Отправлено: Виталик - 09.10.12 16:52
Отправлено: Matew - 24.10.12 11:22
Отправлено: о-юми - 24.10.12 16:52
Отправлено: Виталик - 24.10.12 17:07
что там еще с ними было?Совсем забыли - утопить и облучить!
Отправлено: о-юми - 24.10.12 19:35
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.12 16:49
Отправлено: о-юми - 27.10.12 21:51
евреи после Мюнхена так не думали...
И еще. Уж не знаю, как оно ТАМ, но создается ощущение, что ребята сами не дают нам забыть о них. Стучат и стучат с того света... Ну не бывает же так, что 50(!) лет прошло, а потомки все равно пытаются найти правду. Может, свечки за всех девятерых поставить, как бабушки говорят?
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.12.12 16:48
Отправлено: slowtime - 15.02.13 01:00
Цитирование
Как вы думаете, почему Коськин перестал заниматься этим делом? Напишите ему, его зовут Алексей Александрович, он очень демократичный и вменяемый человек, может быть, он захочет вам что-то прояснить из того, что наконец-то понял сам.Вообще действительно выглядит странно, читал его комментарии к версии Ракитина и довольно неожиданно запись, что его больше не интересует это дело. Особенно после записи о слежке когда они возили американцев.
Отправлено: it3 - 15.02.13 03:42
Отправлено: Ast - 15.02.13 05:45
вы ЁЖ?
Добавлено позже:
КУзьма
про диплом это вы верно. Не всегда тема диплома отражает интересы дипломника...
Отправлено: espero - 15.02.13 15:35
Как вы думаете, почему Коськин перестал заниматься этим делом? Напишите ему, его зовут Алексей Александрович, он очень демократичный и вменяемый человек, может быть, он захочет вам что-то прояснить из того, что наконец-то понял сам.А можно поподробнее про Коськина? Меня очень удивило его решение, и что оно было высказано публично. Такое впечатление, что демонстративный отказ заниматься темой, которая тебя явно интересует и которой занимался много лет, был сделан под давлением.
Отправлено: Toringvalk - 15.02.13 16:57
А можно поподробнее про Коськина? Меня очень удивило его решение, и что оно было высказано публично. Такое впечатление, что демонстративный отказ заниматься темой, которая тебя явно интересует и которой занимался много лет, был сделан под давлением.Я с ним не общался лично, но прочитал массу его сообщений.
Основная причина, как я понял, это нежелание участвовать в коммерции. Вокруг разгадывания "загадки гибели группы дятлова" организовалось довольно таки отвратительное общество коммерсантов. Вторая причина, это защитная реакция. Разгадывание "загадки" отнимает много сил. Когда приходит осознание, что зря тратишь силы, загадка давно отгадана, большинство здоровых людей соскакивают с этой темы. Мозг не хочет тратить силы на бесполезную работу и включает защитную реакцию.
Отправлено: espero - 15.02.13 18:14
Я понимаю, что можно устать отдавать много сил расследованию, постепенно отдалиться от него. Но так резко прекратить все контакты, объявить, что "я в этом больше не участвую"- это наводит на мысль, что или Алексей узнал некоторую информацию, которая побудила его к такому поступку, или его кто-то вынудил больше этой темой не заниматься (по крайней мере, публично).
Отправлено: Toringvalk - 18.02.13 01:25
А она разве отгадана?Да, отгадана, много лет назад.
Даже на этом форуме есть некоторые исследователи, которые вплотную приблизились к разгадке давно разгаданной тайны.
Другое дело, если вас интересует сам процесс - создания загадки и нахождения решения. Для этого авария группы Дятлова - идеальный случай. Из любой детали можно сделать загадку и бесконечно её отгадывать.
Отправлено: владимир61 - 18.02.13 11:38
Другое дело, если вас интересует сам процесс - создания загадки и нахождения решения. Для этого авария группы Дятлова - идеальный случай. Из любой детали можно сделать загадку и бесконечно её отгадывать.Браво! Наконец глас здравомыслящего человека ! Прежде чем ломать головы над решением загадки ТРАГЕДИИ , задумайтесь кому это надо . Половина , так называемых, "документов" - откровенная дэза . И пусть извинит меня уважаемый г. Ракитин , но факт наличия ФТЭ в материалах дела по ГД , явился результатом подтасовки под его версию . За свою версию он будет рвать любого зубами и это легко просматривается в этой ветке. Бизнес- есть бизнес и никто не позволит , кому-либо , препятствовать в "строгании" бабла .
Отправлено: espero - 20.02.13 19:53
Да, отгадана, много лет назад.Просветите меня пожалуйста, какая же разгадка?
Если можно, конкретнее, чем "стихийная сила".
Отправлено: Степан - 25.02.13 15:27
Отправлено: Григорий Комаров - 15.03.13 20:09
Да нет её, разгадки этой, и быть не может. Не хватает исходных данных. Большинство признает наличие стихийной силы, как первопричину трагедии, а все остальное - в том числе и как она себя проявила - читайте: эвон сколько версий - от красного тумана до электрических разрядов. Выберете себе подходящую и поверьте в её обоснование @}->--Да, отгадана, много лет назад.Просветите меня пожалуйста, какая же разгадка?
Если можно, конкретнее, чем "стихийная сила".
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 20:27
Да, отгадана, много лет назад.От данной цитаты "отбрыкиваюсь", она не моя. Не знаю сколько лет назад загадка гибели ГД была разгадана , но для меня она стала очевидной лишь в этом году.
Отправлено: Wadim - 15.03.13 22:33
Добавлено позже:
на хибине скачал уд, ряд страниц не хватает. может это что-то значит?
Отправлено: Саша Ветер - 19.03.13 22:54
Отправлено: Laura - 19.03.13 23:06
Отправлено: владимир61 - 19.03.13 23:17
Я теперь знаю... как все было... и кто ... и что... явилось причиной смерти... группы Дятлова... и знаю даже причины сокрытия от народа трагических событий системой кгб ... я полностью согласен с тем... что это нужно скрывать... я знаю даже почему людям знавшим тайну... были отпущены конкретные сроки жизни... меня отговаривают публиковать выводы моих размышлений ... ибо они войдут в противоречие с УК... Могу сказать одно... я подумаю... и приму верное решение...Сашок! Намедне точно так же "темнил" один типок. Может ты ник сменил? Не слушай тех , кто отговаривает публиковать выводы твоих размышлений!Порадуй публику!
Отправлено: Саша Ветер - 20.03.13 00:07
Добавлено позже:
Уважаемая Лаура, если вы читали мои замечания по некоторым вопросам этого у.д., то вероятно поняли... что это очень серьезно... а люди которые меня знают в стране и за рубежом... и внимательно следят за моими действиями... уже извещены мной что дело раскрыто... и их совет: молчать!!!!!!!!!!!и немедленно уйти с этого ресурса...
Отправлено: владимир61 - 20.03.13 08:53
Уважаемый Владимир, вы не порядочный человек: позволяете себе неуважительное обращение ко мне... это говорит о вашем духовном и умственном несовершенстве... вы мне не интересны...Все мое умственное несовершенство заключается в том , мне кажется , что я запутался во всех ваших многоточиях. Их не то , что воспринять сложно , но и противно читать.
.а люди которые меня знают в стране и за рубежом... и внимательно следят за моими действиями... уже извещены мной что дело раскрыто... и их совет: молчать!!!!!!!!!!!и немедленно уйти с этого ресурса...Зря вы сначала советовались с зарубежными друзьями , надо сначала известить читателей данного сайта о раскрытых вами загадках. И все мы дружно записались в ваши друзья , внимательно следили за вашими действиями. А так наш совет:молчать!!!!!!!!!!
Отправлено: Liebherr - 20.03.13 08:56
Отправлено: kondi - 22.03.13 08:31
Я теперь знаю... как все было... и кто ... и что... явилось причиной смерти... группы Дятлова... и знаю даже причины сокрытия от народа трагических событий системой кгб ... я полностью согласен с тем... что это нужно скрывать... я знаю даже почему людям знавшим тайну... были отпущены конкретные сроки жизни... меня отговаривают публиковать выводы моих размышлений ... ибо они войдут в противоречие с УК... Могу сказать одно... я подумаю... и приму верное решение...А сам вариант подачи информации в завуалированном виде например в художественном вы не рассматривали?!
Отправлено: Саша Ветер - 24.03.13 01:57
Отправлено: solotony - 24.03.13 02:00
убили охотники манси...очень интересно! а как именно?
Отправлено: Ast - 24.03.13 06:17
вы всерьез заинтересовались тем, что молотит СВ??
весна...
Отправлено: Laura - 24.03.13 08:34
Дятлова убили охотники манси... это чисто ритуальное убийство...Саша, а как Ваша версия объясняет радиацию на нескольких предметах одежды?
Отправлено: Andrey1973 - 25.03.13 02:04
Цитирование
И еще. Уж не знаю, как оно ТАМ, но создается ощущение, что ребята сами не дают нам забыть о них. Стучат и стучат с того света... Ну не бывает же так, что 50(!) лет прошло, а потомки все равно пытаются найти правду. Может, свечки за всех девятерых поставить, как бабушки говорят?Вы очень точно это подметили. Тема действительно захватывает, и создается именно то ощущение, о котором Вы говорите. Будто захватывает какое-то сильное чувство и не отпускает. Хочется что-то сделать для них хорошее.
Мне кажется, мы нужны им - чтобы помнили о них, а они нужны нам - как духовный ориентир, как пример людей, которые занимались любимым делом. Как пример романтики и мужества.
Как раз собирался придумать новую тему, что-то вроде того, о чем Вы пишете, думал над текстом и случайно нашел Ваше сообщение.
Отправлено: Мышка - 26.03.13 12:25
Сравнивала фотографии с пленок из похода 1959. Самые четкие и информативные - это фотографии с пленок №1 и №3. Особенно пленка № 3, последние 5 кадров. Остальные фотопленки, как мне кажется, любительские.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/)
Отправлено: Сергей В. - 26.03.13 12:59
Посмотрела отчет о походе Дятлова в 1957 году. Мало фотографий, не очень хорошего качества. По сравнению с отчетом Карелина, отчет Дятлова кажется малоинформативным.Готов с Вами, Мышка, в первый раз согласиться! :) Это ведь пленка Тибо? Пленки Кривонищенко, при всех взятым им в поход наворотах, меня не особо не впечатлили. А в пленке №3 нравятся портреты и жанровые сценки.
Сравнивала фотографии с пленок из похода 1959. Самые четкие и информативные - это фотографии с пленок №1 и №3. Особенно пленка № 3, последние 5 кадров. Остальные фотопленки, как мне кажется, любительские.
Отправлено: Мышка - 26.03.13 13:43
Добавлено позже:
Возникла одна мысль, может быть сумбурная.
У Золотарева была найдена коробочка с витаминами. Может это вовсе не витамины были?
Что, если это какие-то анаболики или что-то в этом роде? Идея, что группа была на испытании, тоже не исключена.
Отправлено: Сергей В. - 27.03.13 00:52
Не знаю, чья это пленка, но фотографируют самого Тибо.Я практически уверен, что это пленка Тибо. На золотаревской пленке №5 есть один кадр с фотографирующим Семеном, практически зеркальный с кадром на пленке №3. Коля с Семеном сфоткали друг друга, обменявшись фотиками. И все кадры с Тибо делались по его просьбе на его фотик, скорее всего Семеном.
Возникла одна мысль, может быть сумбурная. У Золотарева была найдена коробочка с витаминами. Может это вовсе не витамины были? Что, если это какие-то анаболики или что-то в этом роде? Идея, что группа была на испытании, тоже не исключенаЭто вряд ли. Первый коммерческий препарат такого рода, Дианабол (Метандростенолон) появился только в 1956 г. Да и зачем это ему, Семен ведь не похож на культуриста, правда? А витамины в походе ему нужны, он ведь значительно старше остальных, а в походной продуктовой раскладке витаминов практически не было.
Отправлено: Мышка - 29.03.13 22:09
Посмотрела внимательно топографические карты. Зона ручья образуется в треугольнике между двумя высотами приблизительно с отметками 800 метров и высотой 1079.
В самой зоне ручья отметка 611 метров. Т.е перепад высот порядка от 400 до 200 метров с южной, северной и восточной стороны ручья. Действует как снегосборник.
Если вспомнить наводнение в Крымске 6 июля 2012, то можно понять, как собирается вода или снег с гор в зонах пониженных отметок.
Отправлено: Wadim - 03.04.13 20:37
нелогичность лабаза в случае радиального похода.
Отсутствие скана боевого листка "вечерний отортен"
Отправлено: Лана2012 - 23.04.13 18:30
Отправлено: Виталик - 25.04.13 07:38
Отправлено: taegoon - 27.04.13 20:40
Отправлено: Александр vl - 28.04.13 12:43
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого. это он про Cлободина
считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели - наверняка смысл. что лавина исключена
Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку - значит могли знать , что недалеко лес и кедр-можно развести костер
Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. кстати в вопросе фонаря есть нестыковка. Где то говорится, что он полностью сел за 20 дней, а кто то из спасателей говорит, что включил его и он загорелся.
мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. имеется в виду, что вернуться не было возможности?
Атманаки -
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво) … забаррикадировать- интересная версия! Есть внешняя угроза. Вход в палатку заваливается вещами, что бы затруднить проникновение внутрь.
Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. - это о сломанных ветвях кедра. Как бы косвенно подтверждает мысль о угрозе около палатки, за которой надо следить.
Лебедев В.Л.-
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.- не понятно на основании чего сделан такой вывод.
Отправлено: Albert - 28.04.13 14:08
Лебедев В.Л.-В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.- не понятно на основании чего сделан такой вывод.Рассуждения студента Володи Лебедева просты и понятны:
- никто в походе кромсать лыжную палку не будет
- для ее порчи нужны очень веские основания, т.е. ее испортили после наступления некоторых событий
- но дятловцы покидали палатку, даже не прихватив самого необходимого
- трудно представить, что когда все бежали "кто в чем был", некто сидел и кромсал палку, которую потом таки бросил
- значит он кромсал ее когда уже никого не было
- значит он остался в палатке
Об одном не подумал судент Лебедев:
- если кто-то один имел возможность остаться и при этом не умереть (всех нашли внизу), то на фига все остальные с такой скоростью драпали?
Но тут, имхо, он окончательно запутался и дальше "думать" не стал. :)
= = = =
ЗЫ: а ведь есть люди, которые на основании фантазий Володи Лебедева чуть ли не версии пытались строить :)
Отправлено: serg2500 - 03.05.13 22:34
Отправлено: taegoon - 04.05.13 08:55
Отправлено: serg2500 - 04.05.13 15:35
В воскресенье в 16 часов 17 минут по местному времени над Сухой Речкой внезапно появились два реактивных самолета. На бреющем полете они прошли над аэродромом, потом развернулись и открыли огонь. Никто ничего и понять не успел, как шесть советских самолетов оказались повреждены, а один сгорел. О том, были ли в составе 821-го авиаполка убитые и раненные, в архивных документах нет ни слова. Но об этом – ниже.
Выяснилось, что штурмовали Сухую Речку американские истребители F-80 «Щутинг стар». Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».
На другой день в Москве в кабинет первого заместителя министра иностранных дел Андрея Громыко был вызван советник-посланник посольства США в СССР У. Барбур. Ему была вручена нота протеста с требованием расследования опаснейшего инцидента и строгого наказания виновных в атаке на аэродром Сухая Речка. Еще через десять дней правительство Соединенных Штатов по этому же поводу направило официальное письмо Генеральному секретарю ООН. В нем оно сообщило, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.
Участники этих событий с советской стороны считают, что ни о какой навигационной ошибке речь идти не могла. По их мнению, имела место чистейшая провокация. В этом уверен, например, бывший летчик 821-го авиаполка В. Забелин. По его словам, «американцы прекрасно видели, куда летят. Пролетели 100 километров от нашей границы с Кореей. Они все прекрасно знали. Это придумали, что молодые летчики заблудились».
Кроме того, Забелин вспоминал, что командир оскандалившегося истребительного полка полковник Савельев и его заместитель подполковник Виноградов, не сумевшие организовать отпор американцам, были отданы под суд и понижены в должностях. Для укрепления государственной границы из Подмосковья на Дальний Восток командование ВВС срочно перебросило 303-ю истребительную авиадивизию, вооруженную реактивными МиГ-15. Такие боевые машины с американцами могли биться на равных. Возможно, именно по этой причине F-80 больше в советском небе не появлялись. Хотя в продолжавшейся войне на Корейском полуострове «Шустинг стары» с МиГами сражались, и не раз..." и после этого и подобных случаев можно "с уверенностью" отвергать вероятность появления "диверсов" на Урале???? Начиналась "гонка" за термоядерной -водородной бомбой... Простите , что столько "накропал", возвращусь к тому своему тезису, что наши просто "недооценили" ситуацию а потом уже кинулись а всё... было поздно ... ну чтобы защитить "честь мундира" закрыли всё намертво. А времена были СЛОЖНЫЕ и к оценке того периода надо подходить с тогдашними "ценностями" и "взглядами"... страна наша тогда вела войну и был тот период далеко не самым "лёгким" (войну холодную, но оттого не менее интенсивную и активную).Вышеприведенный пример - один из многих фактов о том времени. И таких вещей ещё немало.
Отправлено: 25G - 04.05.13 19:18
Отправлено: Почемучка - 05.05.13 10:46
Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне. И амерам нужно было бы просто гонять самолеты не на Северный. Урал, а гораздо ближе.Поподробне можно, раз Вы уже начали в эту сторону размышлять?
Отправлено: taegoon - 05.05.13 13:02
В подтверждение Вашим мыслям, Сергей, и версии А. Ракитина добавлю, что, будучи в этнографической экспедиции на Ямале в 1983 году, я удивился, что в каждом стойбище много американских винчестеров. Ненцы тогда пояснили, что до середины 60-х годов американские торговые (торговые ли?) суда спокойно заходили в Обскую губу и выменивали у автохтонов пушнину в обмен в том числе и на оружие. С Обской губы достать любую точку Полярного и Среднего Урала - дело 2-х - 3-х часов на вертолете. Наших подразделений ПВО там близко не было! Я по работе был в каждой части и знаю, когда они там появились. Это я отвечаю на вопрос тем, кто бравирует "прикрытыми" тылами страны - победительницы...
Отправлено: 25G - 05.05.13 15:45
Почемучка. Я вам подробней отвечу завтра. или позже.
Отправлено: taegoon - 05.05.13 16:55
Отправлено: 25G - 05.05.13 17:25
Отправлено: taegoon - 05.05.13 18:42
Я пользуюсь более проверенными источниками. На Ямале вы никогда не были.Пжлста, озвучьте хотя бы некоторые из Ваших источников и позвольте участникам форума оценить их проверенность. По поводу моего личного присутствия на Ямале извольте: - откройте "Археологическую карту Ямало-Ненецкого автономного округа" (Панорама культур Ямала, Уральское отделение РАН, Л. Косинская, Н. Федорова, Екатеринбург, 1994) и убедитесь лично, сколько археологических памятников на Ямале открыл Ваш покорный слуга. Мое имя Старцев Николай Владимирович. Если не поверите справочнику, обратитесь к редакторам лично и передайте нижайший привет упомянутым докторам исторических наук, поскольку имел честь участвовать в совместных с ними раскопках Усть-Полуйского городища (Салехард) и Ярте-6 (открытого мною на р. Юрибей (п-ов Ямал) в 1990 году). И последнее, если Вас (вдруг!) заинтересуют вопросы истории и географии Амазонии, потрудитесь изучить вопрос не только по х/ф "Дети капитана Гранта".
Отправлено: 25G - 05.05.13 19:27
Так это гугл вам в помощь.
Отправлено: taegoon - 06.05.13 02:23
Ну хорошо, что вы еще не Наполеонои наззвались.*JOKINGLY* Готов назваться кем угодно, если это хоть на йоту приблизит нас к пониманию разгадки трагедии...
Отправлено: serg2500 - 08.05.13 07:53
Отправлено: 25G - 08.05.13 08:59
А причём, уважаемые форумчане тут Сев мор путь??? Ненцы по льду на нартах ходили в штаты , к родичам , на Аляску на всю зиму... Потом есть книги , где дана информация что только в 70е годы в устье реки Лены была найдена СЛУЧАЙНО строителями БАМа военная база нацистской Германии для подводных лодок... а сколько ещё "открытий чудных" готовит нам время??? Я к тому что наш Север это не "линия Маннергейма" в 39м... это огромные просторы и поговорите с погранцами - ветеранами тет а тет Полярного отряда на досуге... однозначно утверждать что "не могло быть" нельзя. Лодка могла спокойно подойти к нашим берегам и высадить группу и потом группа эта могла как угодно долго идти к "цели".И так же уйти... но это так, общие рассуждения... вывод - при ОГРОМНОМ желании или ОСТРОЙ надобности можно было "проскочить" на Аляску , туда и назад... да трудно, надо знать как и что , НО не невозможно... и потом есть проводники из местных... а у кого немецкие подводники выменивали пушнину и прочие "ништяки" во время войны??? Лодки "кригсмарине" ходили по нашим Северам и в войну... Так что вопрос "попадания " разведывательной группы на северные территории СССР можно считать "решённым" .Это и десантирование с самолётов, и морем а потом по суше ... технически это не просто НО и НЕ НЕВОЗМОЖНО... И ещё -когда был фестиваль молодёжи в Москве??? в 1957м???? Вот тогда и могла быть заброска множества агентов в Союз... но это так к слову,... А могла группа "супостатов" двигаться с севера на юг, например к Свердловску по своим "целям" а тут бац -навстречу группа туристов, дружатся, фотографируют, как же , в 57м уже типа фестиваль был, мир. дружба, ... а зачем нужны "свидетели"????... да , могло быть хоть так или как ... для меня , лично, однозначно, туристов уничтожили а вот кто и как ? За годы "перестройки- перестрелки" открыли уже ТАКИЕ тайны, что волосы дыбом становятся ... а по делу "дятловцев "- ТИШИНА!!!!! Вас не наводит на кое какие размышления, уважаемые форумчане????? Уж горбачёв с Ельциным то постарались бы ан нет , тихо ... значит или ТАМ НИЧЕГО не было или ТАМ было ТАКОЕ, что и сегодня актуально и рассказывать нельзя...Бред!
Ненцы на Аляску к родичам? Гы-гы. Может это чукчи были?
БАМ в устье Лены? Под столом.
Дизельная лодка времён войны под льдом со смертниками на борту, она не всплыть не сможет, не долго находится под водой, толщина льдов доходит зимой от2 до 4м.
От перевала Дятлова до Ледовитого океана около 1000 км.
Фестиваль был в 1956 году.
Отправлено: serg2500 - 08.05.13 21:39
Анатолий Федорович Федоров
Виктор Сергеевич Злобин
Арктические тайны Третьего рейха - на эту книгу я и ссылалася. Бред??? Может быть, но не более чем йети в огненных шарах летящие на нло))))).Цитата..."... На этом можно было бы и закончить описание тайного опорного пункта нацистов на Земле Александры. Но оказалось, что точку в перечне необычных находок на архипелаге Земля Франца-Иосифа ставить еще преждевременно, так как советские полярники Топоркова, строители арктического аэродрома, полярные авиаэкипажи, да и советско-норвежская экспедиция, фактически увидели лишь верхушку айсберга.
Обоснованием для такого заключения является следующее: в конце 50-х годов тут же на Земле Александры, а вернее, на полуострове Полярных Летчиков, поблизости от немецкого аэродрома, куда в июне 1944 года пытался сесть FW-200 «Курьер», наши военные строители приступили к строительству советского аэродрома. Правда, и сегодня совершенно неясно, зачем понадобилось строить новую взлелею полосу по соседству с уже хорошо благоустроенной взлетно-посадочной полосой (ВПП) нацистов? Тем более что место размещения немецкой ВПП было выбрано идеально, так как летом она просыхала самой первой, а зимой (в отличие от нашей) из-за постоянной продувки сильными ветрами требовала минимальных усилий для очистки от снега.
При проведении этих работ неподалеку от строящегося аэродрома строители обнаружили странные вентиляционные «грибки», но, к сожалению, далее не попытались ничего узнать об их назначении. Лишь авиаэкипаж знаменитого полковника Ильи Мазурука очень близко подошел к главной загадке острова Земля Александры, так как фактически обнаружил там наличие подскальной базы для немецких подлодок.
В тот осенний день, в конце 50-х годов, вентиляционные шахты подскальной базы были совершенно случайно найдены летчиками во время осмотра бывшего немецкого аэродрома. Более того, продолжая осмотр, они обнаружили вход в подземелье, но, к сожалению, во внутрь подскальной базы спуститься не успели, так как начался прилив и вход в подскальный грот стал быстро уходить под воду.
Последующие исследования показали, что впервые воочию внутренности этой базы еще в сентября 1944 года увидел командир тральщика Т-116 капитан-лейтенант В. Бабанов. Случилось так, что примерно через две недели после потопления им в Карском море U-362 Т-11б вместе с минным заградителем «Мурман» были направлены на Землю Франца-Иосифа и Северный остров Новой Земли «для обеспечения зимовочными запасами экипажей метеостанций». Но как капитан-лейтенант Бабанов мог узнать о местонахождении секретной нацистской базы? Ответ может быть достаточно простым. Видимо, среди всплывших обломков вражеской подлодки В. Бабакову удалось найти и прочитать документы о существовании базы на Земле Александры..."..."Но фашистская подскальная база на Земле Александры — это далеко не единственная загадка архипелага Земли Франца-Иосифа, Так, например, еще одним «белым пятном», только уже на другом острове архипелага (на Нордбруке), стали вместительные сооружения-склады, которые до начала 60-х, почему-то (?} только издали неоднократно рассматривали в бинокли советские ледовые капитаны.
Когда же наконец до этих мест решили добраться, то обнаруженный ассортимент умело складированных и отлично сохранившихся там продуктов весьма удивил даже заслуженных советских полярников.
Здесь наравне с продуктами, схожими с ассортиментом александровского» склада, было обнаружено огромное разнообразие датских и норвежских мясных консервов, несколько сортов американских супов, датское масло, норвежское сушеное молоко, немецкие сушеные овощи, датский пеммикан, а в бочках — большое количество соленой рыбы и растительного масла. Среди этих запасов даже удалось найти несколько ящиков коньяка, белого и красного вина. Одним словом, прекрасно организованный склад продовольствия, вот только для кого предназначались все эти запасы и что еще можно найти на этом острове, если тщательно поискать, пока остается тайной..."..."Секретную немецкую базу в устье реки Лены мы считаем самой отдаленной из всех известных нам баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. В принципе, обследование и изучение этой базы было бы нужно (или можно) начать еще в 1963 году, когда на берега Неелова залива море стало выносить бочки с соляркой, помеченные символикой вермахта. Местные жители с удовольствием принимали эти «дары моря», но как и откуда они появлялись, не интересовались. Поэтому тайная «ленская» база была впервые обнаружена и осмотрена вертолетчиками БАМа только в середине 70-х годов.
По их воспоминаниям, сооружения базы были построены у безымянной протоки на плоском острове, укрытом от ветров высокой скалой. Скорее всего, это мог быть остров Столб, находящийся в южной части дельты реки. Нагое столь конкретное предположение основано на том, что многие острова в дельте Лены просто не годятся для создания базы. Они состоят из песка, ила вперемешку с прослойками из вечного льда, а потому подвержены заметным разрушениям под влиянием прибоя, течений и плюсовых температур.
Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки они обнаружили 200-метровый бетонный причал. На причале через каждые 10 метров в бетон были вмурованы мощные швартовные кнехты. Непосредственно к причалу примыкала большая расселина, практически полностью прикрытая сверху многометровыми скальными породами. Вероятно, в этой расщелине под скальными породами размещена большая пещера. Что эта пещера хранит в своих недрах — неизвестно, так как часть обвалившегося каменного козырька полностью закрыла вход в нее. Представляется совершенно очевидным, что обвал каменного козырька произошел после сильнейшего взрыва,
Рядом с причалом располагалась площадка, на которой было складировано несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой и керосином, которые можно было подвозить к причалу по специально проложенной узкоколейке. Выход в море Лаптевых от причала можно было осуществлять сразу через две речные протоки: Быковскую и Исполатова. (Ну чем не маленький Киль?)
Впервые много и открыто о ленской базе заговорили только через несколько лет после ее открытия вертолетчиками БАМа, Редакции газет «Советская Россия» и «Комсомольская правда» даже собирались организовать специальные экспедиции на эту базу. Но ни одна из них не состоялась, а открытая информация о необычной находке, за исключением нескольких коротких сообщений в газетах, внезапно исчезла. Сначала, видимо, на всякий случай за цензурой пеленой, а потом в хаосе перестройки..." так что в данной книге есть занимательный материал. разумеется на "веру" принимать не стоит НО и сразу отвергать тоже. Если Вы, Ж25, чего то не знаете , то это не означает что это "бред" и этого не может быть... валяйтесь на спине дальше...))))))) А мысль моя в том, что так же как немцы так и прочие могли пользоваться тайными базами и "приходить или уходить" с нашей территории. Это в общем... и лодки могли ходить тоже вдоль северного побережья и высаживать , и забирать "группы" ... а расстояния преодолеваются разными способами. да, с датой фестиваля я ошибся, тут уж ... но просто я хотел сказать , что агентов можно было забрасывать как угодно и легально и нелегально -десантированием или высадкой ... главное не в этом, а в том, что с туристами из УПИ жестоко расправились .И взяв этот факт за основу , можно идти дальше... а можно "ловить" на слове и "юморить".
Отправлено: костя-88 - 08.05.13 23:33
Сашок! Намедне точно так же "темнил" один типок. Может ты ник сменил? Не слушай тех , кто отговаривает публиковать выводы твоих размышлений!Порадуй публику!а почему бы и нет. Вполне возможно. Такое время было рука руку кроет, да и тем более взять факты что нет следов это не факт что их не замели следы, так же побои не факт веть что их не били через что то как в армии что бы скрыть следы побоев, так что тут версия данная как раз более правдо подобна чем чушь всякую про нло телепортации и все остальное. :-X
Отправлено: VODA - 08.05.13 23:39
Саша, а как Ваша версия объясняет радиацию на нескольких предметах одежды?Может они с радиацией уже пришли, путь долгий был, кто его знает где они могли ее поймать. Юдина одежду надо было тоже проверить.
Отправлено: костя-88 - 08.05.13 23:40
очень интересно! а как именно?тоже версия хорошая и у меня так же была такая мысль.
(http://www.x-libri.ru/elib/smi__921/smi__004.jpg)
что вон там на картинке нарисованно погибли 9 манси .. наводит на мысль сразу
Отправлено: Почемучка - 09.05.13 10:28
... что вон там на картинке нарисованно погибли 9 манси .. наводит на мысль сразуТипа духи манси чаяли найти живые души в свои побитые временем тела, а тут как раз подходящая оказия подвернулась с нужным количеством и качеством. Тогда надо искать среди манси восставших из тьмы кого-то явно голубоватого цвета в количестве двух экземпляров. Нежная девичья душа в теле сурового охотника прошедших столетий... это заметно...
Отправлено: engelberg - 15.05.13 23:44
"Главным признаком ПР являются панические атаки - интенсивные эпизоды тревоги. Панические атаки сопровождаются ощущением ужаса, учащённым сердцебиением, потливостью головокружением, нередко наблюдается ощущение удушья.Существуют разные варианты панических атак, с разным набором симптомов."
Отправлено: Дана - 16.05.13 00:00
По случаю 2 документов не видела, в данный момент находится в наркологической клинике.2 тоже запретил писать в теме?
Отправлено: engelberg - 16.05.13 00:04
Добавлено позже:
2 тоже запретил писать в теме?Подобный вид социальной работы называется "сопровождение", человек сопровождается волонтером в паспортный стол, приемное отделение, личный контакт минимален, но если человек говорит, то приходится слушать.
Отправлено: ZSM-5 - 16.05.13 00:36
Существуют разные варианты панических атак, с разным набором симптомовА что является "спусковым крючком" ПР?
Отправлено: Moon - 16.05.13 00:48
Тему создать мне не удалось, может к делу и не относится, но я упряма. Занимаюсь социальной работой лицами БОМЖ, что характерно, сейчас имею 2-х персонажей, "с Урала". Перс 1: до 2007 года работал на полигоне под Снежинском, занимал ответственный пост, в прошлом военный, прошел Афганистан, Анголу, Йемен (документы у меня), категорически запретил писать мне на эту тему.А вы на такой запрет не задали естественный вопрос: "Почему?"
Если не задали, то Почему?
Отправлено: mrv - 16.05.13 04:11
Отправлено: Ast - 16.05.13 04:24
ну так он же запретил! НЛП, психотехники, сила слова... Сказал-значит все, не писать.
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 10:59
Едва ли это какая - то примета...Продолжение сказочки "Мансийские ключики"...
Мне один толковый человек объянил природу "горячих" ключей в стороне перевала. По сему у ручьев интересно посмотреть место зарождения. Там они ключами пробиваются через породу, содержащую известняк. От того теплеют. И там должны быть пещеры. А в пещерах хотя бы намеки. Вплоть до скелетов... Шутка про скелеты... И Лозвенский бассейн в верховьях, и Ауспийский одинаково загадочны...
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 11:05
Отправлено: gora - 16.05.13 11:13
- возможна расщелина, пещера где-то поблизости от палатки, т.к. верховье Лозьвы одно туда приближено, см карту;вот вот...
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 11:27
вот вот...У нас другое течение мысли и Ваше "вот вот" падает мимо. Не читайте эту тему с начала. Ваши мысли сильно перепутаются. Это опасно, особенно после заседаний у Ветряка. Ветряных Мельниц здесь тоже нет. Вам будет некомфортно...
Добавлено позже:
ВэйС !
Уважаемая Почемучка, наличие пещер в данном районе не доказано. Их еще нужно искать. Не доказано и наличие карста , есть только предположения о наличии карстовых воронок.Только для Вас нарушу свои правила:
Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. .Имеено это безусловное доказательство наличия известняковых пород в районе перевала, ибо это признак дна или берега древнего моря:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EC%EE%ED%E8%F2%FB_(%E3%EE%EB%EE%E2%EE%ED%EE%E3%E8%E5) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EC%EE%ED%E8%F2%FB_(%E3%EE%EB%EE%E2%EE%ED%EE%E3%E8%E5))
Которое там и было, если поглядеть моря Земли на будущей Евразии с девонского по меловой период:
http://www.krugosvet.ru/enc/geologiya/istoricheskaya-geologiya?page=0,3 (http://www.krugosvet.ru/enc/geologiya/istoricheskaya-geologiya?page=0,3)
Отправлено: Александр vl - 16.05.13 13:18
Уважаемая Почемучка, наличие пещер в данном районе не доказано. Их еще нужно искать. Не доказано и наличие карста , есть только предположения о наличии карстовых воронок.Ну если есть карстовые воронки , значит есть карст. Есть куча примеров, где нет пещер, но есть воронки, родники и прочие внешние формы.
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 14:05
Отправлено: engelberg - 16.05.13 18:38
А вы на такой запрет не задали естественный вопрос: "Почему?"Я не получила спокойного и обоснованного ответа, с такими людьми надо общаться осторожно, вопрос "в лоб" может спровоцироватьна негативные проявления.
Если не задали, то Почему?
Добавлено позже:
Я не думаю, что это могло быть у дятловцев, т.к. у них не было длительного стресса.Я так же не думаю, что это могло быть у дятловцев, и у всех 9-ти человек. Мне видится схожая модель поведения в состоянии паники, мне представляется не случайными совпадениями: необъяснимые действия, географический регион Урал, запрет без объяснений от человека, проработавшего в системе полигонов более 10 лет. Я думаю есть некое воздействие, действующее на людей схожим образом. Что это: радиация, химия, психологическое воздействие, как разновидность пс. воздействия запугивание - могу только наблюдать результаты.
Отправлено: gora - 16.05.13 19:11
Ага. И одежда посинела, и следы сохранились - все из-за женщинЕсли бы одежда бы дейтствительно посинела, то мы бы тут с вами не общались. Следы чего сохранились? на горе? ну странные следы. Тот кто их там оставил, вероятно, знал, что они остаются и при каких обстотельствах остаются
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:13
Добавлено позже:
Если бы одежда бы дейтствительно посинела, то мы бы тут с вами не общались.А вот это очень интересная и глубокая мысль *SMOKE*
Отправлено: gora - 16.05.13 19:15
Т.е. куча народу разного пола разулись - и вперед? Причем дня так за 2-3 перед поисковиками?ну может и нет, а пол по следам не определишь
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:16
Отправлено: gora - 16.05.13 19:19
Ну хорошо. Именно ради Вас там были карлики или дети - так лучше?лучше... может кстати и были
Добавлено позже:
Ну хорошо. Именно ради Вас там были карлики или дети - так лучше?вы наверное наблюдали кучу экспериментов которые проводили разные группы там на горе? Посмотрите как вели себя экспериментаторы. Совершенно иначе чем мы тут рассматриваем версии.
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:29
вы наверное наблюдали кучу экспериментов которые проводили разные группы там на горе? Посмотрите как вели себя экспериментаторы. Совершенно иначе чем мы тут рассматриваем версии.Вы это Хельге скажите. Она Вас сразу в порошок сотрет. Вместе с манси. Угу-угу. И Альберту тоже можно, кстати. Будете третьим в обсуждении. Хотя Хельга будет солидарна в подделке. А вот не было подделки)))
Отправлено: gora - 16.05.13 19:31
Вы это Хельге скажите. Она Вас сразу в порошок сотрет. Вместе с манси. Угу-угуне. дело не в Манси.. я не верю что они. А Хельге не скажу, не люблю я женщин
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:36
В общем, было приятно пообщаться, но не по теме заканчиваем
Отправлено: gora - 16.05.13 19:43
В общем, было приятно пообщаться, но не по теме заканчиваемда.. заканчиваем.. прочитал мнение хельги по следам. Так и про то же. Все экспериментаторы режут палатку и разбегаются. При таких условиях следы не остаются.
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:55
да.. заканчиваем.. прочитал мнение хельги по следам. Так и про то же. Все экспериментаторы режут палатку и разбегаются. При таких условиях следы не остаются.Ну так и я про тож!!!!! В остальных случаях - остаются, но не держатся!!!! Поговорим, как-нибудь, в более подходящей теме
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 23:02
Кто сказал, что это следы НАШИХ?Давайте не будем о следах, я извиняюсь за предыдущий офф, но размерный ряд примерно 36 и 42 различия имеют вполне, и вообще -зачем! это вообще кому-то могло понадобиться специально??? Причину уймы людей согласна абсолютно и специфика их тоже была сообветствующая, а вот соответствующая ли Вашем выводам... выводов может быть несколько, не надо так категорично. Хотя так, конечно, красивее.
Определить ни размер ни походку нельзя!
...
ЗАБУДЬТЕ! о следах, которые появились в специальное время в специальном месте...
ОНИ НЕ ГОВОРЯТ НИЧЕГО!
...
Ну лана.
Я настаиваю, что раз пригнали уйму людей исследующих радиацию, значит причина ВСЕГО была!
Отправлено: [email protected] - 23.05.13 13:20
Где-то в форуме я читал, что рядом с маршрутом Дятловцев находился какой-то секретный войсковой полигон.
Представьте, что основной секрет этого полигона - нестандартный способ доставки ракетоносителя к точке запуска.
Тогда - любой человек, случайно раскрывший секрет этого полигона автоматически становится "врагом государства".
То есть, если секрет не в самой ракете, а в особом способе её применения, то спецслужбам представляется полновесный случай отработать свой горький хлеб.
Для примера, представьте, что Вы случайно, эдак в 1965-1970 году сказали при "длинном ухе",
что видели как из простого Ж/Д вагона вылезает ракета и отправляется в небо... Что будет?
Отправлено: Vietnamka - 23.05.13 14:47
Где-то в форуме я читал, что рядом с маршрутом Дятловцев находился какой-то секретный войсковой полигон.Я так понимаю, что речь идет о чистопском полигоне.
Проблема в том, что примерно в то же время можно сказать в центре самого полигона находились 2 группы. И как бы ничего
Отправлено: 25G - 23.05.13 15:05
Я так понимаю, что речь идет о чистопском полигоне.Там, по моему, только с 1973 года военные обосновались. В Пермской области ближайшие полигоны.
Проблема в том, что примерно в то же время можно сказать в центре самого полигона находились 2 группы. И как бы ничего
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.13 13:03
Отправлено: tomsky - 08.06.13 13:39
Уважаемые форумчане. Дайте ссылку на ветку ( коммент.) где обсуждается мотивация Золотарева переехать на Урал.Кто верит в то, что Золотарёв пошел в поход с ребятами для повышения категории поднимите руку. :)
Вообще интересно. Золо переезжает в Свердловскую область в октябре 1958 года, а вначале этого же года согласно
его книжке походов он дважды ходил в поход по Карпатам . Если кто не знает, это Львовкая и Ивано-Франковская
область Украины . То есть Западные районы СССР. А там как раз тогда были в лесах остатки оуновских отрядов и
реальная выброска обученого натовцами десанта.
Добавлено позже:
А если серьезно, то я считаю что задачей Золотарёва в походе являлось выявление шпиона или шпионов внутри группы.
Отправлено: [email protected] - 08.06.13 18:15
Разница - искать шпионов или канал утечки.
Я так думаю, шпионы в Свердловске сидели а не по горам мотались.
А вот каналы=те, кто на связи, могли быть.
Причём могли быть втёмную. Болтун=находка для шпиона.
Операция была, но была совсем невинная. Одного же послали.
Проверка какая-то, или получение информации от кого-то и пр.
На это обязательно наложился какой-то техноген.
Всё полетело к чертям.
Вообще говоря, если кто знает, брат Кикоина - такой же секретоноситель, как и Курчатов.
То есть, когда Курчатов перестал справляться с аналитикой добытых разведкой материалов, он у Овакемяна выпросил ещё двоих аналитиков.
Своего родного брата и Кикоина.
Так что, наличие Кикоина на месте О-о-очень многое говорит.
Они ЗНАЛИ что-то.
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 21:18
Как я помню откуда-то, что искали утечку...У меня картинка маленько другая. Мне у Ефима Субботы понравилась мысль, что целью был человек, а коробочку я б отнесла к декорациям для нужной пьесы. У korn в "Несогласных ..." мне понравилась мысь про крысятничество, которую я подправила на по типу кротячества. Золотарев мешал кому-то выйти в дамки. То был человечек введенный в игру и зацепившийся в Москве с другой стороной биографии, которую знал, может не всю, а только часть, Золотарев.
Я думаю это была подстава, целью которой был Золотарев и подцель перехватить груз и передать на сторону, при этом нисколько не выходя из тени... Были наши и гонялись за шпионами. Полечь из группы должны были все. Вот и именно что своей якобы смертью. Опознать выжившие могли кого-то и сообщить всё известное о незнакомцах. Что было бы лишней нитью к мозговому центру, который внедрялся в верхние эшелоны разведки или власти всерьез и надолго. Этакий ненаш Штирлиц. И почти гамбит, но не турецкий. Поэтому никого не оставили для свидетельств. Оружия у Золотарева не было своего...
Вероятнее, что объектом передачи могли быть не одежда с радиактивным следочком, а некий предмет (контейнер с тем самым интересным содержимым для разведки противника). Причем не ерунда дезушная, а нечто действительно похожее, если не само оно, на результат хороших исследований. Вещь не должна была уходить из страны, но проверку на стоящесть проходить должна на территории нашей:
-эту посылочку мастерили в лаборатории Кикоина. Он поэтому и был там, на поисках, "с группой товарищей", поскольку знал что это за вещь, как может себя проявить и когда проявления будут минимальны и малоопределяемы;
-поскольку столичное происхождение посылки для дядюшки Сэма было более заманчивым, то источником утечки должен быть Колеватов;
-операция придумывалась не в один миг, потому и перевод его с интересного места опять на родные хлеба. Этот перевод можно противнику объяснить как итог злых козней КГБ, неоцененную гениальность и всякое такое, что разворачивает парня на предательство.
Вот. Кривонишенко просто совпадение. Положим, он очень симпатизировал Зине...
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 21:41
-эту посылочку мастерили в лаборатории Кикоина.Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов. До того вместе с братом он занимался методами разделения изотопов, а после, помимо альпинизма, считался большим знатоком Торы.
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 21:47
Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов. До того вместе с братом он занимался методами разделения изотопов, а после, помимо альпинизма, считался большим знатоком Торы.А Вы представляете себе, что именно нескомпроментированный и незадвинутый на периферию науки человек должен сыграть главный вентиль утечки? Невозможно ожидать же, что благополучный ученый будет продавать из-под полы секреты Родины? Вариант, что его сделали неблагополучным и обиженным именно для логичности легенды, примерно 85% вероятности. И вещь логичнее по-первости предьявлять именно стоящую, а уж потом потихоньку впаривать дезотеории...
Отправлено: y56Q9Rt - 08.06.13 21:51
Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов."В 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала." Так это объект его ответственности. Все пошли и я пошел.
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 21:57
"В 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала." Так это объект его ответственности. Все пошли и я пошел.Все бросил в Москве: семью, работу, Тору... и пошел не знамо зачем и для чего туда, где альпинистов в группе не было и маршрут били не альпинистский... Ну, ну. Альтруист Вы наш великовозрастный. Сколь на сию секунду Вам стукнуло и по какому месту?
Отправлено: Дана - 08.06.13 22:06
Отправлено: y56Q9Rt - 08.06.13 22:08
и пошел не знамо зачем и для чего тудаТакие люди, такое время.
Оффтоп (текст не по теме)Сколь на сию секунду Вам стукнуло и по какому месту?
Необходима афтаназия?
Необходима афтаназия?
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 22:19
Операция прошла успешно. Всех убили. А итог где?Вещь - не стибрили; манси - вещь сберегли и возвернули; Золотарев - отсемафорил, где выкротячивать злыдню; человечка - взяли; головы прошляпившие вражину - полетели с постов; человечка - обменяли на нашего, там внедренного и тоже застуканного на деятельности.
А мы будем мои мыслительные извивы всерьез обсуждать, или таки к ДАЕРМ... прилежно возвратимся?
Отправлено: Дана - 08.06.13 22:23
А мы будем мои мыслительные извивы всерьез обсуждать,Интересно жжж ;)
Отправлено: tomsky - 08.06.13 22:30
Отправлено: serg2500 - 08.06.13 22:31
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 22:39
Вопрос на засыпку, господа эксперты. Как часто в СССР в Свердловске проводили соревнования международного уровня? (Вопрос имеет прямое отношение к гибели группы в целом и к присутствию Золотарева в частности)Вопрос перетекает в следующий:
Какие города из тех, что имели непростые и интересные объекты для условного противника, тоже были стадионами для соревнований, фестивалей и побратимства? Многие, очень многие. Ведь не обязательно враги перетекали в делегации с явно империалистическим гос. строем? Соц. лагерь и близкие по духу страны как раз бы были удобнее...
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 22:53
Невозможно ожидать же, что благополучный ученый будет продавать из-под полы секреты Родины? Вариант, что его сделали неблагополучным и обиженным именно для логичности легенды, примерно 85% вероятности.Почемучка, Вам мнятся какие-то вселенские заговоры, по-моему. Ему после смерти Сталина предлагали, в том числе и брат, возобновить работы по атомному проекту, он осознанно отказался. В его предательство не верится, это означало для него сломать жизнь брату - фигуре, по масштабу вполне сопоставимой с Курчатовым. Он просто занялся абсолютно мирной любимой физикой и прочим, уже перечисленным.
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 23:01
Почемучка, Вам мнятся какие-то вселенские заговоры, по-моему. Ему после смерти Сталина предлагали, в том числе и брат, возобновить работы по атомному проекту, он осознанно отказался. В его предательство не верится, это означало для него сломать жизнь брату - фигуре, по масштабу вполне сопоставимой с Курчатовым. Он просто занялся абсолютно мирной любимой физикой и прочим, уже перечисленным.Мне ничего не мнится, вот те крест, ничего. Предательства не было, была игра и выстроенная мизансцена легенды... Вы меня с чего так поняли-то? По-моему я внятно писала, о игре и её основных контрапунктах.
Елы-палы... Я не собираюсь версию плести и не надо меня вынуждать её упрочнять. Я тут в этой теме дешифрацией ДАЕРМ... всерьез занимаюсь, а всем остальным - между прочим, чтоб прикидывать, что может вырасти из раскрытия секрета тату-нетату...
Отправлено: [email protected] - 17.06.13 16:40
Прежде всего это большой бадабум.
Взрывная волна могла разорвать только-что зашитую палатку и выгнать дятловцев из палатки.
Они увидели как клубы (чёрного/рыжего/желтого) страшного цвета медленно спускаются по склону горы прям к палатке.
Пора уходить и сразу же.
Не дошли до кедра и тут ка-ак грохнет второй взрыв. Всех раскидало по камням и деревьям.
Там всяко чего могло быть, если дело касалось производства ядрёной бомбы. И химикаты и изотопы в капсулах.
Так вот, военные об этом узнали первыми и кинулись собирать свои капсулы, чёрненькие-такие ящички, бутылки с химией...
И с изумлением наткнулись на погибших дятловцев.
Так как раскрывать фактик гибели транспортника было весьма нельзя,
то запросили о группе обком, который тут же сказал как хотите, так и выкручивайтесь, а к Вам уже идут сонмы поисковиков.
Выкручивались как могли.
А мы после этого мозги свои выкручиваем.
Этот набросочек решает массу проблем ГД-ведения, но не решает МУАЗУАЯ.
Отправлено: Moon - 21.06.13 17:04
Вчера дала анонс здесь , на Тайне, реакции ноль.
А ведь в работе Майи очень много интересного по нашей теме.
Закидываю еще раз:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Интервью с Б.С. Гудковым - его группа в июле 1956 была на Отортене .
Аксельрод в феврале 1959 года снял записку группы Гудкова с Отортена, оригинал которой находится во втором томе УД.
Дневник похода 1956 года.
Майя!
Спасибо большое за прекрасную интересную работу.
Это- лучшая твоя работа.
Отправлено: Gulia70 - 26.06.13 17:42
Комсомолка ведет свое расследование и часто выкладывают различные интервью. Иногда удачные иногда не очень. имхо.
Но нам для информации,я думаю, будет интересно.
Как будто прочитали мой вопрос в Новичках, о ребятах сошедших с маршрута ))
И нашли одного.
http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Отправлено: Александр vl - 28.07.13 12:57
http://pro-speleo.ru/forum/2-421-1 (http://pro-speleo.ru/forum/2-421-1)
Отправлено: serg2500 - 29.07.13 07:38
Отправлено: Поручик - 30.07.13 02:16
Отправлено: Alina - 30.07.13 18:35
есть ли где-нибудь информация о Дорошенко?http://taina.li/forum/index.php?topic=116.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=116.0)
Отправлено: megeor - 15.08.13 19:26
Кто-то мне сможет объяснить фразу сестры Колеватова
Цитирование
В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки..
Мне тут оч. многое смущает:
1. уверена, что А.К. не было поручено централизовано снабдить группу свитерами. Те кто не имел необходимого, добывали каждый сам у соседей по общаге или просто у друзей, это видно по протоколам опознания вещей.
2. неправильно (неточно) выразить свои мысли (насчет контрабанды)женщина не могла, так как была весьма образована- работала завучем в школе.
3. "приносил" значит неоднократно, в результате получается если по три свитера за два хотя бы раза- 6 свитеров. Спрашивается нафига? зачем втихаря приносить? от кого прятал?
В результате у меня родилась крамольная версия (ой, убьет меня Galka) что в поход кое-кто шел и с коммерческой целью: продать аборигенам или обменять на пушнину контрабандные китайские свитера.
С нетерпежом жду опровержений.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 19:41
Отправлено: megeor - 15.08.13 20:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 20:27
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 13:54
Отсюда и показанияТ.е. хотите сказать, все люди врали?
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:07
Т.е. хотите сказать, все люди врали?поддакивали пребольшому человеку аж из самой из области.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 14:10
Оффтоп (текст не по теме)шпионыОни, супостаты проклятые. Агенты мирового империализьма...
это детский сад*YES*
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:13
обвиняют Дятлова. Уж лучше, на мой взгляд, тогда шпионы Ракитина.По чьей вине туристы оказались без дров для печи или костра? Почему шпионы Ракитина напали на туристов именно в тот момент когда у них не было средств для обогрева?
поддакивали пребольшому человеку аж из самой из области.Ну зачем так о людях. Вряд ли все поддакивали.
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:19
Вряд ли все поддакивали.А когда Иванова увлекли ОШ-тут же их нашлось. "Летают, милостивец,спасу нет, как летают..."
Добавлено позже:
По чьей вине туристы оказались без дров для печи или костра? Почему шпионы Ракитина напали на туристов именно в тот момент когда у них не было средств для обогрева?Чёрт их знает. Совпало. У Ракитина, впрочем, складно выходит-туристы пришли в точку встречи.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:22
А когда Иванова увлекли ОШ-тут же их нашлось. "Летают, милостивец,спасу нет, как летают..."Я лично не знаю с подачи ли Иванова люди заговорили о шарах. Может наоборот Иванова вдохновили рассказы людей и он поведал об этом в УД.
Добавлено позже:
СовпалоЕдинственный ответ "Совпало". Мало вериться в такие совпадения. Они же несколько ночей спали в походе, ничего с ними не случалось, никто их не беспокоил, потому что была печь и костер. А как только их не стало... погибли.
У Ракитина, впрочем, складно выходит-туристы пришли в точку встречи.Только, как всегда у Ракитина, наши шпионы-разведчики дурачки, забыли о дровах.
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:30
Может наоборот Иванова вдохновили рассказы людей и он поведал об этом в УД.Конечно. Свидетели найдутся любому событию. Положительная обратная связь это называется. Или тенденциозная обработка информации. Вчера об этом писал. Присуща абсолютно всем человекам. Мы ведь тоже роемся в куче и сортируем-ето подойдёть, а ето не мой размерчик.
Добавлено позже:
Они же несколько ночей спали в походе, ничего с ними не случалось, никто их не беспокоил,а как только вышли в т. встречи...
Добавлено позже:
Только, как всегда у Ракитина, наши шпионы-разведчики дурачки, забыли о дровах.да им и было то -день простоять ,да ночь продержаться.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:34
а как только вышли в т. встречи...Ага, правда вышли без дров.
Добавлено позже:
У Ракитина, впрочем, складно выходит-туристы пришли в точку встречи.Вот интересно знать, как Ракитин определил, что это место было точкой встречи? Может они встретились ранее и шпионы взяли то, что д.б. взять, ну не штаны, так "тапочки". Ракитин откуда может знать какую одежду д.б. передать туристы? Ни откуда. Может в лабазе "тапочки" оставили и шпионы их взяли.
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:42
Ага, правда вышли без дров.зато с печкой,тремя топорами и пилой. В места совершенно безлесные.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 14:48
зато с печкой,тремя топорами и пилой. В места совершенно безлесные.Потому что никакой "холодной ночевки" на склоне не планировали.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:50
зато с печкой,тремя топорами и пилой. В места совершенно безлесные.Значит, ночевать планировали там где есть растительность. Видимо не дошли из-за погоды, больше их ничто не могло остановить.
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:52
Вот интересно знать, как Ракитин определил, что это место было точкой встречи? Может они встретились ранее и шпионы взяли то, что д.б. взять, ну не штаны, так "тапочки". Ракитин откуда может знать какую одежду д.б. передать туристы? Ни откуда. Может в лабазе "тапочки" оставили и шпионы их взяли.Мне думается-был алюм.контейнер, размером с наперсток. Когда, например Дубинина, узнала что вся беда из за этой баночки (но ведь это не вся правда)-она его содержимое высыпала. Узнала она ,скорее всего случайно, в предпоследние минуты жизни. М.б. догадалась по каким то репликам.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:55
Мне думается-был алюм.контейнер, размером с наперсток.Вы шутите или серьезно?
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:01
Видимо не дошли из-за погоды, больше их ничто не могло остановить.а потом потЕплело, развиднелось, и они пошли налегке и босиком поближе к лесу, к дровам. А печку и топоры опять забыли. Полтора километра под горку. В пределах видимости. А засветло не судьба, значит?
Вы шутите или серьезно?-а Вы?--- больше их ничто не могло остановить.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:38
Вы шутите или серьезно?-а Вы?--- больше их ничто не могло остановить.Я совершенно серьезно. Кроме погоды их ничто не могло остановить.
а потом потЕплело, развиднелосьВроде бы все наоборот, мороз стал крепче, ночь темнее, ветер сильнее, замерзли до чертиков... далее по вашему, побежали за дровами в лес, поздно спохватились правда, ветер и мороз сделали свое дело.
Снега было мало. На две ладошки.Это когда? Когда нашли тела или 1-2.02.1959г. В течении месяца могло быть все что угодно и много и мало и даже дождь.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 15:39
Они же несколько ночей спали в походе, ничего с ними не случалось, никто их не беспокоил, потому что была печь и костер. А как только их не стало... погибли.Вот в упор не пойму, какая связь между печкой и отходом по снегу раздетыми и босиком. Вынуждены были пойти за дровами?
Вот как раз это лишний раз доказывает, что никакой фальсификации и инсценировки не было. Иначе бы списали всё на ураган, и дело с концом.Доказывает -для вас *YES*
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:42
Вынуждены были пойти за дровами?Не вынуждены, а пошли и даже костер пытались разжечь. Ну не отходили они никуда из палатки в предыдущие ночи, спали себе спокойненько, поскольку было тепло, печь и костер вещь в походе не заменимая. Как только печи и костра не стало, стали бегать по склону, это же очевидно.
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:49
Это когда?В момент ДТ.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 15:51
Не вынуждены, а пошли и даже костер пытались разжечь. Ну не отходили они никуда из палатки в предыдущие ночи, спали себе спокойненько, поскольку было тепло, печь и костер вещь в походе не заменимая. Как только печи и костра не стало, стали бегать по склону, это же очевидно.Вот за подобные сообщения можно искренне простить все остальное :D
Григорий, больше не буду *STOP*
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:53
Обычная ночевка в нехолодную погоду, опыт которых у Дятлова имелсяА у остальных 8 человек такой опыт был?
в нехолодную погодуНе холодная это -20 и ниже? К тому же спать нужно практически на снегу и в неотапливаемой палатке. Спать это находиться без движения. Как долго человек может находиться без движения на морозе?
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:54
В овраге? Или где?В овраге-30см, под кедром менее 10.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:58
Вот за подобные сообщения можно искренне простить все остальное Григорий, больше не будуА что не так? Может аргументируете? Вот смысл подшучивать не аргументируя?
Вот есть факт, что авария случилась при отсутствии у туристов обогрева. Вы с этим согласны? Или будете доказывать, что они топили печь или был костер?
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:59
Оффтоп (текст не по теме)Вы что-нибудь о Любимове слышали? Не Юрии, а его отце?Х.з. фамилия знакомая, один Любимов был Штирлицем где то в Багдаде, чи Тегеране, другой на тельавидении передачи вел. Кто Юрий, кто Фома -не помню,грешник.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 16:00
В овраге-30см, под кедром менее 10.Это было, когда обнаружили тела. За месяц мог выпасть снег, его мог ветер раздуть куда угодно и т.д.
Отправлено: medgaz - 11.09.13 16:03
Оффтоп (текст не по теме)один Любимов был ШтирлицемТак вот он говорит, что вся эта шпионская история на перевале интересна. Но только как детективный роман.
В овраге-30смА на месте палатки - метра полтора, судя по вбитым в снег палкам. Не иначе как снег у вас выметался снизу вверх, и трехметровый сугроб шпионы сверху на носилках принесли в овраг, там ведь со снегом совсем плохо было...
Извините, Григорий, я тоже больше не буду *SORRY*
Отправлено: beloff - 11.09.13 16:41
Оффтоп (текст не по теме)Так вот он говорит, что вся эта шпионская история на перевале интересна. Но только как детективный роман.Все эти вопросы давно задавались и отвечались в "несогласной" теме. Не вижу смысла начинать вновь. И Вас по "несогласным" прекрасно помню. И манера ведения дискуссии, к которой Вы постепенно скатываетесь, дежа вю, до тошноты. Ладно, повторимся. Майкл Любимов говорил на камеру. То есть то, что нужно сказать. Кому? Хозяевам ТВ. Денди стар, но хочется еще немного посветиться. Если он сказал бы не то ,что нужно, его бы не засветили. Вряд ли ему дело есть до дяловцев и вряд ли он о них слышал ранее десяти минут до записи. Интервью вёл специалист из "КП" абсолютно наводящими вопросами. Он был Штирлицем, не прятался за барханом. Но он провалился-иначе бы его не светили. Это значит ,провалены его контакты, контакты его контактов и далее до седьмого колена. Со всех с них содрали шкуру (в буквальном смысле) и с членов их семей, боюсь ,тоже. А денди сидит на подмосковной даче и даёт интервью. А Вы на него ссылаетесь. А хорошо б его спросить-как он представляет себе судьбу своих когдатошних помощников, из местных, на встречу с которыми он ходил в немного поношенных (чтоб не жали и не скрипели (С)М. Любимов) ботинках-как дятловцев или хуже (с учетом местной специфики)? Надеюсь, дочитали.
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 16:48
Оффтоп (текст не по теме)Майкл Любимов говорил на камеруА Ракитин? Он же деньги получил за свою версию. И чем они отличаются?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.09.13 19:15
можно искренне простить все остальноеПонять и прростить! Я поняла... снимаю шляпу... но не простила. :) :) :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.09.13 14:33
Он же деньги получил за свою версиюРедиска - нехороший человек!!!!! За книгу деньги получил?! Это безобразие! Так никто не делает! А ему еще премию дали... Вот, нажился, писатель, на Ваших несчастьях!
Обзавидуйтесь... Но не очень - завтра опять в школу.
Отправлено: Андрей158 - 18.09.13 10:27
Отправлено: serg2500 - 18.09.13 15:47
Отправлено: Андрей158 - 18.09.13 17:50
Если вертушка зависнет над палаткой на 5ти метрах... Вы видели вертушку над палаткой в 5ти метрах? Та палатка и так на честном слове держалась... её никто уже латать не хотел...На вертушке и сам "зависал", хоть и не над палатками, потому и предположил такое.
Отправлено: serg2500 - 18.09.13 18:19
Отправлено: Андрей158 - 18.09.13 18:36
Отправлено: serg2500 - 18.09.13 19:05
Отправлено: Андрей158 - 28.09.13 12:45
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...Посмотрел еще раз на ютюбе о трагедии. И приходит вопрос .. Не останавливаясь , чтобы увидеть, посмотреть, что то "необъяснимое", группа двигается к лесу , ища убежище.?? Это может происходить только в случае когда есть понимание , что возврата НЕТ. То есть от смертельной опасности. Газ, лавина, упавшая ракета , ... следы через какой то промежуток группировались бы( для того что бы оглянуться)., а здесь этого не прослеживается совсем. Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .
Отправлено: Амальтея - 04.10.13 14:59
Разница уклонов - свидетельство оползня.ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку. Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 15:03
СвидетельЕсть Свидетели:ИеговыЛавиныОползняДоски.
- Коптелов Ю.Е.
Цитирование
Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки.- Слобцов Б.Е.
От палатки в сторону долины ~ 10 – 15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу.
Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.
Что это??? Объясните, Умник...
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 04.10.13 15:05
ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку.Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 15:28
Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.На продуваемом склоне нет.
Но под подветренным гребнем склона - как раз они и образуются.
Дятловцы, естественно, не стали ставить палатку
- ни на продуваемом склоне,
- ни на более крутом гребне.
И, соответственно, поставили ее ВЫШЕ продуваемого склона, но ПОД ветровой защитой гребня.
А это и есть - под снегосбором.
На фото очень хорошо видна зона снегосбора над палаткой.
(http://radikall.com/images/2013/10/04/RhdDc.jpg)
Добавлено позже:
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелюТолько они чтой-то не по одному и не через выход выскочили.нахер!" Но лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.
А все разом и через разрез.
И никто их при этом
И даже не помешал разрез делать.
И где гарантия что у агентов КГБ не "завалялась" в рюкзачках парочка ППС? (http://pro-igor.ucoz.ru/_fr/1/9627198.gif)
Так что, в ответ на "хороший пинок" можно было сразу получить хорошую очередь.
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 16:21
А все разом и через разрез.Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???
Отправлено: beloff - 04.10.13 16:25
Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?
Следы начинаются сразу после площадки.
Что это??? Объясните, Умник...Спасибо на добром слове. От начальства редко такое услышишь. Чаще наоборот. Или у Вас Умник-что то нехорошее?
Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?
К слову, рисуночек Ваш грешит целенаправленной неряшливостью-нет упоминаемой горизонтальной("ровной") площадки. И палатка стоит не "скатами на грунте". Да и склон выше палатки у Вас крутоват... Впрочем, Вы же Буяного последователь... На какие уловки не пойдешь ради
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 16:26
Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???Вы фото и схемы разрезов видели??? %-)
От ската ошметки как раз и остались...
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 16:32
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 16:33
что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?1.Под палаткой было более 2-х метров снега.
О каком "соответствии рельефу" тут можно говорить???
2. Почему на этой площадке не было следов? "Замели"???
А почему тогда не "замели" сразу рядом с ней???
3. Вынос снежного оползня имеет вид почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.
Добавлено позже:
1.Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой...Объясните мне, дураку,
2. потом их построили, отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.
КАК из пункта 1 следует пункт 2 ???
Отправлено: beloff - 04.10.13 16:40
1.Под палаткой было более 2-х метров снега.Первый раз слышу. Поделитесь источником.
Добавлено позже:
3. Вынос снежного оползня имеет вид почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.При всём многообразии начальных условий?
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 16:45
Объясните мне,а пункт 2 не следует из 1го , это просто продолжение , развитие событий. Это если принимать присутствие "посторонних" у палатки.Хотя могли и через вход выйти и ПОТОМ вход завалили вещами... вы допускаете присутствие "посторонних"? Или - лавина стремительной доской прошлась по склону? А фотки не клятся к месту .НО тут уж каждый видит что хочет)))
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 17:21
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю... Смотрели как режется скат палатки, и не препятствовали; и ни о чем таком нехорошем не думали... даже и не подозревали... ну, тупыыыыыееее...нахрен!"
(http://radikall.com/images/2013/10/04/XIqY8.jpg)
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 17:28
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 17:35
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!!Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?
А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 17:43
Откуда знали -то ?Следили за группой, перед тем как напасть. Никто не нападает просто так, с бухты барахты... ни манси, ни криминалы, ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ (допустим) НАПАДАЛИ, то знали что отпора не будет . Спички - а они так знали или ( и ) рассчитали что спички не спасут ... так , кстати , и вышло то, и ножик тоже...
Из книжки Песателя?
А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 17:50
Следили за группой, перед тем как напасть. Никто не нападает просто так, с бухты барахты... ни манси, ни криминалы, ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ (допустим) НАПАДАЛИ, то знали что отпора не будет . Спички - а они так знали или ( и ) рассчитали что спички не спасут ... так , кстати , и вышло то, и ножик тоже...Вот расскажите ПОДРОБНО -
- как "диверсы" могли отследить отсутствие оружия???
На шее не висит, - значит нету?
Как в том анекдоте про "догадливого Штирлица"...
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 17:55
Отправлено: alexsandrovna - 04.10.13 18:00
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!Я так понимаю, что это ВСЁ им сорока на хвосте принесла или дятел морзянкой отбил.
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 18:12
ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал" - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".Если принимаем "по -ракитину" - то шпионам ясно, что оружие ОБЯЗАНО БЫТЬ.
Могли не брать. Но шпионы - ОБЯЗАНЫ считать, что оружие есть.
И никак иначе.
И во всех других вариантах нападения , - никто не дал бы резать палатку и вываливаться оттуда гурьбой.
Только по одному и через вход.
Больше никак.
При попытке резать скат - прикладом по башке.
Нож (и не просто нож, а финку) - по-любому отберут.
Без малейших сомнений.
П.С. Если шпионы - то обязаны были предполагать наличие СИГНАЛЬНЫХ РАКЕТ.
Ее легко пустить через разрез в палатке.
- Разрез не дали бы сделать по-любому.
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 18:24
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 18:30
Оффтоп (текст не по теме)... палатку могли порезать и нападавшие... А что вы финкой сделаете?Вот дятловцы с помощью финки и загнали нападавших в палатку.
После чего нападавшим и пришлось ее резать и бежать к кедру...
Добавлено позже:
Вот я смотрю на фотографию места установки палатки и на фотографии предполагаемой установки и категорически утверждать, что это разные места не могу. Ракурс фотографий разный, но то и другое место похожи.Это Куриков на месте палатки в мае.
Остается еще более метра снега.
Рядом лежит "буек".
По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.
Отправлено: Vietnamka - 04.10.13 20:31
А все разом и через разрез.через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 20:40
Прямо чтобы все сразу.Что?
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 20:52
через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/65435673.214/0_8bda0_27d80fea_XL)
Маловато будет???
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 20:53
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 20:58
так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...Ну, от злости. Так бывает.
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 21:05
Так бывает.А ледорубом то кто рубил ? Не Слобцов ли с Шаравиным?
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 21:10
А ледорубом то кто рубил ? Не Слобцов ли с Шаравиным?Этого мы не знаем. Сорри... :(
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 21:13
так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...Поисковики подрали и лоскуты ткани про... теряли...
А у дятловцев все разрезы были рассчитаны точно:
- 42 см - для девочек (они же и зашивают потом)
- 89 см для мальчиков ( они же , соответственно, и зашивают)
... а ежли кто лишку надорвет - тогда один всё зашивать будет... у опытных туристов - все учтено заранее.
Отправлено: Соната - 04.10.13 21:15
Оффтоп (текст не по теме)Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?*ROFL* *THUMBS UP*
И никак иначе.
Больше никак.
Без малейших сомнений.Оспидя, вы настолько утомительны... в подобных категорических выражениях своей жене будете что-нить доказывать. ДОМА.
По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.Ссылку на первоисточник плиз.
Отправлено: Vietnamka - 04.10.13 21:32
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/65435673.214/0_8bda0_27d80fea_XL[/url])Смотря для чего.
Маловато будет???
Вы когда-нибудь рвали простынь на тряпки? Чтобы начать разрыв (а это быстрее) достаточно сделать маленький надрез, а не пилить брезент ножом на 89 см. И разрыв пойдет в том же направлении, а никак не перпендикулярно. И где недостающие куски палатки?
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 21:36
Вы когда-нибудь рвали простынь на тряпки?Было дело в ранней молодости. Вдоль волокон легко рвется. Поперек - никак. И это лен. А брезент?
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 22:00
Вы когда-нибудь рвали про стынь на тряпки? Чтобы начать разрыв (а это быстрее) достаточно сделать маленький надрез, а не пилить брезентожомна 89 см. И разрыв пойдет в том де направлении, а никак не перпендикулярно. И где нелостающие куски палатки?Жить захочешь - порвешь и вдоль, и поперек.
А финка - это не столовый ножик, которым хлеб
Где куски палатки - не знаю.
Только догадываюсь, что их отсутствие свидетельствует (как всегда!) :
- о шпионских зверствах и фальсификации дела КГБ.
И никак иначе. ;)
П.С. Впрочем, если бы куски присутствовали - это тоже бы свидетельствовало о шпионах и КГБ.
Это такой Закон Природы.
Парадокс Рокытэна называется.
Добавлено позже:
фальсификация дела и заметание следовВот видите, об этом я и говорил.
Фальсификация и заметание.
Космический Закон Фальсификации и Заметания ( Периодическая система Иванова-Возрожденного.)
Что не заметем, то сфальсифицируем... и тоже заметем ...
-"Чтоб никто не догадался" (С) "Операция "Ы""
(http://torfilm.ru/i/s2/07/12/27/080621b4dec4dec6b169d33039fd9fea.jpg)
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг
Комментарий: Флуд и троллинг
Отправлено: serg2500 - 04.10.13 23:28
вообще ни о каких поисках истины говорить не приходится. ВСЕ становится бессмысленным.Ну наконец то! Хотите совет Владимир? Это честно, без "подколок" ??? Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа. Если это "рядовое "событие - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично летит в Богом забытый край? Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков? ну и так далее... на той базе, которая пришла к нам из прошлой эпохи искать истину сложно , если не невозможно. НО факты - как голые фактические случаи, надо использовать.А вот "связки" между ними строить новые, включая то что не вошло в "дело59го", вновь озвученные показания и воспоминания, данные экспедиций - каждое сомнение должно трактоваться как лишний повод задуматься а не ерничать и ругаться. Это не к ВАм, Владимир, а вообще. Только тогда можно будет приблизиться , хотя бы, к пониманию того , что там произошло.
Отправлено: alexsandrovna - 05.10.13 00:02
Отправлено: Сергей В. - 05.10.13 00:10
Недостающий кусок палатки был отправлен на ФТЭ, но результатов в деле нет.Откуда дровишки? Одежду первой пятерки, к примеру, никуда не отправляли.
Отправлено: alexsandrovna - 05.10.13 00:16
Откуда дровишки? Одежду первой пятерки, к примеру, никуда не отправляли.Читала в чьем-то интервью.
Отправлено: владимир ззз - 05.10.13 01:11
Ну наконец то! Хотите совет Владимир? Это честно, без "подколок" ??? Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа. Если это "рядовое "событие - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично летит в Богом забытый край? Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков? ну и так далее... на той базе, которая пришла к нам из прошлой эпохи искать истину сложно , если не невозможно. НО факты - как голые фактические случаи, надо использовать.А вот "связки" между ними строить новые, включая то что не вошло в "дело59го", вновь озвученные показания и воспоминания, данные экспедиций - каждое сомнение должно трактоваться как лишний повод задуматься а не ерничать и ругаться. Это не к ВАм, Владимир, а вообще. Только тогда можно будет приблизиться , хотя бы, к пониманию того , что там произошло.Я все это понимаю.
И как раз на основе всех этих "факторов" считаю:
- НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природный фактор. Оползень подкопанного склона + обрушение подкопанного козырька в ручье.
- "спусковым механизмом" мог быть техногенный (военный) фактор.
- поскольку ПРЯМОЙ вины военных в их гибели нет, то и НЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО СОКРЫТИЯ. Есть (может быть) только некая "подработка", "подчищение" материалов дела.
Если бы военные или КГБ были крепко "замазаны" в этом деле - то сделали бы все так, что "комар носу не подточит".
Если бы манси или уголовники - старатели - лагерное начальство - нашли бы и расстреляли.
Допускаю срочное (по звонку Москвы) и неподготовленное испытание оружия (типа ночной всепогодной системы наведения).
Холатчахль удобен как цель всвязи со своим положением на характерном "переломе" Уральского хребта.
Плюс имеет отчетливую вершину.
Плюс - широкий ровный склон, по которому легко оценивать точность стрельбы.
Могли пяток - десяток раз "шарахнуть" болванками из гаубицы или т.п.
Утром прилететь, "подчистить" слегка "картину"...
Но - только не целенаправленное убийство. Это - исключаю.
(http://radikall.com/images/2013/10/05/YDxHC.jpg)
Странный "след" под палаткой есть.
Отправлено: serg2500 - 05.10.13 09:59
Но - только не целенаправленное убийство.Всем доброго времени! О "целенаправленном" убийстве я не говорю если только не в рамках версий "криминал" или "шпионы" Испытания ЧЕГО ТО и как следствие - случайная гибель ребят и попытка сокрытия причин . В "лавину" я не верю. Погубили туристов люди .Вопрос - кто и как. Ну это мой "взгляд" ... многие вещи и факты могут совпадать и потому я например, считаю что надо вести "разбор полётов" не привязываясь плотно к какой либо версии а осматривать и рассуждать по всем фактам и нестыковкам.А нестыковок - дофига и больше.
Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп
Отправлено: canvas58 - 05.10.13 10:53
Я все это понимаю.lj до исключительности там конечно далеко. Потому что было еще отравление .Возможно взрыв чего то где то и спровоцировал лавину.Характер повреждений это подтверждает. Вопрос только где это место трагедии? И удар был не направленный радиус поражения обширный .так как пострадали еще какие то люди. Трупов прошедших через морг Ивделя в конце января 59 было по воспоминаниям свидетелей 20! Возможно там были геологи .охотники манси.или пропавшая Воронежская группа педагогического института.
И как раз на основе всех этих "факторов" считаю:
- НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природный фактор. Оползень подкопанного склона + обрушение подкопанного козырька в ручье.
- "спусковым механизмом" мог быть техногенный (военный) фактор.
- поскольку ПРЯМОЙ вины военных в их гибели нет, то и НЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО СОКРЫТИЯ. Есть (может быть) только некая "подработка", "подчищение" материалов дела.
Если бы военные или КГБ были крепко "замазаны" в этом деле - то сделали бы все так, что "комар носу не подточит".
Если бы манси или уголовники - старатели - лагерное начальство - нашли бы и расстреляли.
Допускаю срочное (по звонку Москвы) и неподготовленное испытание оружия (типа ночной всепогодной системы наведения).
Холатчахль удобен как цель всвязи со своим положением на характерном "переломе" Уральского хребта.
Плюс имеет отчетливую вершину.
Плюс - широкий ровный склон, по которому легко оценивать точность стрельбы.
Могли пяток - десяток раз "шарахнуть" болванками из гаубицы или т.п.
Утром прилететь, "подчистить" слегка "картину"...
Но - только не целенаправленное убийство. Это - исключаю.
([url]http://radikall.com/images/2013/10/05/YDxHC.jpg[/url])
Странный "след" под палаткой есть.
Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп
Отправлено: владимир ззз - 07.10.13 03:47
В "лавину" я не верю. Погубили туристов люди .Вопрос - кто и как.Не верите потому, что не знаете, что такое буран в горах на Севере.
А я знаю. (25 лет горных лыж в Хибинах). И небольших лавин видел СОТНИ. (там это - рядовое явление).
Поэтому - нет никакой необходимости "привлекать" лишние сущности.
Буран - это страшная, чудовищная и именно совершенно непреодолимая сила.
Гораздо сильнее, страшнее и убийственнее, чем это можно себе вообразить...
Небольшой снежный оползень + буран.
И все.
Это - смерть.
И они были в любом случае уже обречены в тот момент, когда вылезли из разрезанной засыпанной палатки.
Вопрос только в том - час - два - пять часов...
Если бы стали откапывать вещи - то умерли бы еще раньше, рядом с палаткой.
Если бы буран через час кончился (такое часто бывает) - остались бы живы.
Но и внизу при буране и морозе они бы не спаслись. Просто - дольше продержались.
Но - все равно, без вариантов... :(
Только благодаря тому, что двое одетых-обутых было, им удалось и развести костер, и сделать укрытия и продержаться несколько часов.
Предупреждение администратора
Причина: Оффтоп
Причина: Оффтоп
Отправлено: yuka - 07.10.13 12:41
Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа.И попадёте в болото сомнений, а у.д. - это палка, которой можно нащупать дно и связи между фактами, о которых вы говорите.
Если это "рядовое "событие - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично летит в Богом забытый край?Гибель многочисленной группы молодёжи - студентов градообразующего учебного высшего заведения вполне достаточный повод для прокурора области. Если бы он лично не присутствовал, то не смог бы как член обкома КПСС ответить исчерпывающе на вопросы бюро.
Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков?Военные в связи с обращением помогали и обеспечивали своими возможностями поиск погибших - питание, логистика поисковой операции и т.д.
Для начала нужно зафиксировать это положение вещей, но в последующем, обнаруживая противоречия в деле, нужно искать объяснения. Ключевой, качественной характеристикой поведения группы следует считать уход из палатки. И здесь могут помочь только детали, которые разбросаны по всему делу. Обнаружить и собрать их воедино входило в задачу следствия и оно частично справилось с ней. Остальное реализовать не удалось из-за допущенных ошибок на первом этапе описания фактических обстоятельств.
Отправлено: elenapaula - 09.10.13 02:39
Трупов прошедших через морг Ивделя в конце января 59 было по воспоминаниям свидетелей 20!Каких свидетелей?
Отправлено: canvas58 - 10.10.13 23:19
Каких свидетелей?Из дневнека Атманаки: Вечером в Вижае из бесед с местными жителями (мы) узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек, получивших обморожения рук и ног".
Из очерка Кизилова Г. Дятловцеведы узко смотрят на этот вопрос и не допускают "крамольной" мысли, приблизительно такой формулировки: лыжную палку "испортили" с каким-то умыслом. Надо такую мысль допустить и тут же поставить перед собой вопрос: с каким умыслом испортили палку? В поисках ответа не мешает вспомнить, что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя. Не мешает обратить внимание на то, что в списке снаряжения группы Дятлова, сданного на склад спортклуба УПИ, лыжи и лыжные палки не фигурируют! Если бы их принимать, то пришлось бы указывать 11-12 пар лыж, в то время как в группе после возвращения Юдина оставалось 9 пар лыж на 9 человек и 9 пар лыжных палок. Кому стали бы приписывать "лишние" лыжи?
Отправлено: elenapaula - 10.10.13 23:56
Из дневнека Атманаки: Вечером в Вижае из бесед с местными жителями (мы) узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек, получивших обморожения рук и ног".О том, что трупов могло быть больше я уже писала в другой теме и не только я. Но давайте не будем уходить в дебри, есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.
Из очерка Кизилова Г. Дятловцеведы узко смотрят на этот вопрос и не допускают "крамольной" мысли, приблизительно такой формулировки: лыжную палку "испортили" с каким-то умыслом. Надо такую мысль допустить и тут же поставить перед собой вопрос: с каким умыслом испортили палку? В поисках ответа не мешает вспомнить, что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя. Не мешает обратить внимание на то, что в списке снаряжения группы Дятлова, сданного на склад спортклуба УПИ, лыжи и лыжные палки не фигурируют! Если бы их принимать, то пришлось бы указывать 11-12 пар лыж, в то время как в группе после возвращения Юдина оставалось 9 пар лыж на 9 человек и 9 пар лыжных палок. Кому стали бы приписывать "лишние" лыжи?
Отправлено: GrayCat - 11.10.13 00:11
что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя.
о давайте не будем уходить в дебри, есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?
Отправлено: rekrut - 11.10.13 15:04
У меня возник вопрос, а был ли прослежен путь группы по лыжне от их предпоследней стоянки (лабаз) до последней (склон). Не могу найти.Так и не найдёте, также, как не нашли следов лыж. Объясняют банально просто - занесло снегом. Начинаешь спрашивать, а с какого перепугу они на склон то пошли, его же не было в маршруте, объяснение ещё проще - ошибка Дятлова... финиш %-)
Отправлено: serg2500 - 11.10.13 15:08
как не нашли следов лыжда следов от лыж на подъём группы Игоря на склон - нет И это факт. Занесло???
Отправлено: Midved - 11.10.13 15:19
да следов от лыж на подъём группы Игоря на склон - нет И это факт. Занесло???Интересно, а оставались ли следы К лабазу от предпредпоследней стоянки ?
Отправлено: serg2500 - 11.10.13 15:25
от предпредпоследней стоянки ?А это надо проверить... посмотреть... НО лабаз то тоже искали, хотя вроде как быстро нашли *DONT_KNOW* Знаю там знак стоял - лыжа с гетрой.
Отправлено: GrayCat - 11.10.13 18:29
Так и не найдёте, также, как не нашли следов лыж. Объясняют банально просто - занесло снегом. Начинаешь спрашивать, а с какого перепугу они на склон то пошли, его же не было в маршруте, объяснение ещё проще - ошибка Дятлова... финишСпасибо, это я к чему, что все говорят, что группа в последний день прошла не более 2 километров. Но два километра - это расстояние между двумя точками. Истинный маршрут группы мы по сути не знаем.
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 20:37
И они были в любом случае уже обречены в тот момент, когда вылезли из разрезанной засыпанной палатки.Я думаю они были обречены когда остановились на ночевку на открытой местности без дров для костра-печи. Можно вернуться еще в более ранее время, последняя стоянка, когда не просчитали правильно свой маршрут и не предусмотрели погодные условия. Видимо именно погода их заставила остановиться на склоне не дойдя до леса.
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 20:49
Я думаю они были обречены когда остановились на ночевку на открытой местности без дров для костра-печи. Можно вернуться еще в более ранее время, последняя стоянка, когда не просчитали правильно свой маршрут и не предусмотрели погодные условия. Видимо именно погода их заставила остановиться на склоне не дойдя до леса.
Как же я люблю эту повторялку одного и того же во всех темах. Дорогая, ну включите уже мозг! Дело не в том, что они скоропалительно оставили. Дело в том, что через разрезы и неодетыми. Но до вас почему-то такая простая информация ну никак не доходит
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 20:54
Отправлено: canvas58 - 11.10.13 20:56
Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?Вы заявляете так будто у вас основано все исключительно на доказанных и неоспоримых фактах. Может вы считаете документом..., постановление Иванова о прекращении УД.И узаконивания непреодолимой бандитской силы природы угробивших туритов. А что тут есть вообще из того что железно доказано.? Я лично. вижу здесь всего лиш больше 60 нелепых версий основанных на не менее нелепом УД-. плод блудотворчества и трепа.Коротаева Темпалова и Иванова у которых концы с концами не сходятся. и вас считающих количество иголок на штанах Колмогоровой и неведомо откуда и зачем вдруг откуда невозмись появившихся то-ли 2 то-ли 3 парезов на палатке.
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 20:56
Да нет как раз дело в том, что не там поставили палатку, поставили бы в лесу, услали бы пол палатки лапником, затопили бы печь в палатке, да костер вне палатке и уверяю вас ни один диверсант с НЛО и лосями, йети к ним бы не подошел, все вернулись бы живыми и здоровыми.
Дело не в том, что они скоропалительно оставили. Дело в том, что через разрезы и неодетыми.
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 21:03
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 21:04
Во первых они были одеты, некоторые неплохо одеты. Во вторых вы понимаете что такое замерзнуть и необходимость согреться? Будешь делать все что угодно, чтобы обогреться, даже разрезы чтобы выбраться наружу. К тому же есть большая вероятность, что на палатку рухнул слой снега или они переругались. Но никак отсутствие дров и остановка на склоне не может объяснить присутствие диверсантов и т.д. и т.п.Преклоняюсь
Отправлено: canvas58 - 11.10.13 21:05
О том, что трупов могло быть больше я уже писала в другой теме и не только я. Но давайте не будем уходить в дебри, есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.А вы посчитайте 9+11=?
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 21:06
ПреклоняюсьДа ладно, можно и без преклонений))). Хотелось бы по существу гибели туристов.
Добавлено позже:
А вы посчитайте 9+11=?А 11 откуда? Кто такие?
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 21:08
Да ладно, можно и без преклонений))). Хотелось бы по существу гибели туристов.Правда? Тогда обойдемся без них. Почитайте просто чужие ответы во всех темах, где вы запостили свою основную мысль *YES*
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 21:16
Почитайте просто чужие ответы во всех темах, где вы запостили свою основную мысльА что в этих ответах? Никто не желает даже задуматься над тем почему туристы забыли об элементарных правилах безопасности при походах в зимний период. Всех волнуют диверсанты, НЛО, лоси... Может нужно начать с начала дня гибели туристов, а не с вечера-ночи того же дня?
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: canvas58 - 11.10.13 21:19
Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?file:///C:/Documents%20and%20Settings/canvas58/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5.jpg%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2.jpg
Отправлено: elenapaula - 12.10.13 20:27
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 20:31
Осторожно выскажу предположение, что устройством лабаза занимались не 9 человек, а 3 (условно). Группа разбилась на две части, шестеро ушли вперед устанавливать палатку, скинув продукты и вещи. Такой расклад доказать сложно, но он может поменять хронологию событий и объяснить то, почему некоторые в момент трагедии не были раздеты. Я никогда не понимала зачем на исходе дня в плохую погоду нужно всем отрядом задерживаться для того, чтобы зарыть продукты и вещи. Интересно, рыли вместе или по очереди? и чем? А между тем, нужно было выбрать удобное место и установить засветло палатку. Так могут думать только те, кто искал просчеты в действиях Дятлова.Лыжи были уложены под палаткой 8 пар и еще одна у палатки. И я достаточно убедительно обосновала количество туристов, которые рыли эту яму. Их 8 человек. Девятый фотографировал. Группа не разделялась.
Отправлено: elenapaula - 12.10.13 21:30
Лыжи были уложены под палаткой 8 пар и еще одна у палатки. И я достаточно убедительно обосновала количество туристов, которые рыли эту яму. Их 8 человек. Девятый фотографировал. Группа не разделялась.Спасибо, я почитаю Ваши обоснования. Только принадлежность этого фото к данному походу у многих вызывает сомнение. По-поводу лыж Ваш аргумент достаточно веский, но недоразумения с их количеством заставляют задуматься.
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 21:39
Спасибо, я почитаю Ваши обоснования. Только принадлежность этого фото к данному походу у многих вызывает сомнение. По-поводу лыж Ваш аргумент достаточно веский, но недоразумения с их количеством заставляют задуматься.Согласна. Но сколько бы лыж не было, роют-то восемь человек. Вы же имели ввиду этот снимок? Впрочем, другого нет.
Я тут начала писать от себя версию, не версию даже, а так предположение, но логически не получается обосновать, то за одно цепляется, то за другое.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 21:44
Согласна. Но сколько бы лыж не было, роют-то восемь человекНет не восемь - без комментариев - Ю.Кри,А.Кол,З. и еще1 макс 2
Отправлено: Gulia70 - 12.10.13 21:51
Я тут начала писать от себя версию, не версию даже, а так предположение, но логически не получается обосновать, то за одно цепляется, то за другое.интересно было бы почитать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 22:02
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 22:02
интересно было бы почитать.Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?
Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать.
Например, не могли они выйти так поздно 1 февраля, ведь с утра был классный день, если судить по фото. Надо было форсировать продвижение.
В общем прихожу к выводу, что не хватает одного дня.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 22:04
"Лавина" ленинградца" могла сойти с того места,где я устроил "тубзик",т.е на 25 метров выше есть укромненькое место для "тубзика" -Теперь это место можно назвать "Тубзик ЯНЕЖа"
Добавлено позже:
Пардон - снежная "доска"
Отправлено: Gulia70 - 12.10.13 22:22
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?я вас понимаю, не хочется, чтобы версия выглядела сырой... Но нестыковки будут всегда!
Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать.
Например, не могли они выйти так поздно 1 февраля, ведь с утра был классный день, если судить по фото. Надо было форсировать продвижение.
В общем прихожу к выводу, что не хватает одного дня.
такая уж эта история.
ВО, я думаю, был в действительности.
И может, правда, писал его один Золотарев. Ну или в паре с кем-то в течении 2-3 дней.
1 февраля - видимо какой-то загадочный день.
Либо была уже какая-то опасность и было не до записей.
Либо, наоборот, общая расслабленность и усталость от ежеминутного стенографирования событий.
Иногда хочется ничего не фиксировать, а просто наслаждаться походом. Но, чтобы все вместе... тоже вопрос.
Отправлено: Albert - 12.10.13 22:53
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать. Например, не могли они выйти так поздно 1 февраля, ведь с утра был классный день, если судить по фото. Надо было форсировать продвижение.В общем прихожу к выводу, что не хватает одного дня.Вы правы и неправы одновременно!
В череде обычных, нормальных походных дней не хватает одного дня.
Этот день - воскресенье, 1-е февраля.
Он был совершенно нормальным, обычным походным днем вплоть примерно до 19 часов, но дальше он перестал быть обычным и закончился весьма трагично - группа погибла. Напомню, что в 19 часов группа ужинала. В палатке сохранились остатки ужина. Т.е. события начались ВО ВРЕМЯ ужина.
Поэтому - все, чем группа занималась до 19 часов выглядит обычно, нормально, логично.
А все, чем дятловцы занимались после 19 часов выглядит дико, нелогично, неадекватно, странно и т.д.
В хронологии того дня среди "обычных" поступков дятловцев не хватает тех, которые они совершали обычно ПОСЛЕ 19 часов. В частности, если Вы внимательно проанализируете дневник группы то увидите, что лично Дятлов занимался дневником как правило ПОСЛЕ УЖИНА, а ужин не был закончен, поэтому записи в дневнике от 1-го числа нет. Значит, требование было такое - до отбоя запись в дневнике должна быть. Но до отбоя группа не дожила. Видите, как просто.
= = =
Вечерний Отортен выпущен группой Дятлова. Для выпуска такой фальшивки нужно было собрать колоссальное количество информации о взаимоотношениях и событиях в группе, чтобы не поспасть впросак, и не быть пойманным знакомыми или родственниками ребят.
Работой по сбору такой информации мог заниматься тот, кому наличие ВО в палатке было бы до зарезу нужно. А кому оно было нужно, кому было выгодно? Да никому. Поэтому НИКТО фальсификацией и не занимался. Усилий много - эффект нулевой.
Отправлено: Gulia70 - 13.10.13 00:54
Видите, как просто.улыбнуло
Поэтому - все, чем группа занималась до 19 часов выглядит обычно, нормально, логично.если внимательно прочитать пост, Амальтея имела в виду весь день нелогичным.
Отправлено: GrayCat - 13.10.13 03:16
Иногда хочется ничего не фиксировать, а просто наслаждаться походом. Но, чтобы все вместе... тоже вопрос.Еще есть стереотипы поведения. Особенно они стойкие для групп, так как вырабатываются в результате договоренностей. Поэтому, Вы правы, очень не логично выглядит вдруг отказ всех от фиксаций событий в дневниках. Тем более, что этому уделялось повышенное внимание. Вплоть до подарки блокнота для дневника одному из участников группы.
В череде обычных, нормальных походных дней не хватает одного дня.Или наоборот, один день последний, о котором мы практически ничего не знаем, выглядит лишним.
Отправлено: Олорин - 13.10.13 03:56
Вечерний Отортен выпущен группой Дятлова. Для выпуска такой фальшивки нужно было собрать колоссальное количество информации о взаимоотношениях и событиях в группе, чтобы не поспасть впросак, и не быть пойманным знакомыми или родственниками ребят.:'(
Работой по сбору такой информации мог заниматься тот, кому наличие ВО в палатке было бы до зарезу нужно. А кому оно было нужно, кому было выгодно? Да никому. Поэтому НИКТО фальсификацией и не занимался. Усилий много - эффект нулевой.
Для выпуска фальшивки достаточно было ПРОСТО подправить оригинал, и выбросить из него всё, что не устраивало фальсификаторов.
Всего пару слов например, выбросить - типа таких "спускаясь с Отортена мы " ...
И всё, уже фальшивая фальшивка...
Отправлено: elenapaula - 13.10.13 04:28
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?Я давно думаю о том, что 1-го в живых уже никого не было. Интересно, кто первый высказал предположение о том, что дятловцы погибли 1-го?
Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать.
Отправлено: Григорий Комаров - 13.10.13 07:50
Я давно думаю о том, что 1-го в живых уже никого не было. Интересно, кто первый высказал предположение о том, что дятловцы погибли 1-го?Интересно другое: Вы давно думаете про 1-е число, но никак не соберетесь доказать свой тезис.
Отправлено: Почемучка - 13.10.13 09:34
Еще... Или ...Или потом не было общепринятых канцелярских материалов для хранения записей (или они посчитались хрупким и маложивущим в тех условиях материалом), но принципиально хотелось их оставить. И тогда жизнь группы уходит дальше 1 и 2 февраля...
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 09:44
Я давно думаю о том, что 1-го в живых уже никого не было. Интересно, кто первый высказал предположение о том, что дятловцы погибли 1-го?31 января запись есть. Были живы. Больше ничего кроме боевого листка, на котором указана дата 1 февраля.
Дальше только реконструкция событий.
Наступило утро 1 февраля. Проснулись, перекусили, погода была солнечная, настроение хорошее, судя по всему, решили сделать на месте палатки лабаз, но это после.
До обеда времени было много и стали делать Вечерний Отортэн. Было много шуток, смеялись, в общем ничего не предвещало трагического. Сварили обед, поели, рассортировали продукты и вещи, убрали палатку и на ее месте устроили лабаз. На все про все, с учетом горячего обеда, ушло 5 часов. Видимо, погода еще не испортилась и двинулись в путь.
Наверное, ВО делала Зина, не думаю, что Золотарев, все же это студенческая работа и т.к. Зина была занята писаниной в ВО о дневнике своем было ею забыто.
Почему пять часов потратили на веселье? Может быть 31 сильно устали и перед подъемом Дятлов дал ребятам отдохнуть, ведь там на подъеме сил нужно много.
В пути погода сильно испортилась. Снегопад, метель, сильный ветер, хотя и тепло еще. Ни зги не видно. Почему-то я думаю, что они хотели подойти к лесу, туда где был кедр, но плохая видимость помешала и установили палатку на склоне, там, где не планировали, поэтому и дров не взяли.
Вот теперь пошли непонятки. Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат? Погода-то не позволяла вести съемку, да и темнота наступила. Или уже прояснилось и вызвездило ночное небо? Тогда сколько прошло времени? Я думаю часа 2-3, и стало холодать, хотя снег еще не промерз , раз следы-столбики сохранились. Итак, на часах 19-20 час. После обеда прошло 6 часов и жить им осталось, судя по СМЭ, не больше 2-3-х часов.
Отправлено: Albert - 13.10.13 10:05
Вот теперь пошли непонятки. Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат? Погода-то не позволяла вести съемку, да и темнота наступила.Штатив с фотоаппаратом - это не сломанная лыжная палка. Той можно было стучать, тыкать, подпирать, подставлять, втыкать, дырявить, драться, обороняться и т.д. и т.п.
А фотоаппаратом, установленным на штатив, что можно делать? Неужели такие неразрешимые "непонятки"?
но плохая видимость помешала и установили палатку на склоне, там, где не планировали, поэтому и дров не взяли.Но что-то такое они предчувствовали :), что будет облом с ужином, поэтому плотно пообедали заранее. Прямо-таки шаманы!
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 10:13
Но что-то такое они предчувствовали :), что будет облом с ужином, поэтому плотно пообедали заранее. Прямо-таки шаманы!Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.
Отправлено: Albert - 13.10.13 10:17
Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.Как гласит восточная мудрость - Опасно отнимать у тигрицы тигренка, а у женщины ее заблуждение :)
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 10:18
Штатив с фотоаппаратом - это не сломанная лыжная палка. Той можно было стучать, тыкать, подпирать, подставлять, втыкать, дырявить, драться, обороняться и т.д. и т.п.Да, именно так. Что собирались снимать в ночной мгле, при плохой погоде, в метель и снегопад? Видимость ноль.
А фотоаппаратом, установленным на штатив, что можно делать? Неужели такие неразрешимые "непонятки"?
Отправлено: Albert - 13.10.13 10:28
Да, именно так. Что собирались снимать в ночной мгле, при плохой погоде, в метель и снегопад? Видимость ноль.Эпопея с фотоаппаратами, погодой, видимостью - это мой конек. Боюсь, я испорчу вам тут всю "хронологию событий". Приходите в тему "Логика дела дятловцев", там в общих чертах все изложено. Там и поговорим, если будет желание.
Отправлено: Gulia70 - 13.10.13 10:32
Наверное, ВО делала Зина, не думаю, что Золотарев, все же это студенческая работа и т.к. Зина была занята писаниной в ВО о дневнике своем было ею забыто.может и так.
да,Зина- веселая активная девушка. Но... мне все-таки больше подходит на эту роль СЗ.
Боевые листки пошли родом с войны.
Кратко, наглядно, агитационно!
Призваны были поднять боевой дух и отражали последние события.
В дальнейшем, они перекочевали и в обычную жизнь.
В туризме они больше использовались как творческие конкурсы на туристических слетах (из книги Ганапольского 87 г.)
Но это позже.
а в 59г. -все таки отголоски войны..
Если посмотреть на рубрики. Всё выдержано как надо.
И новости и юмор и проч.
Зина могла помогать. Могла быть стимулом, вдохновителем для Семена.
Отправлено: Почемучка - 13.10.13 10:34
... Что собирались снимать ...Поправьте меня, если ошибаюсь. Я всегда считала что прежние фотоаппараты были источником яркого света (при фотовспышке). И мне интуиция рисовала всегда, что кто-то из своих и хорошо одетых подполз к резанному потом скату палатки и тихо шепнул: "Ребята, быстро уходим. Ждать нельзя." И все, как были кубарем, под горку и ползком, потому что вход палатки наблюдался и был освещаем фонариком. Такая я фантазерка...
Отправлено: Gulia70 - 13.10.13 10:44
Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.я думаю это тоже прибавило стресса в последний день.
молодые, здоровые, поздно вставали -это понятно.
Но все-таки усталость от таких нагрузок накапливается.
(вообще не понимаю, зачем нужна холодная ночевка %-), волю тренировать?)
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 10:49
Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат?Сомнения законные. Чувствительность той пленки не позволяла надеяться на приемлемые результаты ночной съемки. Уже высказывал предположение о подготовке аппаратуры к планируемой назавтра съемке на вершине Отортена, в томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.
Отправлено: Albert - 13.10.13 11:00
томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.Вещ. доки к делу не подшивали, но в деле были кармашки-пакетики, в которых лежали поясняющие записки.
Вот записка относительно фотоаппрата Кривонищенко:
(http://s018.radikal.ru/i501/1310/51/460937da63ba.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 11:18
Вот записка относительно фотоаппрата Кривонищенко:Мы уже обсуждали с Вами эту бумажку, фактически единственное прямое свидетельство прикручивания. Вот только уверенности в том, когда он был прикручен, она все равно не дает. В протоколе Темпалова есть ещё фраза "со штативом", то же самое. Дальше каждый с полным правом рассуждает как хочет.
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 11:30
Сомнения законные. Чувствительность той пленки не позволяла надеяться на приемлемые результаты ночной съемки. Уже высказывал предположение о подготовке аппаратуры к планируемой назавтра съемке на вершине Отортена, в томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.Дело еще и в том, что штатив находился в чехле, чтобы прикрутить фотоаппарат, нужно произвести некоторые действия.
И еще один фактор-это принадлежность аппарата и штатива Кривонищенко, будь они отдельно, как можно их записать в протокол вместе.
Подготовка аппаратуры в темноте и тесноте палатки? Сомнительно.
Но я только предполагаю, настаивать не могу, все возможно.
Добавлено позже:
Эпопея с фотоаппаратами, погодой, видимостью - это мой конек. Боюсь, я испорчу вам тут всю "хронологию событий". Приходите в тему "Логика дела дятловцев", там в общих чертах все изложено. Там и поговорим, если будет желание.Я читала Вашу тему. И даже отвечала в ней.
Отправлено: Albert - 13.10.13 11:40
фактически единственное прямое свидетельство прикручивания. Вот только уверенности в том, когда он был прикручен, она все равно не дает.Как говорит наш президент, а для полной вашей уверенности, что, необходимо есть землю из горшка с цветами?
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 11:49
Оффтоп (текст не по теме)Как говорит наш президент, а для полной вашей уверенности, что, необходимо есть землю из горшка с цветами?Ну, свой вы давно съели, причем при ярком свете.
Отправлено: Albert - 13.10.13 11:55
Дело еще и в том, что штатив находился в чехле, чтобы прикрутить фотоаппарат, нужно произвести некоторые действия. И еще один фактор-это принадлежность аппарата и штатива Кривонищенко, будь они отдельно, как можно их записать в протокол вместе.Подготовка аппаратуры в темноте и тесноте палатки? Сомнительно. Но я только предполагаю, настаивать не могу, все возможно.Хотите совет? Ищите во всем систему. Это очень сложно, сопоставлять, сравнивать, делать выводы, все перечеркивать и начинать сначала. Но только системный подход позволяет решать задачки.
Вот вы с Сергеем выхватили из дела отдельно взятый фотоаппарат. Почему только ОДИН? Вам так легче и удобнее. Можно сгенерировать десяток гипотез, обсудить их и т.д. То ли его "заранее" прикрутили", то ли вообще "по ошибке", то ли следователь "что-то не понял" и пошло, и поехало...
А теперь рассмотрите фотоаппараты ВСЕ. Оказывается не только у Кривонищенко в тот вечер наблюдались "непонятки" с ф/а. Золотарев вон, ф/а в овраг утащил. А ведь он переоделся, т.е. взял ф/а уже ПОСЛЕ переодевания, тоже как и Кривонищенко "в темноте". Капитан Чернышев дает показания, что ему известно, что на палатке сверху, рядом с фонариком лежал фотоаппарат. Он что, врет? На хрена ему вот так врать, под протокол? Да он и не был заподозрен никогда в каком-то сочинительстве и вранье. К тому же на рисунке "первооткрывателя палатки" рядом с фонариком на палатке ТОЖЕ обозначен фотоаппарат. Ну и т.д. Таким образом, мы наблюдаем СИСТЕМУ: отнюдь не одному Кривонищенко в тот вечер захотелось вдруг пофоткать. Значит - что? Значит БЫЛО ЧТО ФОТКАТЬ.
Вот и все гипотезы. Вот и все непонятки. Когда несколько человек делают одно и тоже в одно и то же время (т.е. наблюдается система) - они делают это с одной и и той же целью. А извлечение фотоаппаратов из своих вещей может преследовать только ОДНУ цель.
Отправлено: Григорий Комаров - 13.10.13 20:47
Значит БЫЛО ЧТО ФОТКАТЬ.Обязательно со штативом? Коллективное фото в темноте на память. А вот по Семену в точку. Полная непонятка.
Отправлено: Belfanio - 13.10.13 23:35
Оффтоп (текст не по теме)К сожалению, тема про фотоаппараты почему-то заглохла. Надеюсь, что временно.
Отправлено: serg2500 - 13.10.13 23:48
Отправлено: Albert - 13.10.13 23:56
Только вот вопрос, что это было - эти ОШ?????Вы правы абсолютно во всем.
Кто такой этот ОШ - это и есть "Загадка дела дятловцев".
А Вы думали в чем загадка - кто помочился возле палатки или куда девался колин заячий жилет?
= = =
Так что, положа руку на сами знаете что, мы все еще даже и НЕ ПРИСТУПАЛИ к решению загадки. Она ждет нас впереди. И я очень боюсь, что ее, так как я ее обозначил, не начнут решать до следующего "загадочного" убийства на Горе Мертвецов.
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 23:59
Я сам снимал на 65 ю плёнку ночную грозу на Кавказе в горах... плёнка была 60мм "среднеформат" аппарат Любитель простой (2х объективный)))) штатива небыло - фотик стоял на подоконникеДа, если есть подсветка и длинная выдержка на упоре, то можно.
Отправлено: Александр vl - 14.10.13 05:17
Я никогда не понимала зачем на исходе дня в плохую погоду нужно всем отрядом задерживаться для того, чтобы зарыть продукты и вещи.Кстати абсолютно верное замечание. Что бы спрятать вещи не нужно толкаться всем девятерым на одном месте. Гораздо рациональнее, если кто-то будет бить лыжню далее. В зимнем походе даже на привале кто-то идет вперед без груза и прокладывает лыжню.
Отправлено: egregor - 16.10.13 00:18
Одно полено это дрова? Не уверен, что его хватило бы даже чтобы снег растопить.Развивая вашу мысль предположу, что отсутствие дров явилось фактором неустановленной печки? Возможно часть ребят спустились вниз к кедру, чтобы набрать сухостоя для печки и столкнулись с неким источником опасности и были сильно травмированы?
Отправлено: Сергей В. - 16.10.13 00:31
Возможно часть ребят спустились вниз к кедру, чтобы набрать сухостоя для печки и столкнулись с неким источником опасности и были сильно травмированы?За дровами не ходят разрезая палатку, босиком и без инструмента, не находите?
Отправлено: egregor - 16.10.13 00:35
Отправлено: Паганель - 16.10.13 01:18
Именно так, но мы не знаем точную хронологию событий, когда была разрезана палатка, и все ли вместе спускались вниз или частямиНО МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО то, что мы ничего не знаем.
Отправлено: egregor - 16.10.13 01:20
НО МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО то, что мы ничего не знаем.Ну почему же, мы знаем, что печку не ставили, хотя это очень важный и принципиальный момент для выживания в условиях суровой непогоды. Как вы думаете почему?
Отправлено: легенда74 - 16.10.13 04:38
Ну почему же, мы знаем, что печку не ставили, хотя это очень важный и принципиальный момент для выживания в условиях суровой непогоды. Как вы думаете почему?Обыкновенная торопливость и авантюризм... Погода днём видимо была вполне комфортная,решили переночевать на полпути и налегке взять Отортен... Но погодные условия сильно ухудшились-плюс какой то ещё аварийный фактор и имеем то что имеем..
Отправлено: egregor - 16.10.13 09:54
Обыкновенная торопливость и авантюризм... Погода днём видимо была вполне комфортная,решили переночевать на полпути и налегке взять Отортен... Но погодные условия сильно ухудшились-плюс какой то ещё аварийный фактор и имеем то что имеем..Такую тему обсуждали, что палатка выполняла роль второго лабаза, чтобы налегке взять Отортен (15 км пути).
Но согласитесь, вещи просушить было необходимо, на посмертных фото(в частности у Криво) видно, что рубашка вывернута наизнанку, сушили прямо на себе таким способом. Но ватники и ботинки так не просохнут, даже при небольшом погодном минусе. Они задубеют, что их невозможно будет одеть. Без печки или костра продолжать маршрут было бы нереально
Отправлено: Gulia70 - 16.10.13 11:35
Такую тему обсуждали, что палатка выполняла роль второго лабаза, чтобы налегке взять Отортен (15 км пути).вот это и есть ряд ошибок, я так думаю.
Но согласитесь, вещи просушить было необходимо, на посмертных фото(в частности у Криво) видно, что рубашка вывернута наизнанку, сушили прямо на себе таким способом. Но ватники и ботинки так не просохнут, даже при небольшом погодном минусе. Они задубеют, что их невозможно будет одеть. Без печки или костра продолжать маршрут было бы нереально
и
Добавлено позже:
Обыкновенная торопливость и авантюризм...
Отправлено: Wadim - 18.10.13 20:32
Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .дело в том, что следов присутствия кроме ГД , нет..
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 20:47
дело в том, что следов присутствия кроме ГД , нет..да... это типа зафиксировано при обнаружении палатки и обследовании места предполагаемого происшествия... НО , вот как хотите а у меня большие сомнения . что кто то искал или пытался найти следы посторонних... там со следами если подойти серьёзно , вообще много вопросов... но пока я не хочу вдаваться в эти "тонкости" , просто 100% считать что там небыло "чужих" следов пока несколько опрометчиво... и потом есть большие сомнения у определённых людей что и столбики принадлежат "дятловцам" (и они это вполне аргументированно доказывают) ... там много чего под сомнением , относительно присутствия "посторонних"... там "смазали" картину сразу, и потом уже восстановить как и что было - невозможно стало... и ведь свидетельство присутствия "чужих" это не только следы на снегу, а и много ещё других факторов... кстати нет и следов лыжни от 9ти человек как они поднялись на склон...
Отправлено: Wadim - 18.10.13 21:00
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 21:33
на чем же еще можно обосновывать размышления, если не на фактах.да... обосновывать надо на фактах. только факты могут оказаться совсем не фактами как таковыми Вот в том то и сложность всей этой ситуации с "дятловцами" . Это очень обширная тема - где и как , и что было нарушено или пропущено... да, есть вещи которые подвергать сомнению нет никакого смысла а есть спорные моменты... или вообще проигнорированные.А потому картина событий будет меняться кардинально. Нам форумчанам это вряд ли осилить... это надо детально разбираться с показаниями свидетелей, записями, фото , с материалами УД, всё это сравнивать, изучать... потому очень хорошо что ведутся работы над возобновлением расследования и сбор дополнительной фактологической базы (экспедиции на место трагедии)
Отправлено: Wadim - 18.10.13 22:38
Нам форумчанам это вряд ли осилить...можно осилить, если люди перестанут тут друг друга ненавидеть. ощущение, что все предпочитают следовать своей идеи, другую не принимать ни при каких обстоятельствах.
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 09:22
Отправлено: Wadim - 19.10.13 10:06
Всем доброго времени! Да может быть и удастся преодолеть "разногласия" и выйти на какой либо приемлемый вариант сотрудничества.Надеюсь на это.доброе утро. Никогда такого не будет, имхо. К сожалению...
Отправлено: Gulia70 - 19.10.13 12:09
Надеюсь на это.
Никогда такого не будет, имхо.доброе утро!
разговор оптимиста с пессимистом ))
Отправлено: Wadim - 22.10.13 12:41
разговор оптимиста с пессимистом ))) добрый день. на мой взгляд, это чтото типо вражды между различными религиозными фанатиками. Казалось бы , чего им делить..
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 13:46
типо вражды между различными религиозными фанатиками.не не не никаакой вражды... ну по крайней мере никакой враждебности с моей стороны... точки зрения могут быть разные но не более того... прошу не нагнетать))))) *STOP* ;D
Отправлено: Wadim - 22.10.13 13:49
не не не никаакой вражды... ну по крайней мере никакой враждебности с моей стороны... точки зрения могут быть разные но не более того... прошу не нагнетать)))))я не про Вас в частности, так , иногда читаешь как люди тут общаются, и удивляешься откуда такая вражда и даже ненависть к оппоненту )
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.10.13 14:12
иногда читаешь как люди тут общаются, и удивляешься откуда такая вражда и даже ненависть к оппоненту )Вадим, просто иногда закипаешь, если оппонент тебя не понимает или унижает словестно. Потом все миримся и любим друг-друга. Делить-то нечего... :)
Отправлено: GrayCat - 23.10.13 20:51
Все лыжи были использованы: 8 пар под палаткой и одна пара в качестве оттяжек центра палатки. Тот факт, что пара лыж была найдена рядом со входом не говорит о том, что они не использовались, их туда могли переместить после ЧП, когда палатка была частично завалена.Только уточните тогда, кем именно перенесены после ЧП самими участниками или поисковиками.
Отправлено: Aleksandr - 23.10.13 21:09
Только уточните тогда, кем именно перенесены после ЧП самими участниками или поисковиками.Конечно, участниками, поскольку известно, что поисковиками лыжи обнаружены возле входа палатки.
Лыжи - это, пожалуй, наиболее важный "инвентарь" в зимнем походе, к которому даже во время сложной ситуации относятся с должным вниманием, тем более при выходе из палатки через разрезы одна лыжа должна была оказаться на пути туристов, её могли поднять и воткнуть в снег, чтоб не потерялась и не мешалась. Кстати, если было воздействие на эти лыжи при завале палатки чем-либо, то по крайней мере одна из этих лыж могла быть если не сломана, то надломана, а после её могли доломать поисковики при производстве раскопок (это к факту находки сломанной лыжи на МП).
Отправлено: GrayCat - 23.10.13 23:45
онечно, участниками, поскольку известно, что поисковиками лыжи обнаружены возле входа палатки.Т.е. участники выскочили из палатки в носках и бросили в первую очередь снимать растяжку с центральный части (при этом аккуратно воткнули лыжи в сторону). Тем самым опуская свод палатки и, если предположить завал палатки сверху снегом, уменьшая шанс добраться до вещей. А теперь скажите, а зачем они это делали? Самоубийцы?
Отправлено: Aleksandr - 24.10.13 00:18
Т.е. участники выскочили из палатки в носках и бросили в первую очередь снимать растяжку с центральный части (при этом аккуратно воткнули лыжи в сторону). Тем самым опуская свод палатки и, если предположить завал палатки сверху снегом, уменьшая шанс добраться до вещей. А теперь скажите, а зачем они это делали? Самоубийцы?Зачем резать палатку при завале палатки снегом, если свободен выход из неё (выход был частично растегнут и из него торчал полог, т. е. кто-то всё таки использовал выход по назначению) и производить разрезы рядом с ним? Нет, завала снегом не было, были иные обстоятельства, требующие очень быстрое (=паническое) покидание палатки. Все факты говорят, что туристы были вначале напуганы (экстренное покидание палатки), а после этого наступил период разумных действий, диктуемых сложившимися обстоятельствами (неспешный отход от палатки группой). Центральные растяжки были порваны или сорваны во время ЧП, лыжи упали или остались стоять, их перестановка ко входу в палатку была осуществлена, возможно, не сразу после панического покидания палатки, а позднее после решения более важных задач, перед спуском вниз, когда на палатке был оставлен фонарь и когда они, помимо прочего, пытались с помощью лыж дополнительно обозначить местоположение палатки, чтобы ее было легче обнаружить при возвращении за вещами.
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 00:59
Все факты говорят, что туристы были вначале напуганы (экстренное покидание палатки), а после этого наступил период разумных действий, диктуемых сложившимися обстоятельствами (неспешный отход от палатки группой). Центральные растяжки были порваны или сорваны во время ЧП, лыжи упали или остались стоять, их перестановка ко входу в палатку была осуществлена, возможно, не сразу после панического покидания палатки, а позднее после решения более важных задач, перед спуском вниз, когда на палатке был оставлен фонарь и когда они, помимо прочего, пытались с помощью лыж дополнительно обозначить местоположение палатки, чтобы ее было легче обнаружить при возвращении за вещами.Подождите Александр. *STOP* Давайте сначала сразу уточним - мы с Вами хоть говорим об одной трагедии? Именно группы Дятлова? Если да, то скажите, решение каких более важных задач может быть зимой у босой и полураздетой группы, когда она решила неспешно покинуть район палатки? И какие разумные действия она должна была произвести, если их черед наступил?
Отправлено: Aleksandr - 24.10.13 07:51
Подождите Александр. Давайте сначала сразу уточним - мы с Вами хоть говорим об одной трагедии? Именно группы Дятлова?Да, именно этой об этом.
Если да, то скажите, решение каких более важных задач может быть зимой у босой и полураздетой группы, когда она решила неспешно покинуть район палатки? И какие разумные действия она должна была произвести, если их черед наступил?Во-первых, не "босой", группа имела 2,5 пар обуви и, наверняка, при отходе от палатки ни кто не был без ни чего на ногах, это позже кое-кто мог потерять носки.
Во-вторых, я бы не стал говорить "полураздетой", да основная часть туристов была без верхней одежды, но это не было критичным из-за достаточно комфортных условий, определяемых погодными условиями (в начале трагедии) и хорошей теплоотдачей их тел, происходящей при выполнении физической работы.
Вот при таких условиях группа сразу после ЧП у палатки решала самую важную задачу - что делать с раненными?
Предугадывая ваш следующий вопрос как врача о том, что с такими травмами не ходят сошлюсь на мнение двух ваших коллег М. А. Корнева (например, http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg39955#msg39955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg39955#msg39955) ) и Ю. Е. Морозова ( http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg37259#msg37259 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg37259#msg37259) ), которые считают, что могут. Добавлю, картина травм, описанная в смэ - это окончательная картина, которая может не отражать то состояние туристов, которое было у них после ЧП у палатки (переход от палатки до Кедра, выживание в овраге и посмертные изменения могли существенно изменить первоначальное состояние травмированных у палатки). Кроме этого среди туристов не было врача, который мог бы определить точное состояние травмированных и дать заключение по возможности транспортировки...
Так это кажется оффтоп, пора остановиться.
Отправлено: egregor - 24.10.13 11:35
Очень уж это место ( с рюкзаками) по крутизне напоминает "язык" с находками ,или же с ним рядом.Все сейчас в руках Игоря.Как только он индефицирует "крест" на современном фото - возможно немного прояснитсяЯНЕЖ, судя по аватару вы бывали на перевале?
У меня к вам вопрос, направление течения воды в овраге от последней четверки к настилу или наоборот?
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 17:43
Вот при таких условиях группа сразу после ЧП у палатки решала самую важную задачу - что делать с раненными?Не предугадали. :) Мой следующий вопрос - а откуда раненные взялись у палатки. А ходят - не ходят вопрос сложный, особенно когда он касается экстремальным ситуаций. Могу с уверенностью утверждать, что не ходят лишь трупы. И только потому, что не разу не видел такого вживую.:) А все остальное дело настолько индивидуальное особенно в таких условиях. Инстинкт самосохранения все-таки один из самых мощных, а человек существо очень живучее.
Предугадывая ваш следующий вопрос как врача о том
Отправлено: Aleksandr - 24.10.13 18:00
Не предугадали.*TOMAT* 0 : 1
Мой следующий вопрос - а откуда раненные взялись у палатки.Олени, однако.
Версия хорошая. Мне она тоже пришла в голову...http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg43632#msg43632 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg43632#msg43632)
1 : 1 :)
Отправлено: Криптолог - 24.10.13 20:56
Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно.Вопрос с какого числа он начал этим заниматься. Не с 5-го ли февраля :)
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...
Добавлено позже:
На форумах сидеть и гадать сотни людей (зевак) горазды, а вот пойти поопрашивать родственником летчиков, родственников Пашина, живых комитетчиков ... так это уже другое дело. Неподьемный труд !
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:05
Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения.А в какой момент времени это стало ясно? Вроде как первая пятерка благополучно замерзла от урагана. В СМЭ, которые от начала марта, уже так уверенно, как ни странновато для данного документа, описана погибель всех 9 человек 2-го февраля ночью. Разумеется тоже от погодных условий. Больше ГБ не было?
Отправлено: Moon - 24.10.13 21:06
Вопрос с какого числа он начал этим заниматься. Не с 5-го ли февраля :)Флаг Вам в руки!
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...
Добавлено позже:
На форумах сидеть и гадать сотни людей (зевак) горазды, а вот пойти поопрашивать родственником летчиков, родственников Пашина, живых комитетчиков ... так это уже другое дело. Неподьемный труд !
Добавлено позже:
А в какой момент времени это стало ясно? Больше ГБ не было?Было. По 4 апреля еще было.
Про дальше - неизвестно.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:08
живых комитетчиковДа вон на форуме прямо и поспрашайте *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Было. По 4 апреля еще было.Не удовлетворились, значится, выводами СМЭ, о том, что все погибли :sm55:
Про дальше - неизвестно.
Отправлено: Moon - 24.10.13 21:22
Не удовлетворились, значится, выводами СМЭ, о том, что все погибли :sm55:От дурной уральской зимней непогоды.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 21:27
А в какой момент времени это стало ясно? Вроде как первая пятерка благополучно замерзла от урагана. В СМЭ, которые от начала марта, уже так уверенно, как ни странновато для данного документа, описана погибель всех 9 человек 2-го февраля ночью. Разумеется тоже от погодных условий. Больше ГБ не было?Только сейчас заметила, что вместо слова "отношения" написала "значения".
В какой момент трудно сказать. Следственные органы и органы госбезопасности идут разными путями, и иногда делают разные выводы. Если следствию в марте уже всё было ясно. Что туристы погибли все. Поиск трупов - это вопрос времени. То у органов госбезопасности могло быть свое мнение по этому поводу. Возможно они знали больше о не найденных, чем следственные органы и просматривали какие-то возможности. Мы же не знаем кем на самом деле был Колеватов или тот же Золотарев. Может они действительно имели отношение к ГБ и только когда были найдены трупы, ГБ успокоилась: не сбежали, не выкрадены.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:29
Если следствию в марте уже всё было ясно. Что туристы погибли все.Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 21:33
Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?А что , разве трудно сообразить, что без еды, одежды - месяц блукать по тайге живым нереально?Если бы были живы -дали бы о себе знать...
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 21:35
Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?С точки зрения правовых норм писать в марте, когда не найдены трупы 4-х человек: "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек", конечно неправильно. Но в УД довольно много процессуальных ляпов. Не знаю что это: неграмотность следователей или общепринятая практика тех лет: делать выводы, не основываясь на фактах.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:38
Не знаю что это: неграмотность следователей или общепринятая практика тех лет: делать выводы, не основываясь на фактах.Этого даже сейчас, при нынешнем бардаке, быть не может
Отправлено: Moon - 24.10.13 21:41
А что , разве трудно сообразить, что без еды, одежды - месяц блукать по тайге живым нереально?Если бы были живы -дали бы о себе знать...Соображать они могли сколько угодно и с кем угодно, но официально лицо может быть признано умершим только при наличии опознанного трупа.
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 21:46
Соображать они могли сколько угодно и с кем угодно, но официально лицо может быть признано умершим только при наличии опознанного трупа.Мне почему-то кажется, что искали не живых, искали трупы.И, как известно,нашли,
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:51
Мне почему-то кажется, что искали не живых, искали трупы.И, как известно,нашли,Да это многим кажется, толку что :(
Отправлено: ZSM-5 - 24.10.13 21:55
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...Только не Пашин, а манси.
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 21:58
Да это многим кажется, толку чтоЯ думаю- гэбисты знают некоторые нюансы, но молчат.Недаром Зданович валенком прикинулся.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:58
Не говорит ли это о том, что КГБ не знало причины случившегося и при этом у него был в деле какой-то интерес.Нет, не говорит
Добавлено позже:
Я думаю- гэбисты знают некоторые нюансы, но молчат.Недаром Зданович валенком прикинулся.Далеко не все. Принадлежность к КГБ вовсе не означает автоматического ознакомления со всеми, так сказать, случаями из жизни
Отправлено: Nioin - 24.10.13 21:59
Я думаю- гэбисты знают некоторые нюансы, но молчатНе молчат, уже все рассказали.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:02
Не молчат, уже все рассказалиКому? =-O
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 22:08
Не молчат, уже все рассказали.Я, как Станиславский, не верю. Так, выдавили из себя немного. Самая худшая ложь-это полуправда.
Нет, не говоритМожет быть.Но руководитель не всегда знает , о чем говорят его подчиненные. Ведь и предатели были и перебежчики. Наверняка есть и те, кто знает больше, чем положено.
Добавлено позже:Далеко не все. Принадлежность к КГБ вовсе не означает автоматического ознакомления со всеми, так сказать, случаями из жизни
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:11
Может быть.Но руководитель не всегда знает , о чем говорят его подчиненные. Ведь и предатели были и перебежчики. Наверняка есть и те, кто знает больше, чем положено.Боюсь, что они за кордоном. И не в результате 59 года, а когда гораздо позже выезжали.Только слово "предатели" я бы тут заменила, и не обязательно ГБ это было. Радует интерес Штатов к данной истории
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:24
У прокуратуры - возможно.Т.е вы думаете они играли как Станиславский?
Отправлено: Nioin - 24.10.13 22:38
может,эти паспорта были изъяты у убийц.(http://s020.radikal.ru/i723/1310/1b/f4ad8b9431ba.png)
(http://s020.radikal.ru/i713/1310/10/bba2cfee1c5f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i423/1310/7c/2a9866e7f118.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:45
Масштаб, в данном случае, выражается в значимости этого дела для КГБ. Было ли в этом деле то, что посягает на безопасность государства? Проверили, не нашли и успокоились. Материалы в архив.И где сей архив ГБ? O:-)
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 22:45
А вот бывшие соотечественники - лесные украинские или эстонские братья - более реальны.Да и типаж подходит, что Слободин, что Дятлов - светловолосые, славянского типа... Кстати, бендеровцы , случалось вырезали языки и выкалывали глаза тем, кто агитировал за советы или их поддерживал.Не всегда, но случаи были...
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 23:00
Ну это слишком. Иногда жизнь бывает несколько дороже интереса обывателейНе факт, что заплатят обыватели.
А вот почему возбудились Штаты и фильмец сварганили на скору руку -вот это мне тоже интересно.И по странному стечению обстоятельств это совпало с появлением Ракитинского опуса.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 23:02
А вот почему возбудились Штаты и фильмец сварганили на скору руку -вот это мне тоже интересно.И по странному стечению обстоятельств это совпало с появлением Ракитинского опуса.Потому и возбудились, что любят скандальные разоблачения. Особенно связанные с КГБ. Да еще ужастиков подмешать.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:02
А вот почему возбудились Штаты и фильмец сварганили на скору руку -вот это мне тоже интересно.И по странному стечению обстоятельств это совпало с появлением Ракитинского опуса.Для прогнившего капитализьма-с немного действительно странно выброс денег на не сильно качественный и коммерчески необоснованный фильм с достаточно слабым сюжетом, да еще и снятым на нашей территории. Своей мало что ли. Но у меня ассоциация - а наши на Луну никак не собирались? *JOKINGLY*
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 23:06
Потому и возбудились, что любят скандальные разоблачения. Особенно связанные с КГБ. Да еще ужастиков подмешать.А чего тогда так долго собирались - 50 лет? А тут вдруг сляпали , буквально за несколько месяцев.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:07
Я рассматриваю вариант, что КГБ не имело своего дела, а просто проводило свою проверку по факту исчезновения.Тогда о каком архиве речь вообще?
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 23:12
Тогда о каком архиве речь вообще?Все документы попадают в архив. Вопрос только в сроках хранения. Есть уголовные дела бессрочного хранения. А если речь идет о проверке фактов, которые не подтвердились, то возможно эти документы были уничтожены через пять лет, а может и раньше. Я не знаю сроков их хранения.
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 23:13
Для прогнившего капитализьма-с немного действительно странно выброс денег на не сильно качественный и коммерчески необоснованный фильм с достаточно слабым сюжетом, да еще и снятым на нашей территории. Своей мало что ли. Но у меня ассоциация - а наши на Луну никак не собирались? *JOKINGLY*Вот если ещё и про "Курск" снимут... тогда я вообще не буду знать, о чем и думать... =-O
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:14
Для прогнившего капитализьма-с немного действительно странно выброс денег на не сильно качественный и коммерчески необоснованный фильм с достаточно слабым сюжетом, да еще и снятым на нашей территории.У них продюсер наш - Роднянский, и деньги, соответственно, тоже. Уж не знаю, сколько их там на самом деле было, но судя по результату, немного.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:16
них продюсер наш - Роднянский, и деньги, соответственно, тоже. Уж не знаю, сколько их там на самом деле было, но судя по результату, немного.Но Коськину понравилось *YES* Аж с темы соскочил
Добавлено позже:
Вот если ещё и про "Курск" снимут... тогда я вообще не буду знать, о чем и думать...Ну... наверное - закон сохранения энергии - каждое действие равно противодействию O:-)
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:20
Но Коськину понравилось *YES* Аж с темы соскочилА это он их консультировал? Тогда все понятно. 8-)
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:24
А это он их консультировал? Тогда все понятно. 8-)Не будем углубляться. Как говорится - результат на лицо. В непосредственной близости. Коськин - он же ищущий такой *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
У них продюсер наш - Роднянский, и деньги, соответственно, тоже. Уж не знаю, сколько их там на самом деле было, но судя по результату, немного.И, кстати, а почему актеры были не нашенские? Дешевле обошлись?
Отправлено: Alina - 24.10.13 23:56
Комментарий модератора
Лана2012, Вы же понимаете, что в этой теме фильм - явный оффтоп, может не будем развивать, тем более, что для его обсуждения есть отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0)
И та же самая просьба ко всем участникам - не уводить обсуждение от заявленной в названии темы. В дальнейшем будут применяться уже штрафные санкции.
Лана2012, Вы же понимаете, что в этой теме фильм - явный оффтоп, может не будем развивать, тем более, что для его обсуждения есть отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0)
И та же самая просьба ко всем участникам - не уводить обсуждение от заявленной в названии темы. В дальнейшем будут применяться уже штрафные санкции.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:58
Знаю, и попросила Майю, а теперь Вас - если можно -перенесите . Если можно - не во флуд, тема-то интересная в чем-то. К сожалению, на форуме диалог периодически разгорается не в объявленных темахКомментарий модератора
Лана2012, Вы же понимаете, что в этой теме фильм - явный оффтоп, может не будем развивать, тем более, что для его обсуждения есть отдельная тема: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0[/url])
И та же самая просьба ко всем участникам - не уводить обсуждение от заявленной в названии темы. В дальнейшем будут применяться уже штрафные санкции.
Отправлено: Nioin - 25.10.13 05:35
Оффтоп (текст не по теме)ELENAEAE, фото специально поместил, чтобы у Вас сомнений не возникало по поводу национальности и кстати про "Курск" фильм давно снят, запрещен к показу РФ
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 07:49
Давно уничтожен. Есть сроки хранения номенклатурных документов. По истечении срока их уничтожают. В центральные архивы передают только документы вечного хранения.Где то на военно-исторических форумах я читал ,что документы у которых закончился срок секретности,но по какой нибуть причине не подлежат огласке,передают в Архив президента.
Отправлено: Helga - 25.10.13 07:54
"обеспечить им безопасность" получается что "нечто" погубившая ГД,Давно убеждена, что именно так и было воспринято властями всё, что обнаружили прибывшие по сигналу лётчиков местные дознаватели,
не относилась не к ГБ,армии,государству. И была угроза возвращения,
стихийные силы не как сюда не вписываются ,от урагана оцепление не спасет.
Будь это штучкой от минобороны весь ход поисков и засекречивания был бы иным. Для минобороны никакого "ужасного ужаса" не было в том, чтобы быстро и тихо признать аварию и платить пенсию родным. А все поиски проводить своими силами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ELENAEA - 25.10.13 09:31
Оффтоп (текст не по теме)Я фото смотрела, но о том, что человек из спецслужб -мы знаем только с его слов - мало ли любителей примазаться к чужой славе?Если это были китайские спецы, то наверняка славянского происхождения , ибо шатающиеся по уральской тайге зимой китайцы за манси не прокатят.Особенно перед местными.
ELENAEAE, фото специально поместил, чтобы у Вас сомнений не возникало по поводу национальности и кстати про "Курск" фильм давно снят, запрещен к показу РФ
Хотя сама по себе ситуация возможна, но на другой границе и с европеоидными лицами...
Оффтоп (текст не по теме)А вот кино про "Курск" хотелось бы посмотреть.
Отправлено: Moon - 25.10.13 10:03
Давно убеждена, что именно так и было воспринято властями всё, что обнаружили прибывшие по сигналу лётчиков местные дознаватели,Сравнение истории с гибелью Сафонова и локализацией информации и с гибелью гр. Дятлова некорректно, хотя в последнем случае локализация информации имела место быть и есть по сей день.
Будь это штучкой от минобороны весь ход поисков и засекречивания был бы иным. Для минобороны никакого "ужасного ужаса" не было в том, чтобы быстро и тихо признать аварию и платить пенсию родным. А все поиски проводить своими силами.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 10:19
Оффтоп (текст не по теме)А вот кино про "Курск" хотелось бы посмотреть.Про "курск"это вроде как французы сняли и назывыается как "субмарина в мутной воде" 2005год. Документальный, запрещён к показу на территории России.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 10:25
А главное поставленная задачаЭта задача может включать в себя два пункта:
"обеспечить им безопасность"
1. не впускать за оцепление
2. не выпускать за оцепление
Добавлено позже:
Я и говорю-похоже на вброс :)А кто вбрасывает? Майя, у которой совершенно другие мысли по этому всему, или непосредственно Фоменко?
Отправлено: Helga - 25.10.13 10:37
Сравнение истории с гибелью Сафонова и локализацией информации и с гибелью гр. Дятлова некорректно, хотя в последнем случае локализация информации имела место быть и есть по сей день.Я о гипотетической ситуации виновности министерства обороны.
Germany
Так сказать, представим, что...
Ну вот - в те же годы имело место - происшествие на глазах всего города и - что?
быстро и тихо локализовали, жители В Уфалея ... знали, знакомым рассказали и - ? Большинство населения знать не знало, а те немногие в масштабах страны, что были в курсе, погоды не делали.
И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.
У нас вон целая война была и не одна... а страна в ус не дула!
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 10:40
И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.А если в ближайшее время не планировалось прекращение на данной, вполне удобной для этого местности
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 10:55
Уважаемая Лана2012 .Я предполагаю что Вы молоды,и не знаете советской действительности. В интересах страны,обороны ,действовали жестко и быстро,не считаясь с потерями и затратами.А здесь все были в растерянности и нерешительности.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 11:02
Оффтоп (текст не по теме)А здесь все были в растерянности и нерешительности.Мне кажется что в растерянности и нерешительности были местные власти а Москва им быстро "мозги вправила" Почему? Я уже где то тут высказывал предположение что "местные" не совсем "в курсе" были что там делают и для чего... типа там "запретка" и что там делают - верхам виднее и нам нечего особо туда лезть... так могли рассуждать местные и так могло и быть... Центр курировал а местных ставили в положение "пост -фактум" Поэтому когда приключился "инцидент" то местные естественно ничего толком не понимали... но потом им "объяснили"... и первое "расследовании "от 6го могли начать именно "центральные хозяева" (те кто непосредственно вёл работы" ... а потом "скинули на местных - типа нате и организуйте "гласность и открытость"
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 11:02
Лана2012,Оставим в покое мое темное прошлое *JOKINGLY*.
Уважаемая Лана2012 .Я предполагаю что Вы молоды,и не знаете советской действительности. В интересах странв ,обороны ,действовали жестко и быстро,не считаясь с потерями и затратами.А здесь все были в растерянности и нерешительности.
А к чему тут, как действовали в интересах страны и обороны? Что именно должно было быть сделано жестко? Всех закопать?
Отправлено: Moon - 25.10.13 11:10
Я о гипотетической ситуации виновности министерства обороны.Так и могло быть : район оцепили, все и всех нашли.
Так сказать, представим, что...
Ну вот - в те же годы имело место - происшествие на глазах всего города и - что?
быстро и тихо локализовали, жители В Уфалея ... знали, знакомым рассказали и - ? Большинство населения знать не знало, а те немногие в масштабах страны, что были в курсе, погоды не делали.
И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.
Причину объявить не могли.
Скосили под банально непогоду. Интерьер создали.
Тела отдали в два этапа- легко пострадавших , затем, спустя 2 месяца , когда острота слегка спала - отдали тяжелых.
Дело закрыли. Документы с вещественными доказательствами сожгли.
Материалы подчищенного УД сдали в архив.
Кстати, помните рассказ некого геолога, который " закладки" снимал - в его рассказе наличие оцепления просматривается.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 11:15
помните рассказ некого геолога, который " закладки" снимал - в его рассказе наличие оцепления просматривается.помним помним))) Татьяна всё очень логично очень и очень реалистично , по тем временам ... да я вот и с Чернобыльскими "делами" сравниваю - стиль поведения властей... особенно на первом этапе когда чинуши не знают что и как сказать и сделать ... боятся "абшибиться и накосячить"... потом то , особенно когда "центр" примет решение и скажет как себя вести то уже все "херои" то... а поначалу... а именно первый этап и ведёт всегда к неоправданным потерям и жертвам.
...
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 11:39
А к чему тут, как действовали в интересах страны и обороны? Что именно должно было быть сделано жестко? Всех закопать?Запаять,и запретить вскрывать.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 11:43
Запаять,и запретить вскрывать.так может потом и разгон устроили тем кто должен был, но не действовал жёстко??? Вначале вроде как и хоронить хотели тихо в Ивделе... дабы наверное не "будоражить" Свердловск.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 11:50
Запаять,и запретить вскрывать.Прошу прощения, но это автоматическое признание того, что в данном районе производятся какие-то действия
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 11:59
Прошу прощения, но это автоматическое признание того, что в данном районе производятся какие-то действияА какие действия?И кто там действовал?Армия,гб,,?
Отправлено: slowtime - 25.10.13 12:02
Цитирование
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.Что с ним могло случиться.
Отправлено: Gerda1 - 25.10.13 12:03
http://www.voafanti.com/gate/big5/blogs.voanews.com/russian/photos/2012/06/08/-ifbase4-base260-JWQwJWIzJWQxJThkJWQxJTgwJWQwJWI4LSVkMCViZiVkMCViMCVkMSU4MyVkMSU4ZCVkMSU4MCVkMSU4MS0lZTIlODAlOTMtJWQwJWI0JWQwJWI2JWQwJWI1JWQwJWI5JWQwJWJjJWQxJTgxLSVkMCViMSVkMCViZSVkMCViZCVkMCViNC0lYzIlYWIlZDElODUlZDAlYmUlZDAlYmIlZDAlYmUlZDAlYjQlZDAlYmQlZDAlYmUlZDAlYjktJWQwJWIy/ (http://www.voafanti.com/gate/big5/blogs.voanews.com/russian/photos/2012/06/08/-ifbase4-base260-JWQwJWIzJWQxJThkJWQxJTgwJWQwJWI4LSVkMCViZiVkMCViMCVkMSU4MyVkMSU4ZCVkMSU4MCVkMSU4MS0lZTIlODAlOTMtJWQwJWI0JWQwJWI2JWQwJWI1JWQwJWI5JWQwJWJjJWQxJTgxLSVkMCViMSVkMCViZSVkMCViZCVkMCViNC0lYzIlYWIlZDElODUlZDAlYmUlZDAlYmIlZDAlYmUlZDAlYjQlZDAlYmQlZDAlYmUlZDAlYjktJWQwJWIy/)
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:06
А какие действия?И кто там действовал?Армия,гб,,?Меня сильно интересует квадрат на склоне в районе поисков, где как-бы лавина прошла, и куда Аксельрода не пускали. Откуда он шел, Аксельрод? Не от Отортена?
Отправлено: Janne - 25.10.13 12:14
Мне вот интересным показался вот еще какой моментЕще одна загадка?
Что с ним могло случиться.
Отправлено: Helga - 25.10.13 12:20
Так и могло быть : район оцепили, все и всех нашли.А должны были? Достаточно того,что признали бы виновность, объяснять ТТХ ракеты или самолёта имхо не требовалось.
Причину объявить не могли.
как говорится: По непредвиденным и независящим...
Ну если б там самоль упал например - печально, но... кто ж знал что так получится. Упал в ненаселённую местность.
Добавлено позже:
Тела отдали в два этапа- легко пострадавших , затем, спустя 2 месяца , когда острота слегка спала - отдали тяжелых.За-а-ачем?!
всего делов:
Запаять, и запретить вскрывать.Когда говорят что в СССР скрывались происшествия такого рода, то это не значит, что ... пассажиры разбившихся самолётов (например) объявлялись пропавшими безвести. Просто шумихи было на несколько порядков меньше.
Чего явно не скажешь про ситуацию с гр Дятлова.
Отправлено: Moon - 25.10.13 12:21
Меня сильно интересует квадрат на склоне в районе поисков, где как-бы лавина прошла, и куда Аксельрода не пускали. Откуда он шел, Аксельрод? Не от Отортена?Не пускали на западный склон ХЧ.
С Отортена А. Вывезли вертолетом 28 февраля.
На Перевал 1 марта привезли вертолетом.
Отправлено: slowtime - 25.10.13 12:26
Еще одна загадка?Что это - давление, простуда с температурой, кислородное голодание? Ведь само прошло. В этой связи вспоминается случай с группой когда в живых осталась одна девушка.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:32
Не пускали на западный склон ХЧ.А они мимо него проходили?
Отправлено: Helga - 25.10.13 12:33
я вот и с Чернобыльскими "делами" сравниваю - стиль поведения властей... особенно на первом этапе когда чинуши не знают что и как сказать и сделать ... боятся "абшибиться и накосячить"... потом то , особенно когда "центр" примет решение и скажет как себя вести то уже все "херои" то... а поначалу... а именно первый этап и ведёт всегда к неоправданным потерям и жертвам.На мой взгляд первый этап т е 25-26 фвр был именно такой: нашли палатку (лётчики) нашли что-то совершенно в их рамки и понятия не укладывающееся и... накосячили в меру своих талантов.
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 12:33
Фиолетта
Есть еще одна версия. Туристы шли на Отортен не просто так. Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО. Вот Дятлов и повел туда группу. Возможно, эти обломки были найдены…
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ? Эти обломки…
Уж не эти ли обломки выкапывают дятловцы на снимке, который принято считать фото «установки палатки»?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:34
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ?И в этом абсолютно согласна с Фиолеттой
Отправлено: Moon - 25.10.13 12:39
А они мимо него проходили?По официальной версии - нет.
Отправлено: KUK - 25.10.13 12:41
Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО.Прям какой-то Алан Бейкер вырисовывается *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:41
По официальной версии - нет.Просто как он тогда мог заметить квадрат на западном склоне ХЧ, если их только туда не пускали? С вертолета?
Добавлено позже:
Прям какой-то Алан Бейкер вырисовывается *JOKINGLY*Ну, НЛО там или что, а ГБ-шники тоже люди, и все человеческое им не чуждо *YES*
Отправлено: Moon - 25.10.13 12:52
Просто как он тогда мог заметить квадрат на западном склоне ХЧ, если их только туда не пускали? С вертолета?Прости, я не в курсе о каком таком квадрате идет речь у Аксельрода.
Где он про квадрат говорил?
Восточный склон 1079 они весь облазили, высоту 880 обследовали Шаравин с Коптеловым.
По 4 ПЛ в Лозьву и по Лозьве до Отортена ходили поисковики с Аскинадзи в конце апреля - начале мая по указанию Ортюкова.
Высоту 945 ( Верхуспия), что южнее верховий Ауспии , не обследовали.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:53
Прости, я не в курсе о каком таком квадрате идет речь у Аксельрода.Кизилов.
Где он про квадрат говорил?
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"."
Отправлено: Moon - 25.10.13 13:02
Кизилов.Спасибо. Понятно.
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"."
Расплывчатая, неконкретная фраза.
Проплешина видна на 880.
А лысый спуск виден на фото с перевала в сторону хребта,к ак бы вид на юго - восток, на одной из высоток, а может и ни на одной.
Если не ошибаюсь, видно и на фото с поисковых работ, где поисковики возвращаются с перевала в лагерь на Ауспии.
Эти фото есть во втором томе УД.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 13:05
Оффтоп (текст не по теме)Расплывчатая, неконкретная фраза.Конкретно увидим на фото. А вот то что их "ограничивали" в районе поиска - факт(почти)))))
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:06
А лысый спуск виден на фото с перевала в сторону хребта,к ак бы вид на юго - восток, на одной из высоток, а может и ни на одной.Знаю. *YES* Но очень хотелось бы посмотреть, нет ли чего подобного в районе Лозьвы
Если не ошибаюсь, видно и на фото с поисковых работ, где поисковики возвращаются с перевала в лагерь на Ауспии.
Эти фото есть во втором томе УД.
Отправлено: Vietnamka - 25.10.13 13:11
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:16
Эй, а можно вас попросить выложить сюда фотографию с обведенной проплешиной?Которая на Ауспии?для тупых
Отправлено: Vietnamka - 25.10.13 13:19
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 13:27
Оффтоп (текст не по теме)Эй, а можно вас попросить выложить сюда фотографию с обведенной проплешиной? дА можно чуть попозжее ... домой доберусь и вышлю????
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:43
ну или хотя бы на 880Ну вот то, что я вижу:
1.Ауспия.
2.Оно же
3.Напротив палатки тогда - похожа на естественное образование
4.Сейчас - какой-то квадрат прорисовывается
5.Вообще неизвестно где
Отправлено: Nioin - 25.10.13 13:49
2009-04-21 11:48:48На одной из фотографий похода есть металлические обломки, до сих пор никто не может точно объяснить что это
Фиолетта
Есть еще одна версия. Туристы шли на Отортен не просто так. Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО. Вот Дятлов и повел туда группу. Возможно, эти обломки были найдены…
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ? Эти обломки…
Уж не эти ли обломки выкапывают дятловцы на снимке, который принято считать фото «установки палатки»?
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 13:50
(http://f3.s.qip.ru/SeF39l25.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-3SeF39l25/)
(http://f3.s.qip.ru/SeF39l26.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-3SeF39l26/)
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:52
На одной из фотографий похода есть металлические обломки, до сих пор никто не может точно объяснить что этоА также происхождение фонящих обломков где-то в окрестностях
Отправлено: Moon - 25.10.13 14:10
ну или хотя бы на 880С Гугла - земли посмотри. Смотрит проплешина аккурат на ХЧ.
Не безизвестная Галка на Паранормале эту проплешину исследовала, помнится.
Вместе с Перцем.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 14:12
С Гугла - земли посмотри. Смотрит проплешина аккурат на ХЧ.Тань, а можно как-то сюда? С гуглом или на карте? Эту проплешину?
Отправлено: Moon - 25.10.13 14:43
Тань, а можно как-то сюда? С гуглом или на карте? Эту проплешину?Я не смогу - пока только с планшетом,
Пусть Галя сделает.
Galku поищу на паранормале.
Она с Гуглом работала.
Лан!
Это все , на мой взгляд, пустое.
Не здесь все произошло.
Здесь - трупы.
А дело было где то еще, ну не может так быть, что трупы есть и более никаких следов , хоть и мело там ежечасно , но к весне то таяло, все следы вытаивало, но ни фига в том месте никто ничего не видел.
Тишина, белый снег и ... трупы...
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 14:47
Не здесь все произошло.Мне кедр покоя не дает. Все-таки сильно обтесан. И если на кедре действительно было, как описывает Иванов, то кого-то по кедру хорошо звездануло. И видела где-то, что снизу от леса снег был сметен.
Здесь - трупы.
И елочки подгоревшие
Отправлено: Nioin - 25.10.13 15:06
А также происхождение фонящих обломков где-то в окрестностяхПодтвердите документально
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:11
Оффтоп (текст не по теме)Подтвердите документальноМогу только так. Экспедиция 2004 команды "Экстрим"
Рассказ Николая заинтриговывал, и, естественно, мы отправились на это место.
Были разбиты профиля, пикеты и началось планомерное исследование предполагаемого места падения летательного объекта.
С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе.
http://taina.li/forum/index.php?msg=2013 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2013)
Отправлено: Nioin - 25.10.13 15:13
Как это относится к 1959?Могу только так. Экспедиция 2004 команды "Экстрим"
Рассказ Николая заинтриговывал, и, естественно, мы отправились на это место.
Были разбиты профиля, пикеты и началось планомерное исследование предполагаемого места падения летательного объекта.
С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:16
Как это относится к 1959?У меня это соотносится *YES*
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 15:21
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 15:25
Могу только так. Экспедиция 2004 команды "Экстрим"Насколько я помню, эти находки были сделаны в районе Вижая.
А это фото не оттуда????Нет. Там явно были обломки самолета.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:26
Насколько я помню, эти находки были сделаны в районе Вижая."Посетив это наследие прошлого, мы отправились в район горы Чистоп — это начало хребта Поясовый Камень, где находится гора Холат-Сяхл (Гора Мертвецов) и перевал Дятлова"
Отправлено: Nioin - 25.10.13 15:37
Оффтоп (текст не по теме)вот здесь про обломки http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000172-000-0-0-1377878001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000172-000-0-0-1377878001)
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 15:39
Оффтоп (текст не по теме)Не здесь все произошло.Хорошо, допустим... допустим... спокойно... только спокойно)))) НО Игорь со своей группой не мог же находиться бог знает где... они всё одно были в районе Отортен - Холат? Не возле Чистопа, ни где либо ещё а именно в этом районе... допустим что палатку специально поставили имитаторщики на видном месте чтобы отвести взгляд от того, "секретного " места... но оно всё одно где то там -Ауспия - Лозьва... уж очень удобная долина Лозьвы - закрыл с востока вход по реке Лозьва и вся долина как "чаша"(закрыта со всех сторон горами) делай что хошь и легко контролировать ... Игорь мог знать о том что прямо по Лозьве не пройти (хотя это логичный путь) и повернул на северо - запад по Ауспии, сбросили дишний груз в яму и поднялись на перевал.Начали снимать вот то самое ЧТО ТО.
Здесь - трупы.
Отправлено: Vietnamka - 25.10.13 15:51
А дело было где то еще, ну не может так быть, что трупы есть и более никаких следов , хоть и мело там ежечасно , но к весне то таяло, все следы вытаивало, но ни фига в том месте никто ничего не видел.Тань, я не к тому, что спорю, что все произошло там или не там. Я к тому, что инсценировщики же тоже должны были оставить какие-то следы? *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:57
Оффтоп (текст не по теме)Тань, я не к тому, что спорю, что все произошло там или не там. Я к тому, что инсценировщики же тоже должны были оставить какие-то следы? *DONT_KNOW*Начнем с того, что и следов Дятловцев сохраниться не могло, только это уже во многих темах было
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 16:08
Начнем с того, что и следов Дятловцев сохраниться не могло, только это уже во многих темах былоНу, это только вы с Хельгой так досомневались, насколько я помню. Они сохранились и это твердый факт. Правда, та игра природы со следами на конец февраля уже не представляла собой особого интереса для трассологов.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 16:13
Ну, это только вы с Хельгой так досомневались, насколько я помню. Они сохранились и это твердый факт. Правда, та игра природы со следами на конец февраля уже не представляла собой особого интереса для трассологов.Совершенно не хочется тут опять поднимать эту тему. А также тему вообще УД, в коем ничто ни для кого интереса не представляло *NO*
Отправлено: ZSM-5 - 25.10.13 16:26
На форуме Астрахань выставлены вот такие фото. кто то их изучал?Фотошоп?Распространенная ошибка - фотобумагу положили в ванночку с проявителем так, что часть поверхности вошла в контакт с проявителем на несколько секунд позже. Правильная техника - бумагу надо как бы подсовывать под слой раствора.
Отправлено: Moon - 25.10.13 16:26
"Посетив это наследие прошлого, мы отправились в район горы Чистоп — это начало хребта Поясовый Камень, где находится гора Холат-Сяхл (Гора Мертвецов) и перевал Дятлова"От Чистопа до ХЧ км 30 точно будет, если не больше.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 16:35
От Чистопа до ХЧ км 30 точно будет, если не больше.Да, но у них это обозвано "район горы, где находятся"... *DONT_KNOW* Конечно, лучше бы конкретней.
А кто делал вот этот рисунок? Меня интересует правая часть, где про самолеты *SORRY*
Отправлено: Moon - 25.10.13 16:41
Тань, я не к тому, что спорю, что все произошло там или не там. Я к тому, что инсценировщики же тоже должны были оставить какие-то следы? *DONT_KNOW*Смотри что получается.
От происшествия с гибелью 9 человек, притом , что 50 % группы тяжело травмированы - следов = шиш.
От тех, кто банально поставил ( и не до конца- срединные стойки не были установлены) палатку, затолкал в нее со стороны входа все снаряжение, которое в палатку обычно не затаскивают, а оставляют вне палатки, поскольку палатка и так впритык для 9 человек ( две сшитые 4-х местные) и разложил рассортированные по тяжести травм тела согласно некому плану для создания первоначальной видимости замерзания, какие следы могли остаться?
Там все следы заметает за сутки. Ветер и снег все выравнивают...
Правда от ширенги уходящих от палатки вниз по склону якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 16:53
А также тему вообще УД, в коем ничто ни для кого интереса не представлялоНу тогда вам только и остается, что фантазиями Деева заниматься.
А рисунок этот В. Черноброва.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 16:55
Ну тогда вам только и остается, что фантазиями Деева заниматься.А я не считаю то, что говорил Деев, фантазиями.
А рисунок этот В. Черноброва.
К тому же, как оказалось, в одном пункте я стопроцентно совпадаю с Фиолеттой, или она тоже Деев?
А мое мнение об УД сложилось в результате моего собственного изучения материалов.
Отправлено: 25G - 25.10.13 17:00
Смотри что получается.Да действительно, такое впечатление, как кто-то собирал конструктор, но деталек не хватило.
От происшествия с гибелью 9 человек, притом , что 50 % группы тяжело травмированы - следов = шиш.
От тех, кто банально поставил ( и не до конца- срединные стойки не были установлены) палатку, затолкал в нее со стороны входа все снаряжение, которое в палатку обычно не затаскивают, а оставляют вне палатки, поскольку палатка и так впритык для 9 человек ( две сшитые 4-х местные) и разложил рассортированные по тяжести травм тела согласно некому плану для создания первоначальной видимости замерзания, какие следы могли остаться?
Там все следы заметает за сутки. Ветер и снег все выравнивают...
Правда от ширенги уходящих от палатки вниз по склону якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
К тому же ботинок было в палатке 8 пар. В валенках не очень удобно на узких 6 см. лыжах. Ну может 8 см.
Отправлено: Гайна - 25.10.13 17:11
Правда от ширенги уходящих от палатки вниз по склону якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...Меня смущает только одно - зачем инсценировщикам мучаться, создавая следы ухода дятловцев от палатки (если нет гарантии - а её не было - что их не занесёт уже через пару часов)? В носках идти самим по морозу - зачем? Если бы не осталось следов - что изменилось бы для инсценировки? Вот палатка с вещами дятловцев, недалеко - тела. Вполне достаточно. Зачем им было лишний огород городить?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 17:12
Меня смущает только одно - зачем инсценировщикам мучаться, создавая следы ухода дятловцев от палатки (если нет гарантии - а её не было - что их не занесёт уже через пару часов)? В носках идти самим по морозу - зачем? Если бы не осталось следов - что изменилось бы для инсценировки? Вот палатка с вещами дятловцев, недалеко - тела. Вполне достаточно. Зачем им было лишний огород городить?Чтобы уж наверняка. Сами ушли из палатки в таком виде *DONT_KNOW*
Как вообще может быть, следы выдуло, а тела Рустема и Зины практически на той же линии, занесло?
Отправлено: Helga - 25.10.13 17:14
Ну, это только вы с Хельгой так досомневались, насколько я помню.:sm55:
А то, что наблюдала экспедиция КП - исчезновение следов - уже забылось?!
От того, что следы там наличствовали, они не преврашаются в следы Дятловцев автоматически.
Не описали зоркие следопыты, что один человек шагал в одном валенке... по простой причине - Слободина не нашли, а босоногих уже обнаружили...
Отправлено: Moon - 25.10.13 17:28
Да действительно, такое впечатление, как кто-то собирал конструктор, но деталек не хватило.Две пары в лабазе, но Юдин утверждал, что Кривонищенко шел в валенках, если не ошибаюсь.
К тому же ботинок было в палатке 8 пар. В валенках не очень удобно на узких 6 см. лыжах. Ну может 8 см.
И еще хочу добавить про следы посторонних.
Когда следы вытаяли и можно было прочесть каким cоставом и в какой последовательности подходили и уходили от места палатки на склоне 1079, с перевала всех убрали.
Некому было вытаявшие следы читать.
Добавлено позже:
Чтобы уж наверняка. Сами ушли из палатки в таком виде *DONT_KNOW*А Дятлов?
Как вообще может быть, следы выдуло, а тела Рустема и Зины практически на той же линии, занесло?
Отправлено: Helga - 25.10.13 17:35
Да действительно, такое впечатление, как кто-то собирал конструктор, но деталек не хватило.*PAINT*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: 25G - 25.10.13 17:59
Две пары в лабазе, но Юдин утверждал, что Кривонищенко шел в валенках, если не ошибаюсь.Да, я читал это и как многое в утверждениях Юдина мне это показалось несколько ошибочным. В валенках на узких лыжах очень тяжело ходить. Можно легко упасть. У них подошва закруглённая.
Добавлено позже:А Дятлов?
Вот тут явно не валенки, а ботинки в бахилах.
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:04
А то, что наблюдала экспедиция КП - исчезновение следов - уже забылось?!Ну почему же, вовсе не забылось. Только не хватило комсомольцам оттепели, солнца, мороза или и того, и другого вместе.
От того, что следы там наличствовали, они не преврашаются в следы Дятловцев автоматически.
А имитаторам лепить босоногие следы вообще смысла большого не было - 4 трупа практически на одной линии и без того нашли в первый же день. Имитаторы же они какие? Им чем проще, тем лучше, любое сомнение работает против них.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:10
Только не хватило комсомольцам оттепели, солнца, мороза или и того, и другого вместе.Оттепели. Хорошей такой оттепели. Представьте время контакта ноги со снегом. А теперь представьте, как вы снежок лепите одним нажатием, желательно в варежках. Какой должен быть снег, чтобы это крепко схватилось, на пару месяцев. Какая погода там на Перевале была в феврале?
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:16
Как вообще может быть, следы выдуло, а тела Рустема и Зины практически на той же линии, занесло?Присоединяюсь к вопросу. Ну ладно Зина - её в ложбинке нашли, но Рустем?
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 18:17
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:17
так следаы экспы КП сколько продержались то?? "столбики" получились но просуществовали ...? не помню но что то аж никак не три недели... или ошибаюсь?Два дня
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:18
А имитаторам лепить босоногие следы вообще смысла большого не было - 4 трупа практически на одной линии и без того нашли в первый же день. Имитаторы же они какие? Им чем проще, тем лучше, любое сомнение работает против них.Вот именно. Да и проще уж было ботинки на тела обуть, чем самим без обуви вниз бежать...
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:19
Какой должен быть снег, чтобы это крепко схватилось, на пару месяцев. Какая погода там на Перевале была в феврале?Лана, никто не спорит, что те февральские следы-столбики достаточно редкое явление. В пользу их подлинности, кстати, лишний раз свидетельствует их размытость, которой за сутки-двое не добьешься.
Рустем был в ещё более глубокой ложбинке.
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:21
Рустем был в ещё более глубокой ложбинке.Ага, тогда понятно почему замело.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:22
Лана, никто не спорит, что те февральские следы-столбики достаточно редкое явление. В пользу их подлинности, кстати, лишний раз свидетельствует их размытость, которой за сутки-двое не добьешься.За двое суток следы КП исчезли полностью
Добавлено позже:
Вот именно. Да и проще уж было ботинки на тела обуть, чем самим без обуви вниз бежать...А как они поморозиться должны были? В обуви это еще дольше. И потом, в ботинках - какое же это паническое покидание палатки?
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:26
А как они поморозиться должны были? В обуви это еще дольше. И потом, в ботинках - какое же это паническое покидание палатки?Элементарно, Ватсон. Раздели трупы до трусов и можно их укладывать хоть штабелем в 2-х шагах от палатки. Никто бы и не пикнул.
Цитирование
Цитата: Лана2012 - сегодня в 18:22 За двое суток следы КП исчезли полностьюЭти существовали не 2 дня, а даже месяц после обнаружения.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:33
Добавлено позже:
Элементарно, Ватсон. Раздели трупы до трусов и можно их укладывать штабелем в 2-х шагах от палатки. Никто бы и не пикнул.Да? Т.е. прямо у палатки вдруг померзли штабелем???
а ведь такая интересная тема наклевывалась :( А тут опять все про то же
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:41
И потом. Ну хорошо. Тела нашли в ложбинке. А поднимались они строго тоже по ложбинке?Трупы туда-сюда сами ходить не могут, придется выбирать. Либо туда, либо сюда.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:48
Трупы туда-сюда сами ходить не могут, придется выбирать. Либо туда, либо сюда.Что выбирать-то? Вы мне объясните, как они, ребята, ходили, чтобы такая картина осталась. В одну сторону следы есть, в другую нет.
А про инсценировку лично мое мнение, что их разували и раздевали, но сильно местами не меняли, возможно если только четверку. А столбики появились гораздо позднее
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:51
И потом. Ну хорошо. Тела нашли в ложбинке. А поднимались они строго тоже по ложбинке? Где их следы в обратную сторону?Так не только следов в обратную сторону нет. Нет и следов по направлению к оврагу/кедру на том участке где нашли тройку. Столбики там либо не образовывались, либо оказались занесны.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:54
Так не только следов в обратную сторону нет. Нет и следов по направлению к оврагу/кедру на том участке где нашли тройку. Столбики там либо не образовывались, либо оказались занесны.Снизу столбики не образовались. Там утопленные следы. И вдоль ручья следы были
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 19:00
В одну сторону следы есть, в другую нет.Туда шли, обратно ползли. Устроит?
А про инсценировку...Не уговорите. Ямы глубиной 4 м, аккуратный настил, художественно разложенные текстильные обрезки... До такого и Штирлиц не додумается.
Отправлено: serg2500 - 25.10.13 19:00
. Там утопленные следы. И вдоль ручья следы былиЭти утопленные следы должны были "занестись" снегом за несколько дней... *SORRY*
Отправлено: Гайна - 25.10.13 19:15
Эти утопленные следы должны были "занестись" снегом за несколько дней...Я так понимаю что так и было - следы "постепенно исчезали под снегом". В смысле их не было видно.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 19:17
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.13 19:33
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 19:41
Добавлено позже:
Да. Жаль, конечно, что перенесли именно сюда. Опять придется в других темах вещать, если тема позволит
Отправлено: elenapaula - 27.10.13 01:50
Тема предполагает обсуждение хронологии поисковых работОбсуждение могли ли ребята не вдевятером закапывать продукты, а разбиться на 2 группы, одна из которых оказалась раньше на склоне непосредственно относится к хронологии событий.
Отправлено: elenapaula - 27.10.13 03:17
Там все следы заметает за сутки. Ветер и снег все выравнивают...Тань, не можешь ли напомнить, кто первый заговорил о фирне на склоне. Дело в том, что фирн это не ледяной наст, как представляется многим, а заледенелая толща снега, полу-снег, полу-лед. Следов на фирне в принципе остаться не должно.
Правда от ширенги уходящих от палатки вниз по склону якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
Отправлено: Wadim - 28.10.13 21:15
Отправлено: Wadim - 29.10.13 13:49
Зазорно ли было 20-25 летним девушкам незамужним быть не девочками?
или тогда такие считались "гулящими", и хорошие комсомолки должны были "до свадьбы- нини"?
Отправлено: Alina - 29.10.13 20:52
Добрый день! хотелось бы узнать у очевидцев тех далеких для нас дней.Ну все так примерно и было.
Зазорно ли было 20-25 летним девушкам незамужним быть не девочками?
или тогда такие считались "гулящими", и хорошие комсомолки должны были "до свадьбы- нини"?
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 20:58
должны были "до свадьбы- нини"?таки так -именно ни -ни и это было сравнимо с ситуацией - парню, " что в армии не служил - девки не давали " , пардон за мой французский... но это было... почитайте хроники войны и Вы увидите как немцы удивлялись и писали в донесениях в "центр" что славянские девушки были "девушки" в 90-95 проц. случаев , что свидетельствовало о ПРАВИЛЬНОМ воспитании молодёжи.
Отправлено: Wadim - 29.10.13 21:04
что славянские девушки были "девушки"))) как мило )) для женской братии это стандартно значит.. говорить о таком чужакам... или они по другому проверяли?!
Отправлено: serg2500 - 29.10.13 21:06
Отправлено: Wadim - 30.10.13 09:35
Отправлено: Гайна - 30.10.13 10:38
интересно, слово "передовица" было ходовое среди людей конца 50ых? писали ли такое слово в газетах?Судя по тому что я помню из курса Истории СССР - да, только в мужском роде - "передовик" - в том числе применительно к женщине.
"С первых дней работы она стала передовиком производства". Примерно так.
Отправлено: Wadim - 30.10.13 10:42
"С первых дней работы она стала передовиком производства". Примерно так.мой вопрос связан с Вечерним отортеном..
"Передовица.
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"
Отправлено: Гайна - 30.10.13 10:50
мой вопрос связан с Вечерним отортеном.. "Передовица.Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"*ROFL*
Я решила что вы стахановским движением заинтересовались. *JOKINGLY*
Ну конечно, "газетная передовица" - это общепринятое словосочетание. Текст, помещённый не где-то на последней странице, а вверху, с крупными заголовками. А что тут... непонятного?
Вадим, уверяю вас что слово "передовица" и, например, (тысяча извинений!), "слаба на передок" (вы в этом направлении мыслите?) ничего общего не имеют. *ROFL*
Отправлено: Wadim - 30.10.13 10:53
Ну конечно, "газетная передовица" - это общепринятое словосочетание. Текст, помещённый не где-то на последней странице, а вверху, с крупными заголовками. А что тут... непонятного?признаться я такое словосочетание не встречаю в наши дни, вот и заинтересовался.
не специфическое ли, журнаслитское словечко..
например если бы сейчас писать ВО , навряд-ли кто-то написал это слово...
Добавлено позже:
Я решила что вы стахановским движением заинтересовались.*ROFL*
Отправлено: Alina - 30.10.13 21:31
Не специфическое ли, журнаслитское словечко..Нет, вполне разговорное. Фраза "Ты передовицу в "Правде" читал?" была для всех понятна и звучала довольно часто, даже в фильмах того времени.
Отправлено: Wadim - 30.10.13 21:40
Нет, вполне разговорное. Фраза "Ты передовицу в "Правде" читал?" была для всех понятна и звучала довольно часто, даже в фильмах того времени.понял. спасибо за информацию
Отправлено: Moon - 30.10.13 22:00
Тань, не можешь ли напомнить, кто первый заговорил о фирне на склоне. Дело в том, что фирн это не ледяной наст, как представляется многим, а заледенелая толща снега, полу-снег, полу-лед. Следов на фирне в принципе остаться не должно.Прости, пропустила.
Я не знаю, кто про фирн первый заговорил.
Слобцов с Шаравиным лыжи сняли при подходе к палатке, поскольку подойти на лыжах к месту было невозможно.
Про фирн и наст очень хорошо разъяснил Кизилов в одном из комментариев.
Да как найти? Давненько это было.
Никакого ледяного наста там быть не должно.
Если он и образуется, то позже, когда солнышко днем припекает, а ночью сильно отрицательные температуры.
Там был прочный фирновый снег. Лыжная палка с трудом пробивала. В связи с этим Слобцов и подверг сомнению так называемые "фото установки палатки", говоря о совершенно разной структуре снега на склоне при обнаружении палатки и структуре снега на фото.
Читать надо поисковиков первых
Отправлено: Belfanio - 31.10.13 05:00
Вот фотографии проплешин. Но мы так и не выяснили насколько они далеки от места происшествия.Это бы могли сказать только те, кто там бывал в походах. На вид - это площадки несомненно антропогенного происхождения. Сейчас они должны были бы быть покрыты молодым лесом. Но, на Гугльснимках должно быть видно разницу в характере леса. Только это не найти, если не знать, в какую сторону смотреть. Было еще одно фото, которое Кошкин с Шаравиным обсуждали. Мы его потом с Ланой обсуждали в личке. Но, она считает, что это в долине Ауспии, а там таких высот нет. Шаравин говорил, что налево кедр, а направо - перевал и палатка. То есть, это долина Лозьвы, все же, по всему. Но, мне кажется, что та проплешина не имеет отношения к этим фото, а другая.
Добавлено позже:
Нет не восемь - без комментариев - Ю.Кри,А.Кол,З. и еще1 макс 2Там на одном фото можно разглядеть 4, а на другом непонятно 4 или 5... Насчет снега, погоды, склона (не ХЧ или не тот склон ХЧ?) есть много вопросов *NO* Лыж 9 пар вроде! Рюкзаков, тоже вроде 9. Но, лыжных палок не хватает! И, человек, который смотрит в камеру ни на кого из дятловцев не похож, ИМХО! Давно уже вижу не маску на лице, а обледеневшие усы и бороду! Об этом раньше я писал.
Отправлено: KUK - 31.10.13 12:11
Это кто 3.jpgЭто Юрий Кривонищенко. Всё про эти фото здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=108642 (http://taina.li/forum/index.php?msg=108642)
Отправлено: Maria - 23.11.13 17:44
Вот. И два абсолютно разных человека, причём один из них вообще не читал никаких версий, не смотрел никаких фильмов - не интересно это ему, у второго лишь поверхностные сведения. Говорят одно и тоже - что в Ивделе к группе присоединились двое - дети ооочень большого военного, итого в группе стало 11 человек. Эти двое собирались что-то посмотреть, какое-то явление или испытание чего-то. Соответственно, по их мнению, это объясняет огромный интерес к поискам военных, ну и, конечно, подписки - о них в Ивделе знают, практически все.Об этом и молчал Юдин?
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 18:00
Говорят одно и тоже - что в Ивделе к группе присоединились двое - дети ооочень большого военного, итого в группе стало 11 человек. Эти двое собирались что-то посмотреть, какое-то явление или испытание чего-то. Соответственно, по их мнению, это объясняет огромный интерес к поискам военных, ну и, конечно, подписки - о них в Ивделе знают, практически все.Но почему про военных детей потом молчали в таком случае? Или это военные дети потом всех убили?
Отправлено: Malecon - 23.11.13 18:09
Но почему про военных детей потом молчали в таком случае? Или это военные дети потом всех убили?Тут мы с Вами пускаемся в область догадок и предположений :)
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 18:13
Оффтоп (текст не по теме)Тут мы с Вами пускаемся в область догадок и предположений :)А они так далеко не распространялись?
Отправлено: KUK - 23.11.13 18:20
Об этом и молчал Юдин?Да и куда они пропали с фотографий в таком разе?
Отправлено: Дятел - 23.11.13 19:41
- Все эти студенты, которые направлялись на поиски с аэропорта, все проходили через органы ГБ и давали подписки. Все.Почему подобным заявлениям должно придаваться хоть какое-то значение? Почему надо верить автору, а не Бартоломею, не Слобцову..? Я прекрасно помню их категорическое, на всю страну "подписок не было". Т.е. предлагается не только верить в обратное, но и считать лжецами, как минимум, Б. и С.?
- Прошло столько лет, все сроки кончились, страны уже той нет, да и они все говорят, что не давали никаких подписок.
- А, что они могут сказать? Давались то подписки не на 10, 25 лет, а на вечно. В таком сроке нет ничего необычного. Сплошь и рядом такое было.
С чего вдруг я должен из-за чьих-то голословных утверждений считать Бартоломея и Слобцова лжецами? Почему не автора? И объяснение под стать: "ну что они могут сказать?" Не иначе, только соврать и могут - к 55-летию событий на перевале.
И про "сплошь и рядом" впечатляет не меньше - я служил в охране "базы хранения ядерных боеголовок" и давал подписку лет на 10-15. На вечно даже офицеры-технари с техзоны не давали, а здесь так же безапеляционно (но громко) "сплошь и рядом".
Начало у темы, однако, не сложилось.
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 19:45
Начало у темы, однако, не сложилось.Да нормально все *YES*
Отправлено: Maria - 23.11.13 19:55
Да и куда они пропали с фотографий в таком разе?У меня=то как раз по этому поводу никаких вопросов, а вопрос стоял к Малекону. Из опубликованного им соообщения логически следует, что Юдин все эти годы молчал о том, что к их группе присоединились двое в Ивделе. Также об этом выходит, молчал и Блинов, они же все вместе ехали до Вижая.
Это к тому, что прежде, чем опубликовывать рассказки местных "дядей коль", которые слышали и видели своими собственными ушами ультразвуки, инфразвуки и детей "ооочень большого военного", надо сто раз подумать, кого под удар подставляет.
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 19:57
У меня по этому поводу никаких вопросов, а вопрос стоял к Малекону. Из опубликованного им соообщения логически следует, что Юдин все эти годы молчал о том, что к их группе присоединились двое в Ивделе. Также об этом выходит, молчал и Блинов, они же все вместе ехали до Вижая.Да чего все так разволновались? Человек рассказал, что слышал - вот и все *DONT_KNOW*
Это к тому, что прежде, чем опубликовывать рассказки местных "дядей коль", которые слышали и видели своими собственными ушами ультразвуки, инфразвуки и детей "ооочень большого военного", надо сто раз подумать, кого под удар подставляет.
И при этом -вне всяких версий. А почему и не написать *DONT_KNOW*
Отправлено: Maria - 23.11.13 22:57
Человек рассказал, что слышал - вот и все И при этом -вне всяких версий. А почему и не написатьА другие потом понесут эту лажу в массы. И пошло-поехало, концов не найдешь.
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 23:01
А другие потом понесут эту лажу в массы. И пошло-поехало, концов не найдешь.А лажа ли это? Два сына -хто знает, а все остальное? Вторая тема - хорош *YES*
И, кстати, ниже Чистопа -там, судя по перекопкам, лешего можно услышать и увидеть, если что
Отправлено: Maria - 24.11.13 00:43
А лажа ли это? Два сына -хто знает, а все остальное? Вторая тема - хорош И, кстати, ниже Чистопа -там, судя по перекопкам, лешего можно услышать и увидеть, если чтону вот… эта, с позволения сказать, информация непонятно от кого, уже нашла благодарных поклонников.
Ненавижу. В инет таким образом вбрасывается деза, под которой уже задыхается тема дятловцев.
Вон в соседней ветке еще и Хельга занялась мистификацией на тему жертвенных знаков манси.
Это уже начало конца.
Ненавижу все это.
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 08:23
К тому же, к своему мнению, как ты прекрасно знаешь, я пришла не на основе данной "дезы", а по изучению материалов. И давно.
Отправлено: serg2500 - 24.11.13 10:40
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 10:45
или они могли быть "наблюдателями -КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ"Квалифицированные подобную инфу не сливают и зрителей не берут.
Отправлено: serg2500 - 24.11.13 10:50
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 10:52
А группа Игоря и была "прикрытием" типа 11 туристов топают - скользят по Лозьве к Отортену... все смотрят со стороны - да, туристы... не подкопаешься... кстати это более вероятный вариант нежели самим студентам поручить наблюдение за "экспериментом"Прикрытием для чего?
Отправлено: serg2500 - 24.11.13 10:58
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 11:01
Операции по съёму результатов "эксперимента"... одно дело когда по "тундре "топает группа туристов, которых нелёгкая потянула в тайгу и снега , вместо того чтобы дома сидеть и чай пить... а совсем другое дело когда по тайге топает группа каких то людей , непонятно кого и зачем - чисто мужская кампания, приборы, фотики, одни мужуки , голядываются по сторонам , не разговаривают с местными и как представляться - мол геологи? так зима... охотники - так манси их как "лжеохотников" раздуплят сразу... ну как то так... Тургруппа -великолепное прикрытие и " легенда" можно нарядиться в штормовку и фотать всё направо и налево и мало кто усомнится - мало ли туристов тут носит...Т.е. испытания проводить можно без групп прикрытия, а для наблюдения студенты понадобились? Это слишком.
Отправлено: serg2500 - 24.11.13 11:08
Добавлено позже:
. испытания проводить можно без групп прикрытия,а кто бы уцелел под импульсом? или что там бы... но ОНО промахнулось и вот сами попали под удар...
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 11:10
Студенты -прикрытиеНу хватит уже *STOP*
Отправлено: serg2500 - 24.11.13 11:12
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 13:14
Отправлено: Alina - 24.11.13 22:24
Нет никаких оснований не верить факту, что в группе было 9 человек, и их имена известны, и основания этому - фото, дневники, свидетельства блиновцев и Юрия Ефимовича.
Отправлено: Helga - 01.12.13 12:05
Для чего вообще, если это военные виноваты, вся эта канитель: когда можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?
неужели экономия на пенсиях?!
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 12:30
Для чего там после обнаружения пятёрки и выводов о том, что до схода с нега больше никого не найти - держать студентов?Ну, лично мое мнение по первому вопросу - а почему нет?
Для чего вообще если это военные виноваты вся эта канитель - когда можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?
неужели экономия на пенсиях?!
По второму - не хотели светить, что глухая тайга используется для некоторых целей. На мой личный взгляд - и сейчас используется.
Ну а извинения - вот, неплохое извинение:
Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:08
По второму - не хотели светить, что глухая тайга используется для некоторых целей.=-O =-O =-O =-O
а что такого-то???!!!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Самое нормальное место - ненаселённое, минимальный риск. Кроме того - в подобных случаях всегда можно найти весьма обтекаемую формулировку. В конце концов - ну мог на них самолёт упасть? Ведь аварии в СССР не скрывались: родственники жертв знали но... дальше по стране информация не очень-то расходилась. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.*NO* Попробуем поискать - как решались в те годы ситуации с участниками тогдашних локальных войн и т д.
Насколько я знаю (может быть не всё) но тогда как раз работали на опережение: являлись к родным, "выражали соболезнование" вручали что положено и т д. Чтоб не возникало шума и вопросов.
Даже если военные "пульнули в тайгу" и знать не знали, что кого-то убили, и всё выяснилось уже в ходе поиска - всё равно как только выяснилось, что случилось - поиски пошли бы иначе: без студентов и т п
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:14
Самое нормальное место - ненаселённое, минимальный риск. Кроме того - в подобных случаях всегда можно найти весьма обтекаемую формулировку. В конце концов - ну мог на них самолёт упасть? Ведь аварии в СССР не скрывались: родственники жертв знали но... дальше по стране информация не очень-то расходилась.Правильно - минимальный риск, самое удобное место. Разве, кроме слухов, по этому поводу что-то до сих пор конкретное имеется?
Любая обтекаемая формулировка - прямое признание
Даже если военные "пульнули в тайгу" и знать не знали, что кого-то убили, и всё выяснилось уже в ходе поиска - всё равно как только выяснилось, что случилось - поиски пошли бы иначе: без студентов и т пВыяснилось, думаю, в то время, когда видели сигнальную ракету над Отортеном. Прямые улики прибрать время было, студентов куда не нужно - и не пускали, после поисков район уже вычистили как следует - не помню, где видела, но вроде как что-то вывозили вертолетами. Буду признательна, если кто видел.
А смысла врать по-поводу упавшего самолета - почему-то не вижу *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:23
Правильно - минимальный риск. Разве, кроме слухов, по этому поводу что-то до сих пор конкретное имеется?
Любая обтекаемая формулировка - прямое признание
можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?В чём проблема-то???? Зачем городить такой огород, словно в этой стране ни до ни после - ничего не случалось?! Что прятать - то, что в те годы каждый первый на Урале так или иначе работал на оборону Родины?
неужели экономия на пенсиях?!
ВСе вояки, с которыми приходилось обсуждать, в один голос твердят, что у них ТАК бы не делалось. Ну -не их стиль и почерк. ВСё не так!
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:32
ВСе вояки, с которыми приходилось обсуждать, в один голос твердят, что у них ТАК бы не делалось. Ну -не их стиль и почерк. ВСё не так!Опять же -про Уральскую тайгу в этом смысле есть что-то конкретное?
Есть такое понятие - гостайна. Для чего-то она все-таки возникает? А зачем, если в стране все-равно когда-то что-то случалось *DONT_KNOW*
Вот форумчанин один служил в секретных войсках, охранял вход в гору. Что там - никто не знал. Мог только догадываться. Ну а зачем от служащих секретных частей скрывать, если все-равно догадаются?
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:34
А смысла врать по-поводу упавшего самолета - почему-то не вижуА смысл -всё вывезти вертолётами и оставить разбросанные по территории тела?! Да мало ли что найдут поисковики-студенты: где гарантия, что ВСЁ вывезли, что никакая пуговка не потерялась?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:36
А смысл -всё вывезти вертолётами и оставить разбросанные по территории тела?! Да мало ли что найдут поисковики-студенты: где гарантия, что ВСЁ вывезли, что никакая пуговка не потерялась?Ну а подписки на что?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 14:40
Ну а подписки на что?А не было никаких подписок
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:42
Да мало ли что найдут поисковики-студенты: где гарантия, что ВСЁ вывезли, что никакая пуговка не потерялась?Ну вот, допустим, нашли солдатскую обмотку. С ножами, вчера видела, у наших какие-то проблемы. Ну и что? Кому с того плохо стало?
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:43
Опять же -про Уральскую тайгу в этом смысле есть что-то конкретное?*STOP* не провоцируйте жителя сурового Челябинска!
Есть, но я вам не скажу!
Есть такое понятие - гостайна.
Вот форумчанин один служил в секретных войсках, охранял вход в гору. Что там - никто не знал. Мог только догадываться. Ну а зачем от служащих секретных частей скрывать, если все-равно догадаются?Вот именно это я вам и пытаюсь предложить: от того, что было бы признана вина военных (вход в гору) никто бы не узнал никакой военной конкретики (что же там, в горе). Более того, никто бы не знал - где, в какой точке маршрута случилась беда (находится военная тайна).
Добавлено позже:
Ну вот, допустим, нашли солдатскую обмотку. С ножами, вчера видела, у наших какие-то проблемы. Ну и что? Кому с того плохо стало?Ну не мешок с обмотками же на них упал?! Не обмотки и вывозили вертолётами! Более того - вряд ли вообще кто-то в обмотках в УрВО зимой 1959 года службу нёс.
Нет уж - если там упало что-то -то высокотехнологичное, и ЕГО обломки могли найти...
А ваще-то... *SCRATCH* не их ли сапёры искали, которые склон прослушивали ещё на разок?
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:50
Нет уж - если там упало что-то -то высокотехнологичное, и ЕГО обломки могли найти...Вообще я не думаю, что там что-то падало. Я почему-то думаю, что там что-то взорвалось. И, возможно, потом еще взрывалось. Но это уже не суть *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:52
Главное - сработать на опережение и не допускать
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:53
Главное - сработать на опережение и не допускать в гору в свою зону ораву каких-то архаровцев.Вот тут самое сложное. Была ли это ХЧ? Кедр - за, обожженные елки -за, да и Вы сами говорили, что склон какой-то как мертвый - я видела ;D А Аксельрода при этом на какой-то склон с квадратной лавиной не пускали.
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:58
Вот тут самое сложное. Была ли это ХЧ? Кедр - за, обожженные елки -за, да и Вы сами говорили, что склон какой-то как мертвый - я виделаЭто - склон самого Х-Ч, не отрога... Он круче, там сплошные камни и осыпи.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/164520479.1a/0_7cd1a_87ec2fd3_XL.jpg)
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 15:09
Это - склон самого Х-Ч, не отрога... Он круче, там сплошные камни и осыпи.Ну вот давайте просто сложим некоторые факты.
1.Странное постановление на проведение СМЭ в марте, где пометка о гибели всех 9 (попало в шапки СМЭ)
2. Допрос Дубинина:
"заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа"
А ведь 1.5-2 часа имеют подтверждение в СМЭ (6-8 часов после последнего приема пищи) - это и есть максимум 2 часа
3. Радиация - ну это уже просто бонус (вместе с Кикоиным)
Отправлено: Helga - 01.12.13 15:16
А вот то, что 4-ку нашли ещё раньше... это я как раз и пытаюсь как-то доказать.
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 15:22
Признавая всё изложенное - не вижу связи именно с М О.Я думаю, что пуляли из того, что взорвалось - именно в целях МО. Самое для этого место. Пауэрса не на границе потом шмякнули. Да и защищать великий Урал - центр изобретения, производства и хранения ЯБП - всегда надо было. А тут как раз и мораторий - искались дополнительные пути.
А вот то, что 4-ку нашли ещё раньше... это я как раз и пытаюсь как-то доказать.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 15:47
Не обязательно ведь было даже вину признавать: ну под лавиной погибли, ну в избушке лесной насмерть угорели... Спирту технического хлебнули по глоточку - всем привычные объяснения массовых смертей. Пищевые отравления: бутулизм, трихинелёз... мало ли что в такой ситуации людей сгубить можетВеликолепно... И почему же это не воплотили в реальность??
Главное - сработать на опережение и не допускатьв горув свою зону ораву каких-то архаровцев. Как только нашли тела - быстрее придумать вариант "поправдивее" и в закрытых гробах с липовыми актами СМЭ выдать родным.
Отправлено: Helga - 01.12.13 15:52
Великолепно... И почему же это не воплотили в реальность??Вероятно потому, что поиски начались именно с началом оф-поисков. И НИКАКОЙ возможности всё это успеть у властей не было. А было - непонятное нечто, сгубившее непонятным способом 9 человек
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 16:07
Вероятно потому, что поиски начались именно с началом оф-поисков. И НИКАКОЙ возможности всё это успеть у властей не было. А было - непонятное нечто, сгубившее непонятным способом 9 человекЛадно. Просто о другой возможности тоже не забывайте. Потому что тогда впишется и Гаматина с шарами, и Патрушев, который потом туда летать полюбил
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 16:32
Вероятно потому, что поиски начались именно с началом оф-поисков. И НИКАКОЙ возможности всё это успеть у властей не было. А было - непонятное нечто, сгубившее непонятным способом 9 человекУ власти возможности есть всегда... А в те времена и подавно...
Отправлено: Helga - 01.12.13 16:40
А в те времена и подавно...;D
Дык -почему ж ТАК не сделали?
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 16:49
;DНу например в том случае-если ни в чём непричастны были
Дык -почему ж ТАК не сделали?
Отправлено: Helga - 01.12.13 17:50
Ну например в том случае-если ни в чём непричастны были
Для чего вообще, если это военные виноваты, вся эта канитель: когда можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?Как бэ - выводы совпали?
неужели экономия на пенсиях?!
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 18:33
Оффтоп (текст не по теме)Как бэ - выводы совпали?Бывает же *YES*
Отправлено: Helga - 01.12.13 18:37
Бывает же *YES*Ну... когда-то я думала что это именно военные... потом постепенно как-то ... передумала.
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 18:44
Ну... когда-то я думала что это именно военные... потом постепенно как-то ... передумала.Я думаю, что это техноген. Произведенный военными. И пока вся информация идет либо нейтрально, либо, по большей именно части - в плюс *DONT_KNOW*
А мысли, кто, как, что там мог или должен был делать - это уже разница в восприятии
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 19:16
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 19:18
Я тоже склоняюсь к мысли, что техноген, но случайный. И пока не нашли дятловцев те, кто был причастен к этому техногену не знали, что кто-то погиб.Так и я про то *YES*
Отправлено: Maria - 01.12.13 19:39
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 20:16
Если бы там был техноген, никого из посторонних в район не допустили бы. А трупы привезли родным в закрытых гробах.Я уже выше на это (ну почти на это) отвечала, но еще разок позволю себе удивиться. Почему считается, что из обычного зимнего похода по горам в глухой тайге нужно вернуться в цинковых гробах - и это бы считалось нормальным? Какая сибирская язва, холера или что там еще заразное должно было к ним прицепиться в дикой местности зимой? :sm55: Они же не на войну уходили
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:06
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 21:14
А тогда такой вопрос... Если это был случайный техноген-почему и сейчас никто этого дела не раскроет в полном объёме???Предположу, что те кто знали что-то конкретное давно почили в бозе, а документы уничтожили ещё в Советское время. Слухи никогда не бывают беспочвенными, а самая популярная версия тех лет - это ракета или какие-то испытания и многие поисковики до сих придерживаются этой версии.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:25
Предположу, что те кто знали что-то конкретное давно почили в бозе, а документы уничтожили ещё в Советское время. Слухи никогда не бывают беспочвенными, а самая популярная версия тех лет - это ракета или какие-то испытания и многие поисковики до сих придерживаются этой версии.Как то не звучит... С одной стороны-и свидетели живы,и бумаг нашлось немеряно и до сих пор находят... а с другой-всё уничтожено и все умерли..
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:32
Как то не звучит... С одной стороны-и свидетели живы,и бумаг нашлось немеряно и до сих пор находятБумаги? =-O
Предположу, что те кто знали что-то конкретное давно почили в бозе, а документы уничтожили ещё в Советское время. Слухи никогда не бывают беспочвенными, а самая популярная версия тех лет - это ракета или какие-то испытания и многие поисковики до сих придерживаются этой версии.предположу, что документы есть. Ракета не подходит. Никакая. Тут увы. Прошерстила все дальности и возможности. Действие не то, если только ядерный снаряд - но это уже точно утопия *THANK*
Отправлено: Helga - 01.12.13 21:33
Я уже выше на это (ну почти на это) отвечала, но еще разок позволю себе удивиться. Почему считается, что из обычного зимнего похода по горам в глухой тайге нужно вернуться в цинковых гробах - и это бы считалось нормальным? Какая сибирская язва, холера или что там еще заразное должно было к ним прицепиться в дикой местности зимой? :sm55: Они же не на войну уходилиНу... многие из группы Согрина считали, что только чудом они не погибли в свой приполярный поход. А что можно было "прицепить" я перечислила - и отравления: метанол будь он неладен, бутулизм, трихинелёз, угарный газ в избушке... Ну и лавины и прочие страсти.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:36
Бумаги? =-Oпредположу, что документы есть. Ракета не подходит. Никакая. Тут увы. Прошерстила все дальности и возможности. Действие не то, если только ядерный снаряд - но это уже точно утопия *THANK*Бумаги-это документы...
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:40
Бумаги-это документы...И много нашлось? Не, я помню, что Вы не исследователь, а критик, но - самой интересно - может, упустила - и что конкретно?
Гистология, трасология, еще что-нибудь?
Добавлено позже:
А тогда такой вопрос... Если это был случайный техноген-почему и сейчас никто этого дела не раскроет в полном объёме???Причастие к гостайне. По любому из возможных показателей. Да и - какова причина-то? Любопытство некоторой части общества?
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 21:41
Как то не звучит... С одной стороны-и свидетели живы,и бумаг нашлось немеряно и до сих пор находят... а с другой-всё уничтожено и все умерли..Те свидетели, которые участвовали в поисках, скорее всего, сами ничего не знают, а только могут догадываться. О конкретике мог знать очень ограниченный круг людей и они уж точно давали подписку о неразглашении. Если техноген имел отношение к обороноспособности страны, то документы могут быть и до сих пор засекречены, а могли быть уничтожены в лихие 90-е. И кгбшники, и военные тогда очень боялись, что придется отвечать за преступления прошлых лет и многие архивы уничтожались без всяких актов.
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:43
я перечислила - и отравления: метанол будь он неладен, бутулизм, трихинелёз, угарный газ в избушке... Ну и лавины и прочие страсти.Ольга!!! Это ли причина для цинковых гробов? Метанол - ну это не ко мне, тут не специалист)))
Добавлено позже:
а могли быть уничтожены в лихие 90-еНет. И сразу, без вопросов - потому что гладиолус, ладно?
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:53
И много нашлось? Не, я помню, что Вы не исследователь, а критик, но - самой интересно - может, упустила - и что конкретно?Не знаю как поубийственней ответить))) подумаю до утра))
Гистология, трасология, еще что-нибудь?
Добавлено позже:Причастие к гостайне. По любому из возможных показателей. Да и - какова причина-то? Любопытство некоторой части общества?
Добавлено позже:
Те свидетели, которые участвовали в поисках, скорее всего, сами ничего не знают, а только могут догадываться. О конкретике мог знать очень ограниченный круг людей и они уж точно давали подписку о неразглашении. Если техноген имел отношение к обороноспособности страны, то документы могут быть и до сих пор засекречены, а могли быть уничтожены в лихие 90-е. И кгбшники, и военные тогда очень боялись, что придется отвечать за преступления прошлых лет и многие архивы уничтожались без всяких актов.Какое же это преступление-если это случайный техноген???
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:54
О конкретике мог знать очень ограниченный круг людей и они уж точно давали подписку о неразглашении. Если техноген имел отношение к обороноспособности страны, то документы могут быть и до сих пор засекреченыа вот тут плюс 100 *THANK*.
Добавлено позже:
Не знаю как поубийственней ответить))) подумаю до утра))Ждемс *JOKINGLY* Ежели из темы не выкинут, но где-то надо *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 22:14
Какое же это преступление-если это случайный техноген???Я же не говорю о конкретном деле, а о том что архивы просто уничтожались. Всё подряд. Не везде. Но такие случаи были. А может и плановое уничтожение за давностью лет.
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 22:29
Я же не говорю о конкретном деле, а о том что архивы просто уничтожались. Всё подряд. Не везде. Но такие случаи были. А может и плановое уничтожение за давностью лет.Вот смотрите... Иванов расследовал это дело... Если вы думаете что такие люди не в курсе истинного положения дел-то вы ошибаетесь... Но даже и он на старости лет понёс какую то ахинею про НЛО и прочее... Если уж ему нечего было сказать-значит ничего и не было
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 22:30
Вот смотрите... Иванов расследовал это дело... Если вы думаете что такие люди не в курсе истинного положения дел-то вы ошибаетесь..Разумеется - нет. Посмотрите, кто в принципе к гостайне причисляется. Вика у всех под боком
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 22:32
Добавлено позже:
Разумеется - нет. Посмотрите, кто в принципе к гостайне причисляется. Вика у всех под бокомЧто у всех под боком??
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 22:34
Что у всех под боком??Ответ правда требуется?
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 22:35
Ответ правда требуется?Тогда уж-вики...
Добавлено позже:
Разумеется - нет. Посмотрите, кто в принципе к гостайне причисляется. Вика у всех под бокомВыражайтесь пожалуста яснее..
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 23:01
Вот смотрите... Иванов расследовал это дело... Если вы думаете что такие люди не в курсе истинного положения дел-то вы ошибаетесь... Но даже и он на старости лет понёс какую то ахинею про НЛО и прочее... Если уж ему нечего было сказать-значит ничего и не былоНе того уровня фигура, чтобы его ставить в известность. Вызвали куда следует, указания дали, что делать и всё. В то время ещё боялись лишние вопросы задавать. Меньше знаешь - целее будешь.
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 23:02
Выражайтесь пожалуста яснее..Буду иметь ввиду *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 23:02
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 23:22
Да, любимая фраза тех лет: - Вы коммунист? Так идите и исполняйте!Я вот немного не понимаю, какие в этом случае должны быть реверансы, объяснения и все такое. Даже если не брать гостайну. Такое ощущение, что в разных странах живем *SORRY*
Это к постам выше
Отправлено: Олорин - 02.12.13 05:37
Но даже и он на старости лет понёс какую то ахинею про НЛО и прочее...Иванов понёс ахинею про пилотируемые НЛО ( шары)... прямо эпидемия ахинеи. У Вас, надеюсь, есть прививка ?
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 06:07
Не того уровня фигура, чтобы его ставить в известность. Вызвали куда следует, указания дали, что делать и всё. В то время ещё боялись лишние вопросы задавать. Меньше знаешь - целее будешь.Дело не в том о чём его ставили в известность и что ему приказывали... Дело в том что он был работником следственных органов... А такие люди обычно в курсе многих мутных дел,которые их касаются... Он мог закрыть дело по приказу свыше,но это не значит что он не мог разобраться в причинах гибели сразу девяти человек... Вот поэтому я и говорю-раз уж он не сказал в наши годы ничего вразумительного,значит и говорить было нечего...
Добавлено позже:
Иванов понёс ахинею про пилотируемые НЛО ( шары)... прямо эпидемия ахинеи. У Вас, надеюсь, есть прививка ?Есть ... Не надо искать несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате... Иначе при излишнем усердии чего только не увидишь))
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 12:38
Дело не в том о чём его ставили в известность и что ему приказывали... Дело в том что он был работником следственных органов... А такие люди обычно в курсе многих мутных дел,которые их касаются... Он мог закрыть дело по приказу свыше,но это не значит что он не мог разобраться в причинах гибели сразу девяти человек... Вот поэтому я и говорю-раз уж он не сказал в наши годы ничего вразумительного,значит и говорить было нечего...Если бы он понес эту ахинею про шары уже в наше время, я бы списала это на то что кто-то внушил ему эту мысль для очередной публикации-сенсации. Но про огненные шары есть и в материалах уголовного дела. Значит, это явление наблюдалось. Только сомневаюсь я, что оно имело отношение к внеземным цивилизациям. Скорее всего, рукотворное и земное. Похоже на запуски каких-то искусственных тел. В то время он пытался разобраться что же это такое, но не смог или не дали.
Отправлено: Олорин - 02.12.13 15:46
Есть ... Не надо искать несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате... Иначе при излишнем усердии чего только не увидишь))Комната не черная, и кошка тоже светится обычно. Нынче у вида Хомо сапиенс сапиенс есть глаза, приборы и черты разумности. В общем, аппарат восприятия, анализа и моделирования окружающего мира.
Усердие надо не излишнеее ( оно все равно бесплодно), а достаточное.
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 15:49
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 15:56
Если бы он понес эту ахинею про шары уже в наше время, я бы списала это на то что кто-то внушил ему эту мысль для очередной публикации-сенсации. Но про огненные шары есть и в материалах уголовного дела. Значит, это явление наблюдалось. Только сомневаюсь я, что оно имело отношение к внеземным цивилизациям. Скорее всего, рукотворное и земное. Похоже на запуски каких-то искусственных тел. В то время он пытался разобраться что же это такое, но не смог или не дали.А вы вспомните в каких годах он начал говорить об НЛО... как раз самый расцвет этой темы был..
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 16:19
А вы вспомните в каких годах он начал говорить об НЛО... как раз самый расцвет этой темы был..Игнорируете? ;D Шаров и в УД предостаточно.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 16:25
Игнорируете? ;D Шаров и в УД предостаточно.От Иванова?? :) Нет,там только сведения об этих шарах от кого то там... А Иванов про НЛО звявил уже в наше время,когда об этих НЛО только что из пылесосов новостей не сообщали
Отправлено: Helga - 02.12.13 17:27
Если бы он понес эту ахинею про шары уже в наше время, я бы списала это на то что кто-то внушил ему эту мысль для очередной публикации-сенсации. Но про огненные шары есть и в материалах уголовного дела. Значит, это явление наблюдалось. Только сомневаюсь я, что оно имело отношение к внеземным цивилизациям.)))
А почему?
не... просто любопытно - все так хорошо знают о внеземных цивилизациях.
А вот упомянутый коллега, (не мой, а близкого человека) :-[ на мой вопрос об отношении соответствующих структур к этому вопросу сказал, что им никто никаких гарантий - "за ахинею" к сожалению не давал.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 17:39
А вот упомянутый коллега, (не мой, а близкого человека) на мой вопрос об отношении соответствующих структур к этому вопросу сказал, что им никто никаких гарантий - "за ахинею" к сожалению не давал.Тогда в то время там было просто нашествие *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 17:47
)))Ваш коллега чем занимался то в этом вашем КейДжиБи??
А почему?
не... просто любопытно - все так хорошо знают о внеземных цивилизациях.
А вот упомянутый коллега, (не мой, а близкого человека) :-[ на мой вопрос об отношении соответствующих структур к этому вопросу сказал, что им никто никаких гарантий - "за ахинею" к сожалению не давал.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 17:50
Отправлено: Helga - 02.12.13 17:56
Ваш коллега чем занимался то в этом вашем КейДжиБи??)))) Не НЛО...
Добавлено позже:
Но, его ответ - меня, честно скажу - удивил. Ну их-то я считаю эталоном здравомыслия.
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:05
А почему? не... просто любопытно - все так хорошо знают о внеземных цивилизациях.А вот не верю я в негуманных гуманоидов.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:09
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.Как вы оцениваете что гуманно,а что нет :) может они прилетали предотвратить третью мировую войну и нечаянно при посадке пришибли несколько человек...
Добавлено позже:
Ваш коллега чем занимался то в этом вашем КейДжиБи??
)))) Не НЛО...
А КТО ему не давал таких гарантий??? :)
Добавлено позже:
Нацитировал %-)
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:12
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.Тоже нет. И потом - Робинзон помещал ролик. Эти шарики с совершенно другим поведением, чем отмечают свидетели. И явно другого происхождения. Те, которые в деле и по описаниям - техногенные в любом случае.
Отправлено: Helga - 02.12.13 18:13
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.а я вот не верю, что кроме нас - никогошеньки не может быть во вселенной. Ну как-то так.. не верю я в нашу исключительность и абсолютную полноту наших сегодняшних знаний о мироздании.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:18
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:23
Как вы оцениваете что гуманно,а что нет :) может они прилетали предотвратить третью мировую войну и нечаянно при посадке пришибли несколько человек...легенда74, я смотрю, вы истинный гуманист.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:24
легенда74, я смотрю, вы истинный гуманист.Не, он просто хочет увести разговор в другом направлении *YES*
Потому что ему нечем крыть)))
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:25
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:26
легенда74, я смотрю, вы истинный гуманист.Сколько вы бактерий,вирусов и прочих такраканов жизни лишили-руководствуясь благими побуждениями -заботой о гигиене и здоровье людей??? Считали??
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:28
Сколько вы бактерий,вирусов и прочих такраканов жизни лишили-руководствуясь благими побуждениями -заботой о гигиене и здоровье людей??? Считали??О как! Не поверите, всегда с особой нежностью относилась к бактериям и вирусам, чего не скажу о тараканах.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:30
О как!Это шутка конечно... Ну вот врачи... изобретая лекарство ставят опыты на животных... они не гуманисты??
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:32
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:33
Это шутка конечно... Ну вот врачи... изобретая лекарство ставят опыты на животных... они не гуманисты??О, да! Был ещё доктор Менгеле - добрейшей души человек!
Добавлено позже:
А ещё я не верю в случайные совпадения. Если Иванов в уголовном деле приводит свидетельства очевидцев огненных шаров, значит, какое-то отношение к УД они имели.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:38
О, да! Был ещё доктор Менгеле - добрейшей души человек!Мне просто интересно-что вы имеете ввиду под гуманизмом пришельцев?? По вашему-они бы убивали дятловцев по Ракитину-щупальцами по рёбрам??
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:38
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин"
"17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г.
16. III.59
Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
Техник-метеоролог Токарева (подпись)
Нач. ГМС Пигузова (подпись)"
Добавлено позже:
Мне просто интересно-что вы имеете ввиду под гуманизмом пришельцев?? По вашему-они бы убивали дятловцев по Ракитину-щупальцами по рёбрам??Это не у Ракитина. До него уже был Герберт Уэллс.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:42
"Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.Он читал *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:42
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:43
Добавлено позже:
Я про версию о том, что шар стрелял по дятловцам. Что-то типа гиперболоида. Вообще-то я фантастику люблю, но не до такой степени, чтоб к реальной жизни её пристраивать. Я за мир во всем мире!Я тоже люблю... И тоже верю что мы не одиноки во вселенной... Но только такие гипотезы уводят разгоыор в область необъятного... Пришельцы,духи,сорни най,сам вельзевул... Это как то мракобесием попахивает-не находите??
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:50
Добавлено позже:Я тоже люблю... И тоже верю что мы не одиноки во вселенной... Но только такие гипотезы уводят разгоыор в область необъятного... Пришельцы,духи,сорни най,сам вельзевул... Это как то мракобесием попахивает-не находите??А Вам не кажется, что это Вы сейчас уводите? O:-)
Ни один пришелец не будет разбиваться об гору с образованием искр *YES*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:52
А Вам не кажется, что это Вы сейчас уводите? O:-)Чиво чиво????
Ни один пришелец не будет разбиваться о гору с образованием искр *YES*
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:52
Это как то мракобесием попахивает-не находите??Так я ж об обратном. Рукотворная эта катастрофа и пришельцы к ней никакого отношения не имеют. 59-й год - это пик развития космонавтики. Где проводят испытания, как ни в необитаемых местах.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:55
Чиво чиво????Воспоминания читать надо, а не темы троллить *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:57
Воспоминания читать надо, а не темы троллить *JOKINGLY*Эээ,мадам... не доверяю я воспоминаниям-вспомненым через 50 лет после события... они только запутывают дело...
Добавлено позже:
Так я ж об обратном. Рукотворная эта катастрофа и пришельцы к ней никакого отношения не имеют. 59-й год - это пик развития космонавтики. Где проводят испытания, как ни в необитаемых местах.Дык вот-факт то хоть один привязаный к рукотворной катастрофе-есть??? Или только шары-отмеченые один 17го февраля,другой 30 марта...??
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:08
Дык вот-факт то хоть один привязаный к рукотворной катастрофе-есть??? Или только шары-отмеченые один 17го февраля,другой 30 марта...??1. Допрос Дубинина:
"сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079"
А ведь 1.5-2 часа имеют подтверждение в СМЭ (6-8 часов после последнего приема пищи) - это и есть максимум 2 часа
2. Радиация (вместе посещениями склона Кикоиным)
3. Солдаты с миноискателями
Ну и плюс шары.
А, да - эти странные-странные в условиях Перевала долгоиграющие следы
Мне достаточно *CURTSEY*.
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:12
Дык вот-факт то хоть один привязаный к рукотворной катастрофе-есть??? Или только шары-отмеченые один 17го февраля,другой 30 марта...??Если бы возле палатки была воронка от снаряда, то и к гадалке бы ходить не надо было бы и не было бы загадки в гибели. В том то и дело, что существуют только косвенные улики. Радиация, в том числе.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:12
Добавлено позже:
Круче всех на сей счёт по моему АннаМария высказалась... Пока Дятловцы делали всё по уму и ночевали под защитой леса,с печкой-их не пришельцы,ни шпионы,никакие другие неприятности не трогали... Как только сунулись туда,где нормальным туристам не стоит останавливаться на ночлег,как тут же прилетели огненые шары,инфразвук и всякие другие неведомые скайхуки
Добавлено позже:
1. Допрос Дубинина:А взрыв снаряда то когда был?? После него они из палатки побежали??
"сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079"
А ведь 1.5-2 часа имеют подтверждение в СМЭ (6-8 часов после последнего приема пищи) - это и есть максимум 2 часа
2. Радиация (вместе посещениями склона Кикоиным)
3. Солдаты с миноискателями
Ну и плюс шары.
А, да - эти странные-странные в условиях Перевала долгоиграющие следы
Мне достаточно *CURTSEY*.
Добавлено позже:
Если бы возле палатки была воронка от снаряда, то и к гадалке бы ходить не надо было бы и не было бы загадки в гибели. В том то и дело, что существуют только косвенные улики. Радиация, в том числе.В той же радиации неплохо бы было разбираться,что бы рассуждать на сей счёт...
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:27
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:28
легенда74, а как Вы думаете, человек, окончивший физико-математическую школу и технический ВУЗ, преподающий в учебном центре радиационную безопасность и руководящий отделом муниципального хозяйства, гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, хоть чуть-чуть разбирается в радиации?Думаю -должен... а это вы про кого???
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:30
Думаю -должен... а это вы про кого???Про себя любимую!
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:32
А взрыв снаряда то когда был?? После него они из палатки побежали??А у меня нет взрыва снаряда *YES* У меня, согласно Возрожденному:
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Вот от этого и исхожу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:33
Про себя любимую!Ну и о чём вам говорит радиация на Дятловцах?? Насколько помнится-там только то ли бета то ли гамма частицы...
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:34
Круче всех на сей счёт по моему АннаМария высказалась..Ну и почему бы Вам с ней тему не обсуждать? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну и о чём вам говорит радиация на Дятловцах?? Насколько помнится-там только то ли бета то ли гамма частицы...Хватит троллить тему *YES*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:36
А у меня нет взрыва снаряда *YES* У меня, согласно Возрожденному:а про удар как от автомобиля там ничего не было??
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Вот от этого и исхожу
Добавлено позже:
Ну и почему бы Вам с ней тему не обсуждать? *JOKINGLY*Что значит-троллить??? Насколько я понял из прочитаного о радиации в случае с группой дятлова-можно разделять зарязнение и облучение...
Добавлено позже:Хватит троллить тему *YES*
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:41
Что значит-троллить??? Насколько я понял из прочитаного о радиации в случае с группой дятлова-можно разделять зарязнение и облучение...Есть специальные темы - там все написано
а про удар как от автомобиля там ничего не было??Было, но в отношении одного Тибо. Когда он обобщил их травмы - сделал соответственно другой вывод *YES*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:41
Добавлено позже:
Есть специальные темы - там все написаноБыло, но в отношении одного Тибо. Когда он обобщил их травмы - сделал соответственно другой вывод *YES*Да нет-там скорее он как бы знак равенства поставил между ударом автомобилем и взрывной волной :)
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:46
Ну и о чём вам говорит радиация на Дятловцах?? Насколько помнится-там только то ли бета то ли гамма частицы...У меня на этот счет своё мнение и я его уже высказывала. Результаты ФТЭ такие, которые нужны были следствию, чтобы доказать, что взрыва не было. Поэтому аналогом и выступал Калий 40. Т.е. следствие доказало, что радиация на одежде - случайный фактор, Ну может в радиоактивной пыли кто-нибудь где-нибудь повалялся.Чистую бету дают очень маленькое количество природных излучателей. А я уже говорила, что в случайности я не верю. Должна была там быть и гамма. Слишком много разговоров велось о ракетах и о взрыве. Надо было эти разговоры как-то прекратить.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:51
У меня на этот счет своё мнение и я его уже высказывала. Результаты ФТЭ такие, которые нужны были следствию, чтобы доказать, что взрыва не было. Поэтому аналогом и выступал Калий 40. Т.е. следствие доказало, что радиация на одежде - случайный фактор, Ну может в радиоактивной пыли кто-нибудь где-нибудь повалялся.Чистую бету дают очень маленькое количество природных излучателей. А я уже говорила, что в случайности я не верю. Должна была там быть и гамма.Вы уж меня извините... а не проще ли было написвть что повышеного радиационного фона не выявлено??? :)
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:05
Вы уж меня извините... а не проще ли было написвть что повышеного радиационного фона не выявлено???Если для простого обывателя, то да. Но с материалами дела могли знакомиться люди, которые поставили бы под сомнение такие результаты. Важно было показать, что радиация не являлась причиной гибели туристов. Мы же не знаем какого рода был техноген и от кого нужно было скрыть правду.
Анекдот в тему:
В аптеке:
— У вас есть йодистый калий?
— Нет, только цианистый.
— А какая разница?
— Да не большая... всего 2 рубля.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:18
Вы уж меня извините... а не проще ли было написвть что повышеного радиационного фона не выявлено???Нет никакой уверенности, что ФТЭ показала действительную картину.
1.Летчики отказывались брать тела без цинковых гробов
2 "Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ.
("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)
3."Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."
Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбур
А в ФТЭ тишь да гладь. 8-)
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:19
Если для простого обывателя, то да. Но с материалами дела могли знакомиться люди, которые поставили бы под сомнение такие результаты. Важно было показать, что радиация не являлась причиной гибели туристов. Мы же не знаем какого рода был техноген и от кого нужно было скрыть правду.Вот я тоже про яды хотел... Это получается что отравили человека-и надо это скрыть... и в смэ пишут-ну так,чуток яда для мышей есть... :) это вот ваши Иванов с экспертом примерно так :)
Анекдот в тему:
В аптеке:
— У вас есть йодистый калий?
— Нет, только цианистый.
— А какая разница?
— Да не большая... всего 2 рубля.
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:23
Вот я тоже про яды хотел... Это получается что отравили человека-и надо это скрыть... и в смэ пишут-ну так,чуток яда для мышей есть... :) это вот ваши Иванов с экспертом примерно такНу, как-то так. Только они не наши, они всехние или ихние.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:26
Нет никакой уверенности, что ФТЭ показала действительную картину.1.тела то кажись расползались уже...2 в каком году запретили пользоваться водой из реки??
1.Летчики отказывались брать тела без цинковых гробов
2 "Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ.
("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)
3."Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."
Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбур
А в ФТЭ тишь да гладь. 8-)
3 После хромой лошади в Перми запетили продавать всяческие петарды... Перестраховка,понимаете...???
Добавлено позже:
Ну, как-то так. Только они не наши, они всехние.Где то читал про один родник... Пользовался у людей славой,мол вода не портится... Так вот взяли пробы воды-оказалось-в ней соли Талия... Воду то да,консервирует-но какое никакое,а вещество не дюже полезное... Не могло быть в ручье чего то подобного???
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:33
Где то читал про один родник... Пользовался у людей славой,мол вода не портится... Так вот взяли пробы воды-оказалось-в ней соли Талия... Воду то да,консервирует-но какое никакое,а вещество не дюже полезное... Не могло быть в ручье чего то подобного???Да могло и быть. Только с какого перепугу бы воду на пробу просто так взяли? А давайте на радиоактивность проверим. А что? А вдруг?
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:36
Да могло и быть. Только с какого перепугу бы воду на пробу просто так взяли? А давайте на радиоактивность проверим. А что? А вдруг?Вы про какой ручей?? Про тот-в котором четвёрку нашли???
Добавлено позже:
Вы про какой ручей?? Про тот-в котором четвёрку нашли???Может-Дубинин настоял ...
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:43
3 После хромой лошади в Перми запетили продавать всяческие петарды... Перестраховка,понимаете...???Видимо - от самостийных лавин *YES* Как же тяжело-то...
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:47
Видимо - от самостийных лавин *YES* Как же тяжело-то...Нет,ракета упала...
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:48
Вы про какой ручей?? Про тот-в котором четвёрку нашли???Да! И может быть на экспертизе настаивали родители. Хотя я лично сомневаюсь, что в то время общественное мнение что-либо значило для властей.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:51
Да! И может быть на экспертизе настаивали родители. Хотя я лично сомневаюсь, что в то время общественное мнение что-либо значило для властей.Ну смотрите, Дубинин не был малограмотным, и в своем допросе высказался конкретно. Разве это помешало кому-то быстренько прикрыть дело с непонятной формулировкой? *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:53
Да! И может быть на экспертизе настаивали родители. Хотя я лично сомневаюсь, что в то время общественное мнение что-либо значило для властей.Не только тогда-оно и сейчас так... Но только если государству есть что скрывать... А если скрывать нечего-то... хотите экспертизу?? Нате...
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:54
Нет,ракета упала...Не у меня.
Добавлено позже:
Не только тогда-оно и сейчас так... Но только если государству есть что скрывать... А если скрывать нечего-то... хотите экспертизу?? Нате...Хотят. Эксгумацию и пересмотра. Где - нате? O:-)
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:56
Не у меня.На каком основании??
Добавлено позже:Хотят. Эксгумацию и пересмотра. Где - нате? O:-)
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:03
На каком основании??А на каком основании тогда давно, по Вашему, было - нате??? На том основании, что желание есть, а скрывать - нечего O:-)
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:14
А на каком основании тогда по Вашему было - нате??? На том основании, что желание есть, а скрывать - нечего O:-)Тогда велось уголовное дело... В рамках него следствие проводило мероприятия которые считали нужными... В том числе и проверяли предположения свидетелей или потерпевших... А сейчас то с чего??? Из за желания интернет хомячков??? Так придётся всех более менее известных покойников выкапывать :)к
Добавлено позже:
Лана2012, у вас появился клон... поздравляю :)
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:17
Тогда велось уголовное дело... В рамках него следствие проводило мероприятия которые считали нужными... В том числе и проверяли предположения свидетелей или потерпевших... А сейчас то с чего??? Из за желания интернет хомячков??? Так придётся всех более менее известных покойников выкапывать :)кОтлично. Провели экспертизу по показанию свидетеля, нарыли непорядок - быстро прикрыли. Все понятно и логично *YES*.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:26
Отлично. Провели экспертизу по показанию свидетеля, нарыли непорядок - быстро прикрыли. Все понятно и логично *YES*.А что надо было делать?? Все найдены,ножевых пулевых,следов посторонних нет ... Чего ещё где искать??
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 21:33
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:34
А что надо было делать?? Все найдены,ножевых пулевых,следов посторонних нет ... Чего ещё где искать??А для чего вообще искать, если все ясно, все найдены, прошу прощения, у Вас хоть один знакомый следователь есть? Или Вы считаете, что раз все найдено, можно и танец в рамках дела сплясать какой-нибудь?
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:37
А для чего вообще искать, если все ясно, все найдены, прошу прощения, у Вас хоть один знакомый следователь есть? Или Вы считаете, что раз все найдено, можно и танец в рамках дела сплясать какой-нибудь?Следователей знакомых нет... А у вас я так понимаю-есть... Ну ессесно... Здксь у любой дамы все из ближнего окружения кто из кгб,кто из милиции :)
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:38
Лана2012, у вас появился клон... поздравляюГде именно? На этом сайте меня уже мало что удивит *NO*
Некорректно выразилась, сайт-то тут совершенно не причем(((
Добавлено позже:
Следователей знакомых нет... А у вас я так понимаю-есть... Ну ессесно... Здксь у любой дамы все из ближнего окружения кто из кгб,кто из милицииРазумеется. Мужчины у нас по лосям, по сугробам, в основном, приходится соответствовать *THANK*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:39
Где именно? На этом сайте меня уже мало что удивит *NO*Где то там :) ЕЛЕНА 2013 :)
Добавлено позже:
Где именно? На этом сайте меня уже мало что удивит *NO*Все следователи работают одинаково... Быстрей дело закрыть... Поэтому пр- общей ясности картины и уверенности что начальство сочтёт такую работу удовлетворительной-никто носом землю не роет до второго пришествия
Добавлено позже:Разумеется. Мужчины у нас по лосям, по сугробам, в основном, приходится соответствовать *THANK*
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:42
Где то там :) ЕЛЕНА 2013 :)Юморим *DONT_KNOW* Самое место *YES*
Добавлено позже:
Следователей знакомых нет.
Все следователи работают одинаково... Быстрей дело закрыть..Валяюсь, как уже обычно последнее время *YES*
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:47
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:50
Ваше право,валяйтесьМое. Грустно все это, грустна вся ситуация, когда люди говорят о том, чего не знают, отрывают этим силы у других, и таких много *NO*
Ладно бы спрашивали, искали что-то... Нет. Это какой-то другой процесс
Отправлено: Gulia70 - 02.12.13 22:00
Нет никакой уверенности, что ФТЭ показала действительную картину.1.Летчики отказывались брать тела без цинковых гробов2 "Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ. ("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)3."Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбуртополя еще! Тополя высадили в Ивделе и вокруге.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 22:01
тополя еще! Тополя высадили в Ивделе и вокруге.Спасибо! Напомнили *YES*
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 05:35
Мое. Грустно все это, грустна вся ситуация, когда люди говорят о том, чего не знают, отрывают этим силы у других, и таких много *NO*У кого спрашивать?? По моему все вопросы какие могли быть-уже были заданы... И какой бы не был дан ответ-у вас один вывод-А власти скрывают...
Ладно бы спрашивали, искали что-то... Нет. Это какой-то другой процесс
Отправлено: Лана2012 - 03.12.13 15:53
У кого спрашивать?? По моему все вопросы какие могли быть-уже были заданы... И какой бы не был дан ответ-у вас один вывод-А власти скрывают...Потому что свой вопрос я задала и ответ получила
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 16:14
Потому что свой вопрос я задала и ответ получилаНу что сказать-повезло вам :)
Отправлено: Wadim - 06.12.13 14:21
он говорил, что в 10 утра он выехал из 2-го Северного в 41, с керном.
в три часа приехал на место, потом подошел турист (Юдин). Также раннее говорит что "у одного туриста заболела нога".
странно, почему Юрий Ефимович, если у него болела нога, не поехал на санях! если уж сани шли 5 часов.
(не вопрос, скорее, мысли в слух)
Отправлено: kaydak13 - 12.12.13 19:13
Moon,Далее приведена оценка маршрута и действий группы Михаила Разоренова, геодезиста с 35-летним стажем. Так как форма изложения достаточно жестка и местами груба - убираю под кат, так как тем ни менее дается оценка - не удаляю совсем. Vietnamka.
Либо это полное раздолбайство, ну просто полное. Либо это все-таки туфта, которую после гибели начали подгонять.
Вырисовывается картина, что Дятлов собирался подделывать отчет как минимум... Как это характеризует Дятлова?
Разворачиваемый текст Михаил Разорёнов О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь)
... Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней ..., ... И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось...
... Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней ..., ... И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось...
Отправлено: Moon - 12.12.13 19:16
Moon,Не обсуждать, является ли проект похода липой, поскольку рука там явно не Дятлова, именно там, где "заметки на полях" - заметки эти должны были быть написаны Дятловым.
Не очень поняла, что именно здесь не обсуждать)))
Я при открытии темы старалась выложить данные без особого анализа. Но анализировать надо.
1) Представленный в УД проект похода изначально не соответствует требованиям.
Я согласна, что бумажки - бумажками, а реальная жизнь - реальной жизнью. Но проект - бумажка. Поэтому должна соответствовать.
2) я не очень поняла, что за катавасия была по поводу "неизвестности маршрута" при организации поисков %-) На автомате один документ должен был оставаться у Масленникова. Другой вопрос, что второй экземпляр не был сдан.
3) почему вдруг маршрутная книжка оказывается аж в 3х экземплярах? Из инструкции я поняла, что она выдается одна в обмен на протокол маршрутной комиссии. В определенные сроки после похода она должна сдаться вместе с отчетом. ПРи признании по отчету похода состоявшимся и соответствующим категории - выдается справка.
4) Дятлов нарушил столько всего, что должен был быть дисквалифицирован. ПРичем нарушил еще до выхода, не сдав документы.
Либо это полное раздолбайство, ну просто полное. Либо это все-таки туфта, которую после гибели начали подгонять.
Вырисовывается картина, что Дятлов собирался подделывать отчет как минимум. Как это характеризует Дятлова?
Обсуждать маршрут и тот проект похода, который размещен в УД , на его соответствие требованиям к походу 3 категории.
По маршрутным книжкам ты не права. Посмотри допросы тур функционеров , включая Масленникова, кто то из них разъяснял ситуацию с маршрутными книжками.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:18
Дятлов -преступник.Как-то тошно читать такую лажу...
Отправлено: Moon - 12.12.13 19:21
Михаил Разорёнов О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь)Ну да, сделали из них полных идиотов и самоубийц.... Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней ..., ... И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось...
Ничего удивительного.
А Вы не предполагаете, что именно "сделали", сделали искусственно, представив всю эту историю именно так, как она записана в липовом УД.
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:23
Ну да, сделали из них полных идиотов и самоубийц.Не говори. Как-будто в других походах нет носков и иже с ним *NO*
Ничего удивительного.
А Вы не предполагаете, что именно "сделали", сделали искусственно, представив всю эту историю именно так, как она записана в липовом УД.
Отправлено: Moon - 12.12.13 19:24
Как-то тошно читать такую лажу...Если все по полочкам разложить, то так оно и получается.
Только вот не верю я ни про Дятлова, ни про ребят.
Ну, не верю, и все тут.
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:24
Как-то тошно читать такую лажу...Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучат
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:26
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучатНу тогда вообще непонятно, как из зимних походов хоть кто-то живой возвращался *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:27
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучатВот MOON, перед Вами озвучила ту же мысль, но тонко, без оскорблений ребят...
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:32
Если все по полочкам разложить, то так оно и получается.Да что получается? Им зачем вообще этот подъем на склон должен был понадобиться на следующий день, что они якобы из-за этого спускаться поленились?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:39
Да что получается? Им зачем вообще этот подъем на склон должен был понадобиться на следующий день, что они якобы из-за этого спускаться поленились?Лана, даже не в этом дело! Сидящие в тепле обыватели, никогда не побывавшие в тех условиях смеют писать о трусости и негодяйстве Дятлова! Это недопустимо!
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:41
Вот MOON, перед Вами озвучила ту же мысль, но тонко, без оскорблений ребят...Вот как то так примерно
Добавлено позже:
Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее, замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено». Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал...
Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету, опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8:30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту закладки лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня... Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки.
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:44
Первой попытки пройти перевал не было.Что в вашем понимании означает - пройти перевал?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:45
ошибка ДятловаСечете разницу? Или ошибка = преступный умысел? Так много слов и мало дела...
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:48
Сечете разницу? Или ошибка = преступный умысел? Так много слов и мало дела...Ну нет конечно-какой умысел...
Отправлено: beloff - 12.12.13 19:51
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучатМы в курсе. И мы уже обсуждали. Можем начать снова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:51
Ну нет конечно-какой умысел...Ну а мне ответить?
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:52
Дятлов -преступник.У Вас амнезия? Я про это.
Отправлено: Moon - 12.12.13 20:16
Вот как то так примерноДоказательства по всем пунктам сможете представить?
Добавлено позже:
Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее, замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено». Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал...
Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету, опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8:30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту закладки лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня... Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки.
Не сможете!
Потому что их нет, доказательств.
Свидетелей того похода в живых не осталось.
А насочинять себе в угоду можно многое...
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 20:23
А насочинять себе в угоду можно многое...А сказок и сказочников у нас...
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 22:59
Мы в курсе. И мы уже обсуждали. Можем начать снова.Не буду... Важно ведь не где написано это мнение,правда ведь? Важно что такие мнения есть...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: beloff - 14.12.13 00:10
Не буду... Важно ведь не где написано это мнение,правда ведь? Важно что такие мнения есть...Ну, была и тут тема" ... конец мифа." и заглохла. Страниц пять - шесть набралось - и дело,(мне так представляется) не в конспирологических наклонностях здешней публики - очевидные нестыкухи и безразмерные натяжки "естественников"не позволяют согласиться.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 09:27
Ну, была и тут тема" ... конец мифа." и заглохла. Страниц пять - шесть набралось - и дело,(мне так представляется) не в конспирологических наклонностях здешней публики - очевидные нестыкухи и безразмерные натяжки "естественников"не позволяют согласиться.Нестыковок много,да... Но отчего их много?? Не оттого ли что люди первый раз столкнулись с подобным случаем??? Что поисковики,что следствие...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Только одно то что тогда не знали об опасности схода лавины на 20тиградусном склоне-уже о многом говорит... Никто из этих людей не видел ранее последствий подвижки снежной доски..
Отправлено: Dmitry7 - 14.12.13 21:16
Только одно то что тогда не знали об опасности схода лавины на 20тиградусном склоне-уже о многом говорит... Никто из этих людей не видел ранее последствий подвижки снежной доски..Не было там не какой снежной доски. Не делайте дураков из поисковиков и группы Дятлова.
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 21:59
Не было там не какой снежной доски. Не делайте дураков из поисковиков и группы Дятлова.Других вариантов-нет...
Отправлено: Лана2012 - 14.12.13 22:06
Других вариантов-нет...Есть -и очень много :)
Отправлено: Gulia70 - 14.12.13 22:12
Только одно то что тогда не знали об опасности схода лавины на 20тиградусном склоне-уже о многом говорит... Никто из этих людей не видел ранее последствий подвижки снежной доски..Согрин:
Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере «Горельник» под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.
http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0)
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 22:21
Есть -и очень много :)Нет... В любом более менее имеющем связь с реальностью будет такая же куча нестыковок... А если вы попытаетесь слепить версию без нестыковок-вы неумолимо начнёте уезжать в фантастику типа ОШ,электровзрывов и апофеозом будет нечистая сила... Вот ей точно можно объяснить всё что угодно и без нестыковок
Добавлено позже:
Согрин:Ещё раз... В те года не было сведений о лавиноопасности таких склонов... Будь ты хоть трижды мастером спорта-если ты не сталкивался с такими случаями-то
Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере «Горельник» под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0[/url])
и не будешь знать,какие именно признаки надо искать... Тем более через месяц после события...
Отправлено: Лана2012 - 14.12.13 22:37
ет... В любом более менее имеющем связь с реальностью будет такая же куча нестыковок... А если вы попытаетесь слепить версию без нестыковок-вы неумолимо начнёте уезжать в фантастику типа ОШ,электровзрывов и апофеозом будет нечистая сила... Вот ей точно можно объяснить всё что угодно и без нестыковокЧто-то у вас духу не хватило противоречить, когда я высказывалась *JOKINGLY* Или это не дух -а совесть? *JOKINGLY* Тигры - они справедливы вроде как изначально *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 22:46
Что-то у вас духу не хватило противоречить, когда я высказывалась *JOKINGLY* Или это не дух -а совесть? *JOKINGLY* Тигры - они справедливы вроде как изначально *JOKINGLY*Насчёт чего смотря высказывались..
Отправлено: Лана2012 - 14.12.13 22:48
Насчёт чего смотря высказывались..Меня обычно интересует логика
Отправлено: Gulia70 - 14.12.13 22:53
Будь ты хоть трижды мастером спорта-если ты не сталкивался с такими случаями-тоСогрин:
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 22:54
Меня обычно интересует логикаТут всех логика интересует ... Из любой мелочи готовы теорию вывести -ведущую в кабинеты Кремля или Белого дома :)
Добавлено позже:
Согрин:Ну?? И что?? А были и такие что и откопаться не смогли...
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
Добавлено позже:
О бегстве никто кстати и не говорит... Разговор идёт о сознаткльном уходе в зону леса
Отправлено: Alina - 15.12.13 20:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=127444)
Отправлено: Wadim - 16.12.13 10:22
Согрин:значит Согрин профессионал и опытный турист (в отличии от группы под руководством Игоря Дятлова)
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
Отправлено: легенда74 - 16.12.13 10:54
значит Согрин профессионал и опытный турист (в отличии от группы под руководством Игоря Дятлова)Это значит что лавинка была маленькая... А те на кого большие сходили-не не рассказывают почему то с того света,какие у них мысли были и каких не было
Отправлено: Wadim - 16.12.13 10:59
Это значит что лавинка была маленькая... А те на кого большие сходили-не не рассказывают почему то с того света,какие у них мысли были и каких не былоНамекаете, что ГД накрыла мега лавина?!
Отправлено: легенда74 - 16.12.13 11:04
Намекаете, что ГД накрыла мега лавина?!Нет,просто говорю что в каждой избушке свои погремушки... Кого то накрывает в солнечный день и несильно,кого то в ураганную ночь и посильней,а кого то просто-хлоп и всё... летом находят то что осталось...
Отправлено: Wadim - 16.12.13 11:06
Нет,просто говорю что в каждой избушке свои погремушки... Кого то накрывает в солнечный день и несильно,кого то в ураганную ночь и посильней,а кого то просто-хлоп и всё... летом находят то что осталось...Согласитесь, Если бы группа Согрина не была профи- могли бы и не выжить
Отправлено: легенда74 - 16.12.13 11:15
Согласитесь, Если бы группа Согрина не была профи- могли бы и не выжитьСоглашусь...
Добавлено позже:
Но замечу что профессионализ вовсе не является гарантией выживания в любом возможном случае...
Добавлено позже:
Допустим два одинаковых человека попадают под одинаковый объём снега в одну и ту же температуру... но у одного штиль,а у другого сильный ветер... вот и получится,что один откопает вещи и жив останется,а другой замёрзнет
Отправлено: Maria - 17.12.13 18:22
Во-вторых, "экспериментаторы" целенаправленно шли "к кедру".Вот тоже интересно. как они нашли кедр, он был как-то заранее помечен, или вышли к нему случайно?
Это не может быть интересным.
Отправлено: легенда74 - 17.12.13 18:26
Во-первых, это надо все-таки бежать. По следам определили, что люди вниз _шли_ (относительно спокойным шагом)Неорганизованно они шли... Растерялись где то по дороге..
Во-вторых, "экспериментаторы" целенаправленно шли "к кедру". Шли ли так же целенаправленно дятловцы - это еще вопрос...
В третьих, с какой целью дятловцы шли? "развести костер" - это одно. Если "шли куда глаза глядят" - другое... Опять же, организованно шли или нет? (это к вопросу, могли ли потерять Слободина)
Отправлено: Криптолог - 17.12.13 20:55
Ненавижу. В инет таким образом вбрасывается деза, под которой уже задыхается тема дятловцев.А кто мешает честным корифеям отделить правильну инфу от дезы ? Вместо бесконечных споров между собой.
Ненавижу все это.
А то будете как Кизилов "подделками фото" заниматься и доказывать, что в ненаселенном поселке не может быть ни одной нормальной избы ( разграбят мол...)
Добавлено позже:
Тургруппа -великолепное прикрытие и " легенда" можно нарядиться в штормовку и фотать всё направо и налево и мало кто усомнится - мало ли туристов тут носит...Это точно. Группа шла в тайгу не просто так. Без маршрутного листа, с 5-ю фотоаппаратами и двумя сотрудниками МГБ.Потому-то ее сразу стали искать !
Добавлено позже:
Для чего там после обнаружения пятёрки и выводов о том, что до схода снега больше никого не найти - держать студентов?Если начали процедуру фальсификации, требовалось всё аккуратно довести до конца. Пока не решат дела в Свердловске с четверкой трупов, пока трупы не вытают из-под снега. Конечно, проще вести "поиски" ротой военных. Так оно и дешевле - труд солдат был рабский,то бишь неоплачиваемый. Но тогда слухи нехорошие пойдут... И так родители следователей "фашистами" называли ( сик!).
Начали со студентов и студентами закончили.
Отправлено: GrayCat - 18.12.13 02:17
И чего ждать от кота, ведь он -только серый, а не ученый.:( Хм...
Вот, например, из истории: Клеопатру к Цезарю принесли в ковер завернутую. Это фиксация? Следы веревок будут? А знакомый Вам кот в мешке? Это фиксация? А следы будут? А дубинкой по головушке или по шее? Это фиксация? А следы какие будут? А если Юр привязать к друг другу? Это фиксация, если положим один полуживой? А следы будут? Продолжать?Эка у Вас, однако, путаница от этого проклятого учения образовалась. :) Как тут не вспомнить классику: "ученье – вот чума, ученость – вот причина". Отвечаю на Ваши многочисленные почему. :)
Дубинушкой по головушке это не фиксация, можете назвать это экстремальным рауш-наркозом (оглоушивание). Среди нас, неученых котов, такое определение гуляет. Добавлю сразу, что перевод из живого в мертвое - это тоже не фиксация *DONT_KNOW*, как может показаться некоторым ученым дамам. Это я добавил для того, чтобы немного умерить Вашу страсть к перечислению неудачных примеров той самой фиксации. Кот (даже сильно ученый) в мешке, джин в бутылке и "век воли не видать" - это тоже не фиксация, а заточение. А фиксация, а точнее то, что Вы под этим понимали, когда писали свой пост про участников, которые все это время пробыли фиксированные в палатке - это именно обездвиживание. Я понимаю, что для Вас веревка, как средство обездвиживания - это слишком просто и как-то даже не комильфо. Можно, конечно более подробно обсудить всякие экзотические способы обездвиживания с временным функциональным или органическим нарушениями работоспособности отдельных частей тела. Но думаю, Вам лучше обратится с этим вопросом к известному вырывателю языков и таскателю трупов по методу "чумодана" Ракитину. Меня обсуждение этой темы с дамой, даже ученой, как-то не прельщает. :)
Разворачиваемый текстPS По поводу примера о Клеопатре в Вашем прочтении в духе небезызвестного фильма "Кавказская пленница", то хочу Вас огорчить. Я понимаю Вашу девичью тягу к романтике - ковер, красивая полуголая пленница, император, ковер... . Но если обратиться к фактам, то там двигателем была вовсе не лямур, "там не тот товарищ правил бал", а куда более прозаические вещи: власть, деньги, политика. И отношение Цезаря к Клеопатре была не как "студентке, комсомолке, спортсменке и просто красавицей", а замешены в первую очередь на возможности запустить ежа в штаны Птоломею, который оказался счастливым нимбер тринадцатым. А ее красота лишь была приятным довеском. И попасть к Цезарю Клеопатра хотела сама, чтобы ее же младшенький брат Птолемей, по профессии, кстати, царь, не показал бы ей эпизод из серии "пятница, 13" и не сделала его охрана, которая контролировала подступы к Цезарю, как-нибудь и где-нибудь совершенно случайно фиксацию Клеопатре по методу секир-башка, что в то время было делом довольно обычным. Так что перед Цезарем в отличии от бесхитростного товарища Соахова дилеммы "или я ее веду в ЗАГС или она ведет меня к прокурору" не было. А появление в таком эффектом виде перед Цезарем помогло хитрой Клеопатре получить сразу все и одним махом, т.е. воплотить обычную женскую мечту. Этим прием фиксации мужчин в разных вариациях пользовали, пользуют (и будут пользовать) все женщины с момента их появления (сотворения). И если и говорить об этом случае, то была о фиксация уж не Клеопатры, а Цезаря путем несильного, но хорошо продуманного и поставленного женского рауш-наркоза. :) По поводу же небезызвестного самого "эротического ковра", то это очередная дешевая поделка фабрики мишуры для женщин. Какая же голливудская кинодива согласится, чтобы ее полуголую на романтическую встречу к императору таскали в обычном мешке для белья, а ведь именно так описывает сей предмет Плутарх. Но большинство историков вообще отрицают использование хоть какого-то текстиля на этом этапе знакомства, по крайне мере для перетаскивания кого-либо. Может и использовался, но для каких-то иных целей.
PSS Если вдруг захотите услышать еще какую историю от кота, то запомните адрес: Лукоморье, дуб, с 24.00 - 06.00 по местному времени, ежедневно, кроме выходных, общелукоморских и котовьих праздников (на правах рекламы для всего прекрасного пола) . Можно даже без ковра (мешка для белья) и прочих атрибутов. У нас в Лукоморье у дуба все по-простому, без этих дресс- и ковер-тестов, даже паспорт не нужОн, главное желание. *ROFL*
PSS Если вдруг захотите услышать еще какую историю от кота, то запомните адрес: Лукоморье, дуб, с 24.00 - 06.00 по местному времени, ежедневно, кроме выходных, общелукоморских и котовьих праздников (на правах рекламы для всего прекрасного пола) . Можно даже без ковра (мешка для белья) и прочих атрибутов. У нас в Лукоморье у дуба все по-простому, без этих дресс- и ковер-тестов, даже паспорт не нужОн, главное желание. *ROFL*
Отправлено: elenapaula - 18.12.13 06:05
Вот тоже интересно. как они нашли кедр, он был как-то заранее помечен, или вышли к нему случайно?Даже если и помечен, то в темноте не видно. Варианта три: случайно; дело было не ночью; шли к чужому костру.
Отправлено: Натт - 18.12.13 09:52
Отправлено: Janne - 18.12.13 12:19
Между этим снимкомЭто написано оптимистом, а мне все чаще кажется, что пазл не соберется никогда. Ведь в жизни как: примерил один элемент к картинке и он совпал, а тут как ни примеряй, как не переворачивай, а нет гарантии, что попал в десятку. Процесс бесконечный... :(
промежуток времени в 2-4 часа по акту СМЭ, 26 дней со дня обнаружения и 54 года, как их увидели мы.
Мы конкретно не знаем, как провели эти 2-4 часа двое у костра. Можем только предполагать, а это как собирать пазл, у которого имеется только 10% элементов, а может быть и меньше.
Уловить логику расстановки полного комплекта пазла может оказаться не так просто, а имея неполный, так и вообще, маловероятно.
Так что, у каждого составителя получится своя картинка, которая с истинной будет иметь мало сходства, но нам нравится сам процесс собирания и дальнейшего фантазирования, так как будоражит что-то сокровенное. Вроде бы ничего негативно-криминального в этом нет, главное не потерять здравый смысл.
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 13:25
Почемучка, "факел" этой турбулентности до Георгия доставал тоже, поэтому Юрий занесен больше и плавнее.За факел не спорю. Спорю за заметенное бревно. И еще раз спрашиваю. Никто не видит еще хотя бы пару заковык, что Юр сюда доставили, причем с направления "с горы"?
Добавлено позже:
Амальтея
О сильном выдувании речи нет, а смысл в том, что идет выравнивание поверхности снега по уклону от ствола.Можно я Вам комментарить/оппонировать не буду? Я думаю, что Вы сами найдёте на кадре понимание, что бревнышко идеально нетронуто...
Если бы не было ствола, а был только бугор, то выравнивание все равно присутвовало бы. На картинке без снега уклон круче и намного. Я вот об этом хотела сказать.
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 14:22
... Вы к чему вообще то про это бревно?? Лежит и иежит-никого не трогает :)Потому что у бревна тоже лежачее, как и у тел положение. И почти тот же диаметр, как у одного тела, и почти такие же очертания (абрис). И даже почти параллельность лежащим погибшим. Планиметрия и стереометрия, причем несложные. А главное, бревно - это дрова поблизости от кедра в пром. масштабе.
Отправлено: легенда74 - 21.12.13 14:23
легенда74 !Потому что у бревна тоже лежачее, как и у тел положение. И почти тот же диаметр, как у одного тела, и почти такие же очертания (абрис). И даже почти параллельность лежащим погибшим. Планиметрия и стереометрия, причем несложные...Ну?? И что???
Отправлено: легенда74 - 21.12.13 14:28
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Во как!!! А почему это-оффтоп то?
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 15:40
Друзья! Автор темы, конечно же, несколько авторитарен :). Но он имеет на это причины, не находите? Давайте уже заканчивать про бревна, договорились? Уж на худой конец :) сравните положение головы Кривонищенко на обоих снимках, хоть более продуктивное отхождение от темы будет. :)Особенно если поразмыслить, почему это положение голов у обоих именно в эту сторону, но не в противоположную. Тоже интересный момент, как и малополоманные хрупкие прутики со стороны нахождения ног погибших.
Добавлено позже:
GrayCat !
Григорий Комаров, я всего одно предложение о бревне, как опоздавший. Думаю, что вопрос тогда можно будет снять.Не каждое лежащее на земле бревно - это дрова. Если это старое трухлявое бревно пропитанное водой и замершее, то пользы от него в костре никакого. Потребуется слишком много времени, чтобы оно отдало воду и начало тлеть.Ответ не верный. Бревно должно быть при поиске дров осмотрено, обтоптано и снег с него сброшен. На нем снег должен быть в таком же виде как на Юрах. Волнами, проплешинами и т.п. Если Юры там хотели искать дров и вообже задумывали костер. Прежде чем лезть на дерево, слава ЯНЕЖу, нормальные люди (а кто их записал в ненормальных?) ищут дрова на земле и поблизости.
Отправлено: Стоун - 22.12.13 07:39
или не участвуйте уж вовсе, имея в виду ваши приоритеты в наличие посторонних во время трагедии. Договорились?Договорились. Последнее замечание, посторонние могли быть до или после. В материалах УД есть оказывется все, кроме обоснования причин смерти ГД.
Отправлено: Паганель - 22.12.13 14:39
А вы что думаете люди гибнут по каким-то красивым не заурядным причинам? Да нет, по самым тривиальным и дятловцы ровно такие же люди как и все прочие. Вот смысл выдумывать каких-то "кошек", когда погодные условия в тот год и в том месте зимой 1959г. были сложные, все же об этом пишут и в УД и в различных воспоминаниях. К тому же следует следовать правилам туристических походов, их не зря придумали, если правила нарушаются, то вероятность неприятности вплоть до гибели возрастает.Ну это вы уже рассуждаете как Буянов, если вы его поклонница, то это вполне понятно, но по-моему уже достаточно этот момент проанализирован до такой степени, которая доказывает, что сход лавины в этом месте невозможен. Да и как тогда могла уцелеть палатка в установленном состоянии, Лыжи и лыжные палки, остались стоять в изначально установленном положении.
Добавлено позже:Мог быть сход. Мог. Куда ветер дул туда и шли. Видимо дул не в сторону лабаза. И уход без вещей понятен, если палатку засыпало, побоялись копать, мог быть повторный обвал и копать на сильном ветру и морозе, голыми руками... Потом они же люди, могли испугаться, вы же говорите, что мираж могли испугаться, почему же схода снега или ветра не могли испугаться.
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 14:40
Добавлено позже:
Ну это вы уже рассуждаете как Буянов, если вы его поклонница, то это вполне понятно, но по-моему уже достаточно этот момент проанализирован до такой степени, которая доказывает, что сход лавины в этом месте невозможен. Да и как тогда могла уцелеть палатка в установленном состоянии, Лыжи и лыжные палки, остались стоять в изначально установленном положении.С лыжами то засечка... Шаравин вроде говорит что лыжи лежали связаные...
Добавлено позже:
Потом их уже поставили...
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 14:48
Ну это вы уже рассуждаете как Буянов, если вы его поклонница,Почему я его поклонница? Я просто здраво рассуждаю. Я Буянова вообще не читала, знаю со слов о его версии. С частью ее я согласна, с частью нет.
сход лавины в этом месте невозможенНу пусть будет не лавина, а обвал снега, оползень, как угодно. Еще раз посмотрите на фотографии где туристы устанавливают палатку. Уклон виден? Виден. Яму под этим уклоном копают? Копают. Вот и подкопали, а еще ветер.
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 14:52
Еще раз посмотрите на фотографии где туристы устанавливают палатку. Уклон виден? Виден. Яму под этим уклоном копают? Копают. Вот и подкопали, а еще ветер.Да кто вам сказал, что они там палатку устанавливают? Может - они лабаз там роют. Может - нашли чего *DONT_KNOW* Вы там надпись крупными буквами - мы устанавливаем палатку - видите?
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 14:52
Так вдвоем вообще не по рацухе лазать по деревьям - а вдруг рухнешь некстати и неудачно?Это когда ситуация нормальная, а когда экстремальная тут не до рациональности и обсуждения. На земельке может и не так травмоопасно, но отойди на несколько метров и обратно не вернешься, темно и метель.
Добавлено позже:
Да кто вам сказал, что они там палатку устанавливают? Может - они лабаз там роют. Может - нашли чего Вы там надпись крупными буквами - мы устанавливаем палатку - видите?А где вы видели крупными буквами надпись "Мы режем палатку изнутри"? Но вы почему-то этому факту из УД верите. Тогда почему не верить факту из УД, что это фотография установки палатке на склоне в тот последний вечер?
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 14:56
А где вы видели крупными буквами надпись "Мы режем палатку изнутри"? Но вы почему-то этому факту из УД верите.Кто вам это сказал? =-O
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 14:56
Кто вам это сказал?Что это?
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 14:58
Что это?Что я верю в то, что они сами палатку резали?
на склоне в тот последний вечер?Звиняюсь, совершенно неопределенное время суток *THANK*
Отправлено: beloff - 22.12.13 14:58
Вы там надпись крупными буквами - мы устанавливаем палатку - видите?если на клетке слона увидишь надпись "буйвол"--не верь глазам своим.(С)владимир зззз подписал крупными буквами совершенно левые снимки---напишет и на этих. Со временем.
Отправлено: Амальтея - 22.12.13 14:58
Что это?Мы не этот уклон имеем ввиду, а склон бугра с кедром летом и зимой, а именно, как снег этот уклон выравнял.
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 15:00
Мы не этот уклон имеем ввиду, а склон бугра с кедром летом и зимой, а именно, как снег этот уклон выравнял.Она не про это :) про разрезы уже... Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаны
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 15:03
Что я верю в то, что они сами палатку резали?Т.е. вы ни одному факту из УД не верите. Так надо это понимать?
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 15:04
Она не про это про разрезы уже... Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаныЛаночка верит, что изнутри *JOKINGLY* Ланочка не верит, что в палатку, установленную не до конца даже семь человек могли поместиться вместе со скрабом, а также не верит в то, что их понесло на этот склон добровольно для ночевки, ибо -не по маршруту, и вообще бред какой-то *YES*
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 15:05
Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаныХотелось бы понять какие факты из УД Лана считает не оспоримыми. Сложно так вести диалог, не понятно на что опираться.
Отправлено: Амальтея - 22.12.13 15:06
Оффтоп (текст не по теме)Она не про это :) про разрезы уже... Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаныВсе смешалось в
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 15:07
Хотелось бы понять какие факты из УД Лана считает не оспоримыми.Неоспоримо - то, что они все умерли в короткое время при неопределенных обстоятельствах
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 15:09
могли поместиться вместе со скрабомА раньше они свой скарб оставляли на улице? Это откуда такие сведения?
их понесло на этот склон добровольно для ночевкиПоясните, зачем они пошли на склон или кто их туда заставил идти.
Добавлено позже:
все умерли в короткое время при неопределенных обстоятельствахВы уверены, что умерли все? Вы уверены, что умерли именно те лица, которые в УД поименованы? С чего такая уверенность?
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 15:14
Поясните, зачем они пошли на склон или кто их туда заставил идти.А вот без понятия *YES* смысла ходить на склон было нуль
Отправлено: Егений - 22.12.13 15:14
А раньше они свой скарб оставляли на улице? Это откуда такие сведения?Поясните, зачем они пошли на склон или кто их туда заставил идти. ... Вы уверены, что умерли все? Вы уверены, что умерли именно те лица, которые в УД поименованы? С чего такая уверенность?По Актам СМЭ пятеро из девяти умерли через 6-8 часов с момента последнего принятие жизни и не один из них не пережил других более чем на два часа..
Отправлено: beloff - 22.12.13 16:17
Что я верю в то, что они сами палатку резали?
Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаныВы ставите = между двумя этими утверждениями по простоте душевной или с замыслом коварным перевираете? Ведь "сделаны изнутри" на самом деле не ="сделаны туристами".Строго говоря. Если призадуматься. И, повторю свой вопрос : это Вы спроста?Или с умыслом?
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 16:26
Вы ставите = между двумя этими утверждениями по простоте душевной или с замыслом коварным перевираете? Ведь "сделаны изнутри" на самом деле не ="сделаны туристами".Строго говоря. Если призадуматься. И, повторю свой вопрос : это Вы спроста?Или с умыслом?ой, да ладно, он знает, что меня на такой ерунде не поймаешь *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 16:29
Ув. легенда 74!Вы ставите = между двумя этими утверждениями по простоте душевной или с замыслом коварным перевираете? Ведь "сделаны изнутри" на самом деле не ="сделаны туристами".Строго говоря. Если призадуматься. И, повторю свой вопрос : это Вы спроста?Или с умыслом?Спроста... честно
Отправлено: beloff - 22.12.13 16:39
что меня на такой ерунде не поймаешьДа? а ведь пытается... а я вот,грешник, другой раз лукавлю--вот, например пишу " самый факт сохранности следов-столбиков говорит об отсутствии снегопада и сильного ветра". И вся артель купляется на "-столбики" и начинает дружно доказывать, что для образования следов -столбиков как раз и необходимы и снегопад и ветер, в противоположность обычным ,вдавленным следам. Упуская в полемическом задоре- там, на склоне, и обычные следы присутствовали. Вдавленные. Они то в таком разе как сохранились?
Вобщем, перефразируя одного театрального деятеля, любить надо ДТ в себе, а не себя в ДТ. И смотреть ширше. И видно будет глыбше.
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 16:44
Упуская в полемическом задоре- там и обычные следы присутствовали. Вдавленные. Они то в таком разе как сохранились?Ооооо, дык это самый большой вопрос, учитывая тела-то занесенные *SORRY*
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 16:51
Упуская в полемическом задоре- там, на склоне, и обычные следы присутствовали. Вдавленные. Они то в таком разе как сохранились?Кстати, с таким УД нет никакой гарантии, что это не были следы самих поисковиков *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 22.12.13 17:01
что это не были следыследы босых ног
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 17:04
следы босых ногЭто -столбики, вдавленные следы вряд ли можно идентифицировать, особо по фото, а по фото они глубокие - а чье фото и чего -вот тут ой - вопрос *SORRY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:16
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:19
На Линии Маннергейма Финны славно сражались, без вопросов, а дальше?Дальше их кол-вом и качеством задавили
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:23
Дальше их кол-вом и качеством задавилиДальше, наши отступили... Позорная Финская кампания. Сталин был очень недоволен...
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:32
Дальше, наши отступили... Позорная Финская кампания. Сталин был очень недоволен...Наши не отступили... Говорю же-задавили просто...
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:39
Наши не отступили... Говорю же-задавили просто...Чем задавили? Давайте уж примем поражение - а оно было в Русско-Финской войне...
Отправлено: Detective - 23.12.13 16:45
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:50
Чем задавили? Давайте уж примем поражение - а оно было в Русско-Финской войне...Как это оно было-если цели войны были достигнуты??
Добавлено позже:
Чем задавили? Давайте уж примем поражение - а оно было в Русско-Финской войне...Было шапкозакидательство... расчёт на то что финны сложат лапки и сдадутся... но просчитались... поэтому и неудачи первого этапа...
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:54
Как это оно было-если цели войны были достигнуты??Цель войны Сталина с Финляндией была - захват части территории Финляндии , еще в 39 году . Цели достигнуты?
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:59
Цель войны Сталина с Финляндией была - захват части территории Финляндии , еще в 39 году . Цели достигнуты?Читайте Вики... там всё написано :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 18:53
Читайте Вики... там всё написаноПрочитала, захвачено было немного земли Финляндии - зачем, непонятно... у нас этой Земли... Цель нападения не достигнута.
Отправлено: San4es - 23.12.13 19:05
Прочитала, захвачено было немного земли Финляндии - зачем, непонятно... у нас этой Земли... Цель нападения не достигнута.Поофтоплю и я...
Цель достигнута-граница отодвинута от Ленинграда,до которого до войны от границы артиллерия доставала.
И вообще фины в этой теме ни при чем,ляпнул кто-то про пп "Суоми".Пулька-то не пистолетная Luger 9/19 а наша 7,62.По шести нарезам навскидку-гражданско-промысловый карабин,их сейчас много развелось."Вепрь"какой-нибудь.У военных штурмовых винтовок и пулеметов в основном 4 глубоких нареза,в гражданском оружии нарезы неглубокие и чтобы избежать срыва пули их делают 6-8.
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 19:10
чай колыбель революции,и если бы немцы в первые дни войны его захватили бы-аяяй было бы...Ну да... Если учесть, что они первым делом пошли на Сталинград.
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 19:21
Ну да... Если учесть, что они первым делом пошли на Сталинград.Ну не все такие стратеги как вы... В нашем генштабе были... ошиблись :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 19:25
В нашем генштабе были... ошиблисьТак, Гитлер - капут давно... ферштейн, майне либе? :)
Отправлено: Лана2012 - 24.12.13 14:54
Написали про него в дневнике-и сразу умерли??? И начался спектакль???Знать бы прикуп - из Сочи бы не вылезали
Отправлено: легенда74 - 24.12.13 15:44
Знать бы прикуп - из Сочи бы не вылезалиМеньше надо слушать и читать всяческих теоретиков... и побольше всё на себя примерять :)
Отправлено: Лана2012 - 24.12.13 15:53
Меньше надо слушать и читать всяческих теоретиков... и побольше всё на себя примерять :)Вот потому, что примеряю - и вылезает всякая ерунда. Нелогичная. Непонятная. Как-то - картон в "лабазе". Озадачиваться количеством продуктов надо было *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 24.12.13 16:28
Вот потому, что примеряю - и вылезает всякая ерунда. Нелогичная. Непонятная. Как-то - картон в "лабазе". Озадачиваться количеством продуктов надо было *DONT_KNOW*Не надо им озадачиваться... не надо...
Отправлено: Лана2012 - 24.12.13 16:40
Не надо им озадачиваться... не надо...Ну да. Картоном не надо, ножом, которым типа ветки пилили, и который оказался в палатке -тоже. Вы прям как-будто сами УД то делали *JOKINGLY*
Посмотрите по темам - ничего не ясно. Везде споры. Не УД - а сплошная бредятина, если уж на то пошло
Отправлено: Laura - 24.12.13 19:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=131052)
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 18:06
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 18:13
Вот скажите, пожалуйста, вы так активно всем везде пытаетесь внушить лавину, у вас это получилось хоть раз? O:-)Это разные вещи... Представьте-вы на старости лет оказались в центре внимания... ясен перец,вам это приятно...
Добавлено позже:
Как вы думаете в какоиюм случае этого внимания больше будет???в случае оплзня банального-или в случае загадки??
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 18:16
Это разные вещи... Представьте-вы на старости шет оказались в центре внимания... ясен перец,вам это приятно...Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет *YES*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 18:19
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет *YES*Если только с новыми персонажами... а с известными-нет...
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 18:20
Если только с новыми персонажами... а с известными-нет...Ну дак новым также будет приятно внимание *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 18:20
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет *YES*Пример " Шаравин одеяло лыжи у палатки"... вот,пожалуйста
Отправлено: Wadim - 10.01.14 23:34
Добавлено позже:
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе неткощунственно мучать пожилых людей. Не каждый вспомнит что вчера было или месяц год назад. А тут как
в полиции- пристали к старику- ну было так ведь? да было было и все в таком ключе.
Отправлено: Alina - 11.01.14 00:13
Не каждый вспомнит что вчера было или месяц год назадНа фоне ограниченной краткосрочной памяти у многих людей старшей возрастной группы наблюдается удивительная способность вспоминать события, факты, цифры прошлых лет.
Отправлено: Wadim - 11.01.14 00:21
На фоне ограниченной краткосрочной памяти у многих людей старшей возрастной группы наблюдается удивительная способность вспоминать события, факты, цифры прошлых лет.ну это на словах, правду то не узнать.
Отправлено: medgaz - 14.01.14 19:54
И оранжевый цвет кожи,Только для вас это осталось загадкой. Судмедэсперты давно объяснили.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 19:56
Только для вас это осталось загадкой. Судмедэксперты давно объяснили.Да? Вейс тоже объяснил. А вот для меня - загадка. И для Чуркиной тоже осталось загадкой, судя по всему.
И у папы Люды тоже вопрос вызывало, а он вообще-то грамотным был
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 19:58
Где это вы видели "контрразведывательный процессуальный кодекс КГБ" далее "КРПККГБ". Такого нет и не было никогда. Как КГБ вело документацию и расследование -неизвестно. О чем вы говорите? Насколько известно из истории- как хотело так и вело.Дааа,жаль некоторые не дожили до " процесса"... Вот цирк то был бы
Дело прокуратуры- это гражданское прикрытие. Окишев же сказал- они фальсифицировали постановление по указанию свыше.. Он подтвердил признание Иванова..
Я планирую добиться чтобы он выступил на процессе в качество свидетеля
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп и неуважительное высказывание про участников событий 1959 г.
Комментарий: Оффтоп и неуважительное высказывание про участников событий 1959 г.
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:00
И для Чуркиной тоже осталось загадкой, судя по всему.Чуркина - не судмедэксперт. И папа Люды - тоже.
И у папы Люды тоже вопрос вызывало
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Maria - 14.01.14 20:01
И для Чуркиной тоже осталось загадкой, судя по всемуСудя по всему, Генриетта Елисеевна не была судмедэкспертом и могла очень удивиться, увидев при вскрытии тела последней четверки дятловцев, три месяца пролежавших в овраге под снегом и две недели в воде и дня два еще оттаивали на склоне под солнцем. Возрожденный этому не удивился почему-то...
Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп.
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:02
Чуркина - не судмедэксперт.Чуркина -эксперт-криминалист. И что?
Добавлено позже:
Судя по всему, Генриетта Елисеевна не была судмедэкспертомНе была *YES*
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:05
И что?И ничего. Она исследовала не трупы, а палатку.
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:06
И ничего. Она исследовала не трупы, а палатку.Вообще-то работа эксперта-криминалиста связана с выездом на место событий, и первичный осмотр тела тоже на нем.
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:11
работа эксперта-криминалиста связана с выездом на место событий, и первичный осмотр тела тоже на нем.Вы разберитесь сначала, о чем говорила Чуркина - о коже или чем-то еще.
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:18
О коже *YES*Это она вам лично подтвердила, что ли?
http://perdyat.livejournal.com/26049.html (http://perdyat.livejournal.com/26049.html)
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 20:44
Вообще-то работа эксперта-криминалиста связана с выездом на место событий, и первичный осмотр тела тоже на нем.нет. Осмотр тела - следователь (или прокурор) + медэксперт или привлеченный врач. Дают только устные заключения, а докуменитально фиксируется в протоколе осмотра места происшествия следователем
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 22:25
тычет несуществующими в природе ЧМТ КолмогоровойА вот тут интересная мысль.. Считается, что у Зины у головы была кровь. Поэтому ее особо никогда не вспоминаю в вопросе -а отчего? Потому что - если ЧМТ не было, то у меня вопрос становится двойным - от чего умерли не только Игорь, но и Зина?
Отправлено: Moon - 14.01.14 22:27
А вот тут интересная мысль.. Считается, что у Зины у головы была кровь. Поэтому ее особо никогда не вспоминаю в вопросе -а отчего? Потому что - если ЧМТ не было, то у меня вопрос становится двойным - от чего умерли не только Игорь, но и Зина?Там, в радиогроамме ,- "голова разбита"
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 22:28
Что за человек, что за свидетели? Короче, по сообщению информагентства ОБС, дело ГБ было. Давайте все в это свято поверим.ну хорошо. Мои ОБС подтвердили, а я их как-бэ, больше вас люблю *TIRED*
Добавлено позже:
Там, в радиогроамме ,- "голова разбита"Танюш, посмотри на ее лицо - такие выводы не сделаешь? Вопрос именно в крови на месте происшествия *NO*
Отправлено: egregor - 14.01.14 22:42
Лыжня от лабаза к палатке вообще не была обнаружена. Как и следы бандитовКстати я тоже размышлял по поводу лыжни. И мои исследования привели меня к факту, что группа Дятлова стремилась покорить не тот Отортен который мы знаем по современным картам. Я нашел 5 абсолютно разных документальных свидетельств расположения горы Отортен. Так что вполне возможно они возвращались назад затемно не успевали (или не захотели) спуститься вниз, поэтому не успели или не стали вешать печку.
Отправлено: Moon - 14.01.14 23:59
на спинке носа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуло-... и дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи, размерами от 6 х 2 см до ... х 1 см и меньше. (СМЭ)В 101 раз:
Принял Темников L 146
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие.[/b] Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Отправлено: Vietnamka - 15.01.14 06:51
А можно еще раз уточнить сколь людей по Вашему мнению были травмированы на склоне? Кто?
- Рустем
- Люда
- Семен
- Коля
Правильно?
Отправлено: Pertmon - 15.01.14 12:27
А между тем, с ответами на возникшие в ходе обсуждения вопросы Вы не справляетесь.Не смешите.
Ваши вопросы ясно показывают, что письма Деева вы не читали. Иначе не спрашивали бы:
Брал кто? Деев? У Матвеевой?Вот вам цитаты из писем Деева:
Не покажете, Где у Матвеевой полные данные СМИ?
"... Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина. Травма черепа у Колеватова (см. акт вскрытия у Матвеевой, где описана гематома правой заушной области)...
... Об очках Дубининой можно прочитать в перечне вещей у Матвеевой в 10главке. ...
... Вам не ясно, у каких тел БЫЛА эта окраска. Об окраске говорили свидетели осмотра и вскрытия ПОСЛЕДНИХ четырёх. Здесь у Гущина, мне кажется «накладка» – он пишет, что кожа окрашена у всех. Но, согласно записям осмотра места происшествия – главка 15 у Матвеевой, например, никто из бывших на месте находки «первых пяти», на эту явно бросающуюся в глаза особенность внимания не обратил! ..."
Отправлено: Moon - 15.01.14 12:31
Не смешите.А Деев мог ссылаться на материалы УД, которое никто в глаза не видел?
Ваши вопросы ясно показывают, что письма Деева вы не читали. Иначе не спрашивали бы:
Вот вам цитаты из писем Деева:
"... Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина. Травма черепа у Колеватова (см. акт вскрытия у Матвеевой, где описана гематома правой заушной области)...
... Об очках Дубининой можно прочитать в перечне вещей у Матвеевой в 10главке. ...
... Вам не ясно, у каких тел БЫЛА эта окраска. Об окраске говорили свидетели осмотра и вскрытия ПОСЛЕДНИХ четырёх. Здесь у Гущина, мне кажется «накладка» – он пишет, что кожа окрашена у всех. Но, согласно записям осмотра места происшествия – главка 15 у Матвеевой, например, никто из бывших на месте находки «первых пяти», на эту явно бросающуюся в глаза особенность внимания не обратил! ..."
Зато книгу Матвеевой видели.
Вы утверждаете, что весь свой анализ травм Деев смог выполнить, читая кусочки из книги Матвеевой?
Я считаю, что не мог. Недостаточно материала в книге Матвеевой.
Добавлено позже:
Давайте оставим в покое уже Деева, особенно в связи с этой..., пусть народу и нравится *YES*Я тоже считаю, что Деева следует оставить в покое и не переводить на него стрелки.
Отправлено: NAVIG - 15.01.14 12:49
Отправлено: Григорий Комаров - 15.01.14 16:55
А можно еще раз уточнить сколь людей по Вашему мнению были травмированы на склоне? Кто?Во-первых, большое Вам спасибо за это забытое слово - "сколь". Неважно, что оно получилось, скорее всего, случайно, зато мне сразу вспомнились дедушка и бабушка, царство им небесное. *THANK*
- Рустем
- Люда
- Семен
- Коля
Правильно?
По существу Вашего вопроса, прозвучавшего не совсем в теме, отвечу так. Нет никаких сомнений, что все травмы получены на склоне, подразумевая под склоном место от палатки до кедра. :) Теперь мое личное мнение.
Самой большой проблемой в определении места травмирования на склоне является отсутствие "подходящих" для этого условий. Вам, как медику, понятно, что для таких переломов ребер требуется наличие вполне определенного импульса силы (энергии) и достаточно большой и жесткой плоскости, которой на склоне, сколь не броди, не обнаружишь. Удар о дерево не проходит. Каменные гряды лично я также не могу отнести к месту возможного получения переломов. Травма Тибо - да, возможно. Травма Рустема на курумнике - тоже вероятна, но не для меня. И Зина, и Рустем, на мой взгляд, получили травмы и умерли в тех местах, где они и были впоследствии обнаружены. Ув.yuka говорит о "потере" Слободина на склоне, и вполне обоснованно, не раскрывая, правда своих мыслей о механизме травмирования. Ув.Альберт уверен, что Рустем ударился о плиту льда, и здесь тоже есть над чем подумать. В любом случае следует исходить из того, что травмы были реальны, значит, и механизм их причинения также должен быть реальным. Мы его не видим, в этом все дело. По моему мнению, Зина, Рустем, Тибо, Люда и Семен были травмированы на склоне на участке от места расположения Зины до места расположения Рустема.
Вот Вам мой ответ, мое мнение.
Отправлено: GrayCat - 16.01.14 05:35
Нет никаких сомнений, что все травмы получены на склонеУж прямо "нет никаких сомнений"? Так категорично? ;) Тогда осталось дело за малым - найти это самый однотипный травмирующий фактор на указанном Вами участке для указанной группы из 5 участников, а заодно и подумать, как в таком случае удалось избежать травмы остальным 4 участникам. Ведь спускались они все вместе. Если прикинуть, что этот неизвестный фактор серьезно травмировал каждого второго участника, то ожидаемо получение хотя бы более слабых травм остальными четырьмя участниками. Ведь условия спуска были одинаковы. Причем остальные участники в какой-то период находились даже в худших условиях, чем первые травмированные (для версии падения-спотыкание в темноте), так как им приходилось тащить на себе травмированных. И конечно же мой коронный вопрос, что помешало группе вынести оставшихся травмированных (Рустама и Зину), которые находились практически рядом с костром?
Отправлено: NERO - 16.01.14 05:53
мой коронный вопрос, что помешало группе вынести оставшихся травмированных (Рустама и Зину), которые находились практически рядом с костром?Во-первых, не Рустама, а Рустема, во-вторых, Рустем и Зина не находились "практически рядом с костром": назвать расстояние в 480 м и в 630 м соответственно близостью к костру ни у кого язык не повернется. В-третьих, будьте немного поскромнее с вашими коронными вопросами. Лучше бы вместо таких вопросов давали не менее коронные ответы - для всех было бы полезней, и для вас в том числе.
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 06:22
Я сейчас не про травмы, я про передвижения.
4го травмированы, 3е при этом сами передвигаться не могут. Принимается решение об их транспортировке. Какой сценарий предлагаете Вы?
2е самых крепких уходят вниз - причем так быстро и так далеко, что контакт потерян и они вынуждены разжигать костер на таком неудобном месте (в том числе чтобы притащить именно туда раненых), которое оправдывает только возможная видимость этого костра.
На транспортировку 4х раненых остаются - Зина (девушка), Колеватов (с травмой ноги) Игорь. При этом мы помним, что 3е у нас точно сами передвигаться не могут. Те расстановка сил самая неудачная. Было бы логично отправить разжигать костер Зину и Колеватова.
Далее. Самые крепкие замерзают у костра. Зина и Игорь разбредаются по склону и погибают.
В самом удачном положении оказываются - самые тяжелые раненные! Они внизу, они на настиле, они утеплены. Но при этом они НЕ у костра, который разводился для них. Но зато с фотоаппаратом и 2мя часами и по факту 2е из них были уже мертвы только при начале транспортировки, те 4 здоровых человека гибнут из-за попытки получше уложить и одеть трупы, но завершает это все дело один травмированный Колеватов, что не реально.
1) сколько потребуется времени 3м людям протащить 4х травмированных по персеченной местности, с преодолдением ручьев и оврагов на расстояние в 1км?
2) какой люфт времени был у ЮР после разжигание костра в ожидании? Почему они ограничилась только разжиганием костра и не сделали из того же лапника (который был) защиту от ветра? Или траншею чуть ниже костра? Хорошо видно, что уровень снега начинает увеличиваться уже рядом с костром. Хотя бы для себя?
3) спасение раненых - проявление совершенно разумной, организованной деятельности. Почему эта разумность и организованность проявилась только в отношении раненых и совсем не проявилась в отношении самих себя?
Отправлено: темерлан - 16.01.14 20:16
А тут тонкая палатка ветер зачем раздеваться на ночь ? Чего я не понимаю ? *HELP*
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 20:29
Отправлено: темерлан - 16.01.14 20:50
И если он окрасил тела почему нет слоев окрашенного снега ? *HELP*
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 20:54
Читая материалы форума не смог найти замечания : почему раздетые ???. Мне самому по роду работы часто приходиться путешествовать в командировках . И по опыту ночевки зимой в кабине машин если в них нет автономного обогревателя раздеваться на ночь в голову не приходит спать в одежде теплее даже обувку не снимаем .Темерлан!
А тут тонкая палатка ветер зачем раздеваться на ночь ? Чего я не понимаю ? *HELP*
Дело в том, что после перехода одежда мокрая от пота. На ночь ее всегда снимают для просушки, одевают сухую. ЧП могло застать их в момент переодевания.
Сняли сырые ботинки, обычно спали в валенках, бурках, были у кого-то меховые носки, еще домашние тапочки. Да и не совсем они были раздеты. Почитайте акты СМЭ, там подробно описано кто как был одет.
Отправлено: темерлан - 16.01.14 21:08
Дело в том, что после перехода одежда мокрая от пота.Это верно !
Я могу судить по своему опыту поздней осенью на рыбалке перевернулась лодка мой товарищ плохо плавал я вначале вытащил его потом лодку потом на берегу пока совсем не застыли зажег костер выжали одежду и одели на себя даже в сырой теплее чем без неё .
Если заставили ребят раздетых покинуть палатку , это само по себе загадка , даже в средней полосе России такие территории людей иногда теряют бесследно , а на Урале ... убили зарыли не найти некогда ...
Одна загадка на другой !
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 21:14
Это верно !Есть и другие версии, не только криминальные. Например, техногенные или НЛО. Еще огненные шары.
Я могу судить по своему опыту поздней осенью на рыбалке перевернулась лодка мой товарищ плохо плавал я вначале вытащил его потом лодку потом на берегу пока совсем не застыли зажег костер выжали одежду и одели на себя даже в сырой теплее чем без неё .
Если заставили ребят раздетых покинуть палатку , это само по себе загадка , даже в средней полосе России такие территории людей иногда теряют бесследно , а на Урале ... убили зарыли не найти некогда ...
Одна загадка на другой !
Отправлено: Иматра - 23.01.14 11:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%F1%E8%F5%E0_(%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%F1%E8%F5%E0_(%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC))
Отправлено: Wadim - 26.01.14 11:29
Дело в том, что после перехода одежда мокрая от пота. На ночь ее всегда снимают для просушки, одевают сухую.еще раз доказывает , что не были они опытными, беря одно полено и с ним ночевать... имея 9 комплектов влажной одежды
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 13:13
еще раз доказывает , что не были они опытными, беря одно полено и с ним ночевать... имея 9 комплектов влажной одеждыДело даже не в полене и не в мокрой одежде... Для чего именно там надо было палатку ставить? Вокруг полно удобных мест и лесов с дровами
Отправлено: темерлан - 06.02.14 20:58
Для чего именно там надо было палатку ставить?Это и есть начало загадки !
Этого некто точно не знает , вариантов много ...
Один из них вариантов это вынужденное место для наблюдение , чего то тайного возможно и такого
http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0)
Отправлено: Belfanio - 07.02.14 01:51
Это и есть начало загадки !Фото цифровые, современные. Если не Фотошоп, вообще. Не было там ни фига в горах под вершинами. Первые комплексы и шахтные установки для ракет, убежищ для обладателей золотых унитазов, секретных испытаний и проч. научились делать только в начале 1960-х (вру - для Сталина чего-то там было). Если бы и было такое на Урале, то туда на МИ-4 золотой унитаз не привезешь - нужно железные дороги, ВПП, бараки для охраны, кухни и склады для жратвы...
Этого некто точно не знает , вариантов много ...
Один из них вариантов это вынужденное место для наблюдение , чего то тайного возможно и такого
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0[/url])
Насколько видно по картам 1959-го года, ж/д заканчивалась в Ивделе! И всё!
Если чего природного понаблюдать - это другое дело! И, для этого туда отправить спецгруппу "туристов"...
Отправлено: Wadim - 07.02.14 10:04
Отправлено: kgb_v_otstavke - 08.05.14 20:46
Да, отгадана, много лет назад.Действительно проблема установления ИСТИННОЙ гибели ГД бросает вызов нашему РАЗУМУ!
Даже на этом форуме есть некоторые исследователи, которые вплотную приблизились к разгадке давно разгаданной тайны.
Другое дело, если вас интересует сам процесс - создания загадки и нахождения решения. Для этого авария группы Дятлова - идеальный случай. Из любой детали можно сделать загадку и бесконечно её отгадывать.
А так как НИКТО не жалуется на свой ум(или умишка, это у кого КАК!) то все бросается грудью на амбразуру, а там пулемёты из подвалов Лубянки!
Отправлено: Albert - 03.07.14 13:10
Да, логично было убрать аппарат. Почему не снял? Может Дятлов наехал: «палатку уже надо ставить, а ты с аппаратом возишься». Он просто засунул его в рюкзак вместе со штативом, а может в валенок, а потом просто засунул в палатку, потом сниму.Но у вас логика не меньше «прихрамывает». Если он собирался делать снимок, чего то редкого и в сложных условиях съёмки. То для увеличения шансов на успех нужно несколько дублей, а для этого надо было сменить плёнку.Моя логика не только не "прихрамывает", а увязывает в единую, непротиворечивую цепочку все известные факты, особенно касающиеся фотоаппаратуры.
Кривонищенко действительно "собирался делать снимок чего-то редкого и в сложных условиях съёмки". Для этого он закрепил ф/а на штатив и таки СДЕЛАЛ снимок! Это знаменитый №34.
Но затем он был вынужден бросить ф/а вместе со штативом. И не он один совершил вынужденные действия:
- на скате палатке был брошен фонарик, использовавшийся для установки параметров съемки
- на скате палатки был брошен второй ф/а (см. показания Чернышева и рисунок первооткрывателя палатки (т.н. апокриф)
- Золотарев вместе с третьим ф/а, висевшим у него на шее, побежал вниз с группой
Таким образом, можно констатировать вынужденное прерывание съемок всеми участниками. Причина легко угадывается - на дятловцев напал сам объект съемок.
Есть и другие подтверждения проводившихся съемок. Они перечислены частично в мой версии и теме "Логика дела дятловцев".
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 14:10
на скате палатке был брошен фонарик, использовавшийся для установки параметров съемкиИ как простой электрический фонарик можно использовать для установки параметров съемки?
Таким образом, можно констатировать вынужденное прерывание съемок всеми участниками. Причина легко угадывается - на дятловцев напал сам объект съемок.Напавший на группу объект съемки обладал однако очень интересными особенностями. Сначала он долго красуется перед группой, так как установка штатива требует время какого-то времени, и группа его явно не боится, если решила заснять его аж тремя фотоаппаратами. Но потом вдруг входит в раж. Но тоже странный, так как нападение не помешало кому-то из участников убрать фотоаппарат на штативе в палатку, а только потом убежать. А главное, что сама фотосессия была похожа на расстрел. Участники взвели затворы и ждали команду "Пли", чтобы одновременно заснять объект. Иначе те, кто имел фотоаппараты не на штативе сделали это раньше Кривонищенко, который снимал со штатива свой знаменитым снимком № 34.
Отправлено: Albert - 03.07.14 14:20
снова встает вопрос о принадлежности этих снимков.То что, они не с фотоаппарата Кривонищенко спору нет, но тогда с какого?По-прежнему убеждена, что они выполнены одним человеком и с одной точки. Может быть с разных аппаратов, если оба были у одного участника похода. Допустим, кто-то передал свой фотик для дублирования снимков. Могу предположить, что съемку вел Игорь и именно для отчета о походе.Вопрос связи хозяев фотоаппаратов с фотоаппаратами и снимками, имхо, не разрешим. Они менялись как хотели. И Вы правы, кто-то мог протянуть снимающему свой ф/а и сказать - сделай мне кадр тоже.
Я иногда специально пишу, что "снимок Кривонищенко" понятие условное. Его на кривонищенский ф/а мог сделать кто-то другой.
Напавший на группу объект съемки обладал однако очень интересными особенностями. Сначала он долго красуется перед группой, так как установка штатива требует время какого-то времени, и группа его явно не боится, если решила заснять его аж тремя фотоаппаратами. Но потом вдруг входит в раж. Но тоже странный, так как нападение не помешало кому-то из участников убрать фотоаппарат на штативе в палатку, а только потом убежать. А главное, что сама фотосессия была похожа на расстрел. Участники взвели затворы и ждали команду "Пли", чтобы одновременно заснять объект. Иначе те, кто имел фотоаппараты не на штативе сделали это раньше Кривонищенко, который снимал со штатива свой знаменитым снимком № 34.Именно так все и было. Объект засекли вдалеке и решили заснять. Энтузиасты вылезли и совершенно не испугались. Никто не стал собирать манатки и вооружаться. Подкрутив свои ф/а начали снимать. Мы имеем по крайней мере ДВА однотипных снимка (№26 и №34). Т.е. Кривонищенко был не одинок.
Нападение оказалось неожиданным и невероятно быстрым. Очевидно, что объект был летающим.
- Манси Степан Куриков, со слов Григорьева, назвал его Огненным Змеем
- отшельница Агафья Лыкова, посмотрев снимки дятловцев, назвала его также
- украинский экстрасенс Виктор Глухов, тоже посмотрев снимки, назвал виновника событий "НЛО" и добавил, что НЛО "облучало" группу.
Таким образом, Гипотеза о летающем, светящемся объекте имеет неплохие основания для своего существования. И у нее еще масса других подтверждений, в т.ч. в УД и по рассказам свидетелей.
Отправлено: Амальтея - 03.07.14 14:25
Я иногда специально пишу, что "снимок Кривонищенко" понятие условное. Его на кривонищенский ф/а мог сделать кто-то другой.Это понятно. Но в данном случае, снимки не Кривонищенко, и не по пленке, и не он снимал.
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 15:18
Нападение оказалось неожиданным и невероятно быстрым. Очевидно, что объект был летающим.Я уже согласен с летающей, ползающей и даже с подпрыгивающей непреодолимой силой. :) Только меня, как скептика, немного настораживает поведение участников во время нападения. Посмотрите налет авиации (коль мы говорим) о летающем объекте. Люди при таком налете в испуге разбегаются в разные стороны, а уж ни как не стоят и не маршируют потом неспешно шеренгой куда-то, уложив предварительно штатив с фотоаппаратом в палатку.
- Манси Степан Куриков, со слов Григорьева, назвал его Огненным Змеем
- отшельница Агафья Лыкова, посмотрев снимки дятловцев, назвала его также
- украинский экстрасенс Виктор Глухов, тоже посмотрев снимки, назвал виновника событий "НЛО" и добавил, что НЛО "облучало" группу.
Таким образом, Гипотеза о летающем, светящемся объекте имеет неплохие основания для своего существования. И у нее еще масса других подтверждений, в т.ч. в УД и по рассказам свидетелей.
Отправлено: Саша Ветер - 03.07.14 16:18
Оффтоп (текст не по теме) *SMOKE*
Альбертик, ты бы хоть сказал, кто тебя надоумил, Витю с Агафьей посмотреть... Не я ли? Только вот все эти трое ошибаются... Группу убили манси... и это мной доказано давным давно... а вы все в сказочки верите...
Альбертик, ты бы хоть сказал, кто тебя надоумил, Витю с Агафьей посмотреть... Не я ли? Только вот все эти трое ошибаются... Группу убили манси... и это мной доказано давным давно... а вы все в сказочки верите...
Отправлено: Albert - 03.07.14 20:29
Я уже согласен с летающей, ползающей и даже с подпрыгивающей непреодолимой силой. :) Только меня, как скептика, немного настораживает поведение участников во время нападения. Посмотрите налет авиации (коль мы говорим) о летающем объекте. Люди при таком налете в испуге разбегаются в разные стороны, а уж ни как не стоят и не маршируют потом неспешно шеренгой куда-то, уложив предварительно штатив с фотоаппаратом в палатку.Так Вы рассмотрите факты в совокупности и Ваше смущение и настороженность исчезнут:
- ведь фонарик на скате палатки был брошен, но никак не уложен (кто же там фонари укладывает?)
- и ф/а там же был брошен (и ему там, на скате не место)
- значит и ф/а на штативе был брошен, т.к. вряд ли Кривонищенко в тесной палатке "укладывал" ф/а прикрученным к штативу...
Таким образом, легко убедиться, что ВСЯ фотоаппаратура была брошена, кроме ф/а Золотарева, который тот утащил с собой. НО это значит, что вечерне-ночная фотосессия была аварийно прервана! И мы догадываемся кто ее прервал. Но разбросаная техника с другой стороны свидететльствует, что паника таки БЫЛА. И вещи они с собой не захватили, и ножи-топоры не взяли, и оделись легко, точнее вообще не одевались, а просто бежали.
Так что эффект неожиданного нападения на лицо. Более того, вполне ясно прорисовываются его детали:
- нападение произошло со стороны ВХОДА, что привело к его блокировке
- именно по причине блокировки входа дятловцам пришлось кромсать скат (не будем углубляться в детали порезов-порывов)
- именно по причине блокировки входа не были взяты ни топоры, лежавшие возле входа изнутри, ни ледоруб, воткнутый возле входа снаружи.
Что же остается из "нестандартного" с вашей точки зрения побега при нападениии? Побег в ОДНУ сторону всей группы?
Да, это так. Несмотря на явную панику и охвативший людей ужас, они сумели таки сорганизоваться. Но как и когда?
Ответить на эти вопросы мы можем, подключив новые детали бегства:
- бегство из дыр проходило с резким забором ВЛЕВО, т.е. подальше от входа, в сторону дальнего конца палатки. Тут уж "организацию" надо возложить на нападавшего.
- во время выскакивания из палатки, падавшие мелкие тряпочные вещи не поднимались, что свидетельствует об опасности нахождения как внутри палатки, особенно у хода, так и снаружи ее, в непосредственной близости от входа.
- группой СашиКАНа были найдены с помощью металлоискателя мекие металлические предметы: подсвечник, крючок, шайбы и пр., валявшиеся в направлении от правого борта палатки к кедру, т.е. к трассе следов. Очевидно эта мелочевка как-то зацепилась за одежду...
Таким образом, опасность была, она была не шуточная, но ЛОКАЛЬНАЯ, с радиусом поражения буквально несколько метров, т.к. уже через 20 метров дятловцы пришли в себя, собрались всей группой и двинулись, выстроившись в шеренгу.
Таким образом, никакого обмана нет. Нападение было, паника была, опасность была, но она осталась возле входа в палатку! Опасность, шугнув дятловцев из палатки, сразу за ними не "побежала".
Почему? Ответ на это вопрос есть. Объект, напавший на дятловцев, был ВЫНУЖДЕН брать регулярные тайм-ауты в своей "работе". Видимо это - его физическая особенность. Она позволила дятловцам:
- отбежать от палатки во время первой паузы
- развести костер во время второй
- перетащить вещи Юр в овраг во время третьей
Т.е. первоначальное предположение о прерывистом характере атак, находит свое подтверждение в дальнейших событиях.
Оффтоп (текст не по теме)Альбертик, ты бы хоть сказал, кто тебя надоумил, Витю с Агафьей посмотреть... Не я ли? Только вот все эти трое ошибаются... Группу убили манси... и это мной доказано давным давно... а вы все в сказочки верите...Саня, я тебе уже говорил, что твои сообщения и темы не читаю никогда по причине их грубости и глупости. Ну грубость я бы еще пережил, если бы было интересно, так ведь и пишешь ты всякую чушь, жаль время терять.
Ну сам подумай, вогулы назвали гору "Горой мертвецов", потому что на ней были убиты когда-то 9 вогулов, причем не один раз. Так тех-то вогулов КТО убивал? Другие вогулы что ли? Типа вогулы стрелки забивали на этой горе? Глупость ведь, а ты ее тиражируешь...
Отправлено: Амальтея - 03.07.14 22:07
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 22:27
Так Вы рассмотрите факты в совокупности и Ваше смущение и настороженность исчезнут:Вы, судя по предыдущему посту, настаиваете именно на летающей версии напавшего объекта. Конечно можно даже предположить, что он вися в воздухе загораживал вход. Но если уж он навел такую панику на участников, что они все бросили и побежали, только почему порезы палатки тогда сделаны непосредственно перед входом, т.е. у самого ужасного объекта, а не с противоположной стороны от входа? И как студенты вообще оказались в палатке, если объект разбушевался во время коллективной фотосессии? Как видите даже при самом поверхностном рассмотрении количество вопросов и нестыковок только возрастает.
Так что эффект неожиданного нападения на лицо. Более того, вполне ясно прорисовываются его детали:
- нападение произошло со стороны ВХОДА, что привело к его блокировке
- именно по причине блокировки входа дятловцам пришлось кромсать скат (не будем углубляться в детали порезов-порывов)
- именно по причине блокировки входа не были взяты ни топоры, лежавшие возле входа изнутри, ни ледоруб, воткнутый возле входа снаружи.
Что же остается из "нестандартного" с вашей точки зрения побега при нападениии? Побег в ОДНУ сторону всей группы?И опять я с Вами не соглашусь. Про порезы я написал выше. Не зачем было участникам протискиваться в порез рядом с пугающим их объектом и забирать влево. Палатка не дом с четко определенными местами отхода (двери-окна) - скат можно располосовать в любом месте. Чтобы подобрать выпавшие мелкие вещи их надо еще из палатку случайно выпихнуть. Сделать это мешает как оставшаяся недорезанная часть ската, которая образует довольно высокий порожек. Про мелкие металлические вещи я уже писал, что вытащить их случайно, зацепив за одежду в принципе невозможно особенно округлой формы (подсвечник и шайбы). Так что и начало побега не получается.
Да, это так. Несмотря на явную панику и охвативший людей ужас, они сумели таки сорганизоваться. Но как и когда?
Ответить на эти вопросы мы можем, подключив новые детали бегства:
- бегство из дыр проходило с резким забором ВЛЕВО, т.е. подальше от входа, в сторону дальнего конца палатки. Тут уж "организацию" надо возложить на нападавшего.
- во время выскакивания из палатки, падавшие мелкие тряпочные вещи не поднимались, что свидетельствует об опасности нахождения как внутри палатки, особенно у хода, так и снаружи ее, в непосредственной близости от входа.
- группой СашиКАНа были найдены с помощью металлоискателя мекие металлические предметы: подсвечник, крючок, шайбы и пр., валявшиеся в направлении от правого борта палатки к кедру, т.е. к трассе следов. Очевидно эта мелочевка как-то зацепилась за одежду...
Цитирование
Таким образом, опасность была, она была не шуточная, но ЛОКАЛЬНАЯ, с радиусом поражения буквально несколько метров, т.к. уже через 20 метров дятловцы пришли в себя, собрались всей группой и двинулись, выстроившись в шеренгу.И опять вопросы. Как сильно напуганные дятловцы поняли, что опасности нет "буквально в нескольких метрах" от ужасного объекта. Нет, я понимаю, если НЛО у двери или в окне обыденный случай. Вот пытаюсь представить - Вы бы сумели определить в такой ситуации границы опасности объекта, а тем более летающего и, опять же с Ваших слов, быстро перемещающегося?
Нападение оказалось неожиданным и невероятно быстрым.
Почему? Ответ на это вопрос есть. Объект, напавший на дятловцев, был ВЫНУЖДЕН брать регулярные тайм-ауты в своей "работе". Видимо это - его физическая особенность. Она позволила дятловцам:- а во время четвертой продолжить диспут о любви и дружбе, который потихоньку перерос "дискуссию с аргументами", что и привело к гибели всех участников группы.
- отбежать от палатки во время первой паузы
- развести костер во время второй
- перетащить вещи Юр в овраг во время третьей
Удивительные у Вас студенты получаются. Как только летающий монстр замирал они продолжали заниматься всякими делами. Вот будь Вы на месте дятловцев, Вы тоже стали бы играть с летающим монстром в детскую игру «Раз-два-три. Замри» или бы побежали не останавливаясь и мимо кедра и мимо оврага и мимо Вижая, аж до самого Свердловска.
PS Я согласен, что версия разные нужны, версии всякие важны. Но не надо выдавать за версии сценарий очередного триллера, в которой герои куда-то сначала лезут, а потом зачем-то бегают от "нечто" по кругу, изображая отчаянную борьбу с ним.
Отправлено: egregor - 03.07.14 22:36
Отправлено: elenapaula - 03.07.14 22:52
Здрасте Вам! А свидетельские показания Чернышева? Обвиняете его в лжесвидетельстве? Это нужно доказывать, имея веские основания."На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел". (Чернышов)
Да и так, чисто по человечески, зачем было капитану Чернышеву приплетать какой-то ф/а на скате? Ему что заплатили, или наградили?
Имхо, он просто как честный человек рассказал все, что по его мнению могло помочь следствию.
Долгое время его показания были единственным свидетельством, но вот эти листочки не только подтвердили его показания, но и указали место расположения ф/а и фонарика на скате.
Добавлено позже:
Мне особенно нравится версия попытки снимать летающий объект камерой со штатива *THUMBS UP*Ночью *THUMBS UP*
Отправлено: Сергей В. - 03.07.14 22:59
Здрасте Вам! А свидетельские показания Чернышева? Обвиняете его в лжесвидетельстве? Это нужно доказывать, имея веские основания.Чернышов когда к палатке прибыл то, не напомните?
Правильно, утром 28-го! Вот, точная цитата оттуда:
Цитирование
На верху палатки якобы лежал электрический фонарик китайского производства, и фотоаппарат, но я этого не видел.Тут даже ничего доказывать не нужно.
Добавлено позже:
Мне особенно нравится версия попытки снимать летающий объект камерой со штативаС фонариком.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.07.14 23:03
скат можно располосовать в любом местеСкорее всего скат палатки резался там где находился человек с ножом, трудно предположить, что он куда-то ломанулся, чтобы сделать разрез. Так же мне кажется неправдоподобной версия передачи ножа соседу: разрезать скат может каждый.
Отправлено: elenapaula - 03.07.14 23:05
Правильно, утром 28-го!Чернышов прибыл 27-го после 16-30
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 23:33
Мне особенно нравится версия попытки снимать летающий объект камерой со штатива *THUMBS UP*
Ночью *THUMBS UP*
С фонариком.И при этом сказать слово "Сыр". Такого унижения летающий объект не выдержал. А может и сказал "cheееееееееееееese" с акцентом из аризонщины и понял, что прокололся.
Отправлено: Сергей В. - 04.07.14 01:18
Чернышов прибыл 27-го после 16-30Вы его перечитайте, к палатке он подошел на следующее утро.
Отправлено: elenapaula - 04.07.14 01:50
Вы его перечитайте, к палатке он подошел на следующее утро."в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников" (Чернышов).
Отправлено: elenapaula - 05.07.14 03:57
Вертолет, еленапална, садился не на палатку, а далеко, ближе к останцуОт вертолетной площадки до палатки 700 метров, это не много. Чернышов, возможно, к палатке не подходил, но видел кто около нее находится.
Отправлено: Wadim - 16.10.14 13:55
А что если ,допустим, Семен достал всех парней своими обнимашками за талию и проникновению в личное пространство,
но боевые товарищи знали, что золотарев стукач и работает на нквд. поэтому когда будучи в хорошем игривом настроении , Семен сказал бойцу, - !Вася, пойдем сфоткаемся" у Васи не было выбора, но всем своим видом он показывает что Семен ему не друг, фотографирование с Золотаревым для него обязаловка а не приятное памятное мероприятие.
Выражение лица отстраненное от фотсессии. ("пусть обнимает хрен с ним, пять минут помучиться лучше, чем гнить 25 лет в лагерях").
У мужчины довольно правильные черты лица, Возможно Семен был как сейчас модно говорить или "би" или хуже (если смотреть с нормальной точки зрения а не с современной) того ориентацией.
Будучи франтом с весьма слащавым лицом, с такими усиками как у Фредди Мерькюри и возможностями, он мог спокойно пользоваться положением особиста и прикалываться приставать трогать рядовых симпотичных парней. (их взвода)
поэтому на фото "друг" Семена такой напряженный. ему это неприятно. ни сам Семен, ни фото с ним , ни обнимашка.
неслучайно никаких реальных воспоминаний об золотареве нет ни среди боевых товарищей ни среди друзей по гражданке.
хотел бы узнать мнение у прекрасной половины форума- были ли в группе Дятлова реально объективно, красивые парни?
не было ли это причиной такого прям настойчивого вписывания семена в группу? такой безапиляционной рекомендации Игорю- Семена?
такой внезапное и дикое покидание палатки...
Отправлено: KUK - 16.10.14 14:21
Отправлено: egregor - 16.10.14 14:23
Вы несете жесточайший бред на основании сомнительного анализа фотографии и прочих неуместных фантазий. Впрочем, как я уже писал, не впервой.Знаете бред, не бред, до конца неизвестно кто кого обнимал из последней четверки
Отправлено: Wadim - 16.10.14 14:27
Знаете бред, не бред, до конца неизвестно кто кого обнимал из последней четверкикстати да...
Отправлено: Gulia70 - 16.10.14 14:30
Знаете бред, не бред, до конца неизвестно кто кого обнимал из последней четверкине надо сегодняшние реалии переносить на то время.
тем более вряд ли, даже скрытые наклонности проявлялись бы в ситуации присмерти.
Отправлено: egregor - 16.10.14 14:41
не надо сегодняшние реалии переносить на то время.А почему Золотарев был в вещах Дубининой? Что на настиле мужских вещей не хватило?
тем более вряд ли, даже скрытые наклонности проявлялись бы в ситуации присмерти.
Добавлено позже:
Надо доктору Виноградову фотку Золотарева показать на всякий случай
Добавлено позже:
не надо сегодняшние реалии переносить на то время.тем более вряд ли, даже скрытые наклонности проявлялись бы в ситуации присмерти.Реалии времени могли подталкивать только к одному - к скрытности
А при смерти и в критической ситуации - эти наклонности как раз и вылазят наружу, это я вам абсолютно точно утверждаю.
Отправлено: Wadim - 16.10.14 14:45
вопрос не в тему уже-
а во сколько лет Ваши бабушки и дедушки женились и выходили замуж и рожали детишек в после военное время?
а сене было 37. ни жены ни детей, вообще - ничего.
( не будем переносить реалии того времени на наше )
Добавлено позже:
и мужчина в 37 лазеет с пацанами по горам, да?
при том мы видим на фото которые тут публиковались, родни у семена было много , т.е. у него впринципе должно быть заложено продолжение рода. а он с пацанами по горам бегает.
может слышали про такого персонажа- Сливко. тот вообще был хороший семьянин, коммунист, передовик. Развивал кружки туризма среди детей и т.п. Но ведь любил с детишками возиться. чего тут такого да.
Отправлено: kaydak13 - 16.10.14 15:06
Отправлено: Wadim - 16.10.14 15:16
Возможные сексуальные отклонения З... уже обсуждали... не в этой теме. ЗДЕСЬ ПРО ПОДДЕЛЬНЫЕ ФОТО РАЗГОВОР.я писал не про с. отклонения , а вариант объяснения странной , на первый взгляд, фотокарточки Семена и его "друга". ну и косвенная привязка всего этого к глобальной теме данного форума.
Отправлено: egregor - 16.10.14 15:52
Возможные сексуальные отклонения З... уже обсуждали... не в этой теме. ЗДЕСЬ ПРО ПОДДЕЛЬНЫЕ ФОТО РАЗГОВОР.Вы правильно говорите.
Я лично считаю, что он склеил карточки, чтобы показать свою близость с этим человеком. Причины поступка обсуждать не буду.
Отправлено: funny-jenny - 16.10.14 16:17
ошибка многих исследователей в том, что они отбрасывают варианты, которые противоречат их моральным устоям. надо быть абсолютно беспрестрастным в поисках истины.Трудно поверить в то, что Золотарев был не той ориентации. Хотя на фото вместе с Тибо они неплохо смотрятся...
вопрос не в тему уже-
а во сколько лет Ваши бабушки и дедушки женились и выходили замуж и рожали детишек в после военное время?
а сене было 37. ни жены ни детей, вообще - ничего.
( не будем переносить реалии того времени на наше )
Добавлено позже:
и мужчина в 37 лазеет с пацанами по горам, да?
при том мы видим на фото которые тут публиковались, родни у семена было много , т.е. у него впринципе должно быть заложено продолжение рода. а он с пацанами по горам бегает.
может слышали про такого персонажа- Сливко. тот вообще был хороший семьянин, коммунист, передовик. Развивал кружки туризма среди детей и т.п. Но ведь любил с детишками возиться. чего тут такого да.
Отправлено: chukogek - 16.10.14 17:16
У мужчины довольно правильные черты лица, Возможно Семен был как сейчас модно говорить или "би" или хуже (если смотреть с нормальной точки зрения а не с современной) того ориентацией.Не простой бред, а параноидальный...
ошибка многих исследователей в том, что они отбрасывают варианты, которые противоречат их моральным устоям. надо быть абсолютно беспрестрастным в поисках истины.Вперед! Лося-маньяка сюда приплетите. %-)
Отправлено: megeor - 17.10.14 16:39
бред, не бред, до конца неизвестно кто кого обнимал из последней четверки*ROFL* Юмор спасет человечество...
хотел бы узнать мнение у прекрасной половины форума- были ли в группе Дятлова реально объективно, красивые парни?ИМХО:
ЮД привлекателен для сильных женщин. Он по настоящему (т.е. не на показ) сексуален и ему есть чем с ними расплатиться за поддержку.
ЮК , судя по стихам романтик, на такого позарится также романтично настроенная барышня.
АК женился бы на главном бухгалтере или товароведе, на вид оч. меркантильный.
СЗ голо... пый хлыщ, на такого позарился разве что тихо пьющая в подсобке продавщица
ИД ему подойдет синий чулок из библиотеки, он сам хочет красавицу, чтоб все ахнули
РС женился бы на в меру веселой и легкой на подъем женщине с далеко идущими карьерными мечтами.
НТ ему в пару училку, которая постепенно станет завучем и деспотом.
Отправлено: Gulia70 - 18.10.14 00:10
"позарится".."хлыщ"..
все по своему красивы.
все достойны лучшей участи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.14 05:45
Знаете бред, не бред, до конца неизвестно кто кого обнимал из последней четверкиЭто же не триста спартанцев или фиванский легион. *JOKINGLY*
Отправлено: CTAKAHOB - 30.10.14 15:56
Отправлено: Иван Иванов - 01.11.14 20:10
Тогда и я плохо себе представляю, что же они там "зафиксировали" ...Да,что было примотано к ноге - вопрос интересный... Что находилось внутри разрезанной бамбуковой палки - тоже...
Отправлено: следи-столбики - 01.11.14 23:03
Да,что было примотано к ноге - вопрос интересный... Что находилось внутри разрезанной бамбуковой палки - тоже...Неужели тубы с дозой плутония под бересой?!
Отправлено: Иван Иванов - 02.11.14 07:24
Неужели тубы с дозой плутония под бересой?!Все возможно,мой картавый друг...
Отправлено: GrayCat - 07.11.14 04:35
А теперь моя хронология событий той трагической ночи.
Группа в полном составе без травмированных и шаманов с бубнами на хвосте "прибывает" на перевал и ставят палатку. Настроение бодрое и веселое. На носу день рождение и первый успех и ... желание подкрепиться после перехода. Поэтому нарушается первых принцип группы палатку ставят без серединных растяжек - поставим потом. Тем более, что планируется фотосессия на перевале отсюда и штатив). В честь первого "горного этапа" вывешивается заранее подготовленная стенгазета. Ужин скромный, но со спиртным. Под воздействием спирта, усталости и холода группа постепенно задремывает, кто где сидел. Похода ухудшается, что приводит к обвалу палатки от снега. Участники эвакуируются из палатки кто в чем был и принимают неадекватное решение уходить со склона бросив все. Слободина действительно теряют при спуске. Он падает и засыпает.
Только наличие сильного опьянения может хоть как-то объяснить нелогичных решений группы на первом этапе. Спуск группы, я никак не могу связать, с паническим бегством в состоянии страха. Не складывается у меня. И спасение у кедра также проистекает слишком разобщенно, не слишком активно и очень хаотично, что и приводит к трагической развязке для всей группы. Таким образом причина гибели группы разгильдяйство и непогода. Думаю, что эту причину и скрывают до сих пор поисковики, рассказывая про вдруг возникшее желание выпить спирт за упокой или за здравие и про порядок в палатке, который они в принципе увидеть не могли.
Отправлено: АНГ - 07.11.14 13:03
Таким образом причина гибели группы разгильдяйство и непогода. Думаю, что эту причину и скрывают до сих пор поисковики, рассказывая про вдруг возникшее желание выпить спирт за упокой или за здравие и порядок в палатке, который они в принципе увидеть не могли.Не хотелось бы быть Обамой, но добавил бы ещё межличностные отношения на фоне алкогольного опьянения.
Советский комсомолец и пьян!??? Это и есть самая страшная тайна СССР.
Перефразирую: Вода - ни что, ИМИДЖ - ВСЁ!
Отправлено: odnokam - 07.11.14 13:25
Поэтому нарушается первых принцип группы палатку ставят без серединных растяжек - поставим потом.То есть Палатку недоустановили, но раздеться успели? И раздетыми собирались отправиться на "фотосессию"? Это несерьезно. Если бы решили отпраздновать, все бы сидели в ледяной Палатке практически полностью одетыми (сняли бы только мокрые штормовки). Кроме того, как Вы правильно пишете, сразу вся группа не могла переодеться - пространства бы не хватило. Поэтому, пока одни переодевались, другие могли бы закрепить конек Палатки, время на этом не терялось. Ну и следов спиртного судмедэкспертиза не обнаружила.
Так что эта версия "не прокатывает", и не только по моральным причинам. Но, судя по всему, именно этой версии, видимо, придерживались Темпалов и, думается, многие другие участники поисков. Это объясняет многие странности.
Отправлено: GrayCat - 07.11.14 15:14
То есть Палатку недоустановили, но раздеться успели? И раздетыми собирались отправиться на "фотосессию"? Это несерьезно. Если бы решили отпраздновать, все бы сидели в ледяной Палатке практически полностью одетыми (сняли бы только мокрые штормовки).Они примерно в таком виде и находились. Только без обуви, что естественно, если сидели на одеялах (смятые одеяла из воспоминаний поисковиков).
Кроме того, как Вы правильно пишете, сразу вся группа не могла переодеться - пространства бы не хватило. Поэтому, пока одни переодевались, другие могли бы закрепить конек Палатки, время на этом не терялось.Могли бы, но не закрепили ведь. Может понадеялись на авось, решив, что закрепят, если погода испортится. Там ведь не так просто закрепить, как в лесу.
Ну и следов спиртного судмедэкспертиза не обнаружила.СМЭ много что не обнаружила. Да и время прошло немало.
А ведь по другому всю череду несуразностей не объяснить даже с помощью огненных манси и летающих недоброжелателей. Про природные факторы я уже не говорю. Как ни странно получается - не видно следов спешной эвакуации со склона. Есть следы экстренной эвакуации из палатки.
Отправлено: Vietnamka - 07.11.14 15:23
Не хотелось бы быть Обамой, но добавил бы ещё межличностные отношения на фоне алкогольного опьянения.Это не так. И подтверждение этому отчетный доклад Мартюшева (если не путаю фамилию), где со смехом и при людно чехвостят за пьянство Аскиндзи. Со смехом - потому что Аскиндзи пил вместе с ним самим.
Советский комсомолец и пьян!??? Это и есть самая страшная тайна СССР.
Перефразирую: Вода - ни что, ИМИДЖ - ВСЁ!
Отправлено: АНГ - 07.11.14 16:05
Это не так.Что именно? Не возражаю, что АСКИНАДЗИ и песочили на каком-либо собрании. Но...
Но смерть туристов в следствии алкоголя - это на весь мир. Здесь не до шуток. Уж лучше от "непреодолимой силы". Во что точно поверят все иностранные СМИ.
Отправлено: odnokam - 07.11.14 18:39
Они примерно в таком виде и находились. Только без обуви, что естественно, если сидели на одеялах (смятые одеяла из воспоминаний поисковиков).У нас на форуме уже описывали ночевку зимой в палатке без печки, и я могу к этому описанию присоединиться. В такой палатке человек наденет на себя все имеющиеся у него теплые сухие вещи, даже если он лежит под одеялом, а не то что сидит на одеяле. Поэкспериментируйте, сейчас погода на большей части нашего Отечества подходящая.
Могли бы, но не закрепили ведь. Может понадеялись на авось, решив, что закрепят, если погода испортится. Там ведь не так просто закрепить, как в лесу.Есть вариант - не могли закрепить (лыжи были заняты). Есть вариант - растяжка порвалась (или была порвана).
А ведь по другому всю череду несуразностей не объяснить даже с помощью огненных манси и летающих недоброжелателей.Может, Вы перечислите несуразности?
Про природные факторы я уже не говорю.Почему? Та же шаровая молния уход из Палатки объясняет без проблем.
Как ни странно получается - не видно следов спешной эвакуации со склона. Есть следы экстренной эвакуации из палатки.Это как раз не вписывается в Вашу версию. Действительно, туристы вполне чинно спускались по склону, не падали, обходили камни. А помещение быстро покидают как раз трезвые люди, выпивший человек обычно до последнего держится за свое убежище.
Отправлено: Pepper - 07.11.14 18:49
Почему? Та же шаровая молния уход из Палатки объясняет без проблем.Что, залетела в палатку и никак не хотела оттуда выходить?
Отправлено: АНГ - 07.11.14 18:55
при людно чехвостят за пьянство АскиндзиЦирк. Лично меня судили за жесты, которые я производил во время беседы, на собрании общежития. Выговор по линии ВЛКСМ - и что? Более опытные сказали - "этож здорово, убеждает всех". Но выговор так и остался.
Отправлено: KUK - 07.11.14 20:32
выпить спиртПро спирт то и вот (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)) подтверждение:
"М.П.: Владимир, скажите, пожалуйста, вот студенты выпили спирт, взятый из палатки... А Пашин принимал участие в распитии этого спирта? Предлагал ли он выпить за упокой дятловцев? Может, он высказывался по-другому о том, что дятловцы, по всем признакам, погибли, искать живых бесполезно и надо быть готовыми к худшему?
В.А.: Пашин мог сказать, что они, дятловцы, погибли, и предложить выпить за упокой. Наверное отзывался, что они совершили какую-то глупость, так сказать он мог, и наверное сказал...
В.Ч.: Отец рассказывал про тот случай со спиртом. Он не стал пить на месте гибели экспедиции, это ещё раз характеризует его, как ответственного и исполнительного человека. Он уважал обычаи манси, потому что то место, где нашли палатку и тела погибших, это священное для манси место. Единственное что слышал, что спиртное поисковики взяли не в палатке, а принесли с собой. И один из манси тоже отказался пить.
М.П.: И эта деталь со спиртом по-иному расставляет акценты в расследовании дела... Мне лично так и неясно, откуда в палатке у дятловцев взялся спирт... Мне кажется, местные могли догадываться, откуда появился спирт."
А потом (даже если) на 7-ых (не думаю, что девушки пили) одной фляги то немного будет, чтобы так уж прям опьянеть. Вообще, идиллическая картина конечно представляется :)
Отправлено: odnokam - 07.11.14 22:46
Что, залетела в палатку и никак не хотела оттуда выходить?Уважаемый Pepper!
Шаровая молния могла завалить Палатку не менее успешно, чем упавший на нее снег
Отправлено: Pepper - 07.11.14 22:58
Уважаемый Pepper!Шаровая молния могла завалить Палатку не менее успешно, чем упавший на нее снегТак я не против! Я обеими руками "за"!
Завалила, и оставалась внутри палатки, гавкая оттуда на дятловцев, которые пытались поставить палатку обратно.
Выгнать ее дятловцы не смогли, и им пришлось так и уйти, несолоно хлебавши...
Отправлено: Vietnamka - 08.11.14 05:48
Я к чему. Тема алкогольного опьянения не была табу и за нее бы ухватились.
Чистого спирта вообще-то много не выпьешь. Это не водка. Ту же фляжку, найденную в палатке, развили на такое же примерно количество народу и никто не упился. Девушки оприори пьют меньше. У каждого мужика тоже своя переносимость алкоголя. Даже если напивается и начинает буянить один - его остальные усмиряют и кладут спать. Это не повод всем бежать голыми вниз. Даже если палатка в пылу борьбы разрезана - это не повод уходить от палатки. Это вообще не повод ни для чего.
Как-будто тут все трезвенники-моралисты, никогда сами не пили и не были в пьяных компаниях. И не знают сколько надо выпить, чтобы дойти до определенного состояния.
Отправлено: GrayCat - 08.11.14 09:56
В такой палатке человек наденет на себя все имеющиеся у него теплые сухие вещи, даже если он лежит под одеялом, а не то что сидит на одеяле. Поэкспериментируйте, сейчас погода на большей части нашего Отечества подходящая.Не сразу, вначале они были разгоряченные установкой палатки. Потом, опьянение.
Может, Вы перечислите несуразности?Их только в этой теме совместными усилиями набрали немного, а есть еще темы. Не заставляйте меня переписывать форум.
Почему? Та же шаровая молния уход из Палатки объясняет без проблем.Шаровая молния может объяснить уход из палатки, но не уход к кедру. Сколько же они по Вашему шаровая молния могла "жить" в палатке? Ну 10-30 минут от силы.
Это как раз не вписывается в Вашу версию. Действительно, туристы вполне чинно спускались по склону, не падали, обходили камни. А помещение быстро покидают как раз трезвые люди, выпивший человек обычно до последнего держится за свое убежище.Если Вы про палатку. То просто находится в ней, если ее засыпало и она обвалилась невозможно. Трезвый ты или пьяный. Роли не играет.
Оdnokam, я Вас не агитирую за свою версию событий, тем более, что она не моя. Не собираюсь писать душещипательные рассказы не тему трагедии. Это, так сказать сухой остаток из моего анализа событий. Я попробовал честно приложить разные версии, кроме пожалуй, йети и снежной змеи. Это наиболее непротиворечива, что меня и устраивает. Но совсем не обязательно,что она верна. Слишком много белых пятен в следствии и странных воспоминаний участников. Возникнут противоречия, вот тогда можно будет думать дальше.
Добавлено позже:
Vietnamka, Вы бы хоть прочитали до конца, прежде чем начинать оппонировать. :)
Тема алкогольного опьянения не была табу и за нее бы ухватились.Алкогольная тема не была табу, а массовая гибель студентов-туристов, считай спортсменов, связанная напрямую с алкоголем?
Чистого спирта вообще-то много не выпьешь. Это не водка. Ту же фляжку, найденную в палатке, развили на такое же примерно количество народу и никто не упился. Девушки оприори пьют меньше. У каждого мужика тоже своя переносимость алкоголя. Даже если напивается и начинает буянить один - его остальные усмиряют и кладут спать. Это не повод всем бежать голыми вниз. Даже если палатка в пылу борьбы разрезана - это не повод уходить от палатки. Это вообще не повод ни для чего.В одном с Вами согласен, что распитие спиртных напитков - это не повод. Только откуда Вы взяли, что группа побежал вниз исключительно из-за этого? Если бы палатка устояла, то вероятнее всего ничего не случилось с участниками. Очнулись бы через пару-тройку часов, а утром был бы как всегда неторопливый подъем с головной болью. Беда случилась из-за того, что завалило палатку, что и вынудило группу ее покинуть. А вот насчет принятия взвешенных решений в такой ситуации... Вот здесь я готов с Вами поспорить.
По поводу самого спирта, то у него есть одно нехорошее качество. После небольшого плато, когда всем хорошо и весело - опьянение начинается развиваться очень стремительно. Поэтому результат - заснул прямо со стаканом в руке не редкость. Особенно при скромной закуске и с устатка. А здесь все это было. Могу даже привести случай из собственной студенческой жизни, когда умудрился заснуть в стройотряде на исходя дня сидя на трехногом стуле-инвалиде во время оживленнейшей беседы. Задумался и ... проснулся все на том же стуле, правда, уже на полу, в одной руке стакан, в другой вилка, а кругом куликовское битва из друзей-товарищей и соподвижниц. А вы говорите...
Отправлено: [email protected] - 08.11.14 12:44
Потом, опьянение.Белая дача...
Вам же эксперт черным по белому написал: туристы были трезвыми...
Вы кто такой чтобы это ставить под сомнения заключение специалиста?
Ясновидящий?
Экстросенс?
Тогда вам не сюда...
Комментарий модератора
Попрошу без уничижительных эпитетов, сравнений и прочего арсенала для своих саркастических замечаний!
Попрошу без уничижительных эпитетов, сравнений и прочего арсенала для своих саркастических замечаний!
Отправлено: Натт - 08.11.14 14:53
Если есть у кого данные - поделитесь. Или придется поискать.
Добавлено позже:
Вот. Далеко и не ходила - по первой же ссылке легко сделать вывод о недостоверности исследования.
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2280 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=2280)
Но, конечно, надо поглубже посмотреть.
Отправлено: GrayCat - 08.11.14 20:11
Белая дача...Написал. Но что-то у меня сомнения берут от такого вывода, особенно у гнилостных трупов из оврага. Может Ваш вопрос
Вам же эксперт черным по белому написал: туристы были трезвыми...
Ясновидящий?стоило задать Возрожденному, тем более никакого протокола данных исследования крови в УД нет. Данные гистологической экспертизы есть, а биохимии нет. На основании чего тогда, спрашивается, Возрожденный сделал такой вывод? На шару. Или он по виду трупов определил? Прежде чем что-нибудь писать, Вы бы хоть что-нибудь, почитали, на досуге.
Экстросенс?
Оффтоп (текст не по теме)Белая дача...Это что за тон, Иполина, которая с gmail.com? Колхозный рынок у нас направо, за углом, если Вы вдруг забыли. Там Вам самое место. Так что приберегите свой базарный тон для своих товарок по торговле семечками.
...
Тогда вам не сюда...
А так, как диагноз, могу сказать, "клиника очевидна"...Для меня тоже, так что об общение с собой увольте. Не переношу я хамоватых баб.
Отправлено: odnokam - 08.11.14 21:42
Завалила, и оставалась внутри палатки, гавкая оттуда на дятловцев, которые пытались поставить палатку обратно.Выгнать ее дятловцы не смогли, и им пришлось так и уйти, несолоно хлебавши...Уважаемый GrayCat считает, что завалившейся Палатки и брожения в голове достаточно, чтобы необутыми и с голыми руками идти в лес полтора километра. Между тем, информация в теме "Версия о шаровой молнии" свидетельствует, что шаровая молния вполне способна свалить Палатку и повлиять на психику людей - не хуже, чем спирт. Поэтому мне непонятно, почему уважаемый GrayCat предпочитает версию со спиртом версии с шаровой молнией.
Уважаемый GrayCat!
По поводу самого спирта, то у него есть одно нехорошее качество. После небольшого плато, когда всем хорошо и весело - опьянение начинается развиваться очень стремительно. Поэтому результат - заснул прямо со стаканом в руке не редкость. Особенно при скромной закуске и с устатка. А здесь все это было. Могу даже привести случай из собственной студенческой жизни, когда умудрился заснуть в стройотряде на исходя дня сидя на трехногом стуле-инвалиде во время оживленнейшей беседы. Задумался и ... проснулся все на том же стуле, правда, уже на полу, в одной руке стакан, в другой вилка, а кругом куликовское битва из друзей-товарищей и соподвижниц. А вы говорите...Очень точно все описано! Но это же тот случай, когда то, что Вы говорите (пишете) работает против Вас. Вы упали со стула и ничего не почувствовали. Так же бы Вы ничего не почувствовали, если бы на Вас в таком состоянии упала палатка, пусть и со снегом. Могу заверить Вас, что привести в себя «отрубившегося» человека «до срока» невозможно никакими силами. Переместить его даже не на полтора километра, а хотя бы на сто метров, можно только взявши за руки и за ноги. Мне, как человеку непьющему, но общительному, не раз приходилось подобным заниматься. Поэтому «срочная эвакуация» такого коллектива невозможна, даже если кто-то и остался на ногах и пытается сдвинуть с места товарищей. И, конечно, не может такой коллектив двигаться ровным шагом, без падений, обходя камни, даже те несколько сот метров, на которых прослежены следы. Так что противоречий в предлагаемой Вами версии много.
Не сразу, вначале они были разгоряченные установкой палатки. Потом, опьянение.Я же предлагаю - поэкспериментируйте. Поставьте на ветру Палатку - Вы скорее замерзнете, чем взмокнете. Если сложно экспериментировать - посмотрите фото установки Палатки. Кто-то там выглядит взмокшим? Никто ничего не снял из одежды. Кроме того, после постановки Палатки надо было разобрать рюкзаки - это не утомительное занятие.
Если Вы про палатку. То просто находится в ней, если ее засыпало и она обвалилась невозможно. Трезвый ты или пьяный. Роли не играет.Пьяный (такой степени, как Вы описываете) может лежать где угодно и в каких угодно условиях. Сколько людей в таком состоянии сгорело, замерзло, задохнулось!
Шаровая молния может объяснить уход из палатки, но не уход к кедру. Сколько же они по Вашему шаровая молния могла "жить" в палатке? Ну 10-30 минут от силы.Шаровая молния могла выдрать из Палатки большие куски - после этого снегу внутри было бы предостаточно.
Отправлено: arhelon - 08.11.14 23:23
Оффтоп (текст не по теме)Уж лучше от "непреодолимой силы". Во что точно поверят все иностранные СМИ."все иностранные СМИ", в 1959 году, В Свердловской области.. *ROFL*
Добавлено позже:
Белая дача...У нас говорят - Белые столбы. А Белая дача - это где клубника навынос.
Отправлено: GrayCat - 09.11.14 12:45
Поэтому мне непонятно, почему уважаемый GrayCat предпочитает версию со спиртом версии с шаровой молнией.Да в моих предпочтениях нет ничего таинственного. Вероятность встречи туриста в походе с бутылкой огненной воды намного намного больше, чем с шаровой молнией. Уж как ты тут не крути. Поэтому при выборе, что могло оказаться в палатке вероятнее и что погнало участников погода на "подвиги""я смело выбираю спирт. Проверено на собственных аборигенах. :)
Так же бы Вы ничего не почувствовали, если бы на Вас в таком состоянии упала палатка, пусть и со снегом. Могу заверить Вас, что привести в себя «отрубившегося» человека «до срока» невозможно никакими силами. Переместить его даже не на полтора километра, а хотя бы на сто метров, можно только взявши за руки и за ноги. Мне, как человеку непьющему, но общительному, не раз приходилось подобным заниматься. Поэтому «срочная эвакуация» такого коллектива невозможна, даже если кто-то и остался на ногах и пытается сдвинуть с места товарищей.Стоп, стоп, стоп. *STOP* Эко Вы, как человек непьющий, сразу взяли Бахуса за рога. :) Давайте все-таки исходить из меньших доз (откуда его (спирта) взять, чтобы группа пребывала уж в полном белом безмолвии.
И, конечно, не может такой коллектив двигаться ровным шагом, без падений, обходя камни, даже те несколько сот метров, на которых прослежены следы.А я думал Вы догадаетесь. Шеренга! Это одна причин такого странного списка группы, если Вы не ищите что-то или кого-то. Тем более, что по тем следам, которые есть на фото трудно сказать, насколько прямолинейно продвигались участники. И дело тут может быть не только в опьянении а в перемещении в темное время по глубокому снегу. Очень увлекательное занятие.
Отправлено: Palmer - 09.11.14 14:13
После небольшого плато, когда всем хорошо и весело - опьянение начинается развиваться очень стремительно.Версия опьянения дятловцев неоднократно высказывалась на форумах. Ничего нового.
Доказать их пьянство никто не смог. Просто нет фактов, что они пили до похода и зачем-то начали пить в пути. Не похожи они по всем воспоминаниям на людей, которые могут напиться на морозе в глухомани.
Отправлено: odnokam - 09.11.14 14:50
Да в моих предпочтениях нет ничего таинственного. Вероятность встречи туриста в походе с бутылкой огненной воды намного намного больше, чем с шаровой молнией. Уж как ты тут не крути. Поэтому при выборе, что могло оказаться в палатке вероятнее и что погнало участников погода на "подвиги""я смело выбираю спирт. Проверено на собственных аборигенах.Так к встрече с "огненной водой" люди обычно готовы гораздо лучше, чем к встрече с шаровой молнией! А у Вас получается, что студенты-старшекурсники, инженеры и даже фронтовик впервые столкнулись со спиртом. В таком возрасте человек либо твердо решает "не пить эту гадость никогда", либо твердо знает свою норму.
Давайте все-таки исходить из меньших доз (откуда его (спирта) взять, чтобы группа пребывала уж в полном белом безмолвии.Я просто опирался на Ваше замечательное описание. Ну хорошо, давайте двинемся ближе к реалиям. Вряд ли фляга была больше 1 литра. Значит, на человека было 100 грамм спирта (с небольшим). Так тогда вообще не о чем говорить. Тот же Золотарев получал эту порцию за войну огромное число раз, и все было нормально - на постах не спал, звание комсомольца не позорил.
А я думал Вы догадаетесь. Шеренга! Это одна причин такого странного списка группы, если Вы не ищите что-то или кого-то. Тем более, что по тем следам, которые есть на фото трудно сказать, насколько прямолинейно продвигались участники. И дело тут может быть не только в опьянении а в перемещении в темное время по глубокому снегу. Очень увлекательное занятие.В моем родном городке передвижение шеренгой после чествования Бахуса - любимое занятие примерно четверти взрослого населения. Но, во-первых, на неровной местности длинные шеренги наши горожане не применяют (любой встречный камень оказывается фатальным), друг за друга держатся два-три человека. В во-вторых, шеренга совсем не гарантирует их от падений, падения просто случаются несколько реже. И, конечно, след такой шеренги весьма специфический - движение "по синусоиде", шаги то короткие, то слишком длинные, много следов спотыкания, падения. Шеренга в таком случае - это больше способ психологической поддержки. Недавно слышал замечательную фразу, которую сказал один из участников такого движения соседу - "я сам упаду, но тебя доведу".
А о причинах движения шеренгой я написал в теме "Движение по склону".
Удалось ли поэкспериментировать с раздеванием в холодной палатке? Можно просто попробовать посидеть несколько минут в помещении с минусовой температурой в той одежде, в которой были Юры. Никакой спирт не поможет согреться.
Отправлено: GrayCat - 09.11.14 16:27
Доказать их пьянство никто не смог. Просто нет фактов, что они пили до похода и зачем-то начали пить в пути. Не похожи они по всем воспоминаниям на людей, которые могут напиться на морозе в глухомани.Не хотел я развивать эту тему. Просто оставил свои мысли в теме. Но видимо придется... Давайте сразу договоримся, что мы не рассматриваем вариант поход группы алкоголиков или уж стажированных пьяниц. Лучше рассмотрим куда более прозаический вариант, который больше соответствует возрасту участников - вырвались на свободу после сессии. Поэтому искать, а пили ли участники до - просто нет смысла. Теперь рассмотрим сам поход. Есть очень интересный момент, как треть группы отстала от автобуса и рванулась за ним наперегонки и если бы не девушка... (см. дневник группы) Если учесть, что ездили в то время далеко не двухэтажные корабли пустыни, а маленькие автобусы типа ПАЗика, в котором отсутствие трети группы сразу бросится в глаза. Поэтому удивляет несколько отрешенная реакция оставшейся в автобусе части группы. Это все-таки не город и автобусы там ходят далеко не каждые 10 минут. Потом прощание с группой Блинова (опять дневник), потом ночные посиделки с веселыми лесорубами. "Не чай они там пили". Не стоит сбрасывать со счетов самого старшего члена группы, который под подход мог прихватить немало огненной воды, чтобы легче шагалось и быть инициатором. Тем более, что и поводов было не мало. Целая череда дней рождение в группе. Ну что, скажите, что мало таких походов-пикников?
Так к встрече с "огненной водой" люди обычно готовы гораздо лучше, чем к встрече с шаровой молнией! А у Вас получается, что студенты-старшекурсники, инженеры и даже фронтовик впервые столкнулись со спиртом.Вот сразу видно непьющего. Сколько было случаев замерзаний чуть ли не на крыльце своего дома. Шел, упал в сугроб и угу... И все они происходили далеко не только с законченными фанатами алкоголя. И все именно потому, "что хорошо знали". Случаев поражений шаровой молнии людей, с которыми человек встречается куда реже, намного меньше. Именно незнакомое не дает челе веку расслабится и заставляет вести более осторожно.
Значит, на человека было 100 грамм спирта (с небольшим). Так тогда вообще не о чем говорить. Тот же Золотарев получал эту порцию за войну огромное число раз, и все было нормально - на постах не спал, звание комсомольца не позорил.Просто для справки. Уж не знаю откуда это пошло, но наркомовские 100 грамм выдавались водкой, реже (летчикам) коньяком. Да и к 1943 году выдачи 100 грамм здорово сократили до минимума.
Добавлено позже:
Удалось ли поэкспериментировать с раздеванием в холодной палатке? Можно просто попробовать посидеть несколько минут в помещении с минусовой температурой в той одежде, в которой были Юры. Никакой спирт не поможет согреться.Давайте тогда уточним в какой одежде были Юры.
Отправлено: Vietnamka - 09.11.14 22:05
Цитирование
Сколько было случаев замерзаний чуть ли не на крыльце своего дома.А вам известен хоть один случай, чтобы замерзла вся честная компания целиком?
Спирт не согревает, это известный миф. Однако холод - отрезвляет. Почему вы перестаете учитывать особенности метаболизма спирта?
Почему вы перестаете учитывать индивидуальные особенности восприятия алкоголя? Даже в компании из 5 ти человек всегда будет тот, кто выпьет много и не опьянеет, тот кто практически не пьет и тот, кто выпил гораздо меньше остальных. У нас же из палатки ушли все дружно и скопом и примерно в одинаковом состоянии. И никто не смог вернуться, хотя 1,5 км это не расстояние, чего уж там.
Из реальных ДР было только ДР Золотарева, но 2го февраля, а это значит, что раз ДР нет, то и запас с собой не берут. Больших запасов спирта у них не было.
Отправлено: elenapaula - 10.11.14 02:42
Потом прощание с группой Блинова (опять дневник), потом ночные посиделки с веселыми лесорубами. "Не чай они там пили". Не стоит сбрасывать со счетов самого старшего члена группы, который под подход мог прихватить немало огненной воды, чтобы легче шагалось и быть инициатором. Тем более, что и поводов было не мало. Целая череда дней рождение в группе. Ну что, скажите, что мало таких походов-пикников?Можно представить все сто угодно, но до того момента, пока не вышли на маршрут. Вы представляете, что такое идти с рюкзаками после принятия? Ни один походник никогда не выпьет больше нормы, тем более перед восхождением. Это не прогулка, это спорт. Это все равно что боксеру "махнуть" перед рингом.
Вы можете себе представить нажравшихся до умопомрачения Люду с Зиной? Так, что одна лицом об лед, а другая ребрами о камни, да еще язык прикусила. А Юры с перепою по деревьям начали ночью лазить?
Отправлено: Аскер - 10.11.14 08:13
Вы можете себе представить нажравшихся до умопомрачения Люду с Зиной? Так, что одна лицом об лед, а другая ребрами о камни, да еще язык прикусила. А Юры с перепою по деревьям начали ночью лазить?Если спирт оказался метиловым - то легко :-[
Отправлено: odnokam - 10.11.14 10:38
Ну что, скажите, что мало таких походов-пикников?Бывают такие походы, но они не Высшей категории сложности.
Вот сразу видно непьющего. Сколько было случаев замерзаний чуть ли не на крыльце своего дома. Шел, упал в сугроб и угу... И все они происходили далеко не только с законченными фанатами алкоголя. И все именно потому, "что хорошо знали". Случаев поражений шаровой молнии людей, с которыми человек встречается куда реже, намного меньше. Именно незнакомое не дает челе веку расслабится и заставляет вести более осторожно.Один человек мог "не рассчитать", но не девять сразу!
Просто для справки. Уж не знаю откуда это пошло, но наркомовские 100 грамм выдавались водкой, реже (летчикам) коньяком. Да и к 1943 году выдачи 100 грамм здорово сократили до минимума.С этой частностью согласен. Но суть не меняется - люди, прошедшие несколько походов, и инженеры по специальности, не могли не столкнуться со спиртом.
Давайте тогда уточним в какой одежде были Юры.Хорошо, попробуем. Георгий Кривонищенко - "На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный" (разорванный - значит, сверху не было других носков - он так и шел от Палатки). Что, В Палатке было так жарко, что он снял даже шерстяные носки?
По шеренге - остались ли у Вас возражения?
Еще обратите внимание на важный момент. Если бы середина конька Палатки не была закреплена - конек бы сильно провис, и пользоваться большей частью Палаткой было бы невозможно. Поэтому закрепить конек надо было не только из соображений безопасности, но и просто чтобы расположиться в ней.
Отправлено: GrayCat - 10.11.14 10:47
Вы можете себе представить нажравшихся до умопомрачения Люду с Зиной? Так, что одна лицом об лед, а другая ребрами о камни, да еще язык прикусила. А Юры с перепою по деревьям начали ночью лазить?Отличный аргумент. Нечто подобного я от Вас и ждал. А Вы можете представить советских людей, строителей, я бы даже сказал отделочников, коммунизма, так как до него по словам Никиты Сергеевича оставалось всего 20 лет, гоняющими по склону горы за своим достойной сменой и передовым отрядом с цель его убийства и надругательства над телами? Как Вы себе представляете коммуниста Иванова со своими коллегами Темпаловым и Возрожденным покрывающими все это? И что можно уж тогда сказать про деда на оленях, который, по Вашей версии, возил еду беглым зекам, ходя должен был метким выстрелом в глаз, дабы не портить шкуры пристрелить эти язвы прошлого и сдать в ближайший
А теперь ответ на Ваш вопрос: Я могу себе представить многое, исходя из собственного жизненного опыта, если это не противоречит фактам и укладывается во внутреннюю логику событий. Так как в своей жизни насмотрелся на безупречно белых и пушистых, которые оказывались при ближайшем рассмотрении далеко не таких безупречных цветов и пушистости, а обычными и вполне нормальными людьми со своими закидонами и темными сторонами луны.
Можно представить все сто угодно, но до того момента, пока не вышли на маршрут. Вы представляете, что такое идти с рюкзаками после принятия? Ни один походник никогда не выпьет больше нормы, тем более перед восхождением. Это не прогулка, это спорт. Это все равно что боксеру "махнуть" перед рингом."Ни один, никогда" - не смешите Вы меня этими клише в духе советской прозы для подрастающего поколения. Как заметил "Ульям, наш, Шекспир": "Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам". Многое делали походники. А уж боксеры тем более - и поддатыми и даже под наркотой на ринг выходили, и кусались, вплоть до членовредительства, хотя последнее не прилично и не гигиенично. Бывало всякое. Хотите добавить по существу - добавляйте, а эти громкие слова восклицания в духе "как ты серая, наглая морда подумать такое мог на приличных-то людей" оставьте для споров на кухне. Там таким аргументам самое место. :)
Отправлено: Vietnamka - 10.11.14 11:06
Отправлено: Alina - 10.11.14 11:19
Комментарий модератора
Только вот обсуждение версии со спиртом не относится к разрезам палатке. Просьба, это обсуждение продолжить в профильных топиках:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0)
или
http://taina.li/forum/index.php?topic=347.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=347.0)
Только вот обсуждение версии со спиртом не относится к разрезам палатке. Просьба, это обсуждение продолжить в профильных топиках:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.0)
или
http://taina.li/forum/index.php?topic=347.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=347.0)
Отправлено: Palmer - 10.11.14 11:25
К вопросу о советскости. Убивали и еще как. Никуда натура не девается.У Вас явно негативное отношение к СССР. Натура в капиталистических странах того времени была ничуть не лучше.
Посмотрите, к примеру, статистику убийств в расчете на 100 тысяч населения в Союзе и США. Сильно удивитесь, в СССР убийств было меньше.
Да, в основном убивали в пьяном виде, "бытовуха".
Отправлено: GrayCat - 10.11.14 11:51
Бывают такие походы, но они не Высшей категории сложности.Это зависит не от категории сложности, а от сознательности или отсутствия оной участников. Думаю, что с этим Вы согласитесь.
Один человек мог "не рассчитать", но не девять сразу!В описываемом мной выше случае из 48 рыл обоего пора не рассчитали больше половины. А это согласитесь больше, чем 9 человек. Правда потом пошло поверье среди участников, что спиртное было паленным, солнечная активность чрезмерная и ночь слишком лунная. Говорить о злонамеренных малых народностях с бубнами в ленобласти почему-то не стали.:)
Но суть не меняется - люди, прошедшие несколько походов, и инженеры по специальности, не могли не столкнуться со спиртом.Как говорил один мой друг - "Серега, водка это отдельный мир, который каждый раз предстает перед тобой в разном свете". Разговор, кстати, шел в рамках разборов полетов после очередного пьяного чудачества друга на тему, что надо все-таки ему знать и придерживаться нормы. И я с ним в этом полностью согласен, так как трудно спорить с ветераном битвы с зеленым змием, который во время этой неравной борьбы научинял столько, что любой трезвый отправился ли бы в страну вечной охоты или дурку после одного такого подвига.
Хорошо, попробуем. Георгий Кривонищенко - "На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный" (разорванный - значит, сверху не было других носков - он так и шел от Палатки). Что, В Палатке было так жарко, что он снял даже шерстяные носки?Как-то я уже писал, что разорванный - это не обязательно разорванный во время трагедии. Все-таки это уже был не первый день пути. Не знаем мы, был ли этот носок внутренним. Или другие носки сняли участники с тела, как и остальную одежду. На некоторых участниках одеты некомплектные носки. И в Ваших возражениях Вы уходите от моего главного тезиса, какая вероятность того, что шаровая молния "заглянула" в палатку аккурат в тот момент, когда все участники оказались раздетыми в ходе переодевания. Тем более, что Вы согласны, что одновременного переодевания быть не могло
Кроме того, как Вы правильно пишете, сразу вся группа не могла переодеться - пространства бы не хватило.Или участники начали раздеваться, чтобы своим видом выманить падкую на раздетых студентов шаровую молнию из палатки. Так что даже трудно сказать против чего Вы больше возражаете. Если в моем случае есть время (группа неспеша переодевалась), то в Вашем какая-то шаровая молния-вуайерист и странное способы ее изгнания.
Еще обратите внимание на важный момент. Если бы середина конька Палатки не была закреплена - конек бы сильно провис, и пользоваться большей частью Палаткой было бы невозможно. Поэтому закрепить конек надо было не только из соображений безопасности, но и просто чтобы расположиться в ней.Отличный аргумент! Как раз из моих запасников. Даже приятно услышать. *ROFL* Только вот для трезвых людей - это действительно так, но для пьяных и просто спящих. Они активно не пользуются палаткой и даже за ней наблюдает в силу своего спящего состояния. :)
А я вот представляю. Это всего 14 лет после окончания ВОВ. Если вы верите в образ советского человека, то почитайте воспоминания фронтовиков. Особенно партизан. Почитайте воспоминания тех кто прошел ГУЛАГ. К вопросу о советскости. Убивали и еще как. Никуда натура не девается. Впрочем как и навыки. А пить всегда умели.
Цитирование
Не то чтобы совсем не попал, – сказал Пух, – но только не попал в шарик!Извините, какое отношение Ваша ремарка относится к обсуждению? И почему Вы все нелегкое время тех лет сводите к ГУЛАГу. Если честно то меня уже достали эти однобокие черно-белые анализы наших либералов. Почему-то 30 годы США, новый курс не связывают только с массовым голодом в США во время великой депрессии. У нас же любой вопрос о крестьянстве в советские годы сразу упирается в голодомор. Давайте все-таки вернемся к обсуждению, если оно интересно по существу, без многочисленных пропагандистских штампов. И если Вы уж считаете "советскость" - явным признаком патологической жесткости и пьянства, то почему Вы ее не распространяете на группу Дятлова? Они дети именно своей эпохи. А то у Вас и elenapaula получается в Вашей, что это чуть ли не наши современники или святые, попавшие в дремучие времена советскости. Очнитесь!
Только вот обсуждение версии со спиртом не относится к разрезам палатке. Просьба, это обсуждение продолжить в профильных топиках:Alina, здесь алкоголь является лишь фактором, который привел к обвалу палатки, ее разрезанию и уходу группы, поэтому прошу оставить обсуждение в этой теме. Думаю, что обсуждение в духе могли ли пить спирт "комсомолки, спорсменки и просто красивые девушки" на уровне агиток скоро окончится. Так как я предлагаю рассмотреть вариант укладывается ли фактор опьянения участников в канву развития событий той ночи, а не вопрос могли ли комсомольцы напиться. Для меня такой вопрос как-то не стоит.
Отправлено: Vietnamka - 10.11.14 14:02
У Вас явно негативное отношение к СССР. Натура в капиталистических странах того времени была ничуть не лучше.Знаете, если вам нужен повод сказать А, когда кто-нибудь сказал Б, то давайте не со мной, ладно?
Посмотрите, к примеру, статистику убийств в расчете на 100 тысяч населения в Союзе и США. Сильно удивитесь, в СССР убийств было меньше.
Да, в основном убивали в пьяном виде, "бытовуха".
Цитирование
. А Вы можете представить советских людей, строителей, я бы даже сказал отделочников, коммунизма, так как до него по словам Никиты Сергеевича оставалось всего 20 лет, гоняющими по склону горы за своим достойной сменой и передовым отрядом с цель его убийства и надругательства над теламиЯ ответила - могу. Потому что "советский человек" того, периода, не смотря на все уверения Никиты Сергеевича, был очень и очень разным. Были те, кто разделился на 2 стороны еще в 1937 по разные стороны ружья - кто-то смотрел в прицел, а кто-то в направленное на него дуло. Были те кто предавал и были те кто мстил тем, которые придавали. Были полиции и каратели из своих же еще вчера советских и ставшими советскими снова. Были бадеровцы. И это было во временной промежуток, явно недостаточный для смена одного поколения другим. На тот момент более 80% мужского населения от 30 до 60 убивало и видело как убивают.
И были герои советского союза, которые за лихую храбрость получали звания во время ВОВ, а потом продолжали убивать и насиловать уже своих, потому что потому что война ушла, а лихачество осталось.
Природа каждого конкретного человека меняется очень и очень сложно. На самом деле почти не меняется. Любая война раскрывает в человеке то, что в мирной жизни возможно он бы и не подозревал, что у него есть. А на тот момент были очевидцы и участники первой мировой, кровопролитной гражданской когда брат на брата, репрессий - когда друг на друга и ВОВ. И это были все те же люди. Их можно всех прировнять и сделать героями плаката "советский труженик", но правда от этого не изменится.
Так что еще раз - была ли такая категория людей, которые могли убить? Была. И Ивдель был районом их высокой концентраци.
Ни социализм, ни капитализм, ни язычество племен Буркина Фасо ничего не меняют в природной натуре человека.
Добавлено позже:
Цитирование
.И если Вы уж считаете "советскость" - явным признаком патологической жесткости и пьянства, то почему Вы ее не распространяете на группу Дятлова?Потому что вы похоже ни фига не разбираетесь в людях и свойства одних приписываете другим. И не очень видите взаимодействие различных социальных прослойки друг с другом. Ну и совсем не разбираетесь в статистическом распределении признака по выборке.
И не знаю насколько это признак либераьства, но человек переживший блокаду или голодомор, лагеря советские и немецкие всю оставшуюся жизнь собирал крошки в ладонь со стола и доедал. А тот кто отслужил в охране нКВД - возмущался и даже знать не хотел, о том как дети пухнут с голоду и умирают. Есть абсолютное зло. Видимо либералы из тех, кто имеет генетическую память этого зла.
Отправлено: Palmer - 10.11.14 14:22
И были герои советского союза, которые за лихую храбрость получали звания во время ВОВ, а потом продолжали убивать и насиловать уже своих, потому что потому что война ушла, а лихачество осталось.Как Вам не стыдно...
По этой логике, Герои СССР сплошь были убийцами и насильниками. Вы демонизируете поколение победителей, голословно, без статистики и доказательств.
Это мерзопакостно.
У меня ощущение, что Ваше представление о тех людях базируется исключительно на баснях диссидентов и либерастов вроде Новодворской.
Отправлено: Vietnamka - 10.11.14 14:31
И я совершенно не понимаю какое отношение это имеет к стыду. Это говорит только о разнородности любого общества и любого коллектива. Даже здесь - есть вы и есть я. Стыдно начинать равнять всех под одну гребенку
Отправлено: Тайпи - 10.11.14 14:39
Были те, кто разделился на 2 стороны еще в 1937 по разные стороны ружья - кто-то смотрел в прицел, а кто-то в направленное на него дуло.А очень много было и таких, кто и разделиться не успел. Т.е. он-то сам считал себя по одну сторону, а его уже считали по другую и... он уже в лучшем случае на Колыме. Нужно ли в эту тему вмешивать историю? Все-таки вряд ли палатку резали по политическим мотивам.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.14 14:40
И я совершенно не понимаю какое отношение это имеет к стыду. Это говорит только о разнородности любого общества и любого коллектива.Мне кажется или все же погрешности и ошибки бывают всегда и везде, но обычно ими пренебрегают, а не строят на них всякие версии?
Все ж Герой Советского Союза обычно это не рецидивист насильник.
Отправлено: maria_pr - 10.11.14 14:44
Мне кажется или все же погрешности и ошибки бывают всегда и везде, но обычно ими пренебрегают, а не строят на них всякие версии?Обычно все же нет. Но ведь Вьетнамка и не говорит о всех, а говорит, что были совершенно разные люди.
Все ж Герой Советского Союза обычно это не рецидивист насильник.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.11.14 14:48
Обычно все же нет. Но ведь Вьетнамка и не говорит о всех, а говорит, что были совершенно разные люди.Если честно я против таких вот аргументов, потому, что абсолютно в любой среде или выборке найдется подобная грязь. Наверное только в старшей группе детского сада статистика будет получше.
Люди разные, но примеры можно и покорректнее приводить, чтобы не задевать чувства тех же людей. Тем более, что иллюстрировать в данном случае - легко.
Отправлено: Palmer - 10.11.14 14:58
Что мне должно быть стыдно?За свое невежество в этом вопросе. Я Вам уже написал, что число убийств было меньше, чем в США того времени.
Оффтоп (текст не по теме)Вам наплевать на объективность. У Вас чисто перестроечно-либеральное представление о советском обществе и Вы априори его считаете верным.
В Вашем представлении получается, что СССР - это только ГУЛАГ и ничего хорошего. Что общество было напугано, а звери ветераны (наши отцы и деды) убивали людей от нечего делать. А на досуге гонялись за молодыми туристами по Северному Уралу, дабы их зверски убить.
Люди после войны хотели трудиться и созидать, благодаря фундаменту того времени мы до сих пор существуем. Все достижения нашей страны - это достижения послевоенного времени, победителей той войны или детей победителей.
Преступники есть в любом обществе, но Вы же выводите "дикую" советскую ментальность, что есть большое обобщение и преувеличение.
В Вашем представлении получается, что СССР - это только ГУЛАГ и ничего хорошего. Что общество было напугано, а звери ветераны (наши отцы и деды) убивали людей от нечего делать. А на досуге гонялись за молодыми туристами по Северному Уралу, дабы их зверски убить.
Люди после войны хотели трудиться и созидать, благодаря фундаменту того времени мы до сих пор существуем. Все достижения нашей страны - это достижения послевоенного времени, победителей той войны или детей победителей.
Преступники есть в любом обществе, но Вы же выводите "дикую" советскую ментальность, что есть большое обобщение и преувеличение.
Отправлено: GrayCat - 10.11.14 16:24
Потому что вы похоже ни фига не разбираетесь в людях и свойства одних приписываете другим. И не очень видите взаимодействие различных социальных прослойки друг с другом. Ну и совсем не разбираетесь в статистическом распределении признака по выборке.Я вижу Вы хорошо разбираетесь. В том же ГУЛАГ сидели далеко не одни жертвы политических репрессий, а и простые уголовники. Но ведь "либералам" вроде Вас и в голову это не придет. Для Вас это просто ГУЛАГ и жертвы ГУЛАГа. В общем и целом. Герои и жертвы. От насильника и убийцы до политических. А НКВД, который, кстати, переводится как народный комитет внутренних дел - это кровавая охранка. Хоть работниками этого комитета была масса людей от постового с пограничником до пожарника и работников ЗАГСА. Но куда же разбирающимся в статических выборках "либералам" с их специфической генетической памятью до таких тонкостей.
И не знаю насколько это признак либераьства, но человек переживший блокаду или голодомор, лагеря советские и немецкие всю оставшуюся жизнь собирал крошки в ладонь со стола и доедал. А тот кто отслужил в охране нКВД - возмущался и даже знать не хотел, о том как дети пухнут с голоду и умирают. Есть абсолютное зло. Видимо либералы из тех, кто имеет генетическую память этого зла.
Теперь поговорим о статистических выборках и о "статистическом распределении признака по выборке".
И были герои советского союза, которые за лихую храбрость получали звания во время ВОВ, а потом продолжали убивать и насиловать уже своих, потому что потому что война ушла, а лихачество осталось.
Никакая и ничья любовь Родины не исключает того, что среди героев Советского союза были те, кто получал звание за других и были те, кто потом его терял за определенные поступки. И были сотни тысяч, чьи подвиги по совершенно разным причинам не оценивались совсем. Классический пример - Старинов.Хотя я вообще не уверен, после Вашего примера с героями-насильниками Советского Союза, что Вы вообще понимаете что это такое. Я даже не задам Вам вопроса, сколько из героев Советского Союза были обвинены после в войне в убийства и насилии. Так как знаю ответ, что для настоящего "либерала" с его специфическим статистическим анализом это не важно. Главное, чтобы всех жирно обмазать дерьмом.
Это и касается и Вашего плача о "сотнях тысяч, чьи подвиги по совершенно разным причинам не оценивались совсем.". Я уж не буду спрашивать откуда такой порядок цифр, при одном вспомненном Вами "классическом случае". Я понимаю, что нынешние либералы могут оперировать в своих "статических анализах" только сотнями тысяч. Меньший масштаб для них слишком мелок. Только Вы, вероятнее всего не понимаете, что подвиги совершались по необходимости, а не для оценок и наград, как думают нынешние "либералы". Шла война, злая война, а не соревнования или олимпийские игры, когда все участники пронумерованы, чинно выступают, а их выступление внимательно оценивается судьями. И последнее о стат. анализе. В блокадном Ленинграде отмечались случаи каннибализма. Это факт. Давайте исходя из Вашей логики объявим всех блокадников каннибалами. Это ведь как раз укладывается в Ваше "статистическое распределении признака по выборке". Добавим "сотни тысяч" случаев и готово. Ведь это так просто.
И последнее "взаимодействие различных социальных прослойки друг с другом".
Сергей Довлатов задал очень хороший вопрос: "Кто написал 4 миллиона доносов в период правления Сталина?" Не хотите ответить на этот вопрос? Может "кровавые работники охранки НКВД"? Может колхозники и крестьяне? Знаете, почему наша либеральная интеллигенция до сих пор так шумит и брыжит по поводу сталинских репрессий? Да только потому, что если посмотреть те доносы, то окажется, что большая часть была написана именно нашей славной интеллигенцией друг на друга из за зависти, злости или желания занять место коллеги или квартиру соседа. А теперь они вдруг вспоминают про свою злую генетическую память. Я бы давно бы их опубликовал вместе с авторами авторами. Смотришь и генетическая память у многих либералов стала бы намного добрее.
Отправлено: elenapaula - 10.11.14 17:23
Если спирт оказался метиловым - то легкоНе могли они не знать, что есть спирт питьевой, а есть технический. Технический просто так не продавался, в отличие от питьевого.
Добавлено позже:
Но суть не меняется - люди, прошедшие несколько походов, и инженеры по специальности, не могли не столкнуться со спиртом.Спирт у них был, 0.5л как минимум из аптечки (входил в стандартный состав). А поскольку аптечки нашли и в палатке, и в лабазе, можно предположить, что их было две.
Добавлено позже:
Как Вы себе представляете коммуниста Иванова со своими коллегами Темпаловым и Возрожденным покрывающими все это?Партийное руководство в то время решало все, никто спорить не стал бы, такие вопросы решались быстро по одному звонку. Еще не такие дела покрывались в то время.
Добавлено позже:
И что можно уж тогда сказать про деда на оленях, который, по Вашей версии, возил еду беглым зекам, ходя должен был метким выстрелом в глаз, дабы не портить шкуры пристрелить эти язвы прошлого и сдать в ближайшийЯ никогда не говорила о деде на оленях. Если Вы имеете ввиду д.Славу, то я думаю он продукты не возил.заготпункт внутренних дел.
Добавлено позже:
Как Вы себе представляете этих людей, которые с Вашей легкой руки стали преступниками?Наша "замечательная" история знает много преступлений не только частного характера, а глобальных, когда уничтожались тысячи. Вы думаете те, кто совершал это считали себя преступниками? Бесприкословное выполнение указаний ком.партии было стилем жизни.
Добавлено позже:
Возрожденный характеризуется своими бывшими коллегами как очень грамотный специалист. Да и младшие советники юстиции Иванов с Темпаловым в дальнейшем в подтасовывании уголовных дел и должностных преступлениях замечены не были и тоже имею хорошие характеристики от своих коллег.Вы абсолютно доверяете этим людям и тем документам, которые они породили? Тогда что вообще Вы тут доказываете, что все замерзли под воздействием непреодолимой силы?
Добавлено позже:
Я могу себе представить многое, исходя из собственного жизненного опыта, если это не противоречит фактамФакты, я так понимаю, для Вас это материалы УД?
Добавлено позже:
Хотите добавить по существу - добавляйте, а эти громкие слова восклицания в духе "как ты серая, наглая морда подумать такое мог на приличных-то людей" оставьте для споров на кухне.Вы меня очень невнимательно читаете, поэтому плохо понимаете. Я в походы высокой категории сложности хожу все время и точно знаю, что бывает, если выпить перед восхождением. Никто из опытных походников не только спирт, но даже кофе перед этим не пьет. Сколько ходим, всегда берем с собой спиртное, но оставляем на конец маршрута, рассчитывая свои силы. Не верю в пьянку.
Добавлено позже:
Как Вам не стыдно...Вьетнамка ничего не сказала про "все" и "сплошь", но 70 лет советской власти выделились в истории России особой красной вехой, человеческая жизнь имела очень низкую цену. Здесь взрослые люди собрались и отличать басни от исторических фактов все умеют. Политические дискуссии здесь вообще неуместны.
По этой логике, Герои СССР сплошь были убийцами и насильниками. Вы демонизируете поколение победителей, голословно, без статистики и доказательств.
Это мерзопакостно.
У меня ощущение, что Ваше представление о тех людях базируется исключительно на баснях диссидентов и либерастов вроде Новодворской.
Добавлено позже:
За свое невежество в этом вопросе. Я Вам уже написал, что число убийств было меньше, чем в США того времени.А Вы число убийств как считали вместе с убиенными в результате репрессий или без? И если можно, дайте ссылку на официальную статистику, просто интересно, коль речь зашла о нашей многоликой истории.
Добавлено позже:
В Вашем представлении получается, что СССР - это только ГУЛАГ и ничего хорошего. Что общество было напугано, а звери ветераны (наши отцы и деды) убивали людей от нечего делать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Так как Вы или по недомыслию своему или либеральной своей натуре ума не различаете частного до общего. И как Вы в перечислении всех грехов людей той эпохи забыли про двух миллионах изнасилованных немок.Зато Вы вспомнили, высокомылящий Вы наш.
Отправлено: GrayCat - 10.11.14 20:08
Вы абсолютно доверяете этим людям и тем документам, которые они породили? Тогда что вообще Вы тут доказываете, что все замерзли под воздействием непреодолимой силы?Уважаемая elenapaula, абсолютное доверие - это уже вера. Мне кажется, что в такой плоскости вопрос у нормальных людей в отношении не ставится. Ни Иванов, ни Темпалов, ни тем более Возрожденный себя мессией не считали. Тогда скажите, какой смысл Вашего вопроса?
Факты, я так понимаю, для Вас это материалы УД?Для Вас факты - это только материалы УД? Я вообще писал во общем о своем восприятии действительности.
Вы меня очень невнимательно читаете, поэтому плохо понимаете. Я в походы высокой категории сложности хожу все время и точно знаю, что бывает, если выпить перед восхождением. Никто из опытных походников не только спирт, но даже кофе перед этим не пьет. Сколько ходим, всегда берем с собой спиртное, но оставляем на конец маршрута, рассчитывая свои силы. Не верю в пьянку.Вы знаете, что бывает , если. А я видел таких героев. Продолжим спор или остановимся на этом. Тем более, что непонятно о чем идет собственно разговор. О том, что в походе на до пить или о том, что если кто-то кое где у нас порой трезво жить не хочет?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Andromaha - 10.11.14 20:55
Всего звание Героя Советского Союза получили 12776 человек. Впоследствии 74 человека были лишены этого звания. Это даже не 1%, это меньше. Но ведь они же были, эти люди? Именно об этом и сказала Vietnamka, а не о том, что поголовно все и т.д.
Отправлено: KUK - 10.11.14 21:03
Спирт у них был, 0.5л как минимум из аптечки (входил в стандартный состав).Юдин говорил, что спирта он как медик не нашел, когда собирал аптечку. Неверить ему нет оснований.
Отправлено: arhelon - 10.11.14 21:05
У А. Маклина в кн. "Ночь без конца" было упоминание о том, как быстро при низких температурах в организме"сгорают" килокалории . А ведь алкоголь поступает в кровь очень быстро и не нуждается, говорят, даже в инсулине для проникновения в клетки. Идеальное топливо. Так вот, нельзя ли как-то примерно посчитать - сколько было выпито в пересчете
на 1 организм и как быстро могло " сгореть" при минус хотя бы 25. Практически на голодный желудок.
(полтора часа назад поставила эксперимент на себе - 20 гр спирта (50гр водки) (правда под плотную закусь).
Вот сколько надо выпить, чтобы а - стоять на ногах и ходить шеренгой, б - все это темной ночью и под горку?
Отправлено: Аскер - 10.11.14 22:42
Юдин говорил, что спирта он как медик не нашел, когда собирал аптечку. Неверить ему нет оснований.Верить ему нет оснований.
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 02:10
Юдин говорил, что спирта он как медик не нашел, когда собирал аптечку. Неверить ему нет оснований.Хоть и нет ему особого доверия, но, в данном случае, может говорит правду, возможно спирт перелили во флягу (фляги). Ну не дома же его оставили, аптечка вроде стандартная из аптеки.
Отправлено: Belfanio - 11.11.14 03:12
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 05:27
сли опять про алкоголь. Не знаю как кто, но пробовал ли кто-нибудь, даже в летнем, даже не в категорийном, а развлекательном походе в горах употреблять спиртное? Вы умрете на первом же переходе! И, больше никогда не захочется повторять такие эксперименты. С собой иметь - это да. Но, употребление только на дневках, только в экстремальных случаях, в органолептических дозах, и исключительно во благо исцеления. А, не что-то отмечать или для бодрости пить. Даже равнинные байдарочники не употребляют, потому что потом грести сложно.Ну спасибо, хоть кто-то поддержал! Кто не ходит, тот не верит.
Отправлено: maria_pr - 11.11.14 09:53
Ну спасибо, хоть кто-то поддержал! Кто не ходит, тот не верит.Я тоже, как турист, горячо поддерживаю, просто писать вчера практически не было возможности и я обраничилась "плюсом" :).
Кроме того, даже если представить "на минуточку" что все же это были "неправильные туристы", для которых напиться "в стельку" было возможно: почему этого не произошло ранее? Возможностей было более чем достаточно все предыдущие дни похода, особенно пока не покинули населенные пункты. Однако, судя по воспоминаниям, они нигде не были замечены в подобном виде. У нас в студенческие годы абсолютных ангелов не было, поводы для "выпить" случались часто, но до невменяемого состояния доходили редкие персонажи. Более того, было несколько однокашников, любивших это дело (из числа рабфаковцев- бывших "афганцев"), но эти "герои" умудрялись даже на экзамен приходить с будуна, а на полевой практике отличались стабильным ежедневным вечерним пребыванием в "загашенном состоянии". Вот их я вполне могу себе представить "набравшимися" до разрезания палатки и прогулок босиком по снегу... НО: этому бы предшествовала мощная пьянка в поезде, в Вижае, с геологами... Да и в рюкзаках бы с собой они унески не фляжку спирта на всех, а по бутылке на человека на вечер...
Отправлено: GrayCat - 11.11.14 10:17
Грэй Кэт, в пользу Вашей версии могут свидетельствовать корочки от сала : кто-то уже успел принять и закусить.Вспомнилась лекция по биохимии из молодости. Профессор, фронтовик в начальной лекции об углеводном обмене как раз задал вопрос зачем выдавали на фронте наркомовские 100 грамм водки и, конечно, получил ожидаемый ответ - для храбрости. Очень долго негодовал профессор. Хотя, наверное, где-то и покривил душой - и этот фактор учитывался при выдаче. Но в целом был прав - алкоголь в нормальных дозах идеальное топливо для организма "на рывок", т.е. на кратковременное выполнение. Хорошо и быстро усваивается и быстро начинает расщепляться.
У А. Маклина в кн. "Ночь без конца" было упоминание о том, как быстро при низких температурах в организме"сгорают" килокалории . А ведь алкоголь поступает в кровь очень быстро и не нуждается, говорят, даже в инсулине для проникновения в клетки. Идеальное топливо.
Грэй Кэт, в пользу Вашей версии могут свидетельствовать корочки от сала : кто-то уже успел принять и закусить.После всех политико-моральных дискуссий о комсомольцах тех лет давайте продолжим и сформулируем для начала условия, которые необходимы для того, чтобы предполагаемый мною прием алкоголя мог привести к трагедии. Их, на мой взгляд не так и много и они перекликаются между собой: неадекватная оценка ситуации (уход со склона пустыми в "теплый овраг"), переоценка собственных сил и возможностей ( организация безопасного спуска в темное время по склону и ночевка в овраге без обуви и необходимого инвентаря), заторможенность в принятии решений (малый объем выполненных работ для спасения при "титанической работе" /А/). Как видим, условий не так и много. Часть из них могло усугубится и молодостью участников.
Вот сколько надо выпить, чтобы а - стоять на ногах и ходить шеренгой, б - все это темной ночью и под горку?
Кроме того, даже если представить "на минуточку" что все же это были "неправильные туристы", для которых напиться "в стельку" было возможноСразу видна бескомпромиссность наших дам или "ни-ни" или в "стельку". :) По поводу объема выпитого, то думаю с учетом физических нагрузок участников, низких температур (повышенный обмен веществ), ночных дискуссий и голодного желудка - не так уж и много. И не надо уж предполагать, что участники должны были сильно и одинаково нетрезвы ("в стельку"). Этого даже не требовалось. Не забудем довольно изнурительный поход по глубокому снегу вниз. Сил это отнимает немало. Так что у кедра группа должна была быть сильно выдохшийся. Отсюда и пассивность.
почему этого не произошло ранее?А по поводу почему именно в этот день. А почему кирпич упал именно на голову этого прохожего? Стечение обстоятельств при наличии объективных причин. Здесь объективной причинами, как я писал, могли служить череда дней рождений и день рождение Золоторева, выход наконец-то на перевал после неудачной накануне попытки, холодная ночевка.
Если опять про алкоголь. Не знаю как кто, но пробовал ли кто-нибудь, даже в летнем, даже не в категорийном, а развлекательном походе в горах употреблять спиртное? Вы умрете на первом же переходе! И, больше никогда не захочется повторять такие эксперименты.Здесь я полностью согласен и с elenapaula и с Belfanio. Занятие это не самое разумное, чреватое и накладывает ограничения на работоспособность. Но по другому трудно объяснить именно действие участников и об этом я писал. Напрашивается на первый взгляд альтернативный "компромиссный" вариант - спирт употребили после обвала палатки. Но его приходится отбросить, так как трудно предположить, что помешало здоровым и полным сил участникам этот обвал предотвратить или к нему хотя бы подготовится. Т.е. трудно найти причину богатырского сна, в результате которого участники проспали обвал палатки. И потом, давайте все-таки не забывать, что где была группа - это еще далеко не горы (900 м). А то так мы и до высотной болезни договоримся.
GrayCat, как мне кажется, Vietnamka не обобщала всех под одну гребёнку. Она всего лишь сказала о том, что и звание героя не являлось помехой для совершения преступлений, чаще всего уголовных, хотя были и такие преступления, как измена Родине.Я вообще не пойму почему к этому обсуждению уважаемые Vietnamka и elenapaula вдруг приплели (другого термина и найти трудно) героев Советского Союза, ГУЛАГ, моральный облик и прочее. Мне кажется из-за отсутствия более вразумительных аргументов, почему участники не могли выпить спирта на своей последней ночевки. И сделано на мой взгляд умышленно не очень корректно, чтобы разжечь флейм. Меня как раз обвиняли в обобщениях, хотя в постах авторах звучали и "сотни тысяч" и "тысячи" и "охрана НКВД" (все как один?) и прочие постсоветская либеральная шелуха нашей интеллигенции. По поводу самих героев Советского Союза, то были и такие. Но почему тогда не говорить о брюнетах насильниках, сантехниках убийцах и т.д - как явлениях. Какая связь между этим? А меня как раз Vietnamka и обвинила, в том, что я не вижу связей. Могу привести менее острый пример, но понятный пример. Судьба ряда известных актеров кино не сложилась в последствии (алкоголизм, проблемы с законом и т.д.), но это как-то отразилось на тех картинах, в которых они блистали до своего схода с кинематографической орбиты.
Всего звание Героя Советского Союза получили 12776 человек. Впоследствии 74 человека были лишены этого звания. Это даже не 1%, это меньше. Но ведь они же были, эти люди? Именно об этом и сказала Vietnamka, а не о том, что поголовно все и т.д.
PS
Есть одна проблема для тех кто обсуждает гибель группы Дятлова (особенно широко распространена среди нашего прекрасного пола) в том, что они в ходе всех наших дискуссий начинают терять объективность. У них появляются "свои" (группа Дятлова) и "ихние" (прочие). При таком подходе об объективности и серьезном анализе говорить уже не приходится. Начинается табуирования - такое быть не могло, потому что наши "хорошие", а значит "ихние" обязательно должны для равновесия оказаться плохими. И вот после этого начинаются либерально-коспирологические изыски про охранку, кровавую гебню и прочее и прочее. Тем, кто вошел в такой логический штопор - уже, увы, не помочь. Поэтому предлагаю остальным держаться равноудалено и объективно ко всем участникам тех событий. А то доходит до смешного - как можно верить Аксельроду, если тот мог быть сотрудником КГБ (из темы). Очень тут умиляет тут пассаж и "мог быть" и абсолютное неверие сотрудникам КГБ, даже в вопросе дважды два равно четыре.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.11.14 11:25
Даже равнинные байдарочники не употребляют, потому что потом грести сложно.Вот тут я могу активно возразить.
Все равно пьют, не каждый день и не до поросячьего визга, но в 20 лет физическое состояние позволяет.
И еще я помню когда мы накануне мега-волока, о котором говорили все лоции, нахреначились сильнее всего за поход просто из-за того что встретили группу идущую в обратном направлении. Т.е. они его только прошли и тоже сил имели отметить.
И ничего - доволоклись.
Отправлено: maria_pr - 11.11.14 12:27
Сразу видна бескомпромиссность наших дам или "ни-ни" или в "стельку". :) По поводу объема выпитого, то думаю с учетом физических нагрузок участников, низких температур (повышенный обмен веществ), ночных дискуссий и голодного желудка - не так уж и много. И не надо уж предполагать, что участники должны были сильно и одинаково нетрезвы ("в стельку"). Этого даже не требовалось. Не забудем довольно изнурительный поход по глубокому снегу вниз. Сил это отнимает немало. Так что у кедра группа должна была быть сильно выдохшийся. Отсюда и пассивность.А по поводу почему именно в этот день. А почему кирпич упал именно на голову этого прохожего? Стечение обстоятельств при наличии объективных причин. Здесь объективной причинами, как я писал, могли служить череда дней рождений и день рождение Золоторева, выход наконец-то на перевал после неудачной накануне попытки, холодная ночевка.Не... Я как раз очень "компромиссна".
В смысле, я вполне могу предположить:
- незначительное употребление алкоголя каждый день ("бутылочку на всех вечером") - снимает напряжение, отрубает в течение 5 минут, но не влияет на адекватность поведения. Особенно всей группы. но желательно иметь восполнимый источник (типа магазинов на маршруте), потому что на день-два "вперед" еще можно предусмотреть, но не на 3-4-7 дней.
- серьезное потребление до потери адекватности почти каждый день, но лишь отдельными персонажами. У нас на практике народ "ради этого" таскался за 10 км в магазин в свободное время, несмотря на усталость после маршрутов. Сослуживцы мужа в армии (по его рассказам) умудрялись находить "что выпить" даже в глухой казахстанской степи, причем именно до потери адекватности и засыпания ногами в палатке, а головой на морозе в метель...
- серьезное потребление всеми (вплоть до потери адекватности), но "по поводу" (типа дня рождения или как привела в пример Алиса) или при вынужденном застревании, когда дальше идти по маршруту нельзя и делать больше нечео (даже газету уже нарисовали и все лекции про любовь прочитаны, диспуты о физике и лирике переспорены...)
В ситуацию ГД у меня не укладывается ничего из этого:
- судя по всему, употреблять алкоголь "просто так" у них в походе принято не было
- судя по отсутствию посторонних следов, они никого не встретили
- судя по отсутствию чего-то праздничного, особенного празднования дня рождения тоже не происходило (кстати, мы ради дня рождения устраивали, например, полудневку, пекли блинный торт со сгущенкой... ну и тогда "предавались разврату" в виде особо вкусного ужина, праздничного торта, песен до поздна и возлияний в пределах имеющегося в рюкзаках... Все равно много лишнего там не унесешь :) )
- длительного застревания на маршруте тоже не было, судя по всему.
Отправлено: odnokam - 11.11.14 12:37
Это зависит не от категории сложности, а от сознательности или отсутствия оной участников. Думаю, что с этим Вы согласитесь.Люди сознательно пошли в сложный поход, потратили время, деньги, силы. Естественно, они нацелены на то, чтобы пройти маршрут. Хотелось бы им развлекаться - поехали бы к С. Золотареву в гости.
В описываемом мной выше случае из 48 рыл обоего пора не рассчитали больше половины. А это согласитесь больше, чем 9 человек. Правда потом пошло поверье среди участников, что спиртное было паленным, солнечная активность чрезмерная и ночь слишком лунная. Говорить о злонамеренных малых народностях с бубнами в ленобласти почему-то не стали.Даже если бы только двое туристов (то есть существенно меньше половины) были бы "в форме" - они смогли бы закрепить конек и очистить снег.
Как говорил один мой друг - "Серега, водка это отдельный мир, который каждый раз предстает перед тобой в разном свете". Разговор, кстати, шел в рамках разборов полетов после очередного пьяного чудачества друга на тему, что надо все-таки ему знать и придерживаться нормы. И я с ним в этом полностью согласен, так как трудно спорить с ветераном битвы с зеленым змием, который во время этой неравной борьбы научинял столько, что любой трезвый отправился ли бы в страну вечной охоты или дурку после одного такого подвига.Опять же - это отдельная личность, а не девять человек.
Как-то я уже писал, что разорванный - это не обязательно разорванный во время трагедии. Все-таки это уже был не первый день пути. Не знаем мы, был ли этот носок внутренним. Или другие носки сняли участники с тела, как и остальную одежду. На некоторых участниках одеты некомплектные носки. И в Ваших возражениях Вы уходите от моего главного тезиса, какая вероятность того, что шаровая молния "заглянула" в палатку аккурат в тот момент, когда все участники оказались раздетыми в ходе переодевания. Тем более, что Вы согласны, что одновременного переодевания быть не моглоНу хорошо. Посмотрим на Юрия Дорошенко: "На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета." На шерстяном носке есть обгорелый участок - значит, сверху носка ничего не было. Берите две пары хлопчатобумажных носков и одну пару шерстяных - и постарайтесь хоть сколько-то продержаться в неотапливаемом помещении.
Или участники начали раздеваться, чтобы своим видом выманить падкую на раздетых студентов шаровую молнию из палатки. Так что даже трудно сказать против чего Вы больше возражаете. Если в моем случае есть время (группа неспеша переодевалась), то в Вашем какая-то шаровая молния-вуайерист и странное способы ее изгнания.Вы же писали, что группа не переодевалась, а разгоряченная, раздевалась! Так что Ваша версия противоречива. Опишите, пожалуйста, подробнее - как, по-Вашему, развивались события.
Отличный аргумент! Как раз из моих запасников. Даже приятно услышать. Только вот для трезвых людей - это действительно так, но для пьяных и просто спящих. Они активно не пользуются палаткой и даже за ней наблюдает в силу своего спящего состояния.Опять же, не понял. Палатку-то они ставили до того, как разливать и резать! И, ежели не закрепили конек - прекрасно видели, что крыша провисла.
И опять же - как же Вы объясняете ровные следы на склоне, спокойный шаг - без падений, спотыканий?
А еще хотелось бы узнать - сколько, по-Вашему, у них с собой было спирта, если они каждый день "не чай пили"?
Отправлено: GrayCat - 11.11.14 14:57
Люди сознательно пошли в сложный поход, потратили время, деньги, силы. Естественно, они нацелены на то, чтобы пройти маршрут. Хотелось бы им развлекаться - поехали бы к С. Золотареву в гости.И Вы тоже заболели "речевками" о сознательности. :( Вы хоть одного человека знаете, который неосознанно пошел бы в поход? А о скольких потом говорят - лучше бы не ходили.
Даже если бы только двое туристов (то есть существенно меньше половины) были бы "в форме" - они смогли бы закрепить конек и очистить снег.
Опять же, не понял. Палатку-то они ставили до того, как разливать и резать! И, ежели не закрепили конек - прекрасно видели, что крыша провисла.Давайте оставим условное наклонение. Группа могла бы сдать многое - могла бы встать и раньше оказаться на перевале, захватить с собой дрова, остановится внизу и т.д. Есть два очень русских емких слова - авось и небось, которое являются тормозом всех хороших начинаний.
Вы же писали, что группа не переодевалась, а разгоряченная, раздевалась! Так что Ваша версия противоречива. Опишите, пожалуйста, подробнее - как, по-Вашему, развивались события.Прочтите еще раз. Мое замечание относилось к Вашей версии с шаровой молнией. А по поводу одежды группы, то давайте исходить из того, что нашли на участниках. Что Вы от меня ждете, что вскричу - "вижу как группа уснула раздетой"? Для меня загадок не меньше, чем и для Вас. Если бы я знал все наверняка, то какой смысл в обсуждении как это было?
И опять же - как же Вы объясняете ровные следы на склоне, спокойный шаг - без падений, спотыканий?Столбики следов и кое где лунки. Не путаем.
А еще хотелось бы узнать - сколько, по-Вашему, у них с собой было спирта, если они каждый день "не чай пили"?Во-первых "каждый день" - это уже Ваше. Я назвал три момента, которые могли быть связаны с употреблением спиртного. Давайте не будем передергивать, а то наша славная беседа может закончится. А по количеству, я не знаю. Если несли именно спиртом, то где-то литра полтора - два.
В ситуацию ГД у меня не укладывается ничего из этогоПо поводу запасов, то были еще артель веселых лесорубов. Могли пополнить запасы и там. А по поводу картинка не складывается, то меня тоже кое-что царапает. Это место. Обычно все-таки народ тянет расслабится в более комфортных условиях. А в условиях холодной ночевки. Да можно накатить для сугрева немного, но расслабляться по-настоящему в таких условиях как-то не совсем комфортабельно. Поэтому я и считаю, что участников развезло.
Отправлено: jack79 - 11.11.14 15:25
Отправлено: Laura - 11.11.14 18:01
Спирт могли купить на 41-ом, Семен запросто мог "пробить" у мужичковТогда это мог быть и... не совсем спирт, хм... Отлили во фляжку, обшитую брезентом (по последним воспоминаниям), и в рюкзак. Юдин бы и знать не знал.
Отправлено: odnokam - 11.11.14 18:19
И Вы тоже заболели "речевками" о сознательности. Вы хоть одного человека знаете, который неосознанно пошел бы в поход? А о скольких потом говорят - лучше бы не ходили.Бывают люди, которые в походе ни к чему. Но это, опять же, отдельные личности. А здесь группа, причем группа сплоченная, не раз бывавшая в походах, и без всяких проблем со спиртом.
Давайте оставим условное наклонение. Группа могла бы сдать многое - могла бы встать и раньше оказаться на перевале, захватить с собой дрова, остановится внизу и т.д. Есть два очень русских емких слова - авось и небось, которое являются тормозом всех хороших начинаний.Есть такие русские слова, это правда. Авось означает, по Далю, "может быть, станется, сбудется, с выражением желания или надежды". Но к этой ситуации эти слова не применимы. Если крыша у Палатки провисла - нет сомнений, что ночь в такой Палатке будет кошмаром, даже если снег не пойдет. Никаких "может быть ..." в этой ситуации быть не может.
Прочтите еще раз. Мое замечание относилось к Вашей версии с шаровой молнией. А по поводу одежды группы, то давайте исходить из того, что нашли на участниках. Что Вы от меня ждете, что вскричу - "вижу как группа уснула раздетой"? Для меня загадок не меньше, чем и для Вас. Если бы я знал все наверняка, то какой смысл в обсуждении как это было?Я всего лишь хочу понять, как Вы представляете последовательность событий в Палатке.
Столбики следов и кое где лунки. Не путаем.Что Вы имеете в виду под "лунками"?
Если несли именно спиртом, то где-то литра полтора - два.Хорошо, пусть будет так. Даже трезвеннику понятно - в таком походе надо отметить восхождение на две вершины + привальная. Это минимум. Значит, 1-го вечером можно было израсходовать не более четвертой части имевшего спирта, то есть 400-500 грамм. Это где-то 45-55 грамм на человека. Для здоровых молодых людей это несерьезное количество. По таблицам в "Википедии" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8 получится менее 1.5 промилле в крови - "легкая степень опьянения".
Отправлено: GrayCat - 11.11.14 22:34
Бывают люди, которые в походе ни к чему. Но это, опять же, отдельные личности. А здесь группа, причем группа сплоченная, не раз бывавшая в походах, и без всяких проблем со спиртом."Сплоченная группа" и "не раз бывшая в походах" - это далеко не одно и тоже..
Есть такие русские слова, это правда. Авось означает, по Далю, "может быть, станется, сбудется, с выражением желания или надежды". Но к этой ситуации эти слова не применимы. Если крыша у Палатки провисла - нет сомнений, что ночь в такой Палатке будет кошмаром, даже если снег не пойдет. Никаких "может быть ..." в этой ситуации быть не может.Опять категоричность основанная ни на чем. Нормальный провис палатки по центру без снега никакого кошмара и даже особого дискомфорта участникам не создавал.
Что Вы имеете в виду под "лунками"?Итак, следы… Одна из аксиом или -? (http://taina.li/forum/index.php?topic=4236.0)
Я всего лишь хочу понять, как Вы представляете последовательность событий в Палатке.Здесь, если Вы вдруг забыли (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg249349#msg249349)
Хорошо, пусть будет так. Даже трезвеннику понятно - в таком походе надо отметить восхождение на две вершины + привальная. Это минимум. Значит, 1-го вечером можно было израсходовать не более четвертой части имевшего спирта, то есть 400-500 грамм.Мне кажется Вы начинаете возражать уже ради возражения. Я например не знаю, какие этапы пути и сколько раз собирались отмечать участники. Мы не знаем сколько действительно несли с собой спирта участники. Я предположил столько. А на самом деле? Какие расчеты можно построить на одних голых предположениях? А если бы я предположил 5 литров, а Вы бы еще вспомнили про День Нептупа, к примеру. Давайте или обсуждать что-то конкретно или возьмем тайм-аут до появления новых вопросов по существу.
Кстати по приведенной Вами ссылке в Викопедии По таблицам в "Википедии" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8) можно, опять же чисто умозрительно определить степень опьянения группы, так сказать, обратным методом, исходя из предполагаемых действий группы, травмам и т.д. Хотя у разных авторов цифры и пизнаки несколько варьируют. Ну, например, согласно исследований института Гранады алкоголь ухудшает ночное зрение. Причем уже в небольших концентрациях.
Отправлено: odnokam - 13.11.14 10:58
"Сплоченная группа" и "не раз бывшая в походах" - это далеко не одно и тоже..Ну скажем так - все туристы не раз бывали в походах, и никаких проблем со спиртом не имели.
Опять категоричность основанная ни на чем. Нормальный провис палатки по центру без снега никакого кошмара и даже особого дискомфорта участникам не создавал.Я один раз ночевал в провисшей палатке - это крайне неудобно. Сесть невозможно, и переодеться тоже.
Итак, следы… Одна из аксиом или -?Насколько я понял, "лунки" - это нормальные следы ног. А никаких следов падений, скольжений, спотыканий не было.
Здесь, если Вы вдруг забылиТам этого нет. Ну да ладно - видимо, Вам важно "поднять волну", а не продумывать детали.
Мне кажется Вы начинаете возражать уже ради возражения.Ни в коем случае. Мне хочется понять Вашу логику, как Вы представляете себе цепочку событий от постановки Палатки до покидания ее.
А если бы я предположил 5 литров, а Вы бы еще вспомнили про День Нептупа, к примеру.Вы уж совсем плохо обо мне думаете. Если бы Вы написали "5 литров", я бы спросил, в каких емкостях хранилось это добро, и куда эти емкости делись. Здесь простая логика - относительно небольшое количество спирта не привело бы к роковым последствиям, а большого количества спирта они с собой не могли взять.
Кстати по приведенной Вами ссылке в Викопедии По таблицам в "Википедии" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8 можно, опять же чисто умозрительно определить степень опьянения группы, так сказать, обратным методом, исходя из предполагаемых действий группы, травмам и т.д. Хотя у разных авторов цифры и пизнаки несколько варьируют. Ну, например, согласно исследований института Гранады алкоголь ухудшает ночное зрение. Причем уже в небольших концентрациях.Очень странная точка зрения. Получается, любой получивший травму был в той или иной степени пьян?
Конечно, алкоголь мог внести свою лепту в трагедию группы (ухудшение ночного зрения, нарушение координации, быстрое "отключение" в ситуации, когда надо сохранять сознание и сопротивляться замерзанию). Но к покиданию Палатки он не имеет прямого отношения.
Отправлено: Аскер - 13.11.14 11:56
Ну, например, согласно исследований института Гранады алкоголь ухудшает ночное зрение. Причем уже в небольших концентрациях.Совершенно утерял нить вашей дискуссии. Кто змеи, кто черепахи?
Студенты могли выпить. А могли и не выпить. И не просматривается никакой причинно-следственной связи событий на перевале ни с одним, ни с другим.
"Центр трагедии - в ручье" (прошу прощения у ув. Кузьмы за плагиат). Есть только два варианта развития событий.
1.Вся четверка одновременно провалилась сквозь снежный/ледяной мост над ручьем, свои травмы получила в результате этого падения, от этих травм на месте и погибла. Если это возможно - то объяснений, как и почему они на этом мосту оказались, существует множество, и алкоголь тут совсем не обязателен.
Но люди, разбирающиеся в травмах и в анатомии значительно лучше меня, в один голос говорят, что таких травм от падения они получить не могли. Тогда остается только:
2.Они были убиты и сброшены убийцами в промоину ручья. И выпивали они перед этим или нет - опять не имеет никакого значения.
Отправлено: GrayCat - 14.11.14 12:03
Совершенно утерял нить вашей дискуссии. Кто змеи, кто черепахи?Слава богу, что Вы хоть бедным змеям и черепахам форума все же оставили альтернативу из двух вариантов развития событий: правильную и очень правильную. А то мы тут без такой путеводной звезды и руководящей линии совсем заплутали.
Есть только два варианта развития событий.
Отправлено: GrayCat - 17.11.14 17:42
Я один раз ночевал в провисшей палатке - это крайне неудобно. Сесть невозможно, и переодеться тоже.Вероятно зависит от степени провиса. Если мы считаем, что провис увеличивался под выпавшим снегом, то в начале он мог быть очень небольшим (активная фаза в палатке).
Насколько я понял, "лунки" - это нормальные следы ног. А никаких следов падений, скольжений, спотыканий не было.По тому, как это следы исследовались сказать что было, а чего не было вообще трудно.
Там этого нет. Ну да ладно - видимо, Вам важно "поднять волну", а не продумывать детали.Зря Вы так. Какой мне смысл поднимать волну. Я пытаюсь построить свое предположение на фактах без вставок-соединений и художественных отступлений. Фактов не слишком много - отсюда, естественно, и пробелы. Пытаться их детализировать их - это заниматься сочинительством. Общую канву событий я изложил. В дополнение могу лишь добавить, что потерявшихся, на мой взгляд, должно быть двое: Слободин, отставший от группы и Колмогорова, каким-то образом оказавшая вне группы. Оставленный на палатке фонарик, я считаю, одним из доказательств, что состояние участников было не совсем адекватно. Его просто забыли. Так как ни за что не поверю, что участники, уходя вниз, планировали повторный подъем к палатки в течении ночи. А в светлое время суток он бесполезен.
Ни в коем случае. Мне хочется понять Вашу логику, как Вы представляете себе цепочку событий от постановки Палатки до покидания ее.
Очень странная точка зрения. Получается, любой получивший травму был в той или иной степени пьян?Это не моя странная точка зрения, а Ваша странная логика, по который любой одноглазый - пират. :)
Отправлено: Belfanio - 18.11.14 04:42
Вот тут я могу активно возразить.Дык! С дуру по молодости лет можно и чего хочешь сделать. У меня одна компания знакомых делала так - брали все доступные плавсредства, у кого что было. Лодки, плоты, надувные круги и матрацы и проч. Все, что на воде держится и может держать на плаву человека, хотя бы одного. Все это вязали-надували. Потом надирались и на этих плавсредствах до следующего места, где можно переночевать. Никто не греб. По моему, они даже весел не брали специально. Только течение, только солнце, только воздух... Называли они эту бредятину опасную и неинтересную - говносплав :)
Все равно пьют, не каждый день и не до поросячьего визга, но в 20 лет физическое состояние позволяет.
И еще я помню когда мы накануне мега-волока, о котором говорили все лоции, нахреначились сильнее всего за поход просто из-за того что встретили группу идущую в обратном направлении. Т.е. они его только прошли и тоже сил имели отметить.
И ничего - доволоклись.
Добавлено позже:
Я например не знаю, какие этапы пути и сколько раз собирались отмечать участники. Мы не знаем сколько действительно несли с собой спирта участники.МП - было явно не лучшее для отмечания чего-либо. И, вообще, для употребления (сколько бы много спирта у них не было). На голом склоне на ветру в метель (допустим) им стало холодно и они употребили, чтобы согреться? А, потом, согрелись настолько, что побежали раздетыми на мороз в лес охладиться? Не верю. Да, и отмечать особо нечего им было - даже ни на одну гору не взошли. И, потом, даже самый тупой турист знает, что выпить "для сугреву" на морозе (даже не в походе) - это самоубийство. "С мороза", в теплом помещении, если на ночь, то тогда еще как-нибудь... :)
Отправлено: GrayCat - 18.11.14 12:52
На голом склоне на ветру в метель (допустим) им стало холодно и они употребили, чтобы согреться? А, потом, согрелись настолько, что побежали раздетыми на мороз в лес охладиться? Не верю.Ну давайте все-таки придерживаться рамок того, что предложено к обсуждению. Побежали они не потому что выпили, как Вы пишите, а потому, что завалилась палатка. А алкоголь сыграл роль в принятии неадекватного решения уходить пустыми от палатки.
И, потом, даже самый тупой турист знает, что выпить "для сугреву" на морозе (даже не в походе) - это самоубийство. "С мороза", в теплом помещении, если на ночь, то тогда еще как-нибудь...Вот это серьезное замечание. Хотя племя рыболовов подледного лова с Вами может поспорить.
Отправлено: Belfanio - 18.11.14 22:47
Оффтоп (текст не по теме)Вот это серьезное замечание. Хотя племя рыболовов подледного лова с Вами может поспорить.Не знаю, я не рыбак. Пробовал, конечно, в экспедициях и в походах (даже хариуса бывало раз на Севере), ради интереса или коллегам помочь на ушицу наловить. Но, мне рыбку жалко! :)
НО, правило такое должно быть - раз уже поймал, нужно съесть!
Отправлено: odnokam - 22.11.14 11:20
Вероятно зависит от степени провиса. Если мы считаем, что провис увеличивался под выпавшим снегом, то в начале он мог быть очень небольшим (активная фаза в палатке).В такой большой Палатке крыша не могла не провиснуть сильно с самого начала. А вот увеличиваться под выпавшим снегом провис не мог - брезент, насколько я помню, почти не тянется, а задний и передний концы конька были закреплены. Накрыть спящих снегом могло только когда лопнула растяжка задней стенки. Тогда почему не допустить, что лопнула и веревка, поддерживающая середину конька?
По тому, как это следы исследовались сказать что было, а чего не было вообще трудно.Все поисковики с редкостным единодушием говорят о цепочках следов. На следы падений, скольжения наверняка бы обратили внимание.
Я пытаюсь построить свое предположение на фактах без вставок-соединений и художественных отступлений. Фактов не слишком много - отсюда, естественно, и пробелы. Пытаться их детализировать их - это заниматься сочинительством. Общую канву событий я изложил.Хорошо, давайте опираться на известные факты. Передняя часть Палатки устояла, упала только задняя. Зачем тогда было покидать Палатку? Сбились в кучу в устоявшей передней части и досидели до утра. Подвыпившие люди, уже перешедшие в фазу сна, поступили бы именно так. И почему разрезана тоже УСТОЯВШАЯ передняя часть Палатки?
Остается вопрос про количество спирта. Если его было менее 2 литров - много бы туристам в бедственную ночь не досталось. Если было больше - где он хранился и куда делись эти емкости?
И вопрос про одежду тоже остается - когда и зачем ее снимали в холодной Палатке?
Это не моя странная точка зрения, а Ваша странная логика, по который любой одноглазый - пират.?
Отправлено: GrayCat - 23.11.14 01:28
Тогда почему не допустить, что лопнула и веревка, поддерживающая середину конька?Допустить можно. Но как этот факт отразился на развитии трагедии в описываемом мною варианте?
На следы падений, скольжения наверняка бы обратили внимание.Наверное, я не совсем четко выразил свою мысль. Я не уверен, что следы падений и спотыканий могли бы сохранится до прихода поисковиков в виде столбиков.
Передняя часть Палатки устояла, упала только задняя. Зачем тогда было покидать Палатку? Сбились в кучу в устоявшей передней части и досидели до утра. Подвыпившие люди, уже перешедшие в фазу сна, поступили бы именно так. И почему разрезана тоже УСТОЯВШАЯ передняя часть Палатки?Не могу ответить на этот вопрос. Я бы в этой ситуации не ушел от палатки или ушел, но не пустой. Об этом я уже не однократно писал. Вот поэтому я и говорю об неадекватной оценки ситуации участниками. Другого объяснения я просто не вижу. Как и факту оставленного фонаря на палатке.
?Это из серии логических головоломок на формальную логику типа "Некоторые люди - европейцы. Европейцы - трехноги.". :) У Вас получилось похоже.
Отправлено: odnokam - 23.11.14 09:19
Допустить можно. Но как этот факт отразился на развитии трагедии в описываемом мною варианте?Этот факт опровергает предположение о неадекватности действий группы. Если был некий фактор, способный рвать (резать) растяжки - от этого фактора и правда надо было держаться как можно дальше.
Я не уверен, что следы падений и спотыканий могли бы сохранится до прихода поисковиков в виде столбиков.При падении человек приминает снег - на этом месте был бы не столбик, а некое "плато". След вставшего после падения человека тоже весьма характерен - обе ноги рядом. Но если бы даже следы падений не сохранились - на их месте были бы достаточно большие промежутки между следами, которые бы привлекли внимание.
Не могу ответить на этот вопрос. Я бы в этой ситуации не ушел от палатки или ушел, но не пустой. Об этом я уже не однократно писал. Вот поэтому я и говорю об неадекватной оценки ситуации участниками. Другого объяснения я просто не вижу. Как и факту оставленного фонаря на палатке.Согласен, я бы тоже не ушел или взял бы хотя бы топор. Но опять же - их было девять. Не могли же они все быть настолько неадекватны! Значит, были причины, заставившие их действовать именно так. Впечатление такое, что в момент покидания Палатки они не предполагали, что им придется идти в лес.
И остаются вопросы про количество спирта и причину раздевания в холодной Палатке. И еще вопрос - если Р. Слободин и З. Колмогорова погибли при спуске - почему они обращены головами вверх по склону?
Отправлено: Аскер - 23.11.14 12:16
При падении человек приминает снег - на этом месте был бы не столбик, а некое "плато".Долго объяснять. Не будет никакого плато. Все сдует. Примите как факт.
Отправлено: odnokam - 23.11.14 16:43
Долго объяснять. Не будет никакого плато. Все сдует. Примите как факт.Уважаемый Аскер!
Сейчас зима - давайте поэкспериментируем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.11.14 17:12
Отправлено: Аскер - 23.11.14 20:02
Уважаемый Аскер!Чтобы поэкспериментировать - надо ехать в места со схожими климатическими условиями. Увольте.
Сейчас зима - давайте поэкспериментируем.
У вас нет столько денег, что бы заинтересовать меня подобной авантюрой.
Добавлено позже:
"Покидая палатку никто не думал, что придется идти в лес." Это, мне кажется, почти бесспорно.При условии, что экстренное спешное покидание палатки через разрез действительно имело место.
Отправлено: GrayCat - 24.11.14 02:07
Этот факт опровергает предположение о неадекватности действий группы. Если был некий фактор, способный рвать (резать) растяжки - от этого фактора и правда надо было держаться как можно дальше.Фактор, который мог порвать растяжку - мог быть снег на палатке
Согласен, я бы тоже не ушел или взял бы хотя бы топор. Но опять же - их было девять. Не могли же они все быть настолько неадекватны! Значит, были причины, заставившие их действовать именно так. Впечатление такое, что в момент покидания Палатки они не предполагали, что им придется идти в лес.Я не знаю могли они быть или не могли. Идти по географии тех мест они могли только в лес или на гору. Факты свидетельствуют, что не взяли ничего и стали спускаться в лес. В любом случае неадекватность решения или ситуации на лицо.
И остаются вопросы про количество спирта и причину раздевания в холодной Палатке. И еще вопрос - если Р. Слободин и З. Колмогорова погибли при спуске - почему они обращены головами вверх по склону?Про раздевание в холодной палатке я уже говорил. Вы, как я понял имеете ввиду, что они были не обуты, а у части на Ваш взгляд было одето слишком мало носков.
Ну хорошо. Посмотрим на Юрия Дорошенко: "На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой. Шерстяной носок белого цвета." На шерстяном носке есть обгорелый участок - значит, сверху носка ничего не было. Берите две пары хлопчатобумажных носков и одну пару шерстяных - и постарайтесь хоть сколько-то продержаться в неотапливаемом помещении.Если они сидели в палатке под одеялами, о чем свидетельствуют поисковики, то не так уж и плохо.
И еще вопрос - если Р. Слободин и З. Колмогорова погибли при спуске - почему они обращены головами вверх по склону?Где-то уже это обсуждали. На мой взгляд Колмогорову в какой-то момент охватила паника и она попыталась вернуться к палатке. По Слободину проще. При спуске по склону не обязательно падать именно головой вперед.
Отправлено: [email protected] - 24.11.14 02:31
По Слободину проще. При спуске по склону не обязательно падать именно головой вперед.Тогда ему нужно еще и перевернуться на живот...
Так что не фантазируйте.
Его ноги остались в "шагающем " положении, как впрочем и у Дубининой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.11.14 02:41
Чтобы поэкспериментировать - надо ехать в места со схожими климатическими условиями. Увольте.Если из палатки выходили не экстренно и не спешно, то тем более не предполагалосb перемещение в лес.
У вас нет столько денег, что бы заинтересовать меня подобной авантюрой.
Добавлено позже:При условии, что экстренное спешное покидание палатки через разрез действительно имело место.
Добавлено позже:
Колмогорова, Слободин и Дятлов лежат так, как положили их трупы те, кто их обыскивал.
Отправлено: Vietnamka - 24.11.14 06:12
Цитирование
Где-то уже это обсуждали. На мой взгляд Колмогорову в какой-то момент охватила паника и она попыталась вернуться к палатке.Паника и замерзание совершенно разные физиологические процессы. Паника - адреналин. Замерзание - апатия, равнодушие,постеленное истощение коры надпочечников.
Между этими 2мя физиологическими процессами есть промежуточный период - паника уже проходит, а замерзание еще не начинается. Человек никогда не замерзает в панике
Что делает Зина в этот период?
Если панический выброс адреналина заканчивается на полпути от кедра к палатке, то все еще нормального состояния ей хватит либо выполнить принятое решение до конца и дойти до палатки и там за мерзнуть, либо вернуться обратно.
Если она в панике бежит от палатки к кедру, то пройденного расстояния явно не достаточно для замерзания.
Замерзание - длительный процесс! При этом постепенный. Посмотрите случаи замерзания на 7-9 тысячниках (и это еще на фоне кислородного голодания) - они сутками были еще живы, хотя уже не двигались.
Ну и что могло быть причиной паники
1) что-то у палатки, это понятно.
2) а вот что у кедра? Все умерли?
Отправлено: odnokam - 24.11.14 15:15
Чтобы поэкспериментировать - надо ехать в места со схожими климатическими условиями.Мне кажется, важен не климат, а наличие склона, ветра, и, главное, подходящего для образования "столбиков" снега.
При условии, что экстренное спешное покидание палатки через разрез действительно имело место.А как иначе? Покидание было экстренным - поскольку не одели обувь. Покидали Палатку через разрез - поскольку вход был закрыт.
Отправлено: arhelon - 24.11.14 15:33
а наличие склона, ветра, и, главное, подходящего для образования "столбиков" снега.Эти следы-столбики я наблюдала у себя в деревне вдоль забора. В Московской области.
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 15:58
Замерзание - длительный процесс! При этом постепенный. Посмотрите случаи замерзания на 7-9 тысячниках (и это еще на фоне кислородного голодания) - они сутками были еще живы, хотя уже не двигались.Я уверена, что каждый из них прежде, чем идти в зимний поход, был хорошо проинструктирован, как выжить в критической ситуации. Снежные укрытия умел сделать каждый, однако ни один из девятерых не был найден в снежном укрытии. Все они были достаточно опытными туристами, чтобы просто замерзнуть. Только насильственное обездвиживание могло привести к замерзанию.
Отправлено: odnokam - 26.11.14 16:20
Фактор, который мог порвать растяжку - мог быть снег на палаткеМог ли снег порвать сразу две растяжки?
Факты свидетельствуют, что не взяли ничего и стали спускаться в лес. В любом случае неадекватность решения или ситуации на лицо.Неадакватность налицо только в том случае, если они могли зайти в Палатку. А если не могли - они поступили вполне адекватно, на голом склоне гибель была неминуема.
Если они сидели в палатке под одеялами, о чем свидетельствуют поисковики, то не так уж и плохо.Придется самому экспериментировать. Значить, трое носков и одеяло ...
Так а что с количеством спирта и отсутствием следов падений (промежутков между следами ступней)?
Уважаемый Дмитрий!
Колмогорова, Слободин и Дятлов лежат так, как положили их трупы те, кто их обыскивал.Почему же эти обыскиватели не пытались скрыть следов обыска?
Уважаемая Vietnamka!
Замерзание - длительный процесс! При этом постепенный. Посмотрите случаи замерзания на 7-9 тысячниках (и это еще на фоне кислородного голодания) - они сутками были еще живы, хотя уже не двигались.Все-таки 7-9 тысячники штурмовали не босиком ...
Уважаемая elenapaula!
Я уверена, что каждый из них прежде, чем идти в зимний поход, был хорошо проинструктирован, как выжить в критической ситуации. Снежные укрытия умел сделать каждый, однако ни один из девятерых не был найден в снежном укрытии. Все они были достаточно опытными туристами, чтобы просто замерзнуть. Только насильственное обездвиживание могло привести к замерзанию.Голыми руками снежное укрытие построить очень сложно. Гораздо логичнее пробиваться к лесу, где есть хоть какая-то защита от ветра.
А как Вы себе представляете "насильственное обездвиживание" людей на склоне? Рядом стоял автоматчик и ждал, когда турист замерзнет?
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 03:16
Голыми руками снежное укрытие построить очень сложно.Может быть и сложно, но для ночлега необходимо.
Добавлено позже:
А как Вы себе представляете "насильственное обездвиживание" людей на склоне?Представляю, что у двоих была разбита голова, по Дятлову не знаю.
Отправлено: GrayCat - 27.11.14 06:02
Паника и замерзание совершенно разные физиологические процессы. Паника - адреналин. Замерзание - апатия, равнодушие,постеленное истощение коры надпочечников.Если мы говорим именно про Колмогорову в моем предположении об ее одиночном спуске, то я не совсем точно высказался - не паническое состояние, а страх. Давайте представим такую картину. Колмогорова в темноте и в одиночку спускается вниз в надежде нагнать группу. А впереди ни проблеска, ни отклика. В какой-то момент нервы не выдерживают - уходит одна все дальше и дальше от палатки. Возникают сомнения, а идет ли впереди группа. Она понимает, что шансов одной в такой у нее нет. А найти ночью ее где-то внизу у группы минимальны. Она разворачивается и начинает подъем обратно к палатке, так как в любом случае группа к ней должна вернуться (лыжи, одежда, обувь, еда).
...
Ну и что могло быть причиной паники
1) что-то у палатки, это понятно.
Замерзание - длительный процесс! При этом постепенный. Посмотрите случаи замерзания на 7-9 тысячниках (и это еще на фоне кислородного голодания) - они сутками были еще живы, хотя уже не двигались.Длительный, согласен. Только все-таки замерзающие альпинисты на 7-9 тысячниках обычно полностью экипированы.
2) а вот что у кедра? Все умерли?%-) Вы сомневаетесь?
Мог ли снег порвать сразу две растяжки?Выпавший на палатку? Не знаю, но думаю, что нет. Палатка не такая высокая. Поэтому обрыв одной растяжки должно был привести к обрушению снега вместе пологом на землю. Другими словами не должно возникнуть рывка на второй растяжке, которая бы приняла на себя весь вес.
Голыми руками снежное укрытие построить очень сложно. Гораздо логичнее пробиваться к лесу, где есть хоть какая-то защита от ветра.Альпинисты практикуют закапывания в снег на склоне в экстренных ситуациях. У меня иногда возникает шальная мысль, что Слободин так и поступил. Есть признаки: поза, ложе.
Так а что с количеством спирта и отсутствием следов падений (промежутков между следами ступней)?Про спирт я уже говорил - гадать о количестве его совершенно бессмысленно. Мы не знаем точно ни исходных, ни конечных данных. Какой ответ Вы хотите услышать? Могла и группа принести на склон достаточное количество спирта? Если он (спирт) у нее был, то могла. Если его не было, то, соответственно, не могла. А гадать литраж - занятие совершенно бесперспективное.
По поводу следов-столбиков от падения, то Вам уже ответили, что они не образовываются.
Долго объяснять. Не будет никакого плато. Все сдует. Примите как факт.Это уже неоднократно здесь обсуждалось. Я решил не ретранслировать
Так что не фантазируйте.В каком положении? %-)
Его ноги остались в "шагающем " положении, как впрочем и у Дубининой.
Отправлено: Vietnamka - 27.11.14 07:22
Цитирование
. Если мы говорим именно про Колмогорову в моем предположении об ее одиночном спуске, то я не совсем точно высказался - не паническое состояние, а страх. Давайте представим такую картину. Колмогорова в темноте и в одиночку спускается вниз в надежде нагнать группу. А впереди ни проблеска, ни отклика. В какой-то момент нервы не выдерживают - уходит одна все дальше и дальше от палатки. Возникают сомнения, а идет ли впереди группа. Она понимает, что шансов одной в такой у нее нет. А найти ночью ее где-то внизу у группы минимальны. Она разворачивается и начинает подъем обратно к палатке, так как в любом случае группа к ней должна вернуться (лыжи, одежда, обувь, еда).Тогда надо признавать
1) группа ребят бросает Зину одну. Те отход не коллективный и сильно разнесен по времени. Иначе Зина видела бы силуэты людей и направление их движения.
Если группа бросает Зину, то у вас выпадут объяснение мотивации Рустема и Игоря, которые тоже оказываются на склоне. Причем Рустем - очень недалеко от Зины.
Если временной промежуток большой, то она должна прекрасно видеть костер со склона, те у нее четко есть направление движения.
Книги про разведчиков позволили мне узнать, что в ночном лесу хруст ветки слышен на 800м, отблеск от спички виден на 500м ( правда скорее всего не в лесу).
Страх поражает крик. Крик видимо громче, чем хруст веток. Направление ветра сносил бы голос Зины в сторону как раз ушедшей группы. Те ее должны были услышать. Даже в лесу (опять-таки из "разведчиков" - как искали друг друга с помощью голоса члены групп сразу после заброски парашютом) Услышав крик, кто-то должен вернуться + видимость силуэтов на открытом белом склоне. И это все возможно в короткий промежуток времени, пока нет костра. А соответственно и недостаточно времени для замерзания.
Допустим сильная метель, которая уберет и крик, и видимость, и даже видимость костра. Но у нас остается присловутая прямая, по которой ходит далеко не один человек, причем судя по Зине еще и туда-обратно. Те видимость есть. Причем это видимость ориентиров по максимум, либо видимость следов по минимуму. Но если Зина видит следы, то о каком "потерялся" идет речь? Иди по следам за группой и все. Ну и косвенно то, что метели и снегопада с ветром нет говорит не использованная маска той де Зиной.
Извините, но вариант, что у всех посносило головы настолько, что одни бросают и уходят, другая даже не использует всю одежду защиту и не может принять решение куда идти вверх или вниз, хотя что в одну что в другую сторону речь идет о паре сотне метров, поэтому пару часов тусуется где-то посередине, чтобы потом расстегнуть штаны и лечь и замерзнуть - я представить не могу. Вне рамок криминальных версий))
Отправлено: GrayCat - 28.11.14 04:38
Тогда надо признаватьЯ бы сказал более осторожнее - Колмогорова при покидании платки потеряла группу. Причем я это уже давно говорю вне всяких версий.
1) группа ребят бросает Зину одну.
Извините, но вариант, что у всех посносило головы настолько, что одни бросают и уходят, другая даже не использует всю одежду защиту и не может принять решение куда идти вверх или вниз, хотя что в одну что в другую сторону речь идет о паре сотне метров, поэтому пару часов тусуется где-то посередине, чтобы потом расстегнуть штаны и лечь и замерзнуть - я представить не могу. Вне рамок криминальных версийУважаемая Вьетнамка, то что Колмогорова могла остаться на склоне одна и "тусовалась" там еще как-то объяснено. В одиночку, в темноте, при крайне неблагоприятных условиях, под воздействием страха и ни такое чудили. И оставить могли, если, например, решили, что она рванулась вниз по склону.
Необъяснимое, пожалуй для всех версий, кроме версий местного катаклизма (включая техноген) - это отсутствие обуви и большинства участников. Любая версия, включая и мою, разумеется, об этот факт разбивается. Про криминогенные я уж и не говорю. Не было смысла выгонять группу босиком. Куда эффективнее было выгнать их наоборот в ботинках, но легко раздетыми. Вот Вам и несчастный случай. В моем же версии тоже выглядит явной натяжкой предположение, что группа ушла от палатки, не попытавшись достать свою обувь. Конечно, никакой завал палатки выпавшим снегом помешать этому не мог. Мог уж кто-то из совсем невменяемых рвануться, но никак ни 9 человек. Если бы такое случилось, то вероятно до кедра сумели бы добраться единицы. Остальные просто легли по пути и замерзли. Поэтому основная загадка все-таки ни почему Зина осталась одна на склоне, а почему группа оказалась без обуви и не сделала никаких попыток ее добыть.
Отправлено: elenapaula - 28.11.14 04:45
Но у нас остается присловутая прямая, по которой ходит далеко не один человек, причем судя по Зине еще и туда-обратно. Те видимость есть.Видимости до 4 утра быть не могло, Луны не было. Ориентирами могли быть костер и фонарик. Либо все происходило не ночью.
Добавлено позже:
Не было смысла выгонять группу босиком.А Вы думаете им предложили надеть обувь и покинуть палатку?
Добавлено позже:
группа ушла от палатки, не попытавшись достать свою обувьМожет некоторые попытались и достали, а Слободин достал, что смог.
Отправлено: Аскер - 28.11.14 07:50
Необъяснимое, пожалуй для всех версий, кроме версий местного катаклизма (включая техноген) - это отсутствие обуви и большинства участников.Отсутствие обуви объясняется достаточно легко. Оставили обувь только Дубинина и Колеватов; 3-я пара Кривонищенко - но у него было 2 пары. Т.е., остальные туристы обувь либо потеряли в снегу, либо с них сняли (до гибели, или после).
Но вот наличие на Слободине одного валенка, притом, что второй в палатке - ни в какие ворота не лезет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.14 09:58
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.11.14 10:26
Отсутствие обуви объясняется достаточно легко. Оставили обувь только Дубинина и Колеватов; 3-я пара Кривонищенко - но у него было 2 пары. Т.е., остальные туристы обувь либо потеряли в снегу, либо с них сняли (до гибели, или после).При поисках не могли не найти хоть один из предметов "случайно потерянной" обуви.
Получается, заметали следы, да толbко не все у них вышло так, как планировалосb.Достаточно сложно это - заметание следов. Но если оно и было, то основную свою задачу все ж выполнило, а так "черного кабеля не отмоешь до бела". :)
Отправлено: odnokam - 28.11.14 15:51
Выпавший на палатку? Не знаю, но думаю, что нет. Палатка не такая высокая. Поэтому обрыв одной растяжки должно был привести к обрушению снега вместе пологом на землю. Другими словами не должно возникнуть рывка на второй растяжке, которая бы приняла на себя весь вес.Я тоже так думаю - обрыв одной растяжки привел бы к обрушению снега. Но тогда что (или кто) порвало (разрезал) вторую растяжку?
Про спирт я уже говорил - гадать о количестве его совершенно бессмысленно. Мы не знаем точно ни исходных, ни конечных данных. Какой ответ Вы хотите услышать? Могла и группа принести на склон достаточное количество спирта? Если он (спирт) у нее был, то могла. Если его не было, то, соответственно, не могла. А гадать литраж - занятие совершенно бесперспективное..Хорошо, тогда я переформулирую вопрос в утверждение. У группы не могло быть больше 2 литров спирта (насколько я знаю, фляг большего объема не выпускалось, а фляга обнаружена одна). Им нужно было отмечать две вершины и привальную. Соответственно, в ночь с 1 на 2 февраля они могли разлить не более 500 гр спирта. На 9 человек - несерьезный объем. Так что версия со спиртом не проходит.
По поводу следов-столбиков от падения, то Вам уже ответили, что они не образовываются.Пусть столбики от падений не образуются (хотя это надо проверять). Но тогда бы просто были некие промежутки между столбиками - следами от ступней.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.11.14 17:15
Пусть столбики от падений не образуются (хотя это надо проверять). Но тогда бы просто были некие промежутки между столбиками - следами от ступней.А кто возьмется утверждать, что этих промежутков не было?
Напротив, множество причин почему они обязаны быть.
Отправлено: Сергей В. - 28.11.14 18:06
Я тоже так думаю - обрыв одной растяжки привел бы к обрушению снега. Но тогда что (или кто) порвало (разрезал) вторую растяжку?Ничто. Одна без другой центральные коньковые растяжки на лыжах не удержатся, рухнут.
х
Отправлено: GrayCat - 29.11.14 01:09
А Вы думаете им предложили надеть обувь и покинуть палатку?Как остро и иронично. Хотя ответ куда проще - им не стали бы мешать одеть обувь, выгоняя из палатки. Видите как просто, ежели подумать чуток, прежде чем задавать вопрос.
Может некоторые попытались и достали, а Слободин достал, что смог.Представил себе картинку. Золоторев и Тибо предложили остальным их не ждать, пока они достают себя обувь, и идти босиком. А они их нагонят. Ну, а Слободину достался один валенок от щедрот. Не выкидывать, коль случайно достали. Нет, обувь лежала вместе. Поэтому или обувь была бы тогда у всех или у большинства или ее не пытались достать.
Добавлено позже:
У группы не могло быть больше 2 литров спирта (насколько я знаю, фляг большего объема не выпускалось, а фляга обнаружена одна).Вот именно одна, а емкостей, судя по списку имущества (материалы УД) должно быть куда больше. Поэтому все рассуждение о возможном количестве спиртного в группе абсолютно беспочвенны.
Но тогда бы просто были некие промежутки между столбиками - следами от ступней.Если бы следствие описало и зафиксировало бы улики (следы), а даже нормальных снимков нет, то была бы тема для разговора. А у нас есть лишь набор абсолютно разрозненных и противоречивых показаний поисковиков. Следствие следы не заинтересовали.
Отправлено: Belfanio - 29.11.14 03:10
1. ЗК оставалась в палатке последней и долго...?
2. ЗК не была у кедра?
3. ЗК потерялась во время спуска и не дошла, так и умерла, замерзнув?
Отправлено: elenapaula - 29.11.14 04:24
им не стали бы мешать одеть обувь, выгоняя из палатки. Видите как просто, ежели подумать чуток, прежде чем задавать вопрос.Если подумать чуток, то точно все просто.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.11.14 03:57
Отправлено: Гайна - 30.11.14 04:13
Судя по расположению тел, Колмогорова, Слободин и Дятлов были обособлены от всех осталbных и друг от друга. А четвертка в овраге- напротив, сплочена.И это не помогло ни тем, ни другим.
Значит, был фактор, для которого ни обособленность, ни сплочённость роли не играли...
Отправлено: Эни - 30.11.14 09:20
"Покидая палатку никто не думал, что придется идти в лес." Это, мне кажется, почти бесспорно.Не такая уж и поверхностная мысль, если начать её рассматривать внимательно. Покидая палатку, дятловцы думали лишь об одном - покинуть её как можно скорее. О том, как они будут действовать дальше, время думать не было совсем. На лимит времени показывает собственно и тот вид, в котором они оказались на улице. Всё что мы видим, говорит о том, что группа не контролировала происходящее, абсолютно. Скоротечность произошедшего видна везде. Ни секунды на размышления. Опасность заставляет их действовать на инстинктах. Но вот тут и начинают возникать вопросы о природе этой опасности.
Серьёзность опасности была осознана всеми и мгновенно. Представляете? Уставшие люди. Люди повидавшие жизнь и трудности. Люди не склонные к скоропалительным выводам и поступкам. Люди с юмором в конце концов, не склонные воспринимать жёсткие шуточки товарищей на веру. И вот эти люди, вдруг, безоговорочно, в доли секунды, оценивают опасность, как безусловно, безвариантно смертельную. Все. Сразу. Что это такое? Даже опасность пожара в деревянном доме несколько человек оценят по разному. Один побежит, другой начнёт собирать вещи, а третий вообще начнёт набирать воду в ведро. Здесь же получается, по условию было что-то, что однозначно было воспринято всеми, как неминуемая почти мгновенная смерть. Единственное, что мне приходит на ум, могущее вызвать такую реакцию - облако хлора ползущее вниз по склону(см. *). Этого быть конечно не может, но именно так бы выглядели поступки дятловцев, когда нижняя граница облака дошла до палатки. Все бы поняли всё и сразу. Можно игнорировать что угодно. Крики товарища об опасности(тот ещё шутник), посторонний шум(всегда шумит), взрыв даже(ну и что? голым теперь выбегать?), но быстро нарастающую вонь хлора, жгущую нос, игнорировать не получится, мысли будут только одни - бежать, и бежать любым доступным путём. Эта мысль будет одна и у всех сразу.
Мы все рассматривали сотни, если не тысячи вариантов, техногена и природных катаклизмов. Выше я написал вариант полностью соответствующий картине происшествия. Но. Может настало время признать за основной другой вариант? Тот самый, единственный, объясняющий всё? Присутствие ещё кого-то. Удары, пинки по палатке, крики, выстрелы, заставят кого угодно поскорей покинуть её. Я не знаю кто и зачем это сделал, но только этот вариант объясняет действия группы без привлечения фантастическо-мистических событий.
*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: GrayCat - 30.11.14 10:41
Не могу понять - почему многие так упорно поддерживают версию о некоей обособленности ЗК во время событий???Не просто все это. Вот заговорили опять о травме Колмогоровой, которую Возрожденный описал как
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»
По оценке Туманова: "Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.)" (http://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Т.е. осаднение идет по огибающей (живот-бок) и довольно длинное. Если взять размер женский талии 60 см в окружности, то это ее половина. Жесткой палкой такой охватывающий удар не на нести. А вот прутом. Такие осаднения могут появится во время падении с дерева, когда тело встречается на пути с тонкими, упругой веткой по касательной. Вот после этого и думай, а была ли Колмогорова у кедра.
Отправлено: Сергей В. - 30.11.14 13:36
Такие осаднения могут появится во время падении с дерева, когда тело встречается на пути с тонкими, упругой веткой по касательной. Вот после этого и думай, а была ли Колмогорова у кедра.Да, эта ссадина, как и хвоя на брюках, в пользу ее пребывания у кедра. На склоне такую ссадину заработать затруднительно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.11.14 14:10
Да, эта ссадина, как и хвоя на брюках, в пользу ее пребывания у кедра. На склоне такую ссадину заработать затруднительно.Почему нельзя ее заработать скользя вниз по насту с задравшейся одеждой?
Отправлено: Gulia70 - 30.11.14 21:40
Почему нельзя ее заработать скользя вниз по насту с задравшейся одеждой?еще был вариант, что травма эта получена об растяжку палатки.
Отправлено: Аскер - 01.12.14 00:04
Почему нельзя ее заработать скользя вниз по насту с задравшейся одеждой?Опоясывающей не получится; и осаднение будет на большой площади.
Отправлено: Тайпи - 01.12.14 09:51
Удары, пинки по палатке, крики, выстрелы, заставят кого угодно поскорей покинуть её. Я не знаю кто и зачем это сделал, но только этот вариант объясняет действия группы без привлечения фантастическо-мистических событий.Вот и я никак не могу понять, "кто и зачем это сделал". Попробуйте просто реально представить себе семерых здоровых мужиков и двух неслабых и не трусливых девушек. Вот Вам захочется без очень веских причин пинать их ногами? Мне, лично, - нет. Особенно, если я знаю, что даже если у меня и есть оружие - стрелять на поражение нельзя. И кто после таких пинков будет больше кричать - неизвестно. Я, может быть, человек такой неласковый, но меня так просто пинками в лес не погонишь. Я знаю, что говорю, были прецеденты.Но и туристы тоже были не из института благородных девиц, и за свою жизнь дрались бы до последнего - выхода другого не было. А уж вопрос "зачем" вообще повисает в воздухе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.12.14 11:07
Опоясывающей не получится; и осаднение будет на большой площади.Спина и бок дадут в итоге 30 см в длину, человек наверняка же заякориться пытался => менял положение тела. По-моему вариант ничуть не хуже сучка или оттяжки.
Попробуйте просто реально представить себе семерых здоровых мужиков и двух неслабых и не трусливых девушек. Вот Вам захочется без очень веских причин пинать их ногами? Мне, лично, - нет.В мою походную молодость именно такое считалось народной забавой у местных, поэтому на стоянках вблизи населенных пунктов имеющих подобную славу старались как-то дежурить.
А использовать оружие фактически находясь в мешке - почти нереально.
Отправлено: odnokam - 01.12.14 11:38
Уважаемый, Odnokaм! Вы задаетесb вопросом, почему следы обыска не были скрыты. Думаю, тут возможны три ответа. Либо злоумышленников поджимало время и им было важнее найти что-то и поскорей уйти, чем тратиb драгоценные минуты на имитацию естественных поз погибших. Либо злоумышленники и не рассчитывали, что впоследствии поисковиков удастся ввести в заблуждение. Oни думали, что инсценировка все равно не получится, так к чему тратитb на нее силы. Либо следы обыска все же уничтожалисb. Ведb далеко не все исследователи трагедии согласны с мнением о том, что тройка на склоне подвергаласb обыску. Получается, заметали следы, да толbко не все у них вышло так, как планировалосb.Уважаемый Дмитрий!
Вы, как всегда, логичны. Постараюсь столь же логично ответить.
Если злоумышленников поджимало время - зачем вообще было гонять туристов по склону? Да и вряд ли счет шел на минуты, ясно было, что поисковики не появятся раньше, чем через несколько дней.
Злоумышленники (если они были) явно рассчитывали ввести поисковиков в заблуждение - не использовали огнестрельное и даже холодное оружие.
При заметании следов обыска самое главное - вернуть погибшего в его первоначальное положение. Это как раз и не было сделано (по крайней мере, в отношении Игоря Дятлова).
Мне-то кажется, что следы обыска не были скрыты, поскольку Игоря и Зину нашли их же товарищи, скорее всего Николай и Семен. Они убедились, что друзья мертвы, и посмотрели, нет ли у них в карманах чего-то ценного для выживания.
Отправлено: Тайпи - 01.12.14 11:50
вблизи населенных пунктовВот именно, что вблизи. А здесь?
Добавлено позже:
А использовать оружие фактически находясь в мешке - почти нереально.Понимаете, сама по себе картинка бессмысленного нападения на большую группу людей у меня никак не складывается. Очевидно, что в такой большой палатке много туристов. Напинать и убежать? Тогда бы никто никуда не ушел из платки. Напинать и прогнать? Сколько их было там - пинавших? И кто? Манси развлекались подобным образом? Зачем? Я даже сформулировать противоречия не могу - так нелепа ситуация. Главное, непонятно, почему из темы в тему кочует унылое: туристы пошли к лесу. При "живой" опасности, это нереально.
Отправлено: odnokam - 01.12.14 12:26
А кто возьмется утверждать, что этих промежутков не было?Напротив, множество причин почему они обязаны быть.Уважаемая Алиса!
Мне кажется, на них обратили бы внимание. Идет цепочка следов, потом раз - прерывается, потом снова идет. Такая вещь бросается в глаза.
Ничто. Одна без другой центральные коньковые растяжки на лыжах не удержатся, рухнут.Уважаемый Сергей!
А центр конька поддерживало две растяжки? Не одна веревка, продетая в кольцо (я где-то такое объяснение читал)?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.12.14 13:15
Мне кажется, на них обратили бы внимание. Идет цепочка следов, потом раз - прерывается, потом снова идет. Такая вещь бросается в глаза.Безусловно бросается, но и объяснить легко их отсутствие: здесь каменная гряда и следы на ней не сохранились, здесь ложбинка и ее занесло снегом...
Вот именно, что вблизи. А здесь?а здесь не знаю что, я просто говорю, что в палатке нельзя использовать оружие, чтобы просто не попасть в своих же и, если например, иметь цель насолить обидчикам, вполне реально отпинать в ней турье.
Отправлено: Janne - 01.12.14 14:23
еще был вариант, что травма эта получена об растяжку палатки.А не могла она об печку так пораниться, во время панической вылазки из палатки?
Отправлено: odnokam - 01.12.14 15:49
Вот именно одна, а емкостей, судя по списку имущества (материалы УД) должно быть куда больше. Поэтому все рассуждение о возможном количестве спиртного в группе абсолютно беспочвенны.Посмотрел еще раз "Уголовное дело". Там упоминаются две алюминевые фляжки (одна Колеватова, другая Кривонищенко). Судя по описанию Палатки, в одной был спирт, в другой - какао. Все, больше никаких емкостей для жидкостей у группы не было. Так что фляжка со спиртом была одна.
Отправлено: Тайпи - 01.12.14 16:20
Удары, пинки по палатке, крики, выстрелы, заставят кого угодно поскорей покинуть её.Уважаемые сторонники нападения на туристов! Как вы объясняете ту паузу, которую злодеи (кто бы они не были) дали туристам на спуск, разведение костра и т.д.? Главное - где это время, допустим полтора часа, находились злодеи и ЧТО ОНИ В ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ?
Отправлено: Laura - 01.12.14 16:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=254895)
Отправлено: Эни - 01.12.14 17:00
Уважаемые сторонники нападения на туристов! Как вы объясняете ту паузу, которую злодеи (кто бы они не были) дали туристам на спуск, разведение костра и т.д.? Главное - где это время, допустим полтора часа, находились злодеи и ЧТО ОНИ В ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ?Я не сторонник нападения, я сторонник здравого смысла. Только нападение заставит людей людей действовать так, а не иначе, в данном случае. Речь идёт об бегстве из палатки. Только контроль, страх мгновенной смерти и чужая воля могут заставить людей бросить всё. Вообще всё. Безостановочный исход. Никто не искал в снегу потерянные вещи(тапки найденные у палатки и спавшие с ног), никто не пытался что-то захватить в собой, никто вообще не думал ни о чём. Всё на инстинктах. И заставить работать эти инстинкты может только одно - реальная, повторюсь, реальная, смертельная опасность. Опасность на 100% заставившая действовать всех именно так, как мы видим. Такой опасностью, осознанной всеми, осознанной мгновенно, могут быть только другие крайне агрессивно настроенные люди.
Я не зря в предыдущем посте вспомнил о техногене и природе. Потому что можно, да, можно, найти и там, подходящие условия для подобной реакции группы людей. Когда не нужно слов, не нужно размышлений, всем понятно всё и сразу и путь всем виден только один - бежать. Я даже привёл пример - облако хлора, сползающее по склону и достигшее своим краем палатки. Именно так и выглядело бы бегство туристов в этом случае, конечно если бы они ещё не улеглись спать. Но во всех версиях этих техногенных и природных катаклизмах есть один слабый момент - их вероятность стремится к нулю и самое главное, нет ничего что подтвердило бы их.
Поэтому, выбирая из вариантов -
1. Это не доказано, но это могло быть с достаточно большой вероятностью и не противоречит здравому смыслу.
2. Это не доказано, шансы этого события околонулевые в реальном мире или данном месте, и противоречат здравому смыслу.
я выбираю вариант за номером 1.
...
Что делали злодеи, какие у них были планы и мысли, мне не известно. Почему они не стали гнаться за туристами сразу(а может быть и вообще не стали) мне тоже не известно, как и вам.
Отправлено: odnokam - 01.12.14 17:06
Уважаемый Эни!
Не такая уж и поверхностная мысль, если начать её рассматривать внимательно. Покидая палатку, дятловцы думали лишь об одном - покинуть её как можно скорее. О том, как они будут действовать дальше, время думать не было совсем. На лимит времени показывает собственно и тот вид, в котором они оказались на улице. Всё что мы видим, говорит о том, что группа не контролировала происходящее, абсолютно. Скоротечность произошедшего видна везде. Ни секунды на размышления. Опасность заставляет их действовать на инстинктах. Но вот тут и начинают возникать вопросы о природе этой опасности.Мне кажется, в "химической" версии что-то есть. Но испытания химического оружия там быть не могло - для этого есть военные полигоны, со всем необходимым оборудованием и охраной. В разделе "Версия о шаровой молнии" я повесил информацию о том, что шаровая молния при определенных условиях вызывает соединение азота и кислорода воздуха с образованием в приличных количествах оксидов азота, которые сами по себе весьма ядовиты и еще образуют азотную кислоту. На холоду один из оксидов азота представляет собой жидкость, так что даже проветривание Палатки не позволило бы быстро от него избавиться.
Серьёзность опасности была осознана всеми и мгновенно. Представляете? Уставшие люди. Люди повидавшие жизнь и трудности. Люди не склонные к скоропалительным выводам и поступкам. Люди с юмором в конце концов, не склонные воспринимать жёсткие шуточки товарищей на веру. И вот эти люди, вдруг, безоговорочно, в доли секунды, оценивают опасность, как безусловно, безвариантно смертельную. Все. Сразу. Что это такое? Даже опасность пожара в деревянном доме несколько человек оценят по разному. Один побежит, другой начнёт собирать вещи, а третий вообще начнёт набирать воду в ведро. Здесь же получается, по условию было что-то, что однозначно было воспринято всеми, как неминуемая почти мгновенная смерть. Единственное, что мне приходит на ум, могущее вызвать такую реакцию - облако хлора ползущее вниз по склону(см. *). Этого быть конечно не может, но именно так бы выглядели поступки дятловцев, когда нижняя граница облака дошла до палатки. Все бы поняли всё и сразу. Можно игнорировать что угодно. Крики товарища об опасности(тот ещё шутник), посторонний шум(всегда шумит), взрыв даже(ну и что? голым теперь выбегать?), но быстро нарастающую вонь хлора, жгущую нос, игнорировать не получится, мысли будут только одни - бежать, и бежать любым доступным путём. Эта мысль будет одна и у всех сразу.
Мы все рассматривали сотни, если не тысячи вариантов, техногена и природных катаклизмов. Выше я написал вариант полностью соответствующий картине происшествия. Но. Может настало время признать за основной другой вариант? Тот самый, единственный, объясняющий всё? Присутствие ещё кого-то. Удары, пинки по палатке, крики, выстрелы, заставят кого угодно поскорей покинуть её. Я не знаю кто и зачем это сделал, но только этот вариант объясняет действия группы без привлечения фантастическо-мистических событий.
*
Но во всех версиях этих техногенных и природных катаклизмах есть один слабый момент - их вероятность стремится к нулю и самое главное, нет ничего что подтвердило бы их.Если бы было несколько аналогичных случаев гибели людей - аргумент про вероятность бы сработал. А так мы имеем единичное событие, которое могло быть вызвано редким природным явлением. В пользу этого, говорит, например, странный цвет кожи погибших и наличие радиации.
Добавлено позже:
А использовать оружие фактически находясь в мешке - почти нереально.Уважаемая Алиса!
Полностью согласен. Но вот вылезать из Палатки, на которую напали, надо с оружием - топором, например.
Отправлено: [email protected] - 01.12.14 17:27
Если бы было несколько аналогичных случаев гибели людей - аргумент про вероятность бы сработал.Аналогичный случай известен.
Это происшествие в горах Алтая.
Описан на этом же сайте...
Отправлено: odnokam - 01.12.14 18:06
Аналогичный случай известен.Уважаемая [email protected]!
Это происшествие в горах Алтая.
Описан на этом же сайте...
Попробовал найти это на сайте ("поиском") - неудачно. Дайте ссылку, пожалуйста
Отправлено: Сергей В. - 01.12.14 19:22
А центр конька поддерживало две растяжки? Не одна веревка, продетая в кольцо (я где-то такое объяснение читал)?Одна была веревка или две отдельных, для устойчивости конька при падении одной лыжи, особого значения не имеет, конек опадает в любом случае.
Отправлено: [email protected] - 01.12.14 19:50
Дайте ссылку, пожалуйстаВот: http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0)
"Происшествие в горах Бурятии"
Отправлено: GrayCat - 02.12.14 00:33
Почему нельзя ее заработать скользя вниз по насту с задравшейся одеждой?Во-первых:
Опоясывающей не получится; и осаднение будет на большой площади.
Спина и бок дадут в итоге 30 см в длину, человек наверняка же заякориться пытался => менял положение тела. По-моему вариант ничуть не хуже сучка или оттяжки.Во-вторых, это все-таки не такая крутость склона, чтобы по нему скользить с получением такой травмы.
еще был вариант, что травма эта получена об растяжку палатки.Другими словами, силой, которая сбила растяжку являлась Колмогорова? Правда непонятно тогда, как растяжка попала под одежду. И тогда ширина 6 см - это должен быть следом, оставленным при вертикальном движении тела о растяжку. Я себе как-то себе это плохо представляю, если честно.
Есть еще вариант - падения на мелкое деревце, аналогично деревца, у котором был найден Дятлов. Но опять же направление травмы и ее ширина.
Там упоминаются две алюминевые фляжки (одна Колеватова, другая Кривонищенко). Судя по описанию Палатки, в одной был спирт, в другой - какао. Все, больше никаких емкостей для жидкостей у группы не было. Так что фляжка со спиртом была одна.Там еще упоминаются грелки, которые тоже являются емкостями и о нахождении которых в УД ни слова.
В разделе "Версия о шаровой молнии" я повесил информацию о том, что шаровая молния при определенных условиях вызывает соединение азота и кислорода воздуха с образованием в приличных количествах оксидов азота, которые сами по себе весьма ядовиты и еще образуют азотную кислоту. На холоду один из оксидов азота представляет собой жидкость, так что даже проветривание Палатки не позволило бы быстро от него избавиться.На свежем воздухе отравление парами оксида в результате шаровой молнии. Вы попытайтесь просто найти хоть один пример такого случая.
Уважаемые сторонники нападения на туристов! Как вы объясняете ту паузу, которую злодеи (кто бы они не были) дали туристам на спуск, разведение костра и т.д.? Главное - где это время, допустим полтора часа, находились злодеи и ЧТО ОНИ В ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ?Вероятно от нечего делать пинали друг друга. Я полностью солидарен с Тайпи в этом вопросе. И опять же, где следы крови у палатки, коль там нашли даже следы мочи, и на одежде. Тогда уж стоит сформулировать версию нападения так: на группу напал специализированный диверсионный отряд манси-нинзя.
О причинах и предполагаемом способе убийства я уж не говорю. Ничего кроме бормотания о священной горе, которая ей не является, и "потому-что манси, они такие" никто ничего членораздельного сказать не смог. Хотя многие сторонники версии забывают, что манси - это прирожденные профессиональные охотники, которым свойствен охотничий прагматизм, а не кровожадность как видится некоторым исследователям с дивана, и аборигены тех мест. Поэтому что для нас "ух! ох!" для них это привычные места и привычная обстановка. Если рассматривать версию нападения, то надо сразу говорить, что на группу напала группа маньяков с тяжелейшими психическими расстройствами, которая абсолютно не ориентировалась ни в обстановке, ни в условиях, и которые совершили нападение без всякой цели. По другому объяснить странности нападавших невозможно. Все себе представили группу " ганнибалов лектеров" в 1959 году на заснеженном пустынном склоне ничем не примечательной горы?
Отправлено: elenapaula - 02.12.14 02:48
Уважаемые сторонники нападения на туристов! Как вы объясняете ту паузу, которую злодеи (кто бы они не были) дали туристам на спуск, разведение костра и т.д.? Главное - где это время, допустим полтора часа, находились злодеи и ЧТО ОНИ В ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ?Моя точка зрения: костер и все остальное дело рук не дятловцев. В этом случае сам спуск занимает не слишком много времени. Кроме того, группа Дятлова наверняка имела численное превосходство и противники не могли этого не знать. Группу нужно было разбить, а для этого нужно время, лес и хитрость.
Добавлено позже:
Судя по описанию Палатки, в одной был спирт, в другой - какао. Все, больше никаких емкостей для жидкостей у группы не было. Так что фляжка со спиртом была одна.Сколько было всего фляжек и с чем не знал даже Юдин.
Добавлено позже:
где следы крови у палаткиПочему Вы говорите только о палатке? Следов крови не было нигде. Все травмы, в том числе разбитые носы и колото-резанные раны, оказались бескровными.
Добавлено позже:
совершили нападение без всякой цели. По другому объяснить странности нападавших невозможноЦель бывает всегда, но говорить о прямом нападении я бы не стала, не факт, что первый удар был нанесен злодеем. Спровоцированный Дятлов, учитывая его амбициозную натуру, мог быть первым. Противники, конечно, имели цель, но добиться этой цели можно разными способами, убийство девятерых здоровых людей - не самый легкий. Полагаю, сначала были использованы другие способы.
Отправлено: [email protected] - 02.12.14 05:18
Противники, конечно, имели цель, но добиться этой цели можно разными способами, убийство девятерых здоровых людей - не самый легкий. Полагаю, сначала были использованы другие способы.Злодеи, кругом одни злодеи...
Все фантазируете?
Отправлено: Тайпи - 02.12.14 09:38
Моя точка зрения: костер и все остальное дело рук не дятловцев. В этом случае сам спуск занимает не слишком много времени. Кроме того, группа Дятлова наверняка имела численное превосходство и противники не могли этого не знать. Группу нужно было разбить, а для этого нужно время, лес и хитростьНе поняла. Группа злодеев сидела у костра, потом поднялась к палатке, выгнала группу, заставила спуститься вниз, по дороге отделяя отдельных туристов? Кто были эти люди и сколько их было? И главное - зачем???
Отправлено: jack79 - 02.12.14 09:45
Добавлено позже:Почему Вы говорите только о палатке? Следов крови не было нигде. Все травмы, в том числе разбитые носы и колото-резанные раны, оказались бескровными.Ну, не совсем уж и бескровные:
Дорошенко: “В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см…На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови”
Дятлов: “Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью”
Слободин: “Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови”
Отправлено: Gulia70 - 02.12.14 10:59
В мою походную молодость именно такое считалось народной забавой у местных, поэтому на стоянках вблизи населенных пунктов имеющих подобную славу старались как-то дежурить.Алиса, а расскажите поподробнее. Это наверно летом было? и не в глухой местности?
сколько нападавших?
и наверное 90-е года?
Отправлено: serg2500 - 02.12.14 11:32
Все фантазируете?это не "фантазии" а трезвый взгляд на реальные вещи. туристы сами по себе пережили бы ту ночь (хотя не факт что ночь была) без особых потрясений.Вон у "соседней "группы вообще палатка сгорела и они весь поход спали в снегу и ничего.Никто не погиб. А следаки и прокуроры сразу сказали что "это убийство" , без всяких "яких" . Только потом, под нажимом сверху , начались "маневры" , ну а там конечно - как там у Окуджавы??"... Каждый слышит как он дышит..."... *THUMBS UP*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.12.14 11:45
Алиса, а расскажите поподробнее. Это наверно летом было? и не в глухой местности?Это было летом, походы были водные, время - начало нулевых. Понятно, что река петляет и периодически подходит то к дороге, то к населенным пунктам.
На тот момент всякие форумы и интернетовские лоции уже не были проблемой, потому писали: мол там-то и там-то воруют, осторожнее, а там-то и там-то - повнимательнее, были случаи избиения местными туристов. Помню, что описывались и нападения на спящих: заваливали стойки, срезали оттяжки и пинали. Ну как-то так.
Отправлено: Gulia70 - 02.12.14 12:03
На тот момент всякие форумы и интернетовские лоции уже не были проблемой, потому писали: мол там-то и там-то воруют, осторожнее, а там-то и там-то - повнимательнее, были случаи избиения местными туристов. Помню, что описывались и нападения на спящих: заваливали стойки, срезали оттяжки и пинали.спасибо.
т.е. либо в целях кражи либо хулиганка. по типу как местные городских бьют.
навряд ли есть аналогия с безлюдным склоном и ГД.
Отправлено: odnokam - 02.12.14 18:45
Одна была веревка или две отдельных, для устойчивости конька при падении одной лыжи, особого значения не имеет, конек опадает в любом случае.Уважаемый Сергей В!
Согласен, что центральная часть конька должна была упасть в любом случае. Но ее падение - это не катастрофа, вышли да поправили. Почему следом упала задняя стенка? Почему не достояла, как передняя, до прихода спасателей?
Вот: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1127.0[/url])Уважаемая [email protected]!
"Происшествие в горах Бурятии"
Судя по этому описанию, в Бурятии не было "посторонних людей".
Уважаемый GrayCat!
Там еще упоминаются грелки, которые тоже являются емкостями и о нахождении которых в УД ни слова.А кто упоминает про грелки? Кроме того, даже трезвенники не заливают спирт в резиновые емкости (меня даже резиновую прокладку из крышки фляжки приучили выбрасывать, если во флягу наливаешь спирт).
На свежем воздухе отравление парами оксида в результате шаровой молнии. Вы попытайтесь просто найти хоть один пример такого случая.Во-первых, не на свежем воздухе, а в Палатке. Во-вторых, даже одной опасности отравления достаточно, чтобы покинуть Палатку.
Они же не могли точно знать, что произошло. В Палатку залетел огненный шар, взорвался, после взрыва появилось облако оранжевого удушающего газа. Они не могли точно знать что это - шаровая молния, или испытание нового оружия. Но я, например, в такой ситуации однозначно предпочел бы опасность замерзнуть опасности отравиться газом. От мороза смерть не такая мучительная, как от сожженных легких.
Отправлено: [email protected] - 02.12.14 20:00
Судя по этому описанию, в Бурятии не было "посторонних людей".Все верно, "людей" не было...
Но кто сказал что "посторонние" это люди?
События по своей логике тождественны.
Значит, есть общая причина.
Отправлено: odnokam - 03.12.14 18:04
Все верно, "людей" не было...Уважаемая [email protected]!
Но кто сказал что "посторонние" это люди?
События по своей логике тождественны.
Значит, есть общая причина.
Поправлюсь - посторонних ЛЮДЕЙ не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.14 02:28
Уважаемый Дмитрий!" Поджимало время" - это не обязателbно значит, что вот-вот появятся поисковики. Это могло означатb, что злоумышленникам необходимо уходитb, чтобы соблюсти собственный график передвижения( допустим, им надо было покинутb пределы Свердловской области не позже определенной даты) .
Вы, как всегда, логичны. Постараюсь столь же логично ответить.
Если злоумышленников поджимало время - зачем вообще было гонять туристов по склону? Да и вряд ли счет шел на минуты, ясно было, что поисковики не появятся раньше, чем через несколько дней.
Злоумышленники (если они были) явно рассчитывали ввести поисковиков в заблуждение - не использовали огнестрельное и даже холодное оружие.
При заметании следов обыска самое главное - вернуть погибшего в его первоначальное положение. Это как раз и не было сделано (по крайней мере, в отношении Игоря Дятлова).
Мне-то кажется, что следы обыска не были скрыты, поскольку Игоря и Зину нашли их же товарищи, скорее всего Николай и Семен. Они убедились, что друзья мертвы, и посмотрели, нет ли у них в карманах чего-то ценного для выживания.
Добавлено позже:
Уважаемые сторонники нападения на туристов! Как вы объясняете ту паузу, которую злодеи (кто бы они не были) дали туристам на спуск, разведение костра и т.д.? Главное - где это время, допустим полтора часа, находились злодеи и ЧТО ОНИ В ЭТО ВРЕМЯ ДЕЛАЛИ?Ракитин это объяснил самым наилучшим образом.
Добавлено позже:
Уважаемый Эни!В версии Ефима Субботы предложена такая гипотеза: в палатку злодеями заброшена дымовая шашка или самоделbное устройство с поражающим газом.
Мне кажется, в "химической" версии что-то есть. Но испытания химического оружия там быть не могло - для этого есть военные полигоны, со всем необходимым оборудованием и охраной. В разделе "Версия о шаровой молнии" я повесил информацию о том, что шаровая молния при определенных условиях вызывает соединение азота и кислорода воздуха с образованием в приличных количествах оксидов азота, которые сами по себе весьма ядовиты и еще образуют азотную кислоту. На холоду один из оксидов азота представляет собой жидкость, так что даже проветривание Палатки не позволило бы быстро от него избавиться.
Если бы было несколько аналогичных случаев гибели людей - аргумент про вероятность бы сработал. А так мы имеем единичное событие, которое могло быть вызвано редким природным явлением. В пользу этого, говорит, например, странный цвет кожи погибших и наличие радиации.
Добавлено позже:
Уважаемая Алиса!
Полностью согласен. Но вот вылезать из Палатки, на которую напали, надо с оружием - топором, например.
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 17:52
Все фантазируете?Все офтопите?
Добавлено позже:
Не поняла. Группа злодеев сидела у костра, потом поднялась к палатке, выгнала группу, заставила спуститься вниз, по дороге отделяя отдельных туристов? Кто были эти люди и сколько их было? И главное - зачем???Почитайте здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg40932#msg40932 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg40932#msg40932)
Добавлено позже:
Ну, не совсем уж и бескровные:И не только это, но на одежде и снегу, как говорит УД, крови нет.
Дорошенко: “В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см…На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови”
Дятлов: “Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью”
Слободин: “Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови”
Отправлено: Тайпи - 04.12.14 18:06
Ракитин это объяснил самым наилучшим образом.Поиграем в К.С.Станиславского: "Не верю!"
Отправлено: GrayCat - 05.12.14 04:02
Почему Вы говорите только о палатке?Только потому, что прошло около месяца после трагедии. Место у палатки было все-таки более тщательно изучено. Все-таки одно из ключевых мест в понимании трагедии и площадь не такая большая. Протяженность спуска очень большая и, если уж говорить честно, то у меня вообще возникает впечатление, что специально и тщательно не осматривал, а делалось чисто фрагментарно - давай воооон туда, там мы следы увидели. По крайне мере в теплый период следователи не попытались обшарить место трагедии для поиска каких-то не свойственных этому месту предметов, которые могли бы подтолкнуть в разгадке непреодолимой силы. Не стали расширять зону поиска, а ограничились только местами обнаружения палатки, тел и лабаза.
Добавлено позже:
А кто упоминает про грелки? Кроме того, даже трезвенники не заливают спирт в резиновые емкости (меня даже резиновую прокладку из крышки фляжки приучили выбрасывать, если во флягу наливаешь спирт).Вы правы, стараются не наливать, хотя иногда в местах не столь отдаленных - использовалась и весьма широко, но это уже слова из немного другой песни. Только вот спирт мог быть именно во фляжках, а какао в грелках. Таким образом мы имеем как минимум две емкости. А сколько всего было фляжек у группы, мы не знаем.
Во-первых, не на свежем воздухе, а в Палатке. Во-вторых, даже одной опасности отравления достаточно, чтобы покинуть Палатку.Так, давайте на секунду перестанем рисовать широкими мазками в духе Хичкока ужасы про сожженные легкие. Начнем с простого. Вы находите хоть одну ссылку об образовании облака оранжевого цвета при взрыве шаровой молнии. Это особо интересно, с учетом того, что азот является инертным газом. Я уже Вас просил привести хоть один пример отравления парами в результате взрыва шаровой молнии.
Они же не могли точно знать, что произошло. В Палатку залетел огненный шар, взорвался, после взрыва появилось облако оранжевого удушающего газа. Они не могли точно знать что это - шаровая молния, или испытание нового оружия. Но я, например, в такой ситуации однозначно предпочел бы опасность замерзнуть опасности отравиться газом. От мороза смерть не такая мучительная, как от сожженных легких.
Ракитин это объяснил самым наилучшим образом.Хорошее "объяснение" - сначала автор бездоказательно придумывает нечто, а потом использует нехитрый прием. Травмы объясняет наличием диверсантов, а наличие диверсантов - травмами участников. Там можно доказать, что травмы нанес кто или что угодно, вплоть до "ледяного удава", до дорогого Никиты Сергеевича лично. Все остальное напоминает "В одном царстве, в тридесятом государстве ..." - сказка для взрослых, любящих леденящие истории.
Отправлено: odnokam - 05.12.14 12:01
" Поджимало время" - это не обязателbно значит, что вот-вот появятся поисковики. Это могло означатb, что злоумышленникам необходимо уходитb, чтобы соблюсти собственный график передвижения( допустим, им надо было покинутb пределы Свердловской области не позже определенной даты) .В этом случае счет времени тем более не шел на минуты. Передвижение на такие большие расстояния, тем более по тайге, с точностью до минут никогда не планируют, всегда оставляют очень приличный запас времени. Мало ли что может случиться - кто-то из группы заболел, сломал лыжу и т.п. Кроме того, злоумышленникам предстояло сложное и опасное дело, которое явно могло занять больше времени, чем предполагалось.
Ракитин это объяснил самым наилучшим образом.В объяснении Ракитина столько дыр, что через них может промчаться мамонт среднего размера. С одной стороны, коварные американцы переворачивают Палатку в поисках некоего предмета, а с другой - отпускают группу в лес, где та может спрятать все, что угодно, и устроить засаду. С одной стороны, американцы стремятся выдать смерть туристов за гибель от естественных причин - с другой стороны, режут дыры в Палатке и распиливают лыжную палку.
В версии Ефима Субботы предложена такая гипотеза: в палатку злодеями заброшена дымовая шашка или самоделbное устройство с поражающим газом.Со стороны злоумышленников такое поведение мне кажется нелогичным. Если они хотели просто уничтожить группу - надо было поджечь Палатку, и отход группы в лес был бы прекрасно мотивирован. Если нужно было обыскать туристов - надо было уронить Палатку, и вязать по очереди каждого вылезающего. Дальше с ними можно было делать что угодно.
Ну и конечно вся идея с "посторонними людьми" мне кажется не серьезной, я про это уже писал. Главное возражение - в тайгу надо заходить и выходить через маленькие поселки, где любой чужак будет осмотрен и расспрошен. "От людей на деревне не спрятаться" (как раз в 1958 году написано). А "через тайгу идет в столицу" только герой пародии Лукьяненко, реально на такое путешествие не унести продуктов
Уважаемый GrayCat!
Вы правы, стараются не наливать, хотя иногда в местах не столь отдаленных - использовалась и весьма широко, но это уже слова из немного другой песни. Только вот спирт мог быть именно во фляжках, а какао в грелках. Таким образом мы имеем как минимум две емкости. А сколько всего было фляжек у группы, мы не знаем.Зачем вольным людям уподобляться заключенным? В протоколе допроса Темпалова: "фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла". То есть какао было во ФЛЯГЕ. При необходимости спирт бы налили в эту флягу, а не в грелки. Количество фляг известно - в уголовном деле их упоминается ДВЕ - и при осмотре палатки, и при опознании вещей. Так что фляга со спиртом была ОДНА. Вы, кстати, не написали - а откуда информация, что у них были грелки?
Так, давайте на секунду перестанем рисовать широкими мазками в духе Хичкока ужасы про сожженные легкие. Начнем с простого. Вы находите хоть одну ссылку об образовании облака оранжевого цвета при взрыве шаровой молнии. Это особо интересно, с учетом того, что азот является инертным газом. Я уже Вас просил привести хоть один пример отравления парами в результате взрыва шаровой молнии.Хорошо, давайте по разделениям, как в армии учат.
1. Ссылка об образовании облака оранжевого цвета при взрыве шаровой молнии висит у нас на сайте (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90)). Там написано, что хозяин дома, куда попала шаровая молния "сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом".
2. Азот не является инертным газом. Согласно Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B)) инертные, они же благородные газы, это "гелий (He), неон (Ne), аргон (Ar), криптон (Kr), ксенон (Xe) и радиоактивный радон (Rn). В последнее время к этой группе также причисляют унуноктий."
3. Пример отравления парами после взрыва шаровой молнии тоже висит у нас на сайте (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90)). То же несчастный хозяин дома пишет про оранжевый газ: "вдыхание его было определенно удушающим, и было эквивалентно вдыханию дымов горящей серы".
Ничего особо удивительного в описываемом явлении нет. Цитирую "википедию":
оксид азота (II) "можно получить непосредственно из свободных элементов соединением азота с кислородом при высоких температурах (1200—1300 °C) или в электрическом разряде. В природе он образуется в атмосфере при грозовых разрядах (тепловой эффект реакции −180,9 кДж):
\mathsf{N_2 + O_2 \rightarrow 2NO}
и тотчас же реагирует с кислородом:
\mathsf{2NO + O_2 \rightarrow 2NO_2.}"
Про опасность для здоровья оксидов азота тоже есть в "Википедии": "NO не имеет запаха, но при вдыхании может связываться с гемоглобином, подобно угарному газу переводя его в форму, не способную переносить кислород[2]. NO2 раздражает лёгкие и может привести к серьёзным последствиям для здоровья. NO2 соединяется с водой, хорошо растворяется в жире и может проникать в капилляры лёгких, где он вызывает воспаление и астматические процессы. Концентрация NO2 свыше 200 ppm считается летальной, но уже при концентрации свыше 60 ppm могут возникать неприятные ощущения и жжение в лёгких."
Максимальная разовая предельно допустимая концентрация для оксида азота 0,085 мг/м3 (http://www.ecmoptec.ru/pdknasmest (http://www.ecmoptec.ru/pdknasmest)). Это очень небольшая величина.
Отправлено: Аскер - 05.12.14 20:52
Количество фляг известно - в уголовном деле их упоминается ДВЕ - и при осмотре палатки, и при опознании вещей.Из того факта, что в протоколе осмотра палатки упомянуто ДВЕ фляги, - делать вывод, что их всего ДВЕ на группу и было - беспримерная наивность.
Отправлено: odnokam - 06.12.14 14:44
Из того факта, что в протоколе осмотра палатки упомянуто ДВЕ фляги, - делать вывод, что их всего ДВЕ на группу и было - беспримерная наивность.Уважаемый Аскер!
Неужели лучше без всяких оснований предполагать, что фляг было больше ДВУХ?
Отправлено: GrayCat - 06.12.14 16:00
ачем вольным людям уподобляться заключенным? В протоколе допроса Темпалова: "фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла". То есть какао было во ФЛЯГЕ. При необходимости спирт бы налили в эту флягу, а не в грелки. Количество фляг известно - в уголовном деле их упоминается ДВЕ - и при осмотре палатки, и при опознании вещей. Так что фляга со спиртом была ОДНА. Вы, кстати, не написали - а откуда информация, что у них были грелки?Данные о грелках из проекта похода группы Дятлова. А теперь я еще раз раз хочу Вас спросить, что Вы пытаетесь своими вопросами доказать, что у группы не могло оказаться большей одной фляжки спирта? Или что они должны были выпить ее в указанные Вами события? О чем спор? Если о количестве спирта, то я Вам уже неоднократно уже говорил, что все рассуждения и предположения (и мои и Ваши) так ими и останутся. Фактами могло быть только протокол досконального осмотр палатки и вещей группы.
Хорошо, давайте по разделениям, как в армии учат.
1. Ссылка об образовании облака оранжевого цвета при взрыве шаровой молнии висит у нас на сайте ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90[/url])). Там написано, что хозяин дома, куда попала шаровая молния "сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом".Дать Вам сайт, где очевидцы рассказывали, как убегали от снежного человека, вступали в половые контакты с инопланетянами и прочие ужасы? Наличие свидетельства очевидца еще автоматически не означает их достоверность. Поэтому это не пример отравления, как Вы это пытаетесь представить, а лишь рассказ очевидца. Никаких иных данных, кроме этого, на мой взгляд, сомнительного свидетельства одного очевидца, который "сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом". Во-первых очевидец должен был рассказать и о сильном "металлическом" запахе или о "запаху раков" (по Менделееву), так при таком газообразовании с клубами оранжевого дыма первым бы и в куда больших количествах образовался бы озон, который образуется куда легче в атмосферном воздухе, чем диоксид азота, да еще и стабилизируется в присутствии азотной кислоты (пары диоксида азота). И запах, которого ощутим даже при разбавлении 1 : 100000. А уж только потом о запахе серы. Во-вторых, свидетельств встречи очевидцев с шаровой молнией куда больше. Упоминается и о озоне. Но вот о оранжевых дымах и запахе серы поведал только этот очевидец. Возможно, он просто постеснялся рассказать о зеленых чертиках.
Про опасность для здоровья оксидов азота тоже есть в "Википедии": "NO не имеет запаха, но при вдыхании может связываться с гемоглобином, подобно угарному газу переводя его в форму, не способную переносить кислород[2]. NO2 раздражает лёгкие и может привести к серьёзным последствиям для здоровья. NO2 соединяется с водой, хорошо растворяется в жире и может проникать в капилляры лёгких, где он вызывает воспаление и астматические процессы. Концентрация NO2 свыше 200 ppm считается летальной, но уже при концентрации свыше 60 ppm могут возникать неприятные ощущения и жжение в лёгких."Конечно Викопедия - это хорошо. Вы описываете два химически разных вещества оксид азота (I) и оксид азота(II) или диоксид азота. Оранжевые дымы - это диоксид азота. Теперь о токсичности. Диоксид азота имеет 2 класс опасности (высокоопасные вещества), оксид азота 3 класс опасности (умеренно опасные вещества), так что ни тот, ни другой не относится к чрезвычайно опасным химических веществам. ПДК для воздуха рабочей зоны (безопасный уровень при 8 часовом контакте в течении 25 лет - это больше подходит в данном случае, чем ПДК воздуха населенных мест) - 2 и 5 мг/м3 соответс. Опасными для жизни при кратковременном воздействии считаются концентрации 200-300 мг/м3. Тот самый озон, о котором я упомянул, имеет I класс опасности (чрезвычайно опасное) и ПДК воздуха рабочей зоны 0,01 мг/м3 и остронаправленный характер действия (вызывает острое отравление). Вот и думайте о запахе серы, оранжевых дымах
Максимальная разовая предельно допустимая концентрация для оксида азота 0,085 мг/м3 ([url]http://www.ecmoptec.ru/pdknasmest[/url] ([url]http://www.ecmoptec.ru/pdknasmest[/url])). Это очень небольшая величина.
Отправлено: Сергей В. - 06.12.14 16:37
Тот самый озон, о котором я упомянул, имеет I класс опасности (чрезвычайно опасное) и ПДК воздуха рабочей зоны 0,01 мг/м3 и остронаправленный характер действия (вызывает острое отравление).Эврика! Дятлов изобрел озонатор на бета-лучах для борьбы с запахом от носков, засовывается в носок и вуаля! Но что-то пошло не так, наверное, носок оказался дырявым.
=-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.12.14 04:43
Поиграем в К.С.Станиславского: "Не верю!"Наоборот, оченb достоверно и убедителbно.
Добавлено позже:
Уважаемый Дмитрий!Насчет того, что врагам не было нужды подсчитыватb каждую минуту времени- согласен, убедили. По поводу осталbного возражу. Вы, видимо, уже стали забыватb содержание версии Ракитина. Согласно этой версии, американцы отнюдb не переворачивали палатку в поисках некоего предмета. Oни искали там конкретный фотоаппарат, при чем так, чтобы не оставитb следов поиска фотоаппарата. А туристов диверсанты не " отпустили в лес" , а выгнали чтобы выморозитb. Если Вы вспомните подробности версии Субботы, то Вам станет очевидно почему не подходили варианты с поджиганием или заваливанием палатки. В этой версии агрессоров интересовал толbко один человек- Золотарев.
В этом случае счет времени тем более не шел на минуты. Передвижение на такие большие расстояния, тем более по тайге, с точностью до минут никогда не планируют, всегда оставляют очень приличный запас времени. Мало ли что может случиться - кто-то из группы заболел, сломал лыжу и т.п. Кроме того, злоумышленникам предстояло сложное и опасное дело, которое явно могло занять больше времени, чем предполагалось.
В объяснении Ракитина столько дыр, что через них может промчаться мамонт среднего размера. С одной стороны, коварные американцы переворачивают Палатку в поисках некоего предмета, а с другой - отпускают группу в лес, где та может спрятать все, что угодно, и устроить засаду. С одной стороны, американцы стремятся выдать смерть туристов за гибель от естественных причин - с другой стороны, режут дыры в Палатке и распиливают лыжную палку.
Со стороны злоумышленников такое поведение мне кажется нелогичным. Если они хотели просто уничтожить группу - надо было поджечь Палатку, и отход группы в лес был бы прекрасно мотивирован. Если нужно было обыскать туристов - надо было уронить Палатку, и вязать по очереди каждого вылезающего. Дальше с ними можно было делать что угодно.
Ну и конечно вся идея с "посторонними людьми" мне кажется не серьезной, я про это уже писал. Главное возражение - в тайгу надо заходить и выходить через маленькие поселки, где любой чужак будет осмотрен и расспрошен. "От людей на деревне не спрятаться" (как раз в 1958 году написано). А "через тайгу идет в столицу" только герой пародии Лукьяненко, реально на такое путешествие не унести продуктов
Уважаемый GrayCat!
Зачем вольным людям уподобляться заключенным? В протоколе допроса Темпалова: "фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла". То есть какао было во ФЛЯГЕ. При необходимости спирт бы налили в эту флягу, а не в грелки. Количество фляг известно - в уголовном деле их упоминается ДВЕ - и при осмотре палатки, и при опознании вещей. Так что фляга со спиртом была ОДНА. Вы, кстати, не написали - а откуда информация, что у них были грелки?
Хорошо, давайте по разделениям, как в армии учат.
1. Ссылка об образовании облака оранжевого цвета при взрыве шаровой молнии висит у нас на сайте (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90)). Там написано, что хозяин дома, куда попала шаровая молния "сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом".
2. Азот не является инертным газом. Согласно Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B)) инертные, они же благородные газы, это "гелий (He), неон (Ne), аргон (Ar), криптон (Kr), ксенон (Xe) и радиоактивный радон (Rn). В последнее время к этой группе также причисляют унуноктий."
3. Пример отравления парами после взрыва шаровой молнии тоже висит у нас на сайте (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1102.90)). То же несчастный хозяин дома пишет про оранжевый газ: "вдыхание его было определенно удушающим, и было эквивалентно вдыханию дымов горящей серы".
Ничего особо удивительного в описываемом явлении нет. Цитирую "википедию":
оксид азота (II) "можно получить непосредственно из свободных элементов соединением азота с кислородом при высоких температурах (1200—1300 °C) или в электрическом разряде. В природе он образуется в атмосфере при грозовых разрядах (тепловой эффект реакции −180,9 кДж):
\mathsf{N_2 + O_2 \rightarrow 2NO}
и тотчас же реагирует с кислородом:
\mathsf{2NO + O_2 \rightarrow 2NO_2.}"
Про опасность для здоровья оксидов азота тоже есть в "Википедии": "NO не имеет запаха, но при вдыхании может связываться с гемоглобином, подобно угарному газу переводя его в форму, не способную переносить кислород[2]. NO2 раздражает лёгкие и может привести к серьёзным последствиям для здоровья. NO2 соединяется с водой, хорошо растворяется в жире и может проникать в капилляры лёгких, где он вызывает воспаление и астматические процессы. Концентрация NO2 свыше 200 ppm считается летальной, но уже при концентрации свыше 60 ppm могут возникать неприятные ощущения и жжение в лёгких."
Максимальная разовая предельно допустимая концентрация для оксида азота 0,085 мг/м3 (http://www.ecmoptec.ru/pdknasmest (http://www.ecmoptec.ru/pdknasmest)). Это очень небольшая величина.
Отправлено: odnokam - 07.12.14 13:17
Данные о грелках из проекта похода группы Дятлова. А теперь я еще раз раз хочу Вас спросить, что Вы пытаетесь своими вопросами доказать, что у группы не могло оказаться большей одной фляжки спирта? Или что они должны были выпить ее в указанные Вами события? О чем спор? Если о количестве спирта, то я Вам уже неоднократно уже говорил, что все рассуждения и предположения (и мои и Ваши) так ими и останутся. Фактами могло быть только протокол досконального осмотр палатки и вещей группы.Если верить проекту похода, то у них было только 0.5 литров спирта (в аптечке), а фляг вообще не было. Проект похода - явно очень приблизительный набросок, и грелки там обозначены с тремя вопросами. Даже при том самом невнимательном осмотре Палатки фляжку пропустить невозможно. Так что факт простой - у группы было две емкости для жидкостей - две фляги, одна с какао, другая со спиртом. Можно, конечно, предполагать, что была третья фляга, четвертая, десятая, и даже озонатор на бета-лучах, но так мы далеко уйдем от реальности.
Дать Вам сайт, где очевидцы рассказывали, как убегали от снежного человека, вступали в половые контакты с инопланетянами и прочие ужасы? Наличие свидетельства очевидца еще автоматически не означает их достоверность. Поэтому это не пример отравления, как Вы это пытаетесь представить, а лишь рассказ очевидца. Никаких иных данных, кроме этого, на мой взгляд, сомнительного свидетельства одного очевидца, который "сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом". Во-первых очевидец должен был рассказать и о сильном "металлическом" запахе или о "запаху раков" (по Менделееву), так при таком газообразовании с клубами оранжевого дыма первым бы и в куда больших количествах образовался бы озон, который образуется куда легче в атмосферном воздухе, чем диоксид азота, да еще и стабилизируется в присутствии азотной кислоты (пары диоксида азота). И запах, которого ощутим даже при разбавлении 1 : 100000. А уж только потом о запахе серы. Во-вторых, свидетельств встречи очевидцев с шаровой молнией куда больше. Упоминается и о озоне. Но вот о оранжевых дымах и запахе серы поведал только этот очевидец. Возможно, он просто постеснялся рассказать о зеленых чертиках.Ну, Вам не угодишь. Сначала просите "хоть один пример отравления", а когда его приводят - начинаете уважаемого человека, почтенного мастера, работающего на оружейной фабрике, подозревать в том же, что и советских студентов. Послушать Вас - что Калькутту, что Свердловск закрывают плотные тучи зеленых чертиков.
Если серьезно - информация взята не абы откуда, а из ведущего научного журнала - "Nature", оригинал статьи тоже "подвешен". Автор статьи (работающий в химическом департаменте той же фабрики) разговаривал со свидетелем через несколько часов после происшествия, так что зеленых чертиков бы заметил. И автор спросил свидетеля именно "о присутствии после происшествия необычных окрашенных газов, или чувства удушья". Вполне возможно, что свидетель и запах озона ощущал, но озон, растворенный в воздухе, прозрачен, и хорошо многим знаком - вот он про озон и не сказал. Про запах серы очевидец ничего не говорил - он сказал, что вдыхание оранжевого газа было "эквивалентно вдыханию дымов горящей серы".
Конечно Викопедия - это хорошо. Вы описываете два химически разных вещества оксид азота (I) и оксид азота(II) или диоксид азота. Оранжевые дымы - это диоксид азота. Теперь о токсичности. Диоксид азота имеет 2 класс опасности (высокоопасные вещества), оксид азота 3 класс опасности (умеренно опасные вещества), так что ни тот, ни другой не относится к чрезвычайно опасным химических веществам. ПДК для воздуха рабочей зоны (безопасный уровень при 8 часовом контакте в течении 25 лет - это больше подходит в данном случае, чем ПДК воздуха населенных мест) - 2 и 5 мг/м3 соответс. Опасными для жизни при кратковременном воздействии считаются концентрации 200-300 мг/м3. Тот самый озон, о котором я упомянул, имеет I класс опасности (чрезвычайно опасное) и ПДК воздуха рабочей зоны 0,01 мг/м3 и остронаправленный характер действия (вызывает острое отравление). Вот и думайте о запахе серы, оранжевых дымах и зеленых чертиках.О чем здесь думать, что здесь непонятного? В той же "Википедии" написано про озон: "предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³. При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³". То есть мы ощущаем запах озона при концентрации на порядок ниже предельно допустимой. Так что если ощущается запах озона - это совсем не значит, что сейчас будет плохо. Запах озона после грозы многие ощущали, но я не слышал, чтобы кому-то стало при этом нехорошо.
Отправлено: Аскер - 07.12.14 13:50
Вы, видимо, уже стали забыватb содержание версии Ракитина.И не вспоминайте.
И давайте Ракитинский бред не растаскивать по другим темам. Обсуждать его лучше там. Здесь это оффтоп.
Неужели лучше без всяких оснований предполагать, что фляг было больше ДВУХ?Жизненный опыт и здравый смысл - достаточно веские основания. Личная фляжка (так же как и ложка, и кружка и т.п.) ДОЛЖНА была быть у каждого; плюс какие-то фляжки должны были быть общественными (например та, в которой хранился общественный спирт). Готов поверить, что была не у каждого, кто-то не имел, или забыл, или с другом одной пользовались. Но чтоб вся группа поголовно без фляжек - не поверю.
Отправлено: odnokam - 07.12.14 14:57
Жизненный опыт и здравый смысл - достаточно веские основания. Личная фляжка (так же как и ложка, и кружка и т.п.) ДОЛЖНА была быть у каждого; плюс какие-то фляжки должны были быть общественными (например та, в которой хранился общественный спирт). Готов поверить, что была не у каждого, кто-то не имел, или забыл, или с другом одной пользовались. Но чтоб вся группа поголовно без фляжек - не поверю.Личную фляжку хорошо иметь летом (хотя у нас в студенческие годы была одна на всех). А зимой она зачем? Таскать в ней кусок льда? Не случайно в плане похода фляги не упомянуты.
Добавлено позже:
Еще нашелся ответ на Ваше возражение - что не может быть следов на склоне, "все сдует". Я уже начал сложные эксперименты в родной лесной местности, но неожиданно увидел сегодня ответ в большом городе. Выпал снег нужной консистенции, на нем остались следы, а потом дворник обработал это место воздуходувкой. И смотрите, что получилось - четкие дорожки следов (первый снимок), след от машины (второй снимок) и даже следы собаки (третий снимок - отдельно).
Отправлено: Аскер - 07.12.14 15:37
А зимой она зачем? Таскать в ней кусок льда?Таскать на теле какао или чай.
Отправлено: odnokam - 07.12.14 16:12
Таскать на теле какао или чай.Уважаемый Аскер!
Как известно, "чай - не водка, много не выпьешь". Зимой еще и трудно сохранить чай или какао теплыми, даже завернув флягу во что-то шерстяное. Реально, думаю, можно через пару часов после выхода со стоянки устроить привал, и попить еще чуть теплые чай или какао. Если фляга полтора литра - у "дятловцев" получалось больше 160 грамм на человека, вполне прилично.
И вот удалось загрузить обещанные следы собаки.
Добавлено позже:
Отправлено: Albert - 07.12.14 17:17
Еще нашелся ответ на Ваше возражение - что не может быть следов на склоне, "все сдует". Я уже начал сложные эксперименты в родной лесной местности, но неожиданно увидел сегодня ответ в большом городе. Выпал снег нужной консистенции, на нем остались следы, а потом дворник обработал это место воздуходувкой. И смотрите, что получилось - четкие дорожки следов (первый снимок), след от машины (второй снимок) и даже следы собаки (третий снимок - отдельно).Неплохо бы зафиксировать срок сохранности следов, например там, где меньше ходят, ну и температуру в течение этого срока. Тогда Ваш пример можно будет считать фактом.
Отправлено: Аскер - 07.12.14 17:43
Я уже начал сложные эксперименты в родной лесной местностиЧто бы это было методологически правильно, надо не в родных лесных местах, а как раз в безлесых, но ветреных, и с уклоном.
Добавлено позже:
Выпал снег нужной консистенциЯ совсем не уверен, что это именно нужная нам консистенция, которая была тогда в горах. Для образования столбиков снег совсем не должен быть мокрым.
Тем не менее, механизм образования столбиков это наглядно показывает. Может, сфоткаете тогда место, где прилег отдохнуть местный алкаш (может, тот же дворник)? Тогда вы убедитесь, что от лежащего тела столбиков не остается.
Отправлено: odnokam - 07.12.14 19:00
Извините - увлекся фото следов и Вам не ответил.
Добавлено позже:Насчет того, что врагам не было нужды подсчитыватb каждую минуту времени- согласен, убедили.Ну тогда что же "враги" так халтурили с маскировкой?
Вы, видимо, уже стали забыватb содержание версии Ракитина. Согласно этой версии, американцы отнюдb не переворачивали палатку в поисках некоего предмета. Oни искали там конкретный фотоаппарат, при чем так, чтобы не оставитb следов поиска фотоаппарата. А туристов диверсанты не " отпустили в лес" , а выгнали чтобы выморозитb.Если американцы искали только фотоаппарат - зачем обыскивали карманы погибших? Фотоаппарат тех времен там явно бы не поместился.
Если Вы вспомните подробности версии Субботы, то Вам станет очевидно почему не подходили варианты с поджиганием или заваливанием палатки. В этой версии агрессоров интересовал толbко один человек- Золотарев.Не могли же они просто не замечать остальных туристов! Их надо было как-то нейтрализовать, и здесь вариант с заваливание Палатки вполне бы подошел. Или, если не хотели трогать молодежь - велели бы выйти одному Золотареву, а остальным сидеть тихо и не высовываться из Палатки. Тогда никто даже внешность нападавших не смог бы описать.
И, конечно, остается главное возражение против идеи "посторонних людей" - их непременно бы заметили, когда они заходили в тайгу из какого-то поселка и возвращались из тайги.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.14 02:45
Отправлено: odnokam - 08.12.14 12:15
Неплохо бы зафиксировать срок сохранности следов, например там, где меньше ходят, ну и температуру в течение этого срока. Тогда Ваш пример можно будет считать фактом.Уважаемый Альберт!
Это, к сожалению, невозможно - я еле успел их заснять, трудолюбивый дворник стер следы большим железным скребком. Для таких опытов нужно иметь свою воздуходувку. Но, думаю, важен сам факт образования следов, их сохранение легче представить.
Уважаемый Аскер!
Что бы это было методологически правильно, надо не в родных лесных местах, а как раз в безлесых, но ветреных, и с уклоном.Мне кажется, здесь важнее не место и уклон, а консистенция снега.
Я совсем не уверен, что это именно нужная нам консистенция, которая была тогда в горах.А какая была тогда в горах?
Для образования столбиков снег совсем не должен быть мокрым.В моем случае он не был мокрым - иначе бы его не удалось сдуть. Температура была -5 градусов.
Может, сфоткаете тогда место, где прилег отдохнуть местный алкаш (может, тот же дворник)? Тогда вы убедитесь, что от лежащего тела столбиков не остается.Да это был не алкоголик, а трудоголик. Я уже хотел сам плюхнуться, но не успел - он уже заканчивал "зачистку". Но думаю, след бы остался - снег бы при падении примялся, куда ему деться.
Отправлено: Тайпи - 08.12.14 14:50
Почитайте здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg40932#msg40932[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg40932#msg40932[/url])"Еще раз повторяю, кто не внимателен, все 10 контактов получены ранее, до святого поста. Истинно верующим людям рекомендую покинуть эту рубрику..." Я так и сделала.
Отправлено: odnokam - 08.12.14 15:52
1) С маскировкой обыска? Получается, решили не маскироватb.Это-то и странно. Почему столько сил положили, чтобы встретиться с туристами в абсолютной тайне, а потом так явно выдали свое присутствие?
2) В карманах искали доказателbства причастности погибших к Комитету.Думается, это было бесполезно. Если даже у кого-то были такие "корочки" - он бы их зарыл в снег, прежде чем погибнуть.
3) Число нападавших- двое или трое. Единственный способ пойматb Золотарева- при помощи дымовухи ошеломитb сразу всю группу. . .Наоборот, если нападавших всего двое или трое, "активировать" всю группу - лучший способ завалить все дело. Нужный человек, который поймет, что происходит, "под шумок" скроется. А остальных придется как-то усмирять - а соотношение сил очень неравное. Профессионалы как раз в подобных ситуациях либо уничтожают разом всю группу, либо дают приказ "выходить по одному, без оружия, с поднятыми руками". Или даже лучше - можно скомандовать выйти нужному человеку ("Я сказал - Горбатый!"). "Выходи, Золотарев, побалакаем ... А вы, молодняк, сидите, а то ...".
Ну видели в одном из поселков группу туристов, такую же как и дятловцы. Ну и что? Разве жителям поселка должно было бытb очевидно, что это " посторонние люди" ?Как только будут найдены погибшие, жители поселка вспомнят про неизвестных, которые выдвигались к месту гибели группы. А потом, глядишь, и узнают их на снимках рецидивистов или сотрудников американской спецслужбы.
А чем эти " посторонние" должны отличатbся от нормалbных туристов?Наличием "мансийских" лыж!
Отправлено: megeor - 08.12.14 16:22
Кроме того, даже трезвенники не заливают спирт в резиновые емкостиЭто точно, потом спирт пахнет резиной и пить противно
Отправлено: GrayCat - 09.12.14 10:43
Если верить проекту похода, то у них было только 0.5 литров спирта (в аптечке),Аптечка пошла в поход вместе со студентами и несла спирт в пригоршни. Пригоршя шла рядом с аптечкой. :)
Ну, Вам не угодишь. Сначала просите "хоть один пример отравления", а когда его приводят - начинаете уважаемого человека, почтенного мастера, работающего на оружейной фабрике, подозревать в том же, что и советских студентов. Послушать Вас - что Калькутту, что Свердловск закрывают плотные тучи зеленых чертиков.Один пример, который выпадает из общей картины, настораживает. Согласитесь. Если бы упоминаний об оранжевых дымах при взрыве шаровой молнии было бы несколько.
Если серьезно - информация взята не абы откуда, а из ведущего научного журнала - "Nature", оригинал статьи тоже "подвешен". Автор статьи (работающий в химическом департаменте той же фабрики) разговаривал со свидетелем через несколько часов после происшествия, так что зеленых чертиков бы заметил. И автор спросил свидетеля именно "о присутствии после происшествия необычных окрашенных газов, или чувства удушья". Вполне возможно, что свидетель и запах озона ощущал, но озон, растворенный в воздухе, прозрачен, и хорошо многим знаком - вот он про озон и не сказал. Про запах серы очевидец ничего не говорил - он сказал, что вдыхание оранжевого газа было "эквивалентно вдыханию дымов горящей серы".Ну, для Свердловска запах окислов азота более привычен, чем запах озона. Здесь я с Вами не соглашусь. И Вы невнимательно прочитали мое сообщения - в нем я упомянул о пороге чувствительности. Хотите другой пример. Если Вы даже будете находится в кусте жасмина, но запах меркаптана (довольно вонючее вещество) запах жасмина перебьет полностью. И потом странен вопрос интервьюера о запахах и дымах при взрыве шаровой молнии. Связи особой незаметно. Вам не кажется?
Эврика! Дятлов изобрел озонатор на бета-лучах для борьбы с запахом от носков, засовывается в носок и вуаля! Но что-то пошло не так, наверное, носок оказался дырявым.Хорошая мысль и требует дальнейшей разработки, о том, как озонатор на бета-лучах бегал за участниками по склону и лупил их патрубком охладителя.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.12.14 02:09
Уважаемый Дмитрий!Как же " выдали свое присутствие" , если оно было незаметным для поисковиков, следственной группы и многих современных дятловедов? Я бы сказал, что замаскировали ровно настолbко, чтобы " размаскирование" стало возможным толbко через полвека. Причастностb к Комитету- не обязателbно "корочки" . Это могли бытb и записи, например, по которым можно было сделатb определенный вывод относителbно спутников Золотарева. Вариантов нападения на ГД множество. Не обязателbно то, что кажется оптималbным для нас, было таковым в той конкретной ситуации.
Это-то и странно. Почему столько сил положили, чтобы встретиться с туристами в абсолютной тайне, а потом так явно выдали свое присутствие?
Думается, это было бесполезно. Если даже у кого-то были такие "корочки" - он бы их зарыл в снег, прежде чем погибнуть.
Наоборот, если нападавших всего двое или трое, "активировать" всю группу - лучший способ завалить все дело. Нужный человек, который поймет, что происходит, "под шумок" скроется. А остальных придется как-то усмирять - а соотношение сил очень неравное. Профессионалы как раз в подобных ситуациях либо уничтожают разом всю группу, либо дают приказ "выходить по одному, без оружия, с поднятыми руками". Или даже лучше - можно скомандовать выйти нужному человеку ("Я сказал - Горбатый!"). "Выходи, Золотарев, побалакаем ... А вы, молодняк, сидите, а то ...".
Как только будут найдены погибшие, жители поселка вспомнят про неизвестных, которые выдвигались к месту гибели группы. А потом, глядишь, и узнают их на снимках рецидивистов или сотрудников американской спецслужбы.
Наличием "мансийских" лыж!
Добавлено позже:
Какого поселка? Разве возможно проверитb все поселки, по которым можно войти в тайгу? Ведb сделатb это можно и не в Свердловской области.
Отправлено: GrayCat - 10.12.14 08:15
О чем здесь думать, что здесь непонятного? В той же "Википедии" написано про озон: "предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м³. При этом, порог человеческого обоняния приближённо равен 0,01 мг/м³". То есть мы ощущаем запах озона при концентрации на порядок ниже предельно допустимой. Так что если ощущается запах озона - это совсем не значит, что сейчас будет плохо. Запах озона после грозы многие ощущали, но я не слышал, чтобы кому-то стало при этом нехорошо.Вы правильно поняли разницу между порогом обоняния и ПДК. И привели неплохой пример по поводу озона и грозы (атмосферное электричество). А теперь все тоже самое переложите на двуокись азота и этот непонятный "случай с оранжевыми дымами". Это я до Вас и пытался донести. Если и идет образования окислов азота при взрыве шаровой молнии, то в таких незначительных количествах, что их не увидеть и не почувствовать.
Отправлено: utro - 10.12.14 18:52
P.S. Да, кстати, объемные взрывы издалека выглядят как огненные шары =-O
Отправлено: Никанор Босой - 10.12.14 19:35
Их убило объемным взрывом. люди закашлялись и ослепли (например окись этилена, милый реагент)... шли вниз все вместе так как ослепли. Возможно все прекратилось и все успокоились и тут подорвали спрятавшихся у ручья(характерные травмы)... остальные умерли от переохлажденияТроллинг... толстый...
Отправлено: utro - 10.12.14 19:53
Цитирование
Ребяты!Понятно, фоткали огненные шары(испытания), затем они резко закончились, все залезли обратно в палатку и тут началось! (уже над ними)
Но ведь факты все перед глазами. выстройте их в ряд, и ваши желания сбудутся!
ФАКТЫ
1. Каждый день похода заканчивался записью в общем дневнике. Прсмотрите его - ни одного пропуска. Дневник группы - это документ, Дятлов строго следил за его заполнением. Дневник заполнялся после ужина, когда день уже точно завершен, вся события произошли. Это - факт. В дневнике только одно исключение - кто начал запись днем на стоянке, чтобы сэкономить время, но закончил запись все равно поздно вечером. Так вот 1-го февраля записи в дневнике НЕ БЫЛО. Т.е. день 1-е февраля не был закончен спокойно. это - факт.
2. Поисковики по факту отмечали в палатке кусочки порезанной корейки и ее шкурки, Темпалов пришел к выводу, что туристы закусывали (он употребил несовершенную форму глагола). Это значит, что ужин не был закончен. Это - факт.
3. Ужин был прерван более важным делом - съемками некого явления или объекта. Для этих целей Кривонищенко закрепил свой фотоаппарат на штативе (это факт), и так его и бросил (это - факт). Злотарева нашли с фотоаппаратом на шее (это факт). Третий фотоаппарат и фонарик обнаружены на скате палатки СНАРУЖИ (это факты). Поскольку вся фотоаппаратура была разбросана, то можно сделать вывод, что съемки, также как и ужин НЕ БЫЛИ ЗАКОНЧЕНЫ. Это - установленный факт.
ВЫВОДЫ:
1. События начались ВЕЧЕРОМ 1-го февраля.
2. События начались во время съемок в темное время некого явления или объекта.
3. Объект или явление поначалу не вызывали никакого опасения, потому что никто из дятловцев не вооружался топорами, ледорубом, ножами и пр. (факты) Это могло быть северное сияние, пуск ракеты, необычное световое явление в горах и т.д. (предположение).
4. Объект или явление вряд ли находились в пределах нексольких метров от палатки, скорее - километров, что давало ощущение безопасности. Следовательно - видимость измерялась километрами, но не тремя десятками метров.
При видимости несколько километров не могло быть урагана, который поднял бы горы снежной пыли. т.е никакого урагана во время съемок не было. И даже очень сильного ветра не было. На это указывают факты, а не пустые разглагольствования.
Главный вывод: ПРИЧИНОЙ СОБЫТИЙ стало явление или объект, который фотографировали дятловцы. Это явление или объект не дало дятловцам закончить съемки, а обратило их в бегство, поэтому ни съемки, ни ужин не были закончены по факту.
Отправлено: odnokam - 12.12.14 10:47
Аптечка пошла в поход вместе со студентами и несла спирт в пригоршни.Мы не знаем ничего про спирт в аптечке. Вполне возможно, когда взяли фляжку со спиртом, надобность включать емкость со спиртом в аптечку отпала. Мы всегда в поход брали либо небольшую емкость в аптечку, либо более крупную - для разных целей.
Один пример, который выпадает из общей картины, настораживает. Согласитесь. Если бы упоминаний об оранжевых дымах при взрыве шаровой молнии было бы несколько.Дж. Барри в книге "Шаровая молния и четочная молния" высказывает сомнение, что неопытный наблюдатель "в состоянии идентифицировать и различать запахи озона, горящей серы, окислов азота и другие схожие запахи".
Еще он пишет "Небольшое число наблюдателей отмечает наличие после взрыва некоторого остаточного явления в виде дыма или тумана". Так что такие сведения есть. "Сравнительная редкость сообщений об остаточных явлениях связана, видимо, с недостаточной внимательным изучением места события". Психологически вполне понятно, что после взрыва, который обычно наносит ущерб дому очевидца и ему самому, очевидцу уже не до какого-то оранжевого дымка - он бросается бежать вон или к огнетушителю. Кроме того, взрыв шаровой молнии сопровождается яркой вспышкой, после которой видеть что-либо трудно. В случае с появлением шаровой молнии в Калькутте свидетелем оказался мастер снарядной фабрики - то есть максимально психологически готовый к взрыву человек. Он не потерял самообладания и описал то, что обычные свидетели не замечают.
Ну, для Свердловска запах окислов азота более привычен, чем запах озона. Здесь я с Вами не соглашусь.Вполне возможно, что свердловские туристы и идентифицировали запах в Палатке как запах оксида азота - поэтому и покинули ее, не захотели травиться.
И Вы невнимательно прочитали мое сообщения - в нем я упомянул о пороге чувствительности. Хотите другой пример. Если Вы даже будете находится в кусте жасмина, но запах меркаптана (довольно вонючее вещество) запах жасмина перебьет полностью.Да, запах меркаптана силен, но и ему есть предел. На определенном расстоянии от меркаптана запах жасмина "забьет" запах меркаптана. Так и запах оксида азота при определенной концентрации "забьет" запах озона.
И потом странен вопрос интервьюера о запахах и дымах при взрыве шаровой молнии. Связи особой незаметно. Вам не кажется?Я перевел только кусочек статьи, а перед этим кусочком автор объясняет свой вопрос - он знал, что при высоковольтном разряде образуется оксид азота, и решил выяснить, не образовался ли он и в данном случае.
Вы правильно поняли разницу между порогом обоняния и ПДК. И привели неплохой пример по поводу озона и грозы (атмосферное электричество). А теперь все тоже самое переложите на двуокись азота и этот непонятный "случай с оранжевыми дымами". Это я до Вас и пытался донести. Если и идет образования окислов азота при взрыве шаровой молнии, то в таких незначительных количествах, что их не увидеть и не почувствовать.Судя по всему, количество образующихся при взрыве шаровой молнии озона и оксидов азота зависит от ряда причин - состава самой молнии, мощности взрыва, наличие в воздухе каких-то примесей, которые могут быть катализаторами. В некоторых случаях бывает, что оксида азота образуется вполне достаточно, чтобы человек его увидел и даже понял, что может им отравиться (пример - случай в Калькутте).
Отправлено: Стоун - 12.12.14 16:15
На 41-ом. Трезвые "геологи" и поселенцы всю ночь беседуют, распевают песни, а на следующий день не выходят на работу. Смешная идиллия.
Не было водки, значит чифирили (пачка чая на стакан кипятка). Допинг еще тот. (Поверьте, знаю не понаслышке.) Рассказали "по-дружбе" кому-то из ребят. Типа - не вредно, но в трудных условиях помогает, тонизирует.
А что, если на предпоследней стоянке, кто-то (остальные м.б. были не в курсе) или все вместе решили воспользоваться таким советом. Приход - усталость как рукой сняло и море по колено, так и оказались на ХЧ . И ближе к Отортену, и лабаз быстренько соорудили, и согласились на холодную ночевку. Потом отходняк. Но поздно.
Это, как вы понимаете, не причина трагедии. Но, возможно, как то повлияло на дальнейшие события.
(А, что С.З. ? Видимо тоже практиковал на войне, но про последствия употребления неокрепших организмов ему в голову не пришло. А м.б. спецом он все и устроил, чтоб ребят взбодрить. И потерял контроль.)
Отправлено: utro - 12.12.14 21:17
Отправлено: Аскер - 12.12.14 22:45
Но есть очень простой и доступный , я бы сказала как-бы невинный способ, который очень даже может привести к неадекватному поведению.И что это нам дает? Какая причинно-следственная связь между неадекватными реакциями и захоронением в овраге 4-х тел УБИТЫХ товарищей?
Если бы все можно было бы объяснить одной неадекватностью - то для этого достаточно одного спирта, который у них точно был. Зачем выдумывать чефир, грибы, ЛСД?
В том-то и дело, что даже допущение о полной неадекватности в этом деле НИЧЕГО не объясняет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.12.14 03:13
Вот встряну. Думаю в этой ветке это не будет оффтопом. Много обсуждалось про спирт (этиловый и метиловый), ЛСД, споры в некачественных продуктах. Но есть очень простой и доступный , я бы сказала как-бы невинный способ, который очень даже может привести к неадекватному поведению.Это просто силbно тонизирующее, никак не влияющее на адекватностb поведения. Если бы перебрали- сработал бы рвотный рефлекс. И все.
На 41-ом. Трезвые "геологи" и поселенцы всю ночь беседуют, распевают песни, а на следующий день не выходят на работу. Смешная идиллия.
Не было водки, значит чифирили (пачка чая на стакан кипятка). Допинг еще тот. (Поверьте, знаю не понаслышке.) Рассказали "по-дружбе" кому-то из ребят. Типа - не вредно, но в трудных условиях помогает, тонизирует.
А что, если на предпоследней стоянке, кто-то (остальные м.б. были не в курсе) или все вместе решили воспользоваться таким советом. Приход - усталость как рукой сняло и море по колено, так и оказались на ХЧ . И ближе к Отортену, и лабаз быстренько соорудили, и согласились на холодную ночевку. Потом отходняк. Но поздно.
Это, как вы понимаете, не причина трагедии. Но, возможно, как то повлияло на дальнейшие события.
(А, что С.З. ? Видимо тоже практиковал на войне, но про последствия употребления неокрепших организмов ему в голову не пришло. А м.б. спецом он все и устроил, чтоб ребят взбодрить. И потерял контроль.)
Отправлено: utro - 13.12.14 13:56
Отправлено: Стоун - 13.12.14 14:53
И что это нам дает? Какая причинно-следственная связь между неадекватными реакциями и захоронением в овраге 4-х тел УБИТЫХ товарищей?Ну зачем столько желчи. Последнее время прямо тенденция какая-то. Я ж написАла.
Это, как вы понимаете, не причина трагедии. Но, возможно, как то повлияло на дальнейшие событияВедь этот странный марш-бросок на ХЧ обсуждается много лет. Сначала, вспомнилось из дневника после просмотра "Золотой симфонии" : Игоря просто не узнать, поет "О Джеки ..", пританцовывает. Потом, то же из дневников: усталость, никак не соберутся "строить лабаз". Возможно было много противников холодной ночевки. Было опоздание по графику, плутали, устали. М.б. у Дятлова возникла идея - дать участникам похода опробованное средство, ну и совершить этот дурацкий подъем. Собирались подойти ближе к Отортену, но завода не хватило. Остановились хрен знает где, на авось пронесет. Для лавинщиков и ураганщиков - это очень даже подходит.
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 15:03
Отправлено: odnokam - 13.12.14 15:49
Как же " выдали свое присутствие" , если оно было незаметным для поисковиков, следственной группы и многих современных дятловедов? Я бы сказал, что замаскировали ровно настолbко, чтобы " размаскирование" стало возможным толbко через полвека.Почти все версии о "посторонних людях" подразумевают контроль над поисковиками и следователями КГБ (у Ракитина это особенно четко прописано). Дескать, следов "посторонних" было полно, но их скрыли или "заболтали".
Причастностb к Комитету- не обязателbно "корочки" . Это могли бытb и записи, например, по которым можно было сделатb определенный вывод относителbно спутников Золотарева.Неужели сотрудники спецслужб время секретной операции ведут подобные записи?
Вариантов нападения на ГД множество. Не обязателbно то, что кажется оптималbным для нас, было таковым в той конкретной ситуации.Есть определенные принципы поведения, которые действуют в любой ситуации. Тем более, что "посторонние" были либо сотрудниками спецслужб, либо опытными преступниками, и, скорее всего, действовали по определенному стереотипу. "Выходить по одному" или "лежать" - эти стереотипы крепко вбиты военным, сотрудникам спецслужб, да и обычным гражданам. А уж когда за нападающими нет численного превосходства - только так и можно действовать.
Какого поселка? Разве возможно проверитb все поселки, по которым можно войти в тайгу? Ведb сделатb это можно и не в Свердловской области.Небольшая группа вряд ли пройдет зимой на полной автономии больше 100 километров - тем более с оружием и на коротких лыжах. У нас на сайте есть "Карта маршрута". Там видно, что, кроме Второго Северного, других поселков вблизи Отортена нет (на восток - на 40 километров, в других направлениях - на 50 км и более). На карте "GPS" с нашего сайте видно, что в 55-60 километрах восточнее Отортена есть поселки Юфтымсоспауль и Суеватпауль. Их тоже надо было проверить, ну и поселок 41-го квартала.
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 16:04
Отправлено: odnokam - 13.12.14 16:11
на фрагменте карты , в теме "убийство" есть отметка "развалины"(разв.) в районе устья Ауспии(впадение Ауспии в Лозьву).и несколько "избушек" по пути от 2го Северного до устья Ауспии. Только были ли они в 59м??? Вот этот фрагмент ... да и поселков Суеватпауля было 2. Один как нежилой обозначен(но карта поздняя).Уважаемый serg2500!
Были и избушки, и юрты манси. Но дорог до них не было. До них надо было идти на лыжах от ближайшего поселка, куда доходила дорога. В этом поселке, где кончалась дорога, "посторонние" бы и "засветились".
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 16:24
В этом поселке, где кончалась дорога, "посторонние" бы и "засветились".наверное не понял я Вас, ув. однокам??? Как бы они "засветились"бы? там столько "групп" ходило в тот период, одеты были "как все -как студенты"... могли какое то время отсидеться в "заброшках" , могли сразу покинуть район - даже если манси и видели (или проходили через стойбища) так там много кто тогда "проходил". Есть ли сегодня точная и "ЧОТКАЯ" хронология какие группы и когда проходили в тех краях??Вроде как наш.ув. Белфанио делал... *DONT_KNOW*
Отправлено: Стоун - 13.12.14 16:37
только непонятно зачем им было "чифирить"Спирт экономили.
Отправлено: GrayCat - 13.12.14 16:49
В том-то и дело, что даже допущение о полной неадекватности в этом деле НИЧЕГО не объясняет.Вот здесь я согласен полностью.
Как не крутили, но объяснить это неадекватностью не получается. По сути мы можем объяснить только странные с нашей точки зрения решения (как это мы сейчас видим и понимает). Это не объясняет многочисленные тяжелые травмы участников. Одним падением на склоне тут явно не отделаешься. Да и как травмированные появились тогда у кедра (кто-то и как-то их туда должен был туда их перетащить). Одним словом, если неадекватность у участников была, то в следствии растерянности и паники, что помешало им организоваться и выжить в экстремальных условиях. Т.е. неадекватность это следствие, а не причина.
Поэтому благодарю всех, кто принял участие в обсуждении.
Отправлено: Стоун - 13.12.14 17:08
Откуда, что взялось. Мужики сбегали нашли лодку, переплыли все вместе довольно широкую реку. Нашли место, поставили палатку, а вечером уже сытые сидели у костра и пели.
Отправлено: odnokam - 13.12.14 18:16
наверное не понял я Вас, ув. однокам??? Как бы они "засветились"бы? там столько "групп" ходило в тот период, одеты были "как все -как студенты"... могли какое то время отсидеться в "заброшках" , могли сразу покинуть район - даже если манси и видели (или проходили через стойбища) так там много кто тогда "проходил". Есть ли сегодня точная и "ЧОТКАЯ" хронология какие группы и когда проходили в тех краях??Вроде как наш.ув. Белфанио делал... *DONT_KNOW*Уважаемый serg2500!
Я же говорю не о манси в юртах, я говорю о жителях поселков, до которых можно доехать на машине или автобусе. Для жителей этих поселков появление любого чужого человека, особенно зимой - это событие. Поэтому "посторонних", которые в поселке вышли бы из машины и становились на лыжи, обязательно бы запомнили - как бы они ни были одеты. Тем более, если у них были короткие "мансийские" лыжи. Сейчас, конечно, четкую хронологию движения групп восстановить трудно. А через месяц-два после прохождения группы "посторонних" их бы прекрасно вспомнили и описали.
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 18:34
. А через месяц-два после прохождения группы "посторонних" их бы прекрасно вспомнили и описали.Спасибо, понятно. Нет, лыжи обычные, с обычными креплениями(как у туристов).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.12.14 18:50
Уважаемый serg2500!А если вышли из машины или автобуса, не доезжая немного до поселка? Вышли, стали на лыжи, обошли поселок стороной и углубилисb в тайгу.При том, как я понимаю, жители Юфтымсоспауля и Суеватпауля вообще не подвергалисb допросам. В этих поселках " посторонние люди" может даже запомнилисb местным жителям, но кто их об этом спрашивал?
Я же говорю не о манси в юртах, я говорю о жителях поселков, до которых можно доехать на машине или автобусе. Для жителей этих поселков появление любого чужого человека, особенно зимой - это событие. Поэтому "посторонних", которые в поселке вышли бы из машины и становились на лыжи, обязательно бы запомнили - как бы они ни были одеты. Тем более, если у них были короткие "мансийские" лыжи. Сейчас, конечно, четкую хронологию движения групп восстановить трудно. А через месяц-два после прохождения группы "посторонних" их бы прекрасно вспомнили и описали.
Отправлено: Palmer - 13.12.14 18:53
то в следствии растерянности и паники, что помешало им организоваться и выжить в экстремальных условияхЯ бы немного переформулировал. Ведь дело не только в страхе, который вынудил их покинуть палатку. Это ерунда, опытные туристы могли бы выжить, если в районе палатки что-то на них воздействовало локально.
Напугавший их фактор (будем так называть) и дальше мешал выживаемости, только так можно объяснить печальный итог: никто не выжил.
Отправлено: Эни - 13.12.14 18:55
Мне все понятно, только непонятно зачем им было "чифирить" перед подъёмом на Холат(это если они ещё не ошиблись по тем самопальным "картам " и "схемам" - могли думать , что они уже у Отортена) ??? У них же спирт был - развести с водой... где то читал что давали при сильной усталости буквально одну столовую ложку спирта и человек согревался и активизировался. Но спирт то не тронули??? Если бы надо было "подмогнуть" - быстрее спирт бы использовали (с ними был Золотарев - 100 грамм перед атакой на войне и страх уходил)... А?????Спирт расслабляет. При сильной усталости эффект будет обратный тому, что вы где-то прочитали. А вот от знакомых браконьеров я знаю совершенно инфернальный рецепт. На чашку чифира добавляется 50 граммов спирта и сахар(сколько сахара точно не помню, но значительное количество). От адской смеси человек потом прыгает, как хорошо отдохнувшая обезьяна, и это не смотря на то, что только что валился с ног от усталости. Действие непродолжительное. Минут 30-40. Потом эффект постепенно начинает спадать и через час, полтора, полная обесточенность.
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 19:00
Оффтоп (текст не по теме)Так рецептов много ( о ложке спирта вроде как Юдин говорил???) Вот мой рецепт проще - в чашечку кофе ( крепкого чая) добавляется чайная ложечка чистого спирта. ( можно коньяк - но на работе только чистый спирт для промывки контактов, типа "медицинский"). Бодрит.И потом "опустошенности "нет.
Отправлено: Albert - 13.12.14 19:22
Напугавший их фактор (будем так называть) и дальше мешал выживаемости, только так можно объяснить печальный итог: никто не выжил.Вадим Брусницын, печатавший фотографии с пленок дятловцев по заданию Иванова, в свидетельских показаниях заявил ни много ни мало вот так:
Цитирование
Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.В последствие он никогда не комментировал эти свои показания. Во всяком случае мне такие комментарии не попадались.
Отправлено: Palmer - 13.12.14 19:30
Вадим Брусницын в свидетельских показаниях заявил ни много ни мало вот так:Я читал.
Позже в интервью КП он придумал версию про допинг, мол, дятловцы приняли психостимуляторы.
А тут обсуждение спирта и чифиря.
Я даже тему хотел создать с названием "Аномалии психологии дятловедов".
Когда спиртом или психостимуляторами готовы объяснять "неадекватное" действие туристов, а многочисленные свидетельства светящегося объекта напрочь отрицаются большинством, несмотря на кучу очевидцев. Такой фильтр восприятия.
Тем более что есть прямая аналогия в свидетельстве Потяженко, про зависание объекта над палаткой солдат. Это тоже никто всерьез не воспринял.
Поэтому ещё 50 лет будем обсуждать кто где лежал, во что одевались манси и какие реакции организма вызывает чифирь.
Отправлено: Alina - 13.12.14 21:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=259455)
Отправлено: serg2500 - 13.12.14 22:10
Тем более что есть прямая аналогия в свидетельстве Потяженко, про зависание объекта над палаткой солдат. Это тоже никто всерьез не воспринял.Если говорить о том кто и что "принял" к сведению" или "не принял2 то можно прямо сейчас привести не только "показания Потяженко" но и ещё массу воспоминаний именно СВИДЕТЕЛЕЙ И ОЧЕВИДЦЕВ, которые "не принимаются" форумскими "исследователями" - вспомните слова Слобцова о поимке беглых, Шаравина о одеяле и палатке, Пашина о "замерзших на корточках парне и девушке". Карелина о "оплавленном снеге"Иванова и Масленникова о "опаленных как бы веточках", , о "катящихся с горы" шарах на палатку солдат, Биенко о людях "с пистолетами из ГБ" , воспоминания Карпушина... продолжать???? Так о чем тут "плач Ярославны то"???? именно неприятие и неверие в свидетелей и очевидцев и приводит к "долгоиграющим "поискам истины. А ведь если принять к сведению , то так стремительно рушится вся "картина" событий, выстроенная и взлелеянная за столько лет, на стольких форумах, да)))). Даже допустить мысль о "параллельности "и "многоплановости" событий на Перевале тяжко... это ж весь "авторитет" пропадает то)))) Сам Иванов написал и признался , что дело то - туфта полная.Надо все начинать сначала и собрать, записать, зафиксировать каждое слово ещё живых свидетелей. И не смотреть, не оглядываться на то. что их слова "рвут в клочья" версии "мэтров" и "знатоков".
теперь по "шарам" - шары были в тот период там, на Перевале.
Уже писал -
1- это природные феномены, малоизученные но земные
2- эксперименты , техноген
3- чистое НЛО ( проявления либо "параллельного "мира либо "инопланетные" гости).
причастны ли "шары" к смерти ребят - пока непонятно.Они просто могли быть как "фон", как природное явление в то время, когда на Перевале разыгрывалась трагедия. А могли быть и "ударной силой" , погубившей туристов. Солдат и поисковиков "шары" не тронули почему то??? Но они, "шары" в тот период там "проскакивали".
55 лет не с "транквилизаторами" и прочими "стимуляторами" носились в дятловцеведении а сначала с "лавиной" , потом "доской снежной"," козырьками", "пещерами" и прочими вещами, которые не имели ни малейшего отношения к полураздетым, замерзшим и покалеченным туристам. ВСЕ!!! ЧАО!!! Толку тут видимо не будет... так убивают только ЛЮДИ .
Отправлено: Belfanio - 13.12.14 22:22
Уважаемый serg2500!А, они и "светились"... Только, надо разобраться, где (поточней) и когда... А, это не очень простая работа. Догадок высказывать не хочется, а сопоставить все - это не так быстро и не так просто.
Были и избушки, и юрты манси. Но дорог до них не было. До них надо было идти на лыжах от ближайшего поселка, куда доходила дорога. В этом поселке, где кончалась дорога, "посторонние" бы и "засветились".
Добавлено позже:
Если думать обо всем понемногу, то, вот, например вспоминаются некие сведения о геологической группе (может, не одной), которая там в это время работала (работали). А, о ней (о них) ничего не известно. Этот вопрос все время "терялся". :(
Отправлено: Иnа - 13.12.14 22:43
Сидят они вечером ,кто переодевается,кто корейку режет,ни каких врагов не просматривается и вдруг... посреди палатки как шарахнет гейзер-кипяточек
Выскочили бы все и бояки и бесстрашные и не как ошпаренные ,а именно конкретно ошпаренные и мокрые с ног до головы.
И поломалась бы мысль,что одеваться времени не было---да одевайся хоть заодевайся---только оно там все плавает и пар еще не осел(хотя более опытные может взяли бы вещи -хоть и мокрые--ну они то собственно и взяли),а молодняк решил--все в лес там костер обогреемся ,просушимся('это главное) а там будем решать проблемы по мере поступления.
И действия их тогда вполне логичны,только вот возможность выжить уменьшилась бы на порядок
А поисковики говорили что палатка так заморожена была,что только ледорубом рубить--с чего бы это -уж не мокрая ли?
И одеяла внутри смерзшиеся...
И одежда на настиле смерзшаяся...
И спички не использовали
И лед под РС...
И следы столбики...
И тд и тп ...
Только вот не бывает там гейзеров наверное... А покоя все равно не дает
Отправлено: Belfanio - 13.12.14 22:50
Сидят они вечером ,кто переодевается,кто корейку режет,ни каких врагов не просматривается и вдруг... посреди палатки как шарахнет гейзер-кипяточекПро такое я еще не читал - честно! :)
Но, "гейзер-кипяточек" не ломает ребра и не вырывает языки...
И, вообще, - сначала бы неплохо понять, что их поперло на склон ХЧ, когда нужно было совсем в другую сторону.
Отправлено: Palmer - 13.12.14 22:56
Только вот не бывает там гейзеров наверноеЕщё не хватало нам гейзерную версию для счастья. Хотя была быличка, что озера на подходе к Отортену "гейзерное". *JOKINGLY*
Отправлено: Иnа - 13.12.14 23:09
Так скажем прямо и снежная доска и огненные шары в этом тоже не замечались ;D
Отправлено: LANDAU - 13.12.14 23:14
Ещё не хватало нам гейзерную версию для счастья. Хотя была быличка, что озера на подходе к Отортену "гейзерное".От же местечко зэкинское: и ракетная/РЛС часть на Чистопе?, и озеро гейзерное у Отортена?, и шары огненные летают? и это только во-первых!))) - бермудский треугольник, просто детский лепет по сравнению с ХЧ!
Отправлено: Pepper - 13.12.14 23:16
Ещё не хватало нам гейзерную версию для счастья.Ну, у Галки была версия и с подземным ядерным взрывом (прямо под палаткой дятловцев), и с подземным выщелачиванием (прямо на дятловцев из-под земли полилась кислота). Так что мы выдержим и не такое... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И спички не использовалиАга, и костер разжигали трением палочек... *ROFL*
Отправлено: Иnа - 13.12.14 23:27
Я ж не в качестве версии(просто картинка такая перед глазами)-может сейчас спать пойду и пройдет(у нас уже пол седьмого утра)
А по поводу спичек---у РС (если я не ошибаюсь) спички были в кармане не использованные :P
Отправлено: Palmer - 13.12.14 23:31
Я ж не в качестве версииИпа, спасибо за это! :)
Приятных Вам снов!
Отправлено: LANDAU - 13.12.14 23:34
Дяденьки,ну что вы вредничаете?Я не вредничаю, я (и не только я!) пытаюсь Вашу энергию исследователя (а она очень важна для нашего общего дела!) направить в более рациональное русло, в шутошной)) форме подсказывая - куда идти точно НЕ надо.
Отправлено: Belfanio - 13.12.14 23:35
Ну, у Галки была версия и с подземным ядерным взрывомЕще - про подземную ядерную лодку... "Боевой Крот" (см. - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p69433 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p69433))
Добавлено позже:
А по поводу спичек---у РС (если я не ошибаюсь) спички были в кармане не использованные :PСложно определить, использовались ли, если неизвестно, сколько там было спичек изначально, и сколько осталось!?
То же самое касается и отсыревших спичек АК...
Больше ни у кого "внизу" спичек не найдено. Все остальные спички остались в палатке.
Отправлено: LANDAU - 13.12.14 23:42
Сложно определить, использовались лиВроде где-то было, что у кедра нашли много то ли плусгоревших, то ли сломанных спичек...?
Отправлено: Belfanio - 13.12.14 23:45
Вроде где-то было, что у кедра нашли много то ли плусгоревших, то ли сломанных спичек...?Да, было. Но, это неизвестно из чьего коробка могли быть спички. Вариантов много. Вплоть до того, что эти горелые спички вообще могли быть и не АК и не РС. Тем более, постоянно муссируется версия, что РС вообще не был у кедра.
Отправлено: GrayCat - 14.12.14 00:12
Сам Иванов написал и признался , что дело то - туфта полная.Надо все начинать сначала и собрать, записать, зафиксировать каждое слово ещё живых свидетелей. И не смотреть, не оглядываться на то. что их слова "рвут в клочья" версии "мэтров" и "знатоков".Надо было Иванову этом вспомнить чуть раньше, когда он "следствие" вел. А то промаялся дурью, а теперь вдруг его потянуло на советы. Надо, надо. Вот бы и делал. Опрашивал, фиксировал вещественные доказательства, а не корчить из себя крутое начальство. Расследовал бы, тогда мог бы сказать - а дело туфта. Зла не хватает.
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 00:20
Надо было Иванову этом вспомнить чуть раньше, когда он "следствие" вел.Абсолютно согласен! Полный пофигизм когда нужно было просто и всего-навсего - профессионально исполнить свой служебный долг! Вместо этого создал видимость расследования, а потом, через 30лет - сплошное умничанье и "дележ сокровенными знаниями" и гениальными догадками... Реально зла не хватает!
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 00:48
Вместо этого создал видимость расследования, а потом, через 30лет - сплошное умничанье и "дележ сокровенными знаниями" и гениальными догадками... Реально зла не хватает!Вам знания реалий того времени не хватает...
Окишев, начальник Иванова рассказал в двух интервью Варсегову о событиях связанных с расследованием.
И когда "поносите" Иванова, имейте ввиду, именно он сохранил важнейшие снимки в своем архива.
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 01:02
Оффтоп (текст не по теме)Вам знания реалий того времени не хватает...Да вас не поймешь, то старичье-дурачье, то знаний "того" времени не хватает... Все в игры играете?))
Добавлено позже:
именно он сохранил важнейшие снимки в своем архива.Не надо мне снимков, заберите. А мне бы лучше УД расследованное в установленном порядке. У вас нет случайно? Как вы думаете, почему у вас его тоже нет?
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 08:19
А мне бы лучше УД расследованное в установленном порядкеИ что бы вы узнали из него?
Что туристов убили "огненные шары"?
Именно для таких как вы, чтобы не "перегревать" неустойчивую психику, дело свернули с щадящими формулировками...
Отправлено: odnokam - 14.12.14 12:24
Спасибо, понятно. Нет, лыжи обычные, с обычными креплениями(как у туристов).Уважаемый serg2500!
Если у "посторонних" были обычные лыжи - непонятно, как они передвигались между Палаткой и Кедром, не оставляя следов. И как их лыжню не увидели во время поисков вдоль маршрута группы Дятлова?
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 13:09
Именно для таких как выДля таких как я было бы вполне достаточно Актов СМЭ, выполненных профессионально и в строгом соответствии с действующими нормативами. Например: тщательное описание переломов ребер ЛД и СЗ - раз и навсегда закрыло тему о причинах их вызвавших, или, фотографирование в масштабе, под прямым углом и достаточным освещением "тату" Семена - раз и навсегда закрыло бесконечную тему "ДАЕРММ..."... Но вам этого не понять никогда, т.к. у вас одни шары в голове... причем огненные!)))
Добавлено позже:
как они передвигались между Палаткой и Кедром, не оставляя следовВы не помните, случайно, толщину слоя снега под которым нашли Зину?
Отправлено: odnokam - 14.12.14 13:30
А если вышли из машины или автобуса, не доезжая немного до поселка? Вышли, стали на лыжи, обошли поселок стороной и углубилисb в тайгу.Уважаемый Дмитрий!
Все равно их бы запомнили. В автобусе едут в основном жители поселка, их родственники и знакомые. Делать всю дорогу нечего, так что незнакомцы будут и рассмотрены, и расспрошены. Водитель машины тоже наверняка местный + высока вероятность, что кто-то из местных тоже на этой машине возвращается в поселок. А еще проблема - как сесть в машину на обратном пути? Голосовать на дороге - так те же пассажиры автобуса с большим интересом рассмотрят прыгающих от холода на обочине "посторонних". А на своей легковушке по тамошним зимним дорогам наверняка не проедешь.
А обходить поселок тоже весьма рисковано. Местные жители каждый день ходят в тайгу - на охоту, рыбалку, за дровами. Следы все читают прекрасно. След лыжни, обходящей поселок, однозначно будет истолкован как принадлежащий беглым зекам, и очень скоро по нему устремится знакомый нам Чернышев со своими солдатами и собаками.
При том, как я понимаю, жители Юфтымсоспауля и Суеватпауля вообще не подвергалисb допросам. В этих поселках " посторонние люди" может даже запомнилисb местным жителям, но кто их об этом спрашивал?Мы не знаем, расспрашивали ли жителей этих поселков. В уголовное дело ведь далеко не все попало. Участковый мог поговорить с жителями и по телефону сообщить - "местные никого постороннего не видели". И есть сомнения, что зимой до этих поселков ходил какой-то автотранспорт - вполне возможно, это только несколько юрт.
Отправлено: Аскер - 14.12.14 14:27
Если у "посторонних" были обычные лыжи - непонятно, как они передвигались между Палаткой и Кедром, не оставляя следов. И как их лыжню не увидели во время поисков вдоль маршрута группы Дятлова?А не расскажете - как тогда передвигались сами дятловцы? И кто видел их лыжню от перевала до палатки?
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 14:31
Для таких как я было бы вполне достаточно Актов СМЭ,Так они есть...
Причем здесь Иванов?
Или Возрожденный также вам не "угодил"?
Протоколы (а не Акты) не соответствуют по сумму перечисленного в них ни одной из ваших "бытовых" версий.
Ни сумма фактов, собранная Ивановым, ни травмы описанные Возрожденным не соответствуют ни одной из "бытовых" версий.
Это неоспоримый факт подтвержденный 50 летней историей тщетных потуг объяснить произошедшее.
Отправлено: odnokam - 14.12.14 16:36
А не расскажете - как тогда передвигались сами дятловцы? И кто видел их лыжню от перевала до палатки?Уважаемый Аскер!
Цитирую лист 135 уголовного дела (докладная записка В.С. Титова):
"На реке Ауспии были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки - в направлении хребта."
"Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников."
а их лыжню от перевала до Палатки просто никто не искал.
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 19:21
Причем здесь Иванов?Возрожденный мне тоже НЕ угодил, т.к. в отличие от вас, у меня есть ум, знания и много вопросов к данному СМэксперту.
Или Возрожденный также вам не "угодил"?
Т.к. вы очередной раз наглядно демонстрируете свою полную неосведомленность в теме ТД, то отвечать вам аргументированно,т.е. как это положено в приличном обществе и на форуме - это себя не уважать совсем.
С прискорбием спешу отметить, что образование любого индивидуума после наступления его половой зрелости уже НЕ бесплатно, хотя я и не исключаю, что под вашим никнэймом орудует подросток из глубинки, окончательно обезумевший от статьи про ОШ, т.к. это единственное, что им прочтено за всю "жизнь без инета"... В любом случае - извольте потрудиться и внимательно изучить вот эту книгу, которая прямо так и называется: "Настольная книга следователя Льва Никитича Иванова" (1949год)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Там всего-то страниц 300 (из почти 900) посвящено тому, что именно НЕ сделал Л.Н Иванов и почему он, как следователь, вызывает столько нареканий и откровенного раздражения у тех, кто внимательно и вдумчиво анализирует материалы дела. Какая связь между СМэкспертом, результатами самой экспертизы и следователем - там тоже подробно описано, не сомневайтесь. Учитывая ваши "особенности" и природную лень даю подсказку - обратите внимание на :ЧАСТЬ I
Главы :
III
VI { I (А,Б,В,Г) ; IV (А,Б,В,Г,Ж) ; V }
ЧАСТЬ II
Главы :
I { I ; V ; VI ; VIII ; IX ; Х }
II { I ( $$1-4,8) VII VIII IX }
IV { IV }
ЧАСТЬ III
Главы :
X {II($$1-5,7) }
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 19:36
в отличие от вас, у меня есть ум, знанияНу это спорно, как минимум...
Еще раз, для "шибко умных"...
Все "бытовые" версии не выдерживают проверки даже имеющимися фактами.
Вы за более чем 50 лет не могли понять причины по которой туристы покинули палатку.
Чего уж там говорить об причине смерти...
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 19:53
Еще раз, для "шибко умных"...Когда вы говорите у меня полное ощущение, что вы бредите (С).
Впрочем ничего, кроме огрызания, от вас и услышать нет никакой возможности... вам просто совсем нечего сказать, это уже слишком очевидно. Пора вас в "заслуженный" игнор, пожалуй!))
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 20:17
Впрочем ничего, кроме огрызания, от вас и услышать нет никакой возможности... вам просто совсем нечего сказать, это уже слишком очевидно.Ну это шедевр маразма...
Я утверждаю, что все "бытовые" версии произошедшего не проходят проверку имеющимися в наличии фактами.
Все попытки "подогнать" версию под имеющиеся факты превращаются в сказки в стиле ракитина, буянова, кизилова...
Единственный вариант, это вычислять дедуктивным способом варианты выходящие за пределы "бытовых" версий.
Отправлено: Alina - 14.12.14 20:45
Комментарий модератора
LANDAU, [email protected], предлагаю перейти в личку с общением на тему друг друга. Исключительно во благо Полины, так как следующее предупреждение отправит ее в очередной бан.
LANDAU, [email protected], предлагаю перейти в личку с общением на тему друг друга. Исключительно во благо Полины, так как следующее предупреждение отправит ее в очередной бан.
Отправлено: LANDAU - 14.12.14 20:51
Ну это шедевр маразма...Для тех кто в танке повторю : У вас был вопрос, как обычно, в сопровождении потока ругани, о связи Следователя Иванова и СМэксперта Возрожденного, которую вы изволите совершенно не видеть. Вам дали развернутый на 300 страниц ответ подробно "расшифрованный" в книге 1949 года :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Также, вам перечислили главы, на которые именно вам следует обратить пристальное внимание:
ЧАСТЬ IЧто, уже почитали? Н-и-ф-и-г-а, вот ваш ответ :
Главы :
III
VI { I (А,Б,В,Г) ; IV (А,Б,В,Г,Ж) ; V }
ЧАСТЬ II
Главы :
I { I ; V ; VI ; VIII ; IX ; Х }
II { I ( $$1-4,8) VII VIII IX }
IV { IV }
ЧАСТЬ III
Главы :
X {II($$1-5,7) }
Я утверждаю, что все "бытовые" версии произошедшего не проходят проверку имеющимися в наличии фактами.О ЧЕМ, скажите на милость, можно говорить со взбесившимся автоответчиком?? Поэтому вы совершенно правы :
Все попытки "подогнать" версию под имеющиеся факты превращаются в сказки в стиле ракитина, буянова, кизилова...
Единственный вариант, это вычислять дедуктивным способом варианты выходящие за пределы "бытовых" версий.
Ну это шедевр маразма!!!
Добавлено позже:
Комментарий модератораИзвините, увидел предупреждение только когда выложил свой пост(((
Отправлено: GrayCat - 15.12.14 00:35
Или Возрожденный также вам не "угодил"?Вероятнее всего Возрожденный не угодил еще больше, чем даже Иванов. Любой судебный эксперт должен в СМЭ зафиксировать увиденного, сформулировать свое мнение о предмете экспертизы и ответить на вопросы следствия. А с учетом того, что никто другой при нормальном развитии событий не полезет его перепроверять, то его мнение по предмету экспертизы является решающим. Возрожденный умудрился не выполнить ничего. Небрежное описание, выводы, которые он сам и опровергает и странные заключения в угоду следователя: "Смерть насильственная, несчастный случай. " Каким образом Возрожденный умудрился сделать вывод о несчастном случае для первой пятерке только на основании вскрытия, когда еще не были найдены остальные тела?
Цитирование
Несчастный случай — непредвиденное событие, неожиданное стечение обстоятельств, повлёкшее телесное повреждение или смерть.Я могу понять такое заключение, сделанное следователем на основании анализа всех материалов дела, но никак не судмедэксперта в СМЭ. Кто знает, как бы пошло следствие, если бы Возрожденный с Лаптевым не пытались ему подыграть. Возможно бы заставило следователей более серьезно к нему отнестись, а не выполнять роль свадебных генералов.
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 07:01
Вероятнее всего Возрожденный не угодил еще больше, чем даже Иванов. ЛЗнаете, он не у вас работал, а в прокуратуре...
Так вот прокурору области он "угодил"...
Тот даже расписался на первых пяти протоколах как свидетель присутствующий на вскрытии...
Спасибо что хоть это Возрожденный нам оставил в протоколах.
Вы когда судите человека, сначала думайте.
Тоже самое касается и ваших "поклепов" на Иванова.
Два честных человека сделали что могли, спасибо что хоть это осталось...
Отправлено: LANDAU - 15.12.14 10:23
Спасибо что хоть это Возрожденный нам оставил в протоколах."Спасибо Родине и Партии за наше счастливое детство!" (С)
Отдельное спасибо Л.Н. Иванову, за то, что иногда был рядом и с нескрываемой грустью в глазах наблюдал когда поисковики, как могли, осуществляли бОльшую часть действий следователя из большого комплекса следственных мероприятий ему предписанному должностными инструкциями, как то: осмотр и фотографирование места происшествия, в целом, а также следов-столбиков и тел ребят в частности; разбор палатки и тщательную фиксацию вещей/предметов из нее извлеченных; осмотр и фиксация вещдоков в р-не кедра/костра... и много иных регламентных действий следователя...
А еще, злые и неблагодарные люди говорят, что следователь, не то чтобы не осмотрел и не осуществил фотофиксацию, - а даже близко не подошел к месту обнаружения четверки в ручье... Врут наверное?
Отправлено: odnokam - 15.12.14 11:12
А, они и "светились"... Только, надо разобраться, где (поточней) и когда... А, это не очень простая работа. Догадок высказывать не хочется, а сопоставить все - это не так быстро и не так просто.Уважаемый Belfanio!
Добавлено позже:
Если думать обо всем понемногу, то, вот, например вспоминаются некие сведения о геологической группе (может, не одной), которая там в это время работала (работали). А, о ней (о них) ничего не известно. Этот вопрос все время "терялся". :(
Вполне возможно, что геологи имеют какое-то отношение к гибели группы Дятлова. Но вряд ли они были "посторонними людьми", которые специально прибыли в этот район для встречи с группой. Наверняка ведь геологи работали не пару недель.
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 12:16
А еще, злые и неблагодарные люди говорят, что следователь, не то чтобы не осмотрел и не осуществил фотофиксацию, - а даже близко не подошел к месту обнаружения четверки в ручье... Врут наверное?Да нет, не врут...
Все было Иванову и так понятно.
Задачи " разобраться" (записать на бумаге) не было, этого сделать в тех условиях было НЕВОЗМОЖНО.
Задача стояла совсем другая, как сделать так , что бы: НЕ ЗАБЫЛИ...
Добавлено позже:
Вполне возможно, что геологи имеют какое-то отношение к гибели группы Дятлова.И чтоб такие "бла... бла... бла..." не скрыли сути произошедшего.
Отправлено: LANDAU - 15.12.14 13:43
Оффтоп (текст не по теме)Все было Иванову и так понятно.
Задача стояла совсем другая, как сделать так , что бы: НЕ ЗАБЫЛИ...Аааа, так это совсем другое дело! Что же вы сразу не сказали, а мы тут головы ломаем((
Тогда оно конечно, чего уж тут... память то да, память она осталась, добрая такая память!
Отправлено: GrayCat - 15.12.14 16:52
Задачи " разобраться" (записать на бумаге) не было, этого сделать в тех условиях было НЕВОЗМОЖНО.Действительно, как можно требовать такого (осмотр и фиксация следов непосредственно на месте происшествия). Вот, если бы группа погибла, прямо в кабинете Иванова, тогда другое дело. Тогда бы он может быть даже соизволил осмотреть и даже зафиксировать. А на склоне. Эт, как же можно. Одним словом группа виновата сама. Не там погибла. Непонятно только, а зачем вообще эти "следователи" вылетали на место обнаружения тел? Могли бы с таким же успехом в окно посмотреть.
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 17:30
Действительно, как можно требовать такого (осмотр и фиксация следов непосредственно на месте происшествия).А вы уверены что этого не было сделано?
Дело возили в Москву, я знаю как "прокурорские" относятся к проверке их дел...
Они ночами не спят, но все бумажки в дело вложат.
А тут в УД нет массы обязательных в деле документов.
К примеру, тело Слободина вообще не описано.
Такого быть в принципе не может.
Вариант единственный, - многие документы из дела изьяты.
И это не вина Иванова...
Отправлено: Сергей В. - 15.12.14 18:20
К примеру, тело Слободина вообще не описано.Оказывается, может. Изъять ведь можно только то, что в деле было, правда? А протокола обнаружения тела Слободина в деле не было, потому что ни один следователь на перевал после его находки не прилетел. Судя по тому, что черновик шапки протокола по Слободину найден в блокнотах Масленникова, его поручили составить ему. Потом поняли, что он непроцессуальное лицо и не имеет права его составлять, но было поздно, Рустика уже увезли. Слава богу, что остались фотографии и несколько подробных показаний и воспоминаний поисковиков. А так, конечно, Иванов ни в чем не виноват, только был он на месте происшествия всего дважды и составил только протокол осмотра лабаза.
Такого быть в принципе не может.
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 18:29
Оказывается, может. Изъять ведь можно только то, что в деле было, правда?Вы читать умеете?
Вам было сказано,- дело, если передается на проверку "вылизывается", - все там было в момент отправки его в Москву.
Ну а протоколы составляются и со слов очевидцев, это обычная процессуальная практика.
Вы видимо в юридических вопросах "профан", так что не лезьте в это, только "тень на плетень" наводите...
Предупреждение модератора
Комментарий: Постоянный троллинг!
Комментарий: Постоянный троллинг!
Отправлено: San4es - 15.12.14 19:12
Вариант единственный, - многие документы из дела изьяты.И опись подделана...
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 19:29
И опись подделана...Еще один знаток...
Опись делается перед сдачей дела в архив "по факту".
Изьятие происходило после возвращения дела из Москва либо в самой Москве.
В том виде, который есть в описи, оно в Москве находиться на проверке принципиально не могло.
Следователя с таким УД "вышибли" бы из прокуратуры в момент...
Отправлено: Сергей В. - 15.12.14 20:00
Ну а протоколы составляются и со слов очевидцев, это обычная процессуальная практика.Послушайте, горе-юрист, следователь не обязан находить тело, он обязан на месте осмотреть МП лично, составить протокол и записать показания свидетелей.
Вы видимо в юридических вопросах "профан", так что не лезьте в это, только "тень на плетень" наводите...
А если "в том виде не могло", то протокол переписывают, чтобы "могло". А вот так чтобы просто вырвать, как вы тут распинаетесь, - это себе приключение на одно место найти гарантированно, хотя бы за халатность, а то и должностное преступление.
Отправлено: San4es - 15.12.14 20:01
Еще один знаток...А не по окончании производства расследования случайно?И как насчет прошивки и нумерации листов?
Опись делается перед сдачей дела в архив "по факту".
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 20:53
Послушайте, горе-юрист, следователь не обязан находить тело, он обязан на месте осмотреть МП лично, составить протокол и записать показания свидетелей.Не обязан, в том то и дело...
Добавлено позже:
А не по окончании производства расследования случайно?В нашем случае это одно и тоже поскольку дело было закрыто а не передано в суд.
Добавлено позже:
А если "в том виде не могло", то протокол переписывают, чтобы "могло". АА вот это уже статья...
Называется "подлог".
В материалах УД есть правда одно место, где и это сделано, но очень грамотно...
Вот выдержка из статьи РТТ "финальный эпизод" именно об этом:
"Первый скан это перечень документов в деле, на страницах 431 и 342 указаны два разных протокола касающиеся обнаружения тел туристов и настила. Но реально в дело подшит один единственный протокол «Осмотра места обнаружения трупов».
Протокола «Обнаружения трупов» нет, вместо него в папке подшита машинописная копия протокола «Осмотра места обнаружения трупов». Причем на ней нет ни одной подписи, это даже не документ, просто лист бумаги с текстом, хотя и подшитый к делу…
Так что важнейший документ грамотно изъят из материалов уголовного дела. Кто и когда это сделал неизвестно.
Но не беда, восстановим основные факты которые были изложены в этом «утерянном» протоколе, это не фантастика, такое возможно сделать на основании имеющихся у нас данных."
Отправлено: Сергей В. - 15.12.14 22:53
А вот это уже статья...В лужу Вы сели вместе с РТТ, Полина. Это один и тот же протокол, дословно, хоть и с ошибками и без схемы МП перепечатанный. Они идут один за другим, лист (а не стр.!) 341 - машинописная копия, листы 342-343 - рукописный оригинал Темпалова со всеми подписями. Номера листов у РТТ перепутаны (в УД всего 379 л., во 2-м томе нумерация своя), так что пшик это у Вас с ним получился с претензией на конспирологию, а не разоблачение подлога.
Называется "подлог".
В материалах УД есть правда одно место, где и это сделано, но очень грамотно...
Вот выдержка из статьи РТТ "финальный эпизод" именно об этом:
"Первый скан это перечень документов в деле, на страницах 431 и 342 указаны два разных протокола касающиеся обнаружения тел туристов и настила. Но реально в дело подшит один единственный протокол «Осмотра места обнаружения трупов».
Протокола «Обнаружения трупов» нет, вместо него в папке подшита машинописная копия протокола «Осмотра места обнаружения трупов». Причем на ней нет ни одной подписи, это даже не документ, просто лист бумаги с текстом, хотя и подшитый к делу…
Так что важнейший документ грамотно изъят из материалов уголовного дела. Кто и когда это сделал неизвестно.
Но не беда, восстановим основные факты которые были изложены в этом «утерянном» протоколе, это не фантастика, такое возможно сделать на основании имеющихся у нас данных."
Том 1, лист дела 2 (опись)
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677481?page=0
На оригинал листа дела 341 также даю ссылку: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678131?page=32 , далее можно просто перелистывать.
Отправлено: [email protected] - 15.12.14 23:07
Это один и тот же протокол, дословно, хоть и с ошибками и без схемы МП перепечатанный.У вас с IQ видимо проблеммы...
Именно об этом и речь, в описи два разных документа на этих страницах, а по факту один и тотже в двух экземплярах ("протокол осмотра места обнаружения трупов").
Документа под названием "Протокол обнаружения трупов" нет.
Номера листов у РТТ перепутаныДа, тут вы правы, РТТ ошибся в тексте перепутав цифры у него 431, а правильно 341...
Но сути это не меняет.
Предупреждение модератора
Комментарий: Это у Вас проблемы с вежливостью. Теперь все Ваши сообщения будут проходить премодерацию. Сообщения с личными выпадами в адрес собеседников на форум попадать не будут, несмотря на другую информацию, в них изложенную.
Комментарий: Это у Вас проблемы с вежливостью. Теперь все Ваши сообщения будут проходить премодерацию. Сообщения с личными выпадами в адрес собеседников на форум попадать не будут, несмотря на другую информацию, в них изложенную.
Отправлено: Сергей В. - 16.12.14 00:06
Но сути это не меняет.Меняет. Если Иванов небрежно записал в описи названия документов, это еще не означает подлога.
Вы же обозвали листы страницами и номера их перепутали, почему Иванову в этом отказываете?
Потом Вы разглядываете блокнот там, где его не было, сдвинутую кисть руки там, где бурлит поток воды и пошла писать губерния... IQ аж зашкаливает.
Отправлено: Vasya - 16.12.14 01:26
Вы читать умеете?Жуть какая! То есть нашёл я на улице зимой труп. Звоню по 02. А мне в ответ: "Да не поедем мы никуда! Типа, холодно. Лучше вы к нам в отделение подъезжайте, мы тут в тепле и с чайком с ваших слов и запишем, что, как и где там валялось!" %-)
Ну а протоколы составляются и со слов очевидцев, это обычная процессуальная практика.
Отправлено: [email protected] - 16.12.14 05:14
Меняет. Если Иванов небрежно записал в описи названия документов, это еще не означает подлога.Вы видимо спорите ради самого спора?
Два одинаковых документа в УД не помещаются в принципе...
Добавлено позже:
Потом Вы разглядываете блокнот там, где его не было, сдвинутую кисть руки там, где бурлит поток воды и пошла писать губерния... IQ аж зашкаливает.Посмотрите внимательнее и увидите...
Автор для таких "невидящих" специально все кружками обвел...
Отправлено: Аскер - 16.12.14 12:40
следователь не обязан находить тело, он обязан на месте осмотреть МП лично, составить протокол и записать показания свидетелей.Справедливости ради, такой обязанности им не прописано. И то, что протоколы составляют опера, участковые, патрульные и т.п. - обычная практика. Как правило, в момент обнаружения трупа и дела то еще нет, поэтому и следователя нету.
Скорее то, что следователи на склон все-таки вылетали, и дело возбуждалось на основании радиограммы, и лично прокурор туда перся, вместо того что бы направить ближайшего по территориальности участкового - вот это действительно странно.
Хотя я с размышлениями и выводами [email protected], категорически не согласен.
Добавлено позже:
Звоню по 02.Открою вам страшную тайну, Vasya, которая перевернет вам жизнь.
Нету по 02 следователей. Нету в принципе.
Отправлено: Сергей В. - 16.12.14 13:05
Справедливости ради, такой обязанности им не прописано. И то, что протоколы составляют опера, участковые, патрульные и т.п. - обычная практика. Как правило, в момент обнаружения трупа и дела то еще нет, поэтому и следователя нету.А что же тут странного - вопрос подведомственности был давно решен, дело приняла прокуратура, она же имела все возможности туда оперативно добраться, кого еще им было нужно посылать? Вопрос был ведь не в этом, а в том имел бы силу протокол осмотра МП и трупа Рустема от Масленникова в случае, если бы он был составлен?
Скорее то, что следователи на склон все-таки вылетали, и дело возбуждалось на основании радиограммы, и лично прокурор туда перся, вместо того что бы направить ближайшего по территориальности участкового - вот это действительно странно.
Отправлено: GrayCat - 16.12.14 19:13
Жуть какая! То есть нашёл я на улице зимой труп. Звоню по 02. А мне в ответ: "Да не поедем мы никуда! Типа, холодно. Лучше вы к нам в отделение подъезжайте, мы тут в тепле и с чайком с ваших слов и запишем, что, как и где там валялось!"Если нашел зимой труп, то не тревожь полицию. Сам все зафиксируй, а лучше сразу и расследуй. А потом уж вместе с трупом к следователю: вот труп, вот подозреваемый, вот документы, а вот Вам дырокол с папочкой. *ROFL*
Отправлено: [email protected] - 16.12.14 19:30
Если нашел зимой труп, то не тревожь полицию. Сам все зафиксируй, а лучше сразу и расследуй. А потом уж вместе с трупом к следователю: вот труп, вот подозреваемый, вот документы, а вот Вам дырокол с папочкой.Как ни странно, но это именно так.
Только не забудьте "труповозку" вызвать...
"Менты" пьяны( условно конечно)..., а детям это видеть ни к чему...
Зачастую так и бывает.
Но вот потом именно вас вызовут к следователю и распросят с пристрастием, запротоколируют.
И будет этот протокол называться "протокол обнаружения тела".
Отправлено: [email protected] - 16.12.14 19:39
Между прочим, правильно сделают, что заставят...
Отправлено: Vasya - 16.12.14 20:11
Как ни странно, но это именно так.Больше вопросов нет!!!! *ROFL*
Только не забудьте "труповозку" вызвать...
"Менты" пьяны( условно конечно)..., а детям это видеть ни к чему...
Зачастую так и бывает.
Но вот потом именно вас вызовут к следователю и распросят с пристрастием, запротоколируют.
И будет этот протокол называться "протокол обнаружения тела".
Добавлено позже:
Открою вам страшную тайну, Vasya, которая перевернет вам жизнь.И я Вам. Я об этом знал!
Нету по 02 следователей. Нету в принципе.
Но после обнаружения тела г-на Слободина на перевале не было никого, кто составляет протоколы - "протоколы составляют опера, участковые, патрульные и т.п."
Отправлено: Стоун - 18.12.14 18:42
Абстрагируясь от много, условно примем как достоверные факты (простите за тавтологию):
1. Фотографии установки палатки подлинные. Это , действительно, установка палатки на ХЧ.
2. Предполагалась холодная ночевка.
Тогда. Судя по фото, мы видим явное ухудшение погоды, метель, сильный ветер, мороз крепчает. Заиндевевшее лицо, темляки промерзли и их не колышет ветер, ощущение, что ребята торопятся. Возможно им даже жарко от энергетических затрат. Люди, естественно, переговариваются. Типа "Ветер усиливаться... Главное скорее укрепить палатку... Что будем делать, нет дров... Класс - то что надо, до нас еще не было такой ночевки... А мы в армии и не такое видали... Два индейца под одним одеялом не замерзнут... Криво,кончай снимать... Мальчики, помогите не удержу... Дурак ты Гося... Спокуха, все нормально... Утро вечера мудренее... и т.п."
Палатка с горем пополам поставлена. Погода ухудшается. Бесконечно вымотанные люди, кое-как на автомате раскладывают вещи в относительном порядке.
Вот только не понятно, зачем в палатку затаскивать двуручную пилу, ведра и подобный ненужный скарб? Могли бы ночку и снаружи полежать.
(Хотя, напомню, есть исследование Янежа, что фото были сделаны в астрономический полдень. Не знаю сколько времени занимала установка палатки образца 50-х годов при таких условиях. Но думаю, был еще не вечер. После предпоследней ночевки все выспались, поели поздно (по-моему исследование Альберта про поздний обед).)
Что же после всех этих мытарств должно было бы последовать дальше? А дальше м.б, не все, а большая часть группы должна была завалиться в палатку, остыть и отдохнуть минут 15-30. Потом переодевание в теплое и сухое. Допустим, нашли силы переодеться, но переодевались на скоро и происходил обмен одеждой. Доставали из рюков не важно чьё, лишь бы как-то побыстрее утеплиться. Закутались в одеяла, согрели друг друга. Спать вроде рано. Но поели корейки с сухарями и разморило.
Вот так постепенно я прихожу к тому, что была для экстренного покидания палатки внешняя угроза, не связанная с природными факторами.
Отправлено: Lezinpenza - 26.12.14 22:50
итак выводы, обо всем помаленьку.
1. Травмирование группы произошло в результате камнепада, спровоцированного взрывом.
2. Разрезы палатки-изнутри, по той же причине. Частичный завал палатки с полной блокировкой выхода. Отсюда незаконченные разрезы изнутри-выбирались, где была возможность.
3. Ни один умный Дятловед не смог восстановить картину происшедшего на склоне Халат-Сяхля. Это больше похоже на театр абсурда, чем на место происшествия. Вывод-инсценировка.
4. Ограничение по времени и по запасу еды не позволяло группе выбиваться из графика похода. Соответственно дневники скорректированны кем-то с целью искусственно "оттормозить" движение группы по маршруту. Соответственно получаем истинное место происшествия на западном склоне ГУХ. Инсценировка включала в себя не только скрытие истинного места происшествия, но и перенос его на территорию другой области (типо пусть Свердловская прокуратура разбирается).
5. Смерть менее травмированных участников группы произошла через какой-то промежуток времени и явилась следствием острой лучевой болезни (следы излучения на открытых участках тела)
6. Судя по состоянию тел, они долгое время находились в теплом помещении или были разморожены неоднократно. Двое под кедром, судя по позам, умерли вообще не в лесу.
7. Тот, кто оплачивал т.н. поиски, является либо работодателем, либо виновником аварии.
8. Дело было закрыто как только Иванов начал разрабатывать радиоактивную версию.
9. Появление в группе Золотарева видимо не связано с трагедией напрямую, а является "параллельной" историей. Кстати, знаменитая наколка Золотарева очень созвучна названиям многочисленных школ Суффизма (характерный повтор слогов в середине слова и окончания на "-я").
п.с. спасибо всем участникам форума, я читал все ваши сообщения за последние два года.
Отправлено: kaydak13 - 27.12.14 10:18
Отправлено: LANDAU - 27.12.14 11:03
Отправлено: Palmer - 27.12.14 11:19
Вывод-инсценировка.Вот здесь я писал, почему инсценировка маловероятна:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg259735#msg259735 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg259735#msg259735)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg260242#msg260242 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg260242#msg260242)
Отправлено: Аскер - 27.12.14 12:21
Согласен ,кроме пунктов 1,2,7...И кроме пунктов 4,5,6,8.
А в остальном - почти все правильно.
Отправлено: Lezinpenza - 27.12.14 22:34
Согласен ,кроме пунктов 1,2,7...Если мы не можем найти на перевале предметы, которыми можно нанести такие травмы, то либо предметы убраны от тел, либо наоборот-тела перенесены в другое место. Именно камнепад сочетает удар, концентрацию и сдавливание. Ну нету других вариантов на данный момент. На личность Сульмана многие Дятловеды не обращают внимания, а он в любом случае является одной из ключевых фигур происшествия. Задача геологов-искать полезные ископаемые, а не пропавших туристов. Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций. Вспомним еще, что Карпушин видел палатку в "камнепадном" месте, а Темпалов наблюдал воронки на западном склоне. Кстати, радисты на перевале и в Ивделе-люди Сульмана. А шли студенты по картам, полученным в Гипромедьруде, которая относилась к Северной экспедиции.
Отправлено: Belfanio - 28.12.14 00:47
На личность Сульмана многие Дятловеды не обращают внимания, а он в любом случае является одной из ключевых фигур происшествия. Задача геологов-искать полезные ископаемые, а не пропавших туристов. Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций. Вспомним еще, что Карпушин видел палатку в "камнепадном" месте, а Темпалов наблюдал воронки на западном склоне. Кстати, радисты на перевале и в Ивделе-люди Сульмана. А шли студенты по картам, полученным в Гипромедьруде, которая относилась к Северной экспедиции.Про Сульмана - мне нравится! Геологи там были где-то. И, я думаю, что Неволин мог многое знать.
Есть, также, некие воспоминания, про некую "малочисленную и хорошо экипированную группу" - 5 человек. Это могли быть геологи. Только, непонятно, они шли по следам ГД или нет?
Вот, из моей новой версии таблицы (3.0) по группам цитирую:
"Некто петр48:
"Дату сейчас не помню, но было это точно в январе, в конце. Отец договорился с кем-то из мансей, они встретились, отец взял у него 2 куниц, мы пошли еще проверить капкан, но там было пусто. Тут мы услышали голоса скрип лыж. мы испугались, что это за нами, что продали мансям самогон и взяли куниц. Мы затаились, прошли 9 человек. Они шли по следу манси. отец потом сказал, что похоже просто туристы. Мы уже было хотели идти, как отец прямо повалил меня в снег. Опять шли той же лыжней еще 5 человек. Они были в обычной одежде. отец потом сердился, что туристы тут начнут ходить и дичь распугают.
А потом стали расспрашивать про туристов. Отец велел молчать, чтобы не ввязываться. Долго всех расспрашивали. Отец радовался, что в ту пору не пошел во второй Северный."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-280-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-280-0)
Допустим, петр48 - это был фейк... дальше читаем:
gerda:
"Это место - излучина Лозьвы. С юга подходит тропинка с Чистопа, с севера - ручей Мань-Усть-Я (ручей из озера Мань-Усть). Если строго на север от Петропавловской сопки, то как раз выйдем на эту излучину. на немецкой карте это высота 451 и тоже попадает в эту излучину линия, проведенная на север от высоты 451. нигде не видно деревни Елань."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-60-0#023 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-60-0#023)
Алена19:
" Получается, что отец Петра был уверен, что пятерка двигается на 2 Северный, чтобы там переночевать. Вероятно они там и остановились, т.к. если бы они прошли 2 Северный, то могли бы догнать Юдина. А если они остановились во 2 Северном, то могли заметить недавнее пребывание там дятловцев."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-180-0#059 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-180-0#059)
Скорее всего, здесь речь о двух разных группах. Та, из 5 человек не шла по следам ГД."
%-)
Отправлено: odnokam - 28.12.14 15:30
Если мы не можем найти на перевале предметы, которыми можно нанести такие травмы, то либо предметы убраны от тел, либо наоборот-тела перенесены в другое место. Именно камнепад сочетает удар, концентрацию и сдавливание.Хорошо, пусть они погибли от камнепада. Так погибли десятки групп, ничего необычного. Зачем их куда-то переносить?
На личность Сульмана многие Дятловеды не обращают внимания, а он в любом случае является одной из ключевых фигур происшествия. Задача геологов-искать полезные ископаемые, а не пропавших туристов.В советское время пропавших искали работники ближайшего расположенного поблизости предприятия - колхозники, рабочие, военные, геологи. Это было совершенно обычное дело - МЧС-то тогда не было. В случае группы Дятлова задействовали коллективы, в которых были люди с опытом работы в лесах и горах - туристов, военных и геологов.
Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций.Если был подземный ядерный взрыв - почему его не зарегистрировали сейсмические станции? И почему молчат все участники испытаний?
Вспомним еще, что Карпушин видел палатку в "камнепадном" месте, а Темпалов наблюдал воронки на западном склоне. Кстати, радисты на перевале и в Ивделе-люди Сульмана."Люди Сульмана" работали по восточную сторону Урала, в Свердловской области. К событиям на западной стороне Урала они не имеют отношения.
А шли студенты по картам, полученным в Гипромедьруде, которая относилась к Северной экспедиции.Получается, коварные геологи еще и карту туристам дали, чтобы они вышли в район взрыва?
Отправлено: Lezinpenza - 28.12.14 21:57
Хорошо, пусть они погибли от камнепада. Так погибли десятки групп, ничего необычного. Зачем их куда-то переносить?думаю, что камнепад произошел из-за взрыва во время шурфовых работ или военных испытаний в том районе. перенесли чтобы снять с себя ответственность.
В советское время пропавших искали работники ближайшего расположенного поблизости предприятия - колхозники, рабочие, военные, геологи. Это было совершенно обычное дело - МЧС-то тогда не было. В случае группы Дятлова задействовали коллективы, в которых были люди с опытом работы в лесах и горах - туристов, военных и геологов.Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски. Причем "по факту". Есть мысль, что инсценировка геологов была раскрыта органами, а Сульману, как очень заслуженному человеку и лауреату всего, не стали портить карьеру при условии оплаты псевдопоисков.
Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций.Сейсмические станции не реагируют на заряды малой мощности. А большого там и не надо.
"Люди Сульмана" работали по восточную сторону Урала, в Свердловской области. К событиям на западной стороне Урала они не имеют отношения.Давно и не помню в каком разделе форума была информация о том, что группа геологов работала как раз с западной стороны (совпадает с первоначальным вариантом маршрута Дятлова).
Получается, коварные геологи еще и карту туристам дали, чтобы они вышли в район взрыва?В воспоминаниях о походах некоторых групп того времени попадалась информация, что при личном знакомстве с некоторыми геологами туристы заходили на их базы погреться и отдохнуть. А может их дороги пересеклись случайно, трудно сказать. Многие вспоминают о знакомстве семьи Колеватова и Рягина.
Отправлено: arhelon - 28.12.14 22:24
Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поискиЧто значит "спонсировал"?
Отправлено: odnokam - 30.12.14 10:32
думаю, что камнепад произошел из-за взрыва во время шурфовых работ или военных испытаний в том районе. перенесли чтобы снять с себя ответственность.Определить, от чего произошел камнепад, практически невозможно. Гораздо проще придумать причину камнепада, чем затевать грандиозную операцию по инсценировке.
Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски. Причем "по факту". Есть мысль, что инсценировка геологов была раскрыта органами, а Сульману, как очень заслуженному человеку и лауреату всего, не стали портить карьеру при условии оплаты псевдопоисков.Он же не свои деньги тратил, а деньги своего управления! Это тоже было обычное дело в советское время - местная партийная власть регулярно просила производственников что-то сделать помимо своих прямых задач и за свои деньги (выделить транспорт, построить дом культуры и так далее). Для примеру, город Мышкин реставрировали работники газопровода.
Сейсмические станции не реагируют на заряды малой мощности. А большого там и не надо.Совсем маленьких атомных зарядов не бывает. О какой примерно мощности идет речь?
Давно и не помню в каком разделе форума была информация о том, что группа геологов работала как раз с западной стороны (совпадает с первоначальным вариантом маршрута Дятлова).Это были именно "люди Сульмана"? Логичнее было бы, если бы это были геологи из Пермской области или Коми.
В воспоминаниях о походах некоторых групп того времени попадалась информация, что при личном знакомстве с некоторыми геологами туристы заходили на их базы погреться и отдохнуть. А может их дороги пересеклись случайно, трудно сказать. Многие вспоминают о знакомстве семьи Колеватова и Рягина.А какое это имеет отношение к Вашей версии? Скорее это работает против нее - если бы геологи что-то такое опасное делали на западном склоне Урала - так шепнули бы своим знакомым туристам "ребята, не суйтесь в те края".
Отправлено: Alina - 30.12.14 21:15
Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски. Причем "по факту". Есть мысль, что инсценировка геологов была раскрыта органами, а Сульману, как очень заслуженному человеку и лауреату всего, не стали портить карьеру при условии оплаты псевдопоисков.Ничего он единолично не организовывал. был создан штаб поисков во главе с руководством Ивдельского обкома. Утвержден план мероприятий и список привлеченных для поиска организаций. Нужны были люди, снаряжение. У кого они там были - у геологов и воинской части. Им и было поручено принять участие в поисках, обеспечить связь. Есть же документы: http://taina.li/forum/index.php?msg=2451 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2451)
Отправлено: Сергей В. - 30.12.14 21:19
был создан штаб поисков во главе с руководством Ивдельского обкома.Свердловским облисполкомом во главе с его председателем тов. Павловым.
Отправлено: Alina - 30.12.14 21:22
Свердловским облисполкомом.Я имела в виду, что на месте вся информация шла к Проданову, от него же исходили поручения.
Но да, Вы правы, Ивдельский не обком.
Отправлено: Belfanio - 03.01.15 10:15
Многие вспоминают о знакомстве семьи Колеватова и Рягина.А, есть где почитать?
То, что геологи Сульмана там были очень даже "в теме", практически нет сомнений. И, потом эти геологи нигде потом не фигурируют, кроме Неволина и радиограмм. Ну, а про АК и Рягина...?
Отправлено: Андрей158 - 03.01.15 10:53
кедр , то попробуйте представить себе как бы вы ломали ветку.
Добавлено позже:
Поправьте если не прав, но мне видится что так можно сломать ветку только ломая ее кверху.
Отправлено: Palmer - 03.01.15 10:57
где обсуждалось как ломались ветки на кедре?Прочитайте эту тему:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.0)
Отправлено: Андрей158 - 03.01.15 11:03
Отправлено: Belfanio - 03.01.15 15:27
Если человека веревкой на уровне груди связать и на кедре подвесить могут у него ребра треснуть?? Простите за зверские мысли.Следов веревки на телах нет... Есть что то похожее у ЗК, но не доказано, что это след от веревки или от ветки... Непонятно, что за кровоподтек у нее там
Отправлено: Андрей158 - 03.01.15 15:39
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 18:43
Непонятно, что за кровоподтек у нее тамВерно. Очень и очень своеобычная ссадина у нее почти на половину обхвата поясницы. По мне, так эта ссадина - один из важнейших элементов пазла, который мы никак сложить не можем...
Отправлено: odnokam - 03.01.15 19:15
Непонятно, что за кровоподтек у нее тамУважаемый Belfanio!
Такие красные следы остаются после ударов молнии (в том числе шаровой). Ничем другим, мне кажется, такую большую и широкую полосу не объяснить.
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 19:35
Ничем другим, мне кажется, такую большую и широкую полосу не объяснить.Да, да... конечно молния - опоясывающая, разновидность шаровой. Одной загадкой меньше!
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 19:47
Да, да... конечно молния - опоясывающая, разновидность шаровой. Одной загадкой меньше!Что то вроде широкого ремня , строп, пояс или даже вот те самые пресловутые "обмотки"... тянули её , Зину, куда то????
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 19:55
Что то вроде широкого ремня , строп, пояс или даже вот те самые пресловутые "обмотки"... тянули еёА вот это - гораздо ближе к истине, я полагаю. Дело за малым))(( - понять зачем, с какой целью, была "применена" эта стропа к Зине...?
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 20:02
понять зачем, с какой целью, была "применена" эта стропа к Зине...?Может быть привязывали к чему то большому - "пояс - строп" охватил часть талии а все тело было прижато к чему то большому??? Может они все (ну кто был жив ещё) были к кедру привязаны по очереди???
Отправлено: arhelon - 03.01.15 20:08
Дело за малым))(( - понять зачем, с какой целью, была "применена" эта стропа к Зине...?В голову приходит - монтажный страховочный пояс. Может быть, Зина была на Кедре со страховкой? Был ли у кого-то кожаный ремень?
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 20:11
Может быть привязывали к чему то большому - "пояс - строп" охватил часть талии а все тело было прижато к чему то большому???К тому же кедру, например... Думал и над таким вариантом. Тогда вопрос : почему только Зину?
Единственный у кого еще просматриваются "следы веревок" - Дятлов (лодыжка правой ноги). Если рассматривать Зину и Игоря во взаимосвязи, по этому признаку, - опять непонятки - почему/зачем его "привязывали" за ногу?
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 20:12
почему/зачем его "привязывали" за ногу?Чтобы не убежал... к палатке например.
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 20:17
Зина была на Кедре со страховкой?На кедр точно залезал Кривонищенко, с большой вероятностью - Дорошенко... нафига на него затаскивать Зину, да еще со страховкой? При том, что Зина была девушкой не слабой, думаю, что некоторых из парней она бы с легкостью сама затащила на кедр на закорках...
Добавлено позже:
Чтобы не убежал... к палатке например.Допустим... Но тогда, к палатке они рванули в троем, с Рустиком, а у него нет никаких следов веревки... и у него же - самая серьезная травма из этой тройки + он лежит ровно между Игорем и Зиной. Опять шарада из непонятных нелогичностей(((
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 20:26
к палатке они рванули в троем, с Рустиком, а у него нет никаких следов веревки..Рустик мог освободить Игоря и Зину от "привязи" за что и мог и поплатиться - травма черепа... а Игорь с Зиной отбивались уже на самом склоне но обессилев, замерзли на нем (склоне)... их не "добивали" а "вырубили "(на время) и оставили замерзать...
Отправлено: arhelon - 03.01.15 20:26
нафига на него затаскивать Зину, да еще со страховкой?Но хвойные иглы у нее на штанах были. Армейский кожаный ремень с пряжкой со звездой где-то как-раз 5-6 см шириной и длиной метр с чем-то. ( Где-то лежит) Чисто теоретически - могли обвязать ремнем за талию и тащить на боку.
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 20:32
Отправлено: vetka - 03.01.15 20:33
Чтобы не убежал... к палатке например.к палатке не привяжешь... пару хороших рывков и на свободе... вместе с палаткой
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 20:33
Рустик мог освободить Игоря и Зину от "привязи" за что и мог и поплатиться - травма черепа... а Игорь с Зиной отбивались уже на самом склоне но обессилев, замерзли на нем (склоне)... их не "добивали" а "вырубили "(на время) и оставили замерзать...Мысли читаете)))
Тогда, по логике, парни ее прикрывали от угрозы исходящей уже не из МП, а от Кедра!
Т.е. "угроза" - явно "преследовала" и явно переместилась на 1,5км по склону.
Мы опять приходим к наличию посторонних.
Или шаровой молнии, конечно же!!))
Добавлено позже:
Чисто теоретически - могли обвязать ремнем за талию и тащить на боку.Могли, согласен. Но именно Зину и поперек склона тащить... на фигааа??
Отправлено: Ефим Суббота - 03.01.15 20:37
Если рассматривать Зину и Игоря во взаимосвязи, по этому признаку, - опять непонятки - почему/зачем его "привязывали" за ногу?За ногу - если только с целью допроса. Больше никакого логичного объяснения следов веревки на ноге, по моему быть не может.
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 20:38
Тогда, по логике, парни ее прикрывали от угрозы исходящей уже не из МП, а от Кедра!Так я и думаю что их ОТВЕЛИ полураздетых вниз, к кедру, где начали "допрос с пристрастием" и ВСЕ самые СТРАШНЫЕ СОБЫТИЯ и были у кедра... а палатка - там их "застукали" и заставили выйти, раздевшись, или не дали одеться и повели вниз... а вот что, как и в какой последовательности было у кедра то????
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 20:42
Оффтоп (текст не по теме)Так я и думаю что их ОТВЕЛИ полураздетых вниз, к кедру, где начали "допрос с пристрастием" и ВСЕ самые СТРАШНЫЕ СОБЫТИЯ и были у кедра... а палатка - там их "застукали" и заставили выйти, раздевшись, или не дали одеться и повели вниз...Вы сторонник Гипотезы Ивана Иванова? :-[ :-[
Отправлено: arhelon - 03.01.15 20:51
на фигааа??Самый главный вопрос вообще.
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 20:52
Вы сторонник Гипотезы Ивана Иванова?не совсем))) но думаю, что "чужие" там были.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 20:54
к палатке не привяжешь... пару хороших рывков и на свободе... вместе с палаткойЧтобы не убежали от кедра к палатке, лабазу, на второй Северный и т.д.
Отправлено: arhelon - 03.01.15 20:56
Ширина ремня - 50мм плюс-минус 1-2 мм.И толщина у него - 4-5 мм, вот и все 60 набираются, если вдавится в кожу.
Отправлено: vetka - 03.01.15 21:05
Но именно Зину и поперек склона тащить... на фигааа??от палатки тащили,больше других сопротивлялась,к кедру не хотела иди,
использовали как деморализующий фактор
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 21:05
И толщина у него - 4-5 мм, вот и все 60 набираются, если вдавится в кожу.Зачем это высчитывать вплоть до мм? Веревка или ремень могут скользить оставляя бОльший след, чем они сами.
Добавлено позже:
от палатки тащили,больше других сопротивлялась,к кедру не хотела иди,Зачем тащить на ремне - это же явно трудозатратней чем за волосы или руки/ноги связанные.
использовали как деморализующий фактор
В общем этот вариант с перемещением тела на ремне поперек склона - для мазохистов идиотов.
Отправлено: arhelon - 03.01.15 21:08
вариант с перемещением тела на ремне поперек склона - для мазохистов идиотовПоперек склона - да, а вдоль? :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 21:11
Поперек склона - да, а вдоль?Если обвязать тело ремнем в районе поясницы, по-любому оно будет перпендикулярно линии движения, и не важно, как она ориентирована к склону. :)
Отправлено: vetka - 03.01.15 21:12
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 21:13
Может ремень изначально на ней был,зацепили обмоткой и поволоклиВы бы именно так поволокли, если б приспичило? Или все ж нашли другой способ?
Отправлено: vetka - 03.01.15 21:16
Вы бы именно так поволокли, если б приспичило? Или все ж нашли другой способ?собаку так водила ... поводка не было под рукой... верёвку через ошейник
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 21:16
не совсем))) но думаю, что "чужие" там были.Вот пока "шарообразные и взрывоопасные" спят)), Serg2500 и arhelon, смотрите, в догон обсуждаемому :
Есть известный факт, что у Георгия во рту обнаружен кусок плоти с его же пальца. Мне эта деталь долго не давала покоя. Почему прикусил палец и почему не почувствовал, что содрал кожу - понятно. Но вот почему не выплюнул? Рот и язык у него же не были и не могли быть(!!) отморожены и сохраняли чувствительность... почему не сработал естественный рефлекс? У меня логичное объяснение только одно - у него была задача - сидеть на кедре. До последнего сидеть, максимально долго сидеть. Кисти у него черные с тыльной стороны (посмотрите в альбоме "Тела"), и НЕ от ожога, как я предполагаю, - это обморожение (ладони были прижаты к суку дерева или обхватывали дерево, поэтому не обморожены). Когда руки начали терять чувствительность он прикусил палец, не помогло, в этот же момент руки сорвались и кусок кожи оказался у него во рту. Падение с высоты, как результат - ЧМТ на уровне сотрясения мозга с потерей сознания. Смерть на морозе. Его даже не пришлось добивать злодеям...
Вот такая идея.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 21:20
собаку так водила ... поводка не было под рукой... верёвку через ошейник1.Ошейник-то на пояснице у собаки был?
2.Почему бы человеку не связать ремнем руки и не вести за собой взявшись за другой конец?
3.Если мы готовим о теле, которое идти не хочет, как его проще перемещать - за руки/за ноги, или привязав веревку к ремню?
Отправлено: vetka - 03.01.15 21:23
у него была задача - сидеть на кедре.хорошая идея
А какие есть варианты для чего?
1.рация
2.наблюдение
что ещё?
Отправлено: serg2500 - 03.01.15 21:23
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 21:28
что ещё?Задержать злодеев на максимально долгий период времени. Пойдет? Например для того, чтобы Зина, под прикрытием Игоря и Рустема, добралась до палатки и встала на лыжи, в прямом и переносном смыслах...
Отправлено: vetka - 03.01.15 21:28
как его проще перемещать - за руки/за ноги, или привязав веревку к ремню?если тело не хочет идти и валится наземь
то удобнее волочить за собой на верёвке... вести за руки ,связанные ремнём , сопротивляющиеся тело неудобно ,слишком близкий контакт
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 21:30
если тело не хочет идти и валится наземьОк, как раз на этот случай был третий пункт: так почему бы те веревки не привязать к конечностям?
то удобнее волочить за собой на верёвке... вести за руки ,связанные ремнём , сопротивляющиеся тело неудобно ,слишком близкий контакт
Отправлено: arhelon - 03.01.15 21:32
вести за руки ,связанные ремнёмСвязанные на морозе. Остались бы следы на руках. Они не описаны. Только на теле.
Отправлено: vetka - 03.01.15 21:42
Задержать злодеев на максимально долгий период времени. Пойдет?*NO*
хотя если злодеи -лось,медведь,СЧ ... тогда да ... отвлекающий маневр
Добавлено позже:
Ок, как раз на этот случай был третий пункт: так почему бы те веревки не привязать к конечностям?перекинуть верёвку за надетый ремень быстрее и проще ,чем связывать брыкающееся тело
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.15 21:55
*NO*Перекинуть проще, а тащить таким образом - тяжелее.
хотя если злодеи -лось,медведь,СЧ ... тогда да ... отвлекающий маневр
Добавлено позже:
перекинуть верёвку за надетый ремень быстрее и проще ,чем связывать брыкающееся тело
Отправлено: LANDAU - 03.01.15 23:13
хотя если злодеи -лось,медведь,СЧ ...Да хоть и "злодеи" - шаровая молния ! Мне уже по-фигу, т.к. лавина "подрывников" просто захлестнула форум напрочь...
Отправлено: jack79 - 04.01.15 01:10
Вот пока "шарообразные и взрывоопасные" спят)), Serg2500 и arhelon, смотрите, в догон обсуждаемому :А почему не выплюнул? Боялся шелеста эпидермиса?
Есть известный факт, что у Георгия во рту обнаружен кусок плоти с его же пальца. Мне эта деталь долго не давала покоя. Почему прикусил палец и почему не почувствовал, что содрал кожу - понятно. Но вот почему не выплюнул? Рот и язык у него же не были и не могли быть(!!) отморожены и сохраняли чувствительность... почему не сработал естественный рефлекс? У меня логичное объяснение только одно - у него была задача - сидеть на кедре. До последнего сидеть, максимально долго сидеть. Кисти у него черные с тыльной стороны (посмотрите в альбоме "Тела"), и НЕ от ожога, как я предполагаю, - это обморожение (ладони были прижаты к суку дерева или обхватывали дерево, поэтому не обморожены). Когда руки начали терять чувствительность он прикусил палец, не помогло, в этот же момент руки сорвались и кусок кожи оказался у него во рту. Падение с высоты, как результат - ЧМТ на уровне сотрясения мозга с потерей сознания. Смерть на морозе. Его даже не пришлось добивать злодеям...
Вот такая идея.
Отправлено: LANDAU - 04.01.15 01:19
Оффтоп (текст не по теме)Боялся шелеста эпидермиса?Опана... прошу подтверждения вариантов:
1. ЭТО написал Jack79, которого я знаю... вроде как.
2. ЭТО написал некто, воспользовавшись паролем Jack79, которого...
3. ЭТО написал сам Jack79, только сильно выпимши и в несознанке))
Отправлено: jack79 - 04.01.15 01:43
Оффтоп (текст не по теме)Да, дядь Вов, тупанул) Берите пункты 1 и 3))) Но Вашу идею все равно считаю не состоятельной.Опана... прошу подтверждения вариантов:
1. ЭТО написал Jack79, которого я знаю... вроде как.
2. ЭТО написал некто, воспользовавшись паролем Jack79, которого...
3. ЭТО написал сам Jack79, только сильно выпимши и в несознанке))
Отправлено: tanya22807 - 04.01.15 03:13
А почему не выплюнул? Боялся шелеста эпидермиса?боялся привлечь к себе внимание... чтобы лишнего шороха не было... тогда получается, что было тихо: ни ветра, ни тем более урагана, ни треска костра. Затаился, в надежде, что ЭТО уйдёт и можно будет спуститься.
Отправлено: LANDAU - 04.01.15 03:16
Но Вашу идею все равно считаю не состоятельной.Реально уважительно отношусь к Вашему мнению Jack79, вы знаете, но требую взаимности, в данном случае.
И... блин, как же это задолбало... Позволю таки себе возглас в пустоту :
Ну вот на кой фиг мы все здесь собрались? Пообсуждать друг друга? Или свои пристрастия/заблуждения в теме ТД? Может пора и поработать на тематических ветках, также активно и креативно, как в проблемах Третьей мировой, Лунного заговора и кулинарии во всех видах?
Теперь по делу :
Jack79, давайте заменим офигительно конструктивные и вселяющие уверенность в итоговой разгадке ТД утверждения типа : "считаю несостоятельной"/ "не верю"/"никогда не поверю", на ченить более материальное, например на иную реальную версию, или, хотя бы предположение столь же (или еще более!!) разумно и логично объясняющее вышеописанные непонятки. А? А если нет таковой(ого), сравнимой по вероятности и логике произошедших событий, то давайте не будем "лаять на слона"))))... пусть он идет дальше, ей богу, может он реально выведет к цели, кто знает? "Слон" - это не я, а некое безальтернативное мнение, в данном контексте.
Добавлено позже:
боялся привлечь к себе внимание... беру на заметку Вашу идею! Не думал над таким вариантом. Спасибо!!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.15 06:36
Верно. Очень и очень своеобычная ссадина у нее почти на половину обхвата поясницы. По мне, так эта ссадина - один из важнейших элементов пазла, который мы никак сложить не можем...Хельга, кажется, такую гипотезу предлагала. Падающая гондола зацепила веревкой Колмогорову и тащила ее до кедра(отсюда- сломанные ветви) .
Добавлено позже:
Что то вроде широкого ремня , строп, пояс или даже вот те самые пресловутые "обмотки"... тянули её , Зину, куда то????Может туристы обвязывались одной веревкой для того чтобы не потеряться в темноте?
Отправлено: serg2500 - 04.01.15 10:06
Цитирование
Затаился, в надежде, что ЭТО уйдёт и можно будет спуститься.Может быть и так, вот только бы определиться - он спрятался в ветвях наверху или был на виду, на нижних голых ветвях... а поломанные ветви - могло поломать вот то самое "чудище" которое пыталось до Григория добраться... но не смогло - большое и тяжелое, руки (лапы) кривые.
Отправлено: jack79 - 04.01.15 12:10
Jack79, давайте заменим офигительно конструктивные и вселяющие уверенность в итоговой разгадке ТД утверждения типа : "считаю несостоятельной"/ "не верю"/"никогда не поверю", на ченить более материальное, например на иную реальную версию, или, хотя бы предположение столь же (или еще более!!) разумно и логично объясняющее вышеописанные непонятки. А? А если нет таковой(ого), сравнимой по вероятности и логике произошедших событий, то давайте не будем "лаять на слона"))))... пусть он идет дальше, ей богу, может он реально выведет к цели, кто знает? "Слон" - это не я, а некое безальтернативное мнение, в данном контексте.Так я ж не против... Не так давно уважаемая Вьетнамка объясняла этот самый кусок эпидермиса. Для сторонников варианта, что Георгий "грыз" сам себя: попробуйту (но только слегка, ибо чревато) откусить кусок кожи в том самом месте. Именно кожи, т.е. верхний слой - эпидермис, как зафиксировал это Возрожденный. Дальше все станет понятно. Понятно то, что надо иметь зубы-лезвия для этого. Полюбому будет не просто кожа, а еще и "мясо" (я извиняюсь за такие подробности). Вообщем, так ювелирно не отгрызть. А вот, к примеру, от ожога будет волдырь (вздувшаяся кожа). У меня нет версии гибели ребят, поэтому я не знаю, как этот кусок оказался во рту Георгия, но предполагаю, что он его просто откусил как мешающий. Почему не выплюнул, не знаю. Мало ли что там происходило. Но общий смысл, думаю, понятен: практически нереально вот так вот взять и откусить именно кусок кожи. Человеческие зубы под это "не заточены".
Отправлено: tanya22807 - 04.01.15 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Может быть и так, вот только бы определиться - он спрятался в ветвях наверху или был на виду, на нижних голых ветвях... а поломанные ветви - могло поломать вот то самое "чудище" которое пыталось до Григория добраться... но не смогло - большое и тяжелое, руки (лапы) кривые.в смысле- Георгия? Криво?
Вдруг представила, какой ужас должны были испытать эти совсем юные ребята, если почти голые все ночью выскочили из палатки, на морозе пытались залезать на деревья, бегать босиком по снегу, жечь и кусать самих себя... ведь это же точно не посмертные повреждения . Должен быть какой-то ни с чем не сравнимый источник этого ужаса
Отправлено: Аскер - 04.01.15 21:14
Думал и над таким вариантом.Вы были на правильном пути, и напрасно с него свернули.
Цитирование
Тогда вопрос : почему только Зину?Ну почему же "почему только Зину?"?! Сами пишете же, что совсем не только Зину.
Единственный у кого еще просматриваются "следы веревок" - Дятлов (лодыжка правой ноги).
ОБА тела, которые на склоне:
-без обуви;
-одежда расстегнута, в т.ч. карманы;
-следы избиения без смертельных травм;
-отсутствие "ложа трупа";
И у обоих - следы, похожие на веревку!
А Слободин НИ ОДНОМУ из этих признаков не соответствует. Что заставляет подозревать, что он там оказался в связи с иными обстоятельствами.
Отправлено: LANDAU - 04.01.15 22:46
Мало ли что там происходило.Классное объяснение... и главное - универсальное!))
практически нереально вот так вот взять и откусить именно кусок кожи. Человеческие зубы под это "не заточены".Читал исследование Вьетнамки по этому вопросу...
А если говорить о сильно обмороженной коже кисти? Кто-нибудь проверял такой вариант?
Вы были на правильном пути, и напрасно с него свернули.Восхищаюсь всеми, кто точно знает в теме ТД - какой путь правильный, а какой нет. Это особая каста великих дятловедов... недостижима для простаков типа меня(((
А Слободин НИ ОДНОМУ из этих признаков не соответствует.По Слободину согласен, он вообще по всем параметрам особняком стоит...
Но все же, изначально, меня интересовали не совпадения обстоятельств обнаружения, деталей одежды и травм на телах ребят, а вопрос именно о возможных причинах появления такой необычной ссадины на пояснице Зины.
Отправлено: elenapaula - 05.01.15 02:20
практически нереально вот так вот взять и откусить именно кусок кожи. Человеческие зубы под это "не заточены".Посмотрите на фото, пальцы обуглены, кожа сама сходит. Откусить кусок полуобугленной кожи вполне реально. Это мог быть неосознанный порыв от боли, злости, беспомощности...
Добавлено позже:
ОБА тела, которые на склоне:Конечно, только добавьте к перечисленному наличие у Слободина паспорта, спичек, ножа и головного убора.
-без обуви;
-одежда расстегнута, в т.ч. карманы;
-следы избиения без смертельных травм;
-отсутствие "ложа трупа";
И у обоих - следы, похожие на веревку!
А Слободин НИ ОДНОМУ из этих признаков не соответствует. Что заставляет подозревать, что он там оказался в связи с иными обстоятельствами.
Отправлено: Аскер - 05.01.15 02:33
Восхищаюсь всеми, кто точно знает в теме ТД - какой путь правильный, а какой нет.Я знаю. Поэтому и попытался скопировать стиль Иванова (не Льва),которым вы так же восхищаетесь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.15 02:46
Вы были на правильном пути, и напрасно с него свернули.К тому же, Дятлов лежит в позе, очень странной для замерзающего человека( впечатление, что его, уже окоченевшего, перевернули) , а у Колмогоровой пальцы сложены в кукиш( так, по крайней мере, считает Альберт) .
Ну почему же "почему только Зину?"?! Сами пишете же, что совсем не только Зину.
ОБА тела, которые на склоне:
-без обуви;
-одежда расстегнута, в т.ч. карманы;
-следы избиения без смертельных травм;
-отсутствие "ложа трупа";
И у обоих - следы, похожие на веревку!
А Слободин НИ ОДНОМУ из этих признаков не соответствует. Что заставляет подозревать, что он там оказался в связи с иными обстоятельствами.
Отправлено: GrayCat - 06.01.15 18:46
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 19:58
Отправлено: GrayCat - 06.01.15 21:18
rayCat, многое-это уход из палатки и нежелание одеться, а травмы они сами себе нанесли?Если Вы смотрели фильм, то человек находится в крайне возбужденном состоянии, так что травмы он может получить легко и нанести окружающим не задумываясь. И в таком состояния мог даже с такими травмами добрести до оврага. Есть другое серьезное несоответствие - костер. Вряд ли в таком состоянии кто-то способен его развести и поддерживать. Если только кто-то из участников был в нормальном состоянии и выполнял роль санитара.
А многое - это не только, что Вы перечислили. Оставление товарищей всего в 800 метров от оврага. Не оказания даже элементарной медицинской помощи.
Отправлено: tanya22807 - 06.01.15 23:10
Если Вы смотрели фильм, то человек находится в крайне возбужденном состоянии, так что травмы он может получить легко и нанести окружающим не задумываясь. И в таком состояния мог даже с такими травмами добрести до оврага. Есть другое серьезное несоответствие - костер. Вряд ли в таком состоянии кто-то способен его развести и поддерживать. Если только кто-то из участников был в нормальном состоянии и выполнял роль санитара.легко-это переломать рёбра и пробить дырки в голове? Сжечь ноги? Добрести 1,5 км ? А почему не смогли костёр разжечь? при такой выносливости уже и это бы получилось.
А многое - это не только, что Вы перечислили. Оставление товарищей всего в 800 метров от оврага. Не оказания даже элементарной медицинской помощи.
Отправлено: GrayCat - 07.01.15 08:58
легко-это переломать рёбра и пробить дырки в голове? Сжечь ноги? Добрести 1,5 км ? А почему не смогли костёр разжечь? при такой выносливости уже и это бы получилось.Татьяна "переломать рёбра, пробить дырки в голове и сжечь ноги и добрести 1,5 км" в таком то состоянии как и не сложно. Так как человека гонит тот самый постоянный и необъяснимый ужас, подкрепляемый зрительными и слуховыми галлюцинациями. Хорошо подходит и темное время суток, в которое как правило возникает усиление эффекта. А вот костер и прочее человек разводить не будет. Дело не в выносливости, а в состоянии. Не до того им в этот период.
Но, подумал как следует и понял, что не смотря на то, что она все-таки многое может объяснить данная версия все-таки в корне неправильная. Никаких коллективных действий даже при наличии мощного "санитара" или двух в таком состоянии у участников быть не могло в принципе. Здесь идет полное преобладание индивидуального над коллективным. Группа бы никогда не ушла вместе и не собралась бы под кедром даже в таком неполном составе. При возникновении такого состояния участники бы буквально рассыпались бы по склону. Собрать их вместе можно было бы только, зафиксировав каждого. Вариант, с более слабое отравлением тоже не проходит. Так как в этом случае с учетом разного состава участника (пол, вес, возраст) была бы другая картина. Часть группы бы осталась бы в палатке. И оттуда бы ее было бы не выгнать никакими призывами о помощи товарищам. Другая часть подалась бы в бега.
Так что обсуждение данной версии можно спокойно прекратить. А жаль...
Отправлено: Belfanio - 07.01.15 11:23
Это инфа с нашего форума военно-исторических реконструкторов (Рейберт.Инфо).
Это человек написал про слухи, которые в то время были в других спецгородах.
Цитирую:
"Belfanio сказал(а): ↑
Камрад, kroxaru! А, можна поподробней? О чем там шептались в Ангарске про это дело?
kroxaru:
В г Ангарске находиться электролизно-химический комбинат.На тот период это был закрытый п/я.
На нем тогда работал брат моего отца(в армию не брали,платили больше в 3 раза чем в среднем по городу,6 часовой рабочий день).После гибели группы на этом заводе была большая комиссия по проверке секретности и сохранности мат ценностей.Мягко говоря народ и оттуда тырил все что можно.Начиная от лампочек и спецовок и заканчивая дефицитными радиодеталями.Кое кого уволили,кого то перевели по отчету комиссии.Усилили охрану.
Первое о чем народ судил.На ребятах группы спецовки были мол фонили они.Если так то одежда могла быть с аналогичного предприятия.
Второе на чем многие сходилися,что местных манси трясти надо было,особенно плотно их стариков.Если старики между собой порешили молчать,то хоть все племя выбей слова не скажут.Не любят они белых людей.
Третий слух ходил такой.На тот период полигон Плесецк стал тесным для испытания тактических ракет.Стрелять ими начали уже с Казахстана с нынешнего Байконура.На один удачный пуск приходилась пара стоковых.Мол бедолаги и попали под такой случай.
Что тут правда,что ложь не мне судить.То что слышал,то и сказал."
Интересно, что так быстро про радиоактивность распространились слухи. И, такие детали дела... про манси и всё проч.
Обратите внимание! После ТД у них там на заводе была спецпроверка! Именно, после ТД! В Ангарске то...!
Отправлено: Laura - 12.01.15 12:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=272399)
Прошу прощения, это я ночью случайно закрыла :(
Прошу прощения, это я ночью случайно закрыла :(
Отправлено: elenapaula - 12.01.15 14:53
Есть другое серьезное несоответствие - костер.Не только: еще настил, обмотки, исчезнувшие вещи, а главное - отсутствие отравляющего препарата.
Добавлено позже:
Так что обсуждение данной версии можно спокойно прекратить.Да, Вы правы
Отправлено: Тайпи - 12.01.15 16:22
Отправлено: [email protected] - 12.01.15 16:39
В других темах толком об этом никто не писал, или я не нашла. Все-таки, кто-нибудь знает, какую ответственность нес персонально Игорь Дятлов, как руководитель группы?Имея на руках такое поставление о прекращении дела с перечислением "ошибок" Дятлову бы светил реальный срок по статье "преступная халатность"...
Естественно если бы он остался жив дело не прекратили, а передали в суд.
Но как говорится, "мертвые сраму не имут".
Добавлено позже:
Есть хорошая статья по этой теме у РТТ - "Пройденный маршрут", читать здесь: http://vk.com/id184633937 (http://vk.com/id184633937)
Отправлено: Тайпи - 12.01.15 16:46
Имея на руках такое поставление о прекращении дела с перечислением "ошибок" Дятлову бы светил реальный срок по статье "преступная халатность"...Не исключена возможность, что на него списали многое, т.к. уже было ясно, что суда не будет. Ну, типа как в авиакатастрофе всегда виноват погибший экипаж. Другое дело, что сам Игорь мог уже сразу подумать о том, что будет виноват, и это могло его деморализовать или, наоборот, заставить совершать какие-то "сверхчеловеческие" поступки.
Но все это я пишу к тому, что, действительно, трагедия складывалась из очень многих деталей.
Отправлено: yuka - 12.01.15 18:08
Имея на руках такое поставление о прекращении дела с перечислением "ошибок" Дятлову бы светил реальный срок по статье "преступная халатность"...
Не исключена возможность, что на него списали многоеПо-моему, возникло непонимание. В халатности в то время можно было обвинить только должностное лицо, у которого в силу его должности возникали обязанности, установленные и регламентированные государственным органом, шире - советским государством, Уже - местной советской властью, которая по определению была государственной властью, которая контролировалась не подконтрольной государству всеобъемлющей общественной партией, внутри которой не было подсудных должностей. Уральский политехнический институт являлся государственным учебным заведением, а И. Дятлов был всего лишь учащимся, студентом и мог претендовать только на выполнение общественных обязанностей и он не был государственным служащим или должностным лицом где бы то ни было.
Отправлено: [email protected] - 12.01.15 18:18
В халатности в то время можно было обвинить только должностное лицо, у которого в силу его должности возникали обязанности, установленные и регламентированные государственным органом,Ну это нужно консультироваться у "древних" юристов, вполне возможно что тогда так и было...
Вполне возможно что именно из-за этого в материалах дела туристы названы "группой самодеятельных туристов"...
Хотя известно, что у Дятлова была выписана командировка.
Соответственно он был в походе лицом "официальным", представителем ТурКлуба УПИ...
Отправлено: yuka - 12.01.15 18:47
Хотя известно, что у Дятлова была выписана командировка.С нетерпением ожидаю ссылку.
Отправлено: Тайпи - 13.01.15 10:42
И. Дятлов был всего лишь учащимся, студентом и мог претендовать только на выполнение общественных обязанностейА если в силу неудачного выполнения (ясно, что не умысел) им общественных обязанностей - погибли люди, что, в таком случае, никто отвечать не будет? Судя, по минимальным мерам наказания руководителей турклуба - у них все было сделано достаточно хорошо. Видимо, были (как у нас очень любят) проведены какие-то инструктажи по ТБ и , главное, собраны подписи об этом.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.01.15 11:06
какую ответственность нес персонально Игорь Дятлов, как руководитель группы?Ну может быть, ввиду такой заинтересованности, стоит обратиться к УК и поискать конкретную статью, по которой могли осудить Дятлова, останься он жив.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.15 04:21
Поскольку тема свободная, хочу спросить здесь. В других темах толком об этом никто не писал, или я не нашла. Все-таки, кто-нибудь знает, какую ответственность нес персонально Игорь Дятлов, как руководитель группы? Мне смутно вспоминаются беседы, которые проводил с нами начальник экспедиции перед выездом на место и отдельные скандалы, которые он нам устраивал за ночные романтические прогулки. Вроде, в нашем случае, если бы у нас была командировка, то каждый отвечает за себя и даже старший по должности не за кого не отвечает. Но поскольку у нас экспедиция, то начальник экспедиции несет уголовную ответственность за каждого сотрудника. Вряд ли это было так же в турпоходе. Но, возможно, была разница в том, случилось ли травмирование и гибель туристов по вине руководителя или это форс-мажор. Т.е. если они остановились на ночевку из-за погоды - это одно, а если это было решение и прямое указание Игоря, как руководителя - это весьма и весьма другое. И в какой мере это могло повлиять на состояние и поведение Игоря, когда они покинули палатку и появился первый пострадавший? Это помимо чисто человеческого переживания.Если и не грозила уголовная ответственность, то все равно чп с группой имело бы следствием для Дятлова потерю репутации, можно сказать наступила бы " гражданская смерть" .
Отправлено: Аскер - 17.01.15 07:27
Если и не грозила уголовная ответственность, то все равно чп с группой имело бы следствием для Дятлова потерю репутации, можно сказать наступила бы " гражданская смерть" .Это вряд ли. Скорее наоборот, авторитет бы возрос. Выжил в опасной ситуации - крутой!
Можно вспомнить Еремкина. Волею судеб, он оказался единственным выжившим из группы, которой руководил, и которая погибла, вообщем-то, из-за его ошибки.
Ничего, продолжил ходить в походы, продолжил руководить.
Отправлено: odnokam - 17.01.15 16:50
Наличие свидетельства очевидца еще автоматически не означает их достоверность. Поэтому это не пример отравления, как Вы это пытаетесь представить, а лишь рассказ очевидца. Никаких иных данных, кроме этого, на мой взгляд, сомнительного свидетельства одного очевидца, который "сказал, что весь дом казался наполненным оранжевым газом". Во-первых очевидец должен был рассказать и о сильном "металлическом" запахе или о "запаху раков" (по Менделееву), так при таком газообразовании с клубами оранжевого дыма первым бы и в куда больших количествах образовался бы озон, который образуется куда легче в атмосферном воздухе, чем диоксид азота, да еще и стабилизируется в присутствии азотной кислоты (пары диоксида азота). И запах, которого ощутим даже при разбавлении 1 : 100000. А уж только потом о запахе серы. Во-вторых, свидетельств встречи очевидцев с шаровой молнией куда больше. Упоминается и о озоне. Но вот о оранжевых дымах и запахе серы поведал только этот очевидец. Возможно, он просто постеснялся рассказать о зеленых чертиках.Уважаемый GrayCat!
В разделе о шаровой молнии вывесил статью кандидата химических наук М.Т. Дмитриева, которому удалось напрямую измерить концентрацию газов в следе шаровой молнии. В следе были и озон, и диоксид азота. А в целом запах шаровой молнии напоминает запах хлора! Я интересуюсь шаровой молнией со школьных лет, много о ней прочел, но этого не знал. Увидев сначала вспышку, а потом почувствовав запах хлора, я бы лично решил, что попал под удар химического оружия, и бросился бежать как можно дальше в чем был.
Кроме того, как Вы совершенно правильно пишите:
Диоксид азота имеет 2 класс опасности (высокоопасные вещества),Его предельно допустимая максимальная разовая концентрация в воздухе населенных мест 0,2 мг/м3, а в следе молнии она достигала 1,5 мг/м3.
Тот самый озон, о котором я упомянул, имеет I класс опасности (чрезвычайно опасное) и ПДК воздуха рабочей зоны 0,01 мг/м3 и остронаправленный характер действия (вызывает острое отравление).Концентрация озона в следе молнии была больше 1 мг/м3, то есть в 100 раз больше ПДК! Можно и отравиться ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.15 01:02
Это вряд ли. Скорее наоборот, авторитет бы возрос. Выжил в опасной ситуации - крутой!Кто этот Еремкин? Прямо как Наполеон. " Ваше Величество, где армия? " . " Ее больше нет" . Мне кажется, Дятлов был человеком другого склада. Гибель группы стала бы для него личной катастрофой, он потерял бы лицо прежде всего в своих глазах.
Можно вспомнить Еремкина. Волею судеб, он оказался единственным выжившим из группы, которой руководил, и которая погибла, вообщем-то, из-за его ошибки.
Ничего, продолжил ходить в походы, продолжил руководить.
Отправлено: Аскер - 18.01.15 17:30
Кто этот Еремкин?Не понял вопрос. Вам неизвестно, кто такой Михаил Еремкин, и как погибла его группа? Или это в таком уничижительном смысле - дескать, не авторитет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.01.15 02:57
Отправлено: superskeptik - 19.01.15 04:05
Мне просто не известен Михаил Еремкин.В сети полно ссылок. Например, от Буянова "Памяти группы Ерёмкина" http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6692 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6692)
Отправлено: Аскер - 19.01.15 11:28
Мне просто не известен Михаил Еремкин.Удивлен, что на этом форуме по такому известному делу приходится давать ссылку.
http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/41571 (http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/41571)
Да я и других туристов знал, и водников, и альпинистов, у которых в группах гибли люди. Никто после этого не бросил свое дело; и ни к кому от этого хуже не относились. Все же понимают, что им приходиться сражаться со стихией, и тут возможно всякое. Авторитет таких людей всегда был выше, и к мнению их прислушивались больше - они лучше знают, какие последствия могут быть.
Вашу идею о "гражданской смерти" после трагедии можно признать несостоятельной.
Отправлено: Тайпи - 19.01.15 11:35
Вашу идею о "гражданской смерти" после трагедии можно признать несостоятельной.А если люди погибли по его вине? Из-за неправильно принятого решение?
Отправлено: Аскер - 19.01.15 11:45
А если люди погибли по его вине? Из-за неправильно принятого решение?С Михаилом Еремкиным именно такой случай, почитайте. За ошибку никто винить не будет (кроме себя самого).
Отправлено: [email protected] - 19.01.15 11:51
С Михаилом Еремкиным именно такой случай, почитайте.Не фантазируйте.
Если бы было такое "дело" как на группу Дятлова, сидел бы ее руководитель этак годков пять в колонии общего режима.
Отправлено: Тайпи - 19.01.15 12:08
Отправлено: superskeptik - 19.01.15 12:16
С Михаилом Еремкиным именно такой случай, почитайте. За ошибку никто винить не будет (кроме себя самого).Аскер, не критики ради, без обвинений кого-либо, исключительно в ознакомительных целях. Известен и случай уголовного наказания руководителя группы.
Наберите в поисковике группа Мирона Гориловского 1983 год.
Отправлено: [email protected] - 19.01.15 12:42
А в самодеятельных группах, значит, руководитель не несет ответственности, если один из туристов съест не тот гриб?В "самодеятельных" группах руководителям командировок не выписывают.
А у Дятлова была официальная командировка, она упомянута в УД (в описи вещей)...
Отправлено: Аскер - 19.01.15 12:43
Нет, а вообще, если допустим, нарушена ТБ, кто отвечает - руководитель или каждый турист отвечает сам?Статья в современном УК называется Нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ Навряд ли туризм можно назвать иной работой. Поэтому, думаю, каждый отвечает за себя.
Есть еще статья Причинение смерти по неосторожности. Тут уже зависит от конкретной ситуации; вполне могу представить, как ее могут применить. Но из всех случаев, которые я знаю - местный участковый фиксировал несчастный случай и все спокойно ехали домой.
И он носился с нами, как с малыми.А вы не были малыми? Потому что есть отдельная статья об уголовной ответственности ответственных за безопасность несовершеннолетних (учителя всякие, и т.п.)
Наберите в поисковике группа Мирона Гориловского 1983 год.Погуглил. Это была реклама полипластиковых труб?
Отправлено: Тайпи - 19.01.15 12:51
А вы не были малыми?Нет, эта была обычная группа незнакомых людей, приехавших отдыхать на турбазу с экскурсиями и походом (3 дня, водный по Ладоге).
Отправлено: superskeptik - 19.01.15 13:26
Погуглил. Это была реклама полипластиковых труб?Нет не реклама.
Цитата: "НЕуважаемый Владимир Геллер,
Когда о чем-то точно не знаешь - лучше не писать, не позориться!
Ребята в Хибинах погибли 16 февраля 83 года, а меня посадили в октябре того же года.
Не было никакого "экстрима" - обычная "двойка", а не "тройка", как у Вас упомянуто.
И посадили за "служебную халатность" ст 176 ч 1 старого УК.
В общем в Вашем сообщении СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ!
Склон был не лавиноопасный (уклон порядка 15%), ребята оказались под 3-4 метрами снега и копали мы вдвоем с Илюшей Михалевым -единственным, кроме меня оставшемся в живых, их сутки, а только потом пошли за спасателями.
Гибель молодых ребят всегда страшна. И когда НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди пытаются на этой почве придумывать небылицы и строить свои теории - ЭТО ПРОТИВНО!"
Гориловский
(Незарегистрирован)
30/04/06 11:54 PM
Взято отсюда: http://skitalets.ru/wwwthreads/showthreaded.php?Cat=0&Board=antol&Number=98133&page=7&view=collapsed&sb=6&vc=1 (http://skitalets.ru/wwwthreads/showthreaded.php?Cat=0&Board=antol&Number=98133&page=7&view=collapsed&sb=6&vc=1)
Отправлено: Аскер - 19.01.15 14:50
Кстати, боящимся "жуткого беспредела", это и есть единственный известный мне случай, когда руководителя посадили.
Так что это исключение, скорее, подтверждает правило.
Оснований Дятлову опасаться какого-то суда не было никаких.
Отправлено: superskeptik - 19.01.15 15:03
superskeptik, спасибо.Аскер, я разве что-то сказал про суд над Дятловым? Давайте будем корректны. Вот что было сказано:
Кстати, боящимся "жуткого беспредела", это и есть единственный известный мне случай, когда руководителя посадили.
Так что это исключение, скорее, подтверждает правило.
Оснований Дятлову опасаться какого-то суда не было никаких.
Аскер, не критики ради, без обвинений кого-либо, исключительно в ознакомительных целях. Известен и случай уголовного наказания руководителя группы.Надеюсь, что больше претензий нет.
Наберите в поисковике группа Мирона Гориловского 1983 год.
Отправлено: Аскер - 19.01.15 15:09
Надеюсь, что больше претензий нет.Почему "больше"? У меня их сразу не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.15 02:19
С Михаилом Еремкиным именно такой случай, почитайте. За ошибку никто винить не будет (кроме себя самого).Полагаю, для Дятлова была очень тяжела мысль о совершенной ошибке. И он пошел во время аварии на риск, стремясь эту ошибку исправить. Я вообще не турист. Oхотно Вам верю, что Дятлова не стали бы потом ни в чем упрекать. Но ему самому для себя нельзя было смириться с осознанием совершенной и неисправленной ошибки.
Добавлено позже:
Нет не реклама.В Хибинах. . .
Цитата: "НЕуважаемый Владимир Геллер,
Когда о чем-то точно не знаешь - лучше не писать, не позориться!
Ребята в Хибинах погибли 16 февраля 83 года, а меня посадили в октябре того же года.
Не было никакого "экстрима" - обычная "двойка", а не "тройка", как у Вас упомянуто.
И посадили за "служебную халатность" ст 176 ч 1 старого УК.
В общем в Вашем сообщении СПЛОШНОЕ ВРАНЬЕ!
Склон был не лавиноопасный (уклон порядка 15%), ребята оказались под 3-4 метрами снега и копали мы вдвоем с Илюшей Михалевым -единственным, кроме меня оставшемся в живых, их сутки, а только потом пошли за спасателями.
Гибель молодых ребят всегда страшна. И когда НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди пытаются на этой почве придумывать небылицы и строить свои теории - ЭТО ПРОТИВНО!"
Гориловский
(Незарегистрирован)
30/04/06 11:54 PM
Взято отсюда: [url]http://skitalets.ru/wwwthreads/showthreaded.php?Cat=0&Board=antol&Number=98133&page=7&view=collapsed&sb=6&vc=1[/url] ([url]http://skitalets.ru/wwwthreads/showthreaded.php?Cat=0&Board=antol&Number=98133&page=7&view=collapsed&sb=6&vc=1[/url])
Отправлено: Vietnamka - 21.01.15 09:25
Отправлено: egregor - 26.01.15 17:32
Такими Вини пухами я всю жизнь занимался. 8-)
Добавлено позже:
У меня бы он через неделю начал ссаться, самонепроизвольно сраться, и не то что бы на на кладбище ночью ходить - спать начал бы со светом *YES*
Отправлено: Alina - 26.01.15 19:04
Комментарий модератора
egregor, культуру общения на форуме надо все-таки соблюдать.
egregor, культуру общения на форуме надо все-таки соблюдать.
Отправлено: egregor - 26.01.15 19:48
КаюсьКомментарий модератора
egregor, культуру общения на форуме надо все-таки соблюдать.
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 06:04
Оффтоп (текст не по теме)Знаете, я вот был пару дней назад в Харькове по делам, так меня 3 раза проверяли... в связи со взрывами в городе. :)
Так, это 2015-й год, а то был аж 1959-й. Там и не такое могло быть!
Так, это 2015-й год, а то был аж 1959-й. Там и не такое могло быть!
Отправлено: Laura - 27.01.15 22:42
Как минимум, у части людей из ГД, должны были быть либо командировочные удостоверения, либо справки про отпуск (каникулы)... и, возможно, разрешение на ношение холодного оружия (ножа)?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.01.15 22:49
... и, возможно, разрешение на ношение холодного оружия (ножа)?Не факт, что у них были охотничьи ножи.
По-моему в те времена к этому проще относились.
Счас вроде просто охотничий билет нужен.
Отправлено: Laura - 27.01.15 23:49
Если у Саши было при себе разрешение на нож, то именно этой бумажкой могли спасти из милиции Кривонищенко, о чем Люда пишет: "Юрку пришлось выручать".
Отправлено: Тайпи - 29.01.15 09:37
"Юрку пришлось выручать".Но его же забрали в милицию не за нож, а за нарушение общественного порядка.
Отправлено: Laura - 29.01.15 10:36
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.15 10:40
У него на всех фото финка, могла быть при себе и на вокзале.Финка это достаточно расплывчатое понятие, вроде не каждая финка и сейчас является холодным оружием, в те времена и подавно.
Отправлено: Laura - 29.01.15 16:17
Но это и не главное. Я о том, что раз Римме Колеватовой отдали нож, выдав разрешение на ношение, то наиболее вероятно, что он был оформлен (иначе изъяли бы). А Сашино разрешение нигде в протоколах не фигурирует.
Отправлено: jack79 - 29.01.15 16:20
Алиса в поисках чудес, Вы с чем конкретно спорите? Что нарушитель порядка попал в 1959 г. на территории, соседствующей с лагерями, с любой финкой в отдел ж/д милиции и его отпустили, просто записав фамилию? Вы правы, все так и было *YES*А Типикин рассказывал, что с ружьями можно было свободно ходить, а Вы говорите - финка)
Отправлено: Pepper - 29.01.15 16:23
Финка это достаточно расплывчатое понятие, вроде не каждая финка и сейчас является холодным оружием, в те времена и подавно.Совершенно верно.
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 16:23
Цитирование
Счас вроде просто охотничий билет нужен.Счас для этого ... для ножа ... вообще ничего не нужно, если его "напоказ" не выставлять ... ( в любом хозяйственном магазине просто так продаются ) ... *ROFL*
Отправлено: Pepper - 29.01.15 16:26
в любом хозяйственном магазине просто так продаютсяТе, что просто так продаются - это не ХО, а хозбыт.
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 16:44
Цитирование
Те, что просто так продаются - это не ХО, а хозбыт.Ну хорошо, хотя вряд ли ...
а вот это, что на снимке ... через инет магазины продают ... это тоже хоз быт ... *JOKINGLY*
Отправлено: Pepper - 29.01.15 16:51
через инет магазины продают ...Видал я таких "продавцов" на guns.ru.
А потом этим "продавцам" и "покупателям" всем форумом на адвоката собирают.
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 17:13
Цитирование
Все представленные кортики являются конструктивно сходными с холодным оружием изделиями, не относящимися к оружию. Клинок изготовлен из легированной инструментальной стали, применяемой также для медицинских инструментов, твердостью менее 25.0 HRC. Кортики соответствуют требованиям ГОСТ Р 51715-2001 "Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием" и являются сувенирными изделиями.http://chelznak.ru/shop/nagradnye_kortiki/ (http://chelznak.ru/shop/nagradnye_kortiki/)
Цитирование
Ниже приведённые требования должны распространяться на ножи изготовленные как промышленным, так и самодельным способом, как к Российским, так и к иностранным. Однако, многое зависит от эксперта, проводящего экспертизу, как известно, закон можно толковать очень по разному, а эксперт тоже человек, у него есть начальство, которому он должен подчиняться, жена, которую надо кормить, да и личную неприязнь (или наоборот, приязнь) исключать нельзя.http://www.klyk.ru/?show_aux_page=6 (http://www.klyk.ru/?show_aux_page=6)
Цитирование
Финка это достаточно расплывчатое понятие, вроде не каждая финка и сейчас является холодным оружием, в те времена и подавно.Если честно, то в те времена определение ХО было гораздо менее расплывчато ... Где то в 60-ых приходилось заниматься этими делами ... Не в качестве эксперта , конечно же ... скорее в качестве "изымателя" таких "предметов" ... на улицах г. Комсомольска, Хабаровска ... При инструктаже давалась длина в см. ... в основном ... :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 17:16
При инструктаже давалась длина в см. ... в основном ..И наличие (отсутствие) гарды -защиты для руки????Если верно помнится...
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 17:20
Цитирование
И наличие (отсутствие) гарды -защиты для руки????Если верно помнится...Делились на ножи перочинные ( маленькие складышки ), кухонные ( носить с собой, в карманах "не рекомендовалось") ... и остальные ... Которые изымались ... а иногда и с составлением соответствующих протоколов ... *JOKINGLY*
Отправлено: Pepper - 29.01.15 17:20
Кортики соответствуют требованиям ГОСТ Р 51715-2001 "Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием" и являются сувенирными изделиями.Раз соответствуют - значит, все в порядке.
Добавлено позже:
При инструктаже давалась длина в см. ... в основном ...У нас в 70-х было аналогично. 10 см длина (а если нет с собой линейки - то на ширину ладони).
При инструктаже дружинников никто особо не заморачивался всеми подробностями. Если что - доставят в опорный пункт, а там уже будет разбираться милиция.
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 17:33
И наличие (отсутствие) гарды -защиты для руки????Если верно помнится...Ножи -моя страсть,и начиная с 80-х я имел несколько неприятностей с милицией...
Чтоб определить нож как "холодное оружие"
он должен соответствовать не менее 10 пунктам(требования постояно менялись)
например -наличие упора,толщина спинки не менее 4 мм.длина лезвия, и главное -марка стали,а определить марку.дело хлопотное.не каждое НИИ имеет станок для этого...
Если нож не соответствует хотя бы по одному пункту ,он не признается х.оружием...(но нервы и деньги менты вынут)..
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 17:58
Срока бы и не дали, но нервы бы точно помотали ... *JOKINGLY*
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 18:18
По нынешним временам, это то, что можно купить везде .Выкидуха должна иметь еще один пункт-стопор!Иначе это просто складной ножик... *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 29.01.15 18:20
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 18:21
Цитирование
Выкидуха должна иметь еще один пункт-стопор!Иначе это просто складной ножик...Эти оба ножа , как раз не "выкидухи" , а именно раскладные с стопором ... *YES*
Отправлено: Pepper - 29.01.15 18:23
Вот неплохой обзор (там есть и ссылки на другие темы):
http://forum.guns.ru/forummessage/64/210684.html (http://forum.guns.ru/forummessage/64/210684.html)
Я в свое время для туристских нужд присматривал и покупал себе ножи, которые продавались в "Спорттоварах" как хозбыт, хотя от ХО (точнее, от номерных охотничьих, продававшихся в том же магазине) зачастую отличались всего двумя-тремя признаками: отсутствие гарды, марка стали, и очень часто - такой признак, как лезвие характерно изогнутой формы. Не знаю, как это описать грамотно, но суть такова: кончик лезвия сильно загнут вверх, так что условная линия, проходящая через основание лезвия и этот самый кончик, оказывается под большим углом к средней линии рукоятки, и даже выходит за ее контур.
Например, вот этот нож (продавался как "разделочный"):
[attach=1]
А вот такой, для сравнения, продавался по охотбилету:
[attach=2]
Отправлено: San4es - 29.01.15 18:37
Ножи -моя страсть,и начиная с 80-х я имел несколько неприятностей с милицией...Еще полуторная или двусторонняя заточка-низя.С маркой стали маразм.
Чтоб определить нож как "холодное оружие"
он должен соответствовать не менее 10 пунктам(требования постояно менялись)
например -наличие упора,толщина спинки не менее 4 мм.длина лезвия, и главное -марка стали,а определить марку.дело хлопотное.не каждое НИИ имеет станок для этого...
Если нож не соответствует хотя бы по одному пункту ,он не признается х.оружием...(но нервы и деньги менты вынут)..
Как-нибудь найдет вдохновение-опишу про ментов и мою коллекцию штык-ножей,денег с меня правда не вынули,и вернули почти все,(был правда штраф) но нервов вынесли изрядно.
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 18:38
Цитирование
Я в свое время для туристских нужд присматривал и покупал себе ножиА картинки то и не видно ... ;)
А вот этот ножичек у меня любимый ... Он и выкидуха с стопором, запрещённый в СССР , по длине клинка правда до ХО не дотягивает, но качество стали довольно приличное ... Я им стальную проволоку режу ... *YES*
Отправлено: Pepper - 29.01.15 18:52
А картинки то и не видно ...Ганза часто тупит...
Я добавил ссылки на фото.
Был еще в СССР такой культовый ножик - "Белка" (варианты - Лиса, Рыбка). Открывался по принципу "маятника": обе половинки ручки проворачивались на оси в противоположные стороны, и лезвие фиксировалось намертво.
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 20:14
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.15 20:17
Алиса в поисках чудес, Вы с чем конкретно спорите?Я не спорю, просто думаю что на вокзале дело не в финке было и вызволение не связано с разрешением.
Отправлено: Абырвалг - 02.02.15 09:37
Отправлено: Laura - 02.02.15 14:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=283297)
Отправлено: egregor - 04.02.15 23:54
Добавлено позже:
Однажды Васильевы мне сказали, что на одной из баз уральских геологов брошен старый токарный станок - тогда это был большой дефицит. Я связался с экспедицией, и мне прислали тракториста для поездки туда. Тракторист оказался Огнев Коля - плотный рыжий малый, заядлый картёжник, которого я знал и в Саранпауле. Был это почти местный кадр из кооперации. Одно время он возглавлял участок в п.Хурумпауль по выжиганию негашёной извести из известнякового камня, и довёл её себестоимость до двойной цены сахарного песка. Справедливости ради надо отметить, что это была не только его "заслуга" - зимой иногда камень приходилось возить на оленьих нартах за 150 км.
Вечерами он садился играть со мной в карты - вечером делать там было абсолютно нечего. При свете керосиновой лампы мы играли в преферанс, покер, очко. Он всегда пытался выиграть, так как точно знал, что я всегда отдам проигрыш. Однако в конце концов он проиграл мне очень большую сумму, и несколько лет потом обещал отдать, но так и не отдал. Но это так, к слову.Хочу добавить ещё один интересный факт его биографии. Оказалось, что Коля был одним из последних людей, провожавших на маршрут группу туристов-лыжников из Уральского политехнического института под руководством Игоря Дятлова, и трагически погибшей в феврале 1959 года у подножия г.Отортен на Северном Урале. Есть хорошего качества фотография всей группы туристов на фоне жилого барака лесорубов в тайге, где на лестнице барака стоят все провожающие их лесорубы, и среди них Коля Огнев с большой рыжей бородой - я его сразу узнал, хотя в Саранпауле её у него не было.Мы долго жили в Толье, много было всяких разговоров, но не помню, чтобы он мне рассказал что-либо про эту последнюю встречу с туристами.
Дня через два он подготовил один из тракторов С-100 и мы поехали с ним к станку. Был конец октября, кругом ещё стояли лужи на дороге и было относительно тепло. Так как по дороге уже несколько лет трактора не ходили, то она подсохла, кое-где заросла и трактор шёл неплохо. Где-то через 7 км. дороги, и за полкилометра до цели надо было пересечь небольшой ручей. Но не доходя метров 50 до воды одна из гусениц пробуксовала на повороте, сорвала крепкий слой дерна и трактор сразу огруз на правую сторону. После этого и левая гусеница начала тонуть, и машина прочно села на задний мост и картер двигателя. Место было топкое и болотистое. Видимо, трактора ходили другим путём, который мы не увидели. Если бы Коля был опытным трактористом, то он бы сразу подвязал сзади поперёк гусениц брёвна и трактор можно было бы сразу вытащить назад - или главным двигателем, или пусковым, или крутить вручную рукоятку пускового. А он начал дёргаться, и трактор сел окончательно. Сказал, что пригоним второй и выдернем первый. Я тогда даже не представлял себе, насколько сложны подобные операции по вызволению техники из болотистых мест.
На другой день подготовили другой трактор, взяли буксирный трос и выехали к первому. Выпал первый снежок и ударил лёгкий морозец до -10. Подъехали и зацепили тросом застрявшую машину, запустив перед этим её двигатель. Коля сел за буксир, а я за рычаги первого. Выезжать обеим приходилось задним ходом - спереди подъезда не было. Включил задний ход своей машины, и Коля одновременно натянул буксир - гусеницы моего трактора свободно вращались в няше, и усилия второго трактора не хватало, чтобы подтащить мою машину к твёрдой почве. Через малое время гусеницы Колиного трактора забуксовали тоже, и его перед провалился в няшу. Отцепили буксирный трос и попытались выехать назад, но не тут то было - гусеницы тоже свободно вращались, а трактор погружался. На этот раз нам хватило ума не крутить больше гусеницы и оставить второй трактор почти наверху со слегка погружённым передом. Уже темнело и надо было двигаться назад в посёлок пешком. Перед этим посмотрели токарный станок, до которого немного не доехали. Это была совсем древняя конструкция самого начала 30-х годов по прозвищу "Лохматка". Одет я был достаточно тепло- меховой кожаный костюм и собачьи унты. Обратная дорога пешком на 7 км. в таком одеянии - и к концу пути уже мне небо казалось "с овчинку" - настолько я устал и еле двигал ногами. Однако ж не это было главное. Проблему тракторов мы должны были решать сами, т.к. помощи ждать было неоткуда - кругом тайга, и медведь - хозяин. Никакого транспорта в Толье больше не было, да и не могло до зимы подойти. А тут в конце октября неожиданно ударила оттепель и пошли дожди. Такая погодка длилась около 10 дней и где-то 9 ноября сразу ударили крепкие морозы, и всё схватило ледяным панцирем. Хорошо ещё, что дня через три насыпало около 10 см. снега и немного потеплело.
Отправлено: Абырвалг - 05.02.15 12:43
Отправлено: a-lukynec - 11.02.15 12:39
Цитирование
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/ Уважаемый a-lukynec, а Вы до этого только Томом 2 пользовались?)))Спасибо, конечно же, ... но у меня сам сайт открылся, а вот фото не желают открываться ... черные квадраты видно и только ... :(
Возможно мой браузер устарел ... Я попробую на другом компе ...
Отправлено: jack79 - 11.02.15 12:45
Спасибо, конечно же ... но у меня сам сайт открылся, а вот фото не желают открываться ... черные квадраты видно и только ... :(Да он глючит периодически, попробуйте несколько раз. А так-то Том 1 - это и есть основное УД.
Отправлено: Владимир Сидоров - 11.02.15 12:53
И можно ли где нибуть на этот Том посмотретьНа Хибине есть в удобном для чтения виде.https://sites.google.com/site/hibinaud/home (https://sites.google.com/site/hibinaud/home)
Отправлено: a-lukynec - 11.02.15 13:19
Цитирование
На Хибине есть в удобном для чтения видеПросмотрел ... особых ( практически никаких ) отличий от тома 2 в Википедии не обнаружил ... *YES*
Отправлено: vesmar - 11.02.15 13:37
ЦитированиеЯ не знаю, что там в википедии *JOKINGLY* . Здесь сканы УД том1:
На Хибине есть в удобном для чтения виде
Просмотрел ... особых ( практически никаких ) отличий от тома 2 в Википедии не обнаружил ... *YES*
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/
Том2:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/
Отправлено: Pepper - 11.02.15 14:02
Возможно мой браузер устарел ... Я попробую на другом компе ...Скорее всего - да.
А вот так, по непосредственной ссылке - открывается?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6436/158080519.4d/0_a5666_69884a86_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478?page=0)
Добавлено позже:
Просмотрел ... особых ( практически никаких ) отличий от тома 2 в Википедии не обнаружил ...Тут какая-то путаница.
Вторым томом по привычке называют т.н. "наблюдательное дело" (там в основном переписка с должностными лицами и родственниками, по поводу возврата вещей).
Отправлено: Агата - 11.02.15 14:33
Тут какая-то путаница.Там одни путаницы.Вот из дела схема и на ней на горе 4 трупа обозначены.Один безыменный и лежит ближе к палатке.Куда труп делся?
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677585?page=5
Отправлено: jack79 - 11.02.15 15:09
Там одни путаницы.Вот из дела схема и на ней на горе 4 трупа обозначены.Один безыменный и лежит ближе к палатке.Куда труп делся?Это Зина. Просто местонахождение ее тела изначально на схеме было неправильно указано, а затем зачеркнуто и нанесено заново.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677585?page=5
Отправлено: Стив - 15.04.15 07:50
Туристы гибнут каждый год, но перевалы никто не придумывает и информацию не засекречивает на полвека.по 9 человек часто гибнут туристы?
Добавлено позже:
Опыт выживания в деревнеКакой газ? Аргон, азот, сероводород, гелий, кислород? Пропан? метан? угарный газ?
Газ . причина гибели туристов .
уточняйте... заодно поведайте, что вообще знаете о газах.
Добавлено позже:
Пожалуй внутри четырехгранной пирамиды. В основании - вышеуказаный треугольник, а Версия Ефима Субботы - пирамидион!ну вы реально, Ландау...
Отправлено: нитрен - 15.04.15 20:47
.. А граней всё таки четыре..
Отправлено: плотник - 15.04.15 21:12
Добавлено позже:
Какой газ? Аргон, азот, сероводород, гелий, кислород? Пропан? метан? угарный газ?
уточняйте... заодно поведайте, что вообще знаете о газах.[/quote]газ -водород . вернее смесь газов .водород -метан -стибин .
чего знаю о газах .не шибко много . я недавно их стал изучать
газы светятся . взрываются и отравляют .
вот возьмем стибин .разлагаться начинает при комнатной температуре и конденсироваться при минус 17.
костер под кедром . т.е те кто возле костра травятся этим газом по полной.шаг от костра и действие этого газа уменьшается . потому Дорошенко с Кривонищенко и умерли первыми .
газ окрашивает кожу в желто бурый цвет .
в овраге этот газ (смесь )просто взорвалась при попытке разведения костра
из палатки туристов выгнал тоже газ -светился(есть такое водородное иль протонное свечение . я нитрену давал статейку почитать ) и вонял то ли чесноком толь тухлой рыбой . туристы за корейкой сначала его не заметили .
Отправлено: нитрен - 16.04.15 07:29
Отправлено: Стив - 16.04.15 08:43
вот прет то вас от стебина. Зацепил он вас... откуда он там взялся то???
Комментарий модератора
Флейм.
Флейм.
Отправлено: Сергей В. - 16.04.15 09:22
вот прет то вас от стебина. Зацепил он вас... откуда он там взялся то?Это он еще до фосфина не добрался )))
Единственный достоверный случай массовой гибели от газов на открытом пространстве произошел в Африке 11 августа 1986г. В недрах озера Ниос (Камерун), расположенного в 110 км от озера Монус, тысячи кубометров удушливого газа окутали все близлежащие поселения, находившиеся в его котловине. Их погубил внезапный выброс со дна метана в смеси с углекислым газом.
Отправлено: Игорена - 16.04.15 09:32
Отправлено: Стив - 16.04.15 09:53
Это он еще до фосфина не добрался )))как бы это довести до некоторых индивидуумов? чтобы поняли...
Единственный достоверный случай массовой гибели от газов на открытом пространстве произошел в Африке 11 августа 1986г. В недрах озера Ниос (Камерун), расположенного в 110 км от озера Монус, тысячи кубометров удушливого газа окутали все близлежащие поселения, находившиеся в его котловине. Их погубил внезапный выброс со дна метана в смеси с углекислым газом.
Отправлено: плотник - 16.04.15 21:35
плотникиз недр .
вот прет то вас от стебина. Зацепил он вас... откуда он там взялся то???
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.15 21:40
Отправлено: плотник - 16.04.15 21:48
Не место здесь этому, но нитрен признаётся, что статью посмотрел и вторично говорит : протонные сияния сияют, как им и положено, но на высотах более 50-ти километров от земли в ионосфере, а ниже не хотят, - водород он лёгкий, собака, от земли мигом в выси улетает.. А стибин, - ну это на уровне бромэтана, гипотезы ясновидящих-астрологов.. Трудно комментировать, да и вроде бы ничего с ядрёным чесночным ароматом на ветрах вокруг перевала не отмечалось..для протонных сияний . вы говорите нужен материал -.водород .теория Ларина говорит ,что этого водорода в недрах Земли дофига . чего бы протонным сгусткам не образовываться в почвенном слое ?
под палаткой ветра нет .а газ в палатку из-под земли мог свободно поступать .
Добавлено позже:
Может хватит тему залюдям надо ответить . люди хотят знаний.сератьбалтывать, неужели не ясно, что тут не про газ из недр, а потом ничего не найдешь на форуме.
Добавлено позже:
Это он еще до фосфина не добрался )))возможен и фосфин .в этой газовой смеси .
Единственный достоверный случай массовой гибели от газов на открытом пространстве произошел в Африке 11 августа 1986г. В недрах озера Ниос (Камерун), расположенного в 110 км от озера Монус, тысячи кубометров удушливого газа окутали все близлежащие поселения, находившиеся в его котловине. Их погубил внезапный выброс со дна метана в смеси с углекислым газом.
Добавлено позже:
Еще можно добавить смерть от газов в Крыму во время ВОВ . В катакомбах . Вы Плотник напишите свою тему наконец . Получите от участников полное мнение о вашей версии . А то так и будете ходить по тегам и сувать ваш вариант гибели Дятловцев . Ну не верит этому никто . Вам же нужен соратник , вы его упорно ищете . Создав свою версию найдете . По полной получите . Защищайте сколько угодно и как сможете . Ну чесно слово . Если каждый начнет писать в любой странице свой вариант . Захлебнемся от разговоров . Всего делов то написать сжато свой вариант ГД . Услышь наконец . Твой друг , плотницких дел работник Игорена ;)я уж давно всё объяснил . все просто
1.газ из горы .2. зимнее запирание газа . 3 . места где газ мог выходить на поверхность -палатка . кедр костер . овраг -ручей .
вот в общем и всё и этого я считаю достаточно для понимания трагедии ГД.
Отправлено: С Урала - 20.05.15 21:58
Тогда Золотарев и Николай Тибо спокойно бы выжили.Много раз интерпретаторам указывал на этот факт, а именно:
Разворачиваемый текстЗолотарев и Тибо одеты (не просто лучше других) хорошо, они хорошо утеплены и обуты.
Кроме того, на них обоих (точно на Тибо) только их одежда, на них нет одежды других туристов.
У Тибо в кармане шерстяные перчатки, которые он не одел.
Один из шерстяных носков в одном из валенков у него снялся с ноги и сбился в носке (извиняюсь за каламбур). Что ни могло не мешать ему, если бы он передвигался сам.
Это очень красноречивые "маркеры", указывающие на то, что эти мужчины были... Даю возможность каждому самому придумать, на что это указывает.
Кроме того, на них обоих (точно на Тибо) только их одежда, на них нет одежды других туристов.
У Тибо в кармане шерстяные перчатки, которые он не одел.
Один из шерстяных носков в одном из валенков у него снялся с ноги и сбился в носке (извиняюсь за каламбур). Что ни могло не мешать ему, если бы он передвигался сам.
Это очень красноречивые "маркеры", указывающие на то, что эти мужчины были... Даю возможность каждому самому придумать, на что это указывает.
Добавлено позже:
Кстати, цепочка следов ног в количестве 8-9 пар на склоне также характерное свидетельство того, туристы со склона спускались каким образом? Группами, шеренгой (плечом к плечу), колонной друг за другом (ага, в ночи, в условиях низовой метели, когда первый не видит сзади идущих - очень профессионально!)? И ещё. Свидетели и следователи считали, что туристы спускались не бегом, а шагом.
Добавлено позже:
Даже спуск по склону шеренгой не гарантирует того, что все вместе дойдут. Золотое правило, в случае разрыва шеренги и отставания отдельных туристов, семеро одного не ждут.
Отправлено: KAMA - 20.05.15 22:08
Это очень красноречивые "маркеры", указывающие на то, что эти мужчины были... Даю возможность каждомуС какого момента "... были.." , учитывая , что ковбойка ,найденная поисковиками у костра , принадлежала Тибо ?
Отправлено: scolot - 20.05.15 22:53
Это очень красноречивые "маркеры", указывающие на то, что эти мужчины были... Даю возможность каждому самому придумать, на что это указывает.С Урала, я Вам советую если чего не понимаете, думайте о хорошем.
Различия в одежде очевидны.
Почему оно возникло тоже понятно из показаний поисковиков.
Два человека в момент покидания палатки были снаружи.
Естественно были одеты.
Это был Золотарев и Николай Тибо.
На Золотареве был компас, кстати.
Значит куда-то ходили в потемках.
Что произошло потом можно только догадываться.
Но очевидно, что настил делался не просто так.
Скорее всего он был предназначен для двух травмированных.
А не для четверых сидячих.
И травмированы были именно Золотарев и Тибо.
По другому не обьяснить.
И главный аргумент в пользу чести и порядочности Золотарева и Тибо, это то, что они погибли.
В такой одежде они бы наверняка пережили бы ночь.
Но они погибли вместе со всеми.
И явно не от замерзания.
Отправлено: С Урала - 21.05.15 04:38
учитывая , что ковбойка ,найденная поисковиками у костра , принадлежала Тибо ?Вы уверены, что Тибо?
Добавлено позже:
Всё таки разжигать костёр в одном месте а строить настил в другом, по меньшей мере странно, если они действуют в сплочённой группе. Одетые З и Д должны были поделится одеждой хоть с девушками. Если ты в тулупе и двух свиторах то почему бы не отдать хоть один свитер. Получается всё наоборот самые раздетые идут к палатки, а одетые сидят на настиле с кучей лишней одежды.Здравое зерно в рассуждениях!
Примите во внимание, что Золоторев - коммунист, фронтовик, а Тибо - комсомолец, вокруг него его друзья, товарищи, погодки. Не стоит забывать, что "на дворе" был 59г. Кто по старше, тот понимает о чем я говорю.
Так почему же Золотарёв и Тибо не поделились своей одеждой ни с кем из группы?
Ведь ни у кого из вас нет сомнений, что группа отступала от палатки на склоне все вместе?.
Отправлено: scolot - 21.05.15 07:12
Так почему же Золотарёв и Тибо не поделились своей одеждой ни с кем из группы?Вам уже отвечали.
Ведь ни у кого из вас нет сомнений, что группа отступала от палатки на склоне все вместе?
Единственная причина это травмирование.
Настил делался именно для двух лежачих травмированных.
В противном случае не обьяснить почему они погибли вместе с остальными.
При их одежде они спокойно бы пережили ночь.
Даже без костра.
Добавлено позже:
И я смотрю у Вас снова интернет "заикается"...
Отправлено: NERO - 21.05.15 10:34
Вы уверены, что Тибо?С Урала - не спорьте, рубашка Тибо. Почитайте одноименную тему в вопросах
Отправлено: С Урала - 21.05.15 19:56
С Урала - не спорьте, рубашка Тибо. Почитайте одноименную тему в вопросахНе буду.
Наличие ковбойки Тибо у костра не означает того, что он делился своей одеждой и, тем более ещё с себя снимал с того момента, как группа покинула палатку на склоне ХЧ до её гибели.
Отправлено: Вэлери - 22.05.15 23:48
И эти три группы людей , по всей видимости , занимающиеся разными задачами , однозначно погибли .
Какая то предопределенная безысходность из которой , по ходу , не было выхода .
Отправлено: Гайна - 22.05.15 23:57
Напрягает во всей этой истории , что три группы людей , оказавшиеся в несколько различных условиях , были одинаково обречены на гибель - Зина , Рустем , Игорь неплохо одетые на склоне на ветру , среднеодетые Юры , но у костра , у кедра и , хорошо одетые Николай , Семен , Люда и Саша в защищенном от ветра овраге .Против лома нет приёма. Для меня это однозначно внешний фактор.
И эти три группы людей , по всей видимости , занимающиеся разными задачами , однозначно погибли .
Какая то предопределенная безысходность из которой , по ходу , не было выхода .
Отправлено: LANDAU - 23.05.15 00:15
Против лома нет приёма. Для меня это однозначно внешний фактор.Причем никакая непреодолимая сила не сравнится по своей разрушительности с волей и возможностями Зла в человечьем обличье...
Отправлено: Вэлери - 23.05.15 00:25
Против лома нет приёма. Для меня это однозначно внешний фактор.
Причем никакая непреодолимая сила не сравнится по своей разрушительности с волей и возможностями Зла в человечьем обличье...Очень многие факты за это говорят . С непреодолимой природной силой , находясь в несколько различных положениях , можно побороться хоть с каким то успехом , а ребята погибли однозначно - куда бы ни шли , что бы не делали , как бы не были одеты , чем бы не занимались .
Конец оказался один .
Отправлено: LANDAU - 23.05.15 00:56
а ребята погибли однозначно - куда бы ни шли , что бы ни делали , как бы ни были одеты , чем бы ни занимались .Очень верно сказано! И никакими природными явлениями, никаким техногеном - этого не обьяснить. Человек, творящий Зло в отношении другого человека - сильнее и природы и техники.
Конец оказался один .
Отправлено: Alina - 08.06.15 13:02
Некоторые сообщения были удалены по просьбе инициатора этого обсуждения, в том числе и его собственное сообщение.
Отправлено: bdunin - 08.06.15 20:48
Очень жаль. *SMOKE* Взрослый вроде человек ... А за свои слова отвечать не научился :(Некоторые сообщения были удалены по просьбе инициатора этого обсуждения, в том числе и его собственное сообщение.
Отправлено: baibars - 09.06.15 17:41
Нет. Я как и все пытаюсь понять, что там произошло.разве не вам один мудрый человек все рассказал?
Отправлено: egregor - 09.06.15 17:45
разве не вам один мудрый человек все рассказал?Мне.
Но я не собираюсь быть ни автором, ни вестником этих предположений и бездоказательно обвинять кого бы то ни было в серьёзном преступлении.
Отправлено: baibars - 09.06.15 17:48
Мне.Но я не собираюсь быть ни автором, ни вестником этих предположений и бездоказательно обвинять кого бы то ни было в серьёзном преступлении.а, то есть это было предположение?
Отправлено: Гайна - 09.06.15 17:49
как я понял- вы в курсе что там произошло?
Нет. Я как и все пытаюсь понять, что там произошло.egregor, я вот тоже не могу понять: сначала вы громогласно заявляете что вам чётко рассказали всю последовательность событий трагедии.
Вы сказали, что виноват в случившемся один из дятловцев - правда, кто именно, не сказали, тем самым очернив каждого.
Ну и приплели осведомлённого собеседника, который эту стррррашную тайну вам открыл.
А теперь вы нам предлагаете это забыть? Ага, щаз.
Добавлено позже:
Но я не собираюсь быть ни автором, ни вестником этих предположений и бездоказательно обвинять кого бы то ни было в серьёзном преступлении.Вообще-то, вы уже фактически обвинили их всех - всю группу.
Отправлено: Pepper - 09.06.15 17:53
Всем известна непроверенная информация, будто однажды в одном из ресторанов Ивделя пьяный военный говорил, ...Нонсенс.
Предлагаю представить, что это правда.
Я столько бреда слышал от пьяных военных о событиях более-менее далекого прошлого (почему-то самым частыми были истории про "нулевого космонавта"), что однозначно могу ответить: ни на секунду не следует представлять, что их россказни - правда! *STOP*
Отправлено: egregor - 09.06.15 17:55
а, то есть это было предположение?Более того очень логичное и многообъяняющее предположение. Но очень плохое с точки зрения мотивации и доказательной базы.
А теперь вы нам предлагаете это забыть? Ага, щаз.Я не забыл.
Отправлено: Quantum - 09.06.15 17:56
Если рассмотреть это к привязке к конкретным версиям, то что там может быть написано, и когда эта запись могла быть сделана?А Ваши мнения?
Получается, что запись, какой бы он ни была, сделана после 31 января.Безусловно. И даже с некоторой долей уверенности можно предположить, что уже настало 2 февраля.
И многовероятно, что она сделана именно в овраге.Вы так считаете потому, что там у оставшихся было какое-то время?
Отправлено: egregor - 09.06.15 17:57
Нонсенс.Вот и Перец подтянулся. :)
Я столько бреда слышал от пьяных военных о событиях более-менее далекого прошлого (почему-то самым частыми были истории про "нулевого космонавта"), что однозначно могу ответить: ни на секунду не следует представлять, что их россказни - правда! *STOP*
Здесь многое строится на предположениях, подчас невероятных, но по-факту дневника то так и не нашли.
Отправлено: Quantum - 09.06.15 17:58
Отправлено: baibars - 09.06.15 17:58
Более того очень логичное и многообъяняющее предположение. Но очень плохое с точки зрения мотивации и доказательной базы.так бы и сказали сразу- один мудрый но пьяный человек высказал предположение...)))
Отправлено: egregor - 09.06.15 17:59
так бы и сказали сразу- один мудрый но пьяный человек высказал предположение...)))Тот самый военный :-X (шутка)
Отправлено: Гайна - 09.06.15 18:01
Я не забыл.Так и мы не забыли. Потому и не получается делать вид, что вы ничего "такого" не писали.
Сказали "А" - говорите "Б". Или вообще ничего не говорите.
Отправлено: egregor - 09.06.15 18:02
egregor, может быть, Вы поделитесь логичным и многообъясняющим предположением? И все вместе попробуем проанализировать. Можно даже в отдельной теме это сделать. Хуже не будет. Можно даже попробовать без имён, если Вы не хотите конкретно. Давайте попробуем абстрактно. И посмотрим к чему придём.Без имён к сожалению не получится. Получится, как в детективах - виноват дворецкий. Кроме того, вдруг мы уже этим занимаемся ;)
Отправлено: bvv910 - 09.06.15 18:05
egregor, может быть, Вы поделитесь логичным и многообъясняющим предположением? И все вместе попробуем проанализировать. Можно даже в отдельной теме это сделать. Хуже не будет. Можно даже попробовать без имён, если Вы не хотите конкретно. Давайте попробуем абстрактно. И посмотрим к чему придём.egregor, я согласен с Quantumom. Если считаете нужным, то давайте абстрактно, никого не обвиняя, придем к этому логичному развитию событий на перевале.
Отправлено: baibars - 09.06.15 18:06
Тот самый военный (шутка)да я уж понял ;)
Отправлено: bvv910 - 09.06.15 18:15
Без имён к сожалению не получится. Получится, как в детективах - виноват дворецкий. Кроме того, вдруг мы уже этим занимаемсяНу тогда расскажите все как есть с припиской, что это всего лишь предположение, не основанное на каких-либо фактах. Не думаю, что кто-либо из форумчан Вас в чем-то обвинит. Мы тут все в одной каше варимся. Да и Вы не первый год на форуме.
Может в результате удастся зацепиться за кончик клубка, который пока никак не получается распутать
Отправлено: Quantum - 09.06.15 22:34
Отправлено: mapos - 09.06.15 22:49
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.06.15 22:51
Если говорить совсем абстрактно, то мне интересно, как один справился со всеми остальными.Совсем абстрактно говорить - совсем не интересно. :(
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 03:26
куда бы ни шли , что бы не делали , как бы не были одеты , чем бы не занимались .Охота Сорни-Най!
Может, не ее именно, но охота была налицо.
Отправлено: Gerda1 - 10.06.15 14:12
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.06.15 14:21
Если удары по голове наносил левша, то у левшей наклон букв идет часто влево при написании текста.Левшей в те годы переучивали на правшей, заставляли писать и пользоваться правой рукой. У меня мама - левша умела и правой и левой рукой писать одинаково, и еще зеркально, так что - это не факт!
Отправлено: Pepper - 10.06.15 14:37
Здесь многое строится на предположениях, подчас невероятныхИ что - разве хоть одно из этих невероятных предположений хоть на шаг продвинуло расследование?
Я даже не говорю, что открыло истину - но хотя бы помогло найти хоть один ранее неизвестный факт, или уточнить уже известные?
Польза от всех невероятных предположений, если они не опираются на какие-то исходные факты - ноль.
Отправлено: arhelon - 10.06.15 15:20
Охота Сорни-Най!И жертвы шли к лесу на "зов охотника" - особый звук, вызывающий непреодолимое желание двигаться по направлению к источнику этого звука. (РПГ "Дневной дозор", магическая способность - "Зов вампира" Фэн.)
Может, не ее именно, но охота была налицо.
Отправлено: egregor - 10.06.15 15:48
И что - разве хоть одно из этих невероятных предположений хоть на шаг продвинуло расследование?Ни одно вероятное предположение не сдвинуло расследование с мертвой точки.
Я даже не говорю, что открыло истину - но хотя бы помогло найти хоть один ранее неизвестный факт, или уточнить уже известные?
Польза от всех невероятных предположений, если они не опираются на какие-то исходные факты - ноль.
Польза от невероятных предположений очевидна - возьмите хотя бы версию Ракитина.
Невероятные предположения в процессе углубленного анализа исключают себя.
А если на Перевале не произошло ничего вероятного и невероятного, получается там вообще ничего не произошло?
Тогда нам стоит согласиться с выводами следствия о "стихийной силе" и забыть об этой трагедии.
А может быть не правду скрыли от нас, а нас от правды?
Отправлено: Belfanio - 10.06.15 19:51
И жертвы шли к лесу на "зов охотника" - особый звук, вызывающий непреодолимое желание двигаться по направлению к источнику этого звука. (РПГ "Дневной дозор", магическая способность - "Зов вампира" Фэн.)Ну, по ощущениям Ю. Якимова судя, а также государственного инспектора заповедника "Денежкин Камень", скорее наоборот - жертва привлекает "охотника" своим взглядом.
Добавлено позже:
получается там вообще ничего не произошло?Что-то все-таки произошло. Допустим, все другие замерзли... Но, не могли же 4 тела оказаться так просто друг возле друга в ручье! Они же пришли специально туда рядышком лечь и умереть? Ну, и совсем непонятно, почему из палатки убежали.
Отправлено: arhelon - 10.06.15 20:33
скорее наоборот - жертва привлекает "охотника" своим взглядом.Вот более точное - Гаммельнский крысолов со своей волшебной дудочкой. Там же, говорят породы с содержанием кварца , может быть что-то такое при определенных условиях
генерируется?
Отправлено: Quantum - 10.06.15 20:35
Ну, и совсем непонятно, почему из палатки убежали.Испугались?
Но, не могли же 4 тела оказаться так просто друг возле друга в ручье! Они же пришли специально туда рядышком лечь и умереть?Пережидали?
Отправлено: Alina - 10.06.15 21:22
Сообщения о дневнике Колеватова были перенесены в уже существующую тему с аналогичным названием » (http://taina.li/forum/index.php?msg=337363)
Отправлено: Аскер - 13.06.15 22:44
И что - разве хоть одно из этих невероятных предположений хоть на шаг продвинуло расследование?Знаете, невероятное, на первый взгляд, предположение, что Семен служил в годы войны в контрразведке, а на момент трагедии в КГБ - на несколько шагов продвинуло расследование, и помогло установить некоторые факты, а некоторые - будут установлены скоро, поскольку становится понятно, где копать.
Я даже не говорю, что открыло истину - но хотя бы помогло найти хоть один ранее неизвестный факт, или уточнить уже известные?
Отправлено: Pepper - 13.06.15 23:54
Знаете, невероятное, на первый взгляд, предположение, что Семен служил в годы войны в контрразведке, а на момент трагедии в КГБ - на несколько шагов продвинуло расследованиеОно всего лишь породило новые предположения в том же направлении. Например, гадание
и помогло установить некоторые факты,Например?
а некоторые - будут установлены скоро,О, фактов еще нет, а Вы уже знаете, что они будут установлены? 8-)
Отправлено: Аскер - 14.06.15 00:06
Например?Например, факт уничтожения личного дела офицера запаса Золотарева. Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск. Или факт странного, не в то время и не в том месте выписанного свидетельства о смерти его же. Перечислять можно долго.
О, фактов еще нет, а Вы уже знаете, что они будут установлены?
Отправлено: Pepper - 14.06.15 00:39
Например, факт уничтожения личного дела офицера запаса Золотарева. Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск. Или факт странного, не в то время и не в том месте выписанного свидетельства о смерти его же. Перечислять можно долго.И какое отношение эти факты имеют к установлению обстоятельств гибели группы Дятлова? В каком именно направлении они продвинули расследование?
Это - факты биографии Золотарева. Если заняться уточнением биографии любого из дятловцев - точно так же обнаружатся какие-нибудь любопытные или неординарные факты. Что именно они доказывают?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.06.15 03:05
Отправлено: Vietnamka - 14.06.15 06:20
И какое отношение эти факты имеют к установлению обстоятельств гибели группы Дятлова? В каком именно направлении они продвинули расследование?А я вот не согласна. Потому что пока вообще не известны ни опыт Золотарева, ни его психологические особенности поведения в коллективе. А это должно сильно влиять на поведение группы и на варианты развития события. Одно дело, что он может оказаться деструктивным элементов в группе психологически + неопытным в зимних походах, а с другой - человеком с офигенным опытом выживания в экстремальных, в том числе зимних, условиях и умеющим быстро, хлестко взять управление группой в свои руки при необходимости.
Это - факты биографии Золотарева. Если заняться уточнением биографии любого из дятловцев - точно так же обнаружатся какие-нибудь любопытные или неординарные факты. Что именно они доказывают?
Да тот же альпинизм. Если он проходил альпинистскую подготовку, то вопрос лавин для него принципиален. И оценка склона должна была быть.
Если мы не можем понять разделения кедр - настил и что это вообще было? То возможно это логика уже Семена и основана она на каком-то опыте. Может быть в том числе военном. А мы судим с точки зрения житейской и туристической логики.
Просто невозможно понять человека, если не смотреть на его историю в целом.
Отправлено: Vasya - 14.06.15 07:04
Перечислять можно долго.Перечисляйте. Я думаю, мы все потерпим.
Добавлено позже:
Например, факт уничтожения личного дела офицера запаса Золотарева. Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск. Или факт странного, не в то время и не в том месте выписанного свидетельства о смерти его же.Это всё дела советской контрразведки? Уничтожение дел по факту смерти и по возрасту в провинциальном военкомате? Спустя 12 лет после трагедии? То есть долго до контрразведки доходило, шо сотрудник помер? А в каком месте и в какое время свидетельство о смерти г-на Золотарёва должно было бы быть выписано без участия контрразведки? И почему контрразведка распределяет сотрудника поближе к родному дому, к маминым борщам да вареникам, а не куда-нибудь поближе к вражьему логову?
Отправлено: Vietnamka - 14.06.15 10:37
То есть долго до контрразведки доходило, шо сотрудник помер?До контрразведки могло долго доходить, что именно их сотрудник помер, если шо
Отправлено: mapos - 14.06.15 14:49
Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск.Я вот насчитала в 1946 году 11 институтов физической культуры: Азербайджанский (1930, Баку), Армянский (1945, Ереван), Белорусский (1937, Минск), Лесгафта (1919, Ленинград), Московский (1918, Москва), Грузинский (1938, Тбилиси), Казахский (1945, Алма-Ата), Киевский (1930, Украина), Латвийский (1946, Рига), Литовский (1945, Каунас), Львовский (1946, Украина).
Но одному, и то еще не всех республиках, по два в РСФСР и Украине. Я допущу вариант, что республике одной столько не надо выпускников, они поделились с Россией. Или у них просто директивно их забрали.
Отправлено: tanya22807 - 14.06.15 18:40
Отправлено: egregor - 14.06.15 19:57
Уважаемые форумчане! Пропускаю многие страницы форума, (нет сейчас времени подробно читать) и в этой теме, и про Золотарёва, но вижу, какая тема обсуждается. По поводу смерти Золотарёва СЕМЁНА в предыдущем походе в 1958 г: может потому и путались родственники в ответах, тк речь шла о разных людях: у них Семён, а у нас в походе этот самый САША( может, и не Семён вовсе), и потому так был уверен Ортюков при обнаружении трупов, что мало кому известный Золотарёв точно мёртв, даже Дорошенко за него с начала принял, видимо, примерно знал, как он , З.С.,должен был выглядеть, и знал, что он точно мёртв.Вопрос к модераторам.
Можно ли завести отдельную тему в Общем обсуждении "Семен и Саша Золлотаревы" где мы сможем поделиться соображениями на сей счет. Последнее време часто этот вопрос подымается, причем в разных ветках.
Отправлено: mapos - 14.06.15 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос к модераторам.не дай Бог еще и тут начнутся фантазии о n-ом числе Золотаревых
Можно ли завести отдельную тему в Общем обсуждении "Семен и Саша Золлотаревы" где мы сможем поделиться соображениями на сей счет. Последнее време часто этот вопрос подымается, причем в разных ветках.
Отправлено: Vietnamka - 14.06.15 20:30
Я допущу вариант, что республике одной столько не надо выпускников, они поделились с Россией.это не так. Дефицит специалистов в БССР еще на 4 года вперед после выпуска Семена - огромен. Делились с РФ только в исключительных случаях, по большому блату. Даже жена, проживающая и работающая на территории РФ и то, что семья разъединена уже на протяжении длительного времени не было основанием распределять к жене
Отправлено: mapos - 14.06.15 21:08
это не так. Дефицит специалистов в БССР еще на 4 года вперед после выпуска Семена - огромен. Делились с РФ только в исключительных случаях, по большому блату. Даже жена, проживающая и работающая на территории РФ и то, что семья разъединена уже на протяжении длительного времени не было основанием распределять к женеНу для меня нереально предположить, что только КГБ было доступно организовать ему такое распределение. Большой блат как то более реален.
Отправлено: Laura - 14.06.15 21:21
Вопрос к модераторам.Открыть можно, но, если в ней будет дублироваться та же информация, что и в других, придется объединить с основной, поскольку у нас уже и так есть несколько больших тем по Золотареву.
Можно ли завести отдельную тему в Общем обсуждении "Семен и Саша Золлотаревы" где мы сможем поделиться соображениями на сей счет. Последнее време часто этот вопрос подымается, причем в разных ветках.
Отправлено: egregor - 14.06.15 21:26
Открыть можно, но, если в ней будет дублироваться та же информация, что и в других, придется объединить с основной, поскольку у нас уже и так есть несколько больших тем по Золотареву.Так те темы по Семёну, а тут по Александру :)
Отправлено: Laura - 14.06.15 21:30
Так те темы по Семёну, а тут по Александру :)Просто предчувствую, во что все выльется. egregor, открывайте, там посмотрим :)
Отправлено: egregor - 14.06.15 21:37
Просто предчувствую, во что все выльется. egregor, открывайте, там посмотрим :)Создал в мыслях в слух, если что перенаправляйте сомневающихся туда, там подискутируем
Отправлено: tanya22807 - 14.06.15 21:37
Отправлено: egregor - 14.06.15 21:44
я дико извиняюсь, я тока гранату бросила, тк мысль в голове бродит, и по дятловцам , и по Золо конкретно, я читаю-читаю, но исследователь из меня - не ахти, часто отвлекаюсь на другие дела. *YES*:-[Золотарев её бросил еще в 1959 ;)
Отправлено: tanya22807 - 14.06.15 21:52
Золотарев её бросил еще в 1959 ;)да уж...
Отправлено: Obladi-oblada - 16.06.15 20:54
При таких травмах люди способны передвигаться (особенно с помощью товарищей), поэтому и шли от палатки шеренгой - поддерживая друг-друга.Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.15 21:21
Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.У уважаемых экспертов интересная закономерность они приводят случаи с одним травмированным.В нашем случае травмированных четверо.Как они будут передвигаться ночью,по пересеченной местности,по пояс в снегу,босиком?
Отправлено: АннаМария - 20.06.15 15:50
При трех тяжелыхНе понятно почему они обязательно должны иметь такие же травмы которые оказались на телах через 3 месяца? Травмы были, но не столь тяжелые, идти люди могли.
При отсутствии травмированных группе не за чем было мчаться сломя голову со склона без вещей.А что указывает на то, что они мчались сломя голову?
Добавлено позже:
Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.Это так, но вы представьте, что у них только два варианта действия, сидеть у палатки или в палатки и замерзнуть или попытаться дойти, я предполагаю, до лабаза, где есть заготовленные дрова и разжечь костер или до леса (вместо лабаза). Вы что выберете?
Отправлено: Аскер - 25.06.15 09:00
Ну для меня нереально предположить, что только КГБ было доступно организовать ему такое распределение. Большой блат как то более реален.Ну КГБ тогда еще не было даже в проекте.
А что вы имеет ввиду под словами "большой блат"? Родственники? Но родственники у него все в деревне, он из них всех самый крутой. В институте он такими связями не обзавелся, иначе решил бы все в Минске, мимо Москвы.
Вот и получается, что блат, только этот блат образовался каким-то образом на войне.
Оффтоп (текст не по теме)Насчет родственников, единственный слабенький шанс, что его отец участвовал в Гражданскую в обороне Царицына...
Отправлено: egregor - 25.06.15 09:46
Насчет родственников, единственный слабенький шанс, что его отец участвовал в Гражданскую в обороне Царицына...А что это дает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.15 23:03
Те,кто оборонял Царицын в Гражданскую, имели впоследствии нечто вроде сертификата качества настоящего советского человека. В анкетах оборона Царицына являлась очень большим плюсом для карьеры.
Отправлено: Тайпи - 29.06.15 10:30
Те,кто оборонял Царицын в Гражданскую, имели впоследствии нечто вроде сертификата качества настоящего советского человека. В анкетах оборона Царицына являлась очень большим плюсом для карьеры.Или "путевкой" в Магадан, если предполагалось, что могли знать что-то неправильное о роли Сталина и Ворошилова в обороне Царицына.
Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.Мы забываем еще одну вещь. В отличии от нас, дятловцы ЕЩЕ много не знали из своей истории. И могли наделать множество ошибок, которые мы автоматом исключаем, потому что видим ВСЮ картину в целом. Я тут советовалась с нашими медиками - как быстро ребята могли понять, что их друзья умерли. Смотрите, если что-то, допустим, случилось на третьей гряде. Темнота, снег, отсутствие серьезных медицинских знаний, у пострадавших кровотечения нет, зато есть молодая надежда, что все обойдется и очень хочется помочь друзьям. И они могли их тащить, долго, выбиваясь из сил, и не понимая в конце концов, что тащат уже трупы. А мы потом, сидя у компа, считаем хронометраж и спрашиваем себя, где они потеряли время и силы.
Добавлено позже:
И еще. То же самое было и с поисковиками. На тот момент они искали тела погибших (четверых). Тела или какие-то следы, могущие помочь в нахождении тел. Например, зверей, которые могли эти тела растерзать и переместить. Больше ничего. О травмах, представляющих для нас такую загадку, они не знали. И никакой поражающий фактор, способный нанести травмы, как от удара автомобилем, не высматривали. В отличие от нас, с азартом разгадывающих тайну, они в тот момент просто выполняли тяжелую, физически и морально, работу и хотели закончить ее как можно скорее. И Иванов, и Ортюков, хотя и пытались понять, что там произошло, тоже еще многого не знали (о травмах четверки), а если что и думали себе, то со всеми поисковиками направо-налево не делились. То есть, кедр, например, они осмотрели с точки зрения костра или наблюдательного пункта, но с точки зрения падения с него - никто не думал. Возможно, даже экспедиция 63-го года была не очень в курсе травм четверки, Юдин говорят, не знал. Они искали другое и по-другому.
Отправлено: Аскер - 29.06.15 11:32
В отличии от нас, дятловцы ЕЩЕ много не знали из своей истории.
как быстро ребята могли понять, что их друзья умерлиЭто как то мало, по моему, имеет отношение к истории. Анатомию Золтарев знал неплохо.
Отправлено: Тайпи - 29.06.15 11:46
Это как то мало, по моему, имеет отношение к истории. Анатомию Золтарев знал неплохо.Историю, в смысле, свою - группы Дятлова, т.е. что будет с ними дальше. Это мы знаем, и часто рассуждаем, как будто и они это все знали. Золотарев был как раз одним из травмированных.
Отправлено: sapfir - 11.10.15 13:31
Отправлено: Shudik - 11.10.15 14:46
Мне понравилось (материал о группе) почитать тут: [url]http://www.secretblog.ru/all/pereval-dyatlova-novyie-faktyi.html[/url] ([url]http://www.secretblog.ru/all/pereval-dyatlova-novyie-faktyi.html[/url])Дак это ж версия ненавистного всем Кизилова, почти один в один... правда кто из них раньше написал хз :)
Отправлено: sapfir - 11.10.15 21:19
Как на это отвечает Кизилов?
Отправлено: Аскер - 11.10.15 21:58
Как на это отвечает Кизилов?Как-то отвечает, пишет много букв, вот только понять его ответы не все в состоянии.
Если Ракитин - явно адекватный человек и неплохой писатель, просто пишет для сумасшедших - то Кизилов ИМХО сам сумасшедший. Его логические и лингвистические конструкции лично я понять не могу.
Отправлено: sapfir - 11.10.15 22:06
Но почему: будут искать - и найдут? Как?? Если бы их тела, допустим, сожгли на военной базе?.. Как бы и что нашли?
Отправлено: vesmar - 11.10.15 22:10
Как на это отвечает Кизилов?Самый простой способ узнать ответ, спросить у Кизилова лично *YES*. Здесь:
http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1 (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/150308-1)
Он всегда отвечает.
Отправлено: Shudik - 12.10.15 10:10
Как на это отвечает Кизилов?Если мне не изменяет память, по Кизилову место трагедии, то ли чистоп, то ли сам отортен, толи где то рядом и вроде как там подземная база якобы, ну и что бы при поисках туда не полезли любопытные поисковики, там могли быть обломки и прочие доказательства, тела подбросили на 1079 и специально направили туда, каким то подкинутым проводником (вроде Пашиным) группу Слобцова (вроде он первый обнаружил? я пока плохо знаю материал)... Как то так)
Поправьте меня старожилы
пс а еще вспомнил, есть опрос кого то из поисковиков, который говорит, что было место, в районе поисков, куда поисковики порывались сходить, но их туда не пускали... Вроде даже Юдин это сказал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.15 03:46
Я помню т.Р... писал, что не спрятали их совсем потому что... "будут искать, и всё равно найдут", а так... "инсценируем", спишем на стихию - и дело в шляпе. Так Р. объяснил!Не путайте т.Р. с т.К.
Но почему: будут искать - и найдут? Как?? Если бы их тела, допустим, сожгли на военной базе?.. Как бы и что нашли?
Отправлено: sapfir - 18.10.15 21:32
Часто выдвигают аргумент, что если группу ликвидировали спецслужбы - то они бы вывезли ребят, и никто тела не нашёл вовсе... При всей ЛОГИЧНОСТИ и "железобетонности" - этот аргумент не идеален, и может быть оспорен.
Почему?
Элементарно. Если бы спецслужбы тела ликвидировали бесследно... к чему бы это привело? Поиски бы продолжались и продолжались... Родители бы били "во все барабаны" и гудели "во все трубы"... шумиха, ажиотаж и слухи вокруг дела дятловцев - набирали новые обороты и гуляли по стране... Бесследно исчезла группа из 9 человек, никто не найден(!) А это значит, по крайней мере, три вещи: 1. Плохо работает следствие (советское, - как это оно не может найти людей!) 2. Если бы тела не были найдены (а их, предположим, сожгли...) - это бы ударило по всей системе, по всей репутации власти, по авторитету причастных к делу органов; историю эту стали бы склонять и "раскручивать" за рубежом, вражеские голоса "свободы"... 3. Бесследное исчезновение такой большой группы на просторах Родины(!) - свидетельствовало бы о плохой безопасности в стране, наносило бы удар по советской убеждённости в том, что Советский Союз - это самая лучшая и счастливая страна!
Ну вот представьте - людей нет... Их ищут - а их нет! Ищут... а их нет. Родители бьют во все колокола, доходят до первого лица страны! - Ну где наши дети?!!
Проходят годы. А следствие в тупике. Тел нет. Ни живых, ни мёртвых... Как вы думаете - говорила бы об этом страна?!
Это большое зло.
А вот маленькое... Предъявить тела - родственникам, сослаться на несчастный случай - стихию... на природный фактор: дескать замёрзли люди... всё! На следствие надавили. Родители получили тела... поплакали, похоронили детей, успокоились. Дело уголовное закрыли. Точка.
Чем не логика?
К тому же, напрочь, не учитывается - что в спецорганах всё-таки работали не последние негодяи, чтобы родителям и тела даже не отдать, это уже совсем бесчеловечно, это край. К тому же, ребят могли уничтожить исполнители низового звена... а решение: о том, как быть? принималось выше, и сердце этих людей, их разум, понимание ситуации... склонились к тому, чтобы ребят отдать родственникам, чтобы их хоть похоронили по-человечески!.. Вот - логика какая ещё может быть!
Предположим, военное подразделение, прибывшее на место падения ракеты, обнаружило доживающих последние часы туристов... И в таком случае: решение "отдать" тела - человеческое решение руководства, хотя, правду им пришлось скрыть - это не подлежало огласки... а тела забирайте! Инсценировку гибели сделали, чтобы на стихию списать.
Если ребят - "добили" военные: так как, нельзя было их в "таком виде предъявить" нигде... или между живыми дятловцами и военными возникла схватка! и ребят добили, то решение "выдать тела" - опять выглядит человеческим(!) со стороны руководства, когда оно узнало о случившемся.
Так или иначе, логику высшего руководства (военного) о передаче тел родственникам и следствию - можно найти...
Может быть, это было меньшим из зол, может, в основе лежало - сочувствие и сердечность ответственных работников - кто знает?.. Мы так представляем будто в руководстве спецвойск и "на верху" - одни нелюди были... Это не так. Большая их часть - были советскими людьми, верными делу Ленина и Партии, честно выполняющими свой долг. Поэтому, произошедшая трагедия, в которой вышестоящие работники лично виновны не были - так же болью отозвалась в них и заставила переживать. Поэтому, они и решили "не делать"... ещё большее зло: скрыть тела... окончательно. Ну а признаться во всём честно, как есть, - не смогли!.. Такой был политический и "партийный" момент... И Бог им судья!
___________________________________________________
Может быть и ещё одно объяснение: почему тела не увезли и не уничтожили. Объяснение такое: что те, кто это делал не обладали возможностью (технической) вывезти и уничтожить тела... Работали "чем придётся" и "как придётся"...
Отправлено: Belfanio - 18.10.15 21:40
Часто выдвигают аргумент, что если группу ликвидировали спецслужбы - то они вывезли ребят вовсе, и никто бы тела не нашёл... При всей ЛОГИЧНОСТИ и "железобетонности" - этот аргумент не идеален и может быть оспорен.Не успели они ничего сделать, мыслю. Нашли это все и даже не знали, что с этим всем делать... Делали все второпях, то, что было возможно. Конечно, все тела сразу собрать, закопать в тайге это было бы идеально. Но, времени не было, погода мешала, людей не было достаточно и проч. и проч. Что смогли, что успели, то и сделали.
По ходу, по всему, там не было сначала "спецов". Они появились только когда палатку нашли. И, им поставили задачу...
То есть, "спецназ" КГБ не существующий, не убивал ГД. А, на "зачистку" с целью все запутать послали кого нашли.
Вспоминается "группа" 6 человек в черных тулупах и черных ватниках. А также, воспоминания Ю. Коптелова про высадку их полу-группы. Ээээ... у Хой-Эквы. Эээ... в объятия людей в тулупах у костра. :)
А также, вспоминаются разные мысли другие о группе Слобцова.
А также, воспоминания Кузьминых и Сюникаева...
Ну, и проч.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.15 02:17
Если бы спецслужбы тела ликвидировали бесследно... к чему бы это привело? Поиски бы продолжались и продолжались... Родители бы били "во все барабаны" и гудели "во все трубы"... шумиха, ажиотаж и слухи вокруг дела дятловцев - набирали новые обороты и гуляли по стране... Бесследно исчезла группа из 9 человек, никто не найден(!) А это значит, по крайней мере, три вещи: 1. Плохо работает следствие (советское, - как это оно не может найти людей!) 2. Если бы тела не были найдены (а их, предположим, сожгли...) - это бы ударило по всей системе, по всей репутации власти, по авторитету причастных к делу органов; историю эту стали бы склонять и "раскручивать" за рубежом, вражеские голоса "свободы"... 3. Бесследное исчезновение такой большой группы на просторах Родины(!) - свидетельствовало бы о плохой безопасности в стране, наносило бы удар по советской убеждённости в том, что Советский Союз - это самая лучшая и счастливая страна!И вот тела отдали родственникам,сослались на стихию, закрыли УД и. . . вместо "точки" произошло именно то,что должно было бы по Вашему произойти в случае сокрытия тел.
Ну вот представьте - людей нет... Их ищут - а их нет! Ищут... а их нет. Родители бьют во все колокола, доходят до первого лица страны! - Ну где наши дети?!!
Проходят годы. А следствие в тупике. Тел нет. Ни живых, ни мёртвых... Как вы думаете - говорила бы об этом страна?!
Это большое зло.
А вот маленькое... Предъявить тела - родственникам, сослаться на несчастный случай - стихию... на природный фактор: дескать замёрзли люди... всё! На следствие надавили. Родители получили тела... поплакали, похоронили детей, успокоились. Дело уголовное закрыли. Точка.
Добавлено позже:
Не успели они ничего сделать, мыслю. Нашли это все и даже не знали, что с этим всем делать... Делали все второпях, то, что было возможно. Конечно, все тела сразу собрать, закопать в тайге это было бы идеально. Но, времени не было, погода мешала, людей не было достаточно и проч. и проч. Что смогли, что успели, то и сделали.А куда они спешили?
Добавлено позже:
По ходу, по всему, там не было сначала "спецов". Они появились только когда палатку нашли. И, им поставили задачу...Кто нашел и послал? Как называется эта инстанция? Что за "спецы" появились после обнаружения палатки? Кто и какую задачу им поставил?
То есть, "спецназ" КГБ не существующий, не убивал ГД. А, на "зачистку" с целью все запутать послали кого нашли.
Отправлено: Pepper - 19.10.15 02:37
И вот тела отдали родственникам,сослались на стихию, закрыли УД и. . .Вы забыли: еще привлекли к поискам кучу народу, в том числе - штатских, студентов, журналистов, сделали достоянием "общественности" радиограммы с поисков, "засветили" при свидетелях места обнаружения и состояние тел, палатки и пр.
Вместо того чтобы без привлечения посторонних аккуратно разложить тела по цинковым гробам, а палатку, вещи и пр. - уничтожить. Вот тогда бы и была действительно "точка".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.15 02:46
Вы забыли: еще привлекли к поискам кучу народу, в том числе - штатских, студентов, журналистов, сделали достоянием "общественности" радиограммы с поисков, "засветили" при свидетелях места обнаружения и состояние тел, палатки и пр.Мне порой кажется,что организаторы поисков стремились не сокрыть какие-то детали и обстоятельства случившегося, а наоборот: максимально оповестить как можно большое число людей о происшествии на Перевале.
Вместо того чтобы без привлечения посторонних аккуратно разложить тела по цинковым гробам, а палатку, вещи и пр. - уничтожить. Вот тогда бы и была действительно "точка".
Отправлено: Belfanio - 19.10.15 03:16
А куда они спешили?Допустим так. О том, что случилось на перевале, еще за 2 недели до того как родственники начали поднимать шум, уже они знали. Отсюда, заставили Чудинова начать допросы (6-го). Но, показывать было нечего (или нельзя). И, тела не все найдены. Смотрим показания Сюникаева - такое впечатление, что в феврале вовсю уже шли поиски. Ему, туда официально прибывшему только 3.03. уже те, кто был на перевале рассказали всё! И, студентов там он не помнит, а только военных.
Кто-то еще в поисках участвовал. Им ставят задачу после 6.02. - найти всё! И тут, появляется 12-го-13-го папа Дубининой и родственники Кривонищенко. Поднимают на ноги турклуб.
Пока первые люди из Свердловска добираются, группа Слобцова мчится официально найти палатку и тела у кедра, остается уже дня два всего. И, за эти 2 дня надо все успеть, все показания скоординировать (тем более, не имея другой связи как вымпел с самолета).
Поэтому и делали все впопыхах.
В это время (между 6.02 и 24.02 - см. показания Пашина) просто не знали, что делать. Потому и не закопали с концами и тела и палатку.
А, потом, позже, все додумали[/quote]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.15 03:27
Отправлено: Belfanio - 19.10.15 04:21
Кто эти таинственные "они" ,которые все "делали" ?Ну, в США это в те времена делали MJ-12. А у нас - не знаю.
Вот, интересно, с американцами об том, чтобы эту тему "валить" договаривался еще Молотов или уже Громыко..? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.15 03:00
Отправлено: Pepper - 20.10.15 10:56
О том, что случилось на перевале, еще за 2 недели до того как родственники начали поднимать шум, уже они знали. Отсюда, заставили Чудинова начать допросы (6-го). Но, показывать было нечего (или нельзя). И, тела не все найдены.Одно другому противоречит.
Если "знали, что случилось" - то почему не знали, где искать тела?
Добавлено позже:
То есть, "спецназ" КГБ не существующий, не убивал ГД.А кто убивал?
Отправлено: scolot - 20.10.15 11:10
Одно другому противоречит.Если "знали, что случилось" - то почему не знали, где искать тела?Не противоречит, если учитывать версию "инсценировки".
Только инсценирована была "поисковая операция", а не сами события на перевале...
Соответственно с самого начала "все было под контролем", но в процессе событий контроль был потерян ( это по Черномырдину: "хотели как лучше,- а получилось как всегда...").
Затем начали исправлять ситуацию.
И целью было единственное,- показать что "государство" тут не причем...
Это якобы "разборка" группы "самодеятельных туристов" с неким "фактором", обозначенным как "стихийная сила".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.10.15 02:32
Отправлено: Pepper - 21.10.15 03:13
Не противоречит, если учитывать версию "инсценировки".Инсценировка противоречит вообще всему.
Она не нужна никому, кроме авторов конспирологических версий, чтобы свести концы с концами в их фантазиях.
Она не решает никакой практической задачи, связанной с сокрытием причин и/или гипотетических виновников ДТ.
И целью было единственное,- показать что "государство" тут не причем...Для этого не нужна никакая инсценировка. Для этого достаточно 9 закрытых гробов, и все.
ЗЫ. И что характерно - авторы версий "инсценировки", как правило, старательно обходят главный вопрос: кто или что в их версии стало причиной ДТ, в чем именно состояла та самая "причастность" государства к ДТ?
Отправлено: scolot - 21.10.15 03:39
Инсценировка противоречит вообще всему.Читайте внимательно, речь шла об инсценировке следствия а не самих событий...
Когда прекрасно зная о том что произошло на перевале (как минимум с 6 февраля) сделали "невинный" вид, начав поиски и следствие с нуля, по дилетантски.
Это не значит что поисковики и следователи участвовали в инсценировке сознательно, их использовали как "болванчиков".
Зачем это было сделано тоже понятно, - не дать заподозрить государство в участии в этих событиях.
Сейчас на участие государства в событиях указывает только личность Золотарева, и то, косвенно...
Отправлено: Pepper - 21.10.15 10:08
Читайте внимательно, речь шла об инсценировке следствияТем более противоречит.
Никакого следствия вообще не было бы, если бы было причастно государство.
Добавлено позже:
Зачем это было сделано тоже понятно, - не дать заподозрить государство в участии в этих событиях.
И что характерно - авторы версий "инсценировки", как правило, старательно обходят главный вопрос: кто или что в их версии стало причиной ДТ, в чем именно состояла та самая "причастность" государства к ДТ?
Отправлено: GrayCat - 22.10.15 01:05
Цитирование
В ночь с 18 на 19 октября в районе Уральских гор произошло землетрясение. Геофизическая служба РАН оценивает его в 4,1 балла. Жители сразу нескольких городов в Свердловской области и в Пермском крае ощутили вибрацию в домах. Всего на территории Свердловской области с конца девятнадцатого века зарегистрировано около полутора сотен землетрясений с интенсивностью более 2,5 баллов.Может в этом загадка перевала Дятлова. Слабое землетрясение на уровне вибрации, которое и почувствовали участники?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.10.15 08:15
Может в этом загадка перевала Дятлова. Слабое землетрясение на уровне вибрации, которое и почувствовали участники?*NO*
Зачем бежать от вибрации в ближайший лес полуодетыми?
Отправлено: mrv - 22.10.15 08:31
Может в этом загадка перевала Дятлова. Слабое землетрясение на уровне вибрации, которое и почувствовали участники?Они бы его вообще не заметили бы, подумали бы, что ветер гудит и трясет палатку.
Отправлено: Аскер - 22.10.15 16:03
Они бы его вообще не заметили бы, подумали бы, что ветер гудит и трясет палатку.Точно. При этом, его бы заметили на ближайшей сейсмической станции. Но последнее землетрясение там заметили только в 1914 году.
Отправлено: Vietnamka - 22.10.15 19:26
Точно. При этом, его бы заметили на ближайшей сейсмической станции. Но последнее землетрясение там заметили только в 1914 году.Не совсем так. Американцы очень контролировали сейсмическую активность в тот период, подозревая что мы во время моратория проводим-таки подземные испытания ядерного оружия. Причем того они уже вы работали какую-то программу которая позволяла им отличать естественную активность от взрывной.не просто так наш полигон был в Семипалатинске. И была зафиксирована сейсмическая активность на Урале в тот период. Но эпицентр был где-то в районе солекамска. Честно, из всего отчета я вынесла только это. Если кто хочет по критиковать или еще что - с удовольствие вышлю отчет.
Отправлено: elenapaula - 22.10.15 21:38
"Без костра в тайге не прожить. Бывает даже так, когда единственная спичка и огонь костра — это спасение. И не так уж важно, какой тип костра будет сооружён (сколько их описано в разных руководствах!), какая в них будет гореть древесина — нужны просто огонь, тепло.
Как бы ни исхитрялись современные северные путешественники, ночуя в особых утеплённых палатках, залезая в спальные мешки из гагачьего пуха или из суперсовременных утепляющих материалов, тепло они могут получить только от самих себя, от своего организма, от того количества калорий, которое организм усвоил из пищи взамен потраченных на трудном переходе. Недаром для покорителей Северного полюса или Антарктиды составляются специальные сверх калорийные рационы.
Конечно, можно обогреться и около какого-нибудь портативного инфракрасного излучателя. Однако даже самый экономичный всё равно будет «съедать» кислород в палатке, а недостаток кислорода для уставшего организма чреват серьезными последствиями, тем более в условиях высоких широт, мороза и ветра. По правде говоря, я даже сегодня не вижу альтернативы костру, тому живому огню, который обогревал в лютые зимы ещё нашего далёкого предка.
Во-первых, человек при этом не расходует свою энергию на согревание тела, а только получает её.
Во-вторых, попробуйте зимой, на морозе высушить отпотевшее нижнее бельё даже в самой совершенной палатке — ничего не выйдет. Сушить его придётся на своём теле, расходуя собственное тепло. У костра, даже в самый сильный мороз, вы это сделаете за 10-15 минут и будете спать в сухой одежде, вдыхая свежий морозный зимний воздух.
Конечно, всё вышесказанное относится только к лесной зоне, где и можно раздобыть дрова для костра.
Как же быстро и экономно соорудить костёр?
Начну с того, что каждый уважающий себя охотник, независимо от того, курит он или не курит, должен иметь в кармане спички, надёжно упакованные и запаянные в полиэтилен. Немного спичек вместе с тёркой спрячьте в пластмассовый стаканчик из-под валидола (позаимствуйте у того, кто страдает сердцем). Крышечку, чтобы случаем не отскочила, укрепите кусочком лейкопластыря. Неплохо иметь специальные «охотничьи» спички. Они горят долго, словно «бенгальский огонь», и помогут охотнику без особых усилий разжечь костёр и в дождь, и в мороз, и даже при очень сильном ветре. Если всё это хранится в надёжно застёгнутом кармашке да поближе к телу, то вам, поверьте, не страшно даже купание в осенней или зимней реке. Были бы дрова на берегу.
Далее — растопка, «разжига», как говорят таёжники. Не стоит особенно напрягаться, настругивая мелких щепочек в виде ёлочки на сухой палочке. Это долгое занятие, а разведение костра порой требует очень быстрых действий.
На собственном опыте убедился, что наилучшей растопкой в любое время года и в любую погоду для меня были щепки от старого смолистого соснового пня. Лучшие из них — на старых гарях. Кстати, из этих сосновых пней, наколотых на мелкие полешки, гонят смолу для осмаливания деревянных лодок. Если есть возможность, стоит заготовить достаточное количество смолевых щепок про запас.
Почти так же хороша для разведения костра берёста. Лучше, если она снята со стоящего или недавно срубленного дерева, например, на лесосеке, и высушена.
Её тоже невредно иметь с запасом. Берёста с упавшей или сгнившей берёзы, конечно, сгодится, но загорается она гораздо хуже.
Всегда сухая растопка найдётся в глубине кроны какого-нибудь большого хвойного дерева, около самого ствола. Обычно это ель или кедр. Там даже в дождь есть сухие тонкие веточки, к тому же и довольно смолистые.
Трудно, повторю, разжигать костёр в сильный мороз. Щепки загораются медленно, потому что настыли так, что требуется определённое время, чтоб им нагреться. Даже спичка иногда не может разгореться, если коробок держать в наружном кармане, а не около тела. Вот тут-то и пригодится растопка из горелого соснового пня. Смольё загорается мгновенно в любой мороз.
Кстати, никогда не раздувайте занявшееся пламя ртом, своим собственным дыханием. Лучше для этого использовать кусок берёсты, картонку или любой плоский предмет, крышку от чайника или кастрюли, помахивая ею около земли перед угольями.
Дневной костёр вы сделаете для того, чтобы, например, в середине дневного перехода вскипятить чай, приготовить еду. Это небольшой костерок, который можно соорудить в течение четверти часа. Если снег не очень глубок, разгребите его до земли, иначе он будет таять от жара, костёр уйдет в него и будет тлеть, а не гореть. Однако в северной тайге, где снега в метр, а то и более, пока докопаешься до земли, чая уже и не захочется. Поэтому надо утоптать лыжами площадку длиной в лыжу, а шириной примерно в метр. Срубите по соседству несколько нетолстых осин или каких-нибудь других лиственных деревцев, порубите их на жердочки длиной метра по полтора и уложите их плотно одна к другой, чтобы получился настил, площадка. На ней разведите костерок, а над ним на длинном наклонном шестике, воткнутом в сугроб, подвесьте чайник или котелок и наслаждайтесь жизнью.
Теперь костёр в снег не уйдёт, а чтобы вам было совсем уж хорошо, положите лыжи кверху камусом (если это камусные лыжи) рядышком как скамеечку. Для ног сделайте канавку в снегу и спрячьте туда ноги, иначе снег на обуви будет таять, и она намокнет.
Ночлежный костёр — это костёр на всю ночь. От того, как он устроен, зависит ваш отдых во время долгой зимней ночи. Когда пишут или рассказывают о ночлежных кострах, то начинают обычно с нодьи, костра уральских охотников, хотя она для своего приготовления требует наибольшего количества времени. В Сибири этот костёр не пользуется особой популярностью. Там больше в ходу сибирский таёжный костер, а в Горном Алтае другой, который я назвал алтайским. О нём и пойдёт речь.
Первый раз я ночевал в зимней тайге без избушки в начале 1959 года, будучи научным сотрудником Алтайского заповедника. Две недели мы обследовали зимние стоянки маралов в долине реки Камги. Снег в этих местах был очень глубок — местами до полутора метров и даже больше. Еженощно мы спали у костра, большого алтайского костра — только так я могу его назвать.
Чтобы нормально переночевать в зимней тайге, готовиться к этому надо загодя.
Мы взяли с собой два топора — большой и маленький, а наш проводник, наблюдатель заповедника алтаец-тубалар Андрей Туймешев упаковал в какую-то мешковинку небольшую поперечную пилу. Свернув в полукольцо, он приторочил её поверх рюкзака. Потом я понял, что пила для устройства зимнего ночлежного костра инструмент незаменимый. С её помощью мы всего за полчаса готовили необходимое количество дров на всю ночь.
Для того чтобы соорудить алтайский костёр, надо свалить несколько сушин сантиметров 20 толщиной и распилить их на брёвнышки-сутунки необходимой длины. Нас было четверо, и с каждой стороны костра спало по двое, поэтому мы напилили четырёхметровых бревешек.
Костёр раскладывать прямо на снегу, естественно, нельзя. Снег приходилось раскапывать до земли на всей площади будущего стана. Процесс этот довольно длительный, потому что ширина его была около трёх метров, а длина — четыре. Снег, который отбрасывают лыжей, словно лопатой, надо было уложить так, чтобы получилась стенка, которая служила бы заслоном от ночного ветра и отражателем тепла костра. В этот же вал снега втыкают наклонно небольшие жерди, на них кладут поперечины, а потом уж лапник, чтобы получилась крыша. С противоположной стороны делают такую же. Крыши эти не смыкаются в середине. Огонь и дым костра уходят в промежуток между ними.
Себе под бока мы нарубили пихтового лапника, пахнущего хвоей и смолой, словно бальзамом. Сверху завалили его сеном, натаскав из сеноставочьих запасов под пихтами и кедрами. Когда я сказал, что нехорошо, мол, грабить зверушек, Андрей мне ответил: «Ты, парень, не бойся. Марал придёт, хуже нас их обокрадёт. Мы уйдём, сыгырган (сеноставка по-алтайски) всё равно свой сено будет кушать. Зато спать мягко будет. Всегда так делаем».
Кстати сказать, сибирские охотники, когда ночуют у костра, иногда подкла-дывают под себя кабарожью шкурку. Она совершенно не пропускает холода — волос толст и плотен. Сегодня её вполне может заменить пенополиурета-новый коврик, который свёрнутым в рулончик таскают с собой туристы. При всём моем отрицательном отношении к синтетике не могу не похвалить этот коврик — на нём действительно можно спать на снегу, не рискуя заработать радикулита или чего похуже.
Конечно, каждую ночь сооружать новый стан трудно. На это уходит никак не менее двух часов (нас четверо, напоминаю, было!), и всё надо делать посвет-лу. Единственной заботой после того, как стан сооружён — заготовка дров, чем мы и занимались по утрам на случай, если припозднимся с маршрута.
Сам костёр примитивен. Два бревна лежат рядом на земле, вплотную друг к другу, а третье — на них сверху, вдоль, конечно. Костёр горит открытым пламенем и очень жарок. Когда он немного прогорит и пламя поутихнет, начинает шаять (жарко тлеть) так же, как нодья, но жара даёт значительно больше. На его устройство уходит минимум времени — кинул три бревна друг на друга, поджёг их и грейся, вари еду, суши одежду и носки. Правда, топлива он требует поболее нодьи. За ночь его приходится «подкармливать».
Мне этот костёр нравится гораздо больше нодьи хотя бы потому, что около него почти всегда светло. Нодья же совершенно не освещает место ночлега, усиливая мрачность ночи.
Для ночлежного костра годится любое сухое дерево, которое, как я уже говорил, не стреляет искрами. Больше всего искр даёт пихта."
Отправлено: GrayCat - 23.10.15 10:20
Они бы его вообще не заметили бы, подумали бы, что ветер гудит и трясет палатку.Нет, вибрацию они точно почувствовали и с гудением ветра бы не перепутали.
Зачем бежать от вибрации в ближайший лес полуодетыми?Как вариант: опасение схода снега. Возможно усиленное воздействием инфразвука.
Отправлено: Аскер - 23.10.15 11:21
Нет, вибрацию они точно почувствовали и с гудением ветра бы не перепутали.Как знать. Я вот как-то, когда промальпинизмом занимался, пережил землетрясение на радиовышке (40 м), красил ее - даже ничего не почувствовал. А остальные со своих вышек моментально попрыгали и пошли за водкой. Один шишку набил, другой ушиб челюсти получи об конструкцию. А я потом долго не верил, что какое-то землетрясение было, пока в газетах не прочел.
И была зафиксирована сейсмическая активность на Урале в тот период. Но эпицентр был где-то в районе солекамска. Честно, из всего отчета я вынесла только это. Если кто хочет по критиковать или еще что - с удовольствие вышлю отчет.Так небось отчет по ненашему?
Лучше своими словами, но по русски. Подробности!
Отправлено: Vietnamka - 23.10.15 15:18
оказвается не 59, а в 95)) One such event was the January 5, 1995
seismic event in the central Ural mountains of Russia which had a magnitude of 4.4.
Comparisons of Lg/P or S/P ratios and MS-vs-mb at selected stations seem to indicate
that this event was probably a rockburst or mine tremor.
Но в 1961 они исключают все наземные взрывы на территории СССР за период 1958-1961. Но не исключают подземные.
Половина текста до сих пор засекречена
Отправлено: Аскер - 23.10.15 23:30
оказвается не 59, а в 95))Как говаривал наш старшина, вода кипит ВСЕ-ТАКИ при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол 8-)
Половина текста до сих пор засекреченаБлин, да в деле дятловцев такой бы прОцент - давно уже все бы решили!
Отправлено: Vietnamka - 24.10.15 05:35
Как говаривал наш старшина, вода кипит ВСЕ-ТАКИ при 100 градусах, а 90 градусов - прямой угол 8-)Вообще-то ты говорил про 1914 год)) в моем варианте хотя бы есть цифры и 5 и 9))) но на самом деле мне кажется, что я нужную статью могла не сохранить. Потому что я помню, что прочитав этот доклад я с дуру полезла читать про методику определения отличия землетрясения и взрыва. Очень хорошо помню Солекамск, потому что Юдин.
Блин, да в деле дятловцев такой бы прОцент - давно уже все бы решили!
Ну а так как не моя тема вообще, то правда готова скинуть материалы тому кому интересно.
Отправлено: egregor - 24.10.15 20:12
Отправлено: фугас - 28.10.15 00:02
Вообще-то ты говорил про 1914 год)) в моем варианте хотя бы есть цифры и 5 и 9))) но на самом деле мне кажется, что я нужную статью могла не сохранить. Потому что я помню, что прочитав этот доклад я с дуру полезла читать про методику определения отличия землетрясения и взрыва. Очень хорошо помню Солекамск, потому что Юдин.Это Вы, наверное, вспомнили сентябрь 1969 года и март 1971 года (Пермская обл.) - см. http://atomas.ru/isp/3_11.htm (http://atomas.ru/isp/3_11.htm)
Ну а так как не моя тема вообще, то правда готова скинуть материалы тому кому интересно.
Отправлено: Vietnamka - 28.10.15 05:35
Это Вы, наверное, вспомнили сентябрь 1969 года и март 1971 года (Пермская обл.) - см. [url]http://atomas.ru/isp/3_11.htm[/url] ([url]http://atomas.ru/isp/3_11.htm[/url])Не, я ничего не вспоминала)) потому что нечего. Я никогда не интересовалась испытаниями. Но интересовалась действиями цру. Вернее тем, что им было известно, а что нет в плане атомной промышленности. Так что информация из их отчета, но они пытались от следить не заявленные испытания.
Отправлено: Alina - 28.11.15 19:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=391276)
Отправлено: egregor - 29.11.15 01:47
23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоту 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Маршрут странный, на Отортене он не заканчивался по идее.
Отправлено: egregor - 02.12.15 23:46
Явление это достаточно распространено, слабо изучено, и в свою очередь имеются задокументированные описания встреч людей с подобными явлениями.
Как например случай из жизни Николая II:
Последний российский император Николай II в присутствии своего деда
Александра II наблюдал явление, которое он назвал «огненным
шаром». Он вспоминал: «Когда мои родители были в отъезде, мы с
дедушкой совершали обряд всенощного бдения в Александрийской
церкви. Была сильная гроза; казалось, что молнии, следующие одна за
другой, готовы сотрясти церковь и весь мир прямо до основания. Вдруг
стало совсем темно, когда порыв ветра распахнул врата церкви и
потушил свечи перед иконостасом. Раздался гром сильнее обычного, и я
увидел, как в окно влетел огненный шар. Шар (это была молния)
покружился на полу, пролетел мимо канделябра и вылетел через дверь
в парк. Моё сердце замерло от страха и я взглянул на дедушку — но его
лицо было совершенно спокойно. Он перекрестился с таким же
спокойствием, как и когда молния пролетала мимо нас. Тогда я
подумал, что испугаться, как я — это неподобающе и немужественно …
После того, как шар вылетел, я снова взглянул на дедушку. Он слегка
улыбнулся и кивнул мне. Страх мой исчез и я больше никогда не боялся
грозы».
Важный эффект, который отмечают многие наблюдатели, — ощущение накатывающего слепого ужаса, которое словно бы генерируют шаровые молнии. Причем оно возникает незадолго до их появления. Потерпевшие нередко испытывают скованность и чувство страха, а после происшествия долго не могут оправиться от чувства подавленности, ночных кошмаров и сильной головной боли
(http://paranormal-news.ru/pict1/ee/2/mass_martin_tours_hi.jpg)
Шаровая молния даже запечатлена на классическом полотне «Проповедь святого Мартина», выставленном в Лувре.
Наиболее характерное свойство шаровой молнии — ее движение в пространстве, причем зачастую оно выглядит осмысленным: молния ведет себя как простейшее одноклеточное, которое изучает территорию в поисках питательных веществ.
В какой-то непредсказуемый момент молния может остановиться, зависнув над одним произвольным местом, а потом вдруг сорваться и врезаться в любой заземленный предмет, разрядившись в него. Некоторые из очевидцев утверждают, что при полете молнии иногда издают тихое шипение, а само их появление сопровождается резким запахом — озона или горящей серы.
Разумеется, прикосновение шаровой молнии крайне опасно. Все такие инциденты заканчивались сильными ожогами в месте соприкосновения и потерей сознания у потерпевшего. Шаровая молния способна и убить. Стала канонической страшная гибель профессора физики Георга Рихмана в Санкт-Петербурге, которого убила шаровая молния 6 августа 1753 года во время эксперимента с электрометром.
На этом случае остановимся поподробнее:
В 1753 году Георг Рихман , действительный член Петербургской
Академии Наук , погиб от удара шаровой молнией. Он изобрёл прибор
для изучения атмосферного электричества, поэтому когда на очередном
заседании услышал, что надвигается гроза, срочно отправился домой
вместе с гравёром, чтобы запечатлеть явление. Во время эксперимента
из прибора вылетел синевато-оранжевый шар и ударил учёного прямо в
лоб. Раздался оглушительный грохот, схож с выстрелом ружья. Рихман
упал замертво, а гравёр был оглушен и сбит с ног. Позже он описал то,
что произошло. На лбу учёного осталось маленькое темно-малиновое
пятнышко, его одежда была опалена, башмаки разорваны. Дверные
косяки разлетелись в щепки, а саму дверь снесло с петель. Позже
осмотр места происшествия совершил лично М. В. Ломоносов:
«Красно-вишневое пятно видно на лбу, а вышла из него громовая электрическая сила из ног в доски. Ноги и пальцы сини, башмак разорван, а не прожжен».
Но всегда ли шаровая оставляет сильные ожоги и травмирует человека?
Случай из жизни Алистера Кроули:
Известный британский оккультист Алистер Кроули говорил о явлении,
которое он называл «электричеством в форме шара» и которое он
наблюдал в 1916 году во время грозы на озере Паскони в Нью-Гэмпшире .
Он укрылся в небольшом загородном доме, когда «в безмолвном
изумлении заметил, что на расстоянии шести дюймов от моего правого
колена остановился ослепительный шар электрического огня трёх-
шести дюймов в диаметре. Я смотрел на него, а он вдруг взорвался с
резким звуком, который невозможно было спутать с тем, что
буйствовало снаружи: шумом грозы, стуком града или потоками воды и
треском дерева. Моя рука была ближе всего к шару и она почувствовала
лишь слабый удар».
Если попробовать рассмотреть контакт с шаровой молнией, как причину аварии группы Дятлова, рискну предположить следующее:
Группа Дятлова готовилась к первой холодной ночевке на склоне горы ХЧ, в какой-то момент "огненный шар" залетел в палатку разрядился в тела туристов,
как следствие этого возникновение травм и ожогов на телах и одежде (с чего мы решили, что обожженные ноги, руки и одежда обязательно от костра?).
Естественно это вызвало страх, панику, и возможно временную потерю зрения от вспышки молнии.
Туристы в спешке пытаются выйти наружу и режут для этого палатку.
Далее практически на ощупь, взявшись за руки покидают палатку в сторону леса.
Тут может быть много вариций развития дальнейших событий, перечислять не буду остановлюсь только на одном моменте:
они могли пройти изначально мимо оврага и оставить там наиболее травмированных, чтобы организовать настил и костер.
(это я к тому, почему тела не на настиле. Ну а костер соответственно в низине развести было сложно, поэтому его развели на возвышенности у Кедра)
Отправлено: Ирис - 03.12.15 02:43
Естественно это вызвало страх, панику, и возможно временную потерю зрения от вспышки молнии.Вот это интересная причинно-следственная связь: покидали палатку спешно, а шли спокойно, шеренгой, взявшись за руки, не бежали. Это возможно в том случае, если все были ослеплены какой-то вспышкой!
Туристы в спешке пытаются выйти наружу и режут для этого палатку.
Далее практически на ощупь, взявшись за руки покидают палатку в сторону леса.
Отправлено: Тайпи - 03.12.15 15:05
как следствие этого возникновение травм и ожогов на телах и одежде (с чего мы решили, что обожженные ноги, руки и одежда обязательно от костра?).Вот, и я как-то предположила, что сильный ожог на ноге Кривонищенко мог быть получен от ШМ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.12.15 02:06
Вот это интересная причинно-следственная связь: покидали палатку спешно, а шли спокойно, шеренгой, взявшись за руки, не бежали. Это возможно в том случае, если все были ослеплены какой-то вспышкой!Зачем же они пошли в лес?
Отправлено: Netnir - 10.12.15 03:02
Отправлено: egregor - 10.12.15 03:09
egregor, месье Грегуар (как я назвал вас когда-то улыбаясь), вы конечно не оригинальны.., но это хорошо, что у вас вроде формируется команда поддержки из повернувшихся лицом к большим шаровым молниям, которые здесь принято коротко называть ОШ.. Побольше знакомьтесь с уже написанным по этой теме здесь на форуме, и вы найдёте много интересного..,- в частности о том, что ни взрыва, ни электропоражения в палатке не было, поскольку образовался этот угрожающий светящийся шар на глазах у ребят непосредственно в палатке, и они успели от него "смыться" до того, как он набрал электрический заряд, необходимый для его полноценной "жизнедеятельности", пребывая ещё какое-то время в палатке.. А ребята, выкинувшие в спешке из палатки кое-какие вещи, в частности весьма огнеопасный рулон кинофотоплёнки, ещё и насыпали сколько-то снега на крышу, но были вынуждены отправиться вниз, в лес, к ручью дожидаться, когда же этот неведомый "постоялец" покинет их порезанное полотняное убежище.. Однако вернуться им уже не довелось..Вполне вероятно, что ни не стали дожидаться, пока он разрядится и ушли прочь стараясь не бежать, возможно зная что молния не любит быстрых движений, а возможно и ослепление имело место быть. Возможно всё, но это бездоказательно.
Отправлено: Netnir - 10.12.15 03:15
Отправлено: Djacka - 10.12.15 03:23
Вполне вероятно, что ни не стали дожидаться, пока он разрядится и ушли прочьВполне возможно, что кто-то из них и получил от него "пару подзатыльников", но не сильно. Вот тогда не спеша и побежали, а до этого лишь игрались с ним. В группе страх не так силен.
Отправлено: Ирис - 10.12.15 21:33
Зачем же они пошли в лес?Были напуганы ситуацией, должны были уйти от опасности подальше.
Отправлено: Alina - 13.12.15 17:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=396606)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.12.15 01:40
Были напуганы ситуацией, должны были уйти от опасности подальше.Почему тогда:
Добавлено позже:
покидали палатку спешно, а шли спокойно, шеренгой, взявшись за руки, не бежали.
Отправлено: Djacka - 14.12.15 01:54
Выход из палатки был поспешным, но, судя по фото, по склону уходили не спеша.
Два события, не стыкующиеся между собой совершенно. Такая ситуация могла возникнуть только в одном случае: дятловцы знали об опасности, видели ее и правильно оценивали. В фильме "На войне как на войне", танкисты в панике и страхе убегают прочь от гранаты, из которой выпала чека. Потом они стоят поодаль и соображают.. кто виноват и что делать. Очень похожая ситуация с и дятловцами, только они не останавливаются, а идут до самого леса. И в чем тут дело? Почему бы не попытаться вернутся минут через 10 - 20 и не обезвредить ту "гранату"? Что пересилило или переубедило их в желании остаться на обжитом месте? Я считаю, что событие у палатки произошло в утренние часы при сравнительно мягкой погоде и слабом ветре, а возможно и его отсутствие. Об этом говорят утерянные вещи у палатки, которые не были унесены "ураганным ветром", хотя на склоне ветра особенно сильны. О мягкой погоде говорят и столбики следов. У них были спички и ножи, а это уже как минимум - костер. Плюс ко всему прочему, некоторые в группе были неплохо одеты и могли в достаточной степени позаботиться о друзьях. Все это и подтолкнуло их к лесу.
Отправлено: Ирис - 14.12.15 02:00
покидали палатку спешно, а шли спокойно, шеренгой, взявшись за руки, не бежали. Это возможно в том случае, если все были ослеплены какой-то вспышкой!
Отправлено: Belfanio - 16.12.15 08:19
Это возможно в том случае, если все были ослеплены какой-то вспышкой!Это еще Аксельрод в показаниях предполагал - яркий свет или сильный звук как причина покидания палатки.
Отправлено: фугас - 16.12.15 20:22
Выход из палатки был поспешнымА каковы доказательства поспешности выхода туристов из палатки? На чем основан такой вывод?
Ведь картина одномоментного развития трагического события на самом деле могла стать результатом наслоения последствий событий, разнесенных во времени и необязательно происходивших стремительно.
Отправлено: Ирис - 17.12.15 01:38
А каковы доказательства поспешности выхода туристов из палатки? На чем основан такой вывод?Ну, в первую очередь, это отсутствие обуви и адекватной одежды, а также подручных инструментов у людей, оказавшихся за полтора километра от палатки в суровую зимнюю ночь. Конечно, всё в этой истории абсолютно бездоказательно, и, опираясь на тезис, что данная картина - "результат наслоения последствий событий, разнесенных во времени", можно предположить, что группа вполне здравомыслящих туристов, полностью экипированных и оснащенных всем необходимым инвентарем, спокойно спустилась к лесу, предположим, за дровами. Правда, непонятно, почему все вместе и почему в темноте (фонарики!). Но факт есть факт. Спустились. Там со всей группой произошло что-то непоправимое, и после гибели всех до единого туристов некто выборочно снял обувь, например, один валенок, куртки, шапки, взял топор, пилу, отнес всё это в палатку и разложил по местам. Или как?
Ведь картина одномоментного развития трагического события на самом деле могла стать результатом наслоения последствий событий, разнесенных во времени и необязательно происходивших стремительно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.15 01:39
А каковы доказательства поспешности выхода туристов из палатки? На чем основан такой вывод?Совершенно верно. Доказательство поспешности обычно видят в способе ухода из палатки(через разрезы) и в оставлении там многих необходимых вещей. Но это не доказательство,а только предположение.
Ведь картина одномоментного развития трагического события на самом деле могла стать результатом наслоения последствий событий, разнесенных во времени и необязательно происходивших стремительно.
Добавлено позже:
Спустились. Там со всей группой произошло что-то непоправимое, и после гибели всех до единого туристов некто выборочно снял обувь, например, один валенок, куртки, шапки, взял топор, пилу, отнес всё это в палатку и разложил по местам. Или как?И это вполне вероятно.
Отправлено: elenapaula - 17.12.15 12:03
можно предположить, что группа вполне здравомыслящих туристов, полностью экипированных и оснащенных всем необходимым инвентарем, спокойно спустилась к лесу, предположим, за дровами. Правда, непонятно, почему все вместе и почему в темноте (фонарики!). Но факт есть факт. Спустились. Там со всей группой произошло что-то непоправимое, и после гибели всех до единого туристов некто выборочно снял обувь, например, один валенок, куртки, шапки, взял топор, пилу, отнес всё это в палатку и разложил по местам. Или как?На тот момент, когда туристы покидали палатку, они не предполагали отходить от нее далеко, но выходили быстро. Кто-то вышел в теплых тапочках и шапочках, кто-то успел натянуть обувь, кто-то схватил первую попавшуюся под руки одежду, а кто-то успел надеть лишь один валенок. Обстоятельства сложились так, что необходимость спуститься вниз возникла неожиданно, так сложилось, уже не было возможности что-то еще достать из палатки.
Отправлено: Starhunter - 23.12.15 19:32
Цитирование
В фильме "На войне как на войне", танкисты в панике и страхе убегают прочь от гранаты, из которой выпала чека.Вопрос, вы видели, что может сделать "лимонка" с людьми в комнате? Я видел. В башне танка выжить при взрыве гранаты шансов нет. После того, как вытащена чека и отпущен предохранительный рычаг, у вас есть три секунды, чтобы покинуть зону поражения, бежать будете быстрее чемпиона мира по спринту.
В случае дятловцев покидания палатки в такой спешке не было - иначе бы были следы падения на снегу, раз уж остались столбцы следов.
Отправлено: Netnir - 23.12.15 22:21
Отправлено: egregor - 07.01.16 19:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Её толкнули в спину на камни, и навалились сверху всем телом.
Отправлено: АннаМария - 07.01.16 19:25
Её толкнули в спину на камни, и навалились сверху всем телом.Т.е. снега в тот момент в ручье не было.
Отправлено: egregor - 07.01.16 19:59
Т.е. снега в тот момент в ручье не было.Определенно.
Тела могли под собственное массой просесть на некоторое расстояние, но настил определенно нет.
Отправлено: АннаМария - 07.01.16 20:04
Определенно.В феврале не было снега? Невероятно.
Отправлено: Аскер - 07.01.16 20:59
В феврале не было снега? Невероятно.Угу. 3 зимних месяца без снега. Зато потом за месяц как начало мести, как начало... На 4 метра.
Отправлено: egregor - 07.01.16 21:16
Угу. 3 зимних месяца без снега. Зато потом за месяц как начало мести, как начало... На 4 метра.Иначе почему настил лежит на такой глубине?
Отправлено: Аскер - 08.01.16 00:27
Иначе почему настил лежит на такой глубине?А это, на мой взгляд - вторая по важности загадка в этом деле, после вопроса, каким образом четверка оказалась в овраге.
Резал ли кто-то палатку, и убегал ли из нее, и почему - ИМХО только третья.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.16 16:16
Отправлено: egregor - 08.01.16 17:12
И тела в овраге на такой глубине, как будто снежный покров был очень незначителен. Получается,почти все намело в феврале-марте. Что очень странно.Именно на это указывают тела и настил - снега было незначительно.
Странно ли это?
1.
2. Ручей всё-таки не замерз.
3. Из-за незамерзшего ручья, или особенностей погоды образовалась ледяная пещера.
4. Это место типичный снегосборник и образовался надутый карниз
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Agnessa - 09.01.16 23:42
И тела в овраге на такой глубине, как будто снежный покров был очень незначителен. Получается,почти все намело в феврале-марте. Что очень странно.Получается, что всё намело за четыре недели, до 28февраля.Т.к.в конце февраля в этих местах уже были поисковики.
Отправлено: Alina - 10.01.16 22:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=406784)
Отправлено: Morgue - 10.01.16 23:08
Отправлено: egregor - 10.01.16 23:10
Товарищи дорогие, объясните, что такое долина 4ПЛ, вернее, что значит эта аббревиатура?4 приток Лозьвы
Отправлено: KAMA - 11.01.16 19:53
Перевал Дятлова - что там РЕАЛЬНО произошло.
***
Из комментов
nno_nno
11 января 2016, 16:06:51 UTC
Сходите с вашим опусом на Тайну.ли. Вместе посмеёмся.
**
:)
Отправлено: egregor - 17.01.16 03:40
Это из книги "Народы Западной Сибири: ханты, манси, селькупы, ненцы, энцы, нганасаны, кеты"
Измаил Нухович Гемуев, Вячеслав Иванович Молодин, Зоя Петровна Соколова - 2005
Если кто-то найдет в электронном виде, скиньте ссылку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.16 01:33
Получается, что всё намело за четыре недели, до 28февраля.Т.к.в конце февраля в этих местах уже были поисковики.Как же до этого не мело?
Отправлено: baks70 - 08.02.16 21:54
"Или ещё вот такой случай. Лавина, обрушившаяся 21 января 1951 года на станцию канатной дороги Заттельальм в Австрии, засыпала двух служащих — Лендера и Фрайзеггера.
Случилось это в два с половиной часа ночи. Незадолго до этого они пришли с дежурства, поужинали и собирались спать. На улице разбушевался сильный ветер. «Ну и буря! Как бы не было беды!» — сказал Лендер. Его товарищ уже лёг в постель и только было собирался ответить, как вдруг раздался оглушительный треск, погас свет, и он почувствовал, как какая-то сверхъестественная сила выбросила его из постели и поволокла вниз.
«Лавина!» — только и успел подумать Фрайзеггер. Его крутило, бросало из стороны в сторону, а затем начало сдавливать, словно железными тисками. С трудом высвободив правую руку, он прижал её к лицу, чтобы не задохнуться от снега, забивавшегося в рот, уши и нос. Он слышал, как где-то ниже раздавались крики Лендера, звавшего на помощь. Постепенно затихая, они наконец совсем прекратились. Через несколько часов Фрайзеггер вдруг явственно услышал сверху шаги. Их ищут! Спасение близко! Несчастный громко кричит, поёт песни, пытаясь привлечь внимание спасателей. Но тщетно… Шаги вскоре заглохли вдали.
Беда заживо погребённых в том, что они прекрасно слышат всё происходящее наверху. А наверх из снежной могилы не проникает ни звука!
Фрайзеггер неподвижно лежал в течение нескольких дней, порой теряя сознание от давящей массы снега. Ценой невероятных усилий ему удалось частично высвободить правую руку, и это его спасло. Проковыряв щепкой крошечное отверстие в снегу, он стал звать на помощь.
Его откопали через… 13 дней после катастрофы! Обе ноги были отморожены, их пришлось ампутировать. Но он остался жив и поведал миру эту почти невероятную быль."
http://ours-nature.ru/b/book/17/page/5-lavini/161-mozhet-li-chelovek-vizhit-v-lavine (http://ours-nature.ru/b/book/17/page/5-lavini/161-mozhet-li-chelovek-vizhit-v-lavine)
Отправлено: Laura - 08.02.16 22:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=420356)
Отправлено: Belfanio - 15.02.16 15:27
Это из книги "Народы Западной Сибири: ханты, манси, селькупы, ненцы, энцы, нганасаны, кеты"Кажется, у меня есть в архиве. Только, я не помню где скачал. А, во-вторых - не читал еще :)
Измаил Нухович Гемуев, Вячеслав Иванович Молодин, Зоя Петровна Соколова - 2005
Если кто-то найдет в электронном виде, скиньте ссылку.
А, нет. Сори! Это не то! У меня "Мировоззрение манси: Дом и Космос"...
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.16 04:29
А были такие вопросы?Ни фига себе! *SARCASTIC* Леший и есть снежный человек! Он же менкв, он же куль, он же шишиига, он же водяной, он же овда, он же алмас, он же черт. Но он скорее КТО-ТО, а не ЧТО-ТО.
1. Был ли там КТО-ТО ещё во время трагедии? (беглые зэки, шпионы, манси, охотники и т.п.)
2. Было ли там ЧТО-ТО ещё во время трагедии? (снежный человек, медведь, леший, шаровая молния и т.п)
(кстати происхождение слова "кикимора" от слова "кик" - горб. СЧ ходит всегда сутулясь)
Добавлено позже:
Очень интересно... значит, там не было других людей, но "что-то" все же было?...На таком расстоянии чтобы слышать трагедию не было.
Отправлено: mrv - 04.03.16 05:32
Отправлено: a-lukynec - 04.03.16 07:14
Отправлено: Агаша - 04.03.16 07:18
А кикимора - это подруга лешего ... женщина с куриными лапками ...Маскхалат еще так называется.
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.16 07:41
Нет, леший и водяной - это не снежный человек. Это два разных... э-э-э... "нечто". *JOKINGLY*
А кикимора - это подруга лешего ... женщина с куриными лапками ...Я знаю, и медведь с деревянной ногой ходит, и кот в сапогах, и крокодил солнце проглотил. Народный фольклор рассказывая про живые существа, наделяет их разными сказочными обликами, это замечательно.
СЧ тот самый парень, что оставляет следы на снегу, летом очень любит жить возле водоемов, прекрасно плавает, очень любит разного рода болотца, иногда неосторожного путника может там потопить. А Лесовик в лесу главный, за порядком следит, и тут человек царь природы, но другой человек, не сапиенс.
Добавлено позже:
Маскхалат еще так называется.да, а "снежный человек" это снеговик.
Отправлено: baks70 - 04.03.16 08:59
Нет, леший и водяной - это не снежный человек. Это два разных... э-э-э... "нечто". *JOKINGLY*Чтобы не путаться почитайте: "ЛЕШИЙ ПО ПРОЗВИЩУ “ОБЕЗЬЯНА” Опыт демонологических сопоставлений Дмитрий Баянов." Очень познавательно. *YES*
Отправлено: mrv - 04.03.16 11:14
Отправлено: baks70 - 04.03.16 12:25
Книжка занимательная, но я с автором не согласна. Люди до сих пор иногда встречают леших или русалок в лесу (тут была ссылка на форум), но они не ведут себя так и не выглядят так, как описано у этого автора.Внешний вид тех кого можно встретить зависит от того что курить или сколько выпить *JOKINGLY*
Я имел ввиду что под разными названиями в принципе описывается одно и то же существо..
Отправлено: Sergei_VL - 04.03.16 14:22
Внешний вид тех кого можно встретить зависит от того что курить или сколько выпить *JOKINGLY*Да, только с оговоркой что их тоже аного видов. Сходных черт много, но люди на разных частях света описывают немного разные виды, думаю, среди них есть отличия. К тому же, судя по рассказам и сказкам тех же северных народов, потомства у них от сапиенсов навалом за века появилось, и плодятся, и скрещиваются с разными народностями. Кто знает, может у современных Бахтияровых племяшка дальний сейчас по лесам уральским бродит...
Я имел ввиду что под разными названиями в принципе описывается одно и то же существо..
Отправлено: mrv - 04.03.16 21:55
Внешний вид тех кого можно встретить зависит от того что курить или сколько выпить *JOKINGLY*Нет, они не пили и не курили.
Я имел ввиду что под разными названиями в принципе описывается одно и то же существо..
Есть же также много противоречащих исторических свидетельств, когда эти существа например проходят сквозь стены, исчезают прямо на глазах или имеют другие, совершенно нечеловеческие способности, доказывая их происхождение "не из этого мира", я про это тоже книжку читала.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 09:22
Нет, они не пили и не курили.Извините, но это бретт. Все чудеса, повторюсь, в "башке" у человека, весь мир без него существует автономно и больше всех от реальности отрываются люди, а не звери или полузвери.
Есть же также много противоречащих исторических свидетельств, когда эти существа например проходят сквозь стены, исчезают прямо на глазах или имеют другие, совершенно нечеловеческие способности, доказывая их происхождение "не из этого мира", я про это тоже книжку читала.
Отправлено: mrv - 05.03.16 09:37
http://naturalworld.ru/kniga_ujas-illyustrirovannoe-povestvovanie-o-nechistoy-sile.htm (http://naturalworld.ru/kniga_ujas-illyustrirovannoe-povestvovanie-o-nechistoy-sile.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 09:46
Отправлено: mrv - 05.03.16 09:53
В исторических документах и фольклоре часто упоминаются вот эти самые "нечто". Баянов считает, что они наполовину люди, наполовину "нечистая сила", но все же больше похожи на людей, чем не похожи. К ним он относит и "снежного человека". Винокуров же считает, что это полностью "нечистая сила", т.е. они с людьми ничего общего не имеют и приходят из потустороннего мира. И питаются они человеческой "энергией", т.е. эмоциями, преимущественно отрицательными. Там в обоих книгах есть про леших, водяных, домовых, и оба автора объясняют их по-разному. Я же все-таки придерживаюсь точки зрения Винокурова, т.к. (согласно исторической литературе) "они" обладают такими способностями, что никакому снежному человеку и не снилось, т.е. могут менять свою внешность на любую другую, очень быстро передвигаться, летать, проходить сквозь стены и т.п.
Я лично не думаю, что в случае с дятловцами там присуствовало "что-то", потому что, во-первых, нет таких случаев в истории, чтобы от "него" сразу прямо на месте погибло 9 человек, во-вторых, эти "существа" обычно живут в лесах или в домах, но никак не на полностью открытой, продуваемой ветром местности, и в-третьих, живут они обычно в "плохих" местах. Когда туда приходит человек, он обычно сразу это чувствует, ему там неудобно, страшно или плохо, а многие же туристы побывали на перевале, включая и участников этого форума, и никто ничего такого особо не замечал. Что же касается "снежного человека", то я думаю, что он вообще никак не относится к "нечистой силе"(и теория Баянова не верна), да и вообще в него особо не верю. И не верю, что он смог оказать какое-то влияние на 9 молодых, полных сил людей, он же бы от них первым убежал бы думаю. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 05.03.16 10:52
в случае дятловцев не думаю, что там была "нечистая сила", потому что столько много людей одновременно они не могут убить. Не случалось такого в истории.Канада, Долина безголовых.
Отправлено: mrv - 05.03.16 11:04
Канада, Долина безголовых.Почитала про это, это было "плохое место" с доисторических времен, плюс, люди там пропадали или их находили мертвыми поодиночке, 1-2 чел за раз обычно, ну не было такого, чтобы 9 сразу.
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.16 12:55
Ну вот, спасибо, что перенесли.Я лично имею координально противоположную точку зрения. Я считаю, что с доисторических времен существовало множество видов гоминид, человекообразных. Было разнообразие в скелете, размерах, покрове, поведении, предпочтениях рроживания, пищи и т.д. Хомо Сапиенс выделился во многом от остальных, создал свою историю, философию, науки. Но самое главное его творение это община и связи в обществе, своя религия и мораль. У других видов были свои установки, ценности, но полноценных обществ они не создали. В свое время обособление обычных человеков изменило их реальность и отношение ко всему окружающему миру. Люди сконцентрировались на своей иерархии и на своей системе ценностей. Сапиенсы не стали царями природы, они стали потребителями ресурсов в соответствии с требованиями своего общества. Особая сторона сапиенсов - подминать понятия любых живых существ под свои. Любой реликтовый гоиинид рассматривается почти с позиции нашего мировозрения, мы ему приписываем свои черты, мысли, и самое главное, мы требуем некоего контакта - уклада в наши понятия. А снежные люди живут автономно, человек для них враждебен, они пытаются сохранить свой уклад, свою жизнь, ареал питания и территории. И пускай они обладают сверхестественными способностями, вне мира человека ведь много талантливых существ, дельфины те же, например, возможно, что СЧ понимает языки всех зверей и как то руководит ими и помогает, но я считаю недопустимым причислять живое существо, с костямт, кровью и плотью к потустороннему миру. Вы поймите, что тот потусторонний мир, описываемый сапиенсами, это по большей части их же потусторонний мир, наш, с нашими ценностями и переживаниями. И причисляя СЧ к потустороннему миру мы даем его объяснение опять таки, с нашей позиции, а ведь живые существа в природе существуют сами по себе. Если сапиенсы рисуют себе за внешней оболочкой жизни свой потусторонний мир - они при этом здесь договариваются о его рамках и облике. Не имея возможности договориться и представить себе его, мы не сможем пропустить туда ни одно живое существо, не имеющее договоренности с нами о понятии об этом мире.
В исторических документах и фольклоре часто упоминаются вот эти самые "нечто". Баянов считает, что они наполовину люди, наполовину "нечистая сила", но все же больше похожи на людей, чем не похожи. К ним он относит и "снежного человека". Винокуров же считает, что это полностью "нечистая сила", т.е. они с людьми ничего общего не имеют и приходят из потустороннего мира. И питаются они человеческой "энергией", т.е. эмоциями, преимущественно отрицательными. Там в обоих книгах есть про леших, водяных, домовых, и оба автора объясняют их по-разному. Я же все-таки придерживаюсь точки зрения Винокурова, т.к. (согласно исторической литературе) "они" обладают такими способностями, что никакому снежному человеку и не снилось, т.е. могут менять свою внешность на любую другую, очень быстро передвигаться, летать, проходить сквозь стены и т.п.
Я лично не думаю, что в случае с дятловцами там присуствовало "что-то", потому что, во-первых, нет таких случаев в истории, чтобы от "него" сразу прямо на месте погибло 9 человек, во-вторых, эти "существа" обычно живут в лесах или в домах, но никак не на полностью открытой, продуваемой ветром местности, и в-третьих, живут они обычно в "плохих" местах. Когда туда приходит человек, он обычно сразу это чувствует, ему там неудобно, страшно или плохо, а многие же туристы побывали на перевале, включая и участников этого форума, и никто ничего такого особо не замечал. Что же касается "снежного человека", то я думаю, что он вообще никак не относится к "нечистой силе"(и теория Баянова не верна), да и вообще в него особо не верю. И не верю, что он смог оказать какое-то влияние на 9 молодых, полных сил людей, он же бы от них первым убежал бы думаю. *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 05.03.16 13:14
Почитала про это, это было "плохое место" с доисторических времен, плюс, люди там пропадали или их находили мертвыми поодиночке, 1-2 чел за раз обычно, ну не было такого, чтобы 9 сразу.Было зато 3 раза по 6.
И первый раз нашли именно 9 тел (6 первых пропавших, + 3 пропавших 7 лет спустя - которых и пошли искать)
Отправлено: mrv - 05.03.16 19:39
Отправлено: KUK - 22.03.16 22:09
Отправлено: Laura - 22.03.16 22:11
Отправлено: porc - 22.03.16 22:32
Не знаю где написать. Пусть здесь. Даю установку: смерть пришла с неба. Собственно, всё.О чем собственно, говорил Иванов и тогда в 1959 и в 90-е.
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.16 11:47
Даю установку: смерть пришла с неба. Собственно, всё.До нее даже пытались дотянуться, залезая повыше на кедр.
Отправлено: KAMA - 23.03.16 16:02
О чем собственно, говорил Иванов и тогда в 1959 и в 90-е.И Аксельрод-- не помню дословно что-то типа -- но если поднять глаза к небу...
Отправлено: Sergei_VL - 23.03.16 18:08
Отправлено: KUK - 23.03.16 22:50
А так, да, я всё сказал. Развернутей - в Альманахе. Хотя и так понятно, что в сухом остатке техноген, а также плазмоиды. Могло быть все вместе. По плазмоидам - ГУГР и/или шар-пузырь (пускай хоть даже оба - не жалко), по техногену же тоже несколько обоснований, но в текущем посте хочу привести информацию, согласующуюся в одном из оснований в определенной мере с нашей (как бы там ни было, в целом и общем, ее можно назвать достоверно изложенной (пока в имеющихся рамках, точнее, анонсе)):
"Когда говорю о техногенном варианте, хочу подчеркнуть следующее. Полёт т.н. «огненных шаров» систематически наблюдали в этой местности, начиная с 1958 по 1970 г.г. По всем описаниям и документальным и очевидцев – это техногенное явление, идущее заданным курсом и в определённом направлении. Был ряд неудачных запусков и зимой 1959 года. В своей новой монографии приведу воспоминания очевидцев с отображением на карте и т.д." - http://arkhipovoleg.livejournal.com/60218.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/60218.html)
Отправлено: нитрен - 23.03.16 23:34
Отправлено: KUK - 24.03.16 19:00
нитренОбще придуманная аббревиатура у нас - это НВО (неизвестный воздушный объект). Она введена чтобы уйти от термина НЛО. А это и плазмоид (он же "огненный шар") и шар-пузырь (хоть он и с низу вырастает, но по воздуху движется). Тут да, я был немного неточен, но некритично. Мы исходим из того, что на основании многочисленных наблюдений объект или объекты в небе перемещались (т.е. изначальные наблюдения были в небе) в т.ч. по Северному Уралу, в т.ч. и в интересующее время. В зависимости от многих факторов он(и) могли привести дятловцев к исходу из палатки. Наблюдения этих объектов в интересующем районе были в разные временные периоды и рядом с ним находится (проходит) ГУГР, который"рож(д)ает" эти плазмоиды, а вот как он это делает есть информация в теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0) (кстати, ее бы разблокировать), также и в ГУГЛе. При этом я прекрасно понимаю, что даже по той же ШМ нет единой гипотезы ее возникновения на сегодня, что говорит лишь о том, что человечество еще не все знает о физическом мире планеты Земля (да-да, в этом смысле теория шара-пузыря в чем-то получше пока прорисована, стоит признать). Много еще можно написать, но то, опять же - в Альманахе.
Отправлено: нитрен - 25.03.16 03:39
Отправлено: KUK - 25.03.16 23:51
нитренУ вас тоже только теор. модель. Это раз. Как было указано выше наблюдения пролета объектов в небе изначальные. И это очень существенно. Это во многом говорит куда в бОльшую сторону ГУГРа (опять же ГУГЛите). И тон нужно несколько сменить. Это три.
Отправлено: нитрен - 26.03.16 00:39
Отправлено: KUK - 27.03.16 18:32
нитренВы можете писать все что угодно, от этого все равно ничего не изменится, в т.ч. и то, что вы ошибаетесь. Писать тут всю добытую информацию я не собираюсь, т.к. она для Альманаха. Захотите - купите.
направление вашего "пролёта" ни о чём не говорит, ибо вы не имеете представления, чем оно определяетсяЧушь писать не стоит. Чем определяется направление ясно-понятно любому мало-мальски грамотному человеку. Суть в том, что в небе были, есть и наверно будут в том районе эти самые объекты и они к вашей модели никакого отношения не имеют, кроме того, были техногенные объекты, сейчас вот нету.
Отправлено: нитрен - 27.03.16 18:53
.. Ну ладно, пусть мало-мальски грамотные дожидаются альманаха, наверное в чём-то ожидаемом убедятся.. "Сейчас вот нету", - и тут вы правы, и не было никогда надо добавить, никакого техногена.. А насчёт моей досконально, можно сказать, разработанной модели судить не вам, сами понимаете, нет на то возможностей.., или ещё чего-то..
.. И скоро лето, и скоро Экспа.. Пора наконец браться за реальную исследовательскую деятельность.. Грозоотметчик-электрометр ( чем предположительно пытался заняться И.Дятлов..) http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-neobychnye-sxemy/189-grozootmetchik.html (http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-neobychnye-sxemy/189-grozootmetchik.html)
.. Вот "с пылу-с жару" сообщение от фугаса:
" ... группа туристов под руководством Дятлова во время лыжного похода выполнила задание Управления гидрометеослужбы по наблюдению за погодой". (из отчёта..)
.. Оба-на! А, вот это интересно! Теплее стало.. (неудивительно, что такой комментарий..)
Отправлено: KAMA - 31.03.16 17:53
http://my.mail.ru/community/blog_triagen/0B3D8F032BD6B821.html (http://my.mail.ru/community/blog_triagen/0B3D8F032BD6B821.html)
(http://content.foto.my.mail.ru/bk/triagen/_blogs/i-991.jpg)
А здесь на форуме нет этой версии ?
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 18:36
Случайно наткнулась на Перевал Дятлова. Миссия для Ангелов . Лилия Тимофеева .мало ли кто чего напишет, написала бы здесь - ее бы может и читать не стали после нескольких наводящих вопросов.
[url]http://my.mail.ru/community/blog_triagen/0B3D8F032BD6B821.html[/url] ([url]http://my.mail.ru/community/blog_triagen/0B3D8F032BD6B821.html[/url])
([url]http://content.foto.my.mail.ru/bk/triagen/_blogs/i-991.jpg[/url])
А здесь на форуме нет этой версии ?
Надо открыть целую рубрику "неинтересные версии" и написать нумерацию - неинтересная версия N1, ... N2... И сваливать туда весь хлам с ясновидящими, в кот. вселились души погибших студентов, неизвестное секретное оружие, шпионов из США, у кот. наверное, должна уже там своя база с годами появиться, сколько на них валят. Туда же я бы отправил и версии с причастностью 3 рейха.
Интересной версия может быть в основу кот. положены известные факты или засекреченные из УД, просто интересные мысли, правильные рассуждения, внимание к деталям, какие-то примеры из других походов разных групп, особенности их выживания и т.д.
Отправлено: KAMA - 31.03.16 18:48
мало ли кто чего напишет,Я просто спросила. :) Думала, если есть - обсуждение гляну *YES*
Отправлено: Гайна - 31.03.16 18:55
Надо открыть целую рубрику "неинтересные версии" и написать нумерацию - неинтересная версия N1, ... N2... И сваливать туда весь хлам с ясновидящими, в кот. вселились души погибших студентов, неизвестное секретное оружие, шпионов из США, у кот. наверное, должна уже там своя база с годами появиться, сколько на них валят. Туда же я бы отправил и версии с причастностью 3 рейха.Сергей, не боитесь что в "неинтересные" и версия с СЧ может последовать? Мало ли, вдруг для кого-то она тоже - "хлам".
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 19:27
Сергей, не боитесь что в "неинтересные" и версия с СЧ может последовать? Мало ли, вдруг для кого-то она тоже - "хлам".Не знаю как всем, а мне лично все версии про СЧ в аварии дятловцев интересно читать, не только на этом сайте, но и на pereval1959, и я наоборот, во многих этих версиях вижу интересные моменты, детали. Там много здравых мыслей, помогающих что-то объяснить. Они интересны не тем, что СЧ что-то необычное сам по себе, все-таки, с ним много "встреч" происходит, сегодня в него не верят, завтра признают доказательства существования в природе, дело не в этом. В какой-то степени версия о причастности СЧ стала банальностью, с тех пор, собственно, как она появилась, уже было много чего написано. Как ни крути, а благодаря таким сайтам как taina эта версия из разряда приколов и мистики перешла в серьезное обсуждение и встала в один ряд с буяновской, ракитинской, версией о зеках, манси. Смысл доказать именно материальность такого предположения. Часто мы встречаемся со мнением: "да, мы верим, что он существует, но не мог он быть в этом месте в это время, он не мог сделать то то и так-то. Часто люди имеют свое представление о СЧ, не желая знакомиться с темой, расширять кругозор.
В каждой из версий можно найти много интересных моментов, главное здесь не привязываться к общепринятым, а точнее, навязаным СМИ стереотипам, а постараться как можно больше оперировать фактами относящимися к этому делу как непосредственно, так и в качестве параллели, имеется ввиду похожий, но уже доказанный случай.
А если человек пишет от лица кого то из погибших, при этом даже не желает изучить некоторые общепринятые факты? Ну авторское сочинение на тему, да. Это не версия. Я могу сейчас от лица Гитлера тоже какую-нибудь версию написать.
Добавлено позже:
"Ему (Золотареву) нужно было взять пробу почвы с определённого участка горы Отортен и передать её в месте, недалеко от перевала, иностранному агенту. Иностранный агент должен был передать взамен Золотарёву важные секретные документы, связанные с исследованиями. Вот они-то и нужны были больше всего. Военные шли, скорее, для подстраховки, для того, чтобы Золотарёв не был уничтожен, а документы попали в нужные руки. Но случилось непредвиденное. В результате чего была уничтожена вся наша группа."
-ведь под ненадежный сеанс связи с потусторонним миром можно любоц несвязный бред написать. Часто используют скобочки и пишут (неразборчиво).
-чем почва с определенного участка горы отличается от остальной? что за почва? на основе каких материалов про эту почту написано?
-а сам агент не мог взять почву и ничего не передавать З.?
это из серии "второе нельзя доказать, потому что нельзя доказать первое"
ну и некоторые гениальные фразы:
" Это - особенность проявления энергетики на данной территории, где в древние времена не раз производилось нарушение... пространства-времени"
" Я вот стою возле палатки, утопая в снегу, а в нескольких метрах от меня - зеленая трава и люди в лёгких одеждах. Очень необычные люди. Невероятно высокого роста. С удлинёнными черепами. С тремя глазами. Тела их полупрозрачные и немного светятся."
" Нарушение пространственно-временного континуума длилось всего несколько секунд. "
" И ещё мы видели животных, похожих на маленьких динозавров. Сейчас-то я понимаю, что произошло. Мы стали свидетелями нарушения пространственно-временного континуума! К тому же Семён сделал снимки. Так сказать, физическое доказательство увиденного. "
" Не зря же многие удивлялись, что Дятлов не пользовался никакой картой. Он интуитивно ЗНАЛ, куда и как идти, потому что был активно ведом своим Высшим «Я». В первый раз мы были на горе Отортен... более 12 тысяч лет назад. В том же составе."
Гайна,
и Вы ставите версии "снежников" в один ряд с этим...?
Отправлено: нертин - 31.03.16 19:35
Отправлено: Гайна - 31.03.16 19:59
Гайна,Я - нет. Но я - не весь форум. :)
и Вы ставите версии "снежников" в один ряд с этим...?
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 22:34
Я - нет. Но я - не весь форум. :)в таком случае, персональное спасибо *KISSING*
Отправлено: нертин - 31.03.16 22:37
http://taina.li/forum/index.php?topic=6621.msg439720#msg439720 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6621.msg439720#msg439720)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.03.16 22:38
в таком случае, персональное спасибоА кто должен судить интересная версия или нет?
Понятно, что Вам любопытно читать о снежном человеке.
А для кого-то если без шпионов, то версия в хлам...
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 22:47
А кто должен судить интересная версия или нет?Не поняли, про что обсуждается. Виновник происшествия - переменная величина. По сути все основные версии мы знаем, вряд ли будет что-то новое.
Понятно, что Вам любопытно читать о снежном человеке.
А для кого-то если без шпионов, то версия в хлам...
Важны интересные мысли, они могут быть в любой версии. А критерий интересного - именно совпадение факторов предположенных с известными.
Добавлено позже:
".. Ширится-растёт заболевание.." (c)Это эмоции, то есть объяснение эмоций пострадавших.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6621.msg439720#msg439720[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6621.msg439720#msg439720[/url])
Кстати, совсем необязательно, что они испытывали обязательно такие чувства. Почему СЧ они непременно должны были бояться, а шпионов нет?
Отправлено: Тайпи - 05.04.16 11:26
Надо открыть целую рубрику "неинтересные версии"Я бы в хлам отправляла версии не по теме, а по количеству ответов. Меньше чем сколько-то.
Отправлено: Belfanio - 05.04.16 12:42
Я бы в хлам отправляла версии не по теме, а по количеству ответов. Меньше чем сколько-то.Меньше чем сколько...? Чем 1? Или 5...?
Тогда туда и такие попадут - http://taina.li/forum/index.php?msg=438487 (http://taina.li/forum/index.php?msg=438487) *THIS* :)
Отправлено: Sergei_VL - 05.04.16 14:19
Отправлено: Тайпи - 05.04.16 14:28
Меньше чем сколько...? Чем 1? Или 5...?Ну, может, меньше 20 ответов? :-[ В конце концов, это же не удаляется, а переносится.
Отправлено: Belfanio - 08.04.16 01:49
Ну, может, меньше 20 ответов? :-[ В конце концов, это же не удаляется, а переносится.Ну, Вы читали последнюю версию Кошкина? Там все ко всему красиво увязано. Поставили палатку на холодную ночевку специально. Не выдержали холода. Часть группы начала роптать. Переругались. Все бросили, бежали вниз делать костер и нору. По дороге все разбились и позамерзали один за другим. Четверо в норе (на настиле) тоже начали мерзнуть, СЗ пошел за дровами и обрушил свод норы. Снег всем поломал ребра. Они выбрались из норы и переместились в ручей и там все умерли.
Но, кроме Алекса К эту версию никто не прокомментировал. Я тут тоже не комментировал, а прокомментировал на Рейберте. Но, комментарии у Алекса К были такие же как у меня, но еще более жесткие, чем у меня там.
Но, это ж версия...
Считаю, что нельзя количеством ответов оценивать. Оно или клеится или нет.
Отправлено: Тайпи - 08.04.16 19:58
Считаю, что нельзя количеством ответов оценивать. Оно или клеится или нет.Уважаемый Belfanio, но ведь количество ответов - это объективный показатель, не зависящий от мнения кого-то. Здесь на форуме есть много людей, которые мне глубоко симпатичны, но с их версиями я, не то что бы не согласна, а даже обсуждать не стану. И у других также может быть. Кто будет решать, что интересно, а что нет. Количество ответов - показатель считаемый, если их мало - это значит, что версию можно дорабатывать, изменять или иногда просто более четко и внятно изложить. И если в результате набирается граничное кол-во ответов - переносить куда-то. Нет? А Кошкина я еще не читала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.16 02:43
Отправлено: Тайпи - 11.04.16 09:23
Почему версия, как отдельная единица, не может существовать с малым количеством ответов?Может. Просто, коль уж возник такой вопрос, я предложила темы (не только версии) с малым количеством ответов сгруппировать в отдельный раздел - для удобства. И количество ответов представляется мне достаточно объективным показателем интереса.
Отправлено: Sergei_VL - 11.04.16 10:06
Может. Просто, коль уж возник такой вопрос, я предложила темы (не только версии) с малым количеством ответов сгруппировать в отдельный раздел - для удобства. И количество ответов представляется мне достаточно объективным показателем интереса.Не надо, трудно искать будет. Какая разница, хоть один абзац.
Мое предложение было: авторская часть - а дальше темы не по авторам, а по разделам:
1) природные версии
2) при участии людей из лагерей зеков или сотрудников
3) о вторжении иностранных разведок
4) секретное оружие и КГБ
5) конфликт в группе
6) о причастности местного населения
7) о причастности неизученых существ
8) паронормальные природные явления
9) не вошедшие ни в один раздел
10) гадания, предсказания и пр.
Отправлено: Аскер - 11.04.16 13:33
Может. Просто, коль уж возник такой вопрос, я предложила темы (не только версии) с малым количеством ответов сгруппировать в отдельный раздел - для удобства. И количество ответов представляется мне достаточно объективным показателем интереса.А что мешает для своего же удобства просто посмотреть - а сколько же там ответов (это видно), и соответственно решить самому - читать или не читать?
Так то в этой идее нет ничего вредного. Но и пользы не будет никакой. Неинтересные версии, которые мало читают - они создаются в основном графоманами. И им не составит труда породить пару клонов и устроить дискуссию между собой, пока не выйдут на установленный минимум.
Мое предложение было: авторская часть - а дальше темы не по авторам, а по разделам:А что делать с синтезом? КГБ/криминал, КГБ/лавина?
И техноген вы ни в каком виде вообще не упомянули - а ведь это самая объемная часть *JOKINGLY*
Кстати, одна из последних версий - что ракета вызвала лавину - вполне ничего (по замыслу).
Отправлено: Sergei_VL - 11.04.16 16:08
Техноген
а техноген это разве не "испытание оружия"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.16 02:49
СинтезНеобязательно.
Техноген
а техноген это разве не "испытание оружия"?
Лучшая из техногенных и, вообще, одна из самых интересных версий:
"Видимая смерть"
http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0)
Отправлено: нертин - 13.04.16 03:34
Отправлено: Агаша - 21.04.16 08:30
Цитирование
Оле́г Влади́мирович Пенько́вский (23 апреля 1919, Владикавказ — 16 мая 1963) — полковник (лишён звания в 1963 году) ГРУ Генерального штаба Вооружённых Сил СССР. В 1963 году обвинён в шпионаже (в пользу США и Великобритании) и в измене Родине, расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР. Многие специалисты называют Пеньковского самым результативным агентом Запада из когда-либо работавших против СССР. Так, профессор Кембриджского университета Кристофер Эндрю, известный историк британской разведки, указывает Пеньковского «самым крупным агентом британской разведки в рядах советских спецслужб», а вторым после него — Олега Гордиевского
Цитирование
Дата рожденияМог Пеньковский использовать Семена в своих целях?
23 апреля 1919
Место рождения
Владикавказ,
Терская область, РСФСР
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Комментарий модератора
Флудить на форуме запрещено!
Флудить на форуме запрещено!
Отправлено: Аскер - 21.04.16 12:29
Золотарев поступал в училище с Василием Максимовичем Пеньковским.А не родня ли он был Олегу Пеньковскому?Скорее можно допустить, что это был именно Олег Пеньковский, только в документах прикрытия в инициалах опечатку сделали (что не редкость). Именно в это время он обучался в Академии им.Фрунзе в Москве.
Отправлено: megeor - 21.04.16 13:23
Мог Пеньковский использовать Семена в своих целях?ВАУ!!!! Вижу как коллега из Вьетнама радостно потирает руки...
Но фамилия Пеньковский,-ая, конечно, не такая распространенная, как Кузнецов, но не настолько редкая как у Возрожденного. В нашей области на 3,5 млн населения таких не менее 26 человек.
На "Подвиге народа" Пенковских 1919 г.р. около десятка. Но Василия Максимовича нет вообще, так что есть надежда, что Аскер прав.
Особенно понравился поручик Иван Альфонсович из Иркутской области. Оказался из польской части, воевавшей на 1 БелФ
Отправлено: Аскер - 21.04.16 13:46
В нашей области на 3,5 млн населения таких не менее 26 человек.Нельзя исключать. Но любопытно было бы проследить дальнейшую судьбу этого "однофамильца".
Отправлено: megeor - 21.04.16 13:59
Отправлено: Агаша - 21.04.16 15:53
Оказалось, что Агаша ввела в заблудежь: документом выше он не Пеньковский, и не Василий, и не Максимович, а Пиньковский Ва(я)числав(?)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Только и ошиблась-то в отчестве.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Посмотрите,на основании чего ему паспорт дали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Цитирование
Не подтвердились и рассказы Пеньковского о том, что брат его деда, Валентин Антонович Пеньковский, был начальником штаба военного округа на Дальнем Востоке, а потом в Белоруссии. Такой человек действительно существовал и названные посты занимал. В Великую Отечественную войну он сражался под командованием Родиона Яковлевича Малиновского. Однако тот Пеньковский не имел с нашим „героем“ ничего общего, кроме фамилии. Такой вымысел нужен был Олегу Пеньковскому для того, чтобы усилить свою значимость в глазах западных партнеров…
Цитирование
Место рождения
Владикавказ,
Терская область, РСФСР
Добавлено позже:
Терская область.Пятигорск туда входил и Ставрополье тоже там бывало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C
Отправлено: megeor - 21.04.16 17:07
Только и ошиблась-то в отчестве.Скромная вы наша! а Василий вместо Вячеслава?
Отправлено: Агаша - 21.04.16 17:30
Оффтоп (текст не по теме)А мне Пеньковский запал.Смотрите
http://history-paradox.ru/penkovsky.php (http://history-paradox.ru/penkovsky.php)
Цитирование
Олег Владимирович Пеньковский родился 23 апреля 1919 года в г. Владикавказ в интеллигентной и обеспеченной семье. Его отец окончил Варшавский политехнический институт и работал инженером. Революция, Гражданская война не обошли стороной семью Олега Владимировича.И у Золотарева служил в белой и в тех края,наверное.
Отец служил в белой армии и погиб при невыясненных обстоятельствах.
http://history-paradox.ru/penkovsky.php (http://history-paradox.ru/penkovsky.php)
Цитирование
В то время Советский Союз отставал от Америки по ядерным зарядам в 17 раз, по стратегическим бомбардировщикам в несколько сотен раз, по подводным лодкам с ядерным зарядом на борту - в 9 раз!А могли туристов заморозить и слух пустить,что испытание неведомо чего было?Может это поручили сделать Семену,но что-то пошло не так?
При этом Никита Сергеевич Хрущев постоянно грозился уничтожить США, то есть, постоянно банально блефовал, а руководство США, принимая все это за правду, уже готовились нанести предупреждающий ядерный удар по СССР...
Поэтому некоторые руководители Вооруженных сил СССР, в частности начальник ГРУ генерал армии Серов Иван Александрович, начальник Главного управления ракетных войск и артиллерии (ГРАУ) Главный маршал артиллерии Варенцов Сергей Сергеевич и, возможно, Маршал Советского Союза Бирюзов, осознали необходимость остановить эту угрозу ядерного конфликта и донести до руководства США истинное положение дел.
«Но как донести эту информацию до американцев? Как до них достучаться? И получается, что есть у генералов единственная возможность – найти хорошего боевого офицера, приказать ему прикинуться предателем и передать американцам такую информацию, которую они могли бы проверить...
Отправлено: Андрей158 - 01.05.16 14:43
Добавлено позже:
Конечно могли иметь место и после совершения преступления, действия людей напрямую не связанных с событиями, такими как переворачиванием трупов, и пт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.16 03:06
если тема " обо всем понемногу" , то наверно моему вопросу место здесь. Возможно этот момент уже сто раз обсуждался, тогда извиняюсь, про штормовку висящую снаружи на коньке палатки. При "паническом" бегстве , в что совсем не верится, каким образом верхнюю одежду кто то будет оставлять?????Могли и сами преступники набросить ее на палатку.
Добавлено позже:
Конечно могли иметь место и после совершения преступления, действия людей напрямую не связанных с событиями, такими как переворачиванием трупов, и пт.
Отправлено: Андрей158 - 02.05.16 10:49
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.16 12:14
если тема " обо всем понемногу" , то наверно моему вопросу место здесь. Возможно этот момент уже сто раз обсуждался, тогда извиняюсь, про штормовку висящую снаружи на коньке палатки. При "паническом" бегстве , в что совсем не верится, каким образом верхнюю одежду кто то будет оставлять?????хороший вопрос, даже очень! ;) на это ответы в разных версиях разные, но сказать можно, что могли повесить также дятловцы, скорее, бросили, одевать некогда было. А почему с собой не взяли - могли решить, что от палатки далеко не уйдут, не одеты, может не успели, а может для для мобильности, выскочили - вернулись. То есть, само пребывание в палатке опасно, а снаружи - неизвестно. Может это и говорит об единичности, ситуативности опасности. Обернулось по другому, могло быть и так.
Добавлено позже:
Конечно могли иметь место и после совершения преступления, действия людей напрямую не связанных с событиями, такими как переворачиванием трупов, и пт.
Отправлено: jack79 - 02.05.16 13:52
Отправлено: Sergei_VL - 02.05.16 14:43
А с чего взято, что штормовка находилась снаружи палатки???Торчала из дыры для дымохода.
Отправлено: jack79 - 02.05.16 23:37
Торчала из дыры для дымохода.Эмм... Дыра для дымохода находилась в противоположной стороне от входа.
Отправлено: Sergei_VL - 04.05.16 10:47
Эмм... Дыра для дымохода находилась в противоположной стороне от входа.Надо смотреть в воспоминаниях поисковиков, я пока там не супер ориентируюсь, кто поможет?
Отправлено: Андрей158 - 05.05.16 03:42
Добавлено позже:
Выскочили из середины палатки, повесили штормовку над входом и вниз? Бред.
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.16 09:07
Есть видео на котором Слобцов без сомнений говорит , что штормовка Дятлова висела на коньке палатки над входом.А там все бред, показания разнятся. А может не висела а валялась.
Добавлено позже:
Выскочили из середины палатки, повесили штормовку над входом и вниз? Бред.
Отправлено: KUK - 16.05.16 23:20
По мне так непонятно насколько доверять источнику (а если даже он и оттуда, то может и дэза), а может и кто-то прочел что-то типа Ракитина. Но теоретически можно порассуждать (уже и было). Не очень только понятно зачем фиксировать и т.д. и т.п.
Отправлено: Gulia70 - 16.05.16 23:31
По мне так непонятно насколько доверять источникунам вообще ничего не понятно %-)
ОБС
Типа
что-томожет стоит проверить информацию поточнее?
смотрели документыгде? в 3-х буквенном архиве? )
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.05.16 23:35
Типа в точке и по времени должны были отфиксировать (записи, фото-???) что-то (вроде бы имеется ввиду техногенное).и штатив пригодился и фотоаппараты в количестве вместе с фотоплёнкой , видоискателем и сменным объективом... да... да. Но что то в этом есть... и "лишние люди " вместе с "посторонними" вписываются в "картину". Может и права была Солтер ( когда говорила о количестве погибших) ну и далее по воспоминаниям и "нестыковкам" от Коротаева, Потяженко , Патрушева и т.д... Может быть и не торопились ребята, шли медленно, вот те пресловутые 2км в "последний" день (спешить то не было куда) подгадывая выход к Перевалу в нужный временной интервал , да и рация им была в таком случае не нужна, вот Игорь её и не взял в поход, хотя и готовил ( уж коль была ещё группа , "основная" - "ведущая"), а Семён был "приставлен" к группе как опытный наставник и "смотрящий"???? Фотоаппаратура дабы чОтко зафиксировать "явление" на фото и в записях... или даже "прибором "каким (из "коробушки" , ну той что в кузове машины была, помните? )????? Тогда и число генералов и прочих "заинтересованных" лиц на поисках понятно и сам масштаб , количество "сил и средств" брошенных в "дело" тоже понятно и уже не вызывает недоумения ( при таком то "раскладе"). равно как и команда искать во чтобы то ни стало (несмотря на то, что поисковики предлагали прерваться до таяния снега), равно как и контроль за всем этим "делом" в Москве , на "самом верху". И сигнальная ракета над Отортеном вместе с датой 6е февраля на папке УД тоже в "струю" ( как говорится)...
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.16 22:18
А с чего это вам чего то "объяснять"???Разжевать и в рот положить - читай, ищи, думай... работай головой а не вопросы задавай - это проще всего. Всё есть в соответствующих темах. Лень читать, "многа букаф"????много букаф, за утверждения свои надо отвечать, а не перекидывать неизвестно куда
Добавлено позже:
Не знаю так ли это, но есть утверждения , что -Типичный ответ человека, желающего вызвать много шума и не сказать ничего.
при радиационном облучении в человеческом организме образуются активные радикалы, которые повреждают клетки. А спирт, содержащийся в алкогольных напитках, является антиоксидантом, нейтрализующим активные радикалы.
ЛуДше пусть медики выскажутся.
да, и Коротаева я бы не недооценивал. К его словам стоит прислушаться.Может и "фильтровать "надо НО ни в коем случае не отбрасывать с сторону. А там - у каждого "свои фломастеры - все они на вкус и цвет разные"... Извините, но луДше в иной теме наверное????
Отправлено: wolf_33 - 27.05.16 22:20
Я бы не стал утверждать все так безапелляционно насчет Коротаева...В жизни так не бывает. Если человек так или иначе официально принимает участие в расследовании такого дела, принимает по нему какие-то значимые процессуальные решения, летит на перевал, участвует в осмотре, присутствует при вскрытии погибших, допрашивает свидетелей, и это происходит с февраля по май, то по любому "... на пыльных дорожках
Отправлено: Сергей В. - 27.05.16 22:45
Но принимать официальное участие, да еще такое, о котором он рассказывает, увы, нет, так в реальности не бывает.Он выполнял поручения, что в этом странного? Он запечатлен на одной из мартовских фоток из морга. Конечно, его протоколов в УД нет, иначе мы бы не дискутировали, но начало этого дела в смысле оформления вообще явно беспомощно, т.к. квалификации явно не хватает даже Темпалову. Иванов его, видимо, тихой сапой от дела отстранил, как, впрочем, и Темпалова, о котором вспомнил только в мае. В допросе Темпалова от 18 апреля, который проводил Романов в облпрокуратуре, все его действия ограничиваются 28 февраля, а Коротаев, как ни крути, человек Темпалова. Тем не менее, в строго охраняемом морге Коротаев есть, а это 3-4-е и 8-е (Слободин) марта, а комиссия обкома заседает сразу после вскрытия Рустема. В этом же интервале Ивдель и морг посещают родственники.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.05.16 23:08
Он выполнял поручения, что в этом странного?Да речь-то не о том, был там Коротаев или не был. Ну, был... в морге , не факт, что был на перевале... А о том, как он сам представляет всё происходившее тогда - типа он там был самый главный и всем и всеми руководил. (
Хотя он делал самую грязную работу - упаковывал органы погибших для исследований.
Отправлено: wolf_33 - 27.05.16 23:11
Он выполнял поручения, что в этом странного?...Ну тогда в принципе мы говорим по существу об одном и том же - он крутился рядом, около тех, кто действительно расследовал и принимал решения по делу, был, что называется "на подхвате", выполнял поручения, и, конечно, мог знать о вещах, неизвестных всем остальным. Но и только.
P.S. Давайте завязывать тут с оффтопом, а то погонят нас отседа...
Отправлено: Ирис - 28.05.16 02:07
Может быть и не торопились ребята, шли медленно, вот те пресловутые 2км в "последний" день (спешить то не было куда) подгадывая выход к Перевалу в нужный временной интервалВышли поздно, прошли мало, аппаратуры притащили много, а главное, штативчик не поленились поставить. Для чего-то. На ночь глядя.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.05.16 06:55
Вышли поздно, прошли мало, аппаратуры притащили много, а главное, штативчик не поленились поставить. Для чего-то. На ночь глядя.Вот и меня всё это смущает - или кого то ждали или что то собирались снимать но ожидали нужного временного периода.Потому и не собирались печку разжигать а думали пересидеть "по простому"???? Типа "холодной ночёвки"????
Отправлено: Аскер - 28.05.16 12:17
Иванов его, видимо, тихой сапой от дела отстранил, как, впрочем, и Темпалова,Видимо тихой сапой. Видимо все в этом деле делалось тихой сапой. А не постановлениями, как велит УПК. И ввод в дело, и отстранение должны оформляться постановлениями.
по любому "... на пыльных дорожках далеких планет материалов дела останутся наши его следы...".И какие следы остались от Иванова? Чем для нас, современных исследователей, статус Иванова отличается от статуса Коротаева?
Отправлено: Sagitario - 28.05.16 15:12
И какие следы остались от Иванова? Чем для нас, современных исследователей, статус Иванова отличается от статуса Коротаева?Пьятница погубит субботу...
Отправлено: Moon - 28.05.16 17:21
Уже как-то писал осторожно об этом. Никого не убеждаю, но сам, после прочтения уг.дела и просмотра и прочтения интервью с ним, склонен полностью согласиться с озвученным Liana выводом о преувеличении (если мягко и корректно) его роли и значимости в расследовании дела в целом и во вскрытии погибших в частности.Вольф! Как это Ваше высказывание коррелируется с Авторскими выводами в теме :" Уголовное дело./Анализ структуры и содержания УД по аналогии с другими делами разных периодов"?
Озвучьте, пожалуйста, здесь и сейчас результат Вашего исследования, Ваш основной вывод.
Отправлено: wolf_33 - 28.05.16 22:58
И какие следы остались от Иванова? Чем для нас, современных исследователей, статус Иванова отличается от статуса Коротаева?Так само уг.дело в том виде, в котором мы его до сих пор и отгадываем, Иванов и Ко и оставил. А вот Коротаев,похоже, никакого. Кроме моржевания в бочках со спиртом.
Вольф! Как это Ваше высказывание коррелируется с Авторскими выводами в теме :" Уголовное дело./Анализ структуры и содержания УД по аналогии с другими делами разных периодов"?Moon! Извините, немного не понял, как мое высказывание относительно роли Коротаева, на которое Вы обратили внимание в этой теме, должно как-то коррелироваться с некими авторскими выводами в теме анализа уг.дела и его аналогий? Коротаев к этому вопросу, по- моему, никаким боком. Но, что касается моего анализа нашего уг.дела и возможных авторских выводов, сам надеюсь и рассчитываю на то, что со временем (когда оно будет в достаточном для этого количестве), они будут мною озвучены. Но, прошу простить великодушно, не здесь и не сейчас. Стараюсь в жизни ничего не делать абы как. Чревато, как минимум, попаданием в глупое положение. А не хотелось бы, согласитесь.
Озвучьте, пожалуйста, здесь и сейчас результат Вашего исследования, Ваш основной вывод.
Отправлено: Аскер - 29.05.16 02:57
Коротаев к этому вопросу, по- моему, никаким боком.Боком.
Поскольку мы НЕ ЗНАЕМ, на основании чего действовал Иванов (либо не сохранились документы, либо нам их не показывают) - то некорректно утверждать, что в этих же документах, определяющих процессуальный статус Иванова, не упоминался и Коротаев.
Добавлено позже:
как, впрочем, и ТемпаловаА впрочем, и о Темпалове:
В допросе Темпалова от 18 апреля, который проводил Романов в облпрокуратуре, все его действия ограничиваются 28 февраляНо в дошедшем до нас уголовном деле действия Темпалова продолжаются и в мае. Протокол обнаружения тел в ручье - его рук дело.
Как так бывает - отстранили, сделали свидетелем - а потом по тому же делу снова назначили следователем?
Отправлено: vesmar - 29.05.16 08:39
Но имхо, как молодой специалист, скорее всего, был на побегушках у Темпалова.
Не прикрепляется картинка по запросу Кунцевича о статусе Коротаева, но ответ на запрос можно посмотреть здесь:
http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html)
Отправлено: Moon - 29.05.16 09:04
Moon! Извините, немного не понял, как мое высказывание относительно роли Коротаева, на которое Вы обратили внимание в этой теме, должно как-то коррелироваться с некими авторскими выводами в теме анализа уг.дела и его аналогий?Не видеть связь " оценка УД- роль Коротаева" значительно пагубнее, чем отрицать наличие такой очевидной связи , при том быть Автором оценки УД.
А как Вам " оценка УД- рассказ Окишева"?. Рассказ Окишева - рассказы Коротаева? УД и поздний Иванов?
Цитирование
Коротаев к этому вопросу, по- моему, никаким боком."Боком или не боком" судить возможно лишь в случае имеющегося на руках полноценного УД.
Цитирование
Но, что касается моего анализа нашего уг.дела и возможных авторских выводов, сам надеюсь и рассчитываю на то, что со временем (когда оно будет в достаточном для этого количестве), они будут мною озвучены.Вот тогда и только тогда и время придёт ценить роль Коротаева. Сначала ценим УД, затем можно ценить и остальное.
Цитирование
Но, прошу простить великодушно, не здесь и не сейчас. Стараюсь в жизни ничего не делать абы как. Чревато, как минимум, попаданием в глупое положение. А не хотелось бы, согласитесь.Стараетесь? Старайтесь луДше! *YES*
Отправлено: vesmar - 29.05.16 09:25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 14:33
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 14:56
эя не знаю кем они были. Но они не владели профессионально рукопашным боем и боевыми искусствами.Владели достаточным для убийства набором навыков. А большего и не требовалось:жертвами ведь оказались уж совсем не профессионалы.
Добавлено позже:
Потому что если убивают 3х из 9ти, то скорее всего убивают всех.А если шестеро уже мертвы или почти мертвы по другим причинам? Остается убить только трех.
Добавлено позже:
Так вроде не за чем.Или ритуал???"Драка крестьян при игре в карты", Дрезденская галерея.
Я тоже считаю, что незачем. Как вариант- изменённое сознание у всей группы с преимущественным помутнением у одного- двух человек (галлюцинации и как следствие- борьба с кажущимся злом).http://www.kinopoisk.ru/film/865302/ (http://www.kinopoisk.ru/film/865302/)
Добавлено позже:
Только косвенные.Из фактов присутствия посторонних можно назвать несовпадение трупных пятен с местоположением трупов,вывернутые карманы,расстегнутая одежда.
Добавлено позже:Но это не доказательства убийства.Как минимум,доказательство посмертных манипуляций с телами. Предположим даже,что убийства не было. Все равно кто-то вскоре после смерти обыскивал и переворачивал тела. Интересно,как он там и с какой целью оказался и для чего устраивал "шмон" ?
Добавлено позже:
Зачем убивцам обыскивать трупы, когда можно было заставить обречённых самим вывернуть карманы?Или обыскать ещё живых?Убийцы могли искать предсмертную записку.
Если обыскивали уже мёртвых, то это были (скорее всего) как раз не убийцы...
Добавлено позже:
А замерзающий человек в последней стадии замерзания холода не чувствует, наоборот, ему часто даже жарко бывает.Если мчаться вверх по склону в направлении палатки,то тоже будет жарко.
Добавлено позже:
В том-то и дело, что мы не знаем этого. Очень возможно, что уходили не все сразу, а небольшими группами, через небольшие интервалы, по мере готовности.Возможно,в таком случае, и движение навстречу друг другу.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Но зачем они жгли костёр? Они же понимали, что это указатель дороги убийцам.Потому что часть туристов не воспринимала агрессоров как убийц. Те кто воспринимал,скрылись в овраге.
Добавлено позже:
я прошу прощения у модераторов данного форума, и понимаю,что давать ссылки на соседние площадки не всегда корректно, но у соседей на хибине Видельсон задался вопросом о роли Коротаева (в теме "Стёртые сюжетные линии"):Мутный тип этот Коротаев.
"Мысли вслух.
Когда сборник документов в двух томах, известный ныне как УД, был сокрыт от народа, основным "расследователем" дела считался Коротаев.
Затем было явлено УД. Где нет ни одного упоминания Коротаева.
Никто при жизни Коротаева его не спросил на камеру или диктофон - где же он в этом УД? Что же тогда расследовал Коротаев, где составленные им документы? Где тот здоровенный альбом с фотографиями, который он показывал в одном из документальных фильмов?
Где сюжетная линия Коротаева, кроме его рассказов про бочки со спиртом и про то, как разрабатывали линию манси? Следы линии манси мы видим даже в УД, скупо, но кое-что там осталось."
Дальше - обсуждение на несколько страниц. Возможно, кому-то какие-то мысли покажутся интересными, т.к здесь роль Коротаева не обсуждалась. Из этого обсуждения следует, что эта роль... ммм... несколько преувеличена... самим Коротаевым...
Добавлено позже:
:-[ Спасибо, но мне чужих лавров не надо.Вот мнение уважаемого участника Хибины АНК (наиболее полно обрисовавшего ситуацию) и дальнейшие, дискуссии по этому вопросу, думаю, не имеют смысла:Остается только понять мотивы Коротаева.
Вообще-то спрашивали, но не в лоб, а отвечал он уклончиво и путано.
Коротаев не принимал участия в расследовании дела гибели группы Дятлова. На тот момент он был в прокуратуре Иведеля стажером, мальчиком на побегушках. Он не был включен в следственную группу, впрочем такая группа де-факто и не создавалась. Я даже сомневаюсь, что он летал на место трагедии. Иначе совершенно необъясним тот факт, почему он не включен в протокол обследования места происшествия или осмотра палатки. Хотя кто-то из поисковиков его и запомнил, как-бы. Впрочем, возможно разок и летал "на экскурсию". Не более того.
Он видите ли три дня "занимался" делом. " Ездил по мансям. По каким мансям, на чем ездил ? На лыжах ? Или на аэросанях ?
Его видите ли отстранили от дела, так как он не захотел его прекращать по причине гибели туристов от замерзания . На третий день прекращать возбужденное дело ? Такого еще мир не видел. Есть процессуальные нормы , которыми оговариваются сроки расследования УД. Кем он был на тот момент в прокуратуре Ивделя , чтобы иметь право возбуждать или прекращать подобные дела ? Никем и звать его было никак.
Все то, что с упоением и удовольствием вещал во время своих интервью и выступлений Коротаев - это обычная лапша на уши, приготовленная из собственных фантазий и того, что он слышал о расследовании от Темпалова, Иванова , других следователей прокуратуры .
Коротаев : Вы записываете? Ничего повторять не надо?
НАВИГ: Да, записываем...
Добавлено позже:
Коротаев во время следствия по делу дятловцевНа этом фото Коротаеву явно не хватает одежды из оленьих шкур.
Отправлено: Vika11 - 29.05.16 15:22
подгадывая выход к Перевалу в нужный временной интервалВы имеете ввиду, что время выхода к перевалу запланировано заранее, в начале похода, например? К перевалу группа должна была подойти дважды (еще и во время возвращения с Отортена). Это удобно. Но вот погода снежная, да в вечернее-ночное время (прогноз за неделю, да ещё для перевала!) позволила бы зафиксировать на фото только светящиеся объекты.
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.05.16 15:44
Но зачем они жгли костёр? Они же понимали, что это указатель дороги убийцам.Нет. Без костра - выжить в принципе было нельзя. И к кедру они двинулись тоже не просто так, а запланировано.
Потому что часть туристов не воспринимала агрессоров как убийц. Те кто воспринимал,скрылись в овраге.
Да, автор темы действительно - очень хорошо описал нанесение травм.
Меня вот интересует ещё другое:
1) За что в принципе можно ликвидировать всех, при условии что вся ГД ничего не знала, и не имела отношения ни к чему кроме своего похода?
2) Во всей этой истории присутствует что-то неуловимое - нелепость, роковое совпадение нескольких случайных факторов.
3) Создаётся впечатление что "сверху" знали что произошло, но прямого отношения к гибели группы они не имели.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.05.16 15:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 15:57
Нет. Без костра - выжить в принципе было нельзя.Не выжили- как раз с костром.
Добавлено позже:
И к кедру они двинулись тоже не просто так, а запланировано.Движение к кедру было наиболее эргономично. Сам ландшафт как бы выводил на него. Что подтверждается историей обнаружения первой двойки.
А так, кедр- значимая точка для дятловедов, но не для дятловцев.
Добавлено позже:
1) За что в принципе можно ликвидировать всех, при условии что вся ГД ничего не знала, и не имела отношения ни к чему кроме своего похода?За что-то одного или двух. Остальных как свидетелей. Или как помеху к ликвидации нужного человека.
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.05.16 16:03
Не выжили- как раз с костром.Костёр необходим был чтоб - не замёрзнуть.
А погибли они от травм (часть группы) не совместимых с жизнью.
А разгадать загадку можно.
Вот перенесите всё что произошло - в наше время.
Там был (моё предположение) замешен кто-то из верхушки области, и Ивдельлага (исполнители). КГБ это всё стало известно, но выносить это на широкую публику было нельзя...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 16:03
2) Во всей этой истории присутствует что-то неуловимое - нелепость, роковое совпадение нескольких случайных факторов.Совершенно верно.
Отправлено: San4es - 29.05.16 16:05
1) За что в принципе можно ликвидировать всех, при условии что вся ГД ничего не знала, и не имела отношения ни к чему кроме своего похода?Кому-то показалось,что знала.Либо конфликт с кем-то.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 16:05
3) Создаётся впечатление что "сверху" знали что произошло, но прямого отношения к гибели группы они не имели.Создается впечатление,что "сверху" воспользовались непонятной историей как инструментом борьбы в межклановых и межведомственных разборках.
Добавлено позже:
Костёр необходим был чтоб - не замёрзнуть.Готовились к холодной ночевке и вдруг костер понадобился. . .
Добавлено позже:
Там был (моё предположение) замешен кто-то из верхушки области, и Ивдельлага (исполнители). КГБ это всё стало известно, но выносить это на широкую публику было нельзя...Но к поискам "широкую публику" привлекли по максимуму. Явно даже сверх необходимого числа.
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.05.16 16:09
Кому-то показалось,что знала.Либо конфликт с кем-то.Вот, вот...
Может причину прохода 2 км - нужно искать в этом?
Задержались, так как встретили кого-то, возможно что даже помогли. А решение о ликвидации группы приняли на месте (без консультации с "верхом")...
Добавлено позже:
Готовились к холодной ночевке и вдруг костер понадобился. . .В минус (сколько там было), без обуви, на ветру - без костра не выжить! Тем более что смертельную опасность (до костра) возможно они действительно не воспринимали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.05.16 16:13
И фото в этом материале -Коротаев (слева ) и капитан - майор Чудинов (зам Ивдельской милиции)... тот самый с допросом от 6го февраля 1959го. Да и тот факт что Коротаев впоследствии стал следователем по особо важным делам при Генпрокуратуре РФ тоже о многом говорит. А то, что его показания , слова не "вписываются" в общепринятую" схему событий так это и есть "материал к размышлению"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 16:16
Добавлено позже:В минус (сколько там было), без обуви, на ветру - без костра не выжить! Тем более что смертельную опасность (до костра) возможно они действительно не воспринимали.Перед смертью они были одеты намного лучше чем после нее.
Отправлено: Человек с Ружьём - 29.05.16 16:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.05.16 16:18
О Коротаеве - тут поподробнее... не такой уж он был "плохой" следователь ...[url]http://vedomosti-ural.ru/notes/16095/[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/notes/16095/[/url])Коротаев может даже был отличным следователем. Но на видео,увы,это уже пожилой человек,страдающий патологической лживостью на почве алкоголизма.
И фото в этом материале -Коротаев (слева ) и капитан - майор Чудинов (зам Ивдельской милиции)... тот самый с допросом от 6го февраля 1959го. Да и тот факт что Коротаев впоследствии стал следователем по особо важным делам при Генпрокуратуре РФ тоже о многом говорит. А то, что его показания , слова не "вписываются" в общепринятую" схему событий так это и есть "материал к размышлению"
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.05.16 16:23
Отправлено: нитрен - 29.05.16 18:06
Отправлено: Uchamy - 29.05.16 22:22
Коротаев может даже был отличным следователем. Но на видео,увы,это уже пожилой человек,страдающий патологической лживостью на почве алкоголизма.Круто.
Позволю себе выложить свою точку зрения (напомнив, что я биолог и дама забальзаковского возраста : в смысле жизненного + проф. опыта много).
За алкоголизм не скажу, дело сложное и неоднозначное. Судя по видео и фото вряд ли. Да и то не суть. Не будем называть имен, известны алкоголики, которые вполне себе в истории остались знаменитыми и уважаемыми.
Попытаюсь объяснить в 2х словах ситуацию вне алкоголизма.
Людей за 60 можно поделить на 2 категории: жду пенсию - не хочу на пенсию (от финансовой ситуации абстрагируемся).
Кому то уже хочется на диване лежать, кому-то еще «полками командовать».
Для вторых пенсия – обвал, сель, лавина и т.д. и т.п. Называется – невостребованность. Только что полки в бой вел – и… полки там, а ты на диване. Все.
Гормоны еще кипят (биологический и паспортный возраст не одно и то же) – а реализации нету.
И тут на тебе интервьюеры.
Вот , вполне себе реализация.
И тот взвод из прошлого уже видится, как минимум батальоном.
*
Постскриптум.
Эта возрастная невостребованность риск для всех, но на многие порядки больше у госслужащих, и особенно в перестроечные времена.
Ломало этих людей, ох, как ломало.
Отправлено: Инна369 - 30.05.16 06:05
.. А мне почему то думается не "о наезде автомобильным колесом а о " ударе бампером" автомобиля - удар бампером вроде как "первый" идет при наезде , особенно от авто тех лет ???Нет??? Или (И) радиаторной решёткой??? Но сути это не меняет...Абсолютно верно ... бампером
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.16 08:56
Владели достаточным для убийства набором навыков. А большего и не требовалось:жертвами ведь оказались уж совсем не профессионалы.А как по вашему в случае с Кривонищенко? Его вроде как пытали? Он сжег ногу в костре, а руки при этом были свободные. Брючину, чтобы она загорелась таким образом, нужно было положить в огонь, если просто чем-то зажигать, человек со свободными руками потушит снегом легко, чисто инстинктивно, никакие угрозы не помогут. И как его так пытали, что бросили живого, а друзья пришли одежду еще сняли? Или это те, кто пытал?
Добавлено позже:А если шестеро уже мертвы или почти мертвы по другим причинам? Остается убить только трех.
Добавлено позже:[url]http://www.kinopoisk.ru/film/865302/[/url] ([url]http://www.kinopoisk.ru/film/865302/[/url])
Добавлено позже:Как минимум,доказательство посмертных манипуляций с телами. Предположим даже,что убийства не было. Все равно кто-то вскоре после смерти обыскивал и переворачивал тела. Интересно,как он там и с какой целью оказался и для чего устраивал "шмон" ?
Добавлено позже:Убийцы могли искать предсмертную записку.
Добавлено позже:Если мчаться вверх по склону в направлении палатки,то тоже будет жарко.
Добавлено позже:Возможно,в таком случае, и движение навстречу друг другу.
Добавлено позже:Потому что часть туристов не воспринимала агрессоров как убийц. Те кто воспринимал,скрылись в овраге.
Добавлено позже:Мутный тип этот Коротаев.
Добавлено позже:Остается только понять мотивы Коротаева.
Добавлено позже:На этом фото Коротаеву явно не хватает одежды из оленьих шкур.
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.16 11:40
Тогда и платку не было смысла разбивать. Сфоткали по быстрому и и назад,в зону леса. И потом: зачем идти фотографировать всей группой?Ага, техноген пошли снимать. В метель, нифига не видно, вечер. Палатку разбили еще в плохих условиях. И это секретное техногенное ночью по ним еще как ухнет!
Добавлено позже:
Конечно - в вечернее время фотографировать только светящиеся объекты, снимать с большой выдержкой (время открытия затвора фотоаппарата большое) и чтобы не "смазать" (из-за дрожания рук) снимок -фотоаппарат установлен на штатив... так его и нашли потом в палатке.Это у них задание было такое? Снимать новое секретное оружие, которое по ним стреляет? *WRITE*
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 12:10
По вопросам " заданий" туристам - туристические группы как правило получали в то время задания на поход... вон и группа Игоря Дятлова таскала с собой в предыдущем походе бронзовую трубу длиной 1метр и диаметром 100мм и весы в придачу дабы измерять "снеговой покров"... ничего не намеряли, так как высота снега была более 1метра но исправно пронесли весь поход ту трубу и вернувшись , сдали на "базу"...(вот а вспоминали что рацию тяжело носить---было бы нужно -понесли бы).
Добавлено позже:
Тогда и платку не было смысла разбивать. Сфоткали по быстрому и и назад,в зону леса. И потом: зачем идти фотографировать всей группой?А если "временной период" несколько растянут??? Ну например -нечто будет происходить 2 ой второй половине дня" - например от 15 -00 и до 21-00 , что сидеть на снегу 6 часов и ждать??? растянули палатку и ждали... а вот печку не собирались топить - не нужна была она им там и кашу варить тоже не собирались -быстрый перекус корейкой и сухарями... на скорую руку так сказать, дело сделали и вниз - к лесу, к дровам и теплой ночёвке в тихом лесу а не на продуваемом склоне... Не идиоты же они были...
Отправлено: Gulia70 - 30.05.16 12:29
Вон "шумковцы" так вообще с Чистопа ракету сигнальную вроде как виделиа еще другая группа в это же время примерно северное сияние видели.
Отправлено: нитрен - 30.05.16 14:31
Только в этом варианте сочетается нужная скорость поступательного движения с вращательным, обеспечивая должную энергию косого удара, переходящего в тангенциальный.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg440986#msg440986 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg440986#msg440986)
... и вращение важно тем, что продвижение ударяющей поверхности происходит не её сдвигом, а обновлением как раз за счёт вращения колеса.. Пресловутое колено не проходит уже из-за своей угловатости, не говоря уж о 12-ти "жэ", необходимых для его разгона.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg258273#msg258273 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.msg258273#msg258273)
Отправлено: megeor - 30.05.16 16:07
Так вы манси подозреваете?С чего вы взяли? Или просто пытаетесь перевести разговор в удобное вам русло? Разве русский/украинец/немец не может позаимствовать метод манси ночевать в лесу без палатки?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.05.16 17:47
Нет, Михалыч, "всё не так, всё не так, ребята..", бампер-радиатор не проходит, а вот колесо джипа Шевроле Субурбан (предложено уже было слегка не всерьёз..) вот оно в самый раз.. Как раз в соответствии с выводом к.м.н. Э.Туманова (и десятка его предшественников-д.м.н., от Крюкова-Капустина начиная..): ".. Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.."Гм... ну нет так нет... джип "шевроле" говорите?... а может быть "додж 3\4" или какой "студебеккер" негражданской наружности ?????... или ГАЗ-63 повышенной проходимости с поломанными рессорами и неисправными тормозами??? Только им то откуда взяться на Перевале то????Газ-63 поблизости только в 41м квартале "курсировал"... а на Перевале только лишь еже ли кто брёвна катал , такие вот коротыши -цилиндрики...
Отправлено: нитрен - 30.05.16 18:10
Отправлено: Uchamy - 30.05.16 19:06
Что могло оставить такие травмы людям в ручье, поросшем деревьями, если при этом вокруг ни одного дерева толком не пострадало? (в противном случае четверку бы нашли не по каким-то веточкам срезаным, а по заваленным более 10 деревьев, рытвин и пр. гораздо раньше)Ото ж.
В подтверждение предъявляю реальную ситуацию (с большими купюрами, иначе будет очень много букв)..
«В чуме нас было трое… Вдруг кто-то сильно толкнул наш чум… мы стали вылезать из спального мешка. Не успели мы с Иваном встать на ноги и вылезти, как кто-то опять сильно толкнул наш чум и мы упали на землю. Свалился на нас и старик Василий, будто его кто-то бросил…
Смотрю я наш лес и не вижу его. Многие лесины стоят без листьев. Много-много лесин на земле лежит… …
(здесь свидетельница не то теряет сознание, не то провал в памяти, чум снесло)
Вдруг слышу − кто-то тихо стонет. Побежала я на голос и увидела Ивана. Лежал он на земле между сучьями большой лесины. Рука его сломалась на бревне, кость прорвала рубашку и торчала, на ней засохла кровь…. Учур (смерч) бросил Ивана близко. Если поставить рядом десять чумов, то он упал за последим чумом…
Вдруг послышалоппсь будто кто-то кричит. И тут мы увидели нашего Василия. Он залез под корень упавшей старой лиственницы и спрятался там.
1908 г. Инета-телевизора не было, женщина рассказывает как было без всяких "наводок" и зашумления от разудалых СМИ, что бывает трудно отсеять в нашей современности.
Ну и - много пострадавшего леса при одном переломе на троих человек
Отправлено: Uchamy - 30.05.16 21:38
В ситуации с дятловцами возможен смерч? Если да, то поясните, почему так решили. Спасибо.:) Ой. Вообще-то я взрыв имела в виду.
Учур (смерч) - это так назвала событие эвенкийка, чей рассказ я привела-- ни слова, ни явления такого как взрыв она просто не знала.
Эти эвенки попали в район взрыва Тунгусского метеорита, км в 6 от эпицентра.
(И это совершенно не значит, что я переношу-интерполирую то событие на перевал. Просто пример на котором можно сравнить "травмы" деревьев с травмами людей).
*
Смерч, да еще зимний на северном Урале... вероятность стремительно стремится к нулю.
Отправлено: Gerda1 - 31.05.16 06:49
Кто списывает на взрыв, пусть движется от травм к эпицентру.Вот место, где "делали вертолетную площадку" среди леса вполне подходит. Вы только подумайте - делать вертолетную площадку посреди дремучего леса, а потом спокойно стаями садиться на лысом перевале.
Отправлено: Sergei_VL - 31.05.16 07:48
:) Ой. Вообще-то я взрыв имела в виду.Хорошо, смерч исключили. Тогда те же вопросы, что и для Mikhalych.
Учур (смерч) - это так назвала событие эвенкийка, чей рассказ я привела-- ни слова, ни явления такого как взрыв она просто не знала.
Эти эвенки попали в район взрыва Тунгусского метеорита, км в 6 от эпицентра.
(И это совершенно не значит, что я переношу-интерполирую то событие на перевал. Просто пример на котором можно сравнить "травмы" деревьев с травмами людей).
*
Смерч, да еще зимний на северном Урале... вероятность стремительно стремится к нулю.
1) сколько всего было взрывов
2) направлены ли они были на туристов
3) когда произведен был первый
Отправлено: Тайпи - 31.05.16 09:37
Смерч, да еще зимний на северном Урале... вероятность стремительно стремится к нулю.А как же свидетельства кого-то из местных, что на перевале бывают сильнейшие ветра и смерчи?
Отправлено: Uchamy - 31.05.16 13:06
1) сколько всего было взрывовХм. Встречный вопрос - на перевале были взрывы? Я не в курсе.
2) направлены ли они были на туристов
3) когда произведен был первый
А как же свидетельства кого-то из местных, что на перевале бывают сильнейшие ветра и смерчи?Ветер и смрч -- 2 большие разницы. Ветер да, часто.
Что до смерча - тут надо различать смерч и вихрь. Там и там, круговое движение воздушной массы.
На бытовом уровне вихри часто называют смерчем. Но первый опасен, второй вполне безобиден. Местные явно имели в виду вихри.
Мне пару раз приходилось видеть большие вихри. Впечатления очень яркие, найду время напишу. Надо подумать куда, здесь не совсем к месту.
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.16 09:04
Ой. Вообще-то я взрыв имела в виду.Вас надо спросить, Вы про взрыв написали. )
Хм. Встречный вопрос - на перевале были взрывы? Я не в курсе.
Добавлено позже:
Интересная картинка.
[attach=1]
Добавлено позже:
и настил, и двое на кедре...
Отправлено: KUK - 16.06.16 16:34
Отправлено: Sergei_VL - 17.06.16 00:21
Анонс: Кгб и дело о группе И. Дятлова - [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml[/url])Чето ничего не нашел кроме сообщения, что доступ ограничен.
Отправлено: Gulia70 - 17.06.16 12:53
особенно в связи с темой неохваченных свидетелей, там очень много участников, фамилий..
часто мелькает Тринчер Юстин
имя редкое.
тут под номером 9
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/343757/view/645023?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/343757/view/645023?page=0)
факультет строительный, как у Кривонищенко, только группа другая.
здесь вот он отчитался о походе
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/343757/view/644961?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/343757/view/644961?page=0)
у него, оказывается очень интересные родители и непростая судьба.
Отец, Карл Зигмундович Тринчер – уроженец Вены, поступил в Венский университет на кафедру медицины в 1930 году. Там он заинтересовался коллоидной и физической химией. Стал посещать лекции профессора Паули, отца гениального физика. Пришлось изучить и высшую математику, которую для медиков не преподавали. Карлу довелось слушать лекции Альберта Эйнштейна, Макса Планка, Нильса Бора.
[attach=1]
Мать, Гертруда Сергеевна Тринчер, тоже доктор.
Когда Карл учился уже на четвёртом курсе, арестовали его жену Гертруду за участие в демонстрации против фашизма. От тюрьмы её спасло то, что она была дочерью голландского коммуниста Рутгерса, а поэтому ей, как иностранке, предложили покинуть Австрию. У Карла прекрасно шла учёба, а тут пришлось уезжать. Уехали в Россию.
В семье Рутгерсов большое событие: Гертруда родила сына. В честь деда Себальда Юстинуса его назвали Юстином.
вот как вспоминает Г.Старостина, жительница Миасса.
Едва начались мои школьные годы, как заболела я болезнью Боткина. Болезнь протекала тяжело и в больницу я попадала дважды. Спасла меня доктор Гертруда Сергеевна Тринчер. Старший её сын Юстин был одноклассником и товарищем моего брата Юры. А о Карле Тринчере – муже Гертруды, я узнала только в 1991 году.
Какие замечательные люди жили в Миассе! Они не были старожилами, но волей судьбы оказались на Южном Урале, в этом прекрасном, но глухом тогда месте. Многие были сосланы сюда по политическим мотивам, а многие были эвакуированы из Сталинграда и Москвы для строительства автозавода.
полностью
http://zhilistar.ru/lyudi-i-sudby/professor-karl-zigmundovich-trincher.html (http://zhilistar.ru/lyudi-i-sudby/professor-karl-zigmundovich-trincher.html)
пс. Он же мог учиться в УПИ и жить в общежитии?
я всё же думаю, что это именно тот Юстин )
вот еще воспоминания:
Месяц назад умерла Гертруда Тринчер, детский врач, дочь замечательного международного инженера-коммуниста голландца Рутгерса. О нем в СССР выпустили книгу из серии жизнь замечательных людей. Он построил в СССР Магнитогорск.
Гертруде было ровно 100 лет. Два ее сына, рожденные в СССР, умерли давно, старший, Юстин, получил дозу в Чернобыле. Ее навещали в Вене внуки и правнуки.
Разворачиваемый текстЕе муж, Карл Тринчер, врач, его прибрали в ГУЛАГ во время войны. Будучи врачем, он пользовался относительной свободой - мог передвигаться из лагеря в лагерь. Начальство попросило его исследовать причину 50% смертности зэков. Он сделал огромнгое дело: в докладе потребовал, чтобы зэкам выдавали по 5 граммов жиров в день, минимум для восстановления клеток.
Карл вернулся из ГУЛАГа после войны, защитил диссертацию и стал научным секретарем Института Опарина, АН ссср, занимавшегося исследованием возникновения жизни. Его работы шли в разрез с общим направлением Партии. Ему дали спецразрешение печататься за рубежом. Его пригласили на родину в Вену, на западе признали выдающимся ученым, и он уехал.
Лет 25 назад я встречался с ним и Гертрудой последний раз в Вене. Я привез ему бутылку домашнего вина с Лорелай - сердца Германии. Он был ужасно благодарен.
Карл вернулся из ГУЛАГа после войны, защитил диссертацию и стал научным секретарем Института Опарина, АН ссср, занимавшегося исследованием возникновения жизни. Его работы шли в разрез с общим направлением Партии. Ему дали спецразрешение печататься за рубежом. Его пригласили на родину в Вену, на западе признали выдающимся ученым, и он уехал.
Лет 25 назад я встречался с ним и Гертрудой последний раз в Вене. Я привез ему бутылку домашнего вина с Лорелай - сердца Германии. Он был ужасно благодарен.
у Юстина были патенты
http://www.findpatent.ru/byauthors/919153/ (http://www.findpatent.ru/byauthors/919153/)
Отправлено: KAMA - 22.06.16 00:37
ЧЕМОДАН ГОСУДАРСТВЕННЫХ ТАЙН. НАЙДЕН ТАЙНЫЙ ДНЕВНИК ПЕРВОГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КГБ СССР
16:52 21 июня 2016 541
Сам факт ведения дневников Иваном Серовым кажется немыслимым: в его ранге такие записки могли быть приравнены к разглашению государственной тайны. В тяжелые для страны 1941–1953 годы он был одним из руководителей НКВД-МВД СССР, затем в 1954–1958-м — первым председателем КГБ СССР, в 1958–1963 годы — начальником Генерального штаба ГРУ.
Чемоданы с дневниковыми записями были замурованы в стене гаража. Кроме многочисленных блокнотов, в них были копии документов, рапортов, фотографии.
Разворачиваемый текст(http://files.vm.ru/photo/vecherka/2016/06/doc6q9excsdp1jwau1hcgf_800_480.jpg)
Разворачиваемый текст ""КСТАТИ
24 июня в 17:00 в Музее военной истории «Стрелецкие палаты» РВИО состоится встреча с внучкой и правнучкой Ивана Серова — Верой Серовой и Екатериной Лукьяновой. Можно будет с ними пообщаться и задать свои вопросы. Справки по телефону (495) 648-18-14 "" (С)
24 июня в 17:00 в Музее военной истории «Стрелецкие палаты» РВИО состоится встреча с внучкой и правнучкой Ивана Серова — Верой Серовой и Екатериной Лукьяновой. Можно будет с ними пообщаться и задать свои вопросы. Справки по телефону (495) 648-18-14 "" (С)
Отправлено: Иван Иванов - 25.06.16 09:33
Извините, но это заблуждение.Уважаемый коллега,с часами всё намного сложнее,чем могут представить себе наши "исследователи".Да они представления не имеют,о чём рассуждают!
Отправлено: Иван Иванов - 26.06.16 08:49
Это - логичное предположение.Да,Вы правы,причина указана,но ,я считаю,указанная причина ложная.На истинную причину указать никто не мог,"причина" бы не позволила.
Часы - это прибор. Тот кто снял их с трупа и надел на себя - хотел привлечь внимание к этому прибору. К его показаниям - ко времени.
Думаю что разница во времени между часами Тибо и часами с трупа (Кривонищенко либо Дорошенко) - должна быть незначительной.
То есть они погибли один за другим.
Кстати, я считаю что группа, а точнее двое-трое ее самых опытных и разумных участника (Золотарев и Тибо), оставили все указания на причину гибели.
Двое часов на руке Тибо, записная книжка у него же в руке, фотоаппарат у Золотарева, брошенный в палатке фотоаппарат с 33-м кадром.
Но следствие (официальное) предпочло все это проигнорировать.
Отправлено: a-lukynec - 26.06.16 09:52
Да,Вы правы,причина указана,но ,я считаю,указанная причина ложная.На истинную причину указать никто не мог,"причина" бы не позволила.Вы заблуждаетесь ... Причём довольно прилично ... *YES*
Отправлено: нитрен - 01.07.16 14:08
Отправлено: San4es - 02.07.16 17:21
Оффтоп (текст не по теме)Постреливает "ходячих" с собственного балкона (с винтовки Мосина :)),Полагаю это в мой огород булыжник... *JOKINGLY* Ну не люблю я Мосина среди одноклассников 1890-1918 годов,были и получше тама.А на снайперки шли лучшие стволы с более точной обработкой канала ствола,Круз в курсе.
Отправлено: Sergei_VL - 03.07.16 14:37
Вчера я пролистала пособие Мин обороны СССР об оказании экстренной помощи тяжелораненым. Там сортировка, ИТ, и отдельно раздел о травмах грудной клетки. Написано, что при переломах ребер по одной или нескольким линиям нужно СРОЧНО проводить обезболивание, п.ч. это такая боль, которую невозможно терпеть, и сразу откачивать жидкость и кровь и делать разрез дугообразный и пальцем проводить отверстие. Интересно, от чего бы в бою можно получить такие травмы? Уж не от взрыва ли. Следующий раздел там ожоговые.Засыпало в окопе после проезда танка. Неудачное десантирование на дерево.
Со взрывом бы все ничего, кроме странного его происхождения (попадание в непонятный район без цели и фиксации пуска, при этом поражение туристов, кот. оказаться в эпицентре взрыва вероятность 1 : 10 000 0000) и отсутствие воронок и других следов взрыва.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 03:04
Отправлено: Gerda1 - 04.07.16 20:41
попадание в непонятный район без цели и фиксации пускаГраница Красновишерского "заповедника" - на самом деле полигона - проходит через вершину ХЧахля, и создан он в1958 году.
Отправлено: Аскер - 05.07.16 11:28
Граница Красновишерского "заповедника" - на самом деле полигона - проходит через вершину ХЧахля, и создан он в1958 году.Откуда дровишки?
Яндекс с вами не согласен
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.07.16 12:03
А вот высказывания - диспут с некоего "форума" - "... В совковые времена на Вишере много народу перемёрло на сплаве древесины, в тех местах аэродром военный был. Да и ядерный заряд вроде как в тех местах взрывали. Места там ещё "не столь отдалённые". Болота, тайга, горы - местечко то потенциально "аномальное" ... http://valenok.properm.ru/index.php?showtopic=173836 (http://valenok.properm.ru/index.php?showtopic=173836)
О "ядерном взрыве" - это взрывы при попытке проложить "канал" с поворотом рек на юг. ..
Цитирование
."... Одним из самых масштабных планов в 60-70-е годы можно назвать проект переброски стока северных рек в Волгу и Каспийское море. Предполагалось объединить в одну систему бассейны рек Печоры и Камы. От верховья Печоры должен был прорыт магистральный канал до реки Колвы, намечено построить плотину высотой 100 метров и длиной 12 километров. Кстати, лет 30 назад туристов даже водили по специальному маршруту, который назывался "По дну будущего водохранилища".http://forum.guns.ru/forummessage/99/819762-16.html (http://forum.guns.ru/forummessage/99/819762-16.html)
Собрав необходимые материалы о проблемах данных территорий и заручившись поддержкой Главного управления исполнения наказаний по Пермской области( Там их территория и они там заготавливают лес), я начал собирать рюкзак для экспедиции
Принять участие в поездке к месту взрыва выразил научный сотрудник лаборатории радиационной безопасности областного аналитического центра Николай Шихов. < Наука> несла в тайгу приборы радиологического контроля, дозиметры, картосхемы прошлогодних полевых исследований. Кроме этого солидный вес составляли палатка, спальники, котелки болотные сапоги, питание. Все это добро необходимо было забросить за четыреста километров от Перми, в глухомань приполярной тайги:
Идея переброски стока северных рек в Каму и Волгу, а затем в Каспийское море в виде проектов обсуждалась еще с 20 - х годов прошлого века.С помощью насосных станций часть стока Печоры предполагалось закачивать на территорию Пермской области, после чего вода самотеком направлялась бы в Каму. Чтобы обосновать перспективность начатого передела природы, приводились гигантские цифры дополнительной электроэнергии, которые выработают новые гидроэлектростанции, сулили другие блага, связанные с переброской воды северных рек в южные регионы России. Споров и дискуссий на этот счет хватало. Но мало кто тогда знал, каким путем намечалось осуществить задуманные проекты. Начало претворения в жизнь этого грандиозного проекта было ознаменовано ядерным взрывом в марте 1971 года.
На <верхах> на сегодня оставалось около тонны солярки. Но надо еще и дизель- электростанцию заправить. Иначе поселок Чусовской останется без электричества и радиосвязи с <большой землей>.
Но по рации он быстро выяснил, что с <верхов> за нами вышел катер. На дежурной машине нас со всей поклажей доставляют на берег реки Колвы.
Воды в реке много и это радует. По полноводной реке мы сможем добраться до самого места ядерных испытаний. В противном случае пришлось бы тащить весь наш скарб на своём горбу километров сорок по тайге и болотам.
И 32 года назад на границе Пермской области с Республикой Коми втихаря от народа атомщики приступили к осуществлению намеченных планов.
Заброску строительных материалов, техники, оборудования проводили по льду замерзших рек до объекта совершенно секретного <Тайга>. Курировали этот проект бравые ребята из КГБ и Минатома. Генеральным подрядчиком и главным исполнителем проекта переброски вод северных рек выступал головного институт ВНИИПРОМТЕХНОЛОГИИ (г. Москва). <Проект века> был одобрен самим Генеральным секретарем ЦК КПСС Леонидом Брежневым и законодательно закреплен секретным постановлением партии и правительства.
Секретность была такова, что ученые, проживающие в построенных в тайге домиках-лабораториях, не могли общаться между собой. Изоляция была полная, домики обнесли колючей проволокой, везде маячили <спортивного> вида <младшие научные> работники с короткими стижками. Переброска спец грузов осуществлялась только под покровом ночи с усиленной охраной вооруженных караулов.
Водомет больше напоминает Ноев ковчег: кто-то возвращается в поселок из командировки, директор средней школы едет сдавать дела ( ее перевели в Ныроб с повышением), на палубе сумки, запчасти к трелевочнику и самоходной барже. Все ждут <торговку> (так незлобно в народе называют машину торгового отдела, который снабжает продуктами и поселок, и колонию- поселение). Не хватает только хрюкающих поросят, блеющих овечек и прочей <твари по паре>. Тогда картина будет полной.
В стародавние, коммунистические времена, в поселке Чусовском существовал полевой аэродром. На самолете АН-2 всего за два рубля можно было долететь до Ныроба, за четырнадцать рублей через полчаса лета вы оказывались в областном центре. В поселок летала авиаохрана лесов, вертолеты санавиации. Сейчас все это ушло в прошлое:
Заряды для первого взрыва были заложены на глубине 127,2;127,3;127,6 метра на расстоянии
163 - 167 метров друг от друга. Взрыв считался подземным, но многие специалисты сходятся на том, что он поверхностный. Для подземного взрыва заряд должен находится на глубине 450 - 1500 метров. Возникает вопрос: "Только ли для канала рвали ядерный заряд?". Это больше походит на испытание оружия. Заряд был довольно мощный - порядка 45 килотонн (это три Хиросимы)..."
Но всё это в более поздние времена... в 60е - 70 е . А вот что там было в конце 50х пока не нашёл... Вот тут , к слову, интересно о "геологах в погонах" - http://www.oilru.com/nr/104/1424/ (http://www.oilru.com/nr/104/1424/)
Отправлено: San4es - 05.07.16 12:34
Граница Красновишерского "заповедника" - на самом деле полигона - проходит через вершину ХЧахля, и создан он в1958 году.Полигона-чего?
Добавлено позже:
А вот высказывания - диспут с некоего "форума" - "... В совковые времена на Вишере много народу перемёрло на сплаве древесины, в тех местах аэродром военный был. Да и ядерный заряд вроде как в тех местах взрывали. Места там ещё "не столь отдалённые". Болота, тайга, горы - местечко то потенциально "аномальное" ... [url]http://valenok.properm.ru/index.php?showtopic=173836[/url] ([url]http://valenok.properm.ru/index.php?showtopic=173836[/url])Михалыч,ежели интересно-выложу отчет Министерства РФ по атомной энергии с перечислением всех взрывов с 1949 по наши времена?
О "ядерном взрыве" - это взрывы при попытке проложить "канал" с поворотом рек на юг. ..
Цитирование
http://www.fayloobmennik.net/6390257 (http://www.fayloobmennik.net/6390257)
Отправлено: Агаша - 05.07.16 13:24
Цитирование
В предыдущем номере газеты мы опубликовали интервью с генеральным директором ООО "Вишеранефтегаз" Александром Ленивцевым. Проблема Гежского месторождения носит далеко не локальный характер - ее решение требует пристального внимания на областном и федеральном уровнях. Опасный эксперимент на Вишере с высвобождением разрушительной энергии "мирного атома" поставил под угрозу природный баланс северных территорий Пермской области, а заодно - жизнь и здоровье десятков тысяч людей. Мы продолжаем наш рассказ о Гежском месторождении. Для начала - экскурс в историю научного обоснования применения атомной энергии в нефтедобыче.
Опытно-промышленная отработка ядерного стимулирования добычи нефти впервые была начата в Советском Союзе в конце шестидесятых годов. Овладение ядерной энергией, казалось, открыло безграничные перспективы и в решении проблемы повышения нефтеотдачи. В тех случаях, когда использование химических взрывчатых веществ оказывается экономически неэффективным, было выдвинуто предложение применять ядерные заряды.
Отнесенная к единице объема заряда энергия ядерных взрывов в десятки, сотни тысяч раз больше, чем удельная энергия взрывов химических веществ. Сама технология проведения подземного ядерного взрыва в общих чертах такова. Бурится зарядная скважина. В нее на заданную глубину спускают подвешенный на бронированном кабеле-канате контейнер с зарядом. Чтобы улучшить использование энергии взрыва, проводят тщательную герметизацию скважины - ее забойку (так называют и материал, и сам процесс заполнения свободного пространства между зарядом и поверхностью земли - дневной поверхностью). Затем осуществляют детонацию заряда из укрытия, расположенного на безопасном расстоянии от зарядной скважины.
Ядерный взрыв - это практически мгновенное освобождение энергии при делении ядер атомов урана (либо плутония) или при синтезе ядер атомов легких элементов.
Энергию ядерного взрыва принято выражать в килотоннах тротилового эквивалента (кт). Этот параметр показывает, какое количество килотонн химического взрывчатого вещества тринитротолуола нужно взорвать, чтобы получить такой же эффект, как и при взрыве данного ядерного заряда. При детонации ядерного устройства мощностью, например, в килотонну за десять миллиардных долей секунды выделяется энергия в количестве 4,2x1019 эрг. Мощность даже такого относительно весьма "слабого" взрыва примерно в 2 миллиарда раз превышала установленную мощность всех электростанций Советского Союза.
Подземные ядерные взрывы могут проводиться лишь на месторождениях, расположенных в малонаселенной местности. При этом должны быть приняты все необходимые меры, чтобы обеспечить полную безопасность как персонала, участвующего в проведении работ, так и тех, кто проживает в сейсмически опасной зоне.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)В совковые времена на Вишере много народу перемёрло на сплаве древесины, в тех местах аэродром военный был.
Добавлено позже:
Эти взрывы были в конце 60ых.
Добавлено позже:ЦитированиеИсторияОни так,а наши всей мощью решили жахнуть.Украинцы у власти были.Один другого стоил.Хрущев все жахнуть обещал,власть Брежневу передал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0)
Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже проводились ГРП и в СССР, разработчиками теоретической основы явились советские учёные Христианович С. А., Желтов Ю. П. (1953 год), также оказавшими значительное влияние на развитие ГРП в мире.
Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта (для добычи метана из угольных пластов) был произведён в 1954 году в Донбассе[3].
ГРП используют также при разработке нетрадиционных месторождений: для добычи газа уплотненных песчаников, а также сланцевого газа и легкой нефти из низкопроницаемых пород (многостадийный ГРП в протяженных горизонтальных скважинах).
Сегодня метод ГРП довольно часто применяется как государственными, так и частными добывающими компаниями как метод интенсификации добычи нефти и газа.
Отправлено: нитрен - 05.07.16 13:40
.. Но чувствуется, врачу-ТС придётся спешно обзавестись вторым образованием по части нефтедобычи..
Отправлено: Сергей В. - 05.07.16 14:40
выложу отчет Министерства РФ по атомной энергии с перечислением всех взрывов с 1949 по наши времена?Там назначение взрывов в мирных целях указано только для некоторых, причем их количество и география откровенно говоря повергают меня в изумление. Где можно подробнее почитать о мирных взрывах, желательно с анализом результатов? Например, серия из 17 ЯВ, 22 заряда в соляных пластах Азгира Казахской ССР для создания полостей в каменной соли, это для чего? Потому что полости эти можно создать размытием обычной водой с извлечением этой самой соли на что-либо полезное.
Вот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)взрывы, в Пермской обл., которые нас интересуют:
Цитирование
Пермская область[править | править вики-текст]Взрывы Тайга проводились примерно в 150 км западнее от ПД , между Печорой и притоком Вишеры Колвой, но это 71-й год и к ТД отношения они не имеют. А аэродром в Чусовом грунтовый и крохотный.
«Грифон» — в 1969 году два взрыва по 7,6 килотонны в 10 км южнее города Оса, на Осинском нефтяном месторождении. Интенсификация добычи нефти.
«Тайга». 23 марта 1971 года, три заряда по 5 килотонн в Чердынском районе Пермской области, в 100 км севернее города Красновишерск. Экскавационные, для строительства канала Печора — Кама.
Пять взрывов мощностью 3,2 килотонны из серии «Гелий» в 20 км юго-восточнее города Красновишерск, которые производились в 1981—1987 годах. Интенсификация добычи нефти и газа на Гежском нефтяном месторождении.
Отправлено: Агаша - 05.07.16 14:56
Добавлено позже:
Цитирование
Землетрясение в Нефтегорске — землетрясение магнитудой 7,2 по шкале Рихтера, произошедшее ночью 28 мая 1995 в 1:04 местного времени на острове Сахалин. Оно полностью разрушило посёлок Нефтегорск.
По данным МЧС России, на территории, попавшей в зону бедствия (около 1482 квадратных километров) проживало 55400 человек. Из 3197 жителей поселка Нефтегорск погибло 1989 человек, 802 получили травмы, а экономический ущерб определен в размере около двух триллионов неденоминированных рублей[2].
Также в ту ночь сильным толчкам подверглись города и посёлки севера Сахалина. В городе Оха — центре Охинского района Сахалинской области, c населением около 30 000, толчки достигали не менее 6 баллов. Не выдержали козырьки подъездов в некоторых домах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.07.16 16:24
Цитирование
Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.
Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось
все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Отправлено: Агаша - 05.07.16 17:08
Отправлено: San4es - 05.07.16 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Там назначение взрывов в мирных целях указано только для некоторых, причем их количество и география откровенно говоря повергают меня в изумление. Где можно подробнее почитать о мирных взрывах, желательно с анализом результатов? Например, серия из 17 ЯВ, 22 заряда в соляных пластах Азгира Казахской ССР для создания полостей в каменной соли, это для чего? Потому что полости эти можно создать размытием обычной водой с извлечением этой самой соли на что-либо полезное.Блин,кому ж тогда верить... Вроде официальный источник.Взрыв Кристалл в списке нашел(был в городке при алмазной трубке Удачном в Якутии,местные порассказывали про тот бабах,был замышлен для создания плотины для отвалов тамошнего ГОКа)
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.07.16 19:08
Оффтоп (текст не по теме)О ядерных взрывах... http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ispytania-yader-oruj/ispytania-yao-96.pdf (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ispytania-yader-oruj/ispytania-yao-96.pdf)
Отправлено: Gerda1 - 05.07.16 19:16
Полигона-чего?Очевидно, падения "геофизических ракет нового типа" *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 05.07.16 19:38
Оффтоп (текст не по теме)Очевидно, падения "геофизических ракет нового типа"А ракеты "старого" типа где падали? :)
Про ядерные подземные взрывы.
4.3. Подземный толчок.
Теперь давайте рассмотрим землетрясение как поражающий фактор подземного ядерного взрыва. Я прошу вспомнить, что мы всегда наблюдаем на видеозаписях о подземных ядерных испытаниях на полигонах? Грунт над эпицентром взрыва получает волну сжатия, удар снизу и поверхность подпрыгивает так, что в круговой области изо всех щелей поднимаются фонтанчики пыли.
Если же ядерный взрыв происходит на меньшей глубине, то из эпицентра образуется характерный выброс, состоящий из раскалённых газов и частиц грунта, поднимающихся на небольшую высоту.
В любом случае, на небольшом расстоянии от эпицентра в результате толчка погибает вся наземная живность, так как ускорение поверхности от первичной ударной волны сжатия пород буквально размазывает на поверхности всё живое. Именно эта сейсмическая ударная волна регистрируется аппаратурой по всему земному шару. Во времена холодной войны провести подземное ядерное испытание было невозможно без того, чтобы о нём сразу же не узнал вероятный противник, следя за своей сетью станций сейсмического обнаружения подземных толчков соответствующей ядерным взрывам уникальной «подписи».
Автор версии "Комета - Возмездие" запрашивал из архива сейсмограмму на предполагаемое время гибели ГД. Никаких подземных ядерных взрывов не было отмечено, а они на графике от обычного землетрясения отличаются.
Отправлено: Агаша - 05.07.16 21:14
Отправлено: Ирис - 06.07.16 01:25
Интересно,в зарубежной прессе писали тогда что нибудь о гибели группы Дятлова?Скорее всего, вряд ли. Событие не раздувалось. Есть воспоминания некоторых свердловских студентов тех лет, которые сейчас утверждают, что даже не слышали тогда о трагедии. А уж за рубежом информацию и подавно никто не собирался озвучивать. Локальный несчастный случай. Не сенсация вселенского масштаба, чтобы ее освещать столь широко.
Это теперь из трагедии делают и сенсацию, и деньги.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.07.16 06:12
По поводу "экперимента" "Тайга" нашёл статью в "Комсомолке" - тут http://www.kp.ru/daily/23799/59296/... (http://www.kp.ru/daily/23799/59296/...)
Цитирование
."... Проект «Тайга» был действительно очень масштабным даже для своего времени. Официально для советских граждан и для всего мирового сообщества в пермской тайге пытались поставить «мирный атом на службу народного хозяйства», а параллельно проверяли на практике уже имеющиеся теоретические наработки по тектоническому оружию. Увы, не удалось запрячь в одну телегу и лебедя, и рака. На память потомкам осталась изгаженная тайга. Из-за того что в проекте участвовали самые разные организации, бардак 90-х годов не позволил навести порядок перед уходом с полигона. Мы, кстати, так и не получили ни одного официального опровержения не только нашей гипотезы. Вопрос - стоят ли в тайге в шахтах три забытые атомные бомбы - остается открытым..."...
Отправлено: Агаша - 06.07.16 06:26
Думается, что все "события" происходили либо на склонах гор , либо в "приземных слоях атмосфЭры".Манси не пострадали и ничего не видели,находясь между туристами и "полигоном"?Геж находится за 100км от перевала.Да и сама Х-Ч находится на границе с Коми.Думаю,что туристов погубили люди Бандеры.Поэтому и его в этом году хозяева нашими руками ликвидировали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.07.16 07:00
Манси не пострадали и ничего не видели,находясь между туристами и "полигоном"?Манси не пострадали верно. Но именно они рисовали Коротаеву "огненные шары" -они их, шары эти, и видели в небе над горами. Только толком (с научной точки зрения) объяснить не могли. НО видели. так что тут .."... не так всё однозначно"...
Ядерные взрывы - не то. Но вот "взрыв" какого либо "природного" образования (или "техногенного" , но не ядерного) со счетов пока не стоит сбрасывать. Например - взорвалась "шаровая молния" , ОШ, атмосферный молниевой разряд, плазмоид и т.д. и т.п. А из "рукотворных" - какие то "новейшие ракеты - бомбы" ( не стратегические, а "иные" , ...). Вот не просто так Возрожденный писал о некоей "ударной травме" ( или как там по УД правильно было сформулировано???). Как тут уже писали - как бы "большим колесом" переехали по грудной клетке, или я что то не так понимаю????
Лист 381
Цитирование
Протокол
допроса эксперта
28 мая 1959 г. прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Иванов...
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне....
Отправлено: wolf_33 - 06.07.16 08:48
Интересно,в зарубежной прессе писали тогда что нибудь о гибели группы Дятлова?
Скорее всего, вряд ли. Событие не раздувалось.Вообще-то не факт. Ведь тогда уже шло противостояние систем, СССР-США, и все промахи, несчастья и просчеты одной стороны использовались пропагадной другой по полной. Так что могло быть и по-другому, наверное. Тут на форуме есть информация о том, что радиограммы Неволина перехватывались западными спецслужбами и потом об этом публично вещал " Голос Америки", из-за чего был "разбор полетов".
Отправлено: KAMA - 06.07.16 09:33
https://m.news.rambler.ru./science/34061231/
Петербургский физик Герман Ерченко смог реконструировать события на Перевале Дятлова 02.02.1959 г.
=-O
Отправлено: Человек с карабином - 06.07.16 10:29
К теме о Трёхлинейке...
Фил Романов дал новую жизнь - трёхлинейной винтовке... https://www.youtube.com/watch?v=eZK7EkX7uLo (https://www.youtube.com/watch?v=eZK7EkX7uLo)[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 06.07.16 10:47
Оффтоп (текст не по теме)Фил Романов дал новую жизнь - трёхлинейной винтовке..Так себе... Переделал деревяшку.Если интересуетесь-была немецкая модернизация трёшки времен Первой Мировой Войны из трофеев,(довольно промышленных масштабов),с перестволиванием канала ствола под Маузер,с переделкой патронника,с предупредительным(в отличии от Моси) спуском и еще кое-чем малозначительным,типа штыка-шомпола.
Отправлено: Ирис - 06.07.16 22:00
"Российский ученый из Санкт-Петербурга, кандидат технических наук Герман Ерченко смог реконструировать ход событий на уральском горном перевале в ночь на 2 февраля 1959 года, в результате которых девять опытных туристов погибли при загадочных обстоятельствах.
"Если судить по травмам туристов, они были получены не от ударов, а из-за перепада давления (внутренние повреждения органов, сломанные без внешнего воздействия кости. — прим. РЕН ТВ). Группа оказалась в зоне, где очень существенно понизилось внешнее давление. Там образовался своеобразный коридор, в котором уменьшилось даже притяжение Земли", — рассказал Герман Ерченко в интервью газете «Московский комсомолец».
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну. Кто-то даже успел раздеться.
"И тут «неведомая сила» начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону. Конечно, это вызвало панику. Люди в ужасе пытались выбраться, в темноте не могли сориентироваться. У кого-то в руках оказался нож, и он им разрезал палатку изнутри. Давление наружного воздуха оказалось значительно меньше, чем внутри. Из-за этого перепада людей стало выталкивать вовне", — говорит ученый.
Далее было только хуже, поскольку, оказавшиеся в зоне очень низкого давления люди, просто не имели шансов выжить.
"Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили «необъяснимые» внутренние повреждения — в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", — продолжает физик.
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", — полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
Отправлено: Gulia70 - 06.07.16 23:30
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.а как же следы? они взлетели после гряды?
а как же настил и дрова у кедра?
или летала только четверка?
Герман Ерченко смог реконструировать ход событийоткровенно говоря, это не совсем реконструкция.
но автора понять можно.
когда думаешь о травмах -очень "хочется" чтобы они летали и падали.
а как так сделать? придумать про отрывание от земли!
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.16 09:05
Отправлено: mex255 - 08.07.16 16:59
Отправлено: idemidov - 11.07.16 22:41
да потому что не замерзают в лесу девять человек. Один да, вдвоем бывает, но девять...!И 21 замерзает. Только не в феврале, а в сентябре (бабье лето). И не на Северном Урале, а в Сочи.
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm (http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm)
Там же, в мае 1986 погибли 11. Все 11.
Отправлено: 25G - 13.07.16 22:04
к альпийский зоне не относится. Ваше сравнение не корректно.
Отправлено: idemidov - 13.07.16 22:56
Не в Сочи, а в Альпийский зоне Адыгеи.Перевал ДятловаТезис, на который я отвечал, звучит так:
к альпийский зоне не относится. Ваше сравнение не корректно.
не замерзают в лесу девять человек. Один да, вдвоем бывает, но девять...!Никакого сравнения климатических зон тут нет. Утверждается: не могут все девять замерзнуть в лесу. Я утверждаю - могут и такое было много раз даже при гораздо более благоприятной температуре и силе ветра.
И потом разве под Фиштом (это Красная Поляна, Сочи, а не Адыгея) весной и осенью холоднее, чем зимой на северном Урале? Или ветер сильнее? Напротив, там более мягкий климат. А люди массово замерзают. Легко.
Отправлено: Lamber - 14.07.16 08:05
а как же следы?Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?
Отправлено: Sergei_VL - 14.07.16 09:14
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?Ой, сложные вопросы задаете. Тут не могут найти на каком расстоянии от палатки точно они проходили, 10 или 70м. Кстати, никаких данных по поискам в лесу. Нашли людей под кедром, а что еще обнаружено в 10, 30 м неизвестно. Возможно просто искали замерзших людей, не думаю, что параллельно смотрели следы борьбы. Нашли спилы пихт и т.д.
Это же известный факт - чем больше людей выполняют задание, тем меньше ответственности лично каждого.
Отправлено: Мишаня - 14.07.16 09:35
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?Какие там размеры. Валенки все на один размер и без рисунка на подошве. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: Lamber - 14.07.16 10:07
Ой, сложные вопросы задаете.
Какие там размеры. Валенки все на один размер и без рисунка на подошве. *YES* *JOKINGLY*А при чем тут валенки? Обнаружены следы людей, шедших босиком или в носках. Размеры ног дятловцев снять не проблема. Вы представляете, что означает несовпадение? И, самое главное, сделать это всё было вполне реально!
Отправлено: Мишаня - 14.07.16 16:24
А при чем тут валенки? Обнаружены следы людей, шедших босиком или в носках. Размеры ног дятловцев снять не проблема. Вы представляете, что означает несовпадение? И, самое главное, сделать это всё было вполне реально!Там из следов-то вроде "столбики" только были. Но пусть даже босиком. По снегу ходили когда-нибудь? Ножки скрючатся, походка изменится, да что там...- через сутки собака не разберет. *YES*
Отправлено: Janne - 14.07.16 16:43
Все со слов
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
Записано собственноручно. Лебедев (подпись)
УД. лист 315.
Добавлено позже:
Интересные умозаключения делает Лебедев.
------------------------------
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
Вот еще про корейку.
------------------------------
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).
------------------------
Корочка!, а где-то писали, что разбросано много шкурок от корейки.
Отправлено: Мишаня - 14.07.16 16:53
Отправлено: Janne - 14.07.16 16:56
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней.Только сейчас увидела. %-)
Ну вот такие свидетели и показания.
Отправлено: Нелогин - 15.07.16 17:55
И 21 замерзает. Только не в феврале, а в сентябре (бабье лето). И не на Северном Урале, а в Сочи.А в индии 500 людей замерзло при -2. и что? Я говорил про лес и костер. Повторяю, сорок лет прожил в поселке окруженном тайгой и горами, там нет туристов разрядников, там охотники, рыбаки и пасечники. Никто в лесу не замерзал! И это их хобби, тайга, а по профессии они все шахтеры.
[url]http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm[/url] ([url]http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm[/url])
Там же, в мае 1986 погибли 11. Все 11.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 03:59
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?Если и проверяли,то в УД точно не занесли.
Добавлено позже:
А при чем тут валенки? Обнаружены следы людей, шедших босиком или в носках. Размеры ног дятловцев снять не проблема. Вы представляете, что означает несовпадение? И, самое главное, сделать это всё было вполне реально!Был же еще и след от ботинка.
Отправлено: Lamber - 17.07.16 10:26
Если и проверяли,то в УД точно не занесли.В этом и дело. Просто время от времени вновь поднимается вопрос - а дятловцев ли это следы? Хотя установить это в своё время было достаточно реально. Может, я чего-то не понимаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:28
В этом и дело. Просто время от времени вновь поднимается вопрос - а дятловцев ли это следы? Хотя установить это в своё время было достаточно реально. Может, я чего-то не понимаю.Вроде,совпало количество пар следов с числом туристов. Ну вот и решили,что дятловцев.
Отправлено: нитрен - 17.07.16 18:35
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:50
.. поскольку оснований для бессмысленных выдумок о присутствии "посторонних" не было ни малейших..Действительно,всем сразу все стало ясно. :D
Отправлено: нитрен - 17.07.16 19:01
Отправлено: Ирис - 18.07.16 00:27
Вроде,совпало количество пар следов с числом туристов. Ну вот и решили,что дятловцев.Тем более, что и нашли их всех там, куда эти следы вели.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 02:18
Тем более, что и нашли их всех там, куда эти следы вели.Следы ведь могли указывать и на направление движения посторонних лиц. К тому же,они обрывались.
Добавлено позже:
.. и прежде всего капитану Чернышову с командой и депутату Курикову с небольшим коллективом, не менее квалифицированным в вопросах следов и действий "спецов" по их сокрытию, даже "собаку съевших" в таких попытках..Почему же первую двойку нашли случайно?
Отправлено: нитрен - 18.07.16 02:42
Отправлено: Стив - 18.07.16 10:35
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", — полагает Ерченко.лучше бы Ерченко сам бахнулся в снег с большой высоты, обезобразил свое лицо, а заодно и добил бы остатки мозгов.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
Отправлено: San4es - 18.07.16 11:21
Спасибо, Кама. Ссылка открывается, но статьи там нет, ее надо искать в недрах рамблера, поэтому я скопировала ее, благо она небольшая. Может, кто-то заинтересуется такой трактовкой событий или поспорит с автором. Честно говоря, мне не очень понятно, при каких условиях может возникнуть разница между внешним и внутренним давлением и почему вдруг это произошло на перевале.*THUMBS UP*
"Российский ученый из Санкт-Петербурга, кандидат технических наук Герман Ерченко смог реконструировать ход событий на уральском горном перевале в ночь на 2 февраля 1959 года, в результате которых девять опытных туристов погибли при загадочных обстоятельствах.
"Если судить по травмам туристов, они были получены не от ударов, а из-за перепада давления (внутренние повреждения органов, сломанные без внешнего воздействия кости. — прим. РЕН ТВ). Группа оказалась в зоне, где очень существенно понизилось внешнее давление. Там образовался своеобразный коридор, в котором уменьшилось даже притяжение Земли", — рассказал Герман Ерченко в интервью газете «Московский комсомолец».
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну. Кто-то даже успел раздеться.
"И тут «неведомая сила» начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону. Конечно, это вызвало панику. Люди в ужасе пытались выбраться, в темноте не могли сориентироваться. У кого-то в руках оказался нож, и он им разрезал палатку изнутри. Давление наружного воздуха оказалось значительно меньше, чем внутри. Из-за этого перепада людей стало выталкивать вовне", — говорит ученый.
Далее было только хуже, поскольку, оказавшиеся в зоне очень низкого давления люди, просто не имели шансов выжить.
"Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили «необъяснимые» внутренние повреждения — в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", — продолжает физик.
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", — полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
Stalker Wiki
Трамплин — распространённая в Зоне аномалия, наносящая повреждения гравитационным полем.
Одна из первых зафиксированных аномалий. Наносит ударные повреждения переменным гравитационным полем. На одном месте находится в среднем неделю, в течение «жизни» меняя силу воздействия. Результат встречи с «трамплином» может быть разным — от небольших синяков и ушибов до мгновенной смерти. В дневное время достаточно легко обнаруживается по искажениям воздуха над ней, кружащейся листве, а также характерным пятнам на земле красно-бурого цвета. Фиксируется любыми видами детекторов, а также с помощью подброшенных в неё различных предметов (болтов). Образует три вида артефактов: «Медузу», «Каменный цветок» и «Ночную звезду».
Отправлено: idemidov - 28.07.16 09:47
Повторяю, сорок лет прожил в поселке окруженном тайгой и горами, там нет туристов разрядников, там охотники, рыбаки и пасечники. Никто в лесу не замерзал!Я не вполне понимаю вашу мысль. К чему вы клоните?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это тайга» ?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это в горах» ?
«В лесу невозможно замерзнуть в принципе» ?
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 10:18
Я не вполне понимаю вашу мысль. К чему вы клоните?Действительно не понимаете. В лесу возможно замерзнуть, но: судя по некоторым признакам туристов убили.
«В лесу невозможно замерзнуть, если это тайга» ?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это в горах» ?
«В лесу невозможно замерзнуть в принципе» ?
И если рассматривать инстинкт самосохранения, ведь погибли все, не исчерпав все попытки выжить, а несколько раньше, это место не является особым, противостоять природе в котором почти невозможно. Картина просто спасения людьми от ураганного ветра и холода была бы иная.
Отправлено: idemidov - 28.07.16 10:23
И если рассматривать инстинкт самосохранения, ведь погибли все, не исчерпав все попытки выжить, а несколько раньшеРаньше или не раньше нам неизвестно.
Цитирование
это место не является особым, противостоять природе в котором почти невозможно.А ему и не надо являться "особым, в котором невозможно и т.д.".
Группы туристов замерзают и при несравненно более легких условиях — в теплое время года в Крыму и Сочи. Там как — возможно или невозможно противостоять природе?
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 10:40
Цитирование
Раньше или не раньше нам неизвестно.Первая тройка всего в 700-900 м от палатки, да пускай они хоть к костру спускались, у Слободина не было обморожения ног, "банная кожа", трещина в затылке при лежании лицом вниз, Игорь и Зина все в шрамах, не просто шли, спешили! У Игоря руки к горлу, в таких позах не замерзают! А двое под кедром с чего бы столько ушибов получили, отек внутр. органов, пена изо рта. Казалось бы: сиди себе и поддерживай огонь. А четверо в овраге? Костер, говорите, не нужен? Но это место не продувалось так, что огонь не развести, огонь был, да еще какой? А они одежду срезали и ушли на 100 метров. Оттащили бы замерзших товарищей и грелись.
Добавлено позже:
Цитирование
А ему и не надо являться "особым, в котором невозможно и т.д.".Скалы - совсем другое. На Кавказе в горах часто туман, обвалы, лавины. Люди недооценивают опасности, там для некоторых отдых. Ледяной дождь в горах, потеря ориентира. У людей начинаются проблемы сразу, попав на высоте в непогоду. А тут ровный пологий склон, да, природа не балует, опасный ветер, камни, но палатку поставили все же дятловцы, следовательно, не так было страшно там на склоне, иначе бы в лесу остались. Ориентировка была, ужин пытались сделать, никаких "SOS" до горы не было.
Группы туристов замерзают и при несравненно более легких условиях — в теплое время года в Крыму и Сочи. Там как — возможно или невозможно противостоять природе?
Отправлено: Нелогин - 28.07.16 17:49
Я не вполне понимаю вашу мысль. К чему вы клоните?Моя мысль очень проста, люди по профессии шахтеры, ходят зимой в тайгу на охоту. Не в девятиром, а по двое-трое. Температура бывает и -45. Естественно у охотников есть зимовья в тайге, но часто ночуют у костра на лапнике. Никто не замерз. За сорок лет, что я там жил. И сам частенько ходил за зайчиком и за сохатым. То что вы привели как пример в крыму, как раз и подтверждает, замерзли девушки которых бросили подонки парни и не дотащили до костра! Те кто добрались до леса и смогли развести костер - выжили. Вы сами то почитайте статью. Моя мысль как раз об этом, в лесу у костра в девятиром не замерзают.
«В лесу невозможно замерзнуть, если это тайга» ?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это в горах» ?
«В лесу невозможно замерзнуть в принципе» ?
Добавлено позже:
Прошу прощения, не в крыму а на кавказе... :-[
Отправлено: KUK - 29.07.16 13:14
Чето ничего не нашел кроме сообщения, что доступ ограничен.Доступно с 22 июля:
Кгб и дело о группе И. Дятлова - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml)
Отправлено: Djacka - 30.07.16 00:22
группа Дятлова - была группой "сопровождения". Типа в точке и по времени должны были отфиксировать (записи, фото-???) что-то (вроде бы имеется ввиду техногенное). В группе была 2 связанных с органами человек.
теоретически можно порассуждать (уже и было).Если порассуждать: не понятно в таком случае, были ли осведомлены остальные участники похода об этом задании? Могли ли эти 2 человека намекнуть, рассказать или даже ввести в курс дела всю группу? А то ведь странные 2-х километровые маневры по перевалу могли привести остальных в полное недоумение.
Отправлено: Jurij - 02.08.16 07:13
из соседнего ГУЛАГА очутлился .из с о с е д н... или не понялЗачем зек плавки поверх трусов одел?
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 17:52
Могут быть и друзья детства.У Семена могло и не быть друзей ;)
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 18:13
У Семена могло и не быть друзейА могли и быть :). Это разведки,секты и сообщества могло не быть.
Отправлено: egregor - 02.08.16 19:13
Отправлено: canvas58 - 02.08.16 19:23
Зачем зек плавки поверх трусов одел?От него уже ничего не зависило. Могли бы и лифчик одеть если бы знали что у вас такой большой интерес к его нижнему белью
Отправлено: egregor - 02.08.16 19:25
От него уже ничего не зависило. Могли бы и лифчик одеть если бы знали что у вас такой большой интерес к его нижнему бельюПлавки поверх кальсон - признак опытного туриста
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 19:26
От него уже ничего не зависило. Могли бы и лифчик одеть если бы знали что у вас такой большой интерес к его нижнему бельюНу вот, дожили!
Нестыковки в версиях порождают бредятину, от которой авторы упорно продолжают отталкиваться!
Добавлено позже:
Плавки поверх кальсон - признак опытного туристатак то оно да, только вопрос про плавки был с подковыркой, мол, нашли то Семена, а описали соседа в морге...
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:28
Отправлено: canvas58 - 02.08.16 19:34
Плавки поверх кальсон... теплее так. Плавками кальсоны прижаты к телу.В смысле пусть все начисто отмерзнет кроме самого дорогого .того .что в плавках .Молодец Семен!
Отправлено: Ирис - 02.08.16 19:35
Если они там в палатке действительно что-то химичили, аккумулятор там или "реактивную" печь, то запросто могли отравиться Гидразином или его производными и естественно удрали из палатки, и поэтому не смогли вернуться.Это-то понятно. Погибли-то почему? Почему НИКТО, ни один человек не выжил?
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 19:40
В смысле пусть все начисто отмерзнет кроме самого дорогого .того .что в плавках .Молодец Семен!Не вижу ничего веселого, если это место, т.е. поясница замерзнет. У плавок есть как передняя часть, так и задняя. Возьмите любые трусы и посмотрите как они выглядят. Как можно это не помнить?
Отправлено: wolf_33 - 02.08.16 19:47
могли отравиться Гидразином или его производными и естественно удрали из палатки, и поэтому не смогли вернуться.И чего тогда удрали-то за километр с лишним?
Отправлено: egregor - 02.08.16 19:51
Это-то понятно. Погибли-то почему? Почему НИКТО, ни один человек не выжил?Если контейнер с гидразином разгерметизировался в палатке, то они хватанули большую дозу, этого достаточно, чтобы мороз сделал свое дело гораздо быстрее
И чего тогда удрали-то за километр с лишним?Постояли несколько секунд у палатки и поняли, что назад пока не войти, а на таком ветру каждая минута промедления смерти подобна, вот и рванули быстрее вниз чтобы сделать костер
Отправлено: wolf_33 - 02.08.16 19:53
Постояли несколько секунд у палатки и поняли, что назад пока не войти, а на таком ветру каждая минута промедления смерти подобна, вот и рванули быстрее вниз чтобы сделать костерТогда логичней уже в сторону лабаза было двигаться, нет?
Отправлено: egregor - 02.08.16 19:58
Тогда логичней уже в сторону лабаза было двигаться, нет?Логично двигаться в сторону леса, куда обзор хороший, кроме того:
1. Гидразин разъедал глаза
2. Если они вышли через разрезы, то в таком состоянии могли спутать направление, так как в памяти осталось, что направление к лабазу напротив входа
Отправлено: canvas58 - 02.08.16 20:03
Не вижу ничего веселого, если это место, т.е. поясница замерзнет. У плавок есть как передняя часть, так и задняя. Возьмите любые трусы и посмотрите как они выглядят. Как можно это не помнить?Вы можете смотреть на них сколько угодно долго и понимать по своему.Поясницу они вам не согреют!!!.! Я сам был в подобной ситуации в походе на лыжах.и знаю что в первую очередь они согревают ребятам. когда невзначай расстегнется ширинка (извеняюсь) у ребят это часто бывает в попыхах .что бы не отстать от группы. Так вот если она растегнется вы даже(не вы конечно) не з аметите как нижнее хозяйство немеет а в худшем случае детей может уже и не быть
Отправлено: egregor - 02.08.16 20:08
Вы можете смотреть на них сколько угодно долго и понимать по своему.Поясницу они вам не согреют!!!.! Я сам был в подобной ситуации в походе на лыжах.и знаю что в первую очередь они согревают ребятам. когда невзначай расстегнется ширинка (извеняюсь) у ребят это часто бывает в попыхах .что бы не отстать от группы. Так вот если она растегнется вы даже(не вы конечно) не з аметите как нижнее хозяйство немеет а в худшем случае детей может уже и не бытьВот именно, поэтому и плавки ;)
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 20:08
Поясницу они вам не согреют!!!.Там еще кальсоны под плавками.
Отправлено: canvas58 - 02.08.16 20:14
Там еще кальсоны под плавками.вы сначала разберитесь плавки на кальцонах (к статти в каком исполнении с молнией или без) или на трусах .а потом погрузимся в подробности
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 20:20
вы сначала разберитесь плавки на кальцонах (к статти в каком исполнении с молнией или без) или на трусах .а потом погрузимся в подробностиТут же писали, что на кальсонах. Я не проверяла по УД. Не на молнии это точно. Таких молний не было в СССР. Были металлические. Вряд ли их вшивали в белье.
Отправлено: canvas58 - 02.08.16 20:28
Тут же писали, что на кальсонах. Я не проверяла по УД. Не на молнии это точно. Таких молний не было в СССР. Были металлические. Вряд ли их вшивали в белье.Так что вы верите всему тому что здесь ляпнут?. конечно молний и мобильников в те времена не было. Вы прочтите сначала серьезные расследования изучите тему и включите свою голову. как могли практически голые люди на морозе бегать по тундре да еще и строительством заниматься
Отправлено: АннаМария - 02.08.16 20:38
Так что вы верите всему тому что здесь ляпнут?. конечно молний и мобильников в те времена не было. Вы прочтите сначала серьезные расследования изучите тему и включите свою голову. как могли практически голые люди на морозе бегать по тундре да еще и строительством заниматьсяХамить не надо. Это что за разговоры "включите голову"? Держите себя в руках и не нервничайте так. Не знаю как насчет мобильников были ли они в 1959г., молний для белья точно не было. Если тут что-то ляпают и вы с этим не согласны, то обычно дают ссылку на УД или другие сведения. Будьте так любезны дать ссылку на что были одеты плавки. Что там в УД по этому поводу сказано.
Отправлено: Djacka - 02.08.16 20:50
Если они там в палатке действительно что-то химичили, аккумулятор там или "реактивную" печь, то запросто могли отравиться Гидразином или его производными и естественно удрали из палатки, и поэтому не смогли вернуться.Откуда гидразин взяли, с собой принесли, или ракету на перевале разобрали? Это вам не вода, о нем тогда и не знали-то, наверно.
Отправлено: KUK - 02.08.16 20:58
Отправлено: egregor - 02.08.16 21:08
Это вам не вода, о нем тогда и не знали-то, наверноГидразин был открыт в самом конце XIX века
На палатке бы следы остались, а она как сейчас известно с четверть века еще пролежала. Или дезактивировали, но палатку не могли не оставить?Возможно. Куски же куда-то пропали
Добавлено позже:
Для справки:
Гидразин и большинство его производных очень токсичны. Небольшие концентрации гидразина вызывают раздражение глаз, дыхательных путей. При повышении концентрации начинается головокружение, головная боль и тошнота. Далее следуют судороги, токсический отёк лёгких, а за ними — кома и смерть.
Отправлено: Djacka - 02.08.16 21:26
Для справки:Так понятно.. вы скажите где они могли его взять. То что его придумали в конце XIX века - это хорошо, но на слуху у каждого он не был, это точно. В широком обиходе - тоже..
Отправлено: egregor - 02.08.16 21:59
Так понятно.. вы скажите где они могли его взять. То что его придумали в конце XIX века - это хорошо, но на слуху у каждого он не был, это точно. В широком обиходе - тоже..Его и воспроизвести не сложно. Они спирт в то время достали, не то что Гидразин ;)
Добавлено позже:
Опять для справки:
Автомобиль, поглощающий ядовитое ракетное горючее, может стать реальностью, если японские инженеры доведут до ума оригинальную систему питания «зелёных» машин и экзотические топливные элементы. Авторы новации утверждают, что она безопасна и удобна в использовании. Противогаз можете не покупать.
Гидразин и его производные – это очень сильные яды. Но поскольку это топливо – долгохранимое и не требующее особых условий содержания (кроме герметичности бака, конечно), а в сочетании с определённым окислителем ещё и самовоспламеняющееся, инженеры с радостью применяют его в качестве ракетного горючего. Особенно, в военных «изделиях».
Ракетчиков не смущает даже то, что от паров соединений гидразина человека не может защитить даже противогаз (обычного типа). А вот что скажут автомобилисты, если их попробуют превратить в «ракетчиков» – это интересно.
Но обо всём по порядку. Компания Daihatsu, совместно с японским национальным институтом передовых прикладных наук и технологий (AIST), разработала новый класс топливных элементов: не нуждающихся в платине, прямого действия, на гидразине. Называется такой элемент DHFC.
Топливом для него служит гидразин гидрат (N2H4·H2O), довольно широко применяемый в химической промышленности. Выхлоп же нового топливного элемента представляет собой воду и азот. Никаких вредных веществ, никакого парникового CO2. Красота.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 22:03
Откуда гидразин взяли, с собой принесли, или ракету на перевале разобрали? Это вам не вода, о нем тогда и не знали-то, наверно.А какие признаки отравления у погибших туристов?
Отправлено: egregor - 02.08.16 22:05
А какие признаки отравления у погибших туристов?О, весьма много, взять того же Дорошенко - возможно "хватанул" больше всех.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.16 22:09
О, весьма много, взять того же Дорошенко - возможно "хватанул" больше всех.много, много-много, а у этого а? оооо! :D
А перечислить?
Отправлено: egregor - 02.08.16 22:31
много, много-много, а у этого а? оооо! :DНа это вы и сами способны. Потрудитесь.
А перечислить?
Для справки:
Гидразин можно применять в качестве химического реактива, проявителя в фотографии, антиоксиданта, консервирующего средства, инсектицида, в производстве пластических масс, синтетических смол, клеющих веществ, резины, в качестве флюсов в металлообрабатывающей промышленности .
Одрит Л., Огг Б. Химия гидразина. Пер. с англ. - М.: ИИЛ, 1954. - 238 с., ил.
Книга Л. Одрита и Б. Огг «Химия гидразина» посвящена описанию химических и физико-химических свойств одного из простейших азотоводородов—гидразина (N2H4) и его неорганических производных.
В течении многих лет гидразин применяли в виде водных растворов и солей в химических лабораториях, главным образом при проведении синтезов и для исследовательских целей. Во время второй мировой войны было показано, что его с успехом можно использовать в качестве топлива для реактивных двигателей. Это обстоятельство стимулировало появление большого числа исследований в области химии гидразина, а также развитие методов его промышленного получения.
В книге описаны реакции, приводящие к образованию гидразина. Особое внимание уделено рассмотрению процесса, лежащего в основе промышленного метода получения гидразина окислением аммиака гипохлоритом (синтез Рашига). При помощи этого метода получается сравнительно разбавленный раствор гидразина. Поэтому в книге подробно рассмотрены способы концентрирования разбавленных растворов и методы получения безводного гидразина.
Книга представляет интерес для широкого круга читателей, работающих с гидразином и его соединениями и интересующихся их применением в различных областях химии и химической технологии.
Отправлено: Sergei_VL - 03.08.16 10:11
На это вы и сами способны. Потрудитесь.Три слова прочитали?
Для справки:
Гидразин можно применять в качестве химического реактива, проявителя в фотографии, антиоксиданта, консервирующего средства, инсектицида, в производстве пластических масс, синтетических смол, клеющих веществ, резины, в качестве флюсов в металлообрабатывающей промышленности .
Одрит Л., Огг Б. Химия гидразина. Пер. с англ. - М.: ИИЛ, 1954. - 238 с., ил.
Книга Л. Одрита и Б. Огг «Химия гидразина» посвящена описанию химических и физико-химических свойств одного из простейших азотоводородов—гидразина (N2H4) и его неорганических производных.
В течении многих лет гидразин применяли в виде водных растворов и солей в химических лабораториях, главным образом при проведении синтезов и для исследовательских целей. Во время второй мировой войны было показано, что его с успехом можно использовать в качестве топлива для реактивных двигателей. Это обстоятельство стимулировало появление большого числа исследований в области химии гидразина, а также развитие методов его промышленного получения.
В книге описаны реакции, приводящие к образованию гидразина. Особое внимание уделено рассмотрению процесса, лежащего в основе промышленного метода получения гидразина окислением аммиака гипохлоритом (синтез Рашига). При помощи этого метода получается сравнительно разбавленный раствор гидразина. Поэтому в книге подробно рассмотрены способы концентрирования разбавленных растворов и методы получения безводного гидразина.
Книга представляет интерес для широкого круга читателей, работающих с гидразином и его соединениями и интересующихся их применением в различных областях химии и химической технологии.
"ПРИЗНАКИ ОТРАВЛЕНИЯ У ТУРИСТОВ"
Отправлено: canvas58 - 03.08.16 21:08
Хамить не надо. Это что за разговоры "включите голову"? Держите себя в руках и не нервничайте так. Не знаю как насчет мобильников были ли они в 1959г., молний для белья точно не было. Если тут что-то ляпают и вы с этим не согласны, то обычно дают ссылку на УД или другие сведения. Будьте так любезны дать ссылку на что были одеты плавки. Что там в УД по этому поводу сказано.да. уж любезней некуда... .кто кому хомит еще вопрос.вы мне предлагаете проглотить ОТКРОВЕННУЮ ЧУШЬ даже не покраснев (я держу себя в руках) как четверо смелых босоногих туриста взявшись за руки бродили по ближайшим окрестностям Халат -чахл в сугробах по пояс(см. на фото как поисковики проваливаются в снегу) разводили костры строили настилы с кем то таинственным сражались. по деревьям лазили( примерно около двух часов наверно. не так ли.вся эта комедия продолжалась?) а потом вдруг решили замерзнуть в течении десяти минут и в весьма неожиданном месте.И не даете н и к а к о й ссылки на какой нибудь захудалый эксперемент -способен ли человек выдержать все это. ну хотя бы пол часа.? требуете же в замен показать чьи то плавки. Так вот будте любезны потрудитесь обосновать все перечисленное выше благотворное воздействие Приполярного Урала на физиологию человека с медецинской точки зрения .можете ссылку дать .а я вам потом ссылку на трусы с плавками дам.
Отправлено: Jurij - 04.08.16 20:20
Тогда логичней уже в сторону лабаза было двигаться, нет?Если посмотреть на последние фото группы,то мы видим очень плохую видимость,при которой лес мог быть и не виден или были видны только его очертания,дятловцы могли просто ошибиться в расстоянии до него. Это мы сейчас тут рассуждаем о расстоянии,когда уже эти данные известны,а им они не были известны и при установки палатки на склоне для холодной ночевки эти данные им и не нужны были,по этому если предположить,что дятловцы ошиблись и оценили расстояние до леса в 500 метров (что вполне возможно,при такой видимости),то выбор направления движения выглядит вполне логичным,даже более того - выглядит логичным,при наличии раненых у палатки,возможность обустройства их в лесу и возвращение за вещами,и им бы это сделать удалось,ведь Зина прошла расстояние (к лесу и обратно) более 2000 метров,этого бы хватило дойти до палатки и вернуться,если бы лес был ближе. Что холодная ночевка планировалась,косвенно говорят слова из дневника,где кто-то (не помню кто) замерз ночью и сказал,что ему уже можно засчитать холодную ночевку,стало быть она планировалась.
Добавлено позже:
Плавки поверх кальсон - признак опытного туристаИменно это я и хотел сказать. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=942&p=24#p96467)
Отправлено: egregor - 04.08.16 21:10
Что холодная ночевка планировалась,косвенно говорят слова из дневника,где кто-то (не помню кто) замерз ночью и сказал,что ему уже можно засчитать холодную ночевку,стало быть она планировалась.Тут нужно разобраться в терминологии, что имелось ввиду под термином "холодная ночевка" - логично предположить, что это ночевка без печки.
Однако:
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают.
В эти эти печку ставили.
Ну а то что они собирались в принципе ночевать на хребте подтверждает вот это:
31 января 1959 г.
...
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Отправлено: Jurij - 05.08.16 08:53
Тут нужно разобраться в терминологии, что имелось ввиду под термином "холодная ночевка" - логично предположить, что это ночевка без печки.Вообще то,когда говорят "холодная ночевка", то подразумевают ночевку без источников тепла. Может у Дятлова было по другому,но тогда стал ли замерзший при ночевке в помещении говорить,что у него уже была "холодная ночевка",если такие ночевки им предстояли в дальнейшем постоянно и в большом количестве?
Однако:
Отправлено: egregor - 05.08.16 22:44
Вообще то,когда говорят "холодная ночевка", то подразумевают ночевку без источников тепла. Может у Дятлова было по другому,но тогда стал ли замерзший при ночевке в помещении говорить,что у него уже была "холодная ночевка",если такие ночевки им предстояли в дальнейшем постоянно и в большом количестве?Я согласен, что "холодная ночевка" это ночевка без источников тепла. Многовероятно, что именно так они и планировали заночевать на хребте, с учетом того, что палатка поставленная на скаты не позволяет подвесить печь в принципе. Возможно ли пережить в таких условиях мороз + сильный ветер без печки в палатке? Это теплый ветер сбил Дятлова?
Отправлено: GrayCat - 05.08.16 23:21
Отправлено: Гайна - 05.08.16 23:36
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, меня другое поражает, что в критической ситуации после всех этих задушевных разговоров парни остаются в валенках, девушки бегут в носках. Как-то это не стыкуется.Если допустить фактор внезапности покидания палатки, или же принуждения - то вполне стыкуется.
Отправлено: Jurij - 06.08.16 01:37
Возможно ли пережить в таких условиях мороз + сильный ветер без печки в палатке? Это теплый ветер сбил Дятлова?Можно только предполагать о чем они думали устраивая ночевку в таких условиях,скорее всего выбор был не простым,ну а ветер... ветер сначала был теплым,об этом в дневнике есть,и следы-столбики образовались при температуре не ниже минус 10-ти,что было потом - ???,скорее всего резкое похолодание.
Отправлено: GrayCat - 07.08.16 01:00
Оффтоп (текст не по теме)Если допустить фактор внезапности покидания палатки, или же принуждения - то вполне стыкуется.Стыкуется и хорошо, если предположить наличие внешних сил (злоумышлеников), которые уводили участников группами и не давали общаться активно общаться и помогать друг другу во время захвата и удержания. Но, черт возьми, ни одного следа этого злоумышленников. И это при наличии такого большого количества физически активных заложников, ночи и большого расстояния между местом захвата и смерти. И как им это удалось, интересно?
Отправлено: Гайна - 07.08.16 01:26
Оффтоп (текст не по теме)Стыкуется и хорошо, если предположить наличие внешних сил (злоумышлеников), которые уводили участников группами и не давали общаться активно общаться и помогать друг другу во время захвата и удержания. Но, черт возьми, ни одного следа этого злоумышленников. И это при наличии такого большого количества физически активных заложников, ночи и большого расстояния между местом захвата и смерти. И как им это удалось, интересно?А с чего вы решили что ни одного следа? На склоне были следы. На них было написано что это следы дятловцев? След каблука имел место быть.
Под кедром всё было вытоптано - там же тоже явно не было автографов дятловцев на следах.
Ну и - посколько следов подхода группы не обнаружено (через месяц после происшествия это как бы и нормально?), то раз замело эти следы - могло замести и другие. Вот так и удалось.
Добавлю - то, что следов самих дятловцев (тройки на склоне) в местах гибели не сохранилось - не смущает? А уж они-то точно должны были быть. Поэтому отсутствие следов посторонних - не аргумент.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 13:23
Sergei_VL, меня другое поражает, что в критической ситуации после всех этих задушевных разговоров парни остаются в валенках, девушки бегут в носках. Как-то это не стыкуется.Это только подтверждает внезапность бегства при обнаружении для себя опасности, быстроту событий, и уверенность, что вскоре вернутся к палатке. Естественно, с лучше одетых предполагались более активные действия - заготовка дров, розжиг, обустройство стоянки.
Кстати вопрос: на склоне имелись несколько пар каких то там тапочек... а могли ли все сушить обувь, переодевшись в них? А при неожиданном бегстве их потерять?
Один валенок у Слободина, обуты, по моему еще Золотарев и Тибо. Кто в ботинках?
Отправлено: Гайна - 08.08.16 14:43
Оффтоп (текст не по теме)Это только подтверждает внезапность бегства при обнаружении для себя опасности, быстроту событий, и уверенность, что вскоре вернутся к палатке. Естественно, с лучше одетых предполагались более активные действия - заготовка дров, розжиг, обустройство стоянки.А никто. И тем не менее, отчётливый след каблука на склоне есть. Тут, конечно, нельзя на 100% утверждать что этот след был оставлен в то же время, что и следы дятловцев. Потяженко вон по склону ходил, - а он был в унтах.
Кстати вопрос: на склоне имелись несколько пар каких то там тапочек... а могли ли все сушить обувь, переодевшись в них? А при неожиданном бегстве их потерять?
Один валенок у Слободина, обуты, по моему еще Золотарев и Тибо. Кто в ботинках?
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.16 14:50
Отправлено: Гайна - 08.08.16 14:51
Запросто поисковики. А во что были одеты Золотарев и Тибо из обуви? Или все босиком?Тибо - валенки, Золотарёв - бурки. Они как раз и одеты, и обуты были лучше других.
Отправлено: GrayCat - 08.08.16 21:36
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому отсутствие следов посторонних - не аргумент.Да кроме этого и логики в действиях нападавших не просматривается никакой. Зачем гнать дятловцев вниз и полениться полностью уронить палатку? Замело так, что только бы к лету нашли. А стащи ее на тех же пленниках вниз в лес - так бы и вообще могли не найти никого. Зачем оставлять у подходу кедра троих, из которых двое не имели травм опасных для жизни? Если хотели имитировать несчастный случай зачем наносить такие травмы четверки? И т.д. и т.п. Аргументов несуразного поведения много. И не забудем, что нападавшим за такие "художества" в духе Кинга при поимке был бы один приговор. И они об этом догадывались. Но это так. Не по теме.
Отправлено: Гайна - 08.08.16 22:07
Да кроме этого и логики в действиях нападавших не просматривается никакой. Зачем гнать дятловцев вниз и полениться полностью уронить палатку? Замело так, что только бы к лету нашли. А стащи ее на тех же пленниках вниз в лес - так бы и вообще могли не найти никого. Зачем оставлять у подходу кедра троих, из которых двое не имели травм опасных для жизни? Если хотели имитировать несчастный случай зачем наносить такие травмы четверки? И т.д. и т.п. Аргументов несуразного поведения много. И не забудем, что нападавшим за такие "художества" в духе Кинга при поимке был бы один приговор. И они об этом догадывались. Но это так. Не по теме.Ну почему же, вполне по теме. Эта тема такая... универсальная.
А вообще, без исключения во всех версиях есть белые пятна и логические несостыковки. Именно поэтому меня иногда посещает крамольная мысль "А может Иванов в 1990-м правду сказал". Я эту мысль, конечно, прогоняю. НО. :)
Отправлено: владимир михайлович - 08.08.16 22:55
Отправлено: Gulia70 - 08.08.16 23:03
А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше. Зачем ему рушить палатку и заботиться о скрытности действий?эту логику хоть немного увидели бы следователи и поисковики.
а они все про ракеты да испытания.
и манси тогда бы рисовали большого человека, а не шары.
и Иванов на старости лет писал бы не про шары, а про СЧ , тоже тема хорошая для прессы.
Отправлено: Ирис - 08.08.16 23:04
А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше. Зачем ему рушить палатку и заботиться о скрытности действий?Сюда не стыкуются оранжевый цвет кожи погибших и радиоактивная одежда.
Отправлено: владимир михайлович - 08.08.16 23:13
Отправлено: Gulia70 - 08.08.16 23:15
Сюда не стыкуются оранжевый цвет кожи погибших и радиоактивная одежда.это не самое главное.
оранжевый цвет уже критиковали, находили удобоваримые причины, особенности замерзания что-то такое.
а радиация - своя.
Отправлено: GrayCat - 08.08.16 23:54
А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше.
Сюда не стыкуются оранжевый цвет кожи погибших и радиоактивная одежда.А если нападавший Джин Всех Сибирских Склонов? Тогда все сходится, включая цвет кожи погибших и остаточную радиоактивность, так как духи - продукт огня, т.е. плазмы. Представим себе ситуацию, что группа ровняя место для палатки нашла медный (цвет) восточный кувшин. Снедаемая любопытством открыла его и встретилась с этим самым джином. Но здесь возникла роковая ошибка. Группа загадала желание (а куда без него) оказаться в теплом месте (ночевка получалась на редкость холодной и неприятной). Джин, как истиный дятловед, старожил тех мест и зловредный фольклорный элемент (свойство всех джинов) знал, что самое ближайшее теплое место - это, конечно, же Кедр Волшебный у Чудесного Оврага - и отправил туда группу, как и в чем она она была. Но видимо, джин был недоучкой. Трое не долетели, четверо немного (в районе допустимой погрешности) перелетели. Единственная ошибка группы, что они не загадали мягко посадки. А зловредный Джин не сообщил об этом, как и о температуре за бортом во время перелета (отсюда и обморожения) Будем версию разрабатывать дальше или оставил фольклорных элементов в покое или вернемся к земным? :D
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: Ирис - 08.08.16 23:54
это не самое главное.Гуль, да критиковать в УД можно все подряд. Только нестыковок от этого меньше не становится.
оранжевый цвет уже критиковали, находили удобоваримые причины, особенности замерзания что-то такое.
а радиация - своя.
Отправлено: GrayCat - 09.08.16 00:09
Именно поэтому меня иногда посещает крамольная мысль "А может Иванов в 1990-м правду сказал". Я эту мысль, конечно, прогоняю. НО.Меня больше посещают ассоциации с брошенными командой кораблями. Что-то их напугало. Знать бы что.
Отправлено: владимир михайлович - 09.08.16 00:12
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.16 00:28
Да кроме этого и логики в действиях нападавших не просматривается никакой. Зачем гнать дятловцев вниз и полениться полностью уронить палатку?С первой частью согласен.) Их никто не мог гнать, они сами ушли быстро, но главное, добровольно. Это очень важный момент, и хорошо, сто некоторые этот исход правильно понимают.
Добавлено позже:
Цитирование
А если нападавший Джин Всех Сибирских Склонов?В другой теме ваше предположение - антихрист... смотрите, Вы все ближе в своих догадках подбираетесь. Уже персонаж один, а не группа убийц...
Добавлено позже:
А вот если нападавший СЧ или подобное, то логики больше. Зачем ему рушить палатку и заботиться о скрытности действий?В палатке мог после ухода туристов пошуровать, т.к. очень любопытен. Действовать приходилось скорее всего именно скрытно, как и подобает любым дикарям. Однако, вряд ли вообще имел представление о том, что такое "улики", следы, наломаные ветки и пр. Эти веточки по дороге от настила вверх, кстати, тоже он мог наломать...
Отправлено: владимир михайлович - 09.08.16 08:23
Так и у нас, все сходится к цели сведЕния в правильную канву цепочки не логичных фактов. Поиск непрофессионалов нас увлекает.
В природе все логично, и действия туристов, как безусловно профессионалов, в ответ на любые природные катаклизмы обязаны быть логичными, будь это хоть лось, медведь, лавина, гроза и т.п. А раз имеем не логичность поступков (в понимании с наших позиций), то значит утрачен был вдруг профессионализм, выбит из головы не природными явлениями, а химией (спирт, прочее), физикой (дубина, ружье), чертовщиной какой.
К стати, нестыковки, огрехи или даже большее в "следствии по делу..." тоже признак непрофессионализма естественного или вынужденного...
Я к тому, что в моем понимании произошедшего почти нет места природным явлениям обычного ранга, типа снег, мороз, медведь... Даже гроза. Не бабки набожные всеж были.
Отправлено: Gulia70 - 09.08.16 11:19
Гуль, да критиковать в УД можно все подряд. Только нестыковок от этого меньше не становится.да я как раз про то, что оранжевый цвет и радиацию можно убрать из нестыковок.
они объясняются более менее.
Отправлено: GrayCat - 09.08.16 12:02
А раз имеем не логичность поступков (в понимании с наших позиций), то значит утрачен был вдруг профессионализм, выбит из головы не природными явлениями, а химией (спирт, прочее), физикой (дубина, ружье), чертовщиной какой.Немного не так. Непрофессиональные, ошибочные действия возможны. Поражает их размах. В качестве иллюстрации. Спортсмен может допускать разные ошибки при прыжках в воду. Но Вы можете себе представить, чтобы спортсмен прыгнул в пустой бассейн? Здесь примерно та же картина.
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая администрация!
Хочу без обсуждений Ваших действий просто заметить по поводу моего поста (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg472900#msg472900). На данном портале я встречал куда более диковинные версии от человеконенавистнических огненных шаров до даже ледяной змеи гигантских размеров. И не одна из этих версий не попала в разряд троллинга массового поражения. Почему Вам не понравилась моя версия с джином? Он выглядит куда реальнее, чем вместе взятые вышеперечисленные версии вместе еще с 10 подобных версий в придачу. По крайне мере действие моего джина понятно и строго соответствует литературным источникам.
Хочу без обсуждений Ваших действий просто заметить по поводу моего поста (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg472900#msg472900). На данном портале я встречал куда более диковинные версии от человеконенавистнических огненных шаров до даже ледяной змеи гигантских размеров. И не одна из этих версий не попала в разряд троллинга массового поражения. Почему Вам не понравилась моя версия с джином? Он выглядит куда реальнее, чем вместе взятые вышеперечисленные версии вместе еще с 10 подобных версий в придачу. По крайне мере действие моего джина понятно и строго соответствует литературным источникам.
Отправлено: Гайна - 09.08.16 12:31
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая администрация!
Хочу без обсуждений Ваших действий просто заметить по поводу моего поста. На данном портале я встречал куда более диковинные версии от человеконенавистнических огненных шаров до даже ледяной змеи гигантских размеров. И не одна из этих версий не попала в разряд троллинга массового поражения. Почему Вам не понравилась моя версия с джином? Он выглядит куда реальнее, чем вместе взятые вышеперечисленные версии вместе еще с 10 подобных версий в придачу. По крайне мере действие моего джина понятно и строго соответствует литературным источникам.
Комментарий модератора
Ответ от уважаемой администрации (поскольку это был мой выстрел):
Диковинных версий на данном портале (равно как и на других) хватает, да.
Но в том контексте, в котором Вы, GrayCat, явили её миру, это не версия, это стёб. Троллинг, если хотите. Но Вас за это как бы не расстреляли и не удалили, нет? А ежели не согласны с "мерой пресечения" - добро пожаловать в "Диалоги с Администрацией". Там и поговорим о смысле жизни. Хорошего дня!
Ответ от уважаемой администрации (поскольку это был мой выстрел):
Диковинных версий на данном портале (равно как и на других) хватает, да.
Но в том контексте, в котором Вы, GrayCat, явили её миру, это не версия, это стёб. Троллинг, если хотите. Но Вас за это как бы не расстреляли и не удалили, нет? А ежели не согласны с "мерой пресечения" - добро пожаловать в "Диалоги с Администрацией". Там и поговорим о смысле жизни. Хорошего дня!
Отправлено: GrayCat - 10.08.16 19:26
Оффтоп (текст не по теме)Но Вас за это как бы не расстреляли и не удалили, нет? А ежели не согласны с "мерой пресечения"Ну, ежели не расстреляли, то, конечно же, согласен, следуя мудрым заветам Кота Василия. *YES* Он всегда говорил, что в такой ситуации нужно слушать и есть, есть и слушать, наблюдая за возможным изменением обстановки. :D
Отправлено: Гайна - 10.08.16 19:36
Оффтоп (текст не по теме)Ну, ежели не расстреляли, то, конечно же, согласен, следуя мудрым заветам Кота Василия. Он всегда говорил, что в такой ситуации нужно слушать и есть, есть и слушать, наблюдая за возможным изменением обстановки.Очень правильно, кстати. :)
"Кошки, знаешь ли, тоже люди
Только мудрые и уставшие." (с)
Отправлено: egregor - 11.08.16 20:39
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.16 19:15
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=iok9orvcpkmhkk076e1injvqv6;topic=2399.msg90481#msg90481 (http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=iok9orvcpkmhkk076e1injvqv6;topic=2399.msg90481#msg90481)
Цитирование
И еще - все-таки чувствуется какая-то легкость,какая-то прозрачность в понимании существа дела ,в восприятии материала,вернувшись с Перевала.В некоторые темы - даже из любопытства,даже в их сторону - смотреть не хочется..Мария: "
Интересное замечание. *THUMBS UP*
А какие именно темы? Какие версии отпали по внутреннему ощущению?
Спасибо."
/часть сообщения удалена модератором. Очень не хочется переводить автора на премодерацию/.
Добавлено позже:
А чтоб еще и вопросник Агаши сюда не перенести ?
Отправлено: egregor - 14.08.16 01:38
1. Палатка, установлена на скаты - и как следствие невозможность подвесить печку, а это значит отсутствие горячего питания и возможности просушить вещи. (Не встречал информацию о примусах и горелках в ГД, что странно). Отсюда не понятно как они собирались продолжить восхождение на следующий день.
2. Сама платка установлена с учетом рельефа и климата, а именно при неглубоком снеге был выкопан котлован, палатка поставлена ровно или по крайней мере головы были выше ног.
Есть такой момент, что палатку ставят так, чтобы ветер дул в ее торец (заднюю стенку). В нашем случае похоже наоборот (пусть меня поправят если что), ветер прямо во вход.
3. Есть информация, что ветрозащитная стенка все-таки была, тогда возможно под ней разводили костер для организации горячего питания и поэтому в палатке поисковики не обнаружили дров. Но с другой стороны информация о костре отсутствует.
Как следствие размышлений - палатка была установлена на склоне аварийно, возможно усилившийся ветер со снегом сильно дезориентировал группу и не давал возможности ориентироваться, и было принято решение остановиться и переждать непогоду. Исключаю травму в группе - наоборот приложили бы все усилия, чтобы спустить пострадавшего, а так же неверный расчет времени заката.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 01:47
Чем больше я изучаю туристский быт, тем больше я прихожу к выводу, что место для бивака с ночевкой, было выбрано крайне неудачно.Дойти до леса на лыжах не составило бы труда, туда даже босые потом спустились и развели костер. Непогоду переждать? На склоне??? хех!...
1. Палатка, установлена на скаты - и как следствие невозможность подвесить печку, а это значит отсутствие горячего питания и возможности просушить вещи. (Не встречал информацию о примусах и горелках в ГД, что странно). Отсюда не понятно как они собирались продолжить восхождение на следующий день.
2. Сама платка установлена с учетом рельефа и климата, а именно при неглубоком снеге был выкопан котлован, палатка поставлена ровно или по крайней мере головы были выше ног.
Есть такой момент, что палатку ставят так, чтобы ветер дул в ее торец (заднюю стенку). В нашем случае похоже наоборот (пусть меня поправят если что), ветер прямо во вход.
3. Есть информация, что ветрозащитная стенка все-таки была, тогда возможно под ней разводили костер для организации горячего питания и поэтому в палатке поисковики не обнаружили дров. Но с другой стороны информация о костре отсутствует.
Как следствие размышлений - палатка была установлена на склоне аварийно, возможно усилившийся ветер со снегом сильно дезориентировал группу и не давал возможности ориентироваться, и было принято решение остановиться и переждать непогоду. Исключаю травму в группе - наоборот приложили бы все усилия, чтобы спустить пострадавшего, а так же неверный расчет времени заката.
Аварийно поставлена, возможно потому, что в данный момент в любом месте в лесу опасность была выше, чем на склоне.
Отправлено: egregor - 14.08.16 02:05
Дойти до леса на лыжах не составило бы труда, туда даже босые потом спустились и развели костер. Непогоду переждать? На склоне??? хех!...Исключаю, что они прятались от опасности на склоне.
Аварийно поставлена, возможно потому, что в данный момент в любом месте в лесу опасность была выше, чем на склоне.
Продолжу мысль, если они остановились не запланированно, то странно, что у них было время фотографировать установку палатки - это признак излишней самоуверенности.
По поводу установки палатки, что бы ветер дул в сторону входа обусловлена тем, что обычно они ставят печку и тогда трубы должны располагаться с подветренной стороны.
Далее, рекомендуется в подобных условиях не снимать обувь, расслабив шнурки, и прямо с обувью ложиться в спальник (под одеяло), или же засунув ноги в рюкзак.
Многовероятно, что обувь просто задубела, включая валенки.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 02:08
Исключаю, что они прятались от опасности на склоне.Почему бы нет? Там же одни минусы по сравнению с предыдущими местами ночевок?
Отправлено: egregor - 14.08.16 02:12
Почему бы нет? Там же одни минусы по сравнению с предыдущими местами ночевок?На хребте получается у них просто не было возможности пережить ночь, не знаю почему они этого не понимали
Отправлено: Гайна - 14.08.16 02:13
На хребте получается у них просто не было возможности пережить ночь, не знаю почему они этого не понималиИногда из двух зол выбирают меньшее. А иногда и выбора нет.
Отправлено: egregor - 14.08.16 02:19
Иногда из двух зол выбирают меньшее. А иногда и выбора нет.Может это действительно просто не достаточный опыт группы и излишняя юношеская самоуверенность?
Отправлено: Ирис - 14.08.16 02:25
Может это действительно просто не достаточный опыт группы и излишняя юношеская самоуверенность?Да опыт вроде был, но не было таких экстремальных ситуаций.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 02:27
Как следствие размышлений - палатка была установлена на склоне аварийно, возможно усилившийся ветер со снегом сильно дезориентировал группу и не давал возможности ориентироваться, и было принято решение остановиться и переждать непогоду.Вы исключаете, что в лесу было больше опасности, чем на склоне, потому что в аварийно установленной палатке на склоне нельзя было пережить ночь?
На хребте получается у них просто не было возможности пережить ночь, не знаю почему они этого не понимали.
_________________________________________________________
Исключаю, что они прятались от опасности на склоне.
Разве это говорит о том, что в лесу безопаснее? Скорее - наоборот.
Отправлено: Гайна - 14.08.16 02:28
Может это действительно просто не достаточный опыт группы и излишняя юношеская самоуверенность?Может. А может, вынужденная остановка. Тут спектр догадок широк, но тем не менее, это всё именно догадки...
Отправлено: Гайна - 14.08.16 02:31
Вы исключаете, что в лесу было больше опасности, чем на склоне, потому что в аварийно установленной палатке на склоне нельзя было пережить ночь?Есть один момент, который лично мне мешает поверить в то, что на склоне дятловцы спасались от "лесной" опасности. А именно - лыжи под палаткой. Для меня это маркер того, что не ждали они опасности, установив палатку на склоне. Я скорее поверю в вынужденную остановку (повязка на голеностопе Колеватова), нежелание терять высоту и так далее.
Разве это говорит о том, что в лесу безопаснее? Скорее - наоборот.
Отправлено: egregor - 14.08.16 02:31
Может. А может, вынужденная остановка. Тут спектр догадок широк, но тем не менее, это всё именно догадки...Тут дело немного в другом. При вынужденной остановке и поведение и организация должны быть как при вынужденной остановке в опасных и тяжелых условиях. Они совершили ряд серьезных и грубых ошибок, как следствие они сами себя и угробили.
Добавлено позже:
Есть один момент, который лично мне мешает поверить в то, что на склоне дятловцы спасались от "лесной" опасности. А именно - лыжи под палаткой. Для меня это маркер того, что не ждали они опасности, установив палатку на склоне. Я скорее поверю в вынужденную остановку (повязка на голеностопе Колеватова), нежелание терять высоту и так далее.Повязка на ноге Колеватова - далеко не повод ставить там палатку, даже при переломе его бы обязательно и в первую очередь спустили бы вниз используя его же "сани".
Отправлено: Гайна - 14.08.16 02:35
Тут дело немного в другом. При вынужденной остановке и поведение и организация должны быть как при вынужденной остановке в опасных и тяжелых условиях. Они совершили ряд серьезных и грубых ошибок, как следствие они сами себя и угробили.Да? Я вот не рискну утверждать подобные вещи, основываясь только на догадках. Вы точно знаете что именно было "грубыми ошибками"?
Отправлено: Гайна - 14.08.16 02:36
Повязка на ноге Колеватова - далеко не повод ставить там палатку, даже при переломе его бы обязательно и в первую очередь спустили бы вниз используя его же "сани".Сани - вещь вполне мифическая - то ли были, то ли нет. К тому же, "испытания их прошли неудачно".
Отправлено: egregor - 14.08.16 02:40
Да? Я вот не рискну утверждать подобные вещи, основываясь только на догадках. Вы точно знаете что именно было "грубыми ошибками"?Конечно.
1. Неправильно установлена палатка, имею ввиду, что они не смогли до конца установить так, чтобы можно было подвесить печь.
2. Отсутствие грамотно организованной ветрозащитной стенки.
3. Отсутствие примусов и горелок - как следствие ужин под одеялом замерзшей корейкой с холодным какао.
4. Они сняли обувь, хотя должны были оставить сушить ее на себе под одеялом - и это ключевой фактор, почему они в результате побежали вниз босыми.
Добавлено позже:
Сани - вещь вполне мифическая - то ли были, то ли нет. К тому же, "испытания их прошли неудачно".Попросту привязали бы его к лыжам и спустили вниз, также как перевозили их же трупы в последствии
Отправлено: Гайна - 14.08.16 02:48
Конечно.Насколько я понимаю, палатка была установлена "по-штормовому", на скаты. А так печку не подвесить. Слово "неправильно" тут излишне категорично. Насчёт ветродуйной стенки - тут вопрос - было ли из чего её строить. Судя по фото установки палатки - да. А судя по воспоминаниям поисковиков о ледяном насте на склоне - нет. Про то, чтобы обувь сушили на себе - не слышала такого, но я в туризме не эксперт.
1. Неправильно установлена палатка, имею ввиду, что они не смогли до конца установить так, чтобы можно было подвесить печь.
2. Отсутствие грамотно организованной ветрозащитной стенки.
3. Отсутствие примусов и горелок - как следствие ужин под одеялом замерзшей корейкой с холодным какао.
4. Они сняли обувь, хотя должны были оставить сушить ее на себе под одеялом - и это ключевой фактор, почему они в результате побежали вниз босыми.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 02:52
Есть один момент, который лично мне мешает поверить в то, что на склоне дятловцы спасались от "лесной" опасности. А именно - лыжи под палаткой. Для меня это маркер того, что не ждали они опасности, установив палатку на склоне. Я скорее поверю в вынужденную остановку (повязка на голеностопе Колеватова), нежелание терять высоту и так далее.Причин может быть как минимум 2:
-верили в относительную безопасность склона
-боялись, что оставив лыжи у палатки из за бурана наутро их вообще не найдут
Отправлено: Наталико - 14.08.16 06:16
Насколько я понимаю, палатка была установлена "по-штормовому", на скаты.Мне кажется, это говорит за то, что остановка была вынужденной, из-за непогоды далее двигаться не было возможности. Но почему они пошли на перевал в такую погоду, учитывая, что до остановки прошли всего 2км? Вот так куда ни кинь-всюду клин. Такое чувство, что на них умственное затмение нашло. %-)
Отправлено: Uchamy - 14.08.16 06:52
Про то, чтобы обувь сушили на себе - не слышала такогоУгу. Спать в ботинках - к утру без ног останешься.
Обычная практика при холодной ночовке - ботинки в спальник, но снявши с ног. Не для сушки, а чтоб к утру не задубели.
Под одеялами зимой спать не приходилось, можно только предположить, что собирались положить под одеяла хотя бы несколько пар. Часть группы до первого костра могла и в валенках дойти.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 10:04
Мне кажется, это говорит за то, что остановка была вынужденной, из-за непогоды далее двигаться не было возможности. Но почему они пошли на перевал в такую погоду, учитывая, что до остановки прошли всего 2км? Вот так куда ни кинь-всюду клин. Такое чувство, что на них умственное затмение нашло. %-)Не было никакого затмения. (Если не придумывать странные причины). У них предпоследняя стоянка (правда не в самом лучшем месте) была всего ничего от последней. По сути, они только ушли на открытое место из лесополосы. Неправильное решение, спровоцированное чем-то серьезным, но не затмение. А может им необходимы были максимально тяжелые условия, чтобы оторваться от преследования? Последний переход никак не отмечен в дневниках. Форс мажор мог возникнуть и по пути к новой цели.
Отправлено: egregor - 14.08.16 13:45
Отправлено: Гайна - 14.08.16 13:58
Есть один момент, который лично мне мешает поверить в то, что на склоне дятловцы спасались от "лесной" опасности. А именно - лыжи под палаткой. Для меня это маркер того, что не ждали они опасности, установив палатку на склоне. Я скорее поверю в вынужденную остановку (повязка на голеностопе Колеватова), нежелание терять высоту и так далее.
Причин может быть как минимум 2:Я не совсем понимаю как первый момент коррелирует с тем, что они ушли на склон от опасности. Другими словами, если в лесной зоне были те, с кем было лучше не встречаться. При чём тут вера в относительную безопасность склона если логика проста: в любой момент надо быть готовыми перевалить через отрог и спасаться от той самой опасности! Лыжи под палаткой напрочь убивают саму идею того, что дятловцы опасались преследования. И никакой буран это не объясняет. Лыжи воткнуть в сугроб всем вместе, совсем рядом с палаткой - тогда полностью не заметёт.
-верили в относительную безопасность склона
-боялись, что оставив лыжи у палатки из за бурана наутро их вообще не найдут
Отправлено: egregor - 14.08.16 13:59
Угу. Спать в ботинках - к утру без ног останешься.Пусть так, но это тоже не наш случай. Ботинки стояли по одним свидетельствам в головах, по другим в ногах. Это значит, что они 100% задубели, и их не возможно было обуть.
Обычная практика при холодной ночовке - ботинки в спальник, но снявши с ног. Не для сушки, а чтоб к утру не задубели.
Под одеялами зимой спать не приходилось, можно только предположить, что собирались положить под одеяла хотя бы несколько пар. Часть группы до первого костра могла и в валенках дойти.
Отправлено: Gulia70 - 14.08.16 20:47
усть так, но это тоже не наш случай. Ботинки стояли по одним свидетельствам в головах, по другим в ногах. Это значит, что они 100% задубели, и их не возможно было обуть.а если не успели убрать?
все таки первые поисковики склонялись к тому, что ребята переодевались, а не спали уже.
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.16 22:37
Цитата: Гайна - сегодня в 02:31Вот бы еще деталь какую заметить... А какая картина могла быть вечером 1.02.59 у палатки? Что могло еще оставаться наружи? Палки как расставлены были, когда поисковики пришли?
Есть один момент, который лично мне мешает поверить в то, что на склоне дятловцы спасались от "лесной" опасности. А именно - лыжи под палаткой. Для меня это маркер того, что не ждали они опасности, установив палатку на склоне. Я скорее поверю в вынужденную остановку (повязка на голеностопе Колеватова), нежелание терять высоту и так далее.
Я не совсем понимаю как первый момент коррелирует с тем, что они ушли на склон от опасности. Другими словами, если в лесной зоне были те, с кем было лучше не встречаться. При чём тут вера в относительную безопасность склона если логика проста: в любой момент надо быть готовыми перевалить через отрог и спасаться от той самой опасности! Лыжи под палаткой напрочь убивают саму идею того, что дятловцы опасались преследования. И никакой буран это не объясняет. Лыжи воткнуть в сугроб всем вместе, совсем рядом с палаткой - тогда полностью не заметёт.
Отправлено: Гайна - 14.08.16 22:49
Вот бы еще деталь какую заметить... А какая картина могла быть вечером 1.02.59 у палатки? Что могло еще оставаться наружи? Палки как расставлены были, когда поисковики пришли?А вот что касается палок - я не припомню того что это было как-то документально зафиксировано. Даже на известных снимках палатки и вещей - нет никакой уверенности что там не добавилось лыж (лыжных палок) поисковиков. Нет ведь фоток палатки сразу по обнаружении.
Отправлено: Jurij - 14.08.16 22:51
Палки как расставлены были, когда поисковики пришли?Григорьев пишет о поломанных палках,поломанные и на фото места палатки видны (там где все вещи в куче). Непонятно зачем одну пару лыж снаружи оставили,а палки ни одной не оставили,ведь под палаткой для лыж места хватало.
Отправлено: egregor - 14.08.16 23:13
а если не успели убрать?Ботинки не успели убрать, палатку поставить правильно не смогли, печку соответсвенно подвесить тоже не было возможности, не много ли не профессиональных действий?
все таки первые поисковики склонялись к тому, что ребята переодевались, а не спали уже.
Отправлено: Гайна - 14.08.16 23:24
палатку поставить правильно не смогли???
Возможно, "по-штормовому" - это и было правильно в тот момент?
Отправлено: egregor - 14.08.16 23:57
???Предположим они поставили ее "по-штормовому" осознанно, как единственно правильно и возможно в тот момент, чтобы минимизировать воздействие ветра на скаты.
Возможно, "по-штормовому" - это и было правильно в тот момент?
То есть они понимали, что ситуация экстренная и может ухудшиться в любой момент, поскольку ветрозащитной стенки нет - значит платку может замести снегом, печку нет возможности установить - значит существует риск, что обувь и вещи задубеют. Они же все это понимали, равно как и то, что из-за ухудшения погоды им возможно придется экстренно покидать палатку.
Если они все это понимали, то они могли осознанно и не пытаться сохранить обувь (потому что без печки это было попросту бесполезно), осознанно не одели валенки (возможно они уже и задубели, носили то их на рюкзаках).
Отправлено: Наталико - 15.08.16 03:43
Они же все это понимали, равно как и то, что из-за ухудшения погоды им возможно придется экстренно покидать палатку.Вы не видите здесь противоречия? Если предполагали экстренно покидать палатку - зачем раздевались?
Если они все это понимали, то они могли осознанно и не пытаться сохранить обувь (потому что без печки это было попросту бесполезно), осознанно не одели валенки (возможно они уже и задубели, носили то их на рюкзаках).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 04:12
Плавки поверх кальсон... теплее так. Плавками кальсоны прижаты к телу.Теплее- это когда "воздушная подушка" есть между телом и одеждой. Всегда зимняя одежда и обувь используется свободная,не облегающая.
Добавлено позже:
Sergei_VL, меня другое поражает, что в критической ситуации после всех этих задушевных разговоров парни остаются в валенках, девушки бегут в носках. Как-то это не стыкуется.Это уже трупы в валенках или одних носках. А как там было при жизни. . .
Добавлено позже:
Ну почему же, вполне по теме. Эта тема такая... универсальная.При помощи "астронавтов огненных шаров" действительно возможно объяснить всё. :)
А вообще, без исключения во всех версиях есть белые пятна и логические несостыковки. Именно поэтому меня иногда посещает крамольная мысль "А может Иванов в 1990-м правду сказал". Я эту мысль, конечно, прогоняю. НО. :)
Мы же можем наделить их какими угодно мотивами,целями и способностями. :)
Добавлено позже:
Меня больше посещают ассоциации с брошенными командой кораблями. Что-то их напугало. Знать бы что.Или кораблями,взятыми пиратами на абордаж.
Добавлено позже:
Сани - вещь вполне мифическая - то ли были, то ли нет. К тому же, "испытания их прошли неудачно".В повести Ярового они есть.
Добавлено позже:
Цитата: Гайна - сегодня в 02:31Значит они и не собирались спасаться бегством. Размещение на склоне должно было предохранить от внезапного нападения.
Есть один момент, который лично мне мешает поверить в то, что на склоне дятловцы спасались от "лесной" опасности. А именно - лыжи под палаткой. Для меня это маркер того, что не ждали они опасности, установив палатку на склоне. Я скорее поверю в вынужденную остановку (повязка на голеностопе Колеватова), нежелание терять высоту и так далее.
Я не совсем понимаю как первый момент коррелирует с тем, что они ушли на склон от опасности. Другими словами, если в лесной зоне были те, с кем было лучше не встречаться. При чём тут вера в относительную безопасность склона если логика проста: в любой момент надо быть готовыми перевалить через отрог и спасаться от той самой опасности! Лыжи под палаткой напрочь убивают саму идею того, что дятловцы опасались преследования.
Отправлено: Гайна - 15.08.16 12:02
Значит они и не собирались спасаться бегством. Размещение на склоне должно было предохранить от внезапного нападения.Но не предохранило, судя по всему.
Про "не собирались спасаться" - ну не на смерть же они шли. Инстинкт выживания у человека развит хорошо.
Отправлено: нитрен - 15.08.16 15:24
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 16:41
Но не предохранило, судя по всему.А кто сказал, что ставя палатку на склоне, они видели спасение в отступлении из нее? Это просто так получилось впоследствии, когда за экстренным выходом последовало решение оставить палатку и все содержимое.
Про "не собирались спасаться" - ну не на смерть же они шли. Инстинкт выживания у человека развит хорошо.
Отправлено: Гайна - 15.08.16 16:54
А кто сказал, что ставя палатку на склоне, они видели спасение в отступлении из нее? Это просто так получилось впоследствии, когда за экстренным выходом последовало решение оставить палатку и все содержимое.Не собирались покидать палатку в случае опасности??? Напомню - мы говорили про такую вынужденную остановку на склоне, когда нужно было иметь хороший обзор, - то есть, они спасались от гипотетической "угрозы из леса". Мне как-то мало верится в то, что при приближении этой угрозы дятловцы планировали оставаться в палатке - она превратилась бы в западню. Ну и что уходить от опасности не планировали тоже не верится: иначе бы была ночёвка (дневка) в лесу, а не на склоне.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.16 17:47
Не собирались покидать палатку в случае опасности??? Напомню - мы говорили про такую вынужденную остановку на склоне, когда нужно было иметь хороший обзор, - то есть, они спасались от гипотетической "угрозы из леса". Мне как-то мало верится в то, что при приближении этой угрозы дятловцы планировали оставаться в палатке - она превратилась бы в западню. Ну и что уходить от опасности не планировали тоже не верится: иначе бы была ночёвка (дневка) в лесу, а не на склоне.Нет, ну такой вариант у всех походников предусмотрен, в случае чего - выход. Но выход на открытой местности отличается от выхода в лесу. Во первых, просветить фонариком вокруг куда легче, понять, кто напал, где они, куда уйти и что делать. Во вторых, стоянка на открытом месте - дискомфорт нападающему, его действия видны и издалека на подходе и вблизи, спрятаться и убежать ему будет гораздо сложнее. К тому же рассчитывали, что лезть за ними в неприятные погодные и природные условия преследователь заленится. Если ставили палатку опасаясь кого то, значит, знали, что он может быть опасен, но не напал при первой встрече.
Я имел ввиду - покидание палатки и оставление ее совсем, надолго с уходом в лес. Кто же может заранее предположить, что в случае подошедшей опасности 20м не спасение, а 1500м - спасение.
Добавлено позже:
Вряд ли предполагали, что в лесу, от кот. ушли придется спасаться.
Отправлено: egregor - 15.08.16 18:15
Вы не видите здесь противоречия? Если предполагали экстренно покидать палатку - зачем раздевались?Никаких противоречий, раздевались, чтобы переодеться в сравнительно сухую одежду
Отправлено: Sagitario - 16.08.16 02:14
Они же все это понимали, равно как и то, что из-за ухудшения погоды им возможно придется экстренно покидать палатку. [...] ... осознанно не одели валенки (возможно они уже и задубели, носили то их на рюкзаках).Воистину ! Вот не занесло бы случайно в это отделение, ды так и помер ба в неведении, что при ухудшении погоды полагается экстренно покидать палатку, а валенки на открытом воздухе и при минусовой температуре дубеют так, что лутче и не надевать...
Век живи - век учися, как дедушко Ленин говорил !
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.16 04:23
Про "не собирались спасаться" - ну не на смерть же они шли. Инстинкт выживания у человека развит хорошо.Спасаться собирались. Но не бегством.
Добавлено позже:
Никаких противоречий, раздевались, чтобы переодеться в сравнительно сухую одеждуКак-то не очень картина того как были одеты соответствует этому предположению.
Отправлено: egregor - 16.08.16 19:06
дубеют так, что лутче и не надевать...
Век живи - век учися, как дедушко Ленин говорил !Тут и не поспоришь *ROFL*
Добавлено позже:
Если по существу вопроса, то:
1. Валенки тоже могут задубеть, при неправильной эксплуатации.
2. Существует масса примеров, когда из-за ухудшения погоды покидали, палатки, в том числе и в носках
Отправлено: Sagitario - 17.08.16 02:04
Тут и не поспоришьДык лудше и не надо.
1. Валенки тоже могут задубеть, при неправильной эксплуатации.Ну ещё бы! Ежли, допустим, по воде в них походить, а потом на морозец выкинуть. Точно задубеют.
Но Вы то, надеюсь, не это имели ввиду.
2. Существует масса примеров, когда из-за ухудшения погоды покидали, палатки, в том числе и в носкахНе заваленные и не затопленные?
А иде на их можно посмотреть?
На примеры то...
Отправлено: egregor - 17.08.16 18:30
Не заваленные и не затопленные?См.. например: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер». № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом при вынужденном отступлении-бегстве.
А иде на их можно посмотреть?
На примеры то...
А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986. с. 50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °С. сильный ветер) в придавленных снегом палатках: разрезы придавленных снегом палаток ножом; отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.
Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Другой такой пример:
Штюрмер Ю.А... «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М.. ФиС. 1972, с. 89 — авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель одного студента, обморожения. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за невозможности надеть замерзшие ботинки).
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. ел. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к. ел . 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2-3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру. — Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться. — Залесова подчинилась, а Гулицкая ТА и Серов ДА остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg82265#msg82265 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2238.msg82265#msg82265)
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 00:43
Количество людей в подгруппах туристов - 2, 3, 4.
Нашли сначала 2, за ними - 3, и спустя очень много времени - 4
У первых 2 найденых травмы легче (не считая ожога вероятно самостоятельного), у 3 - тяжелее, у 4 - самые тяжелые.
2 никуда не уходили, похоже, они были первыми погибшими, поскольку с них снимали одежду уже с погибших. 2 - хуже всех, 3- средне, 4 - утеплены. Погибнуть только от замерзания по этой причине не могли, ребята бы уселись все, обогрели. Был умышленно разделяющий всех фактор.
Возможно, в этой же последовательности, как их нашли, и погибали.
Отправлено: Ирис - 18.08.16 01:56
Возможно, в этой же последовательности, как их нашли, и погибали.Давно хотела поделиться. Здесь, наверно, самое подходящее место. Много лет назад, лет 10, наверно, а то и больше, случайно включила передачу по ТВ, в которой впервые услышала про ТД. Услышала и увидела. Там был рисунок, показывающий место трагедии. Рисунок карандашный, черно-белый. Поскольку я впервые слышала о трагедии, рассказ о ней меня сильно впечатлил, поэтому рисунок я запомнила очень хорошо. До сих пор он у меня перед глазами в деталях, ясный и четкий. Так вот. В самом центре листа изображена палатка, а недалеко от нее по кругу, как лучи, нарисованы лежащие тела, все 9 ногами к палатке, головами от нее, все в разные стороны. Голос за кадром рассказывал, что палатка была найдена порванной, с большими дырами, а вокруг лежали тела погибших, как будто они только что выскочили изнутри и старались уползти кто куда, спасаясь от смертельной опасности. Но спастись не успели, так и погибли кто в чем был недалеко от палатки.
И картинку, и комментарий я очень хорошо запомнила, потому что, находясь под большим впечатлением от передачи, пересказывала одно и то же много раз всем и каждому. И манеру исполнения рисунка хорошо помню, если увижу - узнаю. Но... С тех пор этот рисунок мне нигде не встречался, а придя на форум, я с удивлением узнала, что все было не так, никаких "все вокруг палатки", а далеко от нее и группами. Эти утверждения на форуме не принято оспаривать, я послушно приняла эту точку зрения, но все же иногда всплывает перед глазами тот рисунок и заставляет меня задуматься.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 04:32
Давно хотела поделиться. Здесь, наверно, самое подходящее место. Много лет назад, лет 10, наверно, а то и больше, случайно включила передачу по ТВ, в которой впервые услышала про ТД. Услышала и увидела. Там был рисунок, показывающий место трагедии. Рисунок карандашный, черно-белый. Поскольку я впервые слышала о трагедии, рассказ о ней меня сильно впечатлил, поэтому рисунок я запомнила очень хорошо. До сих пор он у меня перед глазами в деталях, ясный и четкий. Так вот. В самом центре листа изображена палатка, а недалеко от нее по кругу, как лучи, нарисованы лежащие тела, все 9 ногами к палатке, головами от нее, все в разные стороны. Голос за кадром рассказывал, что палатка была найдена порванной, с большими дырами, а вокруг лежали тела погибших, как будто они только что выскочили изнутри и старались уползти кто куда, спасаясь от смертельной опасности. Но спастись не успели, так и погибли кто в чем был недалеко от палатки.Боюсь ошибиться с датой. Но почему-то кажется,что еще в девяностые читал какой-то сборник с описанием всяких загадочных происшествий. Там и чупакабра, и "летучий голландец" и пророчества монаха Авеля . . . Среди прочего- краткий рассказ о гибели ГД. Описание было таково,что я себе тогда ее представил так:
И картинку, и комментарий я очень хорошо запомнила, потому что, находясь под большим впечатлением от передачи, пересказывала одно и то же много раз всем и каждому. И манеру исполнения рисунка хорошо помню, если увижу - узнаю. Но... С тех пор этот рисунок мне нигде не встречался, а придя на форум, я с удивлением узнала, что все было не так, никаких "все вокруг палатки", а далеко от нее и группами. Эти утверждения на форуме не принято оспаривать, я послушно приняла эту точку зрения, но все же иногда всплывает перед глазами тот рисунок и заставляет меня задуматься.
Студенты во время похода разбили палатку на небольшом холме. А затем поисковики нашли мертвые тела без признаков насильственной смерти неподалеку, у подножия холма. Палатка была закрыта на застежки и повреждена сзади. Т.е. загадочность заключалась именно в этом. А на разгадку авторы текста намекали: типа "снежный человек" так хитро их уничтожил.
Ваш рисунок я точно видел. Наверное по ТВ. Или в том сборнике. Но время не помню.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 09:05
УД все читали, травмы были, перемещения маловероятны.
Отправлено: Ирис - 18.08.16 10:08
Сами подумайте, зачем СЧ "на амбразуру кидаться", рисковать. Сколько историй было когда к охотничьей избушке подходили, барабанили, кошмарили, на понт брали, и не одного случая не было, чтобы ворвалсяДа нет, причем здесь СЧ. Такое расположение тел на рисунке "веером" вокруг палатки говорит о нахождении опасности внутри палатки.
Отправлено: Гайна - 18.08.16 10:44
Да нет, причем здесь СЧ. Такое расположение тел на рисунке "веером" вокруг палатки говорит о нахождении опасности внутри палатки.... или над ней.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 11:02
... или над ней.Апокрифы, апокрифы... типа степочкинского ружья...
Или тогда надо всерьез рассматривать версию с НЛО, на что у нас нет никаких оснований...
Отправлено: Гайна - 18.08.16 11:08
Апокрифы, апокрифы... типа степочкинского ружья...Не только НЛО (кстати, оснований у этой версии не меньше чем у версии СЧ). Версия Хельги, например - как в чистом виде, так и производные.
Или тогда надо всерьез рассматривать версию с НЛО, на что у нас нет никаких оснований...
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 11:26
Не только НЛО (кстати, оснований у этой версии не меньше чем у версии СЧ). Версия Хельги, например - как в чисом виде, так и производные.Я уже не помню причину, рассматриваемую Хельгой, но можно в каждом варианте рассматривать простые универсальные вопросы, как:
1) выход туристов из палатки - добровольный/принудительный
2) эпицентр опасности - статичный, в одной точке/перемещающийся - отсюда - если перемещающийся: действия объекта соотносятся с действиями туристов - если соотносятся, то - разумный/неразумный, если разумный - какие цели, неразумный - управляемый/неуправляемый, если неуправляемый и неразумный, то как его действия могут соотноситься с действиями туристов? Если не могут, то какие их действия во избежании столкновения? Если управлянмый - откуда управляемый, кто мог координировать его действия относительно действий туристов? Координатор неуправляемого объекта опасности должен был видеть туристов.
3) повреждения туристов от объекта - разумного/неразумного, статичного/перемещающегося, выборочные/случайные,
4) время действия опасности - короткое/мгновенное/длительное, в какой момент закончилось - связано с прекращением жизнедеятельности туристов/несвязанное
5) исчезновение опасности и приход - откуда появилась и куда исчезла, представляет опасность по сей день/не представляет, если представляет, то разумное/неразумное, постоянное/периодичное, если не представляет, связано с нахождением группы на склоне/не связано
6) место действия - возникновение опасности конкретно в этом месте гибели/на всем маршруте, связано с пребыванием именно в этом месте/не связано.
Например, "зеки". Разумные, преследовали группу с середины маршрута, действовали в этом месте, поскольку было удобно уничтожить именно там, пришли из лагеря, ушли в Соликамск, растворились. Действия координировались в зависимости от действий туристов.
"огненный шар" - неразумный, появление - случайное, действия независили от туристов, перемещался с запада на восток, действовал 6 часов, дальше взорвался, эпицентр взрыва опять совпал с местом эвакуации туристов...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Летающая тарелка, инопланетяне:
действия: разумные
действия до столкновения с туристами: пролетали мимо
выбор группы: случайный, но необходимое условие - отсутствие свидетелей
цель: эксперимент
задача: уничтожить
цель эксперимента: посмотреть на смерть людей, испытание оружия
длительность действия: 3 часа
выполнение задачи: все пошло не по сценарию, туристы убежали, далее пришлось наводить на каждую группу отдельно
предполагаемое действие оружия: искаженное электрическое поле, радиус поражения - от 1м в диаметре до 10см
ответные действия туристов: страх, отступление, при этом попытка игнорировать проблему, главная задача согреттся и взять теплые вещи
момент окончания: улетели в космос
действия: разумные
действия до столкновения с туристами: пролетали мимо
выбор группы: случайный, но необходимое условие - отсутствие свидетелей
цель: эксперимент
задача: уничтожить
цель эксперимента: посмотреть на смерть людей, испытание оружия
длительность действия: 3 часа
выполнение задачи: все пошло не по сценарию, туристы убежали, далее пришлось наводить на каждую группу отдельно
предполагаемое действие оружия: искаженное электрическое поле, радиус поражения - от 1м в диаметре до 10см
ответные действия туристов: страх, отступление, при этом попытка игнорировать проблему, главная задача согреттся и взять теплые вещи
момент окончания: улетели в космос
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 12:41
Да нет, причем здесь СЧ. Такое расположение тел на рисунке "веером" вокруг палатки говорит о нахождении опасности внутри палатки.Действительно, вопрос о СЧ тут не причем. Интересно откуда взялось представление о расположении тел неподалеку от палатки.
Отправлено: Ирис - 18.08.16 17:22
Интересно откуда взялось представление о расположении тел неподалеку от палатки.У меня сложилось такое представление, потому что на рисунке, кроме палатки, склона и расположенных по кругу тел, была обозначена дальняя пространственная перспектива, то есть автор рисунка четко обозначил, что тела расположены буквально в нескольких метрах от палатки.
Откуда взялся такой рисунок и кто его нарисовал - не знаю. Тут только можно вспомнить утверждения летчиков, видевших погибших на склоне у палатки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 02:48
У меня сложилось такое представление, потому что на рисунке, кроме палатки, склона и расположенных по кругу тел, была обозначена дальняя пространственная перспектива, то есть автор рисунка четко обозначил, что тела расположены буквально в нескольких метрах от палатки.Понятно,что наше представление- результат виденного рисунка.
Откуда взялся такой рисунок и кто его нарисовал - не знаю. Тут только можно вспомнить утверждения летчиков, видевших погибших на склоне у палатки.
Но откуда такое представление у авторов рисунка или у авторов того текста из сборника?
Летчики видели только двоих.
Отправлено: Ирис - 19.08.16 02:56
Понятно,что наше представление- результат виденного рисунка.Найти бы тот фильм. Но давно это было. Он, наверно, даже на телевидении не сохранился. А вот если рисунок поискать по сайтам, вдруг там что-нибудь прояснится.
Но откуда такое представление у авторов рисунка или у авторов того текста из сборника?
Летчики видели только двоих.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 03:25
Отправлено: Sagitario - 19.08.16 03:29
Такое расположение тел на рисунке "веером" вокруг палатки говорит о нахождении опасности внутри палатки.Такое расположение тел говорит о том, что ребяты делавшие фильму знали об этом деле чуть больше чем ни фига.
Но очень хотели сделать рейтинговую фильму.
И об чём тут говорить ?!
Пусть уж Сергей_ ВЛ про своего дружбана чё нить ишшо поведает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 04:05
Отправлено: Sagitario - 19.08.16 06:10
Да режиссёр 8-) или аффтар сценария *WRITE* на пальцах изобразили студийным хУдожникам *DRINK* картину места происшествия, как они её себе напредставляли, *WIZARD* и минут через 15-20 артефакт был готов. *PAINT*
Если в закадре ничего не говорится о происхождении рисунка, то значит даже и врать :-X не пришлось. O:-)
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.16 07:20
Такое расположение тел говорит о том, что ребяты делавшие фильму знали об этом деле чуть больше чем ни фига.Нет у меня дружбанов...
Но очень хотели сделать рейтинговую фильму.
И об чём тут говорить ?!
Пусть уж Сергей_ ВЛ про своего дружбана чё нить ишшо поведает.
Рисунок нарисовать и перед эфиром за 10 мин. можно, когда сценарист передачи материалы не достал.
Отправлено: Ирис - 19.08.16 14:01
Рисунок нарисовать и перед эфиром за 10 мин. можно, когда сценарист передачи материалы не достал.Да, конечно. Это первое, что приходит на ум. Но, как Вам сказать. Его нужно видеть, этот рисунок. У меня такое впечатление, что он сделан кем-то из поисковиков, потому что позже, где-то здесь у нас, я видела похожие рисунки, выполненные той же рукой, но с другими видами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 14:17
Да, конечно. Это первое, что приходит на ум. Но, как Вам сказать. Его нужно видеть, этот рисунок. У меня такое впечатление, что он сделан кем-то из поисковиков, потому что позже, где-то здесь у нас, я видела похожие рисунки, выполненные той же рукой, но с другими видами.Кроме того,когда это на телевидении использовали рисованный карандашом реквизит? Я такое помню последний раз еще в советские времена. И на областном телевидении при том.
Сейчас для наглядности показывают всякие "мульти-медиа" штучки.
Отправлено: Sagitario - 19.08.16 17:17
Кроме того,когда это на телевидении использовали рисованный карандашом реквизит?Я так понял, что слово "артефакт" Вашему браузеру так осточертело, что он его в игнор засунул ?
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.16 22:20
Кроме того,когда это на телевидении использовали рисованный карандашом реквизит? Я такое помню последний раз еще в советские времена. И на областном телевидении при том.Не стоит преувеличивать. Мульти-медиа это профессиональные ребята, не всегда есть время и деньги на таких. А что поисковики, что телевизионщики рисуют по любительски, единого стиля нет, но выглядят многие зарисовки похоже. К тому же, это просто мог быть шарж на тему, неизвестно от кого. Я не спорю, у меня нет тут задачи ничего доказать, так... к слову.
Сейчас для наглядности показывают всякие "мульти-медиа" штучки.
Отправлено: Ирис - 20.08.16 00:09
К тому же, это просто мог быть шарж на тему, неизвестно от кого.Что Вы, Сергей, какой шарж? Всё было выдержано в серьезных тонах, как и подобает данной теме. Уж поверьте мне на слово.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 02:10
Отправлено: Ирис - 20.08.16 02:51
И главное- стиль рисунка. Именно как рисовали поисковики.Да, совершенно верно! Дмитрий, здорово, что Вы тоже видели и запомнили этот рисунок! Попробую в свободное время пересмотреть рисунки на форумах. Вдруг встретится.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 03:34
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.16 07:12
Цитирование
В самом центре листа изображена палатка, а недалеко от нее по кругу, как лучи, нарисованы лежащие тела, все 9 ногами к палатке, головами от нее, все в разные стороны. Голос за кадром рассказывал, что палатка была найдена порванной, с большими дырами, а вокруг лежали тела погибших, как будто они только что выскочили изнутри и старались уползти кто куда, спасаясь от смертельной опасности. Но спастись не успели, так и погибли кто в чем был недалеко от палатки.Тайпи не писала о таком расположении? В подрожании ей могу предположить варант. Химическое заражение. Травмы у всех незначительные, на лицо признаки хим отравления.
Отправлено: jack79 - 20.08.16 10:08
Возможно, то была иллюстрация к данной "легенде".
Отправлено: sapfir - 20.08.16 17:55
Отправлено: Old Himenos - 20.08.16 18:10
А вот что касается палок - я не припомню того что это было как-то документально зафиксировано. Даже на известных снимках палатки и вещей - нет никакой уверенности что там не добавилось лыж (лыжных палок) поисковиков. Нет ведь фоток палатки сразу по обнаружении.Как же нет?, вот одно, наверное есть и ещё
(http://virtoo.ru/wp-content/uploads/2012/12/f_2.jpg)
Больше десяти лет, по этой теме, не вспоминал, забылось как-то уже, а как всё разрослось...
Отметая, сразу. все чудеса, невозможно даже представить факт преследования ГД кем-то. Кто?, кто там мог, вообще, быть?, какова цель?
Почему-то не принимается во внимание астрономия, а между тем:
Астрономические условия.
1 февраля 1959 г.
Заход Солнца: 17 час. 00 мин. Безлунная ночь наступает после 19 час. 40 минут.
2 февраля
Восход Луны: 3 час. 45 мин.
Примерно в 7 час. 50 мин. Луна на юге вблизи кульминации невысоко над горизонтом.
Рассвет наступает после 7 часов.
Восход Солнца: 9 час. 35 мин.
Заход Луны 11 час. 50 мин.
Фаза Луны примерно 33-37%.
Да и температура воздуха, ветер, снег не располагают к нахождению, в том районе, кого-либо ещё. Тем более, в тех местах, в таких условиях, преследование возможно только с очень конкретной и неотложной целью, что уже, само по себе бред, кому нужны были Дятловцы? - да, никому!
По "секретке", тоже несостоятельно, если бы "там" было что-то, тогда "оно" (район расположения и, даже, при должной важности, прилегающие районы) должно иметь форму допуска, никто и никогда не согласовал бы этот маршрут туристам. Предположим, что они отклонились и зашли в зону "чего-то", или "что-то" отклонилось и попало не туда, в таком варианте, никаких гражданских не могло участвовать в поисках. Знаю точно, на личном опыте.
Отправлено: Гайна - 20.08.16 18:26
Как же нет?, вот одно, наверное есть и ещёНасколько я знаю, фото палатки не было сделано сразу по обнаружению.
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.16 18:59
Цитирование
По "секретке", тоже несостоятельно, если бы "там" было что-то, тогда "оно" (район расположения и, даже, при должной важности, прилегающие районы) должно иметь форму допуска, никто и никогда не согласовал бы этот маршрут туристам. Предположим, что они отклонились и зашли в зону "чего-то", или "что-то" отклонилось и попало не туда, в таком варианте, никаких гражданских не могло участвовать в поисках. Знаю точно, на личном опыте.Людям не объснишь, все увлеклись шпионской игрой со стреляющими авторучками, радиоактивными поясами из собачьей шерсти, поиском сверхсекретных самонаводящихся бомб земля-воздух. Один турист двойной агент, другой - тройной, на перевале была провалена секретная операция и благодаря событиям на нем, чудом не началась 3я мировая... Все анти - милитари версии приравниваются форумчанами к билиберде и сказкам про кощея бессмертного.
Отправлено: Гайна - 20.08.16 19:05
все увлеклись шпионской игрой со стреляющими авторучками, радиоактивными поясами из собачьей шерсти, поиском сверхсекретных самонаводящихся бомб земля-воздух.Справедливости ради - увлеклись этим далеко не все.
Отправлено: Old Himenos - 20.08.16 19:50
Насколько я знаю, фото палатки не было сделано сразу по обнаружению.Пожалуй так. Как мне, только что, пояснили - это фейк, известный компетентным людям, чего, о себе, сказать не могу, однако удивлён, что мастерят и такое, по такой теме, зачем оно им (авторам поделок всяких)?
Отправлено: Гайна - 20.08.16 19:56
Пожалуй так. Как мне, только что, пояснили - это фейк, известный компетентным людям, чего, о себе, сказать не могу, однако удивлён, что мастерят и такое, по такой теме, зачем оно им (авторам поделок всяких)?Более часто встречается утверждение что фейк - это фото палатки с двумя поисковиками рядом.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.08.16 20:25
Вот чего нашел: " История перевала Дятлова - именно так стало называться место трагедии - весьма насыщена похожими случаями. Через несколько лет после гибели группы Дятлова в том же районе погибла еще одна группа из Ленинграда, состоявшая... тоже из девяти человек. Те же гримасы ужаса на лицах, разрезанная изнутри палатка... С единственной разницей - тела погибших лежали не в хаотичном порядке, а строго вокруг палатки. Но сразу предупредим - это слухи. "Художественная манера у иллюстратора очень характерная.
Возможно, то была иллюстрация к данной "легенде".
Отправлено: Sagitario - 20.08.16 23:51
встречается утверждение что фейк - это фото палатки с двумя поисковиками рядом.Вот это вряд ли. С комьями снега намного больше возни, чем с ровной поверхностью. А главное: вряд ли пришла бы в голову такая необязательная деталь, как полоса от срединного шва палатки видимая на двух комках.
Отправлено: Гайна - 20.08.16 23:55
Вот это вряд ли. С комьями снега намного больше возни, чем с ровной поверхностью. А главное: вряд ли пришла бы в голову такая необязательная деталь, как полоса от срединного шва палатки видимая на двух комках.Так ведь большой вопрос - что именно было добавлено или убрано при фальсификации (если вообще она имела место). Может как раз этот отпечаток на снегу остался неприкосновенным.
Отправлено: Sagitario - 21.08.16 03:35
Отправлено: baks70 - 28.08.16 11:28
И что значит криминальный труп или нет, когда возбуждено уголовное дело? Не следует забывать, что уголовное дело возбуждено, и именно в его рамках на голове одного из туристов обнаружена трещина, причиненная тупым орудием.Вот именно, юридически любая смерть человека считается криминальной, пока СМЭ не докажет смерть от естественных причин после вскрытия.
Отправлено: baks70 - 28.08.16 12:03
Добавлено позже:Вам не приходилось, как это правильно сказать? - проходить процедуру оформления смерти человека?Вот именно, что приходилось и родных хоронить и друзей.. Мало того, даже самому выезжать. Если человек умирает дома и даже вызвали скорую, и скорая констатировала смерть вызывается из РОВД оперативная группа в составе... в том числе и дежурного судмедэксперта, после этого труп отвозят в морг СМЭ.. Исключение если в населенном пункте нет морга СМЭ, тогда в больницу где есть морг и соответствующий персонал провести вскрытие, под протокол.
Поясню: Вы прибываете домой, а там тело умершего родственника (не дай бог, конечно), Вы, сообщаете в дежурную часть об этом, Вас спрашивают: "Криминал - нет?", Вы отвечаете - "Нет, умер человек от хронического заболевания", там: "Хорошо, ждите, подъедет дежурный сотрудник", тот приезжает, смотрит, не находит признаков насильственной смерти (заметьте сотрудник, а не эксперт), задаёт пару вопросов, пишет протокол и даёт отмашку на вызов труповозки (именно так это и называется). Как-то так, СМЭ не участвует в процессе..., а вскрытие - это в морге, потом, если хотите чтоб красиво - вэлкам!, всё что угодно...
Насмешили.. *JOKINGLY* умер родственник, я заявил, что он умер сам от хронического заболевания и мне тут же все поверили.. Сами то понимаете? и никто не задастся мыслью, а не было ли у меня злого умысла? Ага.. сейчас.. *YES*
Отправлено: Old Himenos - 28.08.16 12:16
Вот именно, что приходилось и родных хоронить и друзей.. Мало того, даже самому выезжать. Если человек умирает дома и даже вызвали скорую, и скорая констатировала смерть вызывается из РОВД оперативная группа в составе... в том числе и дежурного судмедэксперта, после этого труп отвозят в морг СМЭ.. Исключение если в населенном пункте нет морга СМЭ, тогда в больницу где есть морг и соответствующий персонал провести вскрытие, под протокол.Какой бред вы несёте!
Насмешили.. *JOKINGLY* умер родственник, я заявил, что он умер сам от хронического заболевания и мне тут же все поверили.. Сами то понимаете? и никто не задастся мыслью, а не было ли у меня злого умысла? Ага.. сейчас.. *YES*
Какая оперативная группа?, какая бригада?, какие эксперты? Чушь полная! Труп, если дежурный следователь не определил криминал, в морг отвозят только за ваш счёт, т.е. за деньги!
Я, конечно не знаю, есть ли в нашем населённом пункте, с населением в миллион человек, морг СМЭ?, или больница с персоналом..., но, Вы, совсем, т.е. нихрена не правы!!!
Отправлено: Vasya - 28.08.16 21:46
Вот именно, что приходилось и родных хоронить и друзей.. Мало того, даже самому выезжать. Если человек умирает дома и даже вызвали скорую, и скорая констатировала смерть вызывается из РОВД оперативная группа в составе... в том числе и дежурного судмедэксперта, после этого труп отвозят в морг СМЭ.. Исключение если в населенном пункте нет морга СМЭ, тогда в больницу где есть морг и соответствующий персонал провести вскрытие, под протокол.Бред это.
Насмешили.. *JOKINGLY* умер родственник, я заявил, что он умер сам от хронического заболевания и мне тут же все поверили.. Сами то понимаете? и никто не задастся мыслью, а не было ли у меня злого умысла? Ага.. сейчас.. *YES*
Я в самом большом городе России живу и никто на не криминальную смерть у себя дома не выезжает. Вскрытие остаётся на усмотрение родственников, а протоколов нет никаких. И ещё проблема самому транспорт найти для перевозки тела...
Отправлено: Агаша - 28.08.16 21:52
Вскрытие остаётся на усмотрение родственников,Не правда.Если человеку за 60 и есть в поликлинике на участке карточка,то приходит участковый врач и дает справку.Если в больницу не обращался,то везут вскрывать.Тяжелобольных тоже не вскрывают.
Добавлено позже:
У первой пятерки так называемые "трупные пятна" образовались в морге при оттаивании - тела были доставлены в замороженном состоянии и оттаивали все лежа на спинах.
Цитирование
1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
Отправлено: baks70 - 28.08.16 22:09
Какой бред вы несёте!Конечно я не прав, просто я сам был в подобной оперативной группе, куда входил оперативник, криминалист, судмедэксперт, иногда кинолог с собакой.. (а вот следователя там не было ;)) Правда было это лет 20ть назад, не думаю, что правила сильно изменились, разве, что кто-то забъет на службу или переведет на коммерческие рельсы.. Не слышал, чтобы труповозки стали коммерческими.. Не путаете с катафалком? ;)
Какая оперативная группа?, какая бригада?, какие эксперты? Чушь полная! Труп, если дежурный следователь не определил криминал, в морг отвозят только за ваш счёт, т.е. за деньги!
Я, конечно не знаю, есть ли в нашем населённом пункте, с населением в миллион человек, морг СМЭ?, или больница с персоналом..., но, Вы, совсем, т.е. нихрена не правы!!!
Отправлено: Vasya - 28.08.16 22:13
Конечно я не прав, просто я сам был в подобной оперативной группе, куда входил оперативник, криминалист, судмедэксперт, иногда кинолог с собакой.. (а вот следователя там не было ;)) Правда было это лет 20ть назад, не думаю, что правила сильно изменились, разве, что кто-то забъет на службу или переведет на коммерческие рельсы.. Не слышал, чтобы труповозки стали коммерческими.. Не путаете с катафалком? ;)Вы жили и работали где-то в США?
Отправлено: baks70 - 28.08.16 22:17
Бред это.А кто определил криминальная смерть или нет? Ребятки Вы или ерунду пишите, или просто не в курсе ситуации.. И какая разница какой город- правила везде одинаковые.. Другое дело если современная
Я в самом большом городе России живу и никто на не криминальную смерть у себя дома не выезжает. Вскрытие остаётся на усмотрение родственников, а протоколов нет никаких. И ещё проблема самому транспорт найти для перевозки тела...
В мае забирал ребенка из садика, так там дедушка помер, пришел с бабушкой за внуком и ага.. Я сразу увидел что поздно, но промолчал ради бабушки и так убивалась, воспитательница пыталась что-то сделать до приезда скорой. Скорая приехала через 20 минут (нормально, станция через два квартала), констатировали смерть, вызвали оперативную группу, дожидались её, потом оперативник взял свидетельские показания, концовки ждать не стал, три часа мурыжили.. А Вы говорите бред..
Сорри за офф
Добавлено позже:
Вы жили и работали где-то в США?Я жил в СССР и работал в МВД СССР..
Отправлено: Vasya - 28.08.16 22:22
А кто определил криминальная смерть или нет?Да никто. Если кто-то из обнаруживших тело сомневается, то заявляет в полицию.
Пример с дедушкой некорректен, ибо он умер не у себя дома, а в общественном месте.
Отправлено: baks70 - 28.08.16 22:25
Да никто. Если кто-то из обнаруживших тело сомневается, то заявляет в полицию.Если Вы обнаружите труп родственника дома (как был пример выше), то действия будут такими же
Пример с дедушкой некорректен, ибо он умер не у себя дома, а в общественном месте.
З.Ы за бред надеюсь извинитесь..
З.Ы.Ы обычно в полицию заявляет врач скорой помощи, если её вызывали, чтобы на него потом не навесили.. Если труп уже холодный по любому вызывают полицию.
Добавлено позже:
Какой бред вы несёте! но, Вы, совсем, т.е. нихрена не правы!!!Надеюсь тоже извинитесь, поскольку я описал, то с чем сталкивался лично, и при смерти матери и по службе.. И если у Вас другой опыт, это не значит, что я нихрена не прав
Отправлено: Vasya - 28.08.16 22:31
Если Вы обнаружите труп родственника дома (как был пример выше), то действия будут такими жеВот не фига. В 00-х хоронил 3-х друзей, каждый их которых умер до 40 лет по причине болезней на почве злоупотребления, но в своей постели. Никто милицию не вызывал и она не появлялась. Хоронил знакомых и родственников сильно преклонного возраста - тоже самое.
З.Ы за бред надеюсь извинитесь..
Единственный на моей памяти случай привлечения полиции - смерть молодой женщины-алкоголички, но в постели постороннего человека. И то он сам заявил...
Отправлено: baks70 - 28.08.16 22:36
Вот не фига. В 00-х хоронил 3-х друзей, каждый их которых умер до 40 лет по причине болезней на почве злоупотребления, но в своей постели. Никто милицию не вызывал и она не появлялась. Хоронил знакомых и родственников сильно преклонного возраста - тоже самое.Вы меня веселите.. У вас на руках труп, допустим не криминальный, умирал практически у вас на руках (и даже не от паленной водки и не колбасой отравился, вы в этом уверены, так пили вместе) и? Вы со скорбным видом говорите царствие небесное и везете его на своей машине или частной труповозке в морг?.. Там его принимают без вопросов (ну за денежку понятно, но без официальных бумаг), обряжают, и Вы его везете на кладбище хоронить.. Так что ли? =-O
Единственный на моей памяти случай привлечения полиции - смерть молодой женщины-алкоголички, но в постели постороннего человека. И то он сам заявил...
З.Ы умирали прямо дома или все таки в больнице?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.08.16 22:44
Отправлено: Vasya - 28.08.16 22:47
Вы меня веселите.. У вас на руках труп, допустим не криминальный, умирал практически у вас на руках (и даже не от паленной водки и не колбасой отравился, вы в этом уверены, так пили вместе) и? Вы со скорбным видом говорите царствие небесное и везете его на своей машине или частной труповозке в морг?.. Там его принимают без вопросов (ну за денежку понятно, но без официальных бумаг), обряжают, и Вы его везете на кладбище хоронить.. Так чтоли? =-OВсе перечисленные умирали у себя дома (кроме девушки, что "в гостях"), включая стариков. Все умерли либо ночью, либо в одиночестве. То есть при их смерти никто не присутствовал и были обнаружены уже их мёртвые тела. Никто с ними вместе перед смертью не пил. Но трое молодых страдали серьёзными заболеваниями, развившимися на этой почве, о чём было известно.
З.Ы умирали прямо дома или все таки в больнице?
Одного обнаружил я, двоих матери. Вызвали скорую/фельдшера. Получили справку о смерти. Потом, если в Москве, сами звонили похоронные агенты. За городом - искали по телефонам больницы и администрации труповозку. Так же было и со стариками. Милицию никто не звал и она не приезжала!!!
Отправлено: wolf_33 - 28.08.16 23:11
Я уже писал в теме по анализ структуры уг.дела о том, что сами эксперты мне рассказывали, что вскрытия на месте обнаружения трупов встречались. Это было связано с плохим состоянием тел и трудностью их транспортировки. И в нашей истории ведь обсуждалась возможность получения письменного заключения Возрожденного о невозможности транспортировки тел с Перевала, но он такой справки не дал, объяснив, что не желает брать на себя такую ответственность. То, что он был на Перевале в связи с обнаружением тел - факт, тут обсуждать нечего. То, что и должен был быть - тоже факт. Тем более по возбужденному уг.делу.
Суд-мед эксперт выезжает на все криминальные и не очевидные смерти в обязательном порядке. Это факт, который не подлежит обсуждению. Поэтому не совсем понимаю, зачем вышеразвернувшиеся жаркие споры применительно к нашей истории, но эксперт точно входил в дежурные группы и выезжал с ними на все происшествия, связанные с гибелью. И, скажем так, практически везде, где выезжала милиция или прокуратура на смерть - с ними был суд.мед.эксперт. Все не очевидные - это и обнаруженные в квартире одинокие, и висельники и утопленники и.д. и просто в состоянии разложения, замерзания, после пожара и иное такое же. Бакс70 безусловно прав, но в жизни ведь не всегда так по правилам происходит. Но к чему спорить, по нашей истории ведь факт присутствия Возрожденного на Перевале не обсуждается.
Отправлено: baks70 - 28.08.16 23:13
Вызвали скорую/фельдшера. Получили справку о смерти. Потом, если в Москве, сами звонили похоронные агенты. За городом - искали по телефонам больницы и администрации труповозку. Так же было и со стариками. Милицию никто не звал и она не приезжала!!!O tempora! O mores! Что тут скажешь, всё может быть. Как говорил Жванецкий- Чего у нас только может не быть, у нас всего может не быть..
Допускаю что система изменилась, но это не правильно.. Врачи вешают на себя решение, что может быть чревато.. А полиция рада с себя снять хлопоты..
Отправлено: Аскер - 28.08.16 23:21
Действительно, обязательно на все трупы обязана выезжать оперативная группа и отправлять тело на вскрытие.
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОЧЕВИДНЫХ СЛУЧАЕВ.
А вот очевиден ли случай - решает ВРАЧ, выписывающий справку о смерти. Вот без него вы не обойдетесь 100%.
Есть ситуации когда и для 30летнего парня у него все очевидно. Тем более если это участковый и знал его историю болезни. А иногда и для 80-летнего старика, умершего в своей постели в окружении толпы наследников сомнения возникнут.
Отправлено: sapfir - 28.08.16 23:23
Отправлено: wolf_33 - 28.08.16 23:24
Оффтоп (текст не по теме)Мальчики, не ссорьтесь. И baks70, и Vasya, правы.А я? я?Я ведь тоже прав! *ROFL*
Отправлено: Vasya - 28.08.16 23:38
Мальчики, не ссорьтесь. И baks70, и Vasya, правы.И даже не совсем очевидных. По одному из случаев тело было обнаружено мамой в кровати днём в понедельник, когда она пришла гладить к нему рубашки. В окружении пустых банок из-под джин-тоника. Водку организм уже не принимал, но на работу ходить ежедневно позволял. До этого в 32 года перенёс инфаркт, а в последствии микроинсульт.
Действительно, обязательно на все трупы обязана выезжать оперативная группа и отправлять тело на вскрытие.
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОЧЕВИДНЫХ СЛУЧАЕВ.
А вот очевиден ли случай - решает ВРАЧ, выписывающий справку о смерти. Вот без него вы не обойдетесь 100%.
Есть ситуации когда и для 30летнего парня у него все очевидно. Тем более если это участковый и знал его историю болезни.
Последний раз живым видели и слышали в пятницу, когда прогуливался вокруг дома с тем же джин-тоником. А поскольку зарплата позволяла покупать его ящиками, то по количеству выпитого определить умер человек в пятницу или в понедельник или в субботу-воскресенье не представилось возможным. Нам, непрофессионалам. Родителям это было не надо, ну,а милицию, как я писал, никто не привлекал и вскрытие не делал. В свидетельстве и на памятнике датой смерти указали дату обнаружения мамой тела... И всё.
Отправлено: Аскер - 28.08.16 23:50
А я? я?Я ведь тоже прав! *ROFL*Безусловно. Но когда я писал - ваше сообщение еще не видел :)
И даже не совсем очевидных. По одному из случаев"Очевидно" я имел ввиду для врача. И очевидна должна быть причина смерти а не дата. И в этом случае явно эта причина сомнений не вызывала. Ну а потом всегда бывают исключения. И "очевидно" врачу станет за маленький подарок - и такое бывает. Врач тоже не всегда в скрытии заинтересован - может всплывет, что он лечил неправильно?
Отправлено: Vasya - 28.08.16 23:55
"Очевидно" я имел ввиду для врача. И очевидна должна быть причина смерти а не дата. И в этом случае явно эта причина сомнений не вызывала. Ну а потом всегда бывают исключения. И "очевидно" врачу станет за маленький подарок - и такое бывает. Врач тоже не всегда в скрытии заинтересован - может всплывет, что он лечил неправильно?Вот этом приведённом мной случае, не только дату, но и причину смерти никто по сей день не знает. И не узнает.
Мать вызвала скорую. Абсолютно незнакомый фельдшер спросил: "Болел?" - "Болел."- "Чем?" - "Сердцем".
Диагноз - ишемическая болезнь сердца. Всё. Московская область. 2007 г.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 00:03
И "очевидно" врачу станет за маленький подарок - и такое бывает. Врач тоже не всегда в скрытии заинтересован - может всплывет, что он лечил неправильно?А вот это уже криминал, как минимум административное правонарушение =-O
Добавлено позже:
Вот этом приведённом мной случае, не только дату, но и причину смерти никто по сей день не знает. И не узнает.Вообще атас! Может его кто траванул.. Смелый фельдшер, дело то подсудное..
Мать вызвала скорую. Абсолютно незнакомый фельдшер спросил: "Болел?" - "Болел."- "Чем?" - "Сердцем".
Диагноз - ишемическая болезнь сердца. Всё. Московская область. 2007 г.
Отправлено: Vasya - 29.08.16 00:09
Вообще атас! Может его кто траванул.. Смелый фельдшер, дело то подсудное..А кто под суд-то подводить будет? Мать? Или отец, который уже в морге от вскрытия отказался?
Ближайшим родственникам с его смертью всё понятно было. Да и для окружающих и сослуживцев, хоть и стала шоком, но причины её были видны издалека.
Хотя, я не исключаю, что за два дня в морге, может, кто из милиции был и протокол писал. Но нам это неизвестно, да никто и не интересовался...
Отправлено: baks70 - 29.08.16 00:12
А кто под суд-то подводить будет? Мать? Или отец, который уже в морге от вскрытия отказался?просто ради интереса, а наследники были?
Ближайшим родственникам с его смертью всё понятно было. Да и для окружающих и сослуживцев, хоть и стала шоком, но причины её были видны издалека.
Отправлено: Vasya - 29.08.16 00:15
просто ради интереса, а наследники были?Мать с отцом на подаренную ими же квартиру. И на недопитые банки...
Отправлено: Old Himenos - 29.08.16 01:42
Конечно я не прав, просто я сам был в подобной оперативной группе, куда входил оперативник, криминалист, судмедэксперт, иногда кинолог с собакой.. (а вот следователя там не было ;)) Правда было это лет 20ть назад, не думаю, что правила сильно изменились, разве, что кто-то забъет на службу или переведет на коммерческие рельсы.. Не слышал, чтобы труповозки стали коммерческими.. Не путаете с катафалком? ;)Оперативная группа, она конечно есть, даже с собакой, но на сообщения о смерти по естественным причинам никогда не выезжает. Я, волею судеб, более 20-ти лет занимаюсь организацией похорон родственников (именно с "того самого" момента) и ни разу не видел никого кроме опера (следователь, опер, дознаватель... - всё одно, толку то?, все забили на службу, с 1985 года) , за которым приходилось, иногда, самому ехать в РОВД (то у них машин нет, то времени, то ещё чего). Собаку с кинологом я видел только по телевизору, Мухтар, кажется называется, экспертов и криминалистов тоже живьём не видел.
А кем, Вы, были в такой группе?
Про труповозку, она не коммерческая, а вот услуги морга... - та ещё контора!, даже по смерти в ДТП вскрытия, если не занести, делают больше недели. Но, бабло побеждает зло!
Добавлено позже:
Мальчики, не ссорьтесь. И baks70, и Vasya, правы.ВРАЧ в этих делах НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ, от слова вообще! Врачи работают только с живыми и на трупы не выезжают. Свидетельство о смерти выписывает ЗАГС. Констатировать смерть может и опер, который и решает о причинах смерти (естественная или нет), может отправить в морг, для вскрытия, тогда заключение о причинах смерти выпишет ПАТАЛОГОАНАТОМ, а может оставить труп родственникам дома, вот и всё.
Действительно, обязательно на все трупы обязана выезжать оперативная группа и отправлять тело на вскрытие.
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОЧЕВИДНЫХ СЛУЧАЕВ.
А вот очевиден ли случай - решает ВРАЧ, выписывающий справку о смерти. Вот без него вы не обойдетесь 100%.
Есть ситуации когда и для 30летнего парня у него все очевидно. Тем более если это участковый и знал его историю болезни. А иногда и для 80-летнего старика, умершего в своей постели в окружении толпы наследников сомнения возникнут.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 02:34
Оперативная группа, она конечно есть, даже с собакой, но на сообщения о смерти по естественным причинам никогда не выезжает. Я, волею судеб, более 20-ти лет занимаюсь организацией похорон родственников (именно с "того самого" момента) и ни разу не видел никого кроме опера (следователь, опер, дознаватель... - всё одно, толку то?, все забили на службу, с 1985 года) , за которым приходилось, иногда, самому ехать в РОВД (то у них машин нет, то времени, то ещё чего). Собаку с кинологом я видел только по телевизору, Мухтар, кажется называется, экспертов и криминалистов тоже живьём не видел.Господи, какие Вы страсти пишите.. Вам четыре человека написали обратное, а Вы упорствуете.. Ну да ладно, написали, что бывает и без группы, но чтобы без заключения врача?! Кто смерть констатировать будет, бумажку кто даст? Опер? Опер может на глазок определить естественная смерть или нет? Да блин у вас опера супер! Действительно зачем врачи.. =-O Мы видимо с вами живем в разных странах..
А кем, Вы, были в такой группе?
Про труповозку, она не коммерческая, а вот услуги морга... - та ещё контора!, даже по смерти в ДТП вскрытия, если не занести, делают больше недели. Но, бабло побеждает зло!
Добавлено позже:ВРАЧ в этих делах НЕ ПРИНИМАЕТ УЧАСТИЯ, от слова вообще! Врачи работают только с живыми и на трупы не выезжают. Свидетельство о смерти выписывает ЗАГС. Констатировать смерть может и опер, который и решает о причинах смерти (естественная или нет), может отправить в морг, для вскрытия, тогда заключение о причинах смерти выпишет ПАТАЛОГОАНАТОМ, а может оставить труп родственникам дома, вот и всё.
Отправлено: Vasya - 29.08.16 03:04
Господи, какие Вы страсти пишите.. Вам четыре человека написали обратное, а Вы упорствуете.. Ну да ладно, написали, что бывает и без группы, но чтобы без заключения врача?! Кто смерть констатировать будет, бумажку кто даст? Опер? Опер может на глазок определить естественная смерть или нет? Да блин у вас опера супер! Действительно зачем врачи.. =-O Мы видимо с вами живем в разных странах..Вот без врача\фельдшера и я не видел. Наверно, там где живёт baks70 трупы без полиции в морг не берут, там, где живу я - без врачей, а там где Old можно завозить всех подряд. И ещё живых тоже. Страна большая.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 03:11
Вот без врача\фельдшера и я не видел. Наверно, там где живёт baks70 трупы без полиции в морг не берут, там, где живу я - без врачей, а там где Old можно завозить всех подряд. И ещё живых тоже. Страна большая.*THUMBS UP*
Отправлено: Old Himenos - 29.08.16 04:05
Вот без врача\фельдшера и я не видел. Наверно, там где живёт baks70 трупы без полиции в морг не берут, там, где живу я - без врачей, а там где Old можно завозить всех подряд. И ещё живых тоже. Страна большая.А откуда врач возьмётся? Вы участкового подождёте, или труп в районную поликлинику повезёте?, только не говорите, что скорую вызовите!
Господи, какие Вы страсти пишите.. Вам четыре человека написали обратное, а Вы упорствуете.. Ну да ладно, написали, что бывает и без группы, но чтобы без заключения врача?! Кто смерть констатировать будет, бумажку кто даст? Опер? Опер может на глазок определить естественная смерть или нет? Да блин у вас опера супер! Действительно зачем врачи.. =-O Мы видимо с вами живем в разных странах..Опер (участковый, дежурный по РОВД) пишет протокол (а может справку, не помню форму документа), который я отдавал ритуальщикам, ЗАГС выдавал свидетельство о смерти. Опер (участковый, дежурный) может определить смерть по естественным причинам, в таком случае тело в морг не забирают, только по желанию, ВРАЧ на трупы не выезжает, если у опера возникли сомнения, тогда и появляется опер. группа, я с ними не сталкивался.
Если под "врачом" имеется в виду патанатом, то так и пишите, но он тоже не выезжает никуда, далее прозекторской, если СМЭ -это не врач.
Я, лично, с медиками в таких делах не контактировал ни разу, и не видел их ни разу, из СЕМИ раз печального опыта.
Вы так и не ответили на вопрос: "А кем, Вы, были в такой группе?"
Отправлено: Vasya - 29.08.16 05:30
А откуда врач возьмётся? Вы участкового подождёте, или труп в районную поликлинику повезёте?, только не говорите, что скорую вызовите!Это, как выяснилось, зависит от местности.
В Москве вызову скорую. В Подмосковье скорее всего тоже. А во Владимирской области справки поселкового фельдшера было предостаточно.
Но только не для того, чтобы перевезти в морг. Туда - своими усилиями. И если , в принципе, было бы на чём, то можно было бы и своими силами.
Кстати, соседнюю бабушку во Владимирской даже в морг не возили. Из дома сразу через три квартала на кладбище поехала. И полиции у них во дворе\на поминках я точно не видел.
Добавлено позже:
Опер (участковый, дежурный по РОВД) пишет протокол (а может справку, не помню форму документа), который я отдавал ритуальщикам, ЗАГС выдавал свидетельство о смерти. Опер (участковый, дежурный) может определить смерть по естественным причинам, в таком случае тело в морг не забирают, только по желанию, ВРАЧ на трупы не выезжает, если у опера возникли сомнения, тогда и появляется опер. группа, я с ними не сталкивался.А вот кто опера вызывать на естественную смерть без какой-то надобности себе домой будет? И как это на дому нынешний 20-летний опер определит, даже на глазок, причину смерти? Без врача?
Добавлено позже:
Old,
И ещё, скажите, у вас за вскрытие деньги берут?
У нас берут. Если это, конечно, по желанию родственников, а не по постановлению правоохранительных органов.
Официально берут, в кассу. Но кое-где, говорят, можно и договориться...
Отправлено: Old Himenos - 29.08.16 12:02
Это, как выяснилось, зависит от местности.Скорая на трупы не выезжает! Смерть до прибытия и на этом всё. Позвоните, поинтересуйтесь, Вам скажут - Вызывайте милицию (т.е. полицию). Вот отсюда они, опера, дежурные, участковые и берутся, кроме них, на труп, никто не поедет, а уж кого они позже затребуют, если надо, СМЭ, криминалиста или собаку, это всё по обстоятельствам.
В Москве вызову скорую. В Подмосковье скорее всего тоже. А во Владимирской области справки поселкового фельдшера было предостаточно.
Но только не для того, чтобы перевезти в морг. Туда - своими усилиями. И если , в принципе, было бы на чём, то можно было бы и своими силами.
Кстати, соседнюю бабушку во Владимирской даже в морг не возили. Из дома сразу через три квартала на кладбище поехала. И полиции у них во дворе\на поминках я точно не видел.
Добавлено позже:А вот кто опера вызывать на естественную смерть без какой-то надобности себе домой будет? И как это на дому нынешний 20-летний опер определит, даже на глазок, причину смерти? Без врача?
Добавлено позже:
Old,
И ещё, скажите, у вас за вскрытие деньги берут?
У нас берут. Если это, конечно, по желанию родственников, а не по постановлению правоохранительных органов.
Официально берут, в кассу. Но кое-где, говорят, можно и договориться...
Сами подумайте - есть труп, вызвали врача, он констатировал смерть, определив естественные её причины и всё?, т.е. 20-ти летний опер не в состоянии определить причины смерти, а 20-ти летний фельдшер может утверждать отсутствие криминала?
За вскрытие, официально в рамках дел, теперь (вроде) не берут, не так давно было громкое дело на их полянке. За скорость берут, за бальзамирование берут, и т.д. - за всё берут, там очень длинный список "дополнительных услуг". Я не люблю общаться с этой системой, поэтому всё решают ритуальщики, но, косвенно, приходилось сталкиваться. А где у нас не берут?
Отправлено: Наталико - 29.08.16 12:16
Констатировать смерть может и опер, который и решает о причинах смерти (естественная или нет), может отправить в морг, для вскрытия, тогда заключение о причинах смерти выпишет ПАТАЛОГОАНАТОМ, а может оставить труп родственникам дома, вот и всё.Мой опыт в этих неприятных делах говорит о том, что опер констатирует смерть, вызывается труповозка, труп отправляется в бюро СМЭ на вскрытие для определения причины смерти. Потом даже письменный ответ приходит на имя родственников, что в результате проверки установлено, что смерть не имела криминальный характер (что-то такое, не дословно). Как может опер решить о причинах смерти? Даже патан не может определить причину без вскрытия, насколько я понимаю.
Отправлено: baks70 - 29.08.16 12:29
А откуда врач возьмётся? Вы участкового подождёте, или труп в районную поликлинику повезёте?, только не говорите, что скорую вызовите!Опер (участковый, дежурный по РОВД) пишет протокол (а может справку, не помню форму документа), который я отдавал ритуальщикам, ЗАГС выдавал свидетельство о смерти. Опер (участковый, дежурный) может определить смерть по естественным причинам, в таком случае тело в морг не забирают, только по желанию, ВРАЧ на трупы не выезжает, если у опера возникли сомнения, тогда и появляется опер. группа, я с ними не сталкивался.видите оказывается можно разобраться, а не обвинять других бредом
Если под "врачом" имеется в виду патанатом, то так и пишите, но он тоже не выезжает никуда, далее прозекторской, если СМЭ -это не врач.
Я, лично, с медиками в таких делах не контактировал ни разу, и не видел их ни разу, из СЕМИ раз печального опыта.
Вы так и не ответили на вопрос: "А кем, Вы, были в такой группе?"
Итак
1. Вы не сталкивались с опергруппой, но это же не значит, что её не существует
2. Если труп явный, конечно вызываете полицию, а не скорую (но всё таки вызываете а не сразу везете в морг ;))
3. Да пришел участковый или ППС.. и я бы на их месте не стал бы брать на себя смелость сходу утверждать криминальный труп или нет, а отправил бы всё равно на вскрытие
4. Но при малейших подозрениях в насильственной смерти (травмы, гематомы, остатки ужина на двоих, беспорядок в жилище) вызывается опергруппа куда обязательно входит СМЭ
При варианте, что человек умирает у вас на руках, вы вызываете скорую (а это врач), скорая приезжает, а на руках у вас труп- скорая по любому вызывает полицию, ну и дальше со второго пункта, всё остальное от лукавого.. Как видите никакого бреда. *YES*
Я был в опергруппе в качестве стажера на побегушках.. То труп из петли достать, то перевернуть, то мусор собрать.. Работка не из приятных я Вам доложу..
Отправлено: Old Himenos - 29.08.16 13:41
видите оказывается можно разобраться, а не обвинять других бредомВо-о-от, потихонечку, разобрались!
Итак
1. Вы не сталкивались с опергруппой, но это же не значит, что её не существует
2. Если труп явный, конечно вызываете полицию, а не скорую (но всё таки вызываете а не сразу везете в морг ;))
3. Да пришел участковый или ППС.. и я бы на их месте не стал бы брать на себя смелость сходу утверждать криминальный труп или нет, а отправил бы всё равно на вскрытие
4. Но при малейших подозрениях в насильственной смерти (травмы, гематомы, остатки ужина на двоих, беспорядок в жилище) вызывается опергруппа куда обязательно входит СМЭ
При варианте, что человек умирает у вас на руках, вы вызываете скорую (а это врач), скорая приезжает, а на руках у вас труп- скорая по любому вызывает полицию, ну и дальше со второго пункта, всё остальное от лукавого.. Как видите никакого бреда. *YES*
Я был в опергруппе в качестве стажера на побегушках.. То труп из петли достать, то перевернуть, то мусор собрать.. Работка не из приятных я Вам доложу..
При, явно не криминальном трупе, как , в прочем и при любом, вызываем полицию (по новому), врача вызывать смысла нет - не поедет на труп, прибывший полиционер вправе дать заключение о естественной смерти, но это зависит от его квалификации и готовности взять ответственность на себя, поездка трупа в морг не обязательна, но возможна по желанию.
При наличии признаков насильственной смерти или сомнений у полиционера, вызывается опер. группа и далее по полной процедуре.
Коллективный разум победил!
Прошу, меня, извинить если чем оскорбил или чего-то не так, не со зла, просто так занялось.
Работку стажёра понимаю, бывал с разных сторон, но не в этой професии.
Отправлено: a-lukynec - 29.08.16 16:42
в дневное время:
•Вызвать участкового врача для осмотра тела, констатации смерти и оформления бланка констатации смерти.*
•Вызвать сотрудника милиции для оформления протокола осмотра трупа.*
•С бланком констатации смерти, протоколом осмотра трупа, медицинским полисом и амбулаторной картой умершего (при наличии её на руках), паспортом умершего и паспортом заявителя обратиться в поликлинику для оформления медицинского свидетельства о смерти или для решения вопроса о направлении трупа на патологоанатомическое вскрытие.**
•Если принято решение о направлении трупа на патологоанатомическое вскрытие, то вызвать специализированную машину для перевозки тела в морг (телефон службы трупоперевозки подскажут медицинские работники)*, а потом с паспортом умершего и паспортом заявителя необходимо обратиться в морг, в которое будет перевезено тело, для оформления медицинского свидетельства о смерти (после доставления тела в морг).
Отправлено: Alina - 29.08.16 19:42
Оффтоп (текст не по теме)Мой опыт в этих неприятных делах говорит о том, что опер констатирует смерть, вызывается труповозка, труп отправляется в бюро СМЭ на вскрытие для определения причины смерти. Потом даже письменный ответ приходит на имя родственников, что в результате проверки установлено, что смерть не имела криминальный характер (что-то такое, не дословно). Как может опер решить о причинах смерти? Даже патан не может определить причину без вскрытия, насколько я понимаю.У меня был такой же опыт. Подруга после Нового года уехала к родителям, они жили в другом городе. А когда приехала через два дня, обнаружила своего мужа мертвым. Умер во сне от остановки сердца. Скорее всего погулял хорошо с друзьями, прямо скажем, выпить он любил, человек был творческий, музыкант. Все было именно так, как Вы описали. Присутствовала при этом, потому что она сразу позвонила и попросила приехать. Что делать, она не знала. Позвонила в скорую, те сами вызвали милицию. Приехала милиция, так как человек был молодой - 30 лет всего, а, значит, смерть преждевременная. После осмотра милиция сама вызвала труповозку, в морг и вскрытие. Участковый врач и никакой другой привлечен полицией не был. Причем ждали вскрытия больше недели. Очередь. :( Там же выдали бумажку, не помню, как она называлась, на основе которой ЗАГС выдал свидетельство о смерти. Дело было в 2001 году.
Отправлено: ivanes - 29.08.16 20:42
Всё именно так! Я имею точно такой печальный опыт...
А то ломают копья непонятно за что.
Отправлено: Old Himenos - 30.08.16 02:30
[url]http://www.memoriam.ru/chto-neobxodimo-delat-kogda-umer-chelovek[/url] ([url]http://www.memoriam.ru/chto-neobxodimo-delat-kogda-umer-chelovek[/url])Инструкции и рекомендации это одно, а жизнь несколько другая...
в дневное время:
•Вызвать участкового врача для осмотра тела, констатации смерти и оформления бланка констатации смерти.*
•Вызвать сотрудника милиции для оформления протокола осмотра трупа.*
...
В нашем регионе врачи, включая скорую помощь, на трупы не ходят!
За исключением случаев, когда полиция привлекает врача или фельдшера для оформления, где-нибудь в глухомани.
В приведённой, Вами, инструкции также не всё ровно, есть и кривые места:
3. Какие документы необходимо оформить для похорон (кремации):
Бланк констатации смерти (выдается бригадой скорой помощи).
Медицинское свидетельство о смерти (выдается врачом поликлиники или работниками морга).
Протокол осмотра трупа (выдается сотрудником милиции).
Гербовое свидетельство о смерти органов ЗАГС (выдается работниками органа ЗАГСа).
Справка о смерти (форма 33).
Справка на получение государственного пособия на погребение (выдается работниками органа ЗАГСа).
Договор об оказании ритуальных услуг (оформляется агентом ритуально-похоронной службы).
Невозможно наличие на руках, выделенных красным документов, в один момент.
А если действуют ритуальщики, то вообще делать ничего не надо, только оплатить счёт
Хотя тема оформления документов вообще не затрагивалась.
Ну и вот это:
** Внимание! Медицинское свидетельство о смерти оформляется районной поликлиникой в тех случаях (не всегда), если со дня последнего обращения умершего к врачу прошло не более двух недель. (Исправления в медицинской справке о смерти не допускаются, поэтому проверяйте на месте правильность указанных данных).
Во всех остальных случаях медицинское свидетельство о смерти оформляется после патолого-анатомического или судебно-медицинского исследования в морге.
Мягко говоря, не совсем так, никто не назначит СМЭ 90-летнему старику, умершему в своей постели, который никогда не был в поликлинике.
Отправлено: ivanes - 30.08.16 06:34
никто не назначит СМЭ 90-летнему старику, умершему в своей постели, который никогда не был в поликлиникеЭто почему же?
А если дедушке помогли отправиться на тот свет, к примеру, отравили из-за квартиры?
Установить, что это было преступление не нужно, потому что человеку 90 лет?
Отправлено: baks70 - 30.08.16 08:39
Оффтоп (текст не по теме)a-lukynec, спасибо, дорогой форумчанин!Копья изначально ломались из-за крайностей- кто-то кинулся в крайность типа бред, кто-то в ответ.. а истина она всегда посередине. В итоге пообщались, пришли к компромиссу. Везде бы так
Всё именно так! Я имею точно такой печальный опыт...
А то ломают копья непонятно за что.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Это почему же?и из-за чего копья ломать? *JOKINGLY*
А если дедушке помогли отправиться на тот свет, к примеру, отравили из-за квартиры?
Установить, что это было преступление не нужно, потому что человеку 90 лет?
Отправлено: arhelon - 30.08.16 09:09
Установить, что это было преступление не нужно, потому что человеку 90 лет?Как установить при вскрытии, что просто вовремя не дали нужного лекарства?
Отправлено: Enny - 30.08.16 09:54
Мягко говоря, не совсем так, никто не назначит СМЭ 90-летнему старику, умершему в своей постели, который никогда не был в поликлинике.Назначат. Ну у нас в РБ точно назначат. И кстати если он умер в больнице - пробыв там менее суток (досуточная летальность) то вскрытие обязательно будет. А вот если больше - то по согласованию с родственниками. Если умер дома - то вызывается и врач и милиция.
Отправлено: baks70 - 30.08.16 10:53
Как установить при вскрытии, что просто вовремя не дали нужного лекарства?это устанавливается при доследственных действиях- например, почему старик остался один без присмотра, кто ему должен был давать лекарства, почему не дали и т.п.
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.16 11:02
Оффтоп (текст не по теме)"обо всем понемногу"...
Отправлено: Belfanio - 30.08.16 13:55
Это почему же?У нас происходит так. Допустим умер родственник.
А если дедушке помогли отправиться на тот свет, к примеру, отравили из-за квартиры?
Установить, что это было преступление не нужно, потому что человеку 90 лет?
* Участковый врач на такие вызовы у нас не ходит. Скорая тоже. Но, всегда надо через скорую вызывать медбригаду (с неотложки), чтобы кто-то из врачей посмотрел и убедиться, что человек действительно умер. Даже если сначала вызвать полицию, то они все равно вызовут медбригаду. Эта бригада пишет только Акт констатации смерти, но не заключение о причине смерти.
* Через полицию вызывается участковый полицейский. Он фоторафирует и протоколирует. Опрашивает родственников. Потом вызывает бригаду из морга. Материалы передает в РОВД.
* Делается вскрытие, морг пишет Акт о причине смерти для прокуратуры. Это забирается родственниками и отвозится в прокуратуру и копию в РОВД и в Похоронное бюро. РОВД закрывает дело.
* Прокуратура выписывает разрешение на захоронение.
* После этого всего Похоронным бюро выписывается Свидетельство о смерти. И, можно хоронить.
Отправлено: wolf_33 - 30.08.16 15:03
Назначат. Ну у нас в РБ точно назначат. И кстати если он умер в больнице - пробыв там менее суток (досуточная летальность) то вскрытие обязательно будет. А вот если больше - то по согласованию с родственниками. Если умер дома - то вызывается и врач и милиция.Да, подтверждаю, все абсолютно так и есть. В Беларуси.
Отправлено: Old Himenos - 30.08.16 15:27
Изначальным условием было, что смерть 100% не криминальная, это подтверждено отсутствием всевозможных внешних повреждений и прочих, внешних, признаков насильственной смерти, а также отсутствием следов борьбы и, вообще, присутствия третьих лиц.
Зачем приводить, как доводы, всякие инструкции, рекомендации и т.п.?
Из простой, хоть и очень грустной, процедуры родилось вселенское противостояние...
Белорусы, я, Вас, искренне уважаю, являясь белорусом по происхождению, да и вообще, остыньте малость, у Вас всё чуток по другому.
Belfanio, у Вас, это где?, так чтобы аж прокуратура в естественной смерти поучаствовала?, да и РОВД дело возбуждало..., извините, по какой статье?
Через полицию вызывается участковый полицейский. - это, что???, или как?
После этого всего Похоронным бюро выписывается Свидетельство о смерти. - это дело ЗАГСа, а что такое "Похоронное бюро"?
Добавлено позже:
Как установить при вскрытии, что просто вовремя не дали нужного лекарства?А почему, старику, должны были дать лекарства???
Он был абсолютно здоров и умер от старости, время пришло!, или так не бывает?
Он прожил хорошую жизнь и умер счастливым!
Люди, отвлекитесь от ужасов, тайн, насилия и прочего!, есть просто жизнь, но она имеет свойство заканчиваться... ... ...
Отправлено: baks70 - 30.08.16 15:33
Вот понеслось-то...
А то ломают копья непонятно за что.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А почему, старику, должны были дать лекарства???Хм, в 90 лет и абсолютно здоровый? И умер? Вы в это верите? =-O
Он был абсолютно здоров и мер от старости, время пришло!, или так не бывает?
Отправлено: Old Himenos - 30.08.16 15:37
Добавлено позже:Хм, в 90 лет и абсолютно здоровый? И умер? Вы в это верите? =-OДа, верю!
Здоровье это не падагра, грипп и прочая хрень, это состояние души - вот человек понял, что сделал всё, пора уходить..., и ушёл, это и есть его счастье.
Отправлено: baks70 - 30.08.16 15:42
Да, верю!Да Вы идеалист, сударь.. Тут у знакомых старушка "умирает" уже несколько лет (за 90то лет). Всей родне и врачам нервы вытрепала- у кучу лекарств принимает и уколы обезбаливающие и массажи, и 5 и 10е последние полгода практически не соображает, но в моменты просветления кроет всех матом, кричит что у неё всё болит и никак не умирает..
Здоровье это не падагра, грипп и прочая хрень, это состояние души - вот человек понял, что сделал всё, пора уходить..., и ушёл, это и есть его счастье.
Так что на самом деле жизнь состоит из ужасов, злобы, ненависти, коварства, лжи, насилия.. А мы хоть иногда пытаемся её чуть-чуть улучшить..
Отправлено: Old Himenos - 30.08.16 16:01
Да Вы идеалист, сударь.. Тут у знакомых старушка "умирает" уже несколько лет (за 90то лет). Всей родне и врачам нервы вытрепала- у кучу лекарств принимает и уколы обезбаливающие и массажи, и 5 и 10е последние полгода практически не соображает, но в моменты просветления кроет всех матом, кричит что у неё всё болит и никак не умирает..И это, тоже, мне знакомо.
Так что на самом деле жизнь состоит из ужасов, злобы, ненависти, коварства, лжи, насилия.. А мы хоть иногда пытаемся её чуть-чуть улучшить..
Наша примитивная животная сущность всего лишь чуток сглаживается разумом, и то вопрос, первостепенными движителями, как ни крути, являются примитивные инстинкты...
"Собака Павлова" рулит миром!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.16 16:23
Комментарий модератора
Понимаю, что тема не из приятных, но давайте все успокоимся и просто узнаем где и и как это происходит.
Понимаю, что тема не из приятных, но давайте все успокоимся и просто узнаем где и и как это происходит.
Отправлено: baks70 - 30.08.16 17:07
Да вроде как бы, хоть тема действительно не из приятных,но обсуждение идет спокойное, обмен мнениями и жизненным опытом.. Чуть раньше даже извинения были и примирения :) Все бы темы так обсуждались, модераторам было бы меньше работы *YES*Комментарий модератора
Понимаю, что тема не из приятных, но давайте все успокоимся и просто узнаем где и и как это происходит.
Отправлено: wolf_33 - 30.08.16 17:17
Отправлено: ivanes - 30.08.16 17:44
Очень похвально!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.08.16 17:50
Отправлено: Belfanio - 31.08.16 14:17
Belfanio, у Вас, это где?, так чтобы аж прокуратура в естественной смерти поучаствовала?, да и РОВД дело возбуждало..., извините, по какой статье?1. Это Киев. Украина.
Через полицию вызывается участковый полицейский. - это, что???, или как?
После этого всего Похоронным бюро выписывается Свидетельство о смерти. - это дело ЗАГСа, а что такое "Похоронное бюро"?
2. Звонится в полицию. Тел. 102. Они перезванивают участковому полицейскому, и тот приходит делать осмотр и составлять бумаги.
3. Пока не будет разрешения из райпрокуратуры на захоронение, никто Свидетельство о смерти не выдаст.
4. "Похоронное бюро" - это у нас (вы будете смеяться) - Ритуальная служба СКП «Специализированный комбинат предприятий коммунально-бытового обслуживания». Именно ему, а не ЗАГСам горадминистрация поручила выдачу свидетельств о смерти. Что такое коррупционные схемы, знаете...?
Отправлено: Old Himenos - 01.09.16 03:13
1. Это Киев. Украина."Ну тады - Ой!"
2. Звонится в полицию. Тел. 102. Они перезванивают участковому полицейскому, и тот приходит делать осмотр и составлять бумаги.
3. Пока не будет разрешения из райпрокуратуры на захоронение, никто Свидетельство о смерти не выдаст.
4. "Похоронное бюро" - это у нас (вы будете смеяться) - Ритуальная служба СКП «Специализированный комбинат предприятий коммунально-бытового обслуживания». Именно ему, а не ЗАГСам горадминистрация поручила выдачу свидетельств о смерти. Что такое коррупционные схемы, знаете...?
У нас, если ждать участкового, ... он как Дед Мороз - все о нём знают, до определённого возраста в него верят, но никто никогда не видел.
Коррупционные схемы?, а что, у Вас, от названия конторы "тариф" зависит? У нас только от совершаемого действия или конкретного объекта.
Хотя, наверное, ЗАГС это территория свободная от коррупции, в обыденном смысле, даже не припомню прецедентов.
Отправлено: a-lukynec - 02.09.16 04:04
- Но без проведения реальных пусков разве они нам поверят? - спросил Устинов. - Они ведь не дураки!
- Американцы на данный момент могут отследить всю траекторию полёта ракеты, если она будет запущена внезапно? - спросил Хрущёв.
- Сейчас - нет, - уверенно ответил Устинов.
- Тогда разыграем для них спектакль, - предложил Хрущёв. - Запустим уже отработанную ракету, пусть даже небольшой дальности, из Плесецка на восток, в тайгу. Одновременно, с рассчитанной задержкой по времени, запустим вторую такую же из тайги по Камчатскому полигону. Только расчёт времени и траектории должен быть точнейшим, чтобы супостаты не усомнились, что на Камчатку упала головная часть той самой ракеты, что стартовала из Плесецка. Можем мы для американцев такую "пьесу" разыграть, а, Дмитрий Фёдорович?
- Теоретически - да, - поразмыслив, ответил Устинов. - Хотя технические вопросы предстоит решить довольно сложные. Во-первых, синхронизация пусков, во-вторых, ракета тяжёлая, пусковая тоже не лёгкая, как их в тайгу забросить? Причём это будет , вероятнее всего, совершенно дикий, необжитый район, - добавил он, глядя на карту.
- Забросить ракету на точку можно с помощью дирижабля, - предложил Хрущёв. - Тут Гудков звонил Шуйскому, сообщил, что они там, в Долгопрудном, построили дирижабль с грузоподъёмностью 50 и 70 тонн. Приглашал посмотреть.
- Ну... допустим, - затею Хрущёва с дирижаблями Устинов искренне считал бредом сивой кобылы в лунную ночь. - Но насчёт синхронизации пусков надо думать. Да и стрелять на Камчатку - не вижу смысла. Слишком близко.
Устинов ещё раз прикинул расстояние по карте.
- Нет, Никита Сергеич, с существующими ракетами - не получается. У нас сейчас в наличии только Р-5 с дальностью 1200 километров. Если будем стрелять из Плесецка, то до Камчатки - всего 5800 километров. Мало. Никого мы таким пуском не впечатлим. Стрелять надо в акваторию Тихого океана.
Отправлено: Аскер - 02.09.16 11:12
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.16 04:28
А если правда,то к раскрытию Тайны Перевала она не ведет. Хоть с дирижаблем,хоть без него, никак не могла гибель ГД стать следствием этой беседы Хрущева с Устиновым.
Отправлено: a-lukynec - 03.09.16 08:03
a-lukynec, это фантазия или цитата?Вообще то это цитата из книги ...
у СССР в тот период не было средства доставки ЯО к территории США ... одной из идей было обмануть руководство США, что у СССР уже есть ракета, которая сможет достать любую точку в США ... Для этого создавались фальшивые пусковые установки, резиновые ракеты ... вот одна из идей была запустить ракету в глухую тайгу, а потом одновременно запустить из тайги дальше, до океана за Камчаткой ... ( типа показать, что такие расстояния уже доступны ракетной технике СССР ) .. Насчет того, осуществили эту идею, или нет , в книге не написано ... Но то, что по тем временам это был очень большой секрет ... это понятно ...
Это Государственная Тайна была ... Да возможно и осталась ею ...
Отправлено: Аскер - 03.09.16 12:05
Вообще то это цитата из книги ...Спасибо.
Книга художественная, или претендует на публицистику?
Отправлено: a-lukynec - 03.09.16 12:36
Книга художественная, или претендует на публицистику?Полухудожественная, но с претензией на документальную ...
Отправлено: sapfir - 04.09.16 00:50
Не знаю, знаком ли кто?
Всё-таки, рекомендую заглянуть.
http://www.interesmir.ru/strashnaya-zagadka-gibeli-gruppyi-dyatlova/ (http://www.interesmir.ru/strashnaya-zagadka-gibeli-gruppyi-dyatlova/)
Маленькие детали выделены: "Характерным признаком последних трех найденных туристов был цвет кожи: по воспоминаниям спасателей — оранжево-красный, в документах судмедэкспертизы — красновато-багряный."
Детально описаны повреждения участников группы, прилагается фото-эскиз травм: http://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html (http://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html)
Описание склоняет в сторону - убийства группы Дятлова. Однако, есть и намёки на возможное отравление (неизвестной природы), что, однако не отменяет и убийства.
Понравилось изложение цепи событий здесь: http://boristen70.livejournal.com/22916.html (http://boristen70.livejournal.com/22916.html)
Анализ актов вскрытия тел на сайте "Форум судебных медиков": http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681)
Эти источники мне показались привлекающими внимание!
* * *
Понравился в "Лив Джорнал" вот этот момент:
" Как и раньше, остается открытым вопрос о причине самого нападения на мирных туристов. Мое личное предположение: в горе Мертвецов существует секретный подземный объект. Приведу аргументы:
А. Известен случай, когда двое геологов заночевали на сопке, глубоко в Тайге. Среди ночи они услышали, как под землей едет поезд. Самые важные стратегические объекты расположены глубоко под землей. Если это завод - то к нему подводят многокилометровое подземное "метро". Но и без подземных ж/д линий на территории СССР хватало секретных подземных объектов.
Б. У манси гора Мертвецов - явное табу, запретная и опасная зона.
В. Компасы в районе горы Мертвецов часто отклоняются. Возможно из-за того, что под землей расположено массивное сооружение из железа и бетона.
Г. Ясна причина, по которой напали на туристов - они зашли в запретную зону. По каким-то причинам, охрана объекта напала на дятловцев. Возможно, что еще ранее, охрана каким-то образом обнаружила себя. Пришлось "зачищать" место, чтобы сохранить тайну расположения важного объекта."
Интересная версия, ещё не встречал. Дятловцы, что-то увидели раньше... что не надо было видеть, или знать. А потом за ними пришли.
Отправлено: Гайна - 04.09.16 01:16
Оффтоп (текст не по теме)Известен случай, когда двое геологов заночевали на сопке, глубоко в Тайге. Среди ночи они услышали, как под землей едет поезд.А если принять чуток для сугреву - то можно услышать как под землёй самолёт летит. :)
Отправлено: baks70 - 04.09.16 01:26
Интересная версия, ещё не встречал. Дятловцы, что-то увидели раньше... что не надо было видеть, или знать. А потом за ними пришли.Как не встречал? А американский фильм ужасов о перевале Дятлова? Там этот момент обыгрывается- подземный бункер и злые бармалеи в форме..
Отправлено: Ирис - 04.09.16 01:36
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас уже не секрет, что в советские времена в Крыму внутри гор было много работающих подземных заводов. Гул и мелкая вибрация от них были слышны на поверхности. Я, отдыхая в Коктебеле (по тем временам - в Планерском), самолично слышала такой гул, шедший от находящейся рядом горы (в закрытом городе Орджоникидзе). Карадаг всегда был закрыт для посетителей. Секретная база в Балаклаве тоже. Про горы на южном побережье - вообще отдельная песня. И это несмотря на то, что Крым - это курортное место, где полно туристов! Что уж говорить про Урал!А если принять чуток для сугреву - то можно услышать как под землёй самолёт летит. :)
Отправлено: baks70 - 04.09.16 01:37
Детально описаны повреждения участников группы, прилагается фото-эскиз травм: [url]http://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html[/url] ([url]http://infokava.com/14121-novoe-rassledovanie-gibeli-gruppy-dyatlova-video.html[/url])Ну оценки экспертизы Тумановым здесь на форуме подробно обсуждали, у него тоже не всё однозначно..
Описание склоняет в сторону - убийства группы Дятлова. Однако, есть и намёки на возможное отравление (неизвестной природы), что, однако не отменяет и убийства.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.16 05:49
Ну оценки экспертизы Тумановым здесь на форуме подробно обсуждали, у него тоже не всё однозначно..У него-то как раз однозначно, у обсуждающих - неоднозначно. Ну если не бьется экспертиза Туманова с его природной версией никак, что тут поделать!
Добавлено позже:
Цитирование
В. Компасы в районе горы Мертвецов часто отклоняются. Возможно из-за того, что под землей расположено массивное сооружение из железа и бетона. Г. Ясна причина, по которой напали на туристов - они зашли в запретную зону. По каким-то причинам, охрана объекта напала на дятловцев. Возможно, что еще ранее, охрана каким-то образом обнаружила себя. Пришлось "зачищать" место, чтобы сохранить тайну расположения важного объекта."Я бы на месте охранников секретного завода в горе и поисковиков бы не пожалел... Попали на холм Слобцов и Шаравин - завалить лицом в снег! Все отряды поисковиков попукать секретной пушкой, одни за другими. Следователей, вертолетчиков, собак - никого в живых не оставлять. Мочить всех, кто зашел на холм! Так надо секреты государства охранять! ЗигХайль, вашу м...!
Интересная версия, ещё не встречал. Дятловцы, что-то увидели раньше... что не надо было видеть, или знать. А потом за ними пришли.
Отправлено: sapfir - 04.09.16 07:42
Я в теме "Артефакты истории" выкладывал ссылки на подземные города! Не знаю, смотрел кто по ссылке, нет?..
Приведу здесь, не по ленитесь пройдите, ужасно интересно.
Интересный материал о подземных городах земли. Это – целый мир. *THUMBS UP*
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1)
http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy (http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy)
http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes (http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes)
http://www.infoniac.ru/news/Interesnye-fakty-o-podzemnyh-gorodah-mira.html (http://www.infoniac.ru/news/Interesnye-fakty-o-podzemnyh-gorodah-mira.html)
Отправлено: Аскер - 04.09.16 11:57
А. Известен случай, когда двое геологов заночевали на сопке, глубоко в Тайге. Среди ночи они услышали, как под землей едет поезд.Фамилии, место работы, дата произошедшего?
Б. У манси гора Мертвецов - явное табу, запретная и опасная зона.Что не помешало им активно участвовать в поиске в этой запретной для них зоне. Когда табу придумывали - 500 рублей в день за это не давали.
В. Компасы в районе горы Мертвецов часто отклоняются. Возможно из-за того, что под землей расположено массивное сооружение из железа и бетона.Фамилии и даты. У кого и когда отклонялся компас? Поисковики и современные экспедиции это отрицают.
Г. Ясна причина, по которой напали на туристов - они зашли в запретную зону.Поисковики и современные экспедиции это отрицают.
Так то ссылки интересные, но не новые. Все равно спасибо, кому-то пригодится.
Отправлено: ivanes - 04.09.16 18:05
Сейчас уже не секрет, что в советские времена в Крыму внутри гор было много работающих подземных заводов. Гул и мелкая вибрация от них были слышны на поверхности. Я, отдыхая в Коктебеле (по тем временам - в Планерском), самолично слышала такой гул, шедший от находящейся рядом горы (в закрытом городе Орджоникидзе). Карадаг всегда был закрыт для посетителей. Секретная база в Балаклаве тоже. Про горы на южном побережье - вообще отдельная песня. И это несмотря на то, что Крым - это курортное место, где полно туристов! Что уж говорить про Урал!На протяжении многих лет при социализме ездила отдыхать в вышеуказанный посёлок Орджоникидзе.
Там живёт моя сестра с семьёй. Они все тогда работали на торпедном заводе, который был в горе.
Там подводные лодки комплектовались торпедами.
Интересно происходит заправка подлодок дизтопливом: по дну моря проложен трубопровод, лодка почти садится на дно и там, под водой, идёт заправка.
Наверху ничего не видно и вообще всё это делается ночью.
Иногда бывают выбросы дизтоплива и тогда всё это плавает на поверхности.
Но там закрытая зона, туда купаться ходить запрещено.
Сейчас всё заброшено... Ходи везде, куда хочешь.
В Балаклаве тоже была в доке подводных лодок в скалах.
Теперь там музей, всё открыто для доступа любопытствующих.
Лодки заходили в доки прямо под водой по туннелям и всплывали там внутри и уже шли по каналам.
Там проходили ремонт, профилактику, и т.д.
Очень впечатляет размах...
Есть фотографии. Сейчас поищу.
Отправлено: a-lukynec - 04.09.16 18:48
Лодки заходили в доки прямо под водой по туннелям и всплывали там внутри и уже шли по каналам.Вот примерно такая стоянка АПЛ у нас в Приморье ...
Отправлено: ivanes - 04.09.16 18:54
Снаружи большое здание с крышей в скале.
Туда и заходят лодки.
Отправлено: Uchamy - 04.09.16 19:29
Компасы в районе горы Мертвецов часто отклоняются. Возможно из-за того, что под землей расположено массивное сооружение из железа и бетона.О-хо-хо (это я вздыхаю глубоко и грустно, ага).
Самые важные стратегические объекты расположены глубоко под землей. Если это завод - то к нему подводят многокилометровое подземное "метро".Где ж начало этого метро?
Очень интересно - куды дели все эти многие тыщщи кубометров выбранной скальной породы, как вывезли?
Опять же как жезезо и бетон ззавезли?
Балаклаву и Приморье в качестве аналогов не предлагать. Там подходы с моря + естественные гроты и "рыхлая" скала (море наработало, вода она такая - даже капля камень точит, а уж прибойная и штормовая волна за миллионы лет та еще силища).
Отправлено: Аскер - 04.09.16 21:55
О-хо-хо (это я вздыхаю глубоко и грустно, ага).Где ж начало этого метро?Вздыхать так уж глубоко не надо. Вот вам аналог и без морского прибоя:
Очень интересно - куды дели все эти многие тыщщи кубометров выбранной скальной породы, как вывезли?
Опять же как жезезо и бетон ззавезли?
Балаклаву и Приморье в качестве аналогов не предлагать. Там подходы с моря + естественные гроты и "рыхлая" скала (море наработало, вода она такая - даже капля камень точит, а уж прибойная и штормовая волна за миллионы лет та еще силища).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)
Как видите, ничего невозможного нет.
Хотя я и не считаю, что там есть такой же город.
Отправлено: Uchamy - 04.09.16 22:49
Как видите, ничего невозможного нет.Видите ли, Аскер, - я в своих постах не пользуюсь Википедией.
Пишу только о том что знаю, в чем разбираюсь и что видела.
Таскать ссылки легко, но... надо же понимать что тащишь.
Все эти секретные города и иже с ними "подземелья" есть и в Сибири, и на Урале. О их существовании среди местных не знали только домохозяйки увлечено вышивающие крестиком под сериалы про Педров и Изаур (ранее что там было ? "7 мгновений", Тихонов, Лановой и прочие наши замечательные фильмы). Да и то, если мужья не работали на грузовиках по вывозке грунта и т.п.
Сосредоточтесь, пожалуйста.
Где ж начало этого метро? Очень интересно - куды дели все эти многие тыщщи кубометров выбранной скальной породы, как вывезли? Опять же как жезезо и бетон завезли?Конкретно в районе перевала.
В Википедии нетууу. Ужасти как секретно? Гм, допустим.
Повторяю простенький вопрос - куды дели тыщщи кубов? Луну не предлагать .
Еше. Вот это колея от "легких" машин
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9104/87853370.4/0_8a314_a11fb4e0_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/566036/)
джипы, уазики, Нивы.
От грузвых такие были бы канавы, с 59 г. размытые в овраги (С. Урал зона избыточного увлажнения).
Тайга, особенно северная, следы хранить всегда, и хранит долго.
А! Еще вопрос. Хто на подперевальном подземелье работал? В смысле как добиралсь, Метром от Уралмаша за несколько сот км?
Отправлено: Belfanio - 05.09.16 00:22
Хотя я и не считаю, что там есть такой же город.Существование некоего подземного военного комплекса много раз обсуждалось, но доказательств нет. Да, и с точки зрения логики, не могло их там быть - ни шахт ракетных (эта технология появилась позжее, под Р-12 и совсем не там), ни подземных заводов. И, это не Балаклава, а тайга глухая.
Как минимум, должны быть дороги, ж/д ветки, следы земляных работ, которые веками сохраняются и можно увидеть на Гугль-Земле.
Если уж, так разойтись фантазией, то может вот такая тема могла быть. Но, даже я "романтик" считаю, что это сказка.
Кстати, у Галки была такая версия сперва. А, потом, она от нее отказалась и придумала несколько других. :)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p69433 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p69433)
Отправлено: a-lukynec - 05.09.16 05:45
Вот сейчас вспомнилось , в связи с упоминанием про подземные города того времени ...
Помню, что там от этой дороги ответвления были разные ... И ещё ... мало кто знал про это ... Правда я не Хабаровчанин был ... студент ... Но и потом с кем общался никаких рассказов о таких "дорогах" не слышал ... Хотя о железнодорожном туннеле под Амуром параллельно существующему мосту вообщем все знали ... а мне потом довелось несколько раз и проехать по нему ... пассажирские поезда туда не ходили, а вот воинские эшелоны пускали ...
Вот сейчас "погуглил" ... оказывается в Инете про "подземный Хабаровск" много написано ...
Много чего было у нас в те времена, про что и сейчас ещё неизвестно осталось ...
http://www.mega-pages.ru/stat?rub=1121 (http://www.mega-pages.ru/stat?rub=1121)
Отправлено: ivanes - 05.09.16 06:40
Грунт оттуда вынимали.
Возможно, это было прикрытием строительства подземного объекта.
Отправлено: Jurij - 05.09.16 07:51
На Урале рудники были?Вот они - http://uralmines.ru/ (http://uralmines.ru/) ; http://mishainik.livejournal.com/11813.html (http://mishainik.livejournal.com/11813.html) Автор этого проекта (MISHAINIK) появился один раз у нас и исчез,так и не ответив на мой вопрос.
Грунт оттуда вынимали.
Возможно, это было прикрытием строительства подземного объекта.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.16 10:26
На Урале рудники были?Не думаю, что знакомство (которого не могло быть) с подземным объектом студентов могло стать причиной вынесения им смертного приговора. Если уж совсем развивать эту странную мысль - там бы их и порешили. Студенты замерзли на открытом пространстве. Гора, лес. Конечно, похоже на то, что им помогли, но помогли как то неумело, добили замерзающих.
Грунт оттуда вынимали.
Возможно, это было прикрытием строительства подземного объекта.
Добавлено позже:
Вот они - [url]http://uralmines.ru/[/url] ([url]http://uralmines.ru/[/url]) ; [url]http://mishainik.livejournal.com/11813.html[/url] ([url]http://mishainik.livejournal.com/11813.html[/url]) Автор этого проекта (MISHAINIK) появился один раз у нас и исчез,так и не ответив на мой вопрос.Штольни и выработки, понятное дело, тогда уже были нерабочими и закрытыми. Должны быть лагеря, бараки, кипеть жизнь, налажено сообщение, а тот район уже тогда по воспоминаниям был совсем безлюдным. Да и выработок непосредственно рядом с местом гибели туристов нет. Подальше где-то - возможно.
А вот вопрос - были ли эти выработки совсем на 100% необитаемыми, открыт. Часто такие места могут стать пристанищем для семейки "снежных людей".
Отправлено: Laura - 05.09.16 11:09
Отправлено: Uchamy - 05.09.16 11:21
А пресловутые проплешины не могут быть местами свалки вынутых горных пород?Нет.
Отправлено: Laura - 05.09.16 11:42
Отправлено: Uchamy - 05.09.16 12:45
Что они вообще из себя представляют на месте? Uchamy, Вам довелось побывать вблизи хоть одной? А то мы только со спутника на них "смотрим" и гадаем.Не ходила, мне и так понятно, что это естественные образования.
На самую знаменитую
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9223/87853370.4/0_8a155_2f21bc5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565589/)
ходил Юдин (а он как известно апологет техногенно-криминальных версий). Вернулся разочарованный: "обычная поляна".
Там близко скальные выходы и сыро, поэтому деревья не растут. Не могут закрепиться.
*
Мне половину жизни платили зарплату за оценку воздействия на природу горнодобывающих предприятий. Поэтому как выглядят отвалы (разного возраста, как зарастают) и карьеры насмотрелась, в частности, в Североуральске и Карпинске. В районе перевала ничего подобного нет.
Отправлено: Аскер - 05.09.16 13:02
Видите ли, Аскер, - я в своих постах не пользуюсь Википедией.Напрасно. Вполне информативно и доказательно.
Добавлено позже:
Где ж начало этого метро?
Конкретно в районе перевала.Ну например в Полуночном.
Очень интересно - куды дели все эти многие тыщщи кубометров выбранной скальной породы, как вывезли?
Опять же как жезезо и бетон ззавезли?
Конкретно в районе перевала.Я не буду безответственно заявлять, как Архимед - "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю" Я реалист и понимаю что ни с какой точки в пределах Солнечной Системы я с Землей ничего не сделаю.
Но я могу заявить абсолютно ответственно: дайте мне неограниченный бюджет - и я решу все эти вопросы, а вы живя там - и не заметите.
Скальные породы складируются в любом карьере и там же и перерабатываются в щебень. Мягкая земля утилизируется методом уплотнения. Либо так же в любой карьер. Работает на строительстве такого объекта всего-то несколько тысяч человек иногородних, 90% которых вернувшись домой знают только то, что "где-то на Урале" строил какой-то тоннель. С них даже подписку брать необязательно.
О их существовании среди местных не знали только домохозяйки увлечено вышивающие крестиком под сериалыКонкретно знаком с жителем Красноярска, который там жил всю жизнь а о существовании рядом подземного завода по производству плутония не догадывался. Когда я ему рассказал - он сначала смеялся и цитировал Высоцкого, о том что скоро бани все закроют. Только Википедия и убедила :P
Это все зависит от степени секретности и целей. О чем-то знают точно. О чем-то знают, что там что-то есть, но что конкретно - непонятно. О чем-то даже не догадываются. Как не догадываются многие жители Арбата о наличии под ним второй дороги с заездом в Кремль.
От грузвых такие были бы канавы, с 59 г. размытые в оврагиНу если б организацию работ поручили вам - возможно, канавы и были бы.
Много ли канав по дороге на Чистоп?
Добавлено позже:
Конкретно в районе перевала.Я то считаю, что ничего там нету, единственный завод был в Железногорске. Но Хрущев старательно пытался прогнать американцам дезу, что этот секретный завод именно на Северном Урале. Читали, наверное?
В Википедии нетууу. Ужасти как секретно?
Но ведь нельзя исключать и другие варианты. Построили сразу 2 завода. Один демонстративный, большой, со школами и детскими садами, где официально работают специалисты и живут там же. И иногда уезжают в командировки. И он разведке потенциального противника стал известен. Вот по нему информацию и рассекретили. А второй поменьше, где работают вахтовым методом (но производительность может быть и побольше), и вот его-то американцы так и не выявили. В этом случае действительно он будет до сих пор секретным и в Википедии о нем ничего не будет.
Во времена похода Дятлова главным стратегическим секретом СССР было практически полное отсутствие готовых ядерных зарядов (все что нарабатывали - уходило на испытания).
Сейчас же в условиях ОСВ таким секретом может быть наличие неучтенных ядерных зарядов. Совершенно естественно, что это до сих пор будет тайна поважнее Кабаевой.
Отправлено: a-lukynec - 05.09.16 14:13
- И что ещё важнее, - добавил Бартини, - чем больше объём дирижабля, тем он рентабельнее. Объём увеличивается быстрее, чем площадь поверхности.
- И какой размер дирижабля нужен, чтобы носить ракету массой в 40 тонн? - спросил Хрущёв.
- Ну, я бы не ограничивался массой в 40 тонн, - ответил Гарф. - Ведь ракете нужна ещё и пусковая установка. Общая масса будет тонн 60. Для сравнения, американский дирижабль ZRS-4 имел длину 240 метров, диаметр 40 метров и мог поднимать полезный груз 82 тонны. Ну, мы сделаем длину метров 200, отыграем диаметром, получим грузоподъемность 60-70 тонн.
- Двести метров?? - обомлел Хрущёв. - Это же линкор летающий! Сколько ж такая дура стоит?
- Жёсткий дирижабль таких размеров стоит примерно в восемь или десять раз дешевле лёгкого крейсера 1й мировой войны, - подсказал Бартини. - Полужёсткий дирижабль будет значительно дешевле жёсткого.
- Гм! - Хрущёв задумался. - Интересно...
- Кстати, - добавил Устинович. - Американцы до сих пор используют дирижабли радиолокационного дозора. На одном из них огромная антенна смонтирована прямо внутри оболочки. Дирижабль используется в составе системы предупреждения о ракетном нападении.
- Да? - оживился Хрущёв. - Ещё интереснее... Но где такое чудовище хранить? Газовый пузырь длиной двести метров... Его же ветром порвёт на хрен!
- Как показывает опыт эксплуатации - вовсе нет, - возразил Устинович. - Дирижабли достаточно хорошо противостоят непогоде. Особенно полужёсткие. А уж если очень сильный ветер - можно откачать газ и спрятать корабль в ангар.
Строили мы их в Долгопрудном, 28 километров от Москвы, - ответил Гарф. - Кстати, последний корабль, "СССР В-12бис" мы в 1947 году построили. Там вся инфраструктура осталась в целости. С 1951 года на части нашей территории делают зенитные ракеты, но наши эллинги ещё сохранились.
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об использовании аэростатов в интересах народного хозяйства" вышло 25 февраля 1954 года (АИ). Главным конструктором вновь созданного Долгопрудненского конструкторского бюро автоматики, оно же ОКБ-424 был назначен Михаил Иванович Гудков, тот самый, что участвовал вместе с Лавочкиным в создании истребителей ЛаГГ-1 и ЛаГГ-3. Замом по технической части стал Борис Гарф, шеф-пилотом вновь созданной фирмы - Владимир Устинович.
Были выделены средства на восстановление производства и постройку двух дирижаблей - одного объёмом 10000 м3 и второго, объёмом 100000 м3.
Отправлено: Jurij - 05.09.16 16:30
Штольни и выработки, понятное дело, тогда уже были нерабочими и закрытыми. Должны быть лагеря, бараки, кипеть жизнь, налажено сообщение, а тот район уже тогда по воспоминаниям был совсем безлюдным. Да и выработок непосредственно рядом с местом гибели туристов нет. Подальше где-то - возможно.Выработки,или подземные заводы,или города... их как бы нет в районе перевала,но вход может быть с другой стороны ГУХ. Посмотрите по ссылке,там я нашёл как минимум один тоннель,в котором свет горит до сих пор. К сожалению,исследования автора не распространяются на Северный Урал. Что бы проделать такой большой объём работы,нужно владеть подробной информацией. Я предполагал,что у автора эта информация есть,но на вопрос - что ему известно про подземные сооружения в районе перевала,он не ответил. Работающая выработка могла быть причиной сотрясения почвы,о чём и говорят местные жители.
А вот вопрос - были ли эти выработки совсем на 100% необитаемыми, открыт. Часто такие места могут стать пристанищем для семейки "снежных людей".
Добавлено позже:
А то мы только со спутника на них "смотрим" и гадаем.А я вообще - с компьютера! :)
Отправлено: ivanes - 05.09.16 19:05
Очень удобно селиться в заброшенных шахтах.
А внутри копать ещё, отваливая грунт в соседние.
Всё под землёй. Вон даже свет есть по сейчас.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.16 19:10
Выработки,или подземные заводы,или города... их как бы нет в районе перевала,но вход может быть с другой стороны ГУХ. Посмотрите по ссылке,там я нашёл как минимум один тоннель,в котором свет горит до сих пор. К сожалению,исследования автора не распространяются на Северный Урал. Что бы проделать такой большой объём работы,нужно владеть подробной информацией. Я предполагал,что у автора эта информация есть,но на вопрос - что ему известно про подземные сооружения в районе перевала,он не ответил. Работающая выработка могла быть причиной сотрясения почвы,о чём и говорят местные жители.а я смотрел...
в моем понимании работающая выработка - это место, где просто трудятся люди, тяжелый труд, результаты которого по сравнению с затраченными усилиями гораздо скромнее. Для чего она, зачем - это вопросы к руководителям, номенклатурным работникам, а не работягам на месте, как правильно заметили, многие и не шибко интересовались гос значением места. И вот там, под землей, просто рутинная работа. Никаким туристам не захочется во время похода в каникулы пойти вместо покорения вершин коммунизма искать подземелья, в кот. добывают руду. Не поверю, что даже прийди они к этим каменоломням, где кипит работа, стали бы ходить с блокнотиками и что то записывать.
Еще раз мое мнение: не посещали дятловцы никаких рудников, их жизни никакое секретное производство не угрожало, никто их за полит секреты не убивал, не было в этой глуши никаких работающих шахт.
Однако, пещерные природные системы, заброшенные подземные выработки, на кот. уже никого не работало, могли быть в доступном оттуда по расстоянию месте.
Добавлено позже:
Ни для кого не секрет, что и по сейчас нелегалы старатели моют золотишко на Урале.Не знаю, не уверен, что организовать добычу золота в месте, где его уже не добывают, а значит, содержащем маленький процент драгметалла, так просто. Люди не машины, им и ночлег и еда регулярная нужны. Кто им указал, что там золото? Зимой тоже моют? Дело непростое.
Очень удобно селиться в заброшенных шахтах.
А внутри копать ещё, отваливая грунт в соседние.
Всё под землёй. Вон даже свет есть по сейчас.
Отправлено: ivanes - 05.09.16 19:32
Ради презренного металла люди идут на всё.
На убийства в том числе.
Деньги любят тишину.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.16 23:35
Добавлено позже:
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" - не аргумент."Ближе к телу" - как говорил Мопассан.
Ради презренного металла люди идут на всё.
На убийства в том числе.
Деньги любят тишину.
Итак, Вы считаете, что под горой был тоннель, в котором мрачные личности мыли в феврале золото, их, выходивших из тоннеля, видел Игорь Дятлов и что они, перепугавшись, что студенты стукнут в Ивдель или чего доброго сами придут к ним отнимать золото, где порешат их, решили с ними рассправиться. Угрюмо поздоровавшись, обе стороны разошлись. И вот в метель золотодобытчики проследили за туристами, подошли к палатке, отняли обувь и прогнали жечь костер в лес. А потом пришли и добили замерзающих коленями?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.16 02:27
Отправлено: elenapaula - 06.09.16 03:20
Студенты замерзли на открытом пространстве. Гора, лес. Конечно, похоже на то, что им помогли, но помогли как то неумело, добили замерзающих.Я бы сказала - помогли замерзнуть.
Добавлено позже:
Штольни и выработки, понятное дело, тогда уже были нерабочими и закрытыми. Должны быть лагеря, бараки, кипеть жизнь, налажено сообщение, а тот район уже тогда по воспоминаниям был совсем безлюдным. Да и выработок непосредственно рядом с местом гибели туристов нет. Подальше где-то - возможно.Сомневаюсь, что "снежные люди" могли там остаться незамеченными манси, которые бы сразу сообщили куда следует. У таких злачных мест мог быть только один хозяин - Ивдельлаг с дармовой рабочей силой, который называли государством в государстве, под прикрытием партии, конечно.
А вот вопрос - были ли эти выработки совсем на 100% необитаемыми, открыт. Часто такие места могут стать пристанищем для семейки "снежных людей".
Добавлено позже:
Мне половину жизни платили зарплату за оценку воздействия на природу горнодобывающих предприятий. Поэтому как выглядят отвалы (разного возраста, как зарастают) и карьеры насмотрелась, в частности, в Североуральске и Карпинске. В районе перевала ничего подобного нет.Зато в районе 2-го Северного есть.
Добавлено позже:
не посещали дятловцы никаких рудников, их жизни никакое секретное производство не угрожало, никто их за полит секреты не убивал, не было в этой глуши никаких работающих шахт.Дятловцы не посещали, а вот так ли необитаемы были выработки - большой вопрос. Увидеть группу туристов вполне могли, а мог и возчик сообщить.
Однако, пещерные природные системы, заброшенные подземные выработки, на кот. уже никого не работало, могли быть в доступном оттуда по расстоянию месте.
Отправлено: нертин - 06.09.16 03:47
- изготовить;
- подвесить ;
- перенести ;
- придать ..);
- отойти и качнуть;
- посмотреть;
- проверить ..
... так скорей всего требуемое и получится, вот такая помесь "воздухоплавающей мины" с "лейденской банкой" ..
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 06:21
Странная история с солдатами, Дятлова положили в обнимку с березкойКак тут ранее применили слово -"фейк" от писарчюков. Ни в какую обнимку с березой... только в ее ветвях
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507.
Сами не порождайте
Отправлено: Агаша - 06.09.16 06:39
Ни в какую обнимку с березой... только в ее ветвяхНе в обнимку,а словно кто-то стаскивал труп вниз и зацепился его рукой за стволик.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 07:18
а словно кто-то стаскивал труп вниз и зацепился его рукой за стволик.Куда ж его было стаскивать-то, с дерева...?
Я про фейк от писарчуков и Вы туда же... Ни за какой стволик он рукой не держится и не зацепился - это отворот безрукавки
Отправлено: Jurij - 06.09.16 07:20
Оффтоп (текст не по теме)Куда ж его было стаскивать-то, с дерева...?Как куда? В импровизированный морг.
Добавлено позже:
Не в обнимку,а словно кто-то стаскивал труп вниз и зацепился его рукой за стволик.И ведь помогло!
Отправлено: Jurij - 06.09.16 07:28
Ни для кого не секрет, что и по сейчас нелегалы старатели моют золотишко на Урале.Там где свет,там золота нет,шахта огромная с железной дорогой.
Очень удобно селиться в заброшенных шахтах.
А внутри копать ещё, отваливая грунт в соседние.
Всё под землёй. Вон даже свет есть по сейчас.
Добавлено позже:
Может там есть вход в полую Землю?Точно! Где-то я про это читал. Вроде у Носова подробно описано,только адрес немного другой.
Добавлено позже:
Не знаю, не уверен, что организовать добычу золота в месте, где его уже не добывают, а значит, содержащем маленький процент драгметалла, так просто. Люди не машины, им и ночлег и еда регулярная нужны. Кто им указал, что там золото? Зимой тоже моют? Дело непростое.Про теперешнюю летнюю добычу В.Андросов говорил,и было это недавно,в 2013-м году,и было это в районе 2-го Северного,он же и фото приводил.
Добавлено позже:
а я смотрел...Всё верно. Только меня интересует шахта в плане сотрясения земли,если конечно она была работающая,и если она вообще была. А вход... вход с другой стороны. (Кстати,большинство шахт и имеют вход с другой стороны (Чуть не написал "через задний проход" :) )).
в моем понимании работающая выработка - это место, где просто трудятся люди, тяжелый труд, результаты которого по сравнению с затраченными усилиями гораздо скромнее. Для чего она, зачем - это вопросы к руководителям, номенклатурным работникам, а не работягам на месте, как правильно заметили, многие и не шибко интересовались гос значением места. И вот там, под землей, просто рутинная работа. Никаким туристам не захочется во время похода в каникулы пойти вместо покорения вершин коммунизма искать подземелья, в кот. добывают руду. Не поверю, что даже прийди они к этим каменоломням, где кипит работа, стали бы ходить с блокнотиками и что то записывать.
Еще раз мое мнение: не посещали дятловцы никаких рудников, их жизни никакое секретное производство не угрожало, никто их за полит секреты не убивал, не было в этой глуши никаких работающих шахт.
Однако, пещерные природные системы, заброшенные подземные выработки, на кот. уже никого не работало, могли быть в доступном оттуда по расстоянию месте.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.16 07:49
Добавлено позже:Сомневаюсь, что "снежные люди" могли там остаться незамеченными манси, которые бы сразу сообщили куда следует. У таких злачных мест мог быть только один хозяин - Ивдельлаг с дармовой рабочей силой, который называли государством в государстве, под прикрытием партии, конечно.Как у манси не замеченные, когда в 20 веке у них не даже дети пропадали? Не охотятся манси за Менквами, не ищут и не пересекаются. Боятся их страшно, к тому же дурная примета убить или выследить его, бесследно это не проходило.
Ивдельлаг, в отличае от манси и менквов, имеет границы распространения. Нет вездесущего Ивдельлага, кот. сегодня здесь, завтра - там.
Добавлено позже:
Цитирование
Дятловцы не посещали, а вот так ли необитаемы были выработки - большой вопрос. Увидеть группу туристов вполне могли, а мог и возчик сообщить.Выработки были обитаемы. Возчик сообщил добытчикам, что в 17 км от них группа туристов идет покорять снежные вершины.
Туристы были обнаружены замерзшими и убитыми 3 недели спустя.
Итак, какая связь и что могло произойти?
Отправлено: АннаМария - 06.09.16 08:53
Как тут ранее применили слово -"фейк" от писарчюков. Ни в какую обнимку с березой... только в ее ветвях
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507.
Сами не порождайте сплетеннеточностей,а лучше рассмотрите кадр
Цитирование
Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березыhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 09:05
А писарчук от УД мог Глядя на тот кадр так и написать
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но есть ЯНЕЖ и команда форума,что опровергли эту ересь.Кстати береза достаточно большая,ее ствол виден немного левее, а то,что принимается на березку - это ее ветка/ветки
Еще раз тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507
Отправлено: АннаМария - 06.09.16 09:07
Но есть ЯНЕЖ и команда форума,что опровергли эту ересь.Можно посмотреть фото без надписей на нем? У вас в нужном месте надпись, не возможно рассмотреть.
Кстати береза достаточно большая,ее ствол виден немного левее, а то,что принимается на березку - это ее ветка/ветки
Еще раз тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 09:26
Можно посмотреть фото без надписей на нем?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
без надписей на нем?Нельзя
Отправлено: АннаМария - 06.09.16 09:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 10:25
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/509249/ (https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/509249/)
Отправлено: Gulia70 - 06.09.16 10:27
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/509249/Янеж, с таким ссылками лучше, а то реклама выскакивает на весь экран при увеличении ваших картинок.
Отправлено: АннаМария - 06.09.16 10:34
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 10:45
А вообще то - это не место для дальнейших рассуждений
Отправлено: АннаМария - 06.09.16 10:45
Добавлено позже:
Рассмотрите все кадры с Игорем и вы поймете многоеЯ ведь написала, в складках одежды. Отворот может прикрывать ветку. На фото не все однозначно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 10:50
Кто кучнее был и по-ломаннее - тех в овраг.
По-человечески обошлось только с "Юрами" - и то,потому что оттащили в сторону на лапник (Юру-первого,возможно живого еще,т.к. пена из-зо рта прихватила хвою к лицу, да и поза его естественна из всех- лежит на животе чертыхаясь выделениями)сами ребята
Отправлено: Mishainik - 06.09.16 14:07
Автор этого проекта (MISHAINIK) появился один раз у нас и исчез,так и не ответив на мой вопрос.О подземных сооружениях на перевале Дятлова сведений у меня не имеется, как об открытых разработках впрочем :). С востока находился Второй Северный рудник и поселок при нем. Добывали железную руду в шахтах. Может были и попутные компоненты при добыче, но мне не известно. То, что называется Вторым Северным рудником у Североуральска - это Второй Северный бокситовый рудник, как и Третий Северный бокситовый рудник. Добывались бокситы в наклонных шахтах и карьерах. На бокситах была своя нумерация, у железных - своя. Знаю, что на тех и других рудниках (бокситовых и железных) активно использовался труд заключенных и военнопленных.
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.16 14:21
В УД два описания, обхватив и облокотился. Пусть будет солдаты облокотили на березку умышленно, подложили под локоть ветку березы. Зачем?Ощущение простое - несколько ударов по голове, дальше - Игорь лежит, его душат, он инстинктивно держит руки у горла, пытаясь сопротивляться. Задушили, руки немного отшли в стороны, но остались в похожем положении. Все. Дальше - трупное окоченение, обледенение, и никто, спустя уже час, не смог бы поменять это положение. Переворачивать - маловероятно. Колечко на ветке Игорь не мог закрутить, это не нужно. Сама ветка тоже вряд ли закрутилась.
Добавлено позже:
И вообще не понятно зачем нужно было раскладывать тела одни на склоне, другие в овраге. Всех в овраг чтобы подольше не нашли и не смогли установить причину смерти.Непохоже, что кто-то мог скрывать причину смерти туристов.
Отправлено: Jurij - 06.09.16 15:35
О подземных сооружениях на перевале Дятлова сведений у меня не имеется, как об открытых разработках впрочем :). С востока находился Второй Северный рудник и поселок при нем. Добывали железную руду в шахтах. Может были и попутные компоненты при добыче, но мне не известно. То, что называется Вторым Северным рудником у Североуральска - это Второй Северный бокситовый рудник, как и Третий Северный бокситовый рудник. Добывались бокситы в наклонных шахтах и карьерах. На бокситах была своя нумерация, у железных - своя. Знаю, что на тех и других рудниках (бокситовых и железных) активно использовался труд заключенных и военнопленных.Спасибо! Меня интересовала западная сторона ГУХ. Про 2-й Северный посёлок (который не у Североуральска,а недалеко от перевала) нам тут многое известно и беседа с местными жителями была,есть и фотографии современные,а про сам рудник только воспоминания местных жителей,фотографий никаких нет,говорят что найти его не просто. Посёлка уже нет,там пустое место,наверно сгорел. Тут коллаж из двух старых фото и одной новой -
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 15:39
Тут коллаж из двух старых фото и одной новой -Удивительно,как сохраняет природа Урала - даже в высших растениях на длительные годы,смотря на верхушку горки.Так это в десятки км южнее,чем сам Перевал. А там сейчас все так,как при дятловцах. Я имею ввиду флору
Отправлено: Аскер - 06.09.16 16:41
Удивительно,как сохраняет природа Урала - даже в высших растениях на длительные годы,смотря на верхушку горки.Так это в десятки км южнее,чем сам Перевал. А там сейчас все так,как при дятловцах. Я имею ввиду флоруА ваш коллега Шура, так же бывавший там, утверждает - что флора серьезно поменялась, граница леса поднялась выше, и снегосброс стал совсем другой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 17:13
http://taina.li/forum/index.php?topic=6158.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6158.0)
Коль бдите Шуру..
(http://s017.radikal.ru/i403/1609/0c/fad8a403a0b2.jpg) (http://radikal.ru/big/d7e4efe70d0640a2ad817d2e1afdb20a)
найдите деревце "Шура" ,а оно есть *JOKINGLY*
Отправлено: АНГор - 06.09.16 18:10
найдите деревце "Шура" ,а оно естьВы фото 1959 г. и современного в соответствие друг с другом приведите! Потом искать будем.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.16 20:27
А по поводу применения ножей, вопрос в том, против кого ножи применять?Если ребята замерзли, то замерзли как минимум странно. Тела имеют 3 зоны обнаружения: 1-склон, по пути, там есть странные моменты, царапины те же, травма З. и Р., порезы чем то, 2- под кедром замерзшие у костра, тоже странностей много, ветки, ушибы, ожог, 3-в овраге, поломанные как говорится, к чертовой матери, при этом позже тех, что под кедром и на склоне. Неповерю тут в природу никогда.
А если криминал, огнестрельного против них не использовали, кто ж их так заморочил, что сопротивление ножи не включало?
Добавлено позже:
Не сильно и перепутаны.А по моему, сильно перепутаны, да многие потеряны. Не ясна логика всех действий.
Отправлено: Starhunter - 19.09.16 20:38
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.16 20:49
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, а ситх его знает, что произошло. К сожалению, все имеющиеся факты в единую картину не уложишь. ракитин попытался, и то вопросы с нестыковками имеются.Ошибкой Ракитина было что он взял не только все известные факты о ГД, а еще и посторонние, связь с кот. не прослеживается, загрузил кучу всего в "свой компьютер в чердаке" и выдал известный результат. Общая картина из 2х разных картин. Почему не из 3х?
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.16 07:17
В момент трагедии у ребят на руках было 3 ножа - одним резали сало/корейку, другой был в кармане Рустема, третий - у Криво или возле него (на расстоянии досягаемости). Почему не выскочили с ножом, которым резали корейку - вопрос.Хотя бы можно попробовать исключить вариант, когда их выгнали под ружьями и заставили идти вникуда в метель. Зачем это было делать, если при этом даже не обыскали, оставив им фонарик, спички и пару ножей? Если злоумышленникам не надо было убивать их, то почему туристы босиком? И зачем в этом варианте плохим понадобилась бы палатка? Они ничем там не пользовались, следов посторонних не обнаружено.
А Ракину есть отдельная тема.
Отправлено: Starhunter - 20.09.16 17:55
Цитирование
Хотя бы можно попробовать исключить вариант, когда их выгнали под ружьями и заставили идти вникуда в метель.В выгнали маловероятно - слишком много вещей у дятловцев, с помощью которых можно было продержаться, плюс оставить сообщение о том, что случилось.
Нож у корейки дает предположить, что все началась в момент, когда дятловцы готовились к ужину, иначе бы нож был убран в ножны.
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.16 00:33
Sergei_VLВ выгнали маловероятно - слишком много вещей у дятловцев, с помощью которых можно было продержаться, плюс оставить сообщение о том, что случилось.+ на фото ясно, что была метель. Она могла усилиться, да еще сумерки. Вмиг бы группу из виду потеряли. Разве так дела делаются?)
Добавлено позже:
Нож у корейки дает предположить, что все началась в момент, когда дятловцы готовились к ужину, иначе бы нож был убран в ножны.Еда и неожиданное происшествие. Случайность или совпадение?
Отправлено: egregor - 04.10.16 22:15
По-ходу все зависит только от того как наклонять нож во время действа, что можно собственно сделать спокойно снаружи.
Напомню, что только на основании этого сняли подозрения с манси.
Отправлено: Sergei_VL - 04.10.16 22:47
Кто-нибудь проводил эксперимент, касательно разреза палатки "изнутри"?А кто точно знает, что резали дятловцы, что Слобцов ледорубом? А вдруг дятловцы начали ножом, а после продольных разрезов тоже ледорубом?
По-ходу все зависит только от того как наклонять нож во время действа, что можно собственно сделать спокойно снаружи.
Напомню, что только на основании этого сняли подозрения с манси.
Отправлено: Gerda1 - 07.10.16 07:42
В Оренбурге ракетная база, п. Ясный.
Отправлено: canvas58 - 09.10.16 20:28
решения загадки у властей всё-таки не было.Решение загадки было!И было у весьма ограниченного контенгента лиц.иначе правда давно бы уже всплыла. Все руководство района также было поставлено в тупик инсценеровкой ( поэтому и небыло ясного вывода причин трагедии) как студенты .поисковики и прочие.Второе никто. никуда из туристов не бегал .С такими травмами не только не побежишь. ползти не сможешь.такие удары безшумными не бывают .поэтому кантузия кто в сознании был была очев и д но у всех .Они просто тихо лежали и замерзали. И случилось это под утро после обычного ужина.( Мочевые пузыри у всех были полные а в желудках остатки пищи.заключение судмедэкспертов) И место трагедии было совершенно другим Потому что после таких ударов следы от этих ударов остаются не только на трупах но и на окружающих их вещах и предметах. и местности. Ни того ни другого следствие не представило. Шапки .Валенки.Куртки и др.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 00:37
Решение загадки было!И было у весьма ограниченного контенгента лиц.иначе правда давно бы уже всплыла. Все руководство района также было поставлено в тупик инсценеровкой ( поэтому и небыло ясного вывода причин трагедии) как студенты .поисковики и прочие.Второе никто. никуда из туристов не бегал .С такими травмами не только не побежишь. ползти не сможешь.такие удары безшумными не бывают .поэтому кантузия кто в сознании был была очев и д но у всех .Они просто тихо лежали и замерзали. И случилось это под утро после обычного ужина.( Мочевые пузыри у всех были полные а в желудках остатки пищи.заключение судмедэкспертов) И место трагедии было совершенно другим Потому что после таких ударов следы от этих ударов остаются не только на трупах но и на окружающих их вещах и предметах. и местности. Ни того ни другого следствие не представило. Шапки .Валенки.Куртки и др.Инсценировка всегда предназначается для кого-то. Этот момент сейчас опустим. Допустим, для властей, или сотоварищей - туристов, не важно. Пребывает тот, кто должен свежим взглядом увидеть инсценировку, и видит следующую картину: людей нет, они покинули палатку и пропали. Удары, ушибы царапины на трупах. Некое явное действие, даже разделение. Нечто заставило людей уйти из палатки...
По замыслу режиссера, какая версия трагедии однозначно должна сложиться в представлении у зрителя?
Отправлено: canvas58 - 10.10.16 20:17
Инсценировка всегда предназначается для кого-то. Этот момент сейчас опустим. Допустим, для властей, или сотоварищей - туристов, не важно. Пребывает тот, кто должен свежим взглядом увидеть инсценировку, и видит следующую картину: людей нет, они покинули палатку и пропали. Удары, ушибы царапины на трупах. Некое явное действие, даже разделение. Нечто заставило людей уйти из палатки...Я вам дам вводную а вы решите как поступить.По каким то не ясным причинам группа туристов Дятлова свободно вошла в режимную зону(сразу после вхождения зона была закрыта для прохождения других групп ) Вы как ответственный начальник за эту зону по тихому. без шума(сознавая свой промах или намеренно) посылаете группу для перехвата нарушителей ( след тонких лыж этой группы был замечен мансями).Но в этот как на зло момент поступает приказ из москвы .В район такой то растокой то из какой нибуть Бурятии будут произведены пуски ракет.в такое то время. Вы будете отменять приказ командования? Понимая .что группа вошла в район по вашей вине? или промолчите -авось пронесет (не попадут)? Понимая .что при первой раскладке вам не сносить головы.? Так вот случилось так .что туристы оказались в том месте и в то самое время случай уникальный.( В ответ на письмо родителей Дубининой в ЦК кто же виноват в этой трагедии.ответ был однозначный и такой - Виновные были наказаны.остальное для нас не ведомо) Что касается замысла режиссера. однозначно для него это было крайне трудной постановкой.Спектакль ставился экспромтом.потому что не живых не мертвых туристов нигде не было.! Они конечно были но где то под снегом вопрос тольк где? И отковыривали их из под снега
По замыслу режиссера, какая версия трагедии однозначно должна сложиться в представлении у зрителя?
по крупицам .а не всех сразу первые два мужчина и женщина а также драная палатка были найдены и откопаны действительно после схода лавины но не на высоте 1070 а возможно на склоне Отортена и транспортированы при помощи вертолета на известную вершину . Еще двоих забросили через окно в кроне знаменитого кедра при помощи опять же вертолета и лебедки к его подножию .Потом по каким то причинам ситуация поменялась и двое у палатки были перемещены ниже по склону 1070 и к ни добавили третьего.Остальные четверо вообще не были найдены! И их идентичность до сих пор под вопросом.Но к инцинденту (благодаря хлопотам родителей весь свердловск уже об этом говорил) Стало известно правительству. и окрик на того кто напрямую был в этом виновен Генерального секретаря был таков -НАЙТИ! И их нашли .вернее не их а останки захоронений окресных Лагов.Дело имело секретный характер. И даже Не все персонажи Из ведомств напрямую занимавшихся им ( Военные и КГБ) знали чем они занемаются и что произошло.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 10:11
Я вам дам вводную а вы решите как поступить.По каким то не ясным причинам группа туристов Дятлова свободно вошла в режимную зону(сразу после вхождения зона была закрыта для прохождения других групп ) Вы как ответственный начальник за эту зону по тихому. без шума(сознавая свой промах или намеренно) посылаете группу для перехвата нарушителей ( след тонких лыж этой группы был замечен мансями).Но в этот как на зло момент поступает приказ из москвы .В район такой то растокой то из какой нибуть Бурятии будут произведены пуски ракет.в такое то время. Вы будете отменять приказ командования? Понимая .что группа вошла в район по вашей вине? или промолчите -авось пронесет (не попадут)? Понимая .что при первой раскладке вам не сносить головы.? Так вот случилось так .что туристы оказались в том месте и в то самое время случай уникальный.( В ответ на письмо родителей Дубининой в ЦК кто же виноват в этой трагедии.ответ был однозначный и такой - Виновные были наказаны.остальное для нас не ведомо) Что касается замысла режиссера. однозначно для него это было крайне трудной постановкой.Спектакль ставился экспромтом.потому что не живых не мертвых туристов нигде не было.! Они конечно были но где то под снегом вопрос тольк где? И отковыривали их из под снегаМне, все то, что вы описываете, читать очень нелегко. Для меня такой расклад что то из области буквально медицинского термина "тяжелый бред". Я даже не пойму про кого Вы пишите, про дятловцев или просто отвлеченно.
по крупицам .а не всех сразу первые два мужчина и женщина а также драная палатка были найдены и откопаны действительно после схода лавины но не на высоте 1070 а возможно на склоне Отортена и транспортированы при помощи вертолета на известную вершину . Еще двоих забросили через окно в кроне знаменитого кедра при помощи опять же вертолета и лебедки к его подножию .Потом по каким то причинам ситуация поменялась и двое у палатки были перемещены ниже по склону 1070 и к ни добавили третьего.Остальные четверо вообще не были найдены! И их идентичность до сих пор под вопросом.Но к инцинденту (благодаря хлопотам родителей весь свердловск уже об этом говорил) Стало известно правительству. и окрик на того кто напрямую был в этом виновен Генерального секретаря был таков -НАЙТИ! И их нашли .вернее не их а останки захоронений окресных Лагов.Дело имело секретный характер. И даже Не все персонажи Из ведомств напрямую занимавшихся им ( Военные и КГБ) знали чем они занемаются и что произошло.
Туристы гр.Дятлова имели маршрутные книжки, маршрут был одобрен в турсекции, никаких там чудо военнопромышленных объектов нет. По месту ночевок и записей был установлен точный маршрут группы от жд станции вплоть до первого выхода на 1079. Любые военные объекты находились очень далеко, они должны были быть включены в маршрут, в дневниках бы обязательно остались записи с описанием объекта, интересных особенностей местности, прославлением, конечно, нашего советского военного комплекса. Но у ребят уже по горло в нашей стране было всяких оборонных впечатлений. Им хотелось романтики, природы, вырваться в дикие места, почитать историю древних народов, жителей Севера, погрузиться в легенды. Они хотели пойти друг с другом еще больше сплотившись, научиться противостоять трудностям зимы и полярного сурового края!
Всю галиматью с выбрасыванием тел с вертолета, закапыванием в снег, спецотряды и пр, мой усталый мозг уже не может воспринимать. Ни одной здравой мысли, не за что зацепиться!
Представляя ситуацию с секретным полигоном в Бурятии, описанную Вами, я скажу как бы я действовал командуя частью.
Человеческие жизни, жизни молодых ребят, надежды и гордости нашей страны в первую очередь. Если хоть кому-то в этом регионе запуск может представлять опасность - остановить чертовы пуски до тех пор, пока из района не будут выведены все мирные граждане. Попавших в часть посторонних студентов быть не могло. Воинские части все огорожены колючкой. Туда без спец пропуска никак не попасть. А если попали в передвижную зону испытаний - проверить паспорта, по возможности эвакуировать до ближайшего нас.пункта. Если по халатности кого то из военных кто то из туристов в каком то там квадрате - поля, леса пострадал - срочно принять меры к спасению, отправить в госпиталь, оказать первую помощь, остальных разместить, накормить.
Хватит делать из нашей страны пугало! Не варвары тогда жили. Были иногда перегибы, но это не повод сочинять всякие ужасы про военных.
Отправлено: San4es - 11.10.16 13:28
Воинские части все огорожены колючкой. Туда без спец пропуска никак не попасть.Ой не факт про колючку.Позиционный район РВСН в Оренбургской губернии никакой колючкой не огорожен.Степь да степь кругом.По другому охраняется,мониторинг начинается с посадки в поезд километров за 200.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 14:02
Оффтоп (текст не по теме)Ой не факт про колючку.Позиционный район РВСН в Оренбургской губернии никакой колючкой не огорожен.Степь да степь кругом.По другому охраняется,мониторинг начинается с посадки в поезд километров за 200.Это надо обсуждать когда в соответсвующую тему перенесут, Helga недовольна посторонними обсуждениями.
San4es, тут многие форумчане побывали "на перевале", еще тысяча людей не принимающих участие в форумах. До сих пор ходят разговоры о мифических военных частях. Поблизости ничего такого не было, 50 и более км оттуда не считается. Ни одной версии с привязкой к конкретной воинской части я пока не нашел, все какие-то непонятные зоны где выпускают очень секретное оружие. А где они? У Янежа, на других картах? Где обведена их граница?
Отправлено: San4es - 11.10.16 14:40
Оффтоп (текст не по теме)Это надо обсуждать когда в соответсвующую тему перенесут, Helga недовольна посторонними обсуждениями.Перенесут так перенесут.
San4es, тут многие форумчане побывали "на перевале", еще тысяча людей не принимающих участие в форумах. До сих пор ходят разговоры о мифических военных частях. Поблизости ничего такого не было, 50 и более км оттуда не считается. Ни одной версии с привязкой к конкретной воинской части я пока не нашел, все какие-то непонятные зоны где выпускают очень секретное оружие. А где они? У Янежа, на других картах? Где обведена их граница?
Я если честно-уж и не знаю,как доказать отсутствие в радиусе 50 км. от перевала военных полигонов и производств.Ну-нету там дорог,железнодорожных веток,судоходных рек,мало-мальских взлетно-посадочных полос.Полигоны известны.Что маемо-Чистопскую РЛС и лежневку к ней,появившиеся попозже ТД.Просто-нравятся людям ракеты(аки мне-криминальное участие,а вам-СЧ)
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 15:04
СЧ я занимался и до этого форума. Идея об участии пришла после прочтения Ракитина и еще нескольких версий с форумов, до этого я вполне был согласен с ракетной версией. Она меня особо не интересовала: ну ракетой убило людей, ну что тут поделать, жалко конечно. Но изучив подробнее материал, я в ракете сильно засомневался. Однако, я сомневался и в версии со СЧ, но постепенно к своему удивлению пришел к мнению, что вполне мог отметиться и "мой клиент". Если будут убедительные факты о зеках или испытаниях оружия, я только за. Если все сложится, появятся материалы, почему бы и нет. Для меня пока что общая картина выглядит так, как если бы туристы избегали какого-то явления, покинув палатку, а затем покинув и место спасения у костра, часть из них устремилась к палатке. Похоже, источник, от которого они спасались, находился с ними, на земле, и перемещался. Не по своей воле они делали такие переходы в труднодоступном для пеших проходов месте в плохих метеоусловиях. Карелин отмечает, что костер горел долго, и видимо давал много тепла если перегорели большие поленья, материала вокруг было предостаточно, вполне можно было выжить, но они совершали другие действия, не направленные только на согревание. С точки зрения некоторых, эти действия не поддавались логике группы, которая хочет просто согреться. Они именно избегали чего-то. У костра было сильно натоптано, кругом видны следы некой деятельности, логика которой пока не совсем известна. Для участия группы посторонних, слишком незаметна их роль, этих посторонних, там бы было все масштабнее и направленость их действий против туристов была бы очевидна. А тут как придушили, прибили в потьмах. Зона леса без костра представляла вообще неопределенную опасность. Из нее пытались выбраться как только оказались там и развели костер. И то, от чего бежали конечно контролировало в некотором смысле обстановку, но очень специфически и стихийно. Ведь нельзя сказать, что путь к палатке был отрезан.Перенесут так перенесут.
Я если честно-уж и не знаю,как доказать отсутствие в радиусе 50 км. от перевала военных полигонов и производств.Ну-нету там дорог,железнодорожных веток,судоходных рек,мало-мальских взлетно-посадочных полос.Полигоны известны.Что маемо-Чистопскую РЛС и лежневку к ней,появившиеся попозже ТД.Просто-нравятся людям ракеты(аки мне-криминальное участие,а вам-СЧ)
Отправлено: canvas58 - 11.10.16 18:52
Мне, все то, что вы описываете, читать очень нелегко. Для меня такой расклад что то из области буквально медицинского термина "тяжелый бред". Я даже не пойму про кого Вы пишите, про дятловцев или просто отвлеченно.Я вас не собираюсь уговаривать верить в это предположение.тем более это трудно для вашего понимания. Верти в ваши сверх естественные непреодолимые силы. воля ваша. Не надо мне приписывать того чего я не говорил.Про военные обьекты с колючей проволкой или вообще без нее. Очень интересно посмотреть на маршрутные книжки и место где вы их до сих пор хранили( для справки спрошу. если маршрут был одобрен в тур секции .какого хр.на поисковики искали по всему району?).за одно и записи в дневниках где туристы описывают свою ночовку вплоть до высоты 1070. ? Надеюсь на внятный ответ .а не галиматью о природных непреодолимых силах. которую вы тут несете уже больше 50 лет
Туристы гр.Дятлова имели маршрутные книжки, маршрут был одобрен в турсекции, никаких там чудо военнопромышленных объектов нет. По месту ночевок и записей был установлен точный маршрут группы от жд станции вплоть до первого выхода на 1079. Любые военные объекты находились очень далеко, они должны были быть включены в маршрут, в дневниках бы обязательно остались записи с описанием объекта, интересных особенностей местности, прославлением, конечно, нашего советского военного комплекса. Но у ребят уже по горло в нашей стране было всяких оборонных впечатлений. Им хотелось романтики, природы, вырваться в дикие места, почитать историю древних народов, жителей Севера, погрузиться в легенды. Они хотели пойти друг с другом еще больше сплотившись, научиться противостоять трудностям зимы и полярного сурового края!
Всю галиматью с выбрасыванием тел с вертолета, закапыванием в снег, спецотряды и пр, мой усталый мозг уже не может воспринимать. Ни одной здравой мысли, не за что зацепиться!
Представляя ситуацию с секретным полигоном в Бурятии, описанную Вами, я скажу как бы я действовал командуя частью.
Человеческие жизни, жизни молодых ребят, надежды и гордости нашей страны в первую очередь. Если хоть кому-то в этом регионе запуск может представлять опасность - остановить чертовы пуски до тех пор, пока из района не будут выведены все мирные граждане. Попавших в часть посторонних студентов быть не могло. Воинские части все огорожены колючкой. Туда без спец пропуска никак не попасть. А если попали в передвижную зону испытаний - проверить паспорта, по возможности эвакуировать до ближайшего нас.пункта. Если по халатности кого то из военных кто то из туристов в каком то там квадрате - поля, леса пострадал - срочно принять меры к спасению, отправить в госпиталь, оказать первую помощь, остальных разместить, накормить.
Хватит делать из нашей страны пугало! Не варвары тогда жили. Были иногда перегибы, но это не повод сочинять всякие ужасы про военных.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 19:08
Я вас не собираюсь уговаривать верить в это предположение.тем более это трудно для вашего понимания. Верти в ваши сверх естественные непреодолимые силы. воля ваша. Не надо мне приписывать того чего я не говорил.Про военные обьекты с колючей проволкой или вообще без нее. Очень интересно посмотреть на маршрутные книжки и место где вы их до сих пор хранили( для справки спрошу. если маршрут был одобрен в тур секции .какого хр.на поисковики искали по всему району?).за одно и записи в дневниках где туристы описывают свою ночовку вплоть до высоты 1070. ? Надеюсь на внятный ответ .а не галиматью о природных непреодолимых силах. которую вы тут несете уже больше 50 летА я, кстати не не говорил про природные непреодолимые силы. И не хочу также убеждать в своей версии. Просто надо же было высказать свою точку зрения на происходившее. Опровергая одно, предлагаю другое, как все делают.)
Походных книжек в турсекции не было, вспоминайте. Они нарушили правило. Пришлось искать их, восстанавливая маршрут по памяти. На основные направления поисковиков сбросили - и на Отортен, и по маршруту шли. Нашли стоянки относительно быстро, и через какое то время палатку. Район для поисков сложный. А записи в дневниках нашли уже когда палатку обнаружили, до этого искали как могли. Так же как и сейчас группы на том же Урале ищут.
Отправлено: canvas58 - 12.10.16 04:57
А я, кстати не не говорил про природные непреодолимые силы. И не хочу также убеждать в своей версии. Просто надо же было высказать свою точку зрения на происходившее. Опровергая одно, предлагаю другое, как все делают.)Про этот ващ бред и галиматью( до этого искали как могли.) и пр то что там снег идет мы слышим уже больше 50 лет.Прежде чем раздавать медецинские диагнозы присмотритесь сначачала к своему здоровью .а потом про маршрутные книжки заявляйте.
Походных книжек в турсекции не было, вспоминайте. Они нарушили правило. Пришлось искать их, восстанавливая маршрут по памяти. На основные направления поисковиков сбросили - и на Отортен, и по маршруту шли. Нашли стоянки относительно быстро, и через какое то время палатку. Район для поисков сложный. А записи в дневниках нашли уже когда палатку обнаружили, до этого искали как могли. Так же как и сейчас группы на том же Урале ищут.
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.16 07:58
Про этот ващ бред и галиматью( до этого искали как могли.) и пр то что там снег идет мы слышим уже больше 50 лет.Прежде чем раздавать медецинские диагнозы присмотритесь сначачала к своему здоровью .а потом про маршрутные книжки заявляйте.canvas58, извините, но я Вас не понимаю, ни одного слова.
Оффтоп (текст не по теме)наверное просто мы с разных планет *WASSUP*
Отправлено: Гайна - 12.10.16 21:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=494365)
Отправлено: canvas58 - 13.10.16 19:25
Отправлено: egregor - 13.10.16 22:08
Про следы:
1. Цитирую эксперта: Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать. Он недоумевал, почему? А вот мне было понятно- Иванов не стал эти следы фиксировать в установленном законом порядке, чтобы их "не было". Для Иванова все уже было понятно, и он делал так, чтобы подтверждений "посторонних людей" в деле не появилось.
однако
Атманаки:
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к.
вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии
унесен ветром, уничтожив все следы.
Это подтверждает и Слобцов:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Если по мере таяния снега и проявлялись следы, что собственно возможно, то это многовероятно следы самих дятловцев, оставленных ими если не в момент покидания палатки (поскольку их скорее всего сдуло, как предположил Атманаки), то в момент установки палатки точно.
2.Цитирую эксперта:- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, хреново. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.
Если ссылаются на "знатоков- следопытов", то позволю себе усомниться в их познаниях. Тут нужно учитывать целый ряд признаков и факторов, чтобы сделать выводы. Очень сомневаюсь, что "следопыты" об этом знали. Вот, например, глубина снега. Кто знает, какова она была в момент следообразования? А если снег глубокий, то даже если Вы и "побежите", то фактически получится, что Вы "пойдете", причем насколько медленно, будет зависеть от глубины снега.
а вот наш ответ Чемберлену, эксперт видимо не в курсе специфики образования следов-столбиков, и что они в принципе не могут образоваться в рыхлом снегу.
Чернышов, допрос из УД:
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем
они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков –
снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов
снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более
твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один
след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.
Атманаки:
Поднимаясь вверх обнаружили следы
идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.
Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп
побывавших здесь накануне.
Вывод, никаких следов посторонних людей не было, иначе бы они также сохранились, учитывая специфику следообразования.
Отправлено: Djacka - 14.10.16 02:57
однакоНа сколько помню, речь шла о следах у кедра, а не у палатки, когда шли поиски последней четверки.
Атманаки:
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к.
вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии
унесен ветром, уничтожив все следы.
Это подтверждает и Слобцов:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Отправлено: Moon - 19.10.16 00:46
Хахаха!Вывод, никаких следов посторонних людей не было, иначе бы они также сохранились, учитывая специфику следообразования.Все не прочитал, но то что прочитал уже заставляет усомниться в компетентности эксперта. Он совершает ошибку многих и пытается подогнать все моменты под свою ракетную версию.
Про следы:
1. Цитирую эксперта: Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать. Он недоумевал, почему? А вот мне было понятно- Иванов не стал эти следы фиксировать в установленном законом порядке, чтобы их "не было". Для Иванова все уже было понятно, и он делал так, чтобы подтверждений "посторонних людей" в деле не появилось.
однако
Атманаки:
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к.
вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии
унесен ветром, уничтожив все следы.
Это подтверждает и Слобцов:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.
Если по мере таяния снега и проявлялись следы, что собственно возможно, то это многовероятно следы самих дятловцев, оставленных ими если не в момент покидания палатки (поскольку их скорее всего сдуло, как предположил Атманаки), то в момент установки палатки точно.
2.Цитирую эксперта:- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, хреново. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.
Если ссылаются на "знатоков- следопытов", то позволю себе усомниться в их познаниях. Тут нужно учитывать целый ряд признаков и факторов, чтобы сделать выводы. Очень сомневаюсь, что "следопыты" об этом знали. Вот, например, глубина снега. Кто знает, какова она была в момент следообразования? А если снег глубокий, то даже если Вы и "побежите", то фактически получится, что Вы "пойдете", причем насколько медленно, будет зависеть от глубины снега.
а вот наш ответ Чемберлену, эксперт видимо не в курсе специфики образования следов-столбиков, и что они в принципе не могут образоваться в рыхлом снегу.
Чернышов, допрос из УД:
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем
они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков –
снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов
снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более
твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один
след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.
Атманаки:
Поднимаясь вверх обнаружили следы
идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.
Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп
побывавших здесь накануне.
а это чей след, не подскажите?
Может, ботинка из Лабаза?
Ботинок шагал сам по себе?
Цитирование
"Ниже всех был виден один
след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть"
Цитирование
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707 Сульману
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег
Отправлено: egregor - 19.10.16 02:05
а это чей след, не подскажите?Это след одного из поисковиков.
Не имеет никакого отношения к посторонним людям в рамках предположения автора, которому я оппонировал.
Отправлено: Moon - 19.10.16 10:04
Это след одного из поисковиков.Да ну?
Не имеет никакого отношения к посторонним людям в рамках предположения автора, которому я оппонировал.
Цитирование
Не имеет никакого отношения к посторонним людямЕсли не имеет отношения к посторонним, то это след группы Дятлова, что следует черным по белому
из материалов УД, где след каблука идентифицирован исключительно как след, оставленный группой Дятлова.Этот след был в цепочке следов приписанных группе Дятлова.
См. радиограммы, Допросы Чернышева, Масленникова , Темпалфва.
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Кто был в ботинках? Не подскажите?
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.16 11:11
Цитирование
Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентовСлова, слова...
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали
Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы
Или Темпалов не зафиксировал, как положено, важнейшие подробности. Или зафиксировал и передал Иванову, но в дело они не попали. Именно потому, что явно указывали на посторонних...
Цитирование
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Масленников.Открытым текстом было сказано с самого начала. Не один след, а один человек. И оговорка у Темпалова "по Фрейду":
Цитирование
Трупы сфотографированы на месте преступления.А может, не оговорка. Может, там, на месте, думал именно так...
Отправлено: egregor - 19.10.16 19:52
Да ну?Оч. просто
Если не имеет отношения к посторонним, то это след группы Дятлова, что следует черным по белому
из материалов УД, где след каблука идентифицирован исключительно как след, оставленный группой Дятлова.Этот след был в цепочке следов приписанных группе Дятлова.
См. радиограммы, Допросы Чернышева, Масленникова , Темпалфва.
Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Кто был в ботинках? Не подскажите?
Чернышов, допрос из УД:
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.
И речь идет именно об одном единственном следе.
Радиограммам верить не советую, в них всегда поспешные выводы.
Например:
Атманаки:
В головах – на южной стороне были уложены
валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с
документами группы, коробку с пленками и деньгами фотоаппарат и
несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника
и документов, отправленных в базовый лагерь.
Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство
теплых вещей. У края левого у выхода были валенки.
Чернышов, допрос из УД:
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей
палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.
УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ
ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Справа (от входа) у стенки
палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары
ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив.
Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары.
А теперь Темпалов:
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж,
из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары
валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое
количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила,
фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же
были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут
же были 7 штук валенок.
И ваши любимые радиограммы:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно
через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько
штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок (сначала было написано
партбилетов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
, потом это забили – в1096) одной пары нет и – другие личныевещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть
где то другом месте.
Вот тут-то и кроется самое интересное, одной пары нет!!! То есть считать-то они умели: 9-8=1 одной пары нет, значит в них кто-то ушел.
Следующая радиограмма подтверждает:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Ну и как следствие всего выпитого:
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Палатка
растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки
разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы,
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
Ну хоть договорились, что ботинки были в головах, а не в ногах, как предполагал Темпалов, который кстати уверял, что Без меня к палатке никто не
подходил и следов около палатки не наших не было.
Отправлено: Moon - 20.10.16 00:16
Оч. простоEgregor! Зачем нам сейчас Палатка-Ботинки?Чернышов, допрос из УД:
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.
И речь идет именно об одном единственном следе.
Радиограммам верить не советую, в них всегда поспешные выводы.
Например:
Атманаки:
В головах – на южной стороне были уложены
валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с
документами группы, коробку с пленками и деньгами фотоаппарат и
несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника
и документов, отправленных в базовый лагерь.
Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство
теплых вещей. У края левого у выхода были валенки.
Чернышов, допрос из УД:
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей
палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.
УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ
ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Справа (от входа) у стенки
палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары
ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив.
Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары.
А теперь Темпалов:
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж,
из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары
валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое
количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила,
фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же
были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут
же были 7 штук валенок.
И ваши любимые радиограммы:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно
через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько
штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок (сначала было написано
партбилетовПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст., потом это забили – в1096) одной пары нет и – другие личные
вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть
где то другом месте.
Вот тут-то и кроется самое интересное, одной пары нет!!! То есть считать-то они умели: 9-8=1 одной пары нет, значит в них кто-то ушел.
Следующая радиограмма подтверждает:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Ну и как следствие всего выпитого:
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Палатка
растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки
разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы,
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок
Ну хоть договорились, что ботинки были в головах, а не в ногах, как предполагал Темпалов, который кстати уверял, что Без меня к палатке никто не
подходил и следов около палатки не наших не было.
Нам важно, что, согласно Актам СМИ и Протоколам обнаружения/осмотра, ни на одном дятловце ботинок не было.
Ботинок не было - а след ботинка зафиксирован в материалах УД.
Чей след?
Отправлено: egregor - 20.10.16 00:28
Ботинок не было - а след ботинка зафиксирован в материалах УД.Вы случаем не этот след имеете ввиду?
Чей след?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Moon - 20.10.16 00:53
Вы случаем не этот след имеете ввиду?Вот этот:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разворачиваемый текстЦитирование
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707 Сульману
Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.16 12:25
Описание то более менее правильное. Пальцы будут от мороза подгибаться, в носке такой четкий след каждого из них разве останется?
Отправлено: madone - 21.10.16 22:31
Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.Из чего Вы решили, что речь идёт не о следах "столбиках"? Из этого?
И речь идет именно об одном единственном следе.
Чернышов, допрос из УД:Я это понимаю совсем по-другому. "Ниже всех" - я понимаю как крайний след справа и если поисковик стоит именно справа от следов, то все остальные следы будут как- бы выше следа "в ботинке".( возможно также там уклон есть в сторону перевала).
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
<a href="http://shot.qip.ru/00Rtfd-1adNBVJEG/" target="_blank" title="QIP Shot">(http://f1.s.qip.ru/~adNBVJEG.jpg)[/url]
А что касается "одного единственного", то здесь можно понимать как "из 8- 9 следов один был в ботинке. Что касается следа "в ботинке" , мы не знаем какими были чуни Золотарёва, имели ли они подошву. И ещё кто-то мог быть в комнатных. Они в те времена имели не сплошную подошву а с "каблуком", ну что-то типа этих.
(http://f3.s.qip.ru/~adNBVJEF.jpg) (http://shot.qip.ru/00Rtfd-3adNBVJEF/)
Отправлено: egregor - 21.10.16 22:55
Я это понимаю совсем по-другому. "Ниже всех" - я понимаю как крайний след справа и если поисковик стоит именно справа от следов, то все остальные следы будут как- бы выше следа "в ботинке".( возможно также там уклон есть в сторону перевала).Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50
метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше
снега.
Где там верх, где там низ сами решайте
Отправлено: madone - 21.10.16 23:24
Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.Внизу были следы "ямки". О каком отпечатке может идти речь!?
Речь, всё же, идёт о выдутых следах . Значит тогда он говорит о следах "столбиках", которые были ниже всех остальных "столбиков".
Добавлено позже:
Странная "холодная ночевка" получается. Ну ладно ботинки промокли. Поменять, в валенки пока переобуться. Но босиком как йоги сидеть, этотуже слишком. В палатке была минусовая температура. Сколько секунд надо чтобы переодеться? В носках и тапочках можно еще сидеть, но совсем босиком...Да все они были нормально одеты в палатке - и в шапочках, и в тапочках, и в куртках. Но при эвакуации из палатки они всё растеряли у палатки и на склоне. Носки в то время были без резинок на щиколодке , в снегу они соскальзывали с ног.
Описание то более менее правильное. Пальцы будут от мороза подгибаться, в носке такой четкий след каждого из них разве останется?
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.16 23:32
Если это могло быть именно так, то это было что-то, что поставило под угрозу безопасность именно в палатке. Это произошло резко и неожиданно. Конечно, в этом случае, картина не совпадет с тем, как если бы пришли какие-то люди со стволами, разрезали свод, и освещая их в лицо, как бойцы МУРа выводили банду Горбатого из подвала, заставляли по пути скидывать вещи и уходить. Тут группе была бы свойственна искусственная медлительность.
Я думаю, они к этому событию были, образно говоря, готовы. Потому что возможно оно проходило в 2 этапа: настороженость и обнаружение опасности и через очень непродолжительное время, выход. Но что-то помешало им одеться в первый раз. Может сосредоточение внимания, замирание, определение степени угрозы. Однако, что то успели нацепить, и с палкой, которую некто стал точить, вероятно, правдивая история. Но бросили эту палку не просто так. И вещи, и необходимое. Я осмелюсь предположить удар по палатке с одной из трех сторон, кроме той, которую резали. И в первый этап, до удара, могла упасть стойка у входа, которую тут же заменили более короткой палкой, но на этом я не настаиваю, просто предполодение. Но в первый этап что то тоже происходило, опасность дала о себе знать. А во второй этап - резкий выход, ибо если до этого нервы были бы не на пределе, неожиданный "толчок" извне не произвел бы такого эффекта.
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 00:24
Что касается следа "в ботинке" , мы не знаем какими были чуни Золотарёва, имели ли они подошву.
Что касается Золотарева, то люди хорошо его знавшие и ходившие с ним в походы, говорят что он шел бы в бурках. Это была распространенная обувь в Пятигорске, шила бурки армянская диаспора. Бурки были с каблуком. Очень удобные и теплые.http://taina.li/forum/index.php?topic=6602.msg439884#msg439884 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6602.msg439884#msg439884)
Отправлено: San4es - 01.11.16 12:06
С такими травмами сами не ходят, их несут, а судя по цепочкам следов, уходили все на своих двоих.Да оно и носить противопоказано... у меня лично опустились бы руки-но никого тащить куда-либо я не дал бы.Пусть меня осудят форумные медики.Тут-не трогать,ибо голыми руками не поможешь,только жесткие носилки и вертолет МЧС в помощь,иначе-убить.Блин,на права водительские то-все сдавали?
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.16 12:14
Дубинина. Я согласен с тем, что с тем состоянием её травм, которые обнаружены при вскрытии, она не могла далего уйти. Кажется, можно успокоиться. Но не получается, т.к. есть один вопрос, который я неоднократно задавал, но ответа ни от кого так и не получил. Он такой - не могла ли она первоночально получить неполный перелом рёбер, т.е. только трещины на них? Могла ли она с этими трещинами передвигаться самостоятельно? А где доломала их? В овраге. Соскользнув с известного уступа, у которого её обнаружили, и ударившись со всего маху о его край. Ударилась или полной грудью, или упала на правую сторону грудной клетки.Двусторонний перелом ребер. Такой можно получить только если на этом уступе лежала, а сверху чемто тяжелым с размаху еще прихлопнули.
Отправлено: Alina - 01.11.16 18:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=499085)
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.16 19:25
Двое ходить не могли. Нести надо не за ноги-руки как трупы, а в чем-то - одеяло, плащ-палатка (до сих пор вспоминаю погрузку себя "раненного" в машину на старых брезентовых носилках).Не могли конечно. Но даже если б могли, что им в куче с другими делать. Семен лежит якобы с нетравмированными, Люда отдельно. Не вяжется никак. А то, что они все там полегли, где и напали на них, то верно, травмы у всех, но по кому где пришлось.
Отправлено: Starhunter - 01.11.16 20:02
Отправлено: WladimirP - 01.11.16 20:04
Плюс еще место заготовки стволиков для настила нашли?%-)
Starhunter, Вы в теме или...? У кедра и у настила, это две разных "лесосеки".
"... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса..."
Какие вертолеты, какие МЧС, вы что ребята? У них там что рентген был? Как они могли определить степень тяжести травмы? Первые минуты в шоковом состоянии вообще никто не верит, что у него что-то серьезное. Были у них условия там раздеть, осмотреть, ощупать? Где оставить лежать и не трогать, просто на снегу? Вы условия там на горе знаете? Посмотрите видео и условно положите там вместо санок травмированного. Долго он там пролежит? https://youtu.be/ZGraF1bOUXU?t=1541 (https://youtu.be/ZGraF1bOUXU?t=1541)
Их надо было моментально спускать вниз к лесу.
Без головы не ходят, без ног не ходят - нет ни единого примера из жизни. С переломами ребер ходят и ещё как. Примеров тоже хватает, например такой http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509)
Откуда вам известна степень тяжести полученых травм на начальном этапе? Их могли "доламать" уже при транспортировке или посмертно в ручье.
Ударилась или полной грудью, или упала на правую сторону грудной клетки.Не могла Дубинина удариться грудью в ручье - трупные пятна (или то, что Возражденный принял за трупные) у неё на спине.
Отправлено: Starhunter - 01.11.16 20:27
Отправлено: WladimirP - 01.11.16 20:35
WladimirP, к сожалению, нормальной карты (схемы) и кучи экспертиз не проводилось.Достаточно математики начальных классов. Между пунктом А и пунктом Б расстояние 50м. Из пункта А вышел поезд и проехав 20м остановился. Из пункта Б тоже вышел поезд, он проехал 15м и остановился. Встретились ли эти два поезда? Какое расстояние надо ещё проехать поездам, чтобы встретиться?
Отправлено: Starhunter - 01.11.16 20:40
Отправлено: San4es - 01.11.16 22:22
Оффтоп (текст не по теме)У вас ХО хранить можно в отличии от нас.По-моему у вас демократии побольше будет.Хранить-то оно можно,по закону.Но когда ломятся по беспределу и изымают 46 единиц до выяснения(а из них штук двадцать куплено за хорошие деньги из Европы и Швеции-штык-ножи Стокгольмского арсенала моя тайная страсть-и штук пять потом исчезает с концами при возврате,ибо не я один такой любитель холодняка в Минске.Извиняюсь,наболело.
Отправлено: KAMA - 02.11.16 17:50
А мне это говорит только об одномНапример , что бы Вас заставило выскочить и без оглядки бежать почти км в одном валенке ?
П.С. кажется я уже задавала этот вопрос мужчинам.. *SCRATCH* И не только на форумах . *YES*
Отправлено: Vika11 - 02.11.16 18:38
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.16 18:57
Например , что бы Вас заставило выскочить и без оглядки бежать почти км в одном валенке ?Хотя бы медведь. Один валенок - хотя бы одну ногу спасешь. (Если убежишь) А можно поочередно переобувать его.
П.С. кажется я уже задавала этот вопрос мужчинам.. *SCRATCH* И не только на форумах . *YES*
Отправлено: Starhunter - 02.11.16 21:04
Оффтоп (текст не по теме)У нас хранение ХО - админка, ношение (причем не важно, на поясе или в сумке) - уголовка. Если изымали под протокол, можно было бы бучу поднять.
Отправлено: egregor - 02.11.16 21:25
А можно поочередно переобувать его.А вот это интересный момент
Отправлено: wolf_33 - 02.11.16 21:57
что бы Вас заставило выскочить и без оглядки бежать почти км в одном валенке ?Если мы предполагаем, что бежим от преследующей опасности, то, как бы холодно не было, бежать в одном валенке, как мне кажется, неудобно и несимметрично, может позволить преследователю(лям) сократить дистанцию и и вовсе догнать убегающего. Тогда легче нести его в руках. А вот если отступление, хоть и было вынужденное, но неспешное, то есть не было непосредственного быстрого преследования, тогда да, на мой взгляд, лучше хоть в одном валенке, чем вообще без ничего.
Отправлено: Vika11 - 02.11.16 22:12
бежать в одном валенке, как мне кажется,Зима начинается, давайте попробуем и будем знать точно ))))))))
Отправлено: Ирис - 02.11.16 22:33
Отправлено: KAMA - 03.11.16 07:18
недалеко от палатки, аПримерно в 800 м от палатки найден Рустем -это далековато даже от потерянного валенка.И если неспешно то мог бы взять в руки , надеть или хотя бы снять второй.
Хотя бы медведь.Здоровый такой парень бежит от медведя ,теряя один валенок ,Зину ,и не останавливаясь чтобы скинуть неудобство *SCRATCH* --хотя был уже прецедент с Дорошенко медведем и молотком
ну не знаю.Не убедительно *DONT_KNOW*
П.с. В основном на этот вопрос мужчины отвечали - отчего то такого которое фиг знает что ,чего ждать и как с ним ... бороться.
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.16 07:56
Здоровый такой парень бежит от медведя ,теряя один валенок ,Зину ,и не останавливаясь чтобы скинуть неудобство *SCRATCH* --хотя был уже прецедент с Дорошенко медведем и молоткомТогда надо было задавать вопрос точнее. "Почему Рустэм оказался в одном валенке?"
ну не знаю.Не убедительно *DONT_KNOW*
П.с. В основном на этот вопрос мужчины отвечали - отчего то такого которое фиг знает что ,чего ждать и как с ним ... бороться.
У Вас тут все намешано - и валенок он потерял, и Зину, и медведя приплели. Так всегда бывает, когда в голове нет ни одного плана происшествия. Незозможно понять простые вещи! Вернемся к ситуации с обнаруженными по дороге к палатке.
Люди находились по прямой - кедр - палатка. Откуда прямая получится точнее? Если бежать от костра или от палатки? От костра 2 ориентира: костер и место, откуда они предположительно ушли. От палатки - один, тот, что сзади - покинутая палатка. А спереди ничего нет, группа шла искать место, где расположиться. Как из цельной группы, пройдя большое расстояние, вдруг выпала вначале девушка, а никто на ее не обратил внимания. Упала и поползла к палатке, через 150м то же происходит с Рустэмом. Затем - Игорь. И все по прямой.
Небывальщина!
Отправлено: KAMA - 03.11.16 08:22
У Вас тут все намешано -У меня !? =-O
Вы просто закройте глаза,представьте =это Вы в палатке в одном(или пока в двух) валенке , рядом друзья и девушки,Вы молодой и здоровый. И вдруг @= в кавычках-- Вы бежите,да так что не замечаете что валенок потеряли или не надели,что Зина упала - безостановочно без оглядки вниз. Это все одна картина ,цепочка .
Что Вас так напугать может ?
Небывальщина!Ага . Бывальщина это в одном валенке до костра 1.5км и обратно еще почти км.Упасть и умереть.
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.16 09:48
У меня !? =-OСлушайте, у каждого своя версия, и не надо свою небывальщину на мою небывальщину вешать! Вы меня спросили, если бы была опасность (медведь, мартовский заяц, зеки, фрийцы) как лучше убегать - босиком или в одном валенке. Я написал, что лучше в одном валенке, лучше в двух, но не успел товарищ, ничего не поделаешь, (может первый момент на всех палатка полотном упала, а во второй могло быть что и потяжелее) что успел одеть, в том и ушел, молодость, неосторожность, может думал сначала выйти, а потом тут же назад, вещи из палатки доставать. Не вышло. А дальше по версиям, тут у каждого своя, вряд ли договоримся.) Можно критиковать друг друга и только.
Вы просто закройте глаза,представьте =это Вы в палатке в одном(или пока в двух) валенке , рядом друзья и девушки,Вы молодой и здоровый. И вдруг @= в кавычках-- Вы бежите,да так что не замечаете что валенок потеряли или не надели,что Зина упала - безостановочно без оглядки вниз. Это все одна картина ,цепочка .
Что Вас так напугать может ?Ага . Бывальщина это в одном валенке до костра 1.5км и обратно еще почти км.Упасть и умереть.
Отправлено: KAMA - 03.11.16 10:22
как лучше убегать - босиком или в одном валенке.*STOP* Я спросила от чего бы Вы убегали километр в одном валенке наплевав на подругу *THIS*
и не надо свою небывальщину на мою небывальщину вешать!:)
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.16 10:32
*STOP* Я спросила от чего бы Вы убегали километр в одном валенке наплевав на подругуКАМА, Вы меня явно путаете со Слободиным. *NO*
Вопрос ваш на самом деле состоит из трех вопросов:
1) Отчего бы Вы убегали километр в одном валенке?
2) Отчего мог Слободин убегать в одном валенке?
3) Отчего Слободин наплевал на подругу?
Если нужно, я отвечу на любой из них.
Добавлено позже:
Если мы предполагаем, что бежим от преследующей опасности, то, как бы холодно не было, бежать в одном валенке, как мне кажется, неудобно и несимметрично, может позволить преследователю(лям) сократить дистанцию и и вовсе догнать убегающего. Тогда легче нести его в руках. А вот если отступление, хоть и было вынужденное, но неспешное, то есть не было непосредственного быстрого преследования, тогда да, на мой взгляд, лучше хоть в одном валенке, чем вообще без ничего.За ними никто не гнался *YES*
Добавлено позже:
Повторяю еще раз: я не согласен с теми, кот. считают, что движение тройки было от палатки за остальными. Они отстали и поэтому погибли. Первой погибла Зина, потом второй, потом третий. Я считаю эту гипотезу не состоятельной и в обсуждении деталей, исходя из нее, принимать участия не буду.
С моей точки зрения, независимо от того, были эти трое у костра под кедром или нет, их движение было в сторону палатки. Я думаю, что инициатором возможно необдуманного похода была Зина. Она оказалась смелее всех и готова была вернуться в палатку за вещами немедленно. Пришлось идти с ней И. и Р..
И им по пути было оказано сопротивление. Первым погиб Игорь, затем Рустэм. Зина, как самая упорная, умудрилась еще проползти в сторону палатки 150м.
Если бы троим туристам по дороге обратно за вещами не было оказано противодействие, то они бы, так или иначе до палатки дошли. О нападении на них говорят и травмы, по моему мнению, полученные никак не в палатке.
Отправлено: wolf_33 - 03.11.16 11:09
За ними никто не гналсяОдно из вероятностных(с большей или меньшей степенью) предположений.
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.16 11:44
Одно из вероятностных(с большей или меньшей степенью) предположений.Согласен. Я бы сторонников разных версий исхода из палатки и гибели по дороге разделил на группы, кот. считают, что имели место:
- природный фактор, туристы ушли сами
- природный фактор, их сдуло, они не могли вернуться
- опасность в виде неодушевленного или необычного явления или техногена - туристы ушли сами (травмированные или нет)
- разумная опасность - туристы ушли сами
- разумная опасность - туристов прогнали
- разумная опасность - туристов прогнав, преследовали
- разумная опасность - туристов убивали где получится, с самого начала действуя на поражение
(разумная опасность = условно опасность, изменяющая свои действия в зависимости от действий туристов. Условно сюда попадают все версии нападения посторонних: зеков, шпионов, дружбанов из 2Сев., манси, ГБистов, медведей, СЧ, россомахи, инопланетян, лосей, выдр, и пр.)
Отправлено: egregor - 03.11.16 18:26
Как сообщает географ, в конце 50-х годов прошлого века шестеро полярников направились от станции «Мирный» к Южному магнитному полюсу. Назад вернулись лишь двое. Один из участников экспедиции, Юрий Коршунов, поведал удивительную и жуткую историю.
По словам Коршунова, маршрут участники прошли за три недели. Когда добрались до полюса, разбили лагерь и решили лечь спать пораньше.
Утром Юрий вышел из палатки и метрах в трехстах от вездехода увидел огромный светящийся шар диаметром около 15-20 метров. Коршунов закричал, зовя товарищей. Те тоже выбежали из палаток. Шар между тем стал вытягиваться и принял форму «чудовища» с туловищем в форме колбасы. По мере того, как «монстр» приближался, снег под ним шипел и плавился, будто опаленный пламенем. Казалось, чудище сейчас поглотит их всех. Фотограф Александр Городецкий, несмотря на просьбу оставаться на месте, двинулся навстречу летящей «твари» и защелкал фотокамерой. Тут «колбаса» вновь изменила свой вид, превратившись в длинную дымчатую ленту. Лента завертелась вокруг Саши, и над его головой появился светящийся нимб. Городецкий пронзительно вскрикнул и упал. Старший группы Андрей Скобелев и врач Роман Кустов несколько раз выстрелили в «ленту» разрывными пулями. Та на глазах распухла и взорвалась яркими искрами и молниями.
Когда подбежали к фотографу, тот был мертв. Его спецкостюм превратился в истлевшие лохмотья, а тело под ними оказалось сильно обожжено. Фотоаппарат расплавился. Поблизости на снегу виднелись борозды растаявшего снега глубиной около полуметра.
Не успели полярники прийти в себя после трагической смерти товарища, как всего через сутки случилось новое ЧП. Над одним из холмов в сотне метров от поверхности земли прямо из воздуха возникли еще три шара. Двигаясь по сложным траекториям, они стали приближаться к людям, во время полета изменяя форму, как и вчера. Двое, Кустов и Борисов, принялись стрелять в огненных «пришельцев», а Скобелев схватил фотоаппарат…
У Коршунова на короткое время помутилось сознание и, похоже, начались глюки. Откуда-то на пустынных ледяных просторах появилось множество вездеходов, возле которых копошились фигурки людей. Внезапно из-за ближайшего снежного холма выпорхнул голубоватый шар размером с грузовик. Он приближался к людям, на ходу превращаясь в давешнюю безглазую «змею»…
Когда Юрий очнулся, в воздухе стоял сильный запах озона. Кустов и Борисов мертвые лежали на снегу, а Скобелев, как выяснилось впоследствии, потерял зрение и рассудок.
Отправлено: arhelon - 03.11.16 21:41
Оффтоп (текст не по теме)изымают 46 единицПросто Железный трон Вестероса! *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 04.11.16 16:03
Отправлено: Ирис - 04.11.16 16:28
Утром Юрий вышел из палатки и метрах в трехстах от вездехода увидел огромный светящийся шар диаметром около 15-20 метров. Коршунов закричал, зовя товарищей. Те тоже выбежали из палаток. Шар между тем стал вытягиваться и принял форму «чудовища» с туловищем в форме колбасы. По мере того, как «монстр» приближался, снег под ним шипел и плавился, будто опаленный пламенем.Почему же непохоже? Палатка, шар, увидели, выбежали, снег оплавился.
Прямо по Иванову.
Отправлено: egregor - 04.11.16 16:30
Старая история. Правда или нет, с дятловской непохожа.Поспорю.
Во-первых свидетельств про таких же шаров в то время в том районе предостаточно.
Во-вторых такая штука могла запросто могла напугать туристов и заставить их ретироваться от палатки.
В-третьих это может объяснить ожоги под кедром.
В-четвертых это может объяснять окно на кедре и попытку вернуться к палатке.
В-пятых это может объяснять травмы последней четверки.
В-шестых не забываем про откровения Иванова про огненные шары в газете.
В-седьмых не до конца зная природу существования подобных субстанций, мы однозначно не можем утверждать ничего - в конце концов эти шары и могли быть тем самым оружием, которое испытывали в отдаленных участках Урала.
Отправлено: Sergei_VL - 04.11.16 19:27
Поспорю.ok, в конце концов, это всего лишь одна из версий, имеющая право на существование.
Цитирование
Во-первых свидетельств про таких же шаров в то время в том районе предостаточно.Свидетелей сильных ветров намного больше
Цитирование
Во-вторых такая штука могла запросто могла напугать туристов и заставить их ретироваться от палатки.как и еще с 10 любых других штук,
Цитирование
В-третьих это может объяснить ожоги под кедром.ожог у Г.К. от костра однозначно
Цитирование
В-четвертых это может объяснять окно на кедре и попытку вернуться к палатке.ну уж прямо лучшее объяснение - ломать ветки на кедре, чтобы посмотреть где шары
Цитирование
В-пятых это может объяснять травмы последней четверки.Травмы скорее, противоречат этой версии
Цитирование
В-шестых не забываем про откровения Иванова про огненные шары в газете.После стольких разборок и проблемм правду в газетенке уж точно не напишут, Иванов неумело отводит глаза публике.
Цитирование
В-седьмых не до конца зная природу существования подобных субстанций, мы однозначно не можем утверждать ничего - в конце концов эти шары и могли быть тем самым оружием, которое испытывали в отдаленных участках Урала.Тогда это противоречит тому, что шары были управляемые. Представьте себе - заслать шары за тысячи километров в глухой лес, чтобы найти там с вероятностью 1:10000000 группу из 9 человек, и наводить на них самоуничтожающийся от столкновения с выбраным объектом шар (или может еще есть теория, что из шаров торчали пулеметные гнезда?), буквально ловя сантиметры!
Отправлено: АннаМария - 04.11.16 21:55
В-шестых не забываем про откровения Иванова про огненные шары в газете.Ну предположим шары были, это же не значит, что они навредили туристам. Шары видели и другие люди и ни каких действий эти шары на них не оказывали. Чего вдруг шары прицепились к дятловцам.
Отправлено: egregor - 04.11.16 22:20
ok, в конце концов, это всего лишь одна из версий, имеющая право на существование.Ок
Свидетелей сильных ветров намного большеДискуссия ведется относительно шаров, причем здесь ветра?
как и еще с 10 любых других штук,Опять таки речь именно о шарах
ожог у Г.К. от костра однозначноГромкое заявление, надеюсь есть несомненные доказательства этого?
Травмы скорее, противоречат этой версииМожно подискутировать на эту тему
После стольких разборок и проблемм правду в газетенке уж точно не напишут, Иванов неумело отводит глаза публике.Факт остается фактом, человек непосредственно имевший отношение к расследованию трагедии, рассказал в газете именно о шарах, а не о чем либо другом
Тогда это противоречит тому, что шары были управляемые. Представьте себе - заслать шары за тысячи километров в глухой лес, чтобы найти там с вероятностью 1:10000000 группу из 9 человек, и наводить на них самоуничтожающийся от столкновения с выбраным объектом шар (или может еще есть теория, что из шаров торчали пулеметные гнезда?), буквально ловя сантиметры!В 1966 году американский физик Рой Д. Кристофер выдвинул гипотезу о том, что «огненные чудища» Антарктиды имеют плазменную природу. По его мнению, они представляют собой сгустки плазмы, возникающие в пределах радиационного пояса на высоте 400-800 километров. Под влиянием магнитного поля эти сгустки приближаются к поверхности земли и становятся видимыми.
Это может объяснять и радиацию, и зачем назначали ФТЭ
Добавлено позже:
Ну предположим шары были, это же не значит, что они навредили туристам. Шары видели и другие люди и ни каких действий эти шары на них не оказывали. Чего вдруг шары прицепились к дятловцам.В истории про столкновения с шарами в Антарктиде так и получилось, шары "прицепились".
Отправлено: АннаМария - 04.11.16 22:24
В истории про столкновения с шарами в Антарктиде так и получилось, шары "прицепились".Что за история? Где прочесть?
Отправлено: egregor - 04.11.16 22:26
Добавлено позже:
Что за история? Где прочесть?http://taina.li/forum/index.php?msg=500756 (http://taina.li/forum/index.php?msg=500756)
Отправлено: АннаМария - 04.11.16 22:30
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=500756[/url]Благодарю, но это не то. Нет не заинтересованных свидетелей. Двое вернувшихся могли все выдумать.
Отправлено: egregor - 04.11.16 22:39
Благодарю, но это не то. Нет не заинтересованных свидетелей. Двое вернувшихся могли все выдумать.А кстати интересное замечание. Предположим что подобное случилось с Дятловцами, и кто-то из них выжил и смог вернуться. Поверили бы им?
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.16 08:19
Дискуссия ведется относительно шаров, причем здесь ветра?Потому что в районе много чего видели, а предположить причину в шарах можно, но надо знать, что их видели всего пару раз и не именно на этом месте. Видели так же волков, это не причина предполагать их участие. Дули сильные ветра, видели медведей. Жили остяки неподалеку. Когда то была гроза зимой. Да много что еще было!
Цитирование
Опять таки речь именно о шарахзапросто могла если была, а могло и не быть, а могло и не напугать. А к примеру, отряд бешенных викингов, явно бы напугал, но его не было.
Цитирование
Громкое заявление, надеюсь есть несомненные доказательства этого?Если одного так обжег шар, то почему он горел, а другому сломало ребра и никаких ожогов? Есть доказательства, что у ГК ожог от костра, предлагаете углубиться в этой теме?
Цитирование
Можно подискутировать на эту темуЯ бы с этого и начал, опишите момент перелома ребер при помощи огненного шара,plz.
Цитирование
Факт остается фактом, человек непосредственно имевший отношение к расследованию трагедии, рассказал в газете именно о шарах, а не о чем либо другомя уже написал, считаю "ерундой" намеренной или нет. А ЮЮ. бесконечно намекал на шпионов, имел право? А Возрожденный уж никак не поддерживал шары, надо воспоминания перешерстить.
Цитирование
В 1966 году американский физик Рой Д. Кристофер выдвинул гипотезу о том, что «огненные чудища» Антарктиды имеют плазменную природу. По его мнению, они представляют собой сгустки плазмы, возникающие в пределах радиационного пояса на высоте 400-800 километров. Под влиянием магнитного поля эти сгустки приближаются к поверхности земли и становятся видимыми.Да ради бога, хоть Эйнштейн. Доказательств разумности шаров - 0, и наоборот, выводить вариант об их присутствии можно только на основе их разумных действий,
Это может объяснять и радиацию, и зачем назначали ФТЭ
Добавлено позже:В истории про столкновения с шарами в Антарктиде так и получилось, шары "прицепились".[/quote]С Антарктидой подтверждений мало, да и я бы не проводил параллели.
Отправлено: Никанор Босой - 05.11.16 09:07
Похоже, похоже... Как сообщает географ, в конце 50-х годов прошлого века шестеро полярников направились от станции «Мирный» к Южному магнитному полюсу.В середине ХХ века не было надобности пешком ходить по Антарктиде. К магнитному полюсу добрались бы с комфортом на корабле, к геомагнитному - на самолёте. Байка, выдумка...
Отправлено: egregor - 05.11.16 12:14
В середине ХХ века не было надобности пешком ходить по Антарктиде. К магнитному полюсу добрались бы с комфортом на корабле, к геомагнитному - на самолёте. Байка, выдумка...Утром Юрий вышел из палатки и метрах в трехстах от вездехода увидел огромный светящийся шар диаметром около 15-20 метров.
Добавлено позже:
Если одного так обжег шар, то почему он горел, а другому сломало ребра и никаких ожогов? Есть доказательства, что у ГК ожог от костра, предлагаете углубиться в этой теме?В любой теме готов прочитать про доказательства ожогов именно от костра, на ваше усмотрение
Отправлено: Vika11 - 05.11.16 12:23
метрах в трехстах от вездехода увидел огромный светящийся шар диаметром около 15-20 метровПодозрительно легко оперирует расстоянием и размером, как в Подмосковье
Отправлено: egregor - 05.11.16 12:50
Разворачиваемый текстОб одной из них в своё время поведал миру советский полярник Юрий Коршунов, который чудом выжил в Антарктиде во время печально знаменитой экспедиции к Южному полюсу в конце 50-х годов прошлого века. Из шестерых полярников, стартовавших к полюсу от станции «Мирный», назад смогли вернуться только двое.
По официальной версии, люди погибли из-за жестокой бури и морозов. Однако Юрий Ефремович впоследствии рассказал о том, что же случилось с экспедицией на самом деле. Вот его рассказ.
Шары-убийцы
«Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода. Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость. Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины. В общем, всё шло слишком хорошо...
Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу. Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли. Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.
Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.
Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть. Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой. Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит...
... Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте! Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором. А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого. Помню, как он закричал и уронил аппарат...
В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов. Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук. Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...
Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв! Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...
Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание. Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю! Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе. Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии. Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.
Мы похоронили Сашу на полюсе. Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев. Всё повторилось...
Мы работали снаружи, настроение было подавленным... Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два. На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.
Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины. Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку. Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».
Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы. А Кустов с Борисовым лежали на снегу. Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь. Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.
Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец. Ходил, извините, под себя. Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг. Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было. Скобелев всё время хныкал и пускал слюни... На обратном пути он умер...
Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло. К моему удивлению, нам поверили. Хотя не было никаких убедительных доказательств. Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...
... Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами... » Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет.
Что это было?
Следующей группой исследователей, отправившейся к Южному магнитному полюсу, стала американская - со станции «Мидуэй». Было это в 1962 году. Американцы учли печальный опыт советских коллег - оборудование взяли самое совершенное, в экспедиции участвовали 17 человек на трёх вездеходах, с ними поддерживалась постоянная радиосвязь.
В этой экспедиции никто не погиб. Но вернулись люди лишь в одной уцелевшей машине, на грани помешательства. Всех немедленно эвакуировали на родину. О том, что произошло, известно до сих пор очень мало: несколько газетных заметок и две статьи в научных журналах. Все события тут же были засекречены.
После возвращения на родину почти половина участников похода оказались в психиатрических клиниках. Поэтому можно предположить, что без происков таинственных «чудовищ» дело тут тоже не обошлось. Есть предположение, что и участники самой первой экспедиции к Южному полюсу тоже повстречали на своём пути шары-убийцы.
Как известно, первым там побывал американский исследователь Роберт Фолкон Скотт в 1912 году. На пути к полюсу экспедиция потеряла лишь одного человека. Установив флаг, путешественники отправились в обратный путь и... погибли. По официальной версии, Скотт и его товарищи умерли оттого, что сбились с пути, остались без продовольствия и замёрзли. Однако есть подозрения, что помимо природных бурь и непогоды полярники несколько раз сталкивались с какими-то необъяснимыми аномалиями, в результате чего погибали один за другим.
... Объяснить явление, которое наблюдали полярники, не удалось до сих пор. В 1966 году исследователи дали шарам-убийцам название - плазмозавры. Американский физик Рой Кристофер высказал мнение, что эти антарктические чудовища - некие на-электризованные живые существа, сгустки плазмы.
По его версии, плазмозавры обитают на высоте 400 - 800 километров от поверхности Земли. Они пребывают там в разреженном состоянии и остаются невидимыми. Однако в районе Южного полюса (на Северном полюсе подобного не наблюдали) плазмозавры могут приближаться к Земле. Попадая в плотную среду, они сами делаются настолько плотными, что их можно видеть.
Плазмозавры, по версии американского исследователя, могут вызывать у людей галлюцинации и поражать их электрическими разрядами. Кристофер отнёс их к разряду живых существ, которые зародились в природе ещё до того, как на Земле появились органические формы жизни. Разумеется, это всего лишь версия.
Возможно, со временем это загадочное явление и перестанет быть тайной за семью печатями. Как знать, может быть, благодаря последним успехам российских исследователей в Антарктиде загадка плазмозавров тоже будет разгадана.
По официальной версии, люди погибли из-за жестокой бури и морозов. Однако Юрий Ефремович впоследствии рассказал о том, что же случилось с экспедицией на самом деле. Вот его рассказ.
Шары-убийцы
«Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода. Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость. Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины. В общем, всё шло слишком хорошо...
Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу. Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли. Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.
Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.
Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть. Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой. Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит...
... Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте! Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором. А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого. Помню, как он закричал и уронил аппарат...
В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов. Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук. Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...
Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв! Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...
Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание. Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю! Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе. Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии. Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.
Мы похоронили Сашу на полюсе. Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев. Всё повторилось...
Мы работали снаружи, настроение было подавленным... Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два. На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.
Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины. Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку. Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».
Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы. А Кустов с Борисовым лежали на снегу. Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь. Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.
Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец. Ходил, извините, под себя. Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг. Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было. Скобелев всё время хныкал и пускал слюни... На обратном пути он умер...
Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло. К моему удивлению, нам поверили. Хотя не было никаких убедительных доказательств. Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...
... Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами... » Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет.
Что это было?
Следующей группой исследователей, отправившейся к Южному магнитному полюсу, стала американская - со станции «Мидуэй». Было это в 1962 году. Американцы учли печальный опыт советских коллег - оборудование взяли самое совершенное, в экспедиции участвовали 17 человек на трёх вездеходах, с ними поддерживалась постоянная радиосвязь.
В этой экспедиции никто не погиб. Но вернулись люди лишь в одной уцелевшей машине, на грани помешательства. Всех немедленно эвакуировали на родину. О том, что произошло, известно до сих пор очень мало: несколько газетных заметок и две статьи в научных журналах. Все события тут же были засекречены.
После возвращения на родину почти половина участников похода оказались в психиатрических клиниках. Поэтому можно предположить, что без происков таинственных «чудовищ» дело тут тоже не обошлось. Есть предположение, что и участники самой первой экспедиции к Южному полюсу тоже повстречали на своём пути шары-убийцы.
Как известно, первым там побывал американский исследователь Роберт Фолкон Скотт в 1912 году. На пути к полюсу экспедиция потеряла лишь одного человека. Установив флаг, путешественники отправились в обратный путь и... погибли. По официальной версии, Скотт и его товарищи умерли оттого, что сбились с пути, остались без продовольствия и замёрзли. Однако есть подозрения, что помимо природных бурь и непогоды полярники несколько раз сталкивались с какими-то необъяснимыми аномалиями, в результате чего погибали один за другим.
... Объяснить явление, которое наблюдали полярники, не удалось до сих пор. В 1966 году исследователи дали шарам-убийцам название - плазмозавры. Американский физик Рой Кристофер высказал мнение, что эти антарктические чудовища - некие на-электризованные живые существа, сгустки плазмы.
По его версии, плазмозавры обитают на высоте 400 - 800 километров от поверхности Земли. Они пребывают там в разреженном состоянии и остаются невидимыми. Однако в районе Южного полюса (на Северном полюсе подобного не наблюдали) плазмозавры могут приближаться к Земле. Попадая в плотную среду, они сами делаются настолько плотными, что их можно видеть.
Плазмозавры, по версии американского исследователя, могут вызывать у людей галлюцинации и поражать их электрическими разрядами. Кристофер отнёс их к разряду живых существ, которые зародились в природе ещё до того, как на Земле появились органические формы жизни. Разумеется, это всего лишь версия.
Возможно, со временем это загадочное явление и перестанет быть тайной за семью печатями. Как знать, может быть, благодаря последним успехам российских исследователей в Антарктиде загадка плазмозавров тоже будет разгадана.
Отправлено: Никанор Босой - 05.11.16 16:41
Полная версияШестой участник и второй "чудом выживший" почему-то не упомянут.
Первой санно-тракторной экспедицией на Южный полюс руководил начальник 4-й антарктической А. Г. Дралкин, в составе был А. П. Капица. Экспедиция завершилась полностью успешно.
С "Мирного" вглубь материка никогда не выдвигались в количестве 6 человек, группы были многочисленнее.
Советские полярники, погибшие в 50-х в Антарктиде, известны - Хмара, Буромский, Зыков, Чугунов.
был опубликован в одной из американских газетОт теперь понятно...
Суровые антарктические будни:
Цитирование
Как и в любом другом коллективе, особенно небольшом — а нас на станции было 13 человек, — возникали конфликты. Сначала это были какие-то незначительные интрижки. Некоторые перерастали в серьезные ссоры на месяцы. Образовывались «кружки», шли разговоры о том, что Иванов сделал Петрову, а Петров — глупый трус — повел себя не как мужчина и не ударил Иванова. Потом этот разговор в искаженном виде доходил до Петрова, он решал не быть больше трусом и в другой раз бил Иванова.https://esquire.ru/what-it-feels-like-82-1
Еще один тип конфликтов происходил от того, что начальник станции выделял приближенных и снабжал их продовольствием и алкоголем сверх нормы. Самое неприятное — драки, оскорбления — начиналось с алкоголя. Водка на станцию завозится легально и в приличных количествах. Во время моей зимовки было завезено 200 с чем-то бутылок по 0,75 литра. Порой запои не прекращались по неделе, и в них участвовало около трети состава зимовки. Все спиртное было выпито меньше чем за полгода, еще до конца мая. В оставшееся время разводили служебный спирт и с разрешения начальника станции гнали самогон — на дрожжах и сахаре с добавлением гороха.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.16 17:05
В любой теме готов прочитать про доказательства ожогов именно от костра, на ваше усмотрениеЯ здесь скрытым текстом напишу. Попозже.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.16 18:25
Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...Последний подобный случай на ЮМП вроде бы произошел в 1991 с французом:
Цитирование
Недалеко от Южного магнитного полюса французы устроили очередной «бивак». Вдруг из-за снежного холма выпорхнул огромный голубоватый шар. Оператор экспедиции Жак Баланс схватил видеокамеру и поспешил навстречу шару, торопясь получить сенсационные кадры огненного чудовища. Дальше все произошло почти так же, как с советским фотографом Городецким. Шар, размером с небольшой грузовик, начал менять форму, превращаясь в продолговатое змеевидное существо с огромной безглазой «мордой» и воронкообразной «пастью». Как завороженный, Жак Баланс двинулся вперед. Существо с жутким шипением вдруг поднялось вверх и спикировало на человека, на мгновение прикоснувшись к нему. Черезнесколько секунд чудовище, снова приняв форму шара, взмыло в небо и растворилось в воздухе. На снегу же дымилось почерневшее тело оператора.Еще на одном не вызывающем особого доверия сайте связали происшествие в Антарктиде и загадку гибели ГД http://4stor.ru/strashno-interesno/68486-ognennye-shary-na-gore-mertvecov.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/68486-ognennye-shary-na-gore-mertvecov.html)
Исток этой леденящей кровь антарктической истории - книга Ник. Непомнящего "100 великих рекордов стихий" (http://knijky.ru/books/100-velikih-rekordov-stihiy?page=214), вышедшая в 2007 г. Непомнящий это известный эзотерический графоман, не сказать что все 100% содержания его книги вранье, но его там очень и очень много. Хотя разного рода происшествий в первых советских антарктических экспедициях хватало (чего стоит, например, случай падения санного поезда в трещину в глубине континента во 2-й экспедиции, или поломка трех самолетов Ли-2 вкупе с потонувшим во время зимовки Ан-2 в 3-й антерктической экспедиции), все же гибель сразу четверых экспедиционеров вблизи континентальной станции Восток была бы отмечена в серьезныз источниках. Тем не менее, атмосфера вблизи южных географического и магнитных полюсов имеет ярко выраженные особенности: очень низкие температуры и влажность, высокогорье (более 3,5 тыс. м над уровнем моря), сильнейшие ветра, частые полярные сияния, почти полное отсутствие низкой облачности и высокое содержание мелкой изморози в воздухе, благоприятствующее зимним грозам. В советское время я работал с несколькими участниками антарктических экспедиций, да и сам институт АиА находится недалеко на ВО, надо будет при случае порасспрашивать народ.
P.S.
в составе был А. П. КапицаЭто не тот Андрей Капица, который в пух и прах разбил теорию связи озоновых дыр с фреонами как раз на материале антарктических экспедиций?
Отправлено: Никанор Босой - 05.11.16 19:02
Составители леденящих историй совершенно не заморачиваются уточнением подробностей. Французы в 1995-м у них устраивают "бивак" недалеко от Южного магнитного полюса, который в то время находился... в 200-х километрах от берега в Индийском океане.ЦитированиеПоследний подобный случай на ЮМП вроде бы произошел в 1991 с французомИсток этой леденящей кровь антарктической истории - книга Ник. Непомнящего
Это не тот Андрей Капица, который в пух и прах разбил теорию связи озоновых дыр с фреонами как раз на материале антарктических экспедиций?Тот самый. Он же предсказал существование огромного подлёдного водоёма, впоследствии названного в честь станции "Восток".
Отправлено: Ирис - 05.11.16 19:29
Возрожденный уж никак не поддерживал шары, надо воспоминания перешерстить.У Возрожденного - техноген, у Иванова - Огненные Шары. Может быть, они об одном и том же говорили, только разными словами называли?
Отправлено: egregor - 05.11.16 23:55
Важным событием в совершенствовании МПВО явилось утверждение нового
«Положения о местной противовоздушной обороне Союза ССР» в 1956 году, в кото-
ром впервые было подчеркнуто, что МПВО является системой общегосударственных
оборонных мероприятий, осуществляемых в целях защиты населения от атомного
оружия и других современных средств поражения, создания условий, обеспечиваю-
щих надёжность работы объектов народного хозяйства в условиях нападения с возду-
ха, проведения спасательных работ и оказания помощи пострадавшим, а также вы-
полнения неотложных аварийно-восстановительных работ в очагах поражения.
Особое внимание было обращено на то, что МПВО организуется на территории
всей страны.
Вобщем о чем это я собственно:
Из учебника по гражданской обороне
Глава 3. Развитие нетрадиционных средств ведения войны
3.1. Оружие на новых физических принципах
...
Разновидностью ускорительного оружия является плазменное оружие. Основным
его средством поражения является сгусток плазмы — плазмоид, который представляет
собой облако разогретого ионизированного газа. Типичным примером плазменного обла-
ка является шаровая молния. В воздушный канал, предварительно разогретый микровол-
новым или лазерным излучением, специальный генератор «вбрасывает» высокотемпера-
турный плазменный сгусток, который скоростью около одной пятой скорости света
настигает и поражает цель. В случае промаха или отсутствия преграды на своем пути
плазмоид бесследно рассеивается в воздухе.
...
Магнитосферное оружие. Подобно естественным плазмоидам в ионосфере предла-
гается создавать «боевые плазмоиды» в узлах напряженности магнитосферы, формируя в
них так называемые «магнитосферные линзы». Благодаря специальной «накачке», в этих
узлах представляется возможным значительно усиливать направленные магнитодинами-
ческие напряжения, вызывать «направленные магнитные бури» со всеми негативными
последствиями, усиленными во много раз. В образовавшийся на месте «боевого плазмо-
ида» пробой начнет хлестать внешняя (солнечная и космическая) энергия. Ни ионосфера,
ни атмосфера такого гигантского потока не выдержит, и губительный солнечный ветер
достигнет поверхности Земли. Это и будет «апокалиптическим» оружием.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.16 03:42
У Возрожденного - техноген, у Иванова - Огненные Шары. Может быть, они об одном и том же говорили, только разными словами называли?Но ведь техноген легко было выяснить. Дело, получившее такой общественный резонанс - московские мастера, куча народу, дань памяти, вопросы и загадки, как любой техноген в очень короткое время при этом раскладе мог быть не выясненым? Не такая уж была тогда жуткая бюрократия - по вине одних люди случайно погибли, а другие копают, копают - ничего не могут выяснить. И обе стороны из высокопоставленых чиновников ссср. Не верю.
А огненные шары... Версия Иванова была рассчитана на обывателя, который под нужным соусом любую статью проглотит или на высокие чины, но с хорошо развитым абстрактным мышлением? Как Вы думаете, если дело касалось бы какого то серьезного происшествия на стратегическом объекте или гибели какой то группы очень серьезных по меркам СССР и международных дел товарищей, удовлетворились бы такой абстрактной версией? Изобразили понимание, "Да, какие то шары видимо были, а что за шары - черт его знает... непреодолимые, ну все изгадили..."
Отправлено: Даталобиос - 06.11.16 10:39
"Да, какие то шары видимо были, а что за шары - черт его знает... "Гибель советских полярников в Антарктиде:
http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33450-pochemu-ekspedicii-k-yuzhnomu-polyusu-pogibali-pri-zagadochnyh-obstoyatelstvah.html (http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33450-pochemu-ekspedicii-k-yuzhnomu-polyusu-pogibali-pri-zagadochnyh-obstoyatelstvah.html)
Из сообщения:
"Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы."
Комментарии и обсуждения на: http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33450-pochemu-ekspedicii-k-yuzhnomu-polyusu-pogibali-pri-zagadochnyh-obstoyatelstvah.html (http://4stor.ru/prirodnie-anomalnie-yavlenia/33450-pochemu-ekspedicii-k-yuzhnomu-polyusu-pogibali-pri-zagadochnyh-obstoyatelstvah.html)"
Описание ОШ полярником напоминает изображение на 34-м кадре (этот форум, раздел ZSM-5).
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.16 11:23
У Возрожденного - техноген, у Иванова - Огненные Шары.Ээ, нет. Иванов выразился - "стихийная сила", а Возрождённый - "Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне". Под этим они подписались, за это были готовы нести уголовную ответственность.
Возрождённый поясняет, что он подразумевал при упоминании о "воздушной взрывной волне". "Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева... являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо". А в отношении Тибо - "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.". То есть "взрывная волна" упомянута Возрождённым как пример воздействия, аналогичного сильному порыву ветра, сбивающего человека с ног и отбрасывающего его.
И Возрождённый под протокол случайно или намеренно проговаривается - "результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо". Но о порывах ветра и взрывных волнах не говорят как о "применённых в отношении" человека, о них говорят просто как о "действующих на" или "воздействующих на" человека. А применена в отношении человека может быть только управляемая сила - физическая сила человека или сила оружия...
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ : В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Айяйяй... Оба эксперта сделали вид, что забыли, чему их научили в школе, а именно - что сила действия равна силе противодействия. Ведь буквально перед этими вопросом и ответом Возрождённый говорит - "Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.". Но если "такая травма" могла быть получена при падении головой на камни, то она могла быть получена и при ушибе камнем о голову. Третий закон Ньютона, только и всего...
Все остальные поздние "признания" и "объяснения" от лукавого...
Отправлено: Аскер - 06.11.16 12:25
Айяйяй... Оба эксперта сделали вид, что забыли, чему их научили в школе, а именно - что сила действия равна силе противодействия.Отрадно, что еще один человек заглянул в учебник физики за 6-й класс. Плохо, что весь школьный курс физики ни асилил.
Сила противодействия может и такая же. А скорости, моменты, и как следствие - механизм воздействия будут различными. Долго объяснять. Возрожденный прав.
Отправлено: Vika11 - 06.11.16 12:30
являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении ТибоНе говорит, что той же силы, а такой же по величине силы. Можно ли сделать вывод, что сила применялась не один раз, и под ее воздействие попали несколько человек, а именно могла быть применена несколько раз?
Отправлено: Никанор Босой - 06.11.16 15:59
Сила противодействия может и такая же. А скорости, моменты, и как следствие - механизм воздействия будут различными. Долго объяснять. Возрожденный прав.Я постараюсь коротко объяснить. Когда человеку наносят удар тяжёлым тупым предметом по черепу, то разрушается только череп. А если человек отбрасывается с такой силой, что у него повреждается череп, то "скорости и моменты", приданные частям тела, таковы, что с большой вероятностью повреждаются и кости пальцев, конечностей, ключиц, лицевых костей. Чего нет у четвёрки в ручье. Только травмы черепа и рёбер. Собственно, та самая избирательность, о которой Ракитин растолковал...
Не говорит, что той же силы, а такой же по величине силы. Можно ли сделать вывод, что сила применялась не один раз, и под ее воздействие попали несколько человек, а именно могла быть применена несколько раз?Не по величине, а по способу воздействия на человека - отбрасывание с большой силой. О многократном подобном воздействии и речи нет, даже при однократном отбрасывании у кого-то из четвёрки в ручье были бы повреждены другие, кроме черепа и рёбер, кости...
Отправлено: Аскер - 06.11.16 17:07
А если человек отбрасывается с такой силой, что у него повреждается череп, то "скорости и моменты", приданные частям тела, таковы, что с большой вероятностью повреждаются и кости пальцев, конечностей, ключиц, лицевых костей.Это сомнений не вызывает.
Отправлено: Ирис - 06.11.16 19:45
Все остальные поздние "признания" и "объяснения" от лукавого...Почему же? Более поздние "признания" и "объяснения" могут быть сделаны на основе дальнейших размышлений, сопоставлений различных фактов, появления новых данных. Ведь Иванов, например, размышлял над событиями 1959 года до конца своей жизни. И его абсолютная уверенность в причастности к трагедии дятловцев "управляемых ОШ" выразилась в его публичных признаниях, в его статьях, а, главное, в его чувстве вины перед родственниками погибших за то, что он скрыл от них истинные причины трагедии. Конечно, и в статье он выразился достаточно невнятно и завуалированно. Скорее, он дал намеки для догадок, тем самым приблизив к пониманию того, кто мог быть виновным в гибели туристов. Это не от "лукавого", это желание человека возможными на тот момент средствами помочь людям разобраться в произошедшем в 1959 году.
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.16 00:03
Добавлено позже:
Не говорит, что той же силы, а такой же по величине силы. Можно ли сделать вывод, что сила применялась не один раз, и под ее воздействие попали несколько человек, а именно могла быть применена несколько раз?Именно это он и мог иметь ввиду. Один и тот же способ применен к разным людям.
Добавлено позже:
Цитирование
"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."А найдены они далеко от ветренного места, в глубоком мягком снегу, и что с того, что под снегом днем были камни?
Мультиков насмотрелись? Не проще представить, что "трахнули" по голове?
Отправлено: Ирис - 07.11.16 01:38
Не проще представить, что "трахнули" по голове?Видимо, для закрытия дела посторонние там фигурировать не должны были.
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.16 08:01
Видимо, для закрытия дела посторонние там фигурировать не должны были.Во во, и формулировки такие же, вроде и про то, и не про то.
И с палаткой то же:
Постановление Горкома КПСС:
По заключению комиссии и опытных туристов - мастеров спорта утверждается, что постановка палатки на склоне горы в условиях безлесья и частых ураганных ветров была совершенно неправильной и выход туристов из палатки был недопустимым.
Добавлено позже:
По Кривонищенко и костру. Мне кажется, не стоит придумывать разные версии ожогов человека, всякие шары и ракеты. Он единственный из группы, кто имел ожоги. Тело найдено возле костра, обгоревшая нога была согнутой, поэтому огонь не поднялся вверх по одежде.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Чтобы так занялась одежда, должен быть очень хороший костер, а не хилый костерок, как тут многие пишут, который постоянно задувало. Иначе человек бы просто затушил его, попав туда ногой. Чтобы так "поджарить" надо постараться. Не будем сейчас рассуждать о болевом пороге, кот. не дал бы человеку находиться в сознании, пока нога поджаривается, тут есть отдельная тема про ребят, найденых под кедром. Почитайте материалы СМЭ, УД, проанализируйте.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-krivonisenko-g
В какой позе был потерпевший, обгоревший носок, кальсоны. Тут все есть, можно понять как распространялся огонь по одежде.
Отправлено: Никанор Босой - 07.11.16 18:49
Почему же? Более поздние "признания" и "объяснения" могут быть сделаны на основе дальнейших размышлений, сопоставлений различных фактов, появления новых данных. Ведь Иванов, например, размышлял над событиями 1959 года до конца своей жизни. И его абсолютная уверенность в причастности к трагедии дятловцев "управляемых ОШ" выразилась в его публичных признаниях, в его статьях, а, главное, в его чувстве вины перед родственниками погибших за то, что он скрыл от них истинные причины трагедии.Иванову с определённого времени стало ясно, что расследуемое дело мутное и грязное, по многим причинам. Один допрос свидетеля Попова чего стоит. И не заморачивался Иванов, и не испытывал никакого "чувства вины", а пошёл дальше по прокурорской лестнице. А насчёт "огненных шаров":
Представьте - на улице найдено тело погибшего. Следствие установило, что погибший жил в доме недалеко, вышел из дому одетым и обутым не по сезону и погиб от пролома черепа и последующего замерзания в бессознательном состоянии. Следователи всё это тщательно фиксируют, а потом делают заключение - смерть от от падения, броска или удара с последующим переохлаждением. И закрывают дело. И вопросов у них нет - почему вышел из дому? почему не одет и не обут? как именно причинён пролом черепа? У них один ответ - "стихийная сила"... И их многочисленное начальство таким ответом вполне удовлетворяется...
Иванов так никогда и не представил каких-либо доказательств относительно причастности "огненных шаров" к гибели туристов. Поэтому рассказы Иванова на эту тему - не версия, а бездоказательные измышления.
Для того Иванов написал эту статью и протолкнул в публикацию, что в апреле 1990 года к нему в Кустанай как снег на голову заявился некто С. Богомолов, как оказалось – корреспондент газеты «Уральский рабочий». И Иванов из разговора с ним понял, что произошла неожиданная и крайне неприятная для него вещь – какие-то люди добрались до подробностей уголовного дела. А добрались они до подробностей, естественно, только с попустительства высокого начальства…
Тридцать долгих лет о гибели туристов ходили невнятные фантастические слухи, газетные и журнальные публикации не сообщали никаких подробностей, книжные повести вообще были художественными. А истинные обстоятельства были надёжно скрыты в архиве. И не совершал Иванов никаких лишних телодвижений. Но вдруг…
В стране апогей перестроечной вакханалии, попираются все авторитеты и святыни, через год Советский Союз и КПСС окончательно разрушатся. И сообразил Иванов, что если большое начальство больше не озабочено сокрытием дела, то лично для него отчётливо запахло жареным…
Отправлено: Человек с карабином - 12.11.16 20:32
- один бок греется, другой серьезно мерзнет.Воот она истина!
Так о чём я и говорю, не реально это при экстремальной температуре и ситуации.
Хотя эксперимент бы конечно пролил свет - на возможности человеческого организма.
Вот Человек был - Генерал Карбышев, да наверное не помнят уже его...
Отправлено: Starhunter - 13.11.16 03:45
Цитирование
- один бок греется, другой серьезно мерзнет.Это если обогреваться без тента/стенки. Если ее нет, то от костра мало проку. А возле кедра стенки не обнаружено.
Воот она истина!
Цитирование
Вот Человек был - Генерал Карбышев, да наверное не помнят уже его...Которого кадры из альгемайне СС превратили в ледяную статую.
P.S. Уезжаю на открытие. По приезду могу выложить информацию по рубке дерева ножом.
Отправлено: egregor - 13.11.16 19:39
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.11.16 02:07
ok, в конце концов, это всего лишь одна из версий, имеющая право на существование.Свидетелей сильных ветров намного большекак и еще с 10 любых других штук,ожог у Г.К. от костра однозначнону уж прямо лучшее объяснение - ломать ветки на кедре, чтобы посмотреть где шарыТравмы скорее, противоречат этой версииПосле стольких разборок и проблемм правду в газетенке уж точно не напишут, Иванов неумело отводит глаза публике.Тогда это противоречит тому, что шары были управляемые. Представьте себе - заслать шары за тысячи километров в глухой лес, чтобы найти там с вероятностью 1:10000000 группу из 9 человек, и наводить на них самоуничтожающийся от столкновения с выбраным объектом шар (или может еще есть теория, что из шаров торчали пулеметные гнезда?), буквально ловя сантиметры!Про "астронавтов" Иванов уже в перестроечные годы начал говорить. В 1959 идея управляемости ОШ никем не озвучивалась. . Думаю,она никому и в голову не приходила.
Добавлено позже:
Ведь Иванов, например, размышлял над событиями 1959 года до конца своей жизни.Откуда это известно?
Добавлено позже:
Конечно, и в статье он выразился достаточно невнятно и завуалированно. Скорее, он дал намеки для догадок, тем самым приблизив к пониманию того, кто мог быть виновным в гибели туристов.Совсем незаметно этого "приближения".
Отправлено: Ирис - 14.11.16 02:23
Откуда это известно?Ну раз он статью писал и интервью давал в 91 году, это же не сразу по свежим следам в 59г, значит, думал над этим.
Совсем незаметно этого "приближения".Ну не мог он даже в 91 открыто назвать истинную причину гибели. Дал общую картину - додумайте сами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.11.16 02:34
Ну раз он статью писал и интервью давал в 91 году, это же не сразу по свежим следам в 59г, значит, думал над этим.Согласитесь,что "помнить" и "постоянно думать" о чем-то - это совсем разные вещи.
Добавлено позже:
Ну не мог он даже в 91 открыто назвать истинную причину гибели.Почему не мог? В 1991 и не такое говорили.
Добавлено позже:
Дал общую картину - додумайте сами.Почему же никто не додумался?
Отправлено: Ирис - 14.11.16 02:40
Почему же никто не додумался?Я так понимаю, что в Свердловске-Екатеринбурге основной всегда была техногенная версия. Чем не ОШ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.11.16 02:47
Я так понимаю, что в Свердловске-Екатеринбурге основной всегда была техногенная версия. Чем не ОШ?Да,но она родилась не благодаря ивановской статье 1991 года. "Техноген"- версия,популярная среди поисковиков еще в 1959 году.
Отправлено: Djacka - 14.11.16 02:48
Чем не ОШ?Ну, хотя бы тем, что в то время не было официальной статистики по ОШ, а если и была, то вряд ли о ней знал Иванов. У него не было основания считать (если, конечно, он сам не видел все собственными глазами), что причиной смерти туристов были ОШ.
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 05:04
Отправлено: Ирис - 14.11.16 21:51
Да,но она родилась не благодаря ивановской статье 1991 года. "Техноген"- версия,популярная среди поисковиков еще в 1959 году.Так и я о том же. И Иванов ее прекрасно знал. А позже услышал/узнал/сопоставил какие-то новые для себя факты, решил выступить с письмом, в котором соединил старый "техноген" и новое понятие "ОШ". По принципу: кто умный, тот поймет.
Ну, хотя бы тем, что в то время не было официальной статистики по ОШ, а если и была, то вряд ли о ней знал Иванов. У него не было основания считать (если, конечно, он сам не видел все собственными глазами), что причиной смерти туристов были ОШ.Конечно, про ОШ во время расследования Иванов не знал. Да и зачем ему было знать, если трагедия объяснялась вполне земными причинами - неудачные испытания ракеты. Причина, о которой не следовало широко распространяться. Ближе к 90м годам, когда пышным цветом расцвели всякие НЛО, ОШ и пришельцы, на волне этой небывальщины Иванов признается, что причиной трагедии 1959 года стали "управляемые ОШ". По-моему, абсолютно ясно, что он имел в виду. Почему не сказал открыто? А подписка о неразглашении, данная им, возможно, на всю жизнь?
Отправлено: Gulia70 - 14.11.16 22:24
Напомните пжл, у номинального "медика" в ГД, были с собой часы? Ведь это его непосредственная обязанность - подкладывать под жгут или ремень записку со временем, в случае кровотечения.эко вы.. ) я даже жгута в проекте Аптечки я не увидела.
а часы можете здесь на левой руке руке разглядеть?
[attach=1]
Отправлено: egregor - 14.11.16 22:31
эко вы.. ) я даже жгута в проекте Аптечки я не увидела.Спс. Нет жгута - значит ремнем.
а часы можете здесь на левой руке руке разглядеть?
(Вложение)
Часы вроде есть.
Если мне не изменяет память - аптечку оставили в лабазе, стало быть повязку на ноге делали до восхождения?
Отправлено: Gulia70 - 14.11.16 22:58
аптечку оставили в лабазе, стало быть повязку на ноге делали до восхождения?свою аптечку медик передал до восхождения.
стало быть и часы с ним ушли, если они были :)
вы про ногу Колеватова7
Отправлено: egregor - 14.11.16 23:03
вы про ногу Колеватова7ага
Отправлено: Albert - 15.11.16 00:04
я даже жгута в проекте Аптечки я не увидела
Нет жгута - значит ремнемИз "Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия"
УД Лист 17
...
носовые платки 2 шт (белый, обшитый зелеными пионами и дамский платочек)
жгуты 2 шт
очки прибл. -4 - 4,5 Д в зеленом футляре
...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.16 01:43
Так и я о том же. И Иванов ее прекрасно знал. А позже услышал/узнал/сопоставил какие-то новые для себя факты, решил выступить с письмом, в котором соединил старый "техноген" и новое понятие "ОШ". По принципу: кто умный, тот поймет."Старый "техноген"- это неудачно приземлившаяся советская ракета. А "новое понятие "ОШ"- управляемое астронавтом НЛО. Какие факты мог сопоставить Иванов для такого отождествления?
Добавлено позже:
Конечно, про ОШ во время расследования Иванов не знал. Да и зачем ему было знать, если трагедия объяснялась вполне земными причинами - неудачные испытания ракеты. Причина, о которой не следовало широко распространяться. Ближе к 90м годам, когда пышным цветом расцвели всякие НЛО, ОШ и пришельцы, на волне этой небывальщины Иванов признается, что причиной трагедии 1959 года стали "управляемые ОШ". По-моему, абсолютно ясно, что он имел в виду. Почему не сказал открыто? А подписка о неразглашении, данная им, возможно, на всю жизнь?Когда читателю абсолютно ясно,что имеет в виду автор,это и означает "сказать открыто". А тем,кто брал с Иванова гипотетическую подписку о неразглашении,должно быть абсолютно ясно в квадрате,что товарищ нарушает государственную тайну.
Отправлено: Человек с карабином - 16.11.16 21:36
Есть какой-то фактор который путает все карты, который мы не можем понять. И время происшествия многое значит.
Отправлено: Starhunter - 16.11.16 21:45
Цитирование
По идее - до рассвета должны были протянуть.По идее, да. Если бы не разделились. Фактор мог быть в несхоженности группы + ЧП. Мелкие конфликты превратились в крупное выяснение отношений в стиле "ху из ху и что делать", группа разделилась за лидерами (Дятлов и Золо) и разными вариантами выживания (сейчас же к палатке, стоять на месте, пережать ночь, а по свету вернуться к палатке). Ко второй могли примкнуть Криво с Дорошенко, это объяснило бы фнку Криво с последней четверкой (хотя второй вариант, нож сняли с уже мертвого тела и третий - тупо отобрал более опытный Золо).
Отправлено: elenapaula - 16.11.16 22:58
группа разделилась за лидерами (Дятлов и Золо)Ну какой из Золотарева лидер!
Отправлено: Starhunter - 16.11.16 23:03
Цитирование
Ну какой из Золотарева лидер!Обычный. Не забывайте, он был ветераном-фронтовиком и инструктором. Поэтому в сложной ситуации мог сказать "принимаю командование на себя", а если бы ЧП не было, был бы просто участником похода под командованием И.Дятлова.
Отправлено: elenapaula - 17.11.16 01:15
Обычный. Не забывайте, он был ветераном-фронтовиком и инструктором. Поэтому в сложной ситуации мог сказать "принимаю командование на себя", а если бы ЧП не было, был бы просто участником похода под командованием И.Дятлова.При этом Вы подразумеваете конфликт между Дятловым и Золотаревым? Вы считаете, что большинство могло пойти за новым лидером?
Отправлено: Starhunter - 17.11.16 07:21
Цитирование
При этом Вы подразумеваете конфликт между Дятловым и Золотаревым? Вы считаете, что большинство могло пойти за новым лидером?Конфликт мог возникнуть после покидания палатки, когда группа дошла до леса, и возник извечный вопрос "Что делать". Дятлов мог предложить рвануть назад, к палатке за вещами, Золо - устроить укрытие и подождать светлого времени суток. Вот группа и разделилась, а Юры могли остаться, чтобы поддерживать костёр в качестве своеобразного маяка в ночи для ушедших.
Отправлено: elenapaula - 17.11.16 23:57
Конфликт мог возникнуть после покидания палатки, когда группа дошла до леса, и возник извечный вопрос "Что делать". Дятлов мог предложить рвануть назад, к палатке за вещами, Золо - устроить укрытие и подождать светлого времени суток. Вот группа и разделилась, а Юры могли остаться, чтобы поддерживать костёр в качестве своеобразного маяка в ночи для ушедших.Дятлов без обуви и одежды дошел до леса, а потом решил, что нужно за вещами вернуться? Был уверен, что опасность миновала? Почему не рука об руку с Зиной пошел? О Рустеме уж не говорю. Получается, что Дятлов метров 100 прошел после принятого решения и замерз? Или он все же был у костра? Почему не согрелся, перед тем как в путь двинуться?
Отправлено: Starhunter - 18.11.16 07:19
Отправлено: Vika11 - 19.11.16 10:49
http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami (http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami)
Цитата:
Если же возвращаться к теме боеголовок, то судя по номенклатуре исследований первое, что приходит в голову - это мощное электромагнитное воздействие, при котором выходят из строя все приборы, это радиочастотное воздействие на биологические объекты, это воздействие, разрушающее межмолекулярные и молекулярные связи, это разного рода плазменное воздействие и т.д. И всё это - без того, чтобы напоследок дать противнику полюбоваться на завораживающую картинку растущего ядерного гриба…
Единственное, на что тут обращают внимание военные специалисты - необходимость поддержания правильного баланса между стоимостью заряда и стоимостью цели. Стрельба из пушки по воробьям никогда не была экономически выгодна.
Но шаровая молния, собирающаяся внутри танка со всех устройств его электрооборудования и взрывающаяся внутри, - это кажется достаточно бюджетным вариантом…
Подробнее: Россия поразит врага новыми физическими принципами http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami (http://tsargrad.tv/article/2016/11/18/rossija-porazit-vraga-novymi-fizicheskimi-principami)
Отправлено: Slava_ - 25.11.16 11:03
В заключении судмедэкперта о травмах Золотарева, Тибо и Дубининой сказано, что они могли образоваться в результате отбрасывания ураганным ветром на камни. Почему никто из исследователей не попытался проработать эту версию, насколько она действительно реальна?
Отправлено: Alina - 26.11.16 14:58
Почему никто не попытался пойти от обратного?
В заключении судмедэкперта о травмах Золотарева, Тибо и Дубининой сказано, что они могли образоваться в результате отбрасывания ураганным ветром на камни. Почему никто из исследователей не попытался проработать эту версию, насколько она действительно реальна?
Обсуждение этого вопроса было перенесены в отдельную тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=506505)
Отправлено: egregor - 27.11.16 17:02
Смерть Люды по предположению Возрожденного через 15-20 мин после получения травмы + невозможность её перемещения + наличие на ней частей свитера в виде обмоток = травмы получены в овраге после гибели двоих под кедром.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.16 22:12
Предлагаю обсудить:Я думаю к месту костра подходили 2 раза: один раз на помощь,- не успели, уложили, прдтащили и ушли; костра уже не было, второй раз - единичная вылазка именно за вещами. Действовали на ощупь.
Смерть Люды по предположению Возрожденного через 15-20 мин после получения травмы + невозможность её перемещения + наличие на ней частей свитера в виде обмоток = травмы получены в овраге после гибели двоих под кедром.
Янеж что-то писал, якобы Люду до места обнаружения четверки якобы протащили, кто и зачем, непонятно. Может они вообще второй раз все под кедр с уже готового настила ходили, дело рядом было... Но все до этого не были травмированы. А потом их травмировали. Посторонние. Передвигаться некуда было, даже если б могли, куда? обратно к кедру? Зачем?
Отправлено: elenapaula - 28.11.16 03:45
Я думаю к месту костра подходили 2 раза: один раз на помощь,- не успели, уложили, прдтащили и ушли; костра уже не было, второй раз - единичная вылазка именно за вещами. Действовали на ощупь.Вы говорите о посторонних, но в то же время считаете, что одежду снимали друзья. Зачем? Никто из дятловцев ни одной вещью не воспользовался. Люда обматывала ноги своим собственным свитером, но набегу одну обмотку потеряла.
Янеж что-то писал, якобы Люду до места обнаружения четверки якобы протащили, кто и зачем, непонятно. Может они вообще второй раз все под кедр с уже готового настила ходили, дело рядом было... Но все до этого не были травмированы. А потом их травмировали. Посторонние. Передвигаться некуда было, даже если б могли, куда? обратно к кедру? Зачем?
То, что одна нога была обмотана брюками Кривонищенко придумал Иванов, похоже, ему при написании постановления очень хотелось подчеркнуть, что ребята сами со своих друзей одежду снимали.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.16 21:07
Вы говорите о посторонних, но в то же время считаете, что одежду снимали друзья. Зачем? Никто из дятловцев ни одной вещью не воспользовался. Люда обматывала ноги своим собственным свитером, но набегу одну обмотку потеряла.no comments)
То, что одна нога была обмотана брюками Кривонищенко придумал Иванов, похоже, ему при написании постановления очень хотелось подчеркнуть, что ребята сами со своих друзей одежду снимали.
Посторонним одежда не нужна. Единственное, кому она могла понадобиться - бедным несчастным туристам. А по поводу надобности - воспользовались почти всем, только теряли. События разворачивались достаточно быстро. Ничего удивительного, если людей серьезно травмировали, с последующим летальным исходом, при этом некоторая одежда валялась поблизости. А бегство туристов могло быть? Естесственно! Они сами не нападали, они спасались. Мне очень импонирует версия с "игрой в прятки" на выживание.
Отправлено: elenapaula - 29.11.16 03:47
Посторонним одежда не нужнаЭто почему же?
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.16 09:06
*SORRY*Это почему же?Они пришли незаметно (в отличае от дятловцев), не оставив даже лыжни. Но сейчас не об этом. Они должны были подготовиться, или они были полуодетые, рассчитывая, что кого-то убьют и намотают себе на ноги чужие штаны? По вашей версии, они заставили туристов (почему то не всех) снять обувь. Даже если бы у убийц не было обуви, они могли воспользоваться обувью жертв, а не наматывать на ноги обрезки свитеров с туристов...
Отправлено: egregor - 29.11.16 19:24
Они пришли незаметно (в отличае от дятловцев), не оставив даже лыжни. Но сейчас не об этом. Они должны были подготовиться, или они были полуодетые, рассчитывая, что кого-то убьют и намотают себе на ноги чужие штаны? По вашей версии, они заставили туристов (почему то не всех) снять обувь. Даже если бы у убийц не было обуви, они могли воспользоваться обувью жертв, а не наматывать на ноги обрезки свитеров с туристов...Каждый кулик своё болото хвалит. Так и вы про свою шпионскую версию. Посторонние, т.е. не относящиеся к ГД, могли например в разных ситуациях, например они уже могли быть у костра, на тот момент когда дятловцы ретировались от палатки на свет костра.
Отправлено: elenapaula - 29.11.16 20:29
Они пришли незаметно (в отличае от дятловцев), не оставив даже лыжни."31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу."
Добавлено позже:
Но сейчас не об этом. Они должны были подготовиться, или они были полуодетые, рассчитывая, что кого-то убьют и намотают себе на ноги чужие штаны?С чего Вы взяли, что кто-то наматывал себе на ноги чужие штаны? Вообще-то вещи на настиле были сложены.
Добавлено позже:
По вашей версии, они заставили туристов (почему то не всех) снять обувь.У меня нет версии, пока. Но стоит учесть, что валенки Зины (как минимум) исчезли.
Отправлено: Alina - 30.11.16 18:03
Обсуждение срезанной одежды с тел у кедра по просьбе автора вопроса было выделено в отдельную тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=507646)
Отправлено: Gulia70 - 06.12.16 17:45
(свет от метеорита конечно же)
6 декабря 2016
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=a5UlmpPdyLc#)
По словам жителей Хакасии, над территорией субъекта пролетел крупный метеорит. Вспышку света видели жители разных районов республики, также факт появления метеорита подтвердили в местном отделении МЧС. До поверхности Земли космический объект не долетел, и никакого ущерба он не нанес, однако некоторых россиян вспышка и грохот успели испугать.
По словам некоторых очевидцев, метеорит первоначально выглядел маленькой точкой, но впоследствии превратился в сияющий шар, осветивший многие населённые пункты ярко, как в солнечный день. Через некоторое время после яркой вспышки по окрестностям места, где падал метеорит, пронёсся громкий звук, из-за которого сработала сигнализация на многих автомобилях, а окна в домах сильно задрожали, передаёт tvk6.ru. В местном отделении МЧС заявили, что до земли небесное тело не долетело, сгорев в плотных слоях атмосферы примерно над Саяногорском.
http://www.mk.ru/science/2016/12/06/ogromnyy-vzryv-pri-padenii-meteorita-v-khakasii-napugal-rossiyan.html (http://www.mk.ru/science/2016/12/06/ogromnyy-vzryv-pri-padenii-meteorita-v-khakasii-napugal-rossiyan.html)
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.12.16 17:57
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.16 19:12
Метеорит... может и метеорит , а может и корабль инопланетный какой...Облажались инопланетяне с корабликом. Если за тарелкой такой огненный шлейф - экипажу хана. Конструктора под арест.
Отправлено: фугас - 07.12.16 21:46
Сегодня, 19:00, Lenta.ru
В сети появилась запись неудачного пуска ракеты комплекса С-300П
https://news.rambler.ru/weapon/35519014-v-seti-poyavilas-zapis-neudachnogo-puska-rakety-kompleksa-s-300p/
Отправлено: Jurij - 07.12.16 22:05
Метеорит в ХакасииЕщё тут с другим видео - https://ria.ru/incidents/20161206/1482976706.html
(свет от метеорита конечно же)
6 декабря 2016
"... группа специалистов уже выехала в долину Бабик, куда могли упасть отдельные элементы метеорита."
Отправлено: АНГор - 17.12.16 12:52
Ща привезут с Абхазии. Исчо раз проверим, как разделить мандарин на 8 (восемь) человек.
Отправлено: egregor - 18.12.16 21:13
По теме:
Альпинисты приближались к месту назначения, и, несмотря на то что каждый шаг уже давался с колоссальным трудом, их все сильнее охватывало возбуждение и чувство восторга. Они напоминали классических голливудских героев, всегда непреклонно идущих к цели и до конца остающихся верными своей идее. Попав в рабство собственных эмоциональных замыслов, наши друзья довели свое внутреннее состояние до того, что уже не могли свернуть с намеченного пути, хотя реальная действительность все меньше напоминала их воспоминания о будущем. Но разве это имеет какое-то значение? В классической драме кульминация достигает высшего накала, когда измученный, но стойкий герой совершает, казалось бы, невозможное и в конце концов побеждает плохих парней. Правда, не будем забывать, что иногда герои тоже гибнут.
Непредвиденная нагрузка, физическая и психологическая, а также незапланированное развитие событий – все это не способствует трезвой оценке ситуации. Немудрено, что человек не в состоянии отказаться от своих намерений или по крайней мере приблизить мысленную модель к реальной жизни. Он слишком увлечен идеей собственной истории, и она уже ведет его по дорогам жизни.
Добавлено позже:
При удачном раскладе они успеют взойти на вершину к трем… Черт возьми, они просто обязаны подняться! Ради чего они сюда приехали? Психологическая нагрузка становилась все ощутимее, но никто из них не задумывался над этим.
Братья Стоуны и Стивен Пинтер уже тогда могли бы признать, что план срывается. Они могли бы начать восхождение по более короткому маршруту, пролегавшему недалеко от их лагеря, и все прошло бы прекрасно. Однако по плану им надлежало выйти к пику Кафедрал именно тем, пятикилометровым путем.
Солнце взошло, и они бросились к доске объявлений взглянуть, какая их ждет погода. Прогноз обещал отличную погоду, только информация была вчерашней. Но и это не насторожило их. А почему, собственно, погода должна измениться? Ведь утро выдалось солнечным и прекрасным. Они видели ровно то, что хотели видеть, и игнорировали то, что прекрасно знали, а именно: в горах погода меняется очень быстро. Летом в середине дня теплый и влажный воздух поднимается вверх, что в состоянии изменить погоду
Добавлено позже:
Похоже... Похоже...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.12.16 02:40
Ем мандарины. Доктор прописал. И подспудно считаю дольки. Меньше 9 (девяти) долек - не попадались. В основном - 11(одиннадцать). Но это турецкие и марокканские.А тел ведь тоже некоторыми 11 насчитывается. 9 это только согласно канонической версии.
Ща привезут с Абхазии. Исчо раз проверим, как разделить мандарин на 8 (восемь) человек.
Отправлено: egregor - 19.12.16 10:27
Ем мандарины. Доктор прописал. И подспудно считаю дольки. Меньше 9 (девяти) долек - не попадались. В основном - 11(одиннадцать). Но это турецкие и марокканские.Может это иносказательно?
Ща привезут с Абхазии. Исчо раз проверим, как разделить мандарин на 8 (восемь) человек.
В слове МАНДАРИН 8 букв, за каждым закрепили свою. Шифровка.
Добавлено позже:
Не удивлюсь, если у кого-то в группе была аллергия на цитрусовые
Отправлено: Vietnamka - 19.12.16 11:18
[attachimg=1]
Отправлено: Djacka - 19.12.16 19:06
http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg513835#msg513835 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg513835#msg513835)
Пришло в голову: а может там погибли не только туристы? Вот бы глянуть в списки всех погибших/умерших/пропавших в феврале 59-ого, живших поблизости и просто "находившихся" поблизости тех событий. Но, наверно, это не реально, тем более, что проверке подлежали бы и все военнослужащие ближлежащих в.частей.
Отправлено: Ирис - 19.12.16 21:51
Не знаю куда сунуть, пускай здесь будетВот вам и фляжка со спиртом! Абсолютно к месту! А то "пили, пили"... На коленки компрессы делали!
Добавлено позже:
Пришло в голову: а может там погибли не только туристы? Вот бы глянуть в списки всех погибших/умерших/пропавших в феврале 59-ого, живших поблизости и просто "находившихся" поблизости тех событий. Но, наверно, это не реально, тем более, что проверке подлежали бы и все военнослужащие ближлежащих в.частей.Манси-то вроде все в порядке. Кстати...
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 21:57
Пришло в голову: а может там погибли не только туристы? Вот бы глянуть в списки всех погибших/умерших/пропавших в феврале 59-ого, живших поблизости и просто "находившихся" поблизости тех событий. Но, наверно, это не реальноЯ об этом три года говорю, но, похоже, это не реально.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.12.16 23:58
Может это иносказательно?Тогда уж давайте вспомним еще одно значение слова "мандарин" : крупный китайский чиновник.
В слове МАНДАРИН 8 букв, за каждым закрепили свою. Шифровка.
Отправлено: Gulia70 - 20.12.16 00:15
Разворачиваемый текста у нас нет темы про разные случаи зимой в тайге или на севере?
я не нашла ((
я не нашла ((
Выжившие.
муж и жена из Нижнеянска, Николай и Наталья провели двое суток при минус 49
http://sakhatoday.ru/2016/12/vyzhivshie-dvoe-sutok-v-ledyanom-adu/ (http://sakhatoday.ru/2016/12/vyzhivshie-dvoe-sutok-v-ledyanom-adu/)
После почти двух суток на морозе в минус 49 (информаторы заботливо уточняют «ощущаются как 60 градусов») у Николая обморожены лицо и руки. У супруги внешних проявлений обморожения не видно, но от общего охлаждения и стрессовой ситуации организм дал сбой: Наталья Дмитриевна чувствует себя неважно, ее душит кашель, и давление зашкаливает. Тем не менее она соглашается с нами пообщаться. Своего стационарного телефона у нее в квартире нет, поэтому она идет к соседям. Тихим монотонным голосом Наталья рассказала свою историю, а я на другом конце провода, слушая ее, обливалась слезами.
Наталья ПРОТОДЬЯКОНОВА:
— Мы выехали из Нижнеянска на трех «буранах». Двое ехали позади нас, вроде и фары были всё время видны. Но, когда наш «буран» заглох, мы их не увидели. Поняли, что сбились с пути и куда-то не туда заехали. Думали сначала, что бензин закончился. Заправили, осмотрели фильтр, попытались разогреть двигатель — мотор все равно не заводился. А затем и спички закончились. Позвонили родным в Юкагир, говорим: заблудились и не знаем, где находимся. Попросили помощи, чтобы отправили «буран» навстречу. Но больше надеялись, что те, кто ехал с нами, найдут нас. Но не дождались. Подвели они. А мороз в тот день, как назло, сильный был. Страшно мерзли.
— Были бы в лесу — не пропали бы. Но вокруг только голая наледь. Даже снега толком не было, наст. Мы же по морскому берегу ехали (берегу моря Лаптевых. — Е. К.). Местность ровная, ни бугорка! Я очень замерзла и быстро устала. Хотелось лечь и уснуть. А это всё — тихая смерть. Муж не давал. Чтобы разогреться, заставлял ходить вокруг «бурана». Так провели всю ночь — ходили, не давали себе уснуть. Когда начало светать, еще раз позвонили своим, спросили, ищут нас или нет. Сказали, что выходим навстречу «буранам», пошли вперед, туда, где, как мы думали, наш дом.
— Сначала еще были какие-то чувства, кушать хотелось, пить. Но потом я настолько окоченела, что всё отключилось. Хотелось лечь и уснуть. Но муж никак не давал мне лечь на землю. Силой тащил, толкал, заставлял идти. Брал снег с обочины, растапливал его во рту и поил меня. Знаете, так — губы в губы. Я плакала, он плакал. Но тащил меня. И я шла, хоть руки и ноги онемели, ничего не чувствовала. Думала о детях, что они сиротами останутся. Эта мысль заставляла сопротивляться.
— Были галлюцинации: иногда казалось, что вдали мелькнули спасительные огни фар или слышен гул мотора. Мы ускоряли шаг, махали руками. Но это был обман. Снова начало темнеть, шли уже из последних сил, хотя умом понимали: вторую ночь на ногах не перенесем. И тут наконец вышли на дорогу, муж ее узнал, сказал: наша, наша дорога.
Хотели позвонить и сказать своим: на дороге нас ищите. Но тут уже и телефон не выдержал, замерз. Дальше шли, как во сне. Брели и брели. Веру, что нас найдут, тоже потеряли. Просто шли. А что еще оставалось?
— Ни рук, ни ног не чувствовали. Слез уже не было. Всему есть предел. Все силы кончились. Муж за двоих старался, тоже не выдержал. Тогда решили, что надо уйти нормально. Так и легли в снег: рядышком, как и жили. Вместе уснем, думали. У нас покрывало было, укутали в него головы и легли. И сразу стало хорошо. Тепло. Всех четырех детей своих увидела, голоса как будто их слышала. И муж мой рядом. Спокойно так стало. Всё. Конец. Не так уж и страшно.
Сколько лежали, не знаю. Когда увидела родное лицо брата своего Конона, не поверила. Пришла в себя окончательно и поняла, что спасены, только в Нижнеянске. Вот такое чудо.
Отправлено: egregor - 20.12.16 00:18
К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами
на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
Так обычно хоронят, в смысле я про ориентацию тел, совпадение?
А компас кстати у Золотарева был?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.12.16 00:37
Только сейчас обратил внимание:Это еще напоминает сцену из "Острова Сокровищ". Там лежащий скелет указывал направление.
К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами
на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
Так обычно хоронят, в смысле я про ориентацию тел, совпадение?
А компас кстати у Золотарева был?
Отправлено: egregor - 20.12.16 00:43
Это еще напоминает сцену из "Острова Сокровищ". Там лежащий скелет указывал направление.В нашем случае на палатку?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.12.16 00:50
В нашем случае на палатку?Смотря кто укладывал тела.
Отправлено: Ирис - 20.12.16 00:54
Это еще напоминает сцену из "Острова Сокровищ". Там лежащий скелет указывал направление.[/quote]
В нашем случае на палатку?
Смотря кто укладывал тела.Дмитрий, egregor, вам это ничего не напоминает? Есть у нас тут уже одна такая "гипотеза".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.12.16 01:15
Дмитрий, egregor, вам это ничего не напоминает? Есть у нас тут уже одна такая "гипотеза".У меня не гипотеза,а "особый полет свободной мысли". :)
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 10:23
Единственное, и то маловероятно, на что бы это могло указывать, что они могли быть живы. Если их живых, но покалеченых собирались перемещать, то вперед головой, если не живых- ногами. А т.к. дорога была одна от кедра вниз, надо определять как они были положены относительно нее, и из этого сделать предположение, были ли они живы на момент, когда вернулись товарищи.
Отправлено: vetka - 20.12.16 10:47
Отправлено: salana45 - 20.12.16 11:32
Тогда уж давайте вспомним еще одно значение слова "мандарин" : крупный китайский чиновник.Ну раз уж пошла такая мандариновая пьянка, то мандарин - это еще и диалект китайского языка, государственные языки Тайваня (хотя для Китая Тайвань никакое не государство) и Сингапура.
хотя бы пару ветокГде ж их взять, пару-то? vetka - она единственная...
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 13:34
читаю отчеты по походам того времени.ракетница с ракетами -1 комплект
Отправлено: San4es - 22.12.16 13:46
ракетница с ракетами -1 комплектДопустим сейчас "Сигнал Охотника" в продаже направо и налево.Лично я,в начале 1990-х,в своем единственном лыжном зимнем походе,похожем по километражу на поход ГД(по Северной Карелии пробежались,по местам где прошел отряд из повести Фиша "Падение Кимас-озера") упоминаю только у военрука пистолет-ракетницу и набор цветных патронов к ей.
Отправлено: Starhunter - 22.12.16 18:06
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.16 06:55
Мое мнение, что не будь 'Х', обстоятельства для группы бы сложились иначе, а если бы таким фактором были люди, (преступники, шпионы - не важно) то вышеперечисленные природные факторы играли бы против них, как и против туристов. Туристы, борясь с преступниками, боролись бы еще с природными факторами, и преступники, борясь с туристами, также противостояли бы одновременно природе. А здесь 'Х' использует природу, при этом не борясь с ней.
В этом случае пробую записать мысль в виде уравнения:
гибель ГД = ночь + ветер + мороз + неизвестная местность + темнота + фактор Х
если убийцы люди, то примерно так:
гибель ГД = люди - ( ночь + ветер + мороз + неизвестная местность + темнота )
Если только природный фактор, равенства не получится.
Отправлено: egregor - 23.12.16 13:38
Я думал, как доходчивее написать о том, что причина трагедии составная. Чтобы получить такой результат, (когда гибнут 9 человек при таких обстоятельствах, временных и ситуационных), нужно включить фактор 'Х'. Без него, с моей т/з, объяснение невозможно, поскольку чего то будет не хватать для того, чтобы весы из гибели 9ти этих туристов и отрицательные факторы, этому способствующие, приняли знак равенства. Так вот, я пришел к выводу, что для гибели группы, отрицательные факторы для человека, такие, как мороз, ветер, склон, незнакомая местность, темнота, должны иметь еще один фактор, способствующий гибели ребят, но не входящий в вышеперечисленные природные условия. Мы модем сколько угодно добавлять отрицательных факторов состояния окружающей среды, но этого фактора среди них не будет, поскольку он переменный, и не входит в состав состояния природы. (Темноту я тоже включаю в ряд природных признаков, тем самым увеличивая кол-во отрицательных факторов, но и при этом их будет недостаточно). А этот фактор 'Х' играет против туристов почти неотделимо от природных.Вы затронули правильную тему для обсуждения.
Мое мнение, что не будь 'Х', обстоятельства для группы бы сложились иначе, а если бы таким фактором были люди, (преступники, шпионы - не важно) то вышеперечисленные природные факторы играли бы против них, как и против туристов. Туристы, борясь с преступниками, боролись бы еще с природными факторами, и преступники, борясь с туристами, также противостояли бы одновременно природе. А здесь 'Х' использует природу, при этом не борясь с ней.
В этом случае пробую записать мысль в виде уравнения:
гибель ГД = ночь + ветер + мороз + неизвестная местность + темнота + фактор Х
если убийцы люди, то примерно так:
гибель ГД = люди - ( ночь + ветер + мороз + неизвестная местность + темнота )
Если только природный фактор, равенства не получится.
Действительно, чтобы погибли сразу 9 участников, должен быть один мощный природный фактор или сочетание нескольких, например лавина - не имело бы значение, сколько человек, 3,9 или 20.
Туристы периодически гибнут, то один то несколько, а тут сразу 9. Но дело в том, что если причина покидания палатки была для всех одна, то причина смерти разделила общую группу на 3 части.
А тут уже мы имеем гибель группы из 3 человек, двух и четырех, при чем обстоятельства смерти одинаковые для каждой подгруппы.
На мой взгляд, если покидание палатки нельзя было избежать, то разделяться не следовало.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.16 23:56
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.12.16 02:56
Действительно, чтобы погибли сразу 9 участников, должен быть один мощный природный фактор или сочетание нескольких, например лавина - не имело бы значение, сколько человек, 3,9 или 20.Почему "не следовало" ? Группу разделила не причина смерти,а стремление ее избежать разными способами.
Туристы периодически гибнут, то один то несколько, а тут сразу 9. Но дело в том, что если причина покидания палатки была для всех одна, то причина смерти разделила общую группу на 3 части.
А тут уже мы имеем гибель группы из 3 человек, двух и четырех, при чем обстоятельства смерти одинаковые для каждой подгруппы.
На мой взгляд, если покидание палатки нельзя было избежать, то разделяться не следовало.
Отправлено: egregor - 24.12.16 10:43
Почему "не следовало" ? Группу разделила не причина смерти,а стремление ее избежать разными способами.В результате именно это их и погубило, нужно было держаться вместе
Добавлено позже:
В это время два других альпиниста, Льюис Джонсон и Стюарт Робертсон, уже поднимались
на пик Кафедрал. Роб, Дэвид и Стивен начали восхождение в десять утра. Может показаться,
что опоздание на два часа некритично. Однако через два питча они увидели, как на небе по-
являются облака. Альпинисты продолжали восхождение. Они проснулись шесть часов назад.
Каждый метр движения вверх означал, что в их мозг поступало все меньше и меньше кисло-
рода. Они начали уставать. К сожалению, они заранее не оговорили план прекращения вос-
хождения и возвращения вниз, если очень устанут.
Потом они будут вспоминать: «…к моменту окончания третьего питча, когда до вершины
нам оставалось еще три, мы уже видели на горизонте дождь», – но, несмотря на это, решили,
что «удастся подняться на вершину до его начала». Наши друзья обсудили погодные условия
и «приняли коллективное решение не прекращать восхождения, назад не возвращаться, до
вершины дойти во что бы то ни стало». Но даже если им удалось бы дойти до вершины и они
вымокли бы под дождем уже там, их ждало бы сильное переохлаждение, поскольку на них
была только хлопчатобумажная одежда. Они решили сыграть на скорость в шахматы с сила-
ми самой Природы. И она сделала несколько стремительных ходов.
Во время последнего питча начался град. Шедший впереди Дэвид вышел на пик, Роб и Сти-
вен начали последний питч – в этот момент все альпинисты почувствовали, что волосы у них
встают дыбом. Моряки называют этот феномен огнями святого Эльма. Когда отрицательно
заряженный низ облака проходит над землей, он реагирует с положительным электрическим
зарядом на земле. Возникает электрический разряд, который следует за облаком. Когда поло-
жительный разряд доходит до проводника электричества (например, до мачты или человека),
возникает так называемый коронный разряд. В таких условиях Роб и Стивен должны были
начать последний этап восхождения.
Непосредственно перед тем как достигнуть вершины, по словам Роба, «все вокруг начало гу-
деть – это был самый страшный звук, который мне довелось услышать в моей жизни». Роба
и Стивена накрыл такой ужас, что, забыв об опасности, они бросились по мокрым камням
под навес скалы. На вершину они еще не вышли и цеплялись за почти отвесный склон. Их
хлестал дождь и град. Они висели под разверстыми по-библейски небесами и слушали
«потрескивающее гудение электрического разряда, которое продолжалось минут пять».
Потом Природа поставила им мат.
Удар молнии отбросил Роба и впечатал его в стену скалы. Он почувствовал, как электричес-
кий разряд прошел через его тело и вышел из правой руки. Скорость молнии составляет
пятьдесят километров в микросекунду, поэтому все закончилось очень быстро. Роб услышал
стон Стивена. А потом раздался страшный вопль Льюиса Джонсона и Стюарта Робертсона,
давно находившихся на вершине.
Роб почти добрался до верха. Он увидел, как безвольное тело Дэвида повисло на страховке,
прикрепленной к кронштейну. Дэвид тихо стонал. У Роба началась «спасательная горячка» –
нервное возбуждение, которое часто охватывает тех, кто близко наблюдает раненых и мерт-
вых, особенно если среди них есть близкие и родные. Во время катастрофы люди могут идти
на необдуманные и опасные поступки, чтобы помочь другим. Например, спасатели рассказы-
вали о человеке, пытавшемся одиннадцатого сентября переплыть Гудзон, чтобы помочь пос-
традавшим (от Нью-Джерси до Манхэттена расстояние довольно приличное).
Роб вскарабкался вверх по мокрому каменному склону и начал делать брату искусственное
дыхание. Он был без страховки, и любая ошибка могла стать для него последней. Но запах
горелой плоти брата нанес Робу еще большую психическую травму, из-за которой он «мог
легко стать второй жертвой». Его мозг практически не справлялся с нагрузкой, что часто
случается в чрезвычайных ситуациях, и альпинист был не в состоянии соображать. Только
позже Роб осознал, какой гибели он чудом избежал.
Таким образом, на вершине горы оказалось четверо испуганных людей и один раненый, а
может быть, уже мертвый – они не знали. Альпинисты пытались отодвинуть непослушное,
почти девяностокилограммовое тело Дэвида подальше от края площадки. Они замерзали,
поскольку были одеты, как говорят сотрудники спасательной службы парка Йосемити, в
«смертельную одежду» – из хлопчатобумажной ткани. У них не было непромокаемой одеж-
ды, не было спичек, чтобы развести костер и согреться, и у них был всего один фонарь. А
уже начинался вечер. Мир оказался совсем иным – не тем, который они себе представляли
утром.
Джонсон и Робертсон попробовали перенести Дэвида, отчего тот очнулся, причем был в пол-
ной уверенности, что находится в Британской Колумбии. Альпинисты вбили крюк, привяза-
ли к нему страховку и начали спускать Дэвида вниз. В это время опять появился огонь свято-
го Эльма. Роб и Стивен, у которых уже сформировалась вторичная эмоция, не раздумывая
бросились на веревку, к которой был прикреплен Дэвид. Им повезло – единственный кронш-
тейн, державший веревку, выдержал их вес. К счастью, у Джонсона оказался передатчик лю-
бительской радиосвязи и ему удалось связаться с кем-то, кто известил Джона Дилла, смотри-
теля парка Йосемити, о происшедшем. Если бы альпинисты удосужились узнать прогноз по-
годы на то утро, они знали бы о грозовом предупреждении. На этот раз Природа оказалась
милостива к ним и все остались живы. В официальном отчете о происшествии написано: «У
природы хорошее чувство юмора – четверо из альпинистов оказались по профессии специ-
алистами по электрическому оборудованию».
Отправлено: Starhunter - 24.12.16 20:10
Цитирование
Но можно считать, наверное, что военные зачистили всё, и там поэтому нашли штык-нож и портянку.Интересно, а АК там не нашли вместе с "БласТек" ДЛ-44? И сапоги Хана Соло?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.12.16 22:45
В результате именно это их и погубило, нужно было держаться вместеИз чего это видно?
Отправлено: egregor - 24.12.16 23:12
Из чего это видно?Это видно из обстоятельств гибели каждой подгруппы - если бы они не разделились, то двое не уснули бы под кедром, трое не замерзли бы на склоне, а четверо не разбились в овраге.
Сложно представить, что сразу 9 человек уснули под кедром, 9 человек замерзли на склоне возвращаясь к палатке, или 9 человек свалились бы разом в овраг.
Отправлено: Ирис - 24.12.16 23:32
Это видно из обстоятельств гибели каждой подгруппы - если бы они не разделились, то двое не уснули бы под кедром, трое не замерзли бы на склоне, а четверо не разбились в овраге.Опять приходим к выводу, что было что-то глобальное, способное погубить 9 человек.
Сложно представить, что сразу 9 человек уснули под кедром, 9 человек замерзли на склоне возвращаясь к палатке, или 9 человек свалились бы разом в овраг.
Отправлено: egregor - 24.12.16 23:42
Опять приходим к выводу, что было что-то глобальное, способное погубить 9 человек.Оно всегда было - это Природа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.12.16 23:50
Это видно из обстоятельств гибели каждой подгруппы - если бы они не разделились, то двое не уснули бы под кедром, трое не замерзли бы на склоне, а четверо не разбились в овраге.Трое замерзли на склоне,почему же девять не могли замерзнуть? Или свалиться в овраг? Или "заснуть" ? Разом или по очереди.
Сложно представить, что сразу 9 человек уснули под кедром, 9 человек замерзли на склоне возвращаясь к палатке, или 9 человек свалились бы разом в овраг.
Отправлено: egregor - 24.12.16 23:56
Трое замерзли на склоне,почему же девять не могли замерзнуть? Или свалиться в овраг? Или "заснуть" ? Разом или по очереди.Кто-то однозначно бы не уснул, кто-то вернулся бы назад, кто-то упал бы на кого-то и не погиб.
В любом случае кто-то смог бы помочь не погибнуть другому.
А разделившись в подобных условиях, и даже отойдя друг от друга на небольшое расстояние они стали недосягаемы для помощи из других групп.
Отправлено: Jurij - 25.12.16 00:06
Опять приходим к выводу, что было что-то глобальное, способное погубить 9 человек.Бывает и неудачное стечение обстоятельств.
Отправлено: Ирис - 25.12.16 00:06
Оно всегда было - это ПриродаНу, тогда опять по кругу: все ходят в походы, у всех есть фактор природы, но не все группы гибнут на природе в полном составе. Здесь должен присутствовать еще какой-то мощный фактор.
Если после разделения их было 3+2+4, то почему в каждой из подгрупп погибли все и никто из них не смог помочь другим?
Добавлено позже:
Кто-то однозначно бы не уснул, кто-то вернулся бы назад, кто-то упал бы на кого-то и не погиб.То же самое и в подгруппах.
В любом случае кто-то смог бы помочь не погибнуть другому.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 00:10
Кто-то однозначно бы не уснул, кто-то вернулся бы назад, кто-то упал бы на кого-то и не погиб.Да почему же "однозначно" и "в любом случае" ?
В любом случае кто-то смог бы помочь не погибнуть другому.
Добавлено позже:
А разделившись в подобных условиях, и даже отойдя друг от друга на небольшое расстояние они стали недосягаемы для помощи из других групп.Засыпающие,замерзающие и падающие в овраг по очереди помогают друг другу. %-)
Отправлено: egregor - 25.12.16 00:30
Ну, тогда опять по кругу: все ходят в походы, у всех есть фактор природы, но не все группы гибнут на природе в полном составе. Здесь должен присутствовать еще какой-то мощный фактор.Правильно, эту трагедию отличает от многих других, что погибли все в условиях сложных, но как бы правильно выразится не 100% смертельных. Имеется ввиду, что они не сорвались в связке со скалы в ущелье, или их не накрыла сошедшая лавина и т.д.
Если после разделения их было 3+2+4, то почему в каждой из подгрупп погибли все и никто из них не смог помочь другим?
Добавлено позже:То же самое и в подгруппах.
Что касается подгрупп, то это роковая случайность, что погибли все три. То есть если бы погибли только двое под Кедром или трое на склоне или четверо в овраге, а все соответственно выжили. Это тоже была бы трагедия, но мы бы с вами сейчас ее не обсуждали.
Да почему же "однозначно" и "в любом случае" ?Это же просто, кто-то обязательно не дал бы уснуть другим и т.д.
Добавлено позже:Засыпающие,замерзающие и падающие в овраг по очереди помогают друг другу. %-)
Добавлено позже:
Если после разделения их было 3+2+4, то почему в каждой из подгрупп погибли все и никто из них не смог помочь другим?Вот это правильный вопрос. И тут возможно кроется, тот некий фактор, который вы ищете, вернее комбинация факторов.
Я для себя уже окончательно выстроил последовательность произошедшего.
Согласно моего взгляда на произошедшее, двое уснули под кедром, потому что они сильно устали, расслабились, ожидая возвращения группы вернувшейся к палатке. Они абсолютно не рассчитывали, что группа из трех человек погибнет на склоне, поэтому они не страховали друг друга. Поэтому потух костер.
Все в этой трагедии является взаимовытекающими роковыми случайностями, которые выстроились в одну общую губительную линию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 02:47
Отправлено: Ирис - 25.12.16 03:12
Т.е. надо было вдевятером спуститься вниз,постоять под кедром и вдевятером же развернуться и двинуться в обратном направлении, к палатке?Ну а почему нет? Так как раз более логично действовать в экстремальной ситуации. А раз они так не поступили, значит, эту нормальную логику поступков группы нарушило что-то из ряда вон выходящее, заставившее их разделиться на мелкие подгруппы, что было нелогично, неразумно и опасно в любой, даже самой простой ситуации. Держаться вместе всегда надежнее, чем дробить группу на части. Это ясно всем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 03:18
Так как раз более логично действовать в экстремальной ситуации.Что же здесь логичного:
Т.е. надо было вдевятером спуститься вниз,постоять под кедром и вдевятером же развернуться и двинуться в обратном направлении, к палатке? =-OТогда уж надо было не уходить из палатки. И никто бы не заснул,не замерз и не свалился бы в овраг. Вместе держаться надежней. Вместе держаться в палатке еще надежней. Какой смысл спуститься всем вниз,а потом всем подняться вверх?
Отправлено: Ирис - 25.12.16 03:24
Тогда уж надо было не уходить из палатки. И никто бы не заснул,не замерз и не свалился бы в овраг. Вместе держаться надежней. Вместе держаться в палатке еще надежней. Какой смысл спуститься всем вниз,а потом всем подняться вверх?Дмитрий! Уход от палатки - установленный факт. Раз они ушли, значит, была причина. Веская причина. Смертельно опасная причина. В минуту опасности разумнее держаться всем вместе. Даже если это - просто спуститься к кедру и постоять там, переждать нависшую угрозу. Зачем делиться-то? Постояли и все вместе вернулись к палатке, если угроза миновала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 04:03
Дмитрий! Уход от палатки - установленный факт. Раз они ушли, значит, была причина. Веская причина. Смертельно опасная причина. В минуту опасности разумнее держаться всем вместе. Даже если это - просто спуститься к кедру и постоять там, переждать нависшую угрозу. Зачем делиться-то? Постояли и все вместе вернулись к палатке, если угроза миновала.Разделение группы- тоже установленный факт. Раз они разделились,значит была причина. Веская причина. Смертельно опасная причина. А то как именно разумно держаться(вместе или раздельно), зависит от характера опасности. Разве из чего-то следует,что спустившись к кедру,группа оказалась вне зоны опасности? Все указывает на обратное.
Отправлено: porc - 25.12.16 04:04
ак как раз более логично действовать в экстремальной ситуации. А раз они так не поступили, значит, эту нормальную логику поступков группы нарушило что-то из ряда вон выходящее, заставившее их разделиться на мелкие подгруппы, что было нелогично, неразумно и опасно в любой, даже самой простой ситуации. Держаться вместе всегда надежнее, чем дробить группу на части. Это ясно всем.Группу разделило различное восприятие опасности. Более опытные и старшие дятловцы (военный Золотарев и Тибо) решили спрятаться в овраге и не разводить костра.
Менее опытные молодые решили дойти до палатки.
Двоих у кедра оставили для поддержания костра, для наблюдения и связи между этими двумя подгруппами.
Я думаю, не пойди группа "склон" к палатке - все остались бы живы.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 07:00
Дмитрий! Уход от палатки - установленный факт. Раз они ушли, значит, была причина. Веская причина. Смертельно опасная причина. В минуту опасности разумнее держаться всем вместе. Даже если это - просто спуститься к кедру и постоять там, переждать нависшую угрозу. Зачем делиться-то? Постояли и все вместе вернулись к палатке, если угроза миновала.Это важный момент. Недооценка туристами опасности, потом - психологический шок.
Гроза? Ну уж нет! Там наверху только шок, а внизу - развитие событий.
Отправлено: egregor - 25.12.16 12:14
Тогда уж надо было не уходить из палатки.Они недооценили погоду. Они замерзали в палатке. Они были вынуждены ее покинуть.
Но они думали, что контролируют ситуацию. То что они покинули палатку не в сторону лабаза, на мой взгляд подчеркивает, что они были самоуверены.
Движение к лабазу - это движение назад. Кроме того не факт что они в темноте его оперативно найдут, ну а про хилые сырые ели мы помним.
Движение к Кедру, это направление вперед к намеченной цели. Планировалось обогреться возле костра, набраться сил, переждать непогоду, собрать палатку и дальше двинуться к горе Отортен.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 15:34
Добавлено позже:
У них была цель разжечь костер? А топоры не нужны? Зачем они их тогда в поход брали?
Отправлено: egregor - 25.12.16 17:19
Вещи не взяли, ушли через стенку.Кто-то через стену, кто-то через вход. Вещей взяли достаточно для выживания.
Добавлено позже:
У них была цель разжечь костер? А топоры не нужны? Зачем они их тогда в поход брали?
У них еще и пила была, однако и без нее и без топора костер развели.
Отправлено: San4es - 25.12.16 17:42
Они недооценили погоду. Они замерзали в палатке. Они были вынуждены ее покинуть.Ну,мемы-в мемориз.
Они замерзали в палатке и вынуждены были её покинуть.
Ну да.Без палатки ведь теплее.И непогода навалилась просто молниеносно,не дав бедным туристам и двух минут,чтобы одеться-обуться,и даже 10 секунд,чтобы просто взять в руки необходимое.Это не погода,это какая-то цистерна жидкого азота.
В старом советском учебнике по психиатрии был пример ЕМНИС-как один шизик спалил квартиру чтобы изгнать из неё комаров.Не делайте из ГД душевнобольных.Надоело.
Отправлено: egregor - 25.12.16 18:56
Ну,мемы-в мемориз.Теплее у костра.
Они замерзали в палатке и вынуждены были её покинуть.
Ну да.Без палатки ведь теплее.И непогода навалилась просто молниеносно,не дав бедным туристам и двух минут,чтобы одеться-обуться,и даже 10 секунд,чтобы просто взять в руки необходимое.Это не погода,это какая-то цистерна жидкого азота.
В старом советском учебнике по психиатрии был пример ЕМНИС-как один шизик спалил квартиру чтобы изгнать из неё комаров.Не делайте из ГД душевнобольных.Надоело.
Предположение о двух минутах на переодевание и 10 секундах о необходимых вещах выдвинуты вами, равно как и о молниеносности изменения погоды. Никаких таких предположений я не озвучивал. Хотя, то что вы читаете учебники по психиатрии делает ваши предположения неудивительными.
Отправлено: San4es - 25.12.16 19:49
Теплее у костра.Да.Конечно.А потом-почему МЧС не спасло?
Отправлено: egregor - 25.12.16 20:01
А потом-почему МЧС не спасло?Кого не спасло МЧС? Вас, или того шизика из озвученного вами советского учебника по психиатрии?
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 20:49
Кто-то через стену, кто-то через вход. Вещей взяли достаточно для выживания.Egregor, нет сил уже обсуждать "апокрифы". ))) Есть факты, которые находятся в определенном отношении друг к другу.
У них еще и пила была, однако и без нее и без топора костер развели.
Почему они на предыдущих стоянках не вылезали кто через какой участок ткани и не ломали деревья ребрами, потому что за пилой возвращаться лень?
Отправлено: egregor - 25.12.16 20:57
Egregor, нет сил уже обсуждать "апокрифы". ))) Есть факты, которые находятся в определенном отношении друг к другу.Нет сил, не обсуждайте.
Почему они на предыдущих стоянках не вылезали кто через какой участок ткани и не ломали деревья ребрами, потому что за пилой возвращаться лень?
Эта ночевка несколько отличалась от предыдущих.
И никто не ломал деревья ребрами, это уже ваши "апокрифы".
Отправлено: Starhunter - 25.12.16 22:18
Цитирование
Кто-то через стену, кто-то через вход. Вещей взяли достаточно для выживания.Смысл резать палатку, если можно выйти через вход?
Вещей взяли недостаточно.
Цитирование
У них еще и пила была, однако и без нее и без топора костер развели.Развести то, развели. Но не обогрелись нормально и укрытия не построили.
Отправлено: egregor - 25.12.16 22:32
Смысл резать палатку, если можно выйти через вход?Я считаю, что двое первыми спустились в лес, чтобы развести костер - они выходили через вход.
Вход заложили рюкзаками от сильного ветра, ждали сигнала к спуску - они уже выходили через разрез.
Тут нужно конечно расписывать подробно почему я пришел к такому выводу, но это будет в отдельной теме, если вдруг кому-нибудь будет это интересно позже будет возможность прочитать.
Вещей взяли недостаточно.Наверное термин "достаточно" употреблен мной не совсем правильно, лучше употребить "минимум". Поскольку если было бы действительно достаточно, то не было бы смысла необдуманно возвращаться к палатке. Но и с тем набором вещей, что у них был можно было и развести костер, и снарядить пещеру, настил и много чего еще для выживания.
Развести то, развели. Но не обогрелись нормально и укрытия не построилиТак и есть, поэтому и погибли.
Отправлено: Ирис - 25.12.16 22:54
это будет в отдельной теме, если вдруг кому-нибудь будет это интересно позже будет возможность прочитать.egregor, мы всегда ждем Ваши темы и с интересом их читаем.
Отправлено: Starhunter - 25.12.16 23:48
Цитирование
Я считаю, что двое первыми спустились в лес, чтобы развести костер - они выходили через вход.Вопрос номер 1 - для чего это было сделано.
Вход заложили рюкзаками от сильного ветра, ждали сигнала к спуску - они уже выходили через разрез.
Вопрос номер 2 - кто именно ушел.
Вопрос номер 3 - почему будущие костровики не взяли с собой топоры и пилу. Они имели опыт походов, поэтому должны были знать, что без пилы и топора зимой нормального костра не сделаешь.
Вопрос номер 4 - почему ни ушедшие, ни те, кто ждали сигнала в виде костра, нормально не оделись? Т.е. теплая одежда, нормальная обувь.
Цитирование
Наверное термин "достаточно" употреблен мной не совсем правильно, лучше употребить "минимум".Даже минимума не взяли.
Цитирование
Но и с тем набором вещей, что у них был можно было и развести костер, и снарядить пещеру, настил и много чего еще для выживания.В теории да. А на практике надо это знать хотя бы в теории, а еще лучше несколько раз сделать самому "в тепличных условиях".
Цитирование
Так и есть, поэтому и погибли.Поэтому говорить о необходимом минимуме нельзя.
Отправлено: egregor - 25.12.16 23:58
В теории да. А на практике надо это знать хотя бы в теории, а еще лучше несколько раз сделать самому "в тепличных условиях".Теорией они владели, на практике организовали и костер и настил. В этом вопросе не стоит их недооценивать. Погубила их самоуверенность и роковое стечение обстоятельств.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 00:07
Цитирование
Теорией они владели, на практике организовали и костер и настил. В этом вопросе не стоит их недооценивать.Разнесенные в пространстве, что делало их лишенными всякого смысла.
Жду ответы на другие вопросы.
Отправлено: egregor - 26.12.16 00:33
Разнесенные в пространстве, что делало их лишенными всякого смысла.Это точно. Однако настил возле этого конкретного костра, у этого конкретного кедра смысла был лишен не меньше.
Поэтому группа приняла правильное решение касательно настила в овраге.
Жду ответы на другие вопросы.В своё время в отдельной теме.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 07:09
Цитирование
Однако настил возле этого конкретного костра, у этого конкретного кедра смысла был лишен не меньше.Аргументируйте.
Цитирование
Поэтому группа приняла правильное решение касательно настила в овраге.А где костер?
Отправлено: egregor - 26.12.16 20:14
АргументируйтеНет защиты от ветра
А где костер?Не успели.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 21:10
Цитирование
Нет защиты от ветраЛегко делается с помощью ножа из небольших деревцов и лапника.
Цитирование
Не успели.Странно.
Интересно почитать вашу версию. Как скоро она будет готова?
Отправлено: egregor - 26.12.16 21:48
Легко делается с помощью ножа из небольших деревцов и лапника.Как вы себе представляете такой шалашик для девятерых? Это ж сколько деревьев нужно срубить, хотя рубить их как мы знаем было вовсе необязательно, они и так легко ломались.
Гораздо проще воспользоваться естественным укрытием в овраге, соорудить там нодью и необязательно разжигать большой костер.
Костер у кедра выполнял две функции - первая, сигнальный элемент. Вторая - головешки планировалось использовать для другого костра в овраге.
Странно.Она уже готова. Пишу ее в виде книги, формат темы форума не очень оказался удобен.
Интересно почитать вашу версию. Как скоро она будет готова?
Для написания углубился в изучение похожих случаев, особое внимание уделял поведению людей в критических ситуациях, что их мотивировало, как действовали, что предпринимали для спасения.
Обнаружил ряд общих схожих признаков, все сложилось в одну логическую цепочку.
Посмотрим, что получится, надеюсь будет интересно.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 22:02
Цитирование
Как вы себе представляете такой шалашик для девятерых? Это ж сколько деревьев нужно срубить, хотя рубить их как мы знаем было вовсе необязательно, они и так легко ломались.Зачем один? Два с двух сторон от костра. А деревья жалко? Когда речь о выживании и баксами костер будешь подтапливать.
Цитирование
Гораздо проще воспользоваться естественным укрытием в овраге, соорудить там нодью и необязательно разжигать большой костер.Чтобы соорудить нодью нужен топор и/или пила. А эти инструменты остались в палатке.
Цитирование
Костер у кедра выполнял две функции - первая, сигнальный элемент. Вторая - головешки планировалось использовать для другого костра в овраге.Сомнительный первый вариант - если была метель или вьюга, толку от костра как сигнального элемента ноль на фазу. Второе - задача перенести тлеющие угли на новое место.
Цитирование
Она уже готова. Пишу ее в виде книги, формат темы форума не очень оказался удобен.Мне просто интересно ваше объяснение столь неразумных действий дятловцев при отправке вниз костровых и покидании палатки.
Отправлено: egregor - 26.12.16 22:32
Зачем один? Два с двух сторон от костра. А деревья жалко? Когда речь о выживании и баксами костер будешь подтапливать.Я на практике встречал такие, удобно для 1-2 человек, и то если опираться спиной о дерево.
Сомнительный первый вариант - если была метель или вьюга, толку от костра как сигнального элемента ноль на фазу. Второе - задача перенести тлеющие угли на новое место.Гадать про погоду не будем.
Переносить угли не обязательно, крупные ветки перегорали пополам - за несгоревшие концы переносить удобно.
Чтобы соорудить нодью нужен топор и/или пила. А эти инструменты остались в палатке.Абсолютно точно.
Мне просто интересно ваше объяснение столь неразумных действий дятловцев при отправке вниз костровых и покидании палатки.Далеко не всегда в сложных ситуациях люди действуют логично. В момент стресса бывает ровно наоборот, хотя им кажется, что они поступают единственно верно.
Есть примеры, когда аквалангисты, попав в трудную ситуацию, под водой в панике снимают с себя маску и трубку, захлебываясь, когда воздуха в баллонах остается предостаточно для всплытия.
Человек, когда заблудился, в панике начинает бежать без оглядки, окончательно теряя все ориентиры и только выбившись из сил начинает осознавать произошедшее.
Примеров масса.
Так вот, представим, что они взяли с собой пилу и топор и сало и сухари и одеяло и даже ботинки(хотя задубев они были бесполезны).
Зачем тогда трое возвращались бы к палатке? Затем чтобы снять ее?
Трое возвращались к палатке, чтобы забрать вещи, необходимые для выживания в тот момент всей группы.
Почему они не взяли их с самого начала - ответ на этот вопрос будет дан развернуто, с примерами аналогичных случаев.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 22:50
Цитирование
Я на практике встречал такие, удобно для 1-2 человек, и то если опираться спиной о дерево.Сидя, можно и 4-х в укрытии разместить. Сканы есть в разделе исследования, тема про ножи в группе Дятлова.
Цитирование
Переносить угли не обязательно, крупные ветки перегорали пополам - за несгоревшие концы переносить удобно.Углей надо много.
Цитирование
Далеко не всегда в сложных ситуациях люди действуют логично. В момент стресса бывает ровно наоборот, хотя им кажется, что они поступают единственно верно.Судя по вашим словам ранее, никакого стресса не было - куча времени между уходом костровиков, розжигом костра и выходом остальных дятловцев. Да и не с бухты барахты они решили уйти в лес. Они ушли из-за чего-то. Причем, судя по описанию того, что было в палатке, ушли в момент ужина или подготовки к оному.
Вопрос, из-за чего они ушли из палатки? Причем, по вашим словам, двумя группами с серьезным интервалом во времени? Меня интересует ваша версия от "а до я". Оформите отдельной темой.
Цитирование
Так вот, представим, что они взяли с собой пилу и топор и сало и сухари и одеяло и даже ботинки(хотя задубев они были бесполезны).Трое возвращались за вещами. Если бы они с собой взяли пилы, топоры, еду и одеяла, а так же одежду и обувь, то спокойно бы переночевали у костра/костров, а утром пошли бы за палаткой и лыжами.
Зачем тогда трое возвращались бы к палатке? Затем чтобы снять ее?
Отправлено: egregor - 26.12.16 23:19
Судя по вашим словам ранее, никакого стресса не было - куча времени между уходом костровиков, розжигом костра и выходом остальных дятловцев.Стресс был всегда - и Вечерний Отортен тому яркое подтверждение, попытка отвлечь группу от проблемы, переключив их на юмор.
Да и не с бухты барахты они решили уйти в лес. Они ушли из-за чего-то.От холода.
Причем, судя по описанию того, что было в палатке, ушли в момент ужина или подготовки к оному.Завтракать они разве не собирались? Где подтверждено что они ушли ночью, или во время ужина, или в момент переодевания ко сну. Это все домыслы.
Трое возвращались за вещами. Если бы они с собой взяли пилы, топоры, еду и одеяла, а так же одежду и обувь, то спокойно бы переночевали у костра/костров, а утром пошли бы за палаткой и лыжами.Ну вот вы сами это и подтвердили, возвращались, потому что не взяли. Взяли бы не возвращались. Осталось только обосновать почему не взяли, нужно только вопрос поставить несколько по-другому: почему во время спуска в незнакомом месте они все были с пустыми руками ;)
Отправлено: Jurij - 26.12.16 23:35
вопрос поставить несколько по-другому: почему во время спуска в незнакомом месте они все были с пустыми рукамиНе с пустыми - на шестерых здоровых трое травмированных.
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 23:40
Цитирование
Стресс был всегда - и Вечерний Отортен тому яркое подтверждение, попытка отвлечь группу от проблемы, переключив их на юмор.Не факт. Обычный юмор студентов. "От сессии до сессии живут студенты весело, а сессия всего два раза в год". Пусть дятловцы не имели серьезного опыта походов, кое-где прощелкали со снарягой, но полными нубами их считать нельзя.
Цитирование
От холода.Противоречите сами себе.
Далеко не всегда в сложных ситуациях люди действуют логично. В момент стресса бывает ровно наоборот, хотя им кажется, что они поступают единственно верно.
То что они покинули палатку не в сторону лабаза, на мой взгляд подчеркивает, что они были самоуверены.
Вход заложили рюкзаками от сильного ветра, ждали сигнала к спуску - они уже выходили через разрез.
Если дятловцы поняли, что в палатке без печки им не пережить ночь, то зачем:
а) отправлять малую группу к лесу без инструментов и не одетую?
б) резать палатку? Можно было разбраррикадировать вход.
в) почему не одеться и не собраться, пока ждут сигнала?
Цитирование
Завтракать они разве не собирались? Где подтверждено что они ушли ночью, или во время ужина, или в момент переодевания ко сну. Это все домыслы.Уголовное дело читаем и не задаем идиотских вопросов. Сухари с нарезанным салом (корейкой), шкурки от оного и нож возле сала/корейки. Различная степень одетости дятловцев.
Для меня покидание палатки напоминает одну "милую" шутку, обошедшуюся шутнику в пару переломов и выбитых зубов, когда он со словами "скукота, парни" достал Ф-1 и бросил в костер. Как потом выяснилась, граната была учебной (спер на НВП), но в тот момент было... От костра летели так, что наверняка все олимпийские рекорды были побиты. Так и тут, произошло нечто, что заставило туристов срочно покинуть палатку,с ее разрушением (вспарыванием боковины) кто в чем был и уходить прочь. При этом без сильной паники (была паника - разбежались бы в разные стороны).
Юрий, с травмами непонятно - могли травмироваться и после спуска и во время спуска.
Отправлено: egregor - 26.12.16 23:45
Так и тут, произошло нечто, что заставило туристов срочно покинуть палатку,с ее разрушением (вспарыванием боковины) кто в чем был и уходить прочь. При этом без сильной паники (была паника - разбежались бы в разные стороны).То есть правильно я понимаю, паники не было, но палатку покидали срочно. Пока резали палатку никто с собой ничего не прихватил? Произошло что-то из разряда неизведанного?
Отправлено: Starhunter - 26.12.16 23:54
Цитирование
То есть правильно я понимаю, паники не было, но палатку покидали срочно. Пока резали палатку никто с собой ничего не прихватил? Произошло что-то из разряда неизведанного?Я следую тому, что описывается в материалах УД и воспоминаниям (с оглядкой) поисковиков. А именно - полуодетость дятловцев, порезанная корейка (сало) и сухари + нож рядом и несколько шкурок, разрезанная палатка, не взятый инструмент + организованный отход. Т.е. палатку покинули внезапно в момент, когда группа переодевалась и готовилась кушать (может, кто-то и поел), покидание было срочным (времени забрать одежду, инструмент и сдвинуть вещи от входа не было), но паники при отходе не было, судя по следам. Картина совершенная иная, нежели рисуете вы. Плюс еще, по вашей картине, дятловцы вообще полные думкопфы.
Отправлено: Ирис - 26.12.16 23:58
От костра летели так, что наверняка все олимпийские рекорды были побиты. Так и тут, произошло нечто, что заставило туристов срочно покинуть палатку,с ее разрушением (вспарыванием боковины) кто в чем был и уходить прочь. При этом без сильной паники (была паника - разбежались бы в разные стороны).Нестыковочка получается. У Вас - от костра летели - можно понять, граната все-таки! А тут - необходимо срочно покинуть палатку, для этого срочно вспороть боковины, срочно выскочить босыми и раздетыми, срочно уходить прочь, но при этом не"лететь", и даже не бежать, а уходить спокойным шагом. Странно. Напоминает ситуацию, когда опасность есть, бежать надо, но нельзя, лучше как можно незаметнее двигаться, чтобы не привлечь внимание этого кого-то или чего-то (вроде кобры перед броском, "хищника" из фильма, реагирующего на тепло, или шаровой молнии)
Отправлено: egregor - 26.12.16 23:59
egregorЯ следую тому, что описывается в материалах УД и воспоминаниям (с оглядкой) поисковиков. А именно - полуодетость дятловцев, порезанная корейка (сало) и сухари + нож рядом и несколько шкурок, разрезанная палатка, не взятый инструмент + организованный отход. Т.е. палатку покинули внезапно в момент, когда группа переодевалась и готовилась кушать (может, кто-то и поел), покидание было срочным (времени забрать одежду, инструмент и сдвинуть вещи от входа не было), но паники при отходе не было, судя по следам. Картина совершенная иная, нежели рисуете вы. Плюс еще, по вашей картине, дятловцы вообще полные думкопфы.Сколько по вашему предположение нужно времени, что сделать разрезы на палатке.
Сколько за раз может выйти (количество) человек через это разрез.
Сколько пройдет времени, когда последний девятый покинет палатку в результате всех этих действий?
Добавлено позже:
Уголовное дело читаем и не задаем идиотских вопросов. Сухари с нарезанным салом (корейкой), шкурки от оного и нож возле сала/корейки.Чем по-вашему планировали завтракать Дятловцы?
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 00:08
egregor
Цитирование
Сколько по вашему предположение нужно времени, что сделать разрезы на палатке.При нормальном ноже - пары секунд.
Цитирование
Сколько за раз может выйти (количество) человек через это разрез.Есть предположение, что в момент Х двое (Тибо и Золо) были вне палатки, т.к. были обуты. могли выходить "до ветру".
Сколько пройдет времени, когда последний девятый покинет палатку в результате всех этих действий?
А скорость... Все зависит от ситуации. В "тепличных условиях" вряд ли, в "боевых" - будешь удивлен. В той шутке с гранатой я очутился внизу обрыва за пару секунд (метров 70 было до лагеря) и ни хрена не переломал.
Цитирование
Чем по-вашему планировали завтракать Дятловцы?Прочитайте протокол осмотра палатки.
Отправлено: Jurij - 27.12.16 00:15
Юрий, с травмами непонятно - могли травмироваться и после спуска и во время спуска.Во время спуска,это в первую очередь падания. Но как можно упасть,чтобы сломать втрое ребро три раза (у Людмилы с двух сторон,с одной стороны у Семена) и при этом не повредить лицо и ключицу? По этому на счёт спуска не согласен,после спуска-возможно.
... срочно уходить прочь, но при этом не"лететь", и даже не бежать, а уходить спокойным шагом. Странно. Напоминает ситуацию, когда опасность есть, бежать надо, но нельзя, лучше как можно незаметнее двигаться, чтобы не привлечь внимание этого кого-то или чего-то (вроде кобры перед броском, "хищника" из фильма, реагирующего на тепло, или шаровой молнии)Именно спокойным шагом,не иначе. Мой отец на финской границе служил,когда-то рассказывал про следы (обучали,наверное),следы на фото,это следы не бегущих людей. А не бежать они могли если кого-то вели,или друг друга потерять боялись,да и темно было,в темноте не слишком побежишь.
Отправлено: egregor - 27.12.16 00:16
При нормальном ноже - пары секунд.Хорошо, две секунды
Есть предположение, что в момент Х двое (Тибо и Золо) были вне палатки, т.к. были обуты. могли выходить "до ветру".Учтем, что двое уже снаружи.
А скорость... Все зависит от ситуации. В "тепличных условиях" вряд ли, в "боевых" - будешь удивлен. В той шутке с гранатой я очутился внизу обрыва за пару секунд (метров 70 было до лагеря) и ни хрена не переломал.
За сколько секунд семь человек покинет палатку?
Прочитайте протокол осмотра палатки.Читал неоднократно, интересует именно ваше мнение.
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 00:24
egregor
Цитирование
За сколько секунд семь человек покинет палатку?Зависит от ситуации. Если пытаться поставить эксперимент "в тепличных условиях", он будет отличаться от "боевых". Как вам 11 человек, умудрившихся забиться в блиндаж, когда туда в обычной ситуации помещалось только трое, и то с трудом? А всего лишь при метании гранат не учли того, что один из метателей - левша. Причем умудрились забиться за 2 секунды. Потом, сколько не делали, не получалось.
Цитирование
Читал неоднократно, интересует именно ваше мнение.Сухари + корейка и питье.
Отправлено: Jurij - 27.12.16 00:30
Jurij, по количеству следов и травмам выходит, что ходящих было больше чем травмированных, которые и сами не могли идти. Поэтому, с большой долей вероятности, из палатки все выходили живые и здоровые.Я исхожу из того,что как минимум двое из троих травмированных могли передвигаться при помощи товарищей. Ну,а второе ребро,Вы сами понимаете,у самого подбородка,и упасть так,чтобы его сломать,и не сломать подбородок или нос или не выбить зубы,практически невозможно. Тут,скорее всего,что-то падало на них.
Отправлено: egregor - 27.12.16 00:31
Зависит от ситуации. Если пытаться поставить эксперимент "в тепличных условиях", он будет отличаться от "боевых". Как вам 11 человек, умудрившихся забиться в блиндаж, когда туда в обычной ситуации помещалось только трое, и то с трудом? А всего лишь при метании гранат не учли того, что один из метателей - левша. Причем умудрились забиться за 2 секунды. Потом, сколько не делали, не получалось.Вопрос применительно к нашей ситуации, с учетом отсутствия паники.
Сухари + корейка и питье.Не этим ли они случайно ужинали?
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 00:37
Цитирование
Вопрос применительно к нашей ситуации, с учетом отсутствия паники.В блиндаж без паники забились с хорошим мативатором в виде РГДшки и капитана.
Цитирование
Не этим ли они случайно ужинали?Вы считаете, что он съели бы всю корейку (сало) и сухари в один присест?
Jurij
Цитирование
Я исхожу из того,что как минимум двое из троих травмированных могли передвигаться при помощи товарищей. Ну,а второе ребро,Вы сами понимаете,у самого подбородка,и упасть так,чтобы его сломать,и не сломать подбородок или нос или не выбить зубы,практически невозможно.Сроки жизни после получения травм давались какие?
Отправлено: Jurij - 27.12.16 00:47
Сроки жизни после получения травм давались какие?Вы только что приводили пример на счёт блиндажа,со сроками тоже самое,тем более Возрожденный тут же на допросе и примеры привёл,даже рану ножом в сердце упомянул как некое исключение - "Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи."
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 07:01
А то, что человек живет некоторое время с раной сердца - исключение из правил. А тут выходит слишком много исключений за раз.
Отправлено: Jurij - 27.12.16 08:06
А то, что человек живет некоторое время с раной сердца - исключение из правил. А тут выходит слишком много исключений за раз.Только одно-в отношении Дубининой и пример этот был приведен именно в отношении Дубининой,ведь только у неё "кровоизлияние в сердечную мышцу",про Золоторева расплывчато-"мог жить дольше".
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.16 08:12
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 09:52
Отправлено: Jurij - 28.12.16 00:19
У Дубининой удар в область сердца тупым тяжелым предметом, вот и кровоизлияние."... и без нарушения целости мягких тканей". Предмет,наверно,в одеяло закрутили.
Отправлено: egregor - 28.12.16 01:26
"... и без нарушения целости мягких тканей". Предмет,наверно,в одеяло закрутили.Возрожденный на примере Тибо давал комментарии по этому вопросу.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 07:30
"... и без нарушения целости мягких тканей". Предмет,наверно,в одеяло закрутили.Ну наверное уж это не бензопила. То, о чем мы можем сказать по фото трупа - тело очень плохо сохранилось. Наверное, тяжелые травмы этому поспособствовали. Но царапин в месте удара ГК и не должно быть - Дубинина была в одежде, почему вдруг разрывы должны пойти?
Я уже свою версию объяснял.
Это был тупой тяжелый предмет не по плотности не доходящий ни до метала, ни до камня. Это - древесина. Она требует гораздо меньше усилий, чем такой же по объему металл, например. С ней легче обращаться нападающему, при хорошо приложеной силе она не рвет ткани и не превращает органы в кашу, но кости ломает добре. Диаметр от 12 до 25см, можно уточнять, соответственно длине предмета и форме. Такого оружия по лесу полно валялось.
Главное - остановиться на предмете, ломал ли он кости и оставлял царапины и осаднения на туристах. Если сейчас по десятому кругу начнем обсуждать такие вопросы, как "кто, как, зачем" и пр., и пр. - опять обсуждение зайдет в тупик.
Отправлено: egregor - 28.12.16 10:45
Ну наверное уж это не бензопила. То, о чем мы можем сказать по фото трупа - тело очень плохо сохранилось. Наверное, тяжелые травмы этому поспособствовали. Но царапин в месте удара ГК и не должно быть - Дубинина была в одежде, почему вдруг разрывы должны пойти?Нет.
Я уже свою версию объяснял.
Это был тупой тяжелый предмет не по плотности не доходящий ни до метала, ни до камня. Это - древесина. Она требует гораздо меньше усилий, чем такой же по объему металл, например. С ней легче обращаться нападающему, при хорошо приложеной силе она не рвет ткани и не превращает органы в кашу, но кости ломает добре. Диаметр от 12 до 25см, можно уточнять, соответственно длине предмета и форме. Такого оружия по лесу полно валялось.
Главное - остановиться на предмете, ломал ли он кости и оставлял царапины и осаднения на туристах. Если сейчас по десятому кругу начнем обсуждать такие вопросы, как "кто, как, зачем" и пр., и пр. - опять обсуждение зайдет в тупик.
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Из вывода Возрожденного однозначно следует, что такие травмы не могли быть нанесены никаким тупым предметом.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 11:41
Нет.Давно пора ознакомиться:
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
... однозначно следует, что такие травмы не могли быть нанесены никаким тупым предметом.
Цитирование
Тибо -
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.
Добавлено позже:
Цитирование
Дубинина:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Отправлено: egregor - 28.12.16 11:47
Давно пора ознакомиться:Вы видите только, то что хотите уложить в вашу версию, этим собственно грешат практически все на форуме.
Золотарев:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 11:54
Для взрывной волны травмы не совсем подходят, непонятно, почему как могло смять череп взрывом, например. Или как люди оказались чуть ли не обнявшимися в ручье, а вокруг кроме сломаных ими веток никаких повреждений на местности. Если отбросило, поломав кости, там огого как рвануть должно было, все бы кедры и сухостой свалило бы по кругу от эпицентра.
Добавлено позже:
Вы видите только, то что хотите уложить в вашу версию, этим собственно грешат практически все на форуме.А Вы - хотите уложить в свою, в то время как:
Золотарев:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Цитирование
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения,
Отправлено: egregor - 28.12.16 12:04
Из вывода Возрожденного можно заключить, что в описании должны быть отражены основные моменты, но при этом, результат должен указывать на природную версию, но с оставленым небольшим заделом на случай если вдруг обнаружится 100% подтверждения убийства и преступников можно будет привлечь.Эксперт делал вывод, как подобные травмы могли быть получены в принципе.
Для взрывной волны травмы не совсем подходят, непонятно, почему как могло смять череп взрывом, например. Или как люди оказались чуть ли не обнявшимися в ручье, а вокруг кроме сломаных ими веток никаких повреждений на местности. Если отбросило, поломав кости, там огого как рвануть должно было, все бы кедры и сухостой свалило бы по кругу от эпицентра.
Добавлено позже:А Вы - хотите уложить в свою, в то время как:
Как вы правильно заметили, взрывную волну можно смело исключать, думаю согласитесь что и автомобиль тоже.
Остается от Возрожденного:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
От Свердловской прокуратуры:
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность. (Касательно Золотарева)
Как видите, я основываю свои предположения только на фактах.
Вы можете и дальше пытаться тупые предметы в лесу, но стоит внимательнее прочитать то, на чем сами и основываетесь, а именно то, что травмы нанесены не тупым предметом, а о тупой предмет во время падения, только это объясняет почему не были повреждены мягкие ткани.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 12:06
Отправлено: egregor - 28.12.16 12:18
Поймите, что у четверки в ручье и остальных травмы может и разнообразные, но они не могут быть от разных источников. Всех травмировала одна и та же сила. Если у этих четверых кожные покровы имели плохую сохранность, то надо смотреть внешние повреждения тех, что, например, под кедром или у Игоря. При том, что не было тяжелых переломов, тела испещрены осаднениями, кровоподтеками. Или будете утверждать, что произошел сильнейший взрыв, а Кривонищенко и Дорошенко, травмированы этим же взрывом, но при этом еще лазали на кедр, и даже один сумел угодить ногой в костер?Взрывную волну, стало быть и сам взрыв можно отбрасывать смело.
Травмы "четверкой" получены в овраге, механизм травмообразования у них одинаков, на это указывает и Возрожденный и прокуратура.
Это доказывает и положение тел - все находятся на камнях тем местом которым травмированы. Т.е. Дубинина на груди, Золотарев на правом боку, Тибо на правом боку. Как упали на камни так и остались лежать.
Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 12:19
Цитирование
Эксперт делал вывод, как подобные травмы могли быть получены в принципе.Да. И травмы эти в принципе могли быть именно от тупого, твердого предмета. И эти травмы в принципе никак не могли быть получены при падении о камни.
Камни, находившиеся по дороге - вторая третья гряда, при таких травмах задержали бы их там навсегда. К тому же, камень, попавший по голове, скорее, дробит кость, чем сминает череп. Камень более твердый предмет, чем дерево. Упав у 3й гряды на камень и так поломавшись, там было бы обильное кровотечение, тащившие их оттуда, просто были в окровавленой одежде, да и ребята просто бы умерли, заледенев по дороге. Далее, тащившие эти поломаные трупы решили их вот так сбросить в ручье? Они еще может из них композицию выложили?! Дубинина почти на коленях. Трое головами в овраг.
Сомнительно также, что брошеные, даже если бы остались живы, смогли бы встать и пойти срезать одежду с погибших товарищей, которые их, приняв за мертвых, волокли и бросили в овраге!
В то, что лед, находившийся только в одном месте на склоне в виде наледи, сломал ребра и смял череп, не поверю никогда.
Добавлено позже:
Цитирование
Как упали на камни так и остались лежать.Вопрос: они были травмированы до тех, что под кедром или после?
Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.
Отправлено: egregor - 28.12.16 12:24
Да. И травмы эти в принципе могли быть именно от тупого, твердого предмета. И эти травмы в принципе никак не могли быть получены при падении о камни.Возрожденный:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
От Свердловской прокуратуры:
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность. (Касательно Золотарева)
Два источника утверждают обратное, вы же настойчиво продолжаете все подгонять под свою версию.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 12:26
Цитирование
Два источника утверждают обратное, вы же настойчиво продолжаете все подгонять под свою версию.Моя версия имеет основу в этих травмах.
Ответьте-ка на мой вопрос в предыдущем посте. Спасибо.
Отправлено: Starhunter - 28.12.16 12:27
Отправлено: АннаМария - 28.12.16 12:29
Как упали на камни так и остались лежать. Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.Получается, что снега в овраге в начале февраля не было.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 12:34
Цитирование
«Прокуратурой области рассмотрено Ваше обращение по уголовному делу по факту гибели туристической группы Дятлова И. А., — написал Кунцевичу начальник отдела по контролю за деятельностью следственного комитета Свердловской облпрокуратуры. — Сообщаю, что Вы можете ознакомиться с заключением судебно-медицинских экспертиз, проведенных в период с 21.01.2000 по 15.02.2000 в отношении потерпевших Дубининой Л. А., Золотарева А. А., Слободина Р. В. и Тибо-Бриньоль Н. В.»
«Этих материалов нет в уголовном деле о гибели дятловцев, — пояснил „URA.Ru“ руководитель фонда „Памяти группы Дятлова“. — Нам очень важно получить их. Копию сделать мне не дали, но разрешили переснять на фотоаппарат».
Отправлено: egregor - 28.12.16 12:40
Вопрос: они были травмированы до тех, что под кедром или после?Я уверен, что "четверка" получила травмы в овраге после смерти двоих под кедром (и после смерти троих на склоне)
egregor, жду ответ на свой пост.Повторюсь, что свою версию я разъясню в другом формате(не форума), вас я обязательно уведомлю.
Получается, что снега в овраге в начале февраля не было.Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 12:42
Получается, что снега в овраге в начале февраля не было.Получается, что не только не было. Получается круче! Получается, они убегали от оружия, о котором знали, получается, что оно не было применено ни для устрашения дятловцев, ни когда они бежали вниз, ни когда они разводили костер. Получается, что двоих под кедром отмутузил кто-то посторонний, поскольку ситуация там явно имеет признаки борьбы, а подошедшие в полном здравии четверо срезали с них одежду. И получается, что костер им был не нужен, и они решили коротать ночь на настиле. Получается, что те, кто прогнал всех от палатки, как то вычислил тех, что в ручье на настиле и тогда в первый раз слелал по ним целенаправленый залп! Эпицентр был совсем близко! Прямо у ног, поскольку близлежащие деревья не пострадали. Мало того, на то оружие и секретное, что взрывной волной всех отбрасывает в одну сторону и травмы видны только от соприкосновения с поверхностью на которую падаешь, а от оружия - ничего! ...
Добавлено позже:
Цитирование
Я уверен, что "четверка" получила травмы в овраге после смерти двоих под кедром (и после смерти троих на склоне)Тогда от чего получили травмы сидевшие под кедром и шедшие на склон?
Добавлено позже:
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.Тогда как де они получили травмы? Не заметили ямы и все четверо неожиданно туда провалились?
Отправлено: egregor - 28.12.16 12:54
Тогда как де они получили травмы? Не заметили ямы и все четверо неожиданно туда провалились?Да. Убегая со склона к настилу.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 13:33
Да. Убегая со склона к настилу.Про настил очень кстати. Он тоже в яме оказался?
И с какой же высоты они летели в эту яму?
Отправлено: Starhunter - 28.12.16 13:43
Цитирование
Да. Убегая со склона к настилу.Т.е. по-вашему, настил был как в колодце - без спуска? И от чего убегали? Убегать можно от опасности.
Отправлено: egregor - 28.12.16 14:16
Про настил очень кстати. Он тоже в яме оказался?Настил в яме не был он в стороне как вы сами знаете.
И с какой же высоты они летели в эту яму?
С высоты края оврага.
Т.е. по-вашему, настил был как в колодце - без спуска? И от чего убегали? Убегать можно от опасности.Рельеф оврага позволял плавный спуск у настилу с одной стороны оврага (от кедра)
Со стороны склона (палатки) берег оврага крутой.
Убегать можно чтобы быстрее добраться до настила (покинуть ветреное место), ну и чтобы согреться заодно.
Всё. Уважаемые коллеги, обсуждение этого вопроса в этой теме со своей стороны закрываю.
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 14:24
Цитирование
Настил в яме не был он в стороне как вы сами знаете.Настил был обнаружен на той же глубине, что и тела. По какой причине?
Добавлено позже:
Цитирование
С высоты края оврага.это с какой?
Добавлено позже:
Цитирование
Всё. Уважаемые коллеги, обсуждение этого вопроса в этой теме со своей стороны закрываю.Если это так, нам придется исключить вашу версию, поскольку не были даны ответы на вопросы по вашим предположениям.
Отправлено: Starhunter - 28.12.16 14:57
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 17:40
Цитирование
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.Однако, Egregor немного корректирует цитируемого им Возрожденного:
Цитирование
взрывную волну можно смело исключать, думаю согласитесь что и автомобиль тоже.Дальше, он высказывает несогласие с травмой от падения с высоты, цитируя в опровержение заключение прокуратуры:
Цитирование
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.и добавляет уже от себя:
Цитирование
травмы нанесены не тупым предметом, а о тупой предмет во время падения, только это объясняет почему не были повреждены мягкие ткани. Это доказывает и положение тел - все находятся на камнях тем местом которым травмированы.Просто сползти со склона таким образом, чтобы разбиться о камни, они не могли. Травмы слишком тяжелые, естесственно, если их сравнили с отбрасыванием автомобилем! Это тяжелейший исход! Как правило, у многих таких пострадавших также и кровь в легких, с последующими тромбами и пневмонией. Но травмы от удара автомобилем (как заметил Возрожденный движущимся с большой скоростью) при ударе как правило сильнее от соприкосновения непосредственно с самим автомобилем, чем от последующего отбрасывания и ударения об землю, камни. Ища ответа на этот сложный вопрос, Egregor обращается к версии Кунцевича:
Цитирование
Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.Интересна также формулировка прокуратуры: "- тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения "
Как то не вяжется с падением, правда? Человек упал на что то, почему поверхность ограниченая? Поверхность равна месту поражения, на которое приземлилось тело. Если они лежали на травмах, то можно и предположить, что били уже лежачих, или от удара упал и сломал ту часть, которая попала на твердую поверхность. Но от самого удара по телу след будет сильнее полюбому. "Тупой твердый предмет", куда проще?
Но это отступление, Egregor писал о причине таких травм:
Цитирование
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.То есть, люди случайно провалились пока искали что-то, хворост, например? Но тут от автора последовало уточнение:
Цитирование
Убегая со склона к настилу.Дальше последовал вопрос:
egregorТ.е. по-вашему, настил был как в колодце - без спуска? И от чего убегали? Убегать можно от опасности.Но даже если они убегали и не от опасности, а просто так, получается, это они были на склоне второй раз? Если первый, и они упали и остались лежать, по замечанию Egregor на своих травмах, то кто срезал одежду? Если второй раз, то зачем возвращались обратно к настилу и почему не по своим следам, а по новому пути? Почему не дошли к палатке?
Судя по следущему сообщению, автор все же считает, что четверка возвращалась со склона уже второй раз:
Цитирование
Я уверен, что "четверка" получила травмы в овраге после смерти двоих под кедром (и после смерти троих на склоне)Итак, по версии Egregor, никакого нападения на группу дятлова не совершалось, а все произошло по глупому стечению обстоятельств. Автор считает, что "четверка в ручье" и остальные туристы погибли от разных природных факторов, первыми по непонятной причине погибли под кедром и на склоне, "четверо" же просто провалились под снег, убегая. С мненинем Возрожденного (о том, что такие травмы нельзя получить от падения) автор не согласен, считая что туристы упали в яму, при этом почему-то произошел эффект отбрасывания. Настил по его мнению находился не на этой же глубине, что и трупы, мало того, четверка убегала от чего то к этому настилу.
Цитирование
Убегать можно чтобы быстрее добраться до настила (покинуть ветреное место), ну и чтобы согреться заодно.Тут настил сыграл с ними злую шутку. Они, соорудив его, ушли на склон. Но там был сильный ветер и они решили все же не идти к палатке, а вернуться к настилу. Они настолько верили в то, что он их сейчас должен согреть, что буквально бежали к нему сломя голову. Но настил, (как говорится в рифму), их не простил. Когда им оставались считаные метры, они вдруг провалились в спрятаную под снегом яму, да так неудачно, что сразу же все себе поломали. Свалились они одновременно, потому что, по всей вероятности, бежали, державшись за руки. Первый утянул остальных. Или другой вариант: первый провалился, второй подумал про себя: "ерунда, я то перепрыгну" и продолжал бежать к спасительному настилу, ту же ошибку по очереди совершили и следующие два, пытаясь перепрыгнуть все расширяющуюся яму. При этом, Дубинина упала ближе остальных, потому что она дальше всех от настила, остальным же удалось пролететь больше. Однако, падали они почему то перпендикулярно направлению прыжка и прямой к настилу.
Но даже при такой страшной картине, я больше соглашусь с Возрожденным, такие травмы тут не получишь. Какие-то травмы, конечно может и можно получить, но не эти.
С водомоиной тоже загадка. Где там обрывы, провалы? Через 3 недели снег был до самой земли.
Овраг имеет плавный рельеф, какая высота могла быть от места провала до дна?
Про падение с нее автор охотно отвечает:
Цитирование
С высоты края оврага.То есть, или овраг был наполнен до краев снегом, так, что не было видно, где он начинается, и полностью находился под снегом, либо, прыгая с края оврага, они пролетали еще какое-то расстояние по воздуху и проваливались в яму?
Короче, версия пока сырая, на большинство вопросов ответы противоречат друг другу, мнению прокуратуры и мнению Возрожденного.
Отправлено: Jurij - 28.12.16 18:47
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.Если ручей был незамерзающий,то почему Иванов об этом ничего не знал?
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.16 20:41
Если ручей был незамерзающий,то почему Иванов об этом ничего не знал?Вопрос правильный, не было конечно воды, но предположим, что она была - тогда Вам ответят, что Иванову просто не сказали, и значит, версия верна. Вопрос в другом,- как трактуется "тяжелый тупой предмет": как бампер машины на скорости, но при этом не бампер; как отбрасывание, да не об чего вроде, да не было самого отбрасывающего фактора. Вот Egregor на него ответил: "травмы туристов, произошли от падения в ручей" , то есть, та самая непреодолимая сила, ассоциировавшаяся у Возрожденного с несущимся на скорости автомобилем (то есть удар=<резкое сдавливание> и последущее отбрасывание=<окончание давления, распрямление тканей, но уже травмированых> соответствовало силе тяжести при параметре скорости (как у Тайсона сила удара измеряется в кг, при этом одна из составляющих силы - скорость) равной скорости несущегося автомобиля. Например, надо померить силу удара в кг машины, въезжающей в объект на скорости, допустим, 60 км/ч массой 700кг и получим массу удара гк Золотарева и Дубининой. Это от падения в снежную яму...
Отправлено: Jurij - 28.12.16 21:15
Вопрос правильный, не было конечно воды, но предположим, что она была - тогда Вам ответят, что Иванову просто не сказали, и значит, версия верна.А что сказали Иванову? Ведь Иванов откуда-то взял пребывание тел в воде "около 15 дней"? Или придумал? Сомнительно.
Вопрос в другом,- как трактуется "тяжелый тупой предмет": как бампер машины на скорости, но при этом не бампер; как отбрасывание, да не об чего вроде, да не было самого отбрасывающего фактора. Вот Egregor на него ответил: "травмы туристов, произошли от падения в ручей" , то есть, та самая непреодолимая сила, ассоциировавшаяся у Возрожденного с несущимся на скорости автомобилем (то есть удар=<резкое сдавливание> и последущее отбрасывание=<окончание давления, распрямление тканей, но уже травмированых> соответствовало силе тяжести при параметре скорости (как у Тайсона сила удара измеряется в кг, при этом одна из составляющих силы - скорость) равной скорости несущегося автомобиля. Например, надо померить силу удара в кг машины, въезжающей в объект на скорости, допустим, 60 км/ч массой 700кг и получим массу удара гк Золотарева и Дубининой. Это от падения в снежную яму...Вроде бы считали уже. Снежный осов как раз подходит.
Отправлено: egregor - 28.12.16 21:32
Направление голов от палатки (от Рустема), т.е строго на север
Добавлено позже:
Как раз с правого берега они и упали
Отправлено: Jurij - 28.12.16 21:33
С высоты края оврага.Меня тоже когда-то этот склон смущал,но Янеж сказал,что он не такой крутой как кажется на фотографиях и навернуться с него так сильно не получиться.
Отправлено: egregor - 28.12.16 21:37
Меня тоже когда-то этот склон смущал,но Янеж сказал,что он не такой крутой как кажется на фотографиях и навернуться с него так сильно не получиться.Да, но вы учитывайте высоту снега на тот момент на склоне, а то что в овраге из-за проталины его не было, та самая снежная яма. Получается приличная высота, метра 4
Отправлено: Jurij - 28.12.16 22:28
Да, но вы учитывайте высоту снега на тот момент на склоне, а то что в овраге из-за проталины его не было, та самая снежная яма. Получается приличная высота, метра 4Если проталина видна в марте 2013-го,то не значит,что она была в начале февраля 1959-го,слова Иванова говорят как раз об обратном. Но даже если и допустить падения Люды и Семена в эту проталину,то как объяснить что ребра сломаны включая второе,а на лице ничего не сломано? Не падали они никуда,не падали,что-то на них падало,иначе при падении голова по инерции обязательно ушла бы вперед и ударилась о препятствие хотя бы у кого нибудь из двоих,в результате мы бы имели переломанный нос,или подбородок,или выбитые зубы.
Отправлено: egregor - 28.12.16 22:31
Если проталина видна в марте 2013-го,то не значит,что она была в начале февраля 1959-го,слова Иванова говорят как раз об обратном. Но даже если и допустить падения Люды и Семена в эту проталину,то как объяснить что ребра сломаны включая второе,а на лице ничего не сломано? Не падали они никуда,не падали,что-то на них падало,иначе при падении голова по инерции обязательно ушла бы вперед и ударилась о препятствие хотя бы у кого нибудь из двоих,в результате мы бы имели переломанный нос,или подбородок,или выбитые зубы.Всё это обусловлено рельефом камней.
(Или чрезмерной подвижностью подъязычной кости)
На них ничего падать не могло, падать нечему, и травмы в этом случае были бы другие.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 07:52
Нашел фотки в хорошем качестве (во вложении)Да Вы что, там промоинка - масштаб детский, а у четверых травмы, несовместимые с жизнью. Алеесеенков в марте ыотографировал, в конце марта ничего удивительного, что вода.
Направление голов от палатки (от Рустема), т.е строго на север
Добавлено позже:
Как раз с правого берега они и упали
Добавлено позже:
Да, но вы учитывайте высоту снега на тот момент на склоне, а то что в овраге из-за проталины его не было, та самая снежная яма. Получается приличная высота, метра 4снег огибает рельеф местности, это видно по склонам, 4м были бы, если овраг сравняло бы совсем. Но мы имеем фото разных экспедиций в снежное время, обычно метра 2 и никаких ям.
Добавлено позже:
А что сказали Иванову? Ведь Иванов откуда-то взял пребывание тел в воде "около 15 дней"? Или придумал?Иванов видел тела в воде. В тех обстоятельствах, в каких он их видел, вообще таких травм быть не могло. Ноги со стороны склона завалены снегом, такое ощущение, что у троих место попадания в ручей со склона, и пришлись туда головами. То есть, яма образовалась, они провалились и ее тут же засыпало, бред же. Да и упавший в яму сломает ногу первым делом. У этих - падали плашмя?
Цитирование
Сомнительно.Вроде бы считали уже. Снежный осов как раз подходит.мало ли какой ...,.. там насчитал. Перемситывать надо.
Отправлено: egregor - 29.12.16 12:42
То есть, яма образовалась, они провалились и ее тут же засыпало, бред же. Да и упавший в яму сломает ногу первым делом.Бред - это предполагать, что четверку убили бревнами, да и еще для каждого использовали бревно разного диаметра.
По компетентному мнению Возрожденного и Свердловской прокуратуры такие травмы могли образоваться в следствии падения на камни с большой высоты - это факт.
Тела лежат поврежденными участками на камнях - это тоже факт.
Направление голов строго на Север(от палатки) - это еще один факт.
Вот на этих фактах я и строю предположения.
А кто там должен был сломать ногу при падении, или выбить себе зубы - это вымыслы из разряда сам себе травматолог, ничего такого не произошло - и это тоже факт.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 14:07
Бред - это предполагать, что четверку убили бревнами, да и еще для каждого использовали бревно разного диаметра.нет, не бред. Другого варианта пока нет, лед и камни не подходят по вышеуказаным причинам. Вы еще на предыдущие вопросы не ответили, ссылаясь на другой формат. Может повторить их списком?
Цитирование
По компетентному мнению Возрожденного и Свердловской прокуратуры такие травмы могли образоваться в следствии падения на камни с большой высоты - это факт.Мнение свердловской прокуратуры больше соответствует состоянию тел. Я еще основываюсь на комментариях Туманова к СМЭ Возрожденного, а он его критикует, причем, абсолютно правильно. Туманов резюмировал результаты экспертизы и пришел к выводу, что никакой природой данные повреждения не объяснить, что часть травм невозможна без другой части травм, кот. не указана в протоколах.
Цитирование
Тела лежат поврежденными участками на камнях - это тоже факт.ГК Золотарева и Дубининой сломаны по определенным линиям и направлениям. Камушки в ручье этому не соответствуют. Да и ручья не было. Еще можно предположить было, что на них что то сверху упало, но никак не снег, и причина переломов никак не падение в ямку.
Цитирование
Направление голов строго на Север(от палатки) - это еще один факт.трое лежат перпендикулярно ручью - это факт, остальное спорно, но что Вы хотите этим доказать?
Цитирование
Вот на этих фактах я и строю предположения.Пожалуйста, только отвечайте на вопросы, у Вас нестыковки даже в вашей версии, а Вы пытаетесь нападать, прикрываясь непонятно откуда взятыми рассказами про ямы.
Цитирование
А кто там должен был сломать ногу при падении, или выбить себе зубы - это вымыслы из разряда сам себе травматолог, ничего такого не произошло - и это тоже факт.Вот это относится к вашему предположению. Яма была всего одна, в нее как то ухитрились провалиться, да еще она была 4м в глубину и наверное столько же в диаметре, и упасть туда ребрами и головами, а рукам и ногам хоть бы что. Расстояние между крайними точками тел от Дубининой до верхнего в ручье знаете? Расстояние до настила? Там что, целое представление под вашим 4х метровым слоем разворачивалось?
Моя версия - туристов избили деревом или сбросили на них пару деревьев. Вы считаете ваша реалистичней? Возможно, тогда состыкуйте в ней все факты и ответьте на вопросы.
Отправлено: egregor - 29.12.16 14:29
Вы еще на предыдущие вопросы не ответили, ссылаясь на другой формат.Я считаю, что версию нужно изложить полностью от начала до конца, отдельные фразы и комментарии не дадут понимания картины в целом.
Это будет сделано позже.
Моя версия - туристов избили деревом или сбросили на них пару деревьев. Вы считаете ваша реалистичней? Возможно, тогда состыкуйте в ней все факты и ответьте на вопросы.Конечно я считаю это нереалистичным, не было отмечено присутствия посторонних, мотив отсутствует, выбор способа нанесения травм сомнителен.
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.16 15:19
Я считаю, что версию нужно изложить полностью от начала до конца, отдельные фразы и комментарии не дадут понимания картины в целом.Мотив в данном случае не хотелось бы приплетать, как и виновников. Если обсуждение перетечет в плоскость мотивов, Вы понимаете, это совсем другая тема, и перекинувшись на мотивацию тут вообще все со всеми не согласятся и факты о травмах никого уже не будут интересовать. Я в одной из тем дал упрощенную схему, могу ее сюда скопировать, чтобы в обсуждении было что же произошло, основы с которыми все согласятся, или не согласятся, но приблизительно договорятся. Только общие понятия.
Это будет сделано позже.Конечно я считаю это нереалистичным, не было отмечено присутствия посторонних, мотив отсутствует, выбор способа нанесения травм сомнителен.
Сомнительность выбора способа нанесения травм надо обсуждать не в мотивации, а применительно к самой местности и травмам. Если у человека сломана в горизонтальной линии ГК, предметом, напоминающим цилиндр, то разве не стоит рассматривать все версии такого предмета, прежде чем бросится обсуждать кто это сделал и кому это нужно?
В вашей новой версии все те же вопросы я снова Вам напишу.
Моя версия давно изложена, правда читать ее надо не с начала, она менялась. Не как версия, а как варианты ситуации, те, что описаны в начале версии, возможно были менее продуманы. Я как раз настаиваю на присутствии посторонних, поскольку, в упрощенной схеме происшествия считаю без них не могла бы сложиться подобная ситуация. Я противник природных версий, противник криминала в том контексте, в котором принято видеть подобные происшествия, противник ссоры в коллективе, и думаю, что это дело не совсем тривиальное, и имеет все же некоторое отношение к криминалу. Сторону тех, кто защищает природный фактор, я очень понимаю, поскольку это - ответ вновь возникшим криминальным версиям, а не исследование замерзания как таковое, иначе вообще обсуждать ситуацию с замерзанием людей в горах целыми форумами не имеет никакого смысла.
Отправлено: Jurij - 30.12.16 20:50
А кто там должен был сломать ногу при падении, или выбить себе зубы - это вымыслы из разряда сам себе травматолог, ничего такого не произошло - и это тоже факт.Приведите пример,когда человек при падении сломал рёбра,включая второе,и при этом не сломал больше ничего и даже зубы не выбил.
Добавлено позже:
Иванов видел тела в воде. В тех обстоятельствах, в каких он их видел, вообще таких травм быть не могло. Ноги со стороны склона завалены снегом, такое ощущение, что у троих место попадания в ручей со склона, и пришлись туда головами. То есть, яма образовалась, они провалились и ее тут же засыпало, бред же. Да и упавший в яму сломает ногу первым делом. У этих - падали плашмя?Конечно,если бы Иванов допускал такое развитие событий,то это было бы отражено в УД,но даже в вопросах Возрожденному ничего подобного нет.
Отправлено: egregor - 30.12.16 23:12
Приведите пример,когда человек при падении сломал рёбра,включая второе,и при этом не сломал больше ничего и даже зубы не выбил.От обратного, у Тибо травма черепа и зубы на месте. С чего вы решили, что при падении, при повреждении ребер обязательно теряются зубы?
Отправлено: San4es - 02.01.17 10:43
Отправлено: Jurij - 02.01.17 19:48
От обратного, у Тибо травма черепа и зубы на месте. С чего вы решили, что при падении, при повреждении ребер обязательно теряются зубы?Я про переломы рёбер говорил,по этому Тибо тут не причем. Если при падении и переломе рёбер,включая второе,не обязательно ломается нос,подбородок или зубы,тогда Вам и пример не трудно будет отыскать.
Отправлено: egregor - 03.01.17 00:27
Я про переломы рёбер говорил,по этому Тибо тут не причем. Если при падении и переломе рёбер,включая второе,не обязательно ломается нос,подбородок или зубы,тогда Вам и пример не трудно будет отыскать.При падении на выступающие предметы грудью у погибших всегда выявляют переломы ребер (иногда наблюдаются кровоподтеки на передней поверхности области коленных суставов и груди) Причем переломы других костей скелета и повреждения иных внутренних органов отсутствуют, что объясняется защитными движениями, предотвращающими удар.
Отправлено: KUK - 04.01.17 12:50
Отправлено: Sergei_VL - 04.01.17 14:21
Отправлено: egregor - 04.01.17 15:20
Отправлено: Sergei_VL - 05.01.17 01:07
Парадокс кучи. Одно неверное действие привело к массе других, которые в совокупности позволили трагедии случиться.Да? А у читателей сложилось мнение, что никакой цепочки не было и все шло параллельно. Одни под кедром замерзли, другие в яму провалились и т.д.
Отправлено: egregor - 05.01.17 02:53
Да? А у читателей сложилось мнение, что никакой цепочки не было и все шло параллельно. Одни под кедром замерзли, другие в яму провалились и т.д.В тактическом отношении Дятлов наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.
Казалось ничто не предвещает беды, все под контролем. Однако.
Отправлено: Sergei_VL - 05.01.17 08:40
В тактическом отношении Дятлов наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.Если бы туристы хотели спуститься в долину Лозьвы - они бы так и сделали. Мало того, лабаз лучше было делать там. Но они прошли 2 км от прежней стоянки и стали окапываться в снегу на холме при опасности завала палатки. А могли найти безветренное место в лесу.
Казалось ничто не предвещает беды, все под контролем. Однако.
В дневниках туристы жаловались, что в день проходят меньше, чем положено. Это связано с глубиной снега, сложной местностью. Естесственно, всегда удобнее двигаться на лыжах по рекам. Путь от верховий Ауспии по верху тоже не прост. Местами попадаются камни, постоянно меняется высота. Но главная сложность - это можно видеть по фото - ураганный ветер и летящий снег. В таких условиях пройти 8км было бы очень проблематично. Их постоянно сносило бы вниз, на восточные стороны хребта. Любой подъем на хребет мог бы сопровождаться и травмами. Ставить палатку на таком месте очень долго и опасно. Если они поставили бы ее по дороге один раз, это было бы как минимум необдумано в таких условиях. Но, учитывая сложности местности и погоды, холодных ночевок могло стать больше. Выходит, Дятлов не учитывал это: идти более 16 км по хребту на ураганном ветру, при этом брать такую высоту, и еще ночевать там же, без огня, постоянно в минусовую температуру, без возможности оказания полноценной медицинской помощи - ненужная борьба за выживание, а не идеальный вариант.
Отправлено: egregor - 05.01.17 20:00
Если бы туристы хотели спуститься в долину Лозьвы - они бы так и сделали. Мало того, лабаз лучше было делать там. Но они прошли 2 км от прежней стоянки и стали окапываться в снегу на холме при опасности завала палатки. А могли найти безветренное место в лесу.Это мнение из (В тактическом отношении Дятлов наметил безупречно правильный маршрут):
В дневниках туристы жаловались, что в день проходят меньше, чем положено. Это связано с глубиной снега, сложной местностью. Естесственно, всегда удобнее двигаться на лыжах по рекам. Путь от верховий Ауспии по верху тоже не прост. Местами попадаются камни, постоянно меняется высота. Но главная сложность - это можно видеть по фото - ураганный ветер и летящий снег. В таких условиях пройти 8км было бы очень проблематично. Их постоянно сносило бы вниз, на восточные стороны хребта. Любой подъем на хребет мог бы сопровождаться и травмами. Ставить палатку на таком месте очень долго и опасно. Если они поставили бы ее по дороге один раз, это было бы как минимум необдумано в таких условиях. Но, учитывая сложности местности и погоды, холодных ночевок могло стать больше. Выходит, Дятлов не учитывал это: идти более 16 км по хребту на ураганном ветру, при этом брать такую высоту, и еще ночевать там же, без огня, постоянно в минусовую температуру, без возможности оказания полноценной медицинской помощи - ненужная борьба за выживание, а не идеальный вариант.
УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа./ П.И.Бартоломей, В.Ф.Богомолов, В.Н.Давыдов, Е.Г.Зиновьев, В.Г.Карелин, В.И.Ковалев, А.В.Лебедихин, ААПузанов, Б.Н.Сергеев, Р.И.Силин, С.Я.Харин, М.М.Юрганов, В.Г.Якименко
Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил.
ISBN 5-230-06601-6
При хорошей погоде, Дятлов действительно сэкономил бы уйму времени, однако на деле он выступил в роли Персидского царя Камбиса, который во время войны против эфиопов отправил армию в безумный марш через пустыню, не имея ни малейшего представления о местности.
В огромном количестве отчетов о трагедиях встречаются похожие строки вроде таких: «Двое альпинистов для экономии времени решили пройти соло [то есть без фиксированной страховки] первые легкую часть пути»; «Группа очень торопилась спуститься, потому что потратила слишком много времени на восхождение»; «Они решили срезать». Последнее – просто классика.
Это оказалось фатальной ошибкой, причем вне зависимости от того планировалась остановка на склоне или нет.
Отправлено: Sergei_VL - 12.01.17 14:43
Например: куда они выскочили, какой имели план? или: возвращались ли к палатке? или: почему Слободин в одном валенке? Или: что означает положение четверых человек в ручье? или: кто где был или куда шел? или: замерзает ли 4ПЛ, ручьи, если нет, то насколько там воды и т.д. - ни одного внятного ответа...
Вы понимаете, что гибель от ошибки логична. Но, гибель от зеков тоже можно объяснить довольно логично. А как начинаешь вникать в последовательность и сводить ситуационные моменты - вариант не работает.
Отправлено: egregor - 12.01.17 19:11
Это в общем. Как только у сторонников естесственной гибели туристов спрашивают детали ситуации, тут начинаются странности.Пища для размышления. Но суть выделена жирным кеглем.
Например: куда они выскочили, какой имели план? или: возвращались ли к палатке? или: почему Слободин в одном валенке? Или: что означает положение четверых человек в ручье? или: кто где был или куда шел? или: замерзает ли 4ПЛ, ручьи, если нет, то насколько там воды и т.д. - ни одного внятного ответа...
Вы понимаете, что гибель от ошибки логична. Но, гибель от зеков тоже можно объяснить довольно логично. А как начинаешь вникать в последовательность и сводить ситуационные моменты - вариант не работает.
Цитирование
Эта история сохранилась в анналах медицинских служб США как пример истинного, неподдельного чуда. машина Джин Гиллиард попала в аварию особенно снежной и холодной зимой. Виновник с места происшествия скрылся, машина Джин не заводилась, а на улице стоял трескучий мороз. Рассудив, что идти наудачу лучше, чем покорно замерзать, 20-летняя Джин решила попробовать добраться до дома подруги, жившей в паре километров. Но она переоценила себя. Вскоре силы оставили ее, она упала в сугроб и замерзла. В течение 6 часов она оставалась в снегу в трескучий мороз. Чудом ее заметила поисковая бригада. Когда Джин доставили в больницу, она не проявляла признаков жизни, а ее тело было твердым, как лед. Ее веки смерзлись, а кожа была такой жесткой, что врачи не могли проткнуть ее иглой. Температура ее тела не определялась, пульс не прощупывался, дыхания не было. Тем не менее, врачи решили попробовать отогреть пациентку. Ко всеобщему изумлению, это удалось. Через несколько дней она уже могла самостоятельно ходить, а через месяц выписалась из госпиталя. Никаких долгосрочных эффектов переохлаждение не дало. Врачи до сих пор считают этот случай уникальным.
Отправлено: Agnessa - 18.01.17 13:26
ЦРУ США о публиковало свой архив о НЛО и некоторых экспериментах о необычных способностях человека.
http://mignews.com/news/disasters/world/180117_112112_35092.html (http://mignews.com/news/disasters/world/180117_112112_35092.html)
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.17 14:00
Не знаю,правильно ли я выбрала тему чтобы поставить новую информацию?Быть может,она пригодится в расследовании ТД.проглядел сайт Цру с новостями, архив доступен только с 1994 года, ничего особо неординарного, в основном внутренняя деятельность организации. Коротко и сухо.
ЦРУ США о публиковало свой архив о НЛО и некоторых экспериментах о необычных способностях человека.
[url]http://mignews.com/news/disasters/world/180117_112112_35092.html[/url] ([url]http://mignews.com/news/disasters/world/180117_112112_35092.html[/url])
Отправлено: Сергей В. - 18.01.17 14:55
проглядел сайт Цру с новостями, архив доступен только с 1994 года, ничего особо неординарного, в основном внутренняя деятельность организации. Коротко и сухо.Да, а говорят, что намедни опубликовали практически весь:
Цитирование
ЦРУ опубликовало архив из 13 млн документов
18 января 2017, 08:37
Центральное разведывательное управление США опубликовало в открытом доступе архив около 13 млн своих документов за более чем 40 лет, передает CNN.
Опубликованные в Сети документы прежде находились под грифом секретности и касаются деятельности ЦРУ, начиная с его создания в 1947 году до 1990-х годов.
В представленных материалах есть документы о работе ведомства во времена холодной войны, вьетнамского и корейского военных конфликтов, передает ТАСС.
Представитель ЦРУ Фритц Хорняк уточнил, ведомство не прибегало к избирательному подходу, и в Сети оказался действительно весь архив. Впрочем, часть документов все же подверглась небольшой редактуре ради защиты источников информации и сокрытия методов сбора данных.
Отправлено: sapfir - 20.01.17 21:59
Кто, может, в курсе?..
Отправлено: Ирис - 20.01.17 22:03
Сказала знакомая по Россия-1 сегодня шла реклама фильма о Дятловцах, правда, она мне сказала тот фильм будет в субботу ночью, но в программе я ничего не нашёл. *DONT_KNOW*Да, где-то в другой теме промелькнуло - 29 января.
Кто, может, в курсе?..
Да. Вот ответ Натальи Варсеговой в теме "Статьи в "Комсомольской правде":
"Анонсирую.
В 2016 году "Комсомольская правда" снимала фильм про перевал Дятлова. Премьера фильма состоится 29 января на телеканале "Россия-1" сразу после программы "Воскресный вечер". 2 серии."
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.17 09:51
Отправлено: egregor - 21.01.17 11:08
Если опять будет про Гитлера или о неизвестном оружии, разработаном Теслой, телепортации, - как в прошлый раз выключу. Ничего нового, известные фотки, плюс непонятные кадры из военных архивов, не имеющие никакого отношения, и тревожный голос артиста за кадром, говорящий полную билеберду. Если будет Варсеговский "наезд" на манси, с удовольствием посмотрю, поскольку этим манси может быть известно больше, чем кому-либо.Там говорят про какую-то дверь за которой что-то прячут. А у манси и дверей-то особо нету *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.17 11:11
Там говорят про какую-то дверь за которой что-то прячут. А у манси и дверей-то особо нету *DONT_KNOW*Все! Скоро как с Вангой будет. Что ни день - у Ванги новые пророчества, а тут - то новые открытия в деле.
Отправлено: egregor - 31.01.17 22:45
где бежала Лида».
Мань-Холат-Нёл, г. южн. г. Лунт-Хусап, вост. отрог г. Холат-
Сяхл. «Малый отрог мертвецов».
Мань-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва сев. г. Авыспи-Тумп.
«Река у отрога Мань-Холат-Нёл».
Нэрп-Виннэ-Нёл, сев. отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог, где добы
вают (букв.: берут) краску».
Холат-НёЛу отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов»
Холат-Нёл-Патта-СяхЛу г. на л. б. р. Ауспия. «Гора у конца
отрога Холат-Нёл»
Холат-СяхЛ г. в вершине р. Ауспия. «Гора мертвецов».
Холат-Сяхл-Мунинг-Copи седл. южн. г. Холат-Сяхл. «Седло
вина с камнями-останцами у горы Холат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори (Нэрп-Виннэ-Сори), седл. сев.-
зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина, где добывают краску, у горы Хо
лат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Турынг-Сори (Турынг-Сори), седл. зап. г* Холат-
С!яхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».
Яныг-Холат-Нёл, отрог г. Холат-Сяхл с вост. стор. «Большой
отрог мертвецов».
Яныг-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва в вершине. «Река у от
рога Яныг-Холат-Нёл».
Где стояла палатка?
Что там за краску добывают?
И где там озеро?
Отправлено: Ирис - 31.01.17 22:55
Лидя-Хайтум-Сори, седл. в районе г. Холат-Сяхл. «Седловина,,где бежала Лида».А вот это что такое? О какой Лиде речь, и куда она бежала?
Отправлено: Сергей В. - 31.01.17 23:08
Где стояла палатка?под гребнем между 3 и 4 ПЛ.
Что там за краску добывают?
И где там озеро?
Охра
Озеро у южного подножья Отортена
Отправлено: egregor - 31.01.17 23:10
под гребнем между 3 и 4 ПЛ.Если можно мансийское название из вышеперечисленных, если оно там есть
Охра
Озеро у южного подножья Отортена
Добавлено позже:
А вот это что такое? О какой Лиде речь, и куда она бежала?Об этом никто не знает
Отправлено: Gulia70 - 31.01.17 23:19
Если можно мансийское названиеЛунт-Хусап-Тур — «Озеро гусиного гнезда» ??
Отправлено: egregor - 31.01.17 23:29
Лунт-Хусап-Тур — «Озеро гусиного гнезда» ??Всех запутал и сам запутался.
Место где стояла платка - Холат-НёЛу отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов»???
Отправлено: Sergei_VL - 01.02.17 02:22
Отправлено: Gulia70 - 01.02.17 10:33
Всех запутал и сам запутался.
Разворачиваемый текст ув.egregor, не сочтите, что лезу не в свое дело. :-[
у вас есть свои темы на форуме? если нет,то, я думаю, что вам надо открыть свою тему. Потому что у вас много разных мыслей, их много в Вопросах для новичков и Обо всем понемногу..
чтобы было всё в одном месте... было бы удобнее.
и вам анализировать и нам читать.
у вас есть свои темы на форуме? если нет,то, я думаю, что вам надо открыть свою тему. Потому что у вас много разных мыслей, их много в Вопросах для новичков и Обо всем понемногу..
чтобы было всё в одном месте... было бы удобнее.
и вам анализировать и нам читать.
Отправлено: KAMA - 01.02.17 11:50
Место где стояла платка - Холат-НёЛу отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов»???На старой карте есть только МаньХЧ - это гора 880. Под этой горой и нашли четверку ,которая соответствовала названию Холат. (где то на форуме есть точнее- типа " замшелые мертвецы,найденные через месяцы,годы " )
Сам ХЧ назван Ауспия-Тумп .
(http://s2.uploads.ru/BI1H6.jpg)
(не открывается большой размер *DONT_KNOW*)
Отправлено: egregor - 01.02.17 21:28
Сам ХЧ назван Ауспия-Тумп .Авыспи-Тумп, г. в верховьях р. Ауспия. Карт. Ауспи-Тумп.
Согласно:
Г. В. ГЛИНСКИХ, А. К . МАТВЕЕВ
МАТЕРИАЛЫ
ПО МАНСИЙСКОЙ ТОПОНИМИКЕ
Это разные горы Ауспи-Тумп и ХЧ
Отправлено: egregor - 02.02.17 21:25
А вот это что такое? О какой Лиде речь, и куда она бежала?Есть такое в Мансийском:
Митри-Колсупынг-Сос, прав. пр. р. Тосам-Я (2). «Ручей где
стоит половина дома Дмитрия». Когда-то манси Дмитрий Бахтия
ров начал здесь строить дом, но выстроил только половину.
Лида тоже из манси, вопрос из какого рода, скорее всего Анямовы.
Узнать бы их древо, можно было бы узнать что случилось с Лидой и от кого она бежала.
Возможно от русских - и это могло стать поводом для затаившейся злобы.
И кого-то тоже могли заставить побегать по перевалу.
Манси народ не злопамятный, они просто злые и память у них хорошая.
Мы ведь до сих пор не знаем по чьему следу охотника шли Дятловцы
Отправлено: Gulia70 - 02.02.17 21:48
Манси народ не злопамятный, они просто злые и память у них хорошая.egregor, вы так сейчас про весь народ?
из-за мифической Лиды?
или есть еще доказательства?
Отправлено: egregor - 02.02.17 22:04
egregor, вы так сейчас про весь народ?Почему мифическая?
из-за мифической Лиды?
или есть еще доказательства?
Углубившись в изучение языка Манси отмечу, что семантика мансийских топонимов тесно связана с жизнью и бытом манси.
То есть это конкретная Лида из рода Манси.
И бежала она по конкретной седловине в районе перевала Дятлова.
И понятно, что она не просто так там бегала, а по какой-то причине, которую даже запечатлели в топониме.
И причина может оказать одной и в том и другом случае.
Вобщем ищем Лиду из рода Манси.
Отправлено: Gulia70 - 02.02.17 22:11
И понятно, что она не просто так там бегала, а по какой-то причине, которую даже запечатлели в топониме.она могла бежать к возлюбленному, родители которого были против их женитьбы.. и в итоге могла даже прыгнуть с обрыва.
и сия пучина поглотила ея в один момент.
поэтому она запечатлена в топониме.
позитивней надо фантазировать, egregor.
Отправлено: egregor - 02.02.17 22:14
она могла бежать к возлюбленному, родители которого были против их женитьбы.. и в итоге могла даже прыгнуть с обрыва.:)
и сия пучина поглотила ея в один момент.
поэтому она запечатлена в топониме.
позитивней надо фантазировать, egregor.
Вы просто мало знаете о жизни и быте манси. Их женщины не бегают к возлюбленным на встречу. А если родитель против - то это закон, и у родителя ружьё.
Отправлено: Gulia70 - 02.02.17 22:23
Их женщины не бегают к возлюбленным на встречу.это была ирония.
а у вас она бегает от русских по перевалу.
жалко нет манси на форуме.
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.17 22:26
это была ирония.Пусть Екатеринбуржцы агитируют.
а у вас она бегает от русских по перевалу.
жалко нет манси на форуме.
Отправлено: egregor - 02.02.17 22:35
Возможно про нее седловину назвали.
Изучаю дальше
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.17 22:55
Отправлено: egregor - 02.02.17 23:06
и увидела такую картину: за столом у стены сидели трое
детей. Этс был „президиум14. Остальные сидели на скамейке.
Они изображали собрание взрослых жителей мансийского посел
ка. В составе президиума была девочка Лида Бахтиярова — дочь
ударника-охотника.
Отправлено: sapfir - 04.02.17 10:22
Как я помню - это Лев Иванов. А В Москву его вызывали - куда? Кто знает?
Отправлено: Sergei_VL - 04.02.17 11:15
Кто знает, какого следователя вызывали в Москву?..Так они вам и отчитались))
Как я помню - это Лев Иванов. А В Москву его вызывали - куда? Кто знает?
Отправлено: sapfir - 04.02.17 12:01
Если это Иванов, значит, Иванов обладал "эти знанием". Он умер, насколько я знаю.
Но он знал, куда его вызывали (партия, КГБ, Военное ведомство), что ему говорили и кто!
Даже если он и не знал всего, то он знал многое. Что ему там сказали, что он молчал до конца жизни?..
Отправлено: Аскер - 04.02.17 12:39
Но он знал, куда его вызывали (партия, КГБ, Военное ведомство), что ему говорили и кто!Если и вызывали - то скорее всего в Прокуратуру. Скорее Генеральную. Ну или - РСФСР. И там ему могли ничего и не сообщить, кроме конкретных руководящих пожеланий по поводу скорейшего закрытия дела.
Да и инфа насчет вызова в Москву не совсем достоверна. Как и все в этом деле.
Отправлено: sapfir - 04.02.17 13:06
Отправлено: Gulia70 - 04.02.17 13:12
Он сам рассказал на камеруИванов?? =-O
Отправлено: egregor - 04.02.17 14:17
Отправлено: sapfir - 05.02.17 20:54
Кто из них видел два тела у палатки? И кто встречался с Дятловым в деревне до трагедии?
В просмотренных мною материалах какая-то путаница по этим фамилиям, хочу уточнить, кто знает.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.17 21:05
Скажите кто знает: лётчик Потяженко и Карпушин...Утверждал, что видел тела, Карпушин.
Кто из них видел два тела у палатки? И кто встречался с Дятловым в деревне до трагедии?
Про встречу в деревне не припомню. Но где то якобы встречался Патрушев, со слов Гаматиной.
Отправлено: sapfir - 05.02.17 21:26
Отправлено: Ирис - 05.02.17 21:47
А Потяженко чем "известен" тогда? О нём кое-где упоминается.Потяженко - вертолетчик. Забирал тела погибших. Говорит, что ходил к палатке, заглядывал в нее, видел там приколотый Боевой Листок и даже в общих чертах помнит его содержание. А его жена - радистка - помнит радиограмму о пролетавшей ракете.
Отправлено: sapfir - 05.02.17 22:04
Отправлено: egregor - 13.02.17 01:58
- Нельзя утверждать, будто все они по-прежнему во власти Дьявола, однако продолжают до сих пор сотрудничать с ним - превращаются в тигров, львов, буйволов, во вспышки света и огненные шары, - свидетельствует епископ Чап. - Исходя из признаний этих грешников, можно говорить об их телесной связи с Дьяволом...
Индейцы искренне пытались объяснить завоевателям, что на самом деле все живые существа - это светящиеся коконы, но в головах фанатичных европейцев осталось лишь смутное представление об ужасных "вспышках света" и "огненных шарах".
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.17 07:18
Потяженко - вертолетчик. Забирал тела погибших. Говорит, что ходил к палатке, заглядывал в нее, видел там приколотый Боевой Листок и даже в общих чертах помнит его содержание. А его жена - радистка - помнит радиограмму о пролетавшей ракете.И куда она полетела?
Добавлено позже:
Когда в XVI веке в Мексику пришли испанцы, они были ошеломлены умениями местных магов.... А смотря что за магия у местных. Некоторая магия напрямую говорит о связи с дьяволом. Вопрос только в том, как с т.зрения религии воспринимается дьявол. В язычестве злому и сильному, владевшему колдовством - поклонялись. В Коране о джиннах уже по-другому сказано, целая глава. Но есть другие мусульманские и христианские книги, говорящие об этом подробнее.
- Нельзя утверждать, будто все они по-прежнему во власти Дьявола, однако продолжают до сих пор сотрудничать с ним - превращаются в тигров, львов, буйволов, во вспышки света и огненные шары, - свидетельствует епископ Чап. - Исходя из признаний этих грешников, можно говорить об их телесной связи с Дьяволом...
Индейцы искренне пытались объяснить завоевателям, что на самом деле все живые существа - это светящиеся коконы, но в головах фанатичных европейцев осталось лишь смутное представление об ужасных "вспышках света" и "огненных шарах".
Отправлено: Ирис - 13.02.17 11:00
И куда она полетела?Сергей, она же только радистка. Что знала, то и сказала.
Отправлено: egregor - 14.02.17 22:38
В видео использовали посмертную фотку Людмилы
Отправлено: Jurij - 14.02.17 22:39
Вы не захотели это увидеть... и кто Вам виноват? Я могу показать, но опять же скажут "хвантазия". Так что сам сам .сам.. ;)Понятно. :)
Добавлено позже:
В видео использовали посмертную фотку ЛюдмилыКакие кошмары Вы на ночь смотрите!!!
Отправлено: KUK - 19.02.17 18:11
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.02.17 19:04
Оффтоп (текст не по теме)Рискну предположить, что все 50 с лишним лет мистификатор в голос смеялся над каждой версией..Рискну предположить, что он и сейчас смеётся над Вашей версией.
Точно установлено нежелание Власти полностью открывать дело.что значит "полностью открывать дело"? возобновлять расследование? или допустить любителей этого дела в некие хранилища тайн?
Отправлено: Человек с карабином - 20.02.17 19:47
то значит"полностьюоткрывать дело"? возобновлять расследование?или допустить любителей этого дела в некие хранилища тайн?Это значит что информация закрыта по очень веской причине. Открытие - повлечёт серьёзные последствия.
Я говорю не о мистике и прочем. А конкретно - для государства это не выгодно. И никакие письма Путину не помогут.
Будут открывать по 1 бумажке в 10 лет, - быть может.
Отправлено: KUK - 20.02.17 20:23
Тайная сущность вещей... - [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pensamentos.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pensamentos.shtml[/url])Комментарии: http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/pensamentos (http://samlib.ru/comment/p/piskarewa_m_l/pensamentos)
Отправлено: фугас - 20.02.17 20:51
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.02.17 19:54
информация закрыта по очень веской причине. Открытие - повлечёт серьёзные последствия.. какие ТАКИЕ последствия?отставку кабинета,объявление импичмента президенту, международный скандал?или ещё что-нибудь?
Отправлено: фугас - 23.02.17 23:58
Отправлено: KUK - 24.02.17 13:12
Отправлено: Агаша - 28.03.17 12:28
Поворот на 180 градусов.Ерунду-то не пишите.С чего вы взяли,что он на КГБ работал?Вспомните "хорошими делами прославиться нельзя".Может купили как последнего лоха и отправили на заклание?И не пишите,что вокруг него плясали.Особенно после 41 посмотрите отношение к нему... по фото.
А не зря ли Вы, мадам, Золотарева опускаете? Если его вели и он с поручением, от которого ожидал, что прославиться на весь свет, то он - центральная фигура и все вокруг него плясали! Они и пляшут на снимках на 41-ом. Звезду ему на задницу на ключицу! Если бы кто не хотел, заставили бы у параши. Заставляльщики были знатные - КГБ и МВД.
Добавлено позже:
вы прям как с одной песочницы,так складно плетёте.. залюбуешься)Вы жизнь хорошо знаете тех лет?
Отправлено: Реликт - 28.03.17 13:32
Командовал там, то есть был за старшего бородатый завхоз и вообще хороший парень Огнев Николай Григорьевич.
Рекомендую всем к прочтению интервью Марии Пискаревой, которое она взяла у геолога Александра Викторовича Виноградова, который знал лично в те годы Николая Огнева:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml)
Отправлено: Агаша - 28.03.17 13:34
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623977?page=1
А теперь внимательно посмотрим все кадры с этой пленки.Семену здесь немало пленок посвящено.На одной пленке троица.Колеватов спрашивает что-то у обитателей подальше от люда.Эта же троица на привале.Такой же жест у Зины,а Дорошенко с Колеватовом смеются.Может потому перестала писать Люда?Думала,что КГБ,а оказалось... с наколками.
КГБ ешника тоже так же могли нейтрализовать и лишить поддержки ребят.Не мог же он орать и доказывать,что из органов.Двуякие наколки,это хитрый ход организатора гибели туристов.На территории з.к наколками только и нейтрализовать.Почему Дорошенко?Потому,что как собака на сене "сам не ам и другим не дам".
Добавлено позже:
Не ручку же Колеватов протягивает обывателям,что бы они ему ее лыбызнули.
Добавлено позже:
Только на первом кадре между двумя мужиками какое-то белое пятно... Может с щетиной на лице в баню ходил?
Отправлено: Jurij - 28.03.17 18:18
Такой же жест у ЗиныОбычный жест.
Отправлено: Реликт - 28.03.17 19:00
Колеватов спрашивает что-то у обитателей подальше от люда.Эта же троица на привале.Такой же жест у Зины,а Дорошенко с Колеватовом смеются.Может потому перестала писать Люда?Думала,что КГБ,а оказалось... сБыть может вас заинтересует один медицинский факт.
В крови трупов людей, умерших на морозе будучи выпившими от переохлаждения в ряде случаев следов алкоголя не остается.
Алкоголь успевает полностью расщепиться.
Отправлено: Агаша - 29.03.17 00:08
Обычный жест.Ерунду-то не пишите.В честь чего турист на троих "соображал" бы рядом с общагой?Да и туристы бы это фотографировать не стали,думается.
Отправлено: Jurij - 29.03.17 00:12
Ерунду-то не пишите.В честь чего турист на троих "соображал" бы рядом с общагой?Да и туристы бы это фотографировать не стали,думается.А на скольких соображать то надо? Как раз на троих. В обеих случаях на троих и соображают.
Отправлено: Агаша - 29.03.17 00:19
[attachimg=1]
Отправлено: ivanes - 29.03.17 18:32
Под мышкой газета, наверное. Или бутылка...
А в руке?
Стакан? Кружка с чаем?
Отправлено: Реликт - 29.03.17 18:48
Цитирование
author=ivanes link=msg=547115 date=1490801573]А что держит в руке товарищ справа?Самовар он держит под мышкой, ага! А в руке мензурку! :)
Под мышкой газета, наверное. Или бутылка...
А в руке?
Стакан? Кружка с чаем?
Господа, не нужно проецировать современные привычки на события полувековой давности.
Зачем им распивать алкоголь на улице, когда у них есть барак со столом, посудой и закуской?
У меня отец был 1932 года рождения, и когда видел что пьют без закуси на улице всегда говорил "ханыги".
На улице пить ? Не... ерунда это.
Добавлено позже:
Вообще-то сомнительно, что до выхода с 41-го кто-то из ребят мог детально рассмотреть наколки Семёна. Да и при каких обстоятельствах смогли бы это сделать? В общую баню вряд ли ходили и сомневаюсь, чтобы Семён мог бы похвастаться перед туристами таким украшением.Да ничем Семен и не мог похвастаться.
Труп с наколками, найденный в овраге не его.
Отправлено: Иван Иванов - 29.03.17 19:08
Не было у Семена никаких наколок! Не было! Никто никогда нигде это не подтвердил. Хотя спрашивали многих. И уж "Гена" на тыльной стороне ладони обязательно запомнили бы все! И видно, и странно! Да и на тренировках и на уроках в спортзалах такие дурацкие (не побоюсь этого слова) наколки, как ДАЕРММУАЗУАЯ, постоянно обращали бы на себя внимание сокурсников, преподавателей, а потом и учеников Семена. В ручье не Семен. Где же Семен - вот в чем вопрос.Безусловно.
Отправлено: Реликт - 29.03.17 19:14
Где же Семен - вот в чем вопрос.Семен на той фотке Иванова, что закрашена наглухо.
Он тоже погиб.
(http://images.vfl.ru/ii/1490540637/f7840703/16610711.jpg)
Но на экспертизе он не был.
Его сразу в Свердловск отправили.
И похоронили вместе с Кривонищенко на тихом кладбище у школы КГБ.
Чтобы молодым курсантам показывать.
(http://photos.wikimapia.org/p/00/03/44/57/78_big.jpg)
Отправлено: Ирис - 29.03.17 19:27
Семен на той фотке Иванова, что закрашена наглухо.Может быть, так, а, может быть, и нет. Тут ведь тоже нужны какие-то доказательства. А у нас пока их нет.
Он тоже погиб.
Но на экспертизе он не был.
Его сразу в Свердловск отправили.
И похоронили вместе с Кривонищенко на тихом кладбище у школы КГБ.
Чтобы молодым курсантам показывать.
Отправлено: Реликт - 29.03.17 19:34
Может быть, так, а, может быть, и нет. Тут ведь тоже нужны какие-то доказательства. А у нас пока их нет.Да не будет никогда никаких доказательств!
Вы что думаете, работник КГБ зря тушью снимок закрашивал ?
Им за это деньги платят.
Чтобы простые граждане ничего лишнего не знали.
И спали спокойно и крепко.
Отправлено: sapfir - 20.04.17 23:20
У меня такой вопрос, кто знает мож?..
Бывал не во всех ветках форума, сегодня зашёл кое-куда... Чё такое, понять не могу, а почему господин Ракитин со своей версия - на таком привилегированном месте, пан прямо? И тема отдельная, и избранный круг авторов какой-то, и вопрос ему напрямую не задашь, и такие строгости в теме обсуждения его версии - сразу предупреждают - не пишу того... не обсуждай здесь это... мама моя страсть-то какая.
Сразу увиделось, Ракитин - протеже владельца сайта настоящего(?) Да нет, я ничего против не имею. Только обратил внимание - какое почтение и особенное положение у этого автора.
О, мои опасения подтвердились!Только что моё сообщение в теме "Смерть идущая по следу" с треском вылетело... Прямо спрут.
У кого какие есть мысли? Почему г-н Ракитин не равен всем?
Отправлено: egregor - 21.04.17 01:09
У кого какие есть мысли? Почему г-н Ракитин не равен всем?Это явление называется "ракитинизм"
Отправлено: kaydak13 - 21.04.17 09:14
Почему г-н Ракитин не равен всем?
сегодня зашёл кое-куда... Чё такое, понять не могу, а почему господин Ракитин со своей версия - на таком привилегированном месте,А я вот не читал его,и в темах тех не писал... И Вам советую...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.17 03:46
Ребята!Потому что он автор самой интересной версии.
У меня такой вопрос, кто знает мож?..
Бывал не во всех ветках форума, сегодня зашёл кое-куда... Чё такое, понять не могу, а почему господин Ракитин со своей версия - на таком привилегированном месте, пан прямо? И тема отдельная, и избранный круг авторов какой-то, и вопрос ему напрямую не задашь, и такие строгости в теме обсуждения его версии - сразу предупреждают - не пишу того... не обсуждай здесь это... мама моя страсть-то какая.
Сразу увиделось, Ракитин - протеже владельца сайта настоящего(?) Да нет, я ничего против не имею. Только обратил внимание - какое почтение и особенное положение у этого автора.
О, мои опасения подтвердились!Только что моё сообщение в теме "Смерть идущая по следу" с треском вылетело... Прямо спрут.
У кого какие есть мысли? Почему г-н Ракитин не равен всем?
Отправлено: нертин - 29.04.17 04:40
Отправлено: Реликт - 05.05.17 19:05
А про остальных, что скажите?А чего обсуждать фальсификацию ?
Ищите документы в архивах с реальными фактами, а не обсуждайте экспертизы судимого эксперта, и не обсуждайте фактов, к которым имеются только редактированные копии фотографий.
Когда появятся реальные негативы с трупов дятловцев - тогда и можно будет говорить.
А пока что имеется в наличии только липовое дело и липовые снимки трупов...
И не менее липовые заключения экспертов.
Отправлено: Jurij - 05.05.17 20:20
А чего обсуждать фальсификацию ?Хочется липовое пообсуждать,разрешите,пожалуйста.
Ищите документы в архивах с реальными фактами, а не обсуждайте экспертизы судимого эксперта, и не обсуждайте фактов, к которым имеются только редактированные копии фотографий.
Когда появятся реальные негативы с трупов дятловцев - тогда и можно будет говорить.
А пока что имеется в наличии только липовое дело и липовые снимки трупов...
И не менее липовые заключения экспертов.
Отправлено: Реликт - 05.05.17 20:29
Хочется липовое пообсуждать,разрешите,пожалуйста.да, я заметил. :)
Все обсуждения в интернете по теме ГД в настоящее время являются своеобразной игрой.
Умные люди поняли что к чему, но из-за тактичности молчат.
Глупо спорить с государством.
Дядьки в погонах сказали: "непреодолимая сила", и баста!
Отправлено: Jurij - 05.05.17 20:38
Никто из нас не сидел на зоне в 1959 году.И то верно - нас уже в 53-м по амнистии выпустили.
Отправлено: Агаша - 05.05.17 21:39
А есть информация по преступлениям в том районе в тот период времени? Да и как эти преступления связаны с ЗСА?Может его послали кого-то по ориентировкам найти... Послали найти себя же,что бы убить в назидание другим.Они могли у себя не гадить,а уезжать в большой город и там куролесить.
Отправлено: фугас - 05.05.17 21:51
Захотели кому-то весточку послатьВспоминается повесть Георгия Брянцева "Следы на снегу" (по ней еще в 1955-м был снят одноименный фильм):
ВСТРЕЧА В КУПЕ
Была темная осенняя ночь.
Ветер шумел в тайге, срывая с берез пожелтевшие жухлые листья.
Лил холодный дождь. Лил надоедливо, долго насыщая землю влагой, разъедая дороги, заливая поймы, заполняя овраги, канавы, ямы. И казалось, не будет ему конца…
Рассекая ночную тьму, пробиваясь сквозь дождевую завесу, стремительно мчался курьерский поезд. Громадина паровоз, отфыркиваясь космами дыма и шипя паром, выкладывал перед собой яркую белую полосу. Побежденный ослепительным светом, тяжелый и липкий ночной мрак, казалось, с тем большей силой отыгрывался на вагонах, свет от окон которых был бледным и тусклым и исчезал быстро, как видение.
Промелькнули затянутые мглой станции Сиваки, Ушумун, Тыгда Уссурийской железной дороги. Приближалась станция Талдан. Перед мерцавшим зеленым глазком семафора паровоз издал резкий продолжительный гудок. Эхо подхватило звук, перекатило его по горным перевалам, переломило, занесло в таежные крепи и там схоронило.
В освещенном двухместном купе спального вагона, мягко покачивающегося из стороны в сторону и подрагивающего на стыках рельсов, стоял пассажир. Он был средних лет, высокого роста, сухопарый и рано полысевший.
Серыми, острыми и холодными, как осколки льда, глазами он то пристально всматривался в запотевшее оконное стекло, по которому кривыми струйками сбегал дождь, то поглядывал на ручные часы с светящимся циферблатом, то брал в руки лежащее на приоконном столике расписание поездов и быстро перелистывал книжку.
В его движениях не было ничего суетливого, но они выдавали большое внутреннее напряжение.
Когда поезд загромыхал на стрелках, пассажир пригладил рукой остатки редкой светлой шевелюры и, открыв дверь, вышел из купе. Зная из расписания, что очередной остановкой должна быть станция Талдан, он, чтобы исключить малейшую возможность ошибки, громко спросил проводника вагона, заправлявшего ручной фонарь:
– Какая сейчас станция?
– Талдан, – коротко и деловито ответил тот.
Пассажир выждал с минуту и вернулся в свое купе. Быстрым движением снял с себя пиджак и остался в шерстяном джемпере темно-синего цвета с вышитыми на нем двумя белыми оленями. Затем извлек из заднего кармана кожаный портсигар, вынул папиросу, зажег ее и, бегло осмотрев себя в дверное зеркало, опять покинул купе.
В пустом коридоре у крайнего окна в теплой пижаме стоял единственный пассажир. Он посмотрел полусонным взглядом, потянулся с кряхтеньем, громко зевнул и, зябко ежась, пошел к купе.
Поезд подходил к станции. За окнами замелькали огоньки. Видно было, как на перроне в дождевых лужах быстро образовывались и лопались пузыри.
Постепенно замедляя ход, поезд заскрипел тормозными колодками, вздрогнул несколько раз и остановился.
Делая вид, что разглядывает вокзал, освещенный бледными в дождевом тумане огнями, и снующих по перрону людей, пассажир в темно-синем джемпере выжидательно наблюдал за входными дверями вагона. Когда в них показался новый пассажир, человек в джемпере облег-ченно вздохнул.
В спальный вагон вошел пожилой, коренастый, крупноголовый и коротконогий мужчина с монгольскими чертами лица. На нем была куртка из меха нерпы, отороченная по борту узкой полоской черной кожи, с поднятым кожаным воротником, высокие, болотные, сильно поношенные сапоги. В руке он держал небольшой дорожный мешок, сшитый из камусов. Вид у него был усталый, по широкоскулому лицу сбегали капли дождя.
Остановившись в нескольких шагах от пассажира в джемпере, вошедший что-то буркнул себе под нос и, сняв с головы суконную кепку, отряхнул ее.
Потом он голосом с сипловатой хрипотой спросил:
– Где же тут можно пристроиться? А?
– Половина вагона пустая, можете занимать любое место, – с излишней поспешностью ответил пассажир в джемпере. – Пожалуйте ко мне. Я один. Можно умереть от скуки, – и свои слова он сопроводил гостеприимно приглашающим жестом.
– Однако сосед я плохой, – недовольным тоном заметил вошедший. Недалеко мне ехать… Совсем недалеко…
– Неважно, все равно вам где-то надо поместиться.
– Это да, верно…
– Проходите ко мне…
Дверь в купе закрылась.
Вскоре раздалось шипение тормозов. Затем ночной покой тихой, небольшой станции на-рушили свисток главного и гудок паровоза. Состав дрогнул и плавно тронулся с места.
Новый пассажир, не торопясь, снял с себя мокрое кепи, куртку и повесил их на крючок. Примостившись на мягком диване, он поставил между ног свой дорожный мешок.
Помолчав немного, он вздохнул с шумом и лишь потом заговорил, путая русскую речь с якутской:
– Здравствуй, улахан тойон… Добрался… Устал, однако, огонь в ногах. За билет дорого платить пришлось. Зачем так дорого? – и он медленно обвел глазами купе.
– Здравствуйте, Шараборин, – сухо ответил человек в джемпере и подошел к двери. Он по-вернул ручку замка, накинул цепочку и, взглянув на часы, спросил: – До какой станции у вас билет?
Шараборин посмотрел ему в глаза и после небольшой паузы ответил:
– Большой Невер.
– Отлично. Как Оросутцев?
Шараборин неопределенно кивнул головой и ответил:
– Живет помалу… Хорошо живет… Разговор прислал, – и похлопал себя по голове, по-росшей короткими жесткими рыжими волосами.
– Сколько времени шли? – поинтересовался человек в джемпере.
– А? – и Шараборин открыл рот.
– Шли… Шли сколько?
– А-а… Три месяца, однако. Да, три. Без малого три. Совсем трудно. Шибко трудно. Дороги нет. Мокро. Все пешком.
Человек в джемпере ничего не сказал, а, подойдя к окну, опустил и закрепил штору, затем, ткнув в пепельницу недокуренную папиросу, резко сказал:
– Приступим. Садитесь вот сюда, – он показал на место около приоконного столика и, открыв чемодан, начал в нем копаться, затем разложил на столике бритвенный прибор, налил из термоса в стакан горячей воды, окутал Шараборина по самую шею простыней, выдавил ему на голову из тюбика немного пасты и, намылив волосы, стал их сбривать наголо.
Шараборин сидел молча и неподвижно, как истукан, словно подчиняясь неизбежности. Он был занят собственными мыслями.
Человек в джемпере с брезгливой гримасой снимал с его головы жесткие, давно не видевшие воды и мыла, волосы и осторожно стряхивал их с бритвы на кусок газеты. Окончив бритье, он вынул из чемодана бинт, обильно смочил бесцветным составом из темного флакона и не-сколько раз тщательно протер бритую голову Шараборина.
Когда на коже начали явственно проступать ярко-фиолетовые буквы, человек в джемпере заставил Шараборина наклонить голову поближе к настольной лампе.
Он долго и внимательно всматривался в причудливый текст и, вооружившись автоматической ручкой, сделал какие-то пометки в своем маленьком блокноте.
– Так, так… – произнес он наконец. – Все ясно.
Шараборин сделал движение, будто хотел встать или изменить позу, но человек в джемпере положил руку на его плечо.
– Сидите, как сидели, – приказал он и вновь, уже другим составом, стал смывать текст на коже. И когда текст перестал быть виден, человек в джемпере, прижав одной рукой голову Шараборина, другой рукой стал писать на его голом черепе.
Он писал неторопливо, старательно выводя каждую букву. Из мелких убористых букв образовывались слова, фразы, строчки. Вначале они имели ярко-фиолетовый цвет, потом бледнели, как бы растворялись и исчезали.
Шараборин сидел с застывшим, окаменевшим лицом. Только уши его, большие, мясистые и оттопыренные, как-то странно шевелились.
– Все, – сказал человек в джемпере.
Шараборин сбросил с себя простыню, несколько раз осторожно провел большой шершавой ладонью по бритой голове и недовольно спросил:
– Опять обратно? – зрачки его глаз сузились.
– А вы думали? – бросил тот, укладывая в чемодан бритву, пасту, флаконы, кисточку.
– Я думал не так. Отдыхать надо. Опасно, однако. Ищут меня. Ты обещал в жилуху опре-делить.
На лице человека в джемпере отразилось раздражение. Его тонкие губы поджались.
– Я знаю, что обещал. Еще рано говорить об этом.
– Зачем рано? Надо говорить. Мне своя шкура дорога. Словят меня в тайге. Как ни петляй – дорога одна. Много людей в тайге. Кончать пора, – и тяжелые глаза Шараборина, точно пауки, поползли по фигуре человека в джемпере, задержались на его левой руке, где на среднем пальце разноцветно играл в перстне дорогой камень.
Насупив редкие, колючие брови и сощурив глаза, человек в джемпере спросил:
– Сколько лет вам дали?
– Десять.
– Сколько отсидели?
– Однако, один год…
– Так вот, если будете ныть и пороть всякую чепуху, я могу помочь вам отсидеть остав-шиеся по сроку девять лет.
Шараборин промолчал, застыв в неподвижности. Только руки его, большие, точно грабли, и неуклюжие, не находили себе места: они то потирали толстые колени, то мяли одна другую, то появлялись на кончике стола.
– Когда сможете добраться до Оросутцева?
Шараборин почесал голый затылок. Обратное путешествие ему не только не улыбалось, не только не устраивало его и шло вразрез со всеми его планами, оно пугало и страшило его. Как долго еще будет зависеть его жизнь от воли и желаний Оросутцева и этого облысевшего госпо-дина, известного ему под кличкой «Гарри»? Когда же настанет конец его хождениям по негостеприимной, нелюдимой тайге? Когда он, наконец, обретет покой, отыщет темную щелку, упрячется в нее и заживет, как живут другие, тихо, мирно, не думая с тревогой о завтрашнем дне, не опасаясь со дня на день и с часу на час попасть в руки органов правосудия? Почему Гарри и Оросутцев не жалеют и обманывают его? Обещают, но ничего не делают? Где и как без их помощи отыскать эту темную щелку?
– Сейчас десятое сентября, – подсказал Гарри, полагавший, что Шараборин мысленно про-изводит какие-то подсчеты.
Желваки на лице Шараборина задвигались. Он вздохнул и уныло произнес:
– Зимней дороги надо ждать. Худо теперь. Совсем худо. Пеши худо, на коне худо, лодки нет. Опять дождь.
– Ждать нельзя, – отрезал Гарри.
Шараборин покачал головой.
– Так когда же? – настаивал Гарри.
Шараборин выдержал длительную паузу, посмотрел на Гарри немигающими глазами и не-уверенно, как человек, не имеющий собственной воли, произнес:
– Видать, в декабре.
– Не позднее?
– Видать, так…
– Это меня устроит. – Гарри вынул из висящего на крючке пиджака толстую пачку сторуб-левок и бросил ее Шараборину.
Тот быстро схватил деньги задрожавшими вдруг руками и принялся пересчитывать их, обильно слюнявя пальцы. Он пересчитал раз, другой и лишь потом сунул пачку в карман своих брюк. Чтобы убедиться в том, что деньги попали именно туда, куда следует, он похлопал рукой по карману, и подобие улыбки искривило его толстые губы.
– Хватит? – спросил Гарри.
Шараборин кивнул несколько раз головой. Про себя он уже прикидывал, куда и как надо пристроить полученное вознаграждение и какую сумму составят все его сбережения.
– У вас теперь много денег, – заметил с усмешкой Гарри, как бы разгадав его мысли. – Вы стали богатым человеком, а со временем будете еще богаче. Сможете жить там, где захотите.
Шараборин изменился в лице. Его раскосые глаза стали еле-еле видны из узких щелей.
– Трудные деньги… Тяжелые деньги, – пробурчал он.
Гарри полез в чемодан, вынул оттуда несколько учебников для начальных классов, завернул их и подал Шараборину.
– Спрячьте, пригодятся.
Затем дал небольшую, в плотной обложке синюю книжечку.
– Это диплом об окончании вами учительского института. Будете учителем. Учителей здесь любят. Дадут и ночлег, и транспорт. И паспорт сможете получить, имея диплом. Ну, вот и все, кажется. А теперь собирайтесь, скоро Большой Невер.
Шараборин положил диплом в карман. Учебники спрятал в дорожный мешок.
– Правильный ли диплом-то? – спросил он.
Гарри скривил в усмешке губы.
– Правильный, не сомневайтесь. Укладывайте все и одевайтесь…
На станции Большой Невер Шараборин покинул спальный вагон.
Гарри вышел в туалет, отряхнул простыню, выбросил там газету с волосами, затем, брезгливо морщась, тщательно вымыл руки и протер их одеколоном.
За окном по-прежнему лил дождь.
Отправлено: Реликт - 05.05.17 21:53
Ежели предположить, что язык Дубининой был испачкан химкарандашом, поскольку писАла им какое-то послание (не для посторонних) на листке из блокнота, а затем, при приближении опасности, послание сжевала и проглотила? Посторонние это заметили и пытались извлечь послание, а не сумев это сделать и не добившись от Дубининой сведений о послании, в ярости лишили ее языка, выбросив его и химкарандаш куда подальше?Сжевала и проглотила говоришь...
Ну ладно. Хорошо.
Вся эта шпионская сказка совершенно не объясняет реальное захоронение гражданина Никитина в одном ряду с дятловцами.
И не может объяснить в принципе.
Потому что Никитин похоронен по ошибке.
Нашли группу Дятлова западнее горы Отортен.
Заглянули в туристическую книжку - состав группы - одиннадцать человек.
Нашли только девятерых.
Где остальные двое ? (слышны переговоры по рации)
Двоих не нашли, а хоронить надо.
И решили привезти с моргов два трупа.
Один из Свердловска. Второй из местного п/я 240.
Но потом объявился Юдин, и поэтому Никитина с перевала отправили прямо в Свердловск на кладбище.
Вместо Золоторева подложили уголовника.
И всё.
(http://www.proza.ru/pics/2016/02/02/428.jpg)
Добавлено позже:
Коуровка,может,а 41 мог быть.Начальства нет.На работу хочу хожу,хочу нет.Смотались в город,гробанули или убили и назад.Да никуда они из этой дыры не убежали бы.
По тундре далеко не уйти.
А вокзал в Ивделе на контроле у милиции.
Поэтому и жили они на 41-м участке без охраны.
Потому что не в их интересах без документов бежать оттуда.
Отправлено: АНГор - 05.05.17 22:04
Вспоминается повесть Георгия Брянцева "Следы на снегу" (по ней еще в 1955-м был снят одноименный фильм):Хороший фильм!
От него и уши растут Ракитинские. Оч много совпадений!!!
Добавлено позже:
Потому что Никитин похоронен по ошибке.С какого перепугу и кто виновен//инициатор ошибки?
Задолбали Ваши голословные утверждения для неофитов!
Отправлено: Агаша - 05.05.17 22:08
Но потом объявился Юдин, и поэтому Никитина с перевала отправили прямо в Свердловск на кладбище.А нечего,что Никитин был на похоронах первой четверки в марте?И на фото он есть.Вместе с покойным Демьяненко.
Вместо Золоторева подложили уголовника.
И всё.
Отправлено: Реликт - 05.05.17 22:15
А нечего,что Никитин был на похоронах первой четверки в марте?И на фото он есть.Вместе с покойным Демьяненко.На могиле дятловцев похоронен Никитин, которого "подселили" по ошибке, пока не знали что Юдин жив.
Так вот, и этот Никитин, якобы по документам тоже студент УПИ.
Но реально это другой человек.
Это человек ранее судимый.
И умер он от ножевого ранения в живот.
Смотрим фотки:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Jurij - 05.05.17 23:57
А нечего,что Никитин был на похоронах первой четверки в марте?И на фото он есть.Вместе с покойным Демьяненко.Одно другому не мешает. :)
Отправлено: Никанор Босой - 15.05.17 10:03
Цитирование
Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревскийГДЕ он видел "золотарёвский почерк"?
Цитирование
Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисоватьИз КАКИХ дневников?
Цитирование
товарищ, судя по фотографиям, не без юмораПо КАКИМ фотографиям?..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.17 02:17
Так вот, и этот Никитин, якобы по документам тоже студент УПИ.Быть может, тоже "вся наша Хибина".
Отправлено: фугас - 18.05.17 08:49
"вся наша Хибина"А что, если "Хибина"- это от "Химкомбинат"? *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 18.05.17 10:20
А что, если "Хибина"- это от "Химкомбинат"? *DONT_KNOW*Тогда она скорей была бы Комбинацией :) М и К в химкомбинате буквицы неистребимые.
Отправлено: фугас - 18.05.17 14:05
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.05.17 02:46
А что, если "Хибина"- это от "Химкомбинат"? *DONT_KNOW*Прошу этим интересным предположением поделиться здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2072.0)
Отправлено: ninja - 02.06.17 16:34
Отправлено: Starhunter - 02.06.17 16:59
Цитирование
Там, где искали, не было ни одной гаечки по определению - не то место. Эбонитовые чужие ножны были, свежие следы от каблуков были, 2 солдатские обмотки и три портянки были...По поводу эбонитовых ножен - они могли принадлежать Кривонищенко. Судя по фото похода, его ножны были на заклепках, а если высчитать их длину, получается в районе 18см, как в телеграмме. След от каблуков - у Золотарева самодельные бурки, какая подошва у них - неизвестно. Обмотки могли быть не обмотками. А учитывая, что их двое и двое девушек в походе, могли иметь иное назначение. Пример - у женщины был изъят кастет, которым она колола грецкие орехи, и не подозревала, что хранит ХО. Соседка по даче использовала для пикировки рассады немецкий окопник, и когда ей сказали, что это вообще-то боевой нож, была удивлена, т.к. считала, что сельхозинструмент созданный специально для пикировки рассады. Так и с обмотками - из-за того, что напоминали обмотки, присутствующие на поисках (представители мужского полу), решили, что это обмотки. По портянкам тоже вопросы,т.к. по материалам УД портянки были у Дубининой:
Цитирование
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:В те времена портянки не были раритетом как сейчас, поэтому вполне могли быть в снаряжении туристов.
а) ... портянки, шерстяные и носки шерстяные белые, валенки черные.
Отправлено: ANT74 - 02.06.17 17:41
Да не могла там упасть никакая ракета, сколько можно людям голову морочить? "Семёрки" там не летали, РСМД там делать решительно нечего, ЗРК того времени обладали "смешной" дальностью, для запуска МР-1 нужен был сложнейший стартовый комплекс...
Отправлено: egregor - 02.06.17 19:15
Обмотки могли быть не обмотками.Обмотки вероятно всего Золотарева, имели практическое применение в походе в зимний период.
Он ими обматывал колени на ночевках в палатке.
Один турист мне поведал
Отправлено: Enny - 02.06.17 21:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=565875)
Отправлено: нертин - 03.06.17 13:46
. .. Ну а с ракетами пока как восклицал ВасильИваныч: "... Врёшь.., не возьмёшь!".. Вона чего Черток пишет- https://history.wikireading.ru/33248 - за 59-й год из семи лунных пусков трёхступенчатых "семёрок" лишь один удачный.., а проектов было аж пять что ли разновидностей, вплоть до атомного взрыва на Луне (исходил от Зельдовича.., ну ЯБэ давал "прикурить" !..)
.. А у ВэВээС там ещё своё "дитя" своенравное было - "Буря".., предтеча "бурана"..
Отправлено: Enny - 01.07.17 00:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=571501)
Отправлено: igorv64 - 04.07.17 00:38
Два основных вопроса нерешённых в этой истории -
1. Что произошло у палатки в ту ночь, что заставило бросить тёплые вещи и обувь ?
И не важно что именно - техноген, природное явление - главное - была ли паника ? Судя по следам на фото - шли все вместе - и не бежали... во всяком случае, на том фото со следами , что я видел.
Тогда почему без одежды и обуви ??? То есть - паники не было (не бежали) , но опасность и даже страх были, чтобы бросить палатку + взяли раненых с собой (при версии со снежной доской ).
Даже, если фонарик не работал (иначе взяли бы его с собой, хотя и второпях могли и его забыть),приняв решение быстро покинуть палатку - тёплые вещи и обувь с собой на мороз автоматом берутся. Время забрать раненых (если они были уже в палатке) было, то и вещи кто-то за всех мог бы в это время взять и вынести наружу.
Надо поставить себя на их место - например - у них в палатке снежная доска (непосредственная угроза, но временно законченная на момент обнаружения. У нас, к примеру - в доме пожар, наводнение, землятрясение - первые два даже не оконченные, но , если они и продолжаются и ещё никто не пострадал - в 90 из 100 случаях прежде , чем покинуть помещение ( при наличии ещё безопасного выхода) - я, мы берём с собой хотя бы что-то необходимое - деньги и документы и другое, если позволяет время (я всю жизнь проработал на пожарах)... ну а если на улице зима и мороз - за считанные секунды мы оденемся, даже в полной темноте, ну или возьмём вещи на ходу и на улице уже оденемся. Опасность холода и снега на улице - первая мысль при оставлении помещения , когда оно в опасности. Конечно , если нет прямой угрозы жизни и здоровью, именно прямой - если огонь или вода подобрались близко и отрезали пути к отступлению. Так и у палатки , время ещё было, техноген произошёл, но на голову ничего не упало, шары светятся , но далеко от палатки, доска съехала и остановилась... действие или уже временно законченно ( взрыв в воздухе, снежная доска...) или продолжается на расстоянии видимости ( огненные шары в воздухе...). Вопрос - ПОЧЕМУ тогда вышли и пошли полураздетые и полуобутые ?
2. Травмы !!! Я вижу только 3 места их получения - у палатки ( только , если снежная доска ) ; в дороге ( камни) и кедр (упали).
Кедр - с него могли упасть только мужики, вряд-ли женщина туда бы полезла. Да и все вместе "дружно" упали с кедра - бред ;
- в дороге камни - маловероятно , что они бежали , а значит так упасть на камни и не одному, да и ещё камни , если и были , то под снегом - тоже бред,
Остаётся - у палатки или в палатке. Тогда , кроме снежной доски - не понятно что. Так как - звери, Гебня, шпионы, зэки и мансы - тоже бред. Вот в чём вопрос.
Ну и третье - почему пошли именно к кедру ? Значит так им было выгодней, а значит принятое решение - было время его принять. А значит, и должно было быть время и взять и вынести одежду с обувью. Хотя... у кого-то одна нога была в обуви, значит не хватило времени обуться полностью, так как была опасность...
Но вот какая ? - ГЛАВНЕЙШИЙ ВОПРОС из ВОПРОСОВ. При снежной доске, шарах, ракете - время было. Но что ещё могло случиться, что времени было только на секунды ????
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.17 01:08
Отправлено: igorv64 - 04.07.17 01:16
Добавлено позже:
Со стрессовыми ситуациями я связан всю жизнь - пожары, наводнения, аварии... Я работал спасателем , в том числе и пожарным... Люди покидают помещение без ничего , когда есть прямая угроза их жизням - тут инстинкт самосохранения или полная растерянность, мольба о помощи, если ты отрезан от выхода... Во всех других случаях ( если ты не ребёнок, не бухой в хлам, не тяжелобольной... короче здоровый, взрослый и здравомыслящий, то какие-то одна-две минуты для принятия решения есть (если ты ещё не в ступоре полном) и обычно ты им воспользуешься (на практике), и на автомате - хватаешь самое ценное и спасаешься. В палатке самое ценное при тех условиях для выживания - была тёплая одежда и обувь. Так как продукты со временем можно было достать из лабаза или опять же в палатке. А теплая одежда и обувь нужна сиюминутно. То есть в населённом пункте даже зимой многие спасаются даже в одних трусах, так как за пределами дома или квартиры они получат помощь, а у Дятловцев - выйти и уйти на мороз и снег полураздетыми - это убийственно. Погибнуть от мороза уже дело времени. Даже при поддержании костра, так как раздетым добраться до палатки и обратно почти невозможно. Хотя попытка такая была... А раз была, значит, приняв решение вернуться к палатке , пусть только за вещами и едой - это значит, опасности уже такой у палатки не было на тот момент ?
Добавлено позже:
И ещё рассуждения от "диванного спеца" - по кедру. Где-то упоминалось, что недалеко лежал валежник. Или я что-то путаю ? Ну допустим, в тёмное время суток, замёрзшие, уставшие и в стрессовой ситуации - приняли решение использовать ветки с кедра для разведения костра , так как он рядом. Далее, первый полезший на него сорвался, предварительно обломав и сбросив часть веток вниз для костра. Потом второй полез и тоже упал и получил тяжёлые травмы... Логически было бы далее не рисковать здоровьем и жизнью в данной ситуации и попытаться посмотреть где-то рядом, тогда бы и нашли этот валежник на земле. Однако , по всей вероятности, наверно из-за сильнейшей стрессовой ситуации и тёмного времени продолжали лезть на кедр. Другого объяснения , если (?) все травмы получены при падении с кедра , я не вижу. У кого соображения на этот счёт ?
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.17 03:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.17 00:30
Дефицит времени прямо связан с основной причиной произошедшего у палатки.Как Вы делаете такой вывод,не зная что произошло у палатки?
Я тоже,конечно,не знаю. Но я подставляю гипотетическую причину в виде опасности от посторонних людей и получается,что не было проблемы в дефиците времени.
А Вы предполагаете пожары-обвалы и т.п. Но из этого никак не выходит бегство без теплых вещей . Т.е. в любом случае,при таком раскладе утеплиться не забыли бы. При всяком "дефиците времени" минута на экипировку нашлась бы.
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.17 09:00
Как Вы делаете такой вывод,не зная что произошло у палатки?Как? Люди не успели взять необходимых вещей! Не успели, а их не заставили их не брать. Фотоаппарат, ножи. В конце концов, свобода добывания огня, даже поддерживания. Это называется игра с жертвами?)
Цитирование
Я тоже,конечно,не знаю. Но я подставляю гипотетическую причину в виде опасности от посторонних людей и получается,что не было проблемы в дефиците времени.Выгнать то могли бы, вернее, совершить попытку нападения. Ребята ушли сами. Они могли быть просто отрезаны от своих вещей, после этого дефицит времени определялся попыткой выжить без огня и нужной одежды.
А Вы предполагаете пожары-обвалы и т.п. Но из этого никак не выходит бегство без теплых вещей . Т.е. в любом случае,при таком раскладе утеплиться не забыли бы. При всяком "дефиците времени" минута на экипировку нашлась бы.
Отправлено: igorv64 - 05.07.17 17:55
Так как вместо того чтобы расчистить основной выход из палатки, предпочли делать разрезы, да ещё и с двух сторон , чтобы выбраться как можно скорее и всем. При этом понимая, что палатка уже будет непригодна к следующей ночи из-за множества порезов. Значит была причина на это (сэкономить время для срочной эвакуации, но повреждая сильно палатку.) Поскольку визуально черезв. опасности нельзя было увидеть (если конечно каким-то странным образом в палатке не появилась шаровая молния), так как она скорее всего была снаружи, а форточки то не было, чтобы посмотреть - значит опасность была определена первоначально по звуку, а уже потом вылезая из палатки возможно было видеть (?) её визуально. При этом , что это была за чрезвычайная ситуация пока для большинства остаётся тайной, которую и пытаемся смоделировать или что греха таить - пока придумывать.
Добавлено позже:
Гипотетическая опасность от каких именно людей - военных (зачистка), бандитов, и т.д. ? Почему тогда не взяли ничего из палатки и не уничтожили ? Зачистка - имеет цель, а значит после неё не было бы ни вещей, ни палатки, ни трупов. Инсценировка - глупо ! Сделали бы тогда так, чтобы всем была понятна причина получения тяжёлых травм. Моё мнение - посторонних людей там не было. Да следы бы посторонние бы остались или ещё какие -нибудь артефакты. Да и как они так быстро определили местонахождение палатки и людей в ней ... да вообще даже не за что зацепиться ... Оставили в живых , чтобы инсценировать правдоподобность их гибели от замерзания ? А как тогда они думали по поводу тяжёлых травм ? Да и с ними (такими травмами)дойти ночью или в темное утро, 1,5 км, разутым живыми бы уже не могли. Моё личное мнение.
Добавлено позже:
И последнее, что сегодня пришло в голову -
Где-то было написано , что с такими сильнейшими травмами человек может прожить 10-20 минут.
Поэтому, если медсудэксперты подтвердят примерное время жизни с такими травмами до смерти - то можно будет сделать вывод , что травмы могли быть получены только в овраге, у кедра или рядом в лесу.
И правда -
1. Сколько надо времени пройти здоровым людям 1,5 км днём, по асфальту, летом ?
2. Сколько надо времени пройти ... здоровым людям 1,5 км , по снегу, в пургу, ночью и тепло одетым и обутым ?
3. Сколько надо времени пройти раненым сильно людям 1,5 км по снегу, при сильном ветре зимой, ночью плохо одетым и обутым ?
4. ...5-6 здоровым волочащим или несущим на себе 3-4 раненых 1,5 км ночью, по снегу, при сильном ветре, в мороз... ? - раза в три , как минимум дольше, чем в п.2 и 3.
При этом на единственном фото следов идущих шеренгой дятловцев - не видно следов волочения или переноса раненых.
Скорее всего , при вышеперечисленном - травмы не могли быть получены в палатке или около неё. Моё личное мнение.
Отправлено: Sagitario - 05.07.17 22:15
Другого объяснения , если (?) все травмы получены при падении с кедра , я не вижу. У кого соображения на этот счёт ?Читайте форум. Ищите ветки тематически соответствующие возникшему вопросу и читайте пока не найдете уже готовый ответ или не наберете достаточно информации для собственных выводов,
которые не будут смешить ничьи тапочки. Вот и все соображения.
Отправлено: Enny - 05.07.17 23:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=572501)
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.17 23:47
И ещё рассуждения от "диванного спеца" - по кедру. Где-то упоминалось, что недалеко лежал валежник. Или я что-то путаю ? Ну допустим, в тёмное время суток, замёрзшие, уставшие и в стрессовой ситуации - приняли решение использовать ветки с кедра для разведения костра , так как он рядом. Далее, первый полезший на него сорвался, предварительно обломав и сбросив часть веток вниз для костра. Потом второй полез и тоже упал и получил тяжёлые травмы... Логически было бы далее не рисковать здоровьем и жизнью в данной ситуации и попытаться посмотреть где-то рядом, тогда бы и нашли этот валежник на земле. Однако , по всей вероятности, наверно из-за сильнейшей стрессовой ситуации и тёмного времени продолжали лезть на кедр. Другого объяснения , если (?) все травмы получены при падении с кедра , я не вижу. У кого соображения на этот счёт ?Не обязательно с этого самого кедра, но травмы от дерева так или иначе возможны.
Отправлено: igorv64 - 06.07.17 00:15
- всем получившим травмы надо было один за другим лезть на дерево и падать, уступая очередь другому ?
Причём всем падать надо "правильно" и не с высоты 2-3 метра, а выше... Ну а если не только с этого кедра, а с других деревьев каждый, то ища другие деревья могли найти и валежник на земле... Похоже только одно, что травмы получены не в палатке или около неё.
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.17 09:59
Оффтоп (текст не по теме)Возможны, согласен, но при этом -... не усложняй...
- всем получившим травмы надо было один за другим лезть на дерево и падать, уступая очередь другому ?
Причём всем падать надо "правильно" и не с высоты 2-3 метра, а выше... Ну а если не только с этого кедра, а с других деревьев каждый, то ища другие деревья могли найти и валежник на земле... Похоже только одно, что травмы получены не в палатке или около неё.
А. Бандерас
Отправлено: Sergei_VL - 10.07.17 10:22
1) с каких деревьев?
Цитирование
И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дровhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000203-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000203-000-60-0)
2) зачем они не занимались костром, а полезли на деревья?
3) как они могли с них упасть, или как могли упасть деревья?
4) должен был присутствовать посторонний фактор
Отправлено: igorv64 - 10.07.17 21:43
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.17 08:42
Ну тогда вопрос с кедром или др. деревьями отпадает из вашей и моей логики. ... Остается - только овраг (?) Или - один упал с дерева (кедра), а остальные получили травмы в овраге. Как-то так вроде получается (исходя из нашей с вами логики).Травмы от падения с дерева или травмы от падения на них дерева или травмы от падения сидящих на дереве вместе с деревом. Эти три варианта можно рассмотреть, если перебирать связь травм и деревьев большинства пострадавших.
Отправлено: Агаша - 11.07.17 16:05
Добавлено позже:
стремиться к спортивному росту. Тем более в 37 лет?! Не поздновато ли?А как он должен был объяснять свое мотание?Даже если он бандит,шпион или наш агент,он бы так и говорил,что хочу расти.
Отправлено: ninja - 11.07.17 17:00
Уважаемая Агаша, скажите из каких стран прилетали на конькобежные соревнования в Свердловск ?
Отправлено: megeor - 11.07.17 17:13
из каких стран прилетали на конькобежные соревнования в Свердловск ?это было уже после смерти группы
Цитирование
Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, который прошёл с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе в Свердловске, СССР.Были финки, польки, корейки, немки, китаянки, шведки, чешки, венгерки.
Отправлено: Gulia70 - 11.07.17 17:16
стремиться к спортивному росту. Тем более в 37 лет?! Не поздновато ли?а почему он не пошел по альпинисткому пути?
это было реально сделать.
и более престижно что-ли..
скажите из каких стран прилетали на конькобежные соревнования в Свердловск ?ответ
В чемпионате принимали участие 26 конькобежек из 9 стран. Из 9 - 7 социалистические, наши друзья. Было ещё по две конькобежки из лояльно относившихся к СССР Финляндии и Швеции.
Отправлено: ninja - 11.07.17 17:18
это было уже после смерти группыА мне все равно интересно, не было ли там стран из Латинской америки
Отправлено: Vasya - 11.07.17 17:28
А мне все равно интересно, не было ли там стран из Латинской америкиПростите за тупой вопрос. Вы когда-нибудь конькобежцев из стран Латинской Америки по телевизору видели? Конечно, про сборную Ямайки по бобслею многие знают...
Отправлено: Абырвалг - 11.07.17 17:29
Это я к чему. Сам Согрин пишет, что родился в приснопамятном 1937 г. в Шанхае и пишет в анкетах - КНР. Смотрим первоисточники: "В 1937 году японская армия с боями берёт Шанхай и устанавливает там марионеточное правительство, город остаётся в руках захватчиков до самой капитуляции Японии в 1945 году". КНР Китай становится только в 1949 г. До 27 мая 1949 г. там правили бал гоминьдановцы. Семья Согриных переезжает в Свердловск в 1947 г. В 1956 г. он беспрепятственно поступает в УПИ. И вот, вопрос, со всем уважением к Сергею Николаевичу: Обязан ли он этим поступлением был в своем доме селить чужих дядек с рюкзаками и фиксами и еще брать их в поход с ровесниками?
Отправлено: wolf_33 - 11.07.17 17:30
А мне все равно интересно, не было ли там стран из Латинской америкиАга, по зимним конькам - из Латинской Америки. В 1959 году, класс. :)
Отправлено: Vasya - 11.07.17 17:35
Прочитал все публикации Согрина. Про всю родню и скитания, не понял только одного, у семьи самого Сергея Николаевича в Шанхае какой был статус? Они там пребывали в результате бегства как эмигранты или как работники КВЖД или находились на дипломатической работе? Кто в курсе?Как эмигранты. Никакой КВЖД в Шанхае не было. Послевоенная сталинская ре-эмиграция. Читаем Познера, смотрим фильм "Восток-Запад".
Это я к чему. Сам Согрин пишет, что родился в приснопамятном 1937 г. в Шанхае и пишет в анкетах - КНР. Смотрим первоисточники: "В 1937 году японская армия с боями берёт Шанхай и устанавливает там марионеточное правительство, город остаётся в руках захватчиков до самой капитуляции Японии в 1945 году". КНР Китай становится только в 1949 г. До 27 мая 1949 г. там правили бал гоминьдановцы. Семья Согриных переезжает в Свердловск в 1947 г. В 1956 г. он беспрепятственно поступает в УПИ. И вот, вопрос, со всем уважением к Сергею Николаевичу: Обязан ли он этим поступлением был в своем доме селить чужих дядек с рюкзаками и фиксами и еще брать их в поход с ровесниками?
Отправлено: ninja - 11.07.17 17:41
Простите за тупой вопрос. Вы когда-нибудь конькобежцев из стран Латинской Америки по телевизору видели? Конечно, про сборную Ямайки по бобслею многие знают...Я не смотрю теливизор и вам того же советую, меня интересует простой ответ , да или нет , без демонстрации сарказма и прочего
Отправлено: Vasya - 11.07.17 17:43
Я не смотрю теливизор и вам того же советую, меня интересует простой ответ , да или нет , без демонстрации сарказма и прочегоНет. Конькобежцев из Латинской Америки нет и не было в 1959 году.
Добавлено позже:
А чего на неё смотреть? Семен вроде бы учился в Москве сразу после войны,Не совсем в Москве. В Болшево. Км. 30 от тогдашней Москвы. И был на казарменном положении.
А на Москву надо смотреть! Приезжайте, всем советую!
Отправлено: ninja - 11.07.17 17:48
Нет. Конькобежцев из Латинской Америки нет и не было в 1959 году.спасибо,просто буквально пару дней назад читал, что посещали Свердловск представители Уругвая или Парагвая , видимо показалось
Добавлено позже:Не совсем в Москве. В Болшево. Км. 30 от тогдашней Москвы. И был на казарменном положении.
А на Москву надо смотреть! Приезжайте, всем советую!
Отправлено: megeor - 11.07.17 18:12
на 5.30 минуте сюжет про это https://www.youtube.com/watch?v=E7DPO3wpRdg (https://www.youtube.com/watch?v=E7DPO3wpRdg) Тут он вполне мог работать по заданию партии.
11-12 января 1959 года. Там же на Уктуссе на лыжной базе прошло очередное первенство Свердловска по лыжам. Среди коллективов первой группы победили динамовцы, по второй группе – представители строительного техникума, по третьей – треста №89.
Отправлено: фугас - 11.07.17 18:43
Почему Согриных не посадили по приезду из Китая?Отец Согрина - Согрин-старший не из рода Алиных. Мать Согрина из рода Алиных. А отец в то время, в Китае, возможно, был агентом ОГПУ. Ничего зазорного здесь нет. Просто был разведчиком. Может, нелегалом. Брак с Алиной - способ легализации и вхождения в круг антисоветчиков, в среду белоэмиграции. Похоже, был хорошим разведчиком. Потому в 46-м и не посадили. Дали работу бухгалтером и возможность проявить свои способности в Союзе при выполнении поручений "конторы" (НКВД-МГБ, далее КГБ) в обмен на непосадку.
Отправлено: megeor - 11.07.17 18:51
Цитирование
В продолжении темки о Лесистых Карпатах и туристических базах там...От цифры 9 бросает в дрожь. У нее эта инфа из опубликованного туротчета, дата записи 27 февраля.
Была как я поняла - всего одна: в Ясиня. Поскольку Семен Золотарев ходил второй раз уже инструктором - надо полагать он устраивался инструктором в эту турбазу Ясени. Може там есть какие-то документы по его трудоустройству.
Тем паче что 1958 год - был год небывалых происшествий: сначала 13 февраля погибли 3 туриста самодеятельной , а потом 14 февраля - погибло 9 туристов плановой группы вместе с инструктором. На поиски привлекали военных военных. За 14 дней поиска - еще не всех нашли.
Отправлено: фугас - 11.07.17 18:53
Интересно откуда у нее инфа?Надо бы у нее спросить. Всем нашим дружным коллективом. :)
Отправлено: megeor - 11.07.17 18:55
Надо бы у нее спросить.уже узнала, дочитав до конца. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.20 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.20) их накрыли лавины.
И исправила свой пост
Отправлено: ninja - 11.07.17 19:00
Вчера кто-то упомянул, что когда Семен был вЗакарпатье, там погибли туристы. Вот нашла: в прошлом году писала Почемучка на каком-то форуме тоже дятловедческом:От цифры 9 бросает в дрожь. У нее эта инфа из опубликованного туротчета, дата записи 27 февраля.Спасибо вам огромное, это я писал
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 19:07
Надо бы у нее спросить. Всем нашим дружным коллективом. :)От меня :-[ плагиатит она по черному. просто не с тайны.
Отправлено: megeor - 11.07.17 19:11
плагиатит она по черномуну и Бог с ней. Никому от этого нет убытку.
Вот убейте меня, но я в этих случаях вижу руку проведения: февраль 1958 - СЗ на Карпатах и там гибнут 9 человек. Он тоже мог оказаться под лавиной, но пронесло.
А через год опять февраль, опять 9 человек. Но на сей раз не пронесло!
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 19:17
По разному бывает. Тут вот столкнулась и с убытком. Правда там касалось спертой и использованной информации не моей.
На всякий случай - там не погибло 9 человек. Там погибло несколько человек из группы состав которой был 9 человек. Нет никаких связок, что Семен имел отношение к этой группе.
Я бы не хотела на данный момент плодить домыслы по этому случаю пока есть надежда реально разобраться в той ситуации и узнать о причастности Или не причастности Семена.
Отправлено: megeor - 11.07.17 19:20
Там погибло несколько человек из группы.остальных откопали? В отчете написано, что 13 числа погибли трое, а на следующий день уже другая группа и вроде как 9 погибших, но поиски не окончены.
Отправлено: фугас - 11.07.17 19:25
уже узнала, дочитав до концаПомимо лавин - от с. Ясиня до г. Коломыя всего-то 80 верст. Пешком. Туда в июле 59-го года была передислоцирована 73-я инженерная бригада РВГК, которая 1 июля 1960 года переформирована в 44-ю ракетную дивизию (в/ч 43291).
Состав в 1960 году:
40-й инженерный полк РВГК (Коломыя, Ивано-Франковская область);
494-я подвижная ремонтно-техническая база (Коломыя, Ивано-Франковская область);
76-й инженерный полк РВГК (Долина, Львовская область);
53-я подвижная ремонтно-техническая база (Долина, Львовская область);
101-й инженерный полк РВГК (Свалява, Закарпатская область);
410-я подвижная ремонтно-техническая база (Свалява, Закарпатская область);
586-й гвардейский инженерный полк РВГК (Каменец-Подольский, Хмельницкая область);
1033-я подвижная ремонтно-техническая база (Каменец-Подольский, Хмельницкая область).
Состав в 1961 году:
151-й ракетный полк (Стрый, Львовская область) с РК Р-12;
40-й ракетный полк (Коломыя, Ивано-Франковская область) с РК Р-12;
76-й ракетный полк (Долина, Львовская область) с РК Р-12;
586-й ракетный полк (Каменец-Подольский, Хмельницкая область) с РК Р-12;
101-й ракетный полк (Свалява, Закарпатская область) с РК Р-5М.
В 1961 году дивизия входит в состав 43-й ракетной армии.
Но прежде чем в июле 59-го года в Коломыю перебазировать эту самую 73-ю инженерную бригаду РВГК, надо там заранее оборудовать место дислокации. А это работа не одного дня, и не одного месяца. И прежде чем там что-то начать оборудовать, надо провести предварительные контрразведывательные мероприятия, поскольку места эти откровенно бандеровские и враждебные советской власти. Не в этом ли причина зимних походов ЗСА в 58-м году?Не был ли он задействован каким-либо образом в этих мероприятиях?
Пысы. Между прочим, БЧ на этих ракетах - ядерные и термоядерные.
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 19:27
остальных откопали? В отчете написано, что 13 числа погибли трое, а на следующий день уже другая группа и вроде как 9 погибших, но поиски не окончены.Смотрите, почемучка использует только один источник про эту трагедию, исходя из того что изначально было написано в стартовом топике который она решает развить. Источников больше и они вроде как объективнее, чем слова студентов, которые просто проходили мимо, что-то слышали по сарафанному радио и никак не были вовлечены в ситуацию. В отличии от других источников. Так вот пока на данный момент нет оснований говорить о гибели 2х групп. Похоже что авария произошла с одной группой, но вот тела находили как и в нашем случае постепенно. Отсюда у студентов могло сложиться ощущение о разобщённости этих событий. Поиски на тот момент действительн не были окончены. Будете смеяться, но последние тела найдут в мае.
Отправлено: ninja - 11.07.17 19:30
Смотрите, почемучка использует только один источник про эту трагедию, исходя из того что изначально было написано в стартовом топике который она решает развить. Источников больше и они вроде как объективнее, чем слова студентов, которые просто проходили мимо, что-то слышали по сарафанному радио и никак не были вовлечены в ситуацию. В отличии от других источников. Так вот пока на данный момент нет оснований говорить о гибели 2х групп. Похоже что авария произошла с одной группой, но вот тела находили как и в нашем случае постепенно. Отсюда у студентов могло сложиться ощущение о разобщённости этих событий. Поиски на тот момент действительн не были окончены. Будете смеяться, но последние тела найдут в мае.какие совпадения ) а ведь случайность , может быть скрытой закономерностью
Отправлено: megeor - 11.07.17 19:33
Будете смеяться, но последние тела найдут в мае.да уж не до смеха! =-O
Между прочим, БЧ на этих ракетах - ядерные и термоядерные.Еще круче!
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 19:34
какие совпадения ) а ведь случайность , может быть скрытой закономерностьюСкрытая закономерность может заключаться в том, что именно в мае в орределнных местах начинает сходить снег, что позволяет найти тела. Не просто так Масленников неоднократно предлагает остановить поиски и возобновить их в конце апреля.
Отправлено: megeor - 11.07.17 19:41
Скрытая закономерность может заключаться в том, что именно в мае в орределнных местах начинает сходить снегдумаю, в Карпатах это происходит раньше чем на Урале. Все ж широта не 60-я, а 47-я
Отправлено: фугас - 11.07.17 19:43
Еще круче!Конечно. :) Ибо обеспечить безопасность хранения этих БЧ в то время в тех местах - весьма серьезная затея.
Отправлено: ninja - 11.07.17 19:45
Скрытая закономерность может заключаться в том, что именно в мае в орределнных местах начинает сходить снег, что позволяет найти тела. Не просто так Масленников неоднократно предлагает остановить поиски и возобновить их в конце апреля.интересно , те туристы , что были найдены в мае имели какие нибудь отличительные особенности в сравнение с остальными ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.07.17 19:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=573677)
Отправлено: Vietnamka - 11.07.17 20:03
интересно , те туристы , что были найдены в мае имели какие нибудь отличительные особенности в сравнение с остальными ?Сложно сказать. Это было два тела, одно из которых принадлежало руководителю.
Отправлено: ninja - 11.07.17 20:08
Сложно сказать. Это было два тела, одно из которых принадлежало руководителю.кстати закономерность может заключаться в том , что подобные условия очень сильно затрудняют опознание
Отправлено: Агаша - 11.07.17 21:01
Отец Согрина - Согрин-старший не из рода Алиных. Мать Согрина из рода Алиных. А отец в то время, в Китае, возможно, был агентом ОГПУ. Ничего зазорного здесь нет. Просто был разведчиком. Может, нелегалом. Брак с Алиной - способ легализации и вхождения в круг антисоветчиков, в среду белоэмиграции. Похоже, был хорошим разведчиком. Потому в 46-м и не посадили. Дали работу бухгалтером и возможность проявить свои способности в Союзе при выполнении поручений "конторы" (НКВД-МГБ, далее КГБ) в обмен на непосадку.А может в Свердловске сильное антисоветское подполье было,что так легко там устраивались Возрожденные и прочие?Может свои люди были везде?
Отправлено: egregor - 11.07.17 21:03
Но помнит, например, что к ним Золотарёв приходил в новом, опрятном костюме.О чем собственно с упорством некоторых парнокопытных я и пытаюсь донести уважаемым коллегам-исследователям.
Костюм новый - потому что старый он с собой не прихватил. Помнится недавно его бывшие ученики вспомнили с помощью "комсомолки", что видели его на вокзале с одним рюкзаком.
Стало быть пришлось купить новый, чтобы продолжать производить впечатление и решать свои проблемы (костюм +5 к харизме)
Вопрос остается открытым - где в свердловской области Золотарев хранил свои костюмы, неужели действительно в камере хранения?
Ключи интересно в описи вещей не фигурируют?
Отправлено: Агаша - 11.07.17 21:09
Ключи интересно в описи вещей не фигурируют?А сколько он мог хранить вещи в камере хранения?
Отправлено: фугас - 11.07.17 21:15
Ключи интересно в описи вещей не фигурируют?А не содержит ли ДАЕРММУАЗУАЯ указаний на адрес хранения костюма и прочих вещей? Или на хранителя вещей? Например, это зашифрованная фамилия женщины?
Отправлено: egregor - 11.07.17 21:17
А сколько он мог хранить вещи в камере хранения?Если мне не изменяет память, то полгода точно
Отправлено: ninja - 11.07.17 21:21
А не содержит ли ДАЕРММУАЗУАЯ указаний на адрес хранения костюма и прочих вещей? Или на хранителя вещей? Например, это зашифрованная фамилия женщины?интересное предположение ))) , но все могло быть проще , если ребята хотели обратить внимание на ключ , то он в одежде Колеватова
Отправлено: фугас - 11.07.17 21:26
он в одежде КолеватоваА есть ли в описи вещей Колеватова ключи? И если есть, то насколько они похожи на ключ от камеры хранения?
Отправлено: ninja - 11.07.17 21:29
А есть ли в описи вещей Колеватова ключи? И если есть, то насколько они похожи на ключ от камеры хранения?ключ от замка ! фигурирует у Колеватова
или я не правильно понял вопрос ?
Добавлено позже:
скажу честно , я давно обратил внимание на этот ключ
Добавлено позже:
потому что по соседству с ним находится довольно таки примечательная вещь , булавка.так же у нас есть пленка с нацарапанным "золоторев"
Отправлено: egregor - 11.07.17 21:38
так же у нас есть пленка с нацарапанным "золоторев"У кого у вас?
Поподробнее где узнать?
Отправлено: ninja - 11.07.17 21:39
У кого у вас?ну так есть даже фото , где ее держит Кунцевич , в теме манси было ее бурное обсуждение
Поподробнее где узнать?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg332894#msg332894 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg332894#msg332894)
Отправлено: фугас - 11.07.17 21:40
Но сдается мне, что советские камеры хранения на вокзалах сразу были без ключей, поскольку снабжались шифрозамками. Шифр - четырехзначное число, набираемое познаково на четырех круглых рукоятках пользователем ячейки камеры хранения. Кстати, ежели глянете вторую фотографию камеры хранения на вокзале, то увидите эти рукояточки. Плюс видно предупреждение про срок хранения вещей в ячейке - пять суток.
Отправлено: salana45 - 11.07.17 21:46
думаю, в Карпатах это происходит раньше чем на Урале. Все ж широта не 60-я, а 47-яОднако, Карпаты (советско-украинские) и повыше будут. Скажем, Говерла и Петрос выше 2000 м, почти на километр выше Отортена. И снегу там зимой не меньше. А в Буковеле, скажем, горнолыжный сезон длиться до начала мая.
И вообще, широта - вещь обманчивая. Магадан тоже находится на широте Питера, например...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.17 01:26
Согрин знает даже больше, чем то, о чем молчит.И говорит то,о чем знать не может.
Например,в недавнем фильме по материалам КП категорически заявил о непричастности Золотарева к деятельности "органов" . Как такое можно знать? Ну сказал бы об отсутствии фактов,подтверждающих сотрудничество. Это другое дело.
Отправлено: Агаша - 12.07.17 06:04
И говорит то,о чем знать не может.Значит знает.Если бы из органов был,этих Согриных затаскали бы и посадили.Все на них бы свалили.А их по видимому и не допрашивали,хотя обязаны были допросить родителей.Скоро международные соревнования и нужно какой-то материал переправить за бугор,а это могут быть только пленки.Золотарев мотался по стране и мог на фотографировать что-то.Привез их в Свердловск,что бы передать.Его слова о том,что "весь мир узнает" как раз и подходят.А когда они в один день с Согриным разошлись,его чемодан оставался у родителей.
Например,в недавнем фильме по материалам КП категорически заявил о непричастности Золотарева к деятельности "органов" . Как такое можно знать? Ну сказал бы об отсутствии фактов,подтверждающих сотрудничество. Это другое дело.
Добавлено позже:
А вот номер ячейки и мог быть на трусах Дорошенко
Цитирование
.На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.Получаетс 5 ячейка справа или первый ряд, номер кода 1513.Возможно кто-то на перевале надел на него трусы или кто-то одолжил,подарил.Не мог студент пользоваться прачечной.
Добавлено позже:
Если мне не изменяет память, то полгода точно5 суток.Они же платные были.Выгода бы терялась.На камере хранения написано.Получается,что если 1 -2 убили,то до 6 должны забрать из ячейки.
Добавлено позже:
Однако, Карпаты (советско-украинские) и повыше будут.И там была
Цитирование
Турбаза Эдельвейс, 1958 годhttp://nailizakon.com/fotogalereya_ukraina/yasinya/yasinya.html (http://nailizakon.com/fotogalereya_ukraina/yasinya/yasinya.html)
Добавлено позже:
"Год 1959 для всего Свердловского спорта стал знаменательным. Впервые город принимает официальный женский чемпионат Мира по конькобежному спорту. Такой чести удостаивались только дореволюционный С-Петербург (1896 и 1903 г.г.) и Москва (1950 – 1955 г.г.). Чемпионат Мира проходил на только-только введенном в строй Центральном стадионе (1957). На стадионе аншлаг. Увидеть «живьем» настоящий чемпионат мира получили возможность не только жители Урала, но и Сибири. На соревнования съехались делегации из Омска, Новосибирска, Иркутска. Преимущество советской школы конькобежного спорта – на лицо. К радости уральцев, хозяйке беговой дорожки Валентине Стенине вручили большую бронзовую медаль в абсолютном первенстве и 3 малые медали (серебро на 1000м, бронза на 1500 и 3000м). Свердловчане стали свидетелями успеха Валентины, впервые принявшей участие в столь ответственных соревнованиях в составе сборной команды СССР."
Как раз стадион через дорогу от Ивановского кладбища.
Отправлено: ninja - 12.07.17 06:42
Значит знает.Если бы из органов был,этих Согриных затаскали бы и посадили.Все на них бы свалили.А их по видимому и не допрашивали,хотя обязаны были допросить родителей.Скоро международные соревнования и нужно какой-то материал переправить за бугор,а это могут быть только пленки.Золотарев мотался по стране и мог на фотографировать что-то.Привез их в Свердловск,что бы передать.Его слова о том,что "весь мир узнает" как раз и подходят.А когда они в один день с Согриным разошлись,его чемодан оставался у родителей.а известно когда Согрины отдали вещи Золоторева? Согрин говорит , что был в это время в отъезде , могли и домой к нему придти с вопросами(хотя в расписке мамы Золоторева сказано , что получены вещи от студента Согрина), мутная история.
Добавлено позже:
А вот номер ячейки и мог быть на трусах ДорошенкоПолучаетс 5 ячейка справа или первый ряд, номер кода 1513.Возможно кто-то на перевале надел на него трусы или кто-то одолжил,подарил.Не мог студент пользоваться прачечной.
Добавлено позже:5 суток.Они же платные были.Выгода бы терялась.На камере хранения написано.Получается,что если 1 -2 убили,то до 6 должны забрать из ячейки.
Добавлено позже:И там была [url]http://nailizakon.com/fotogalereya_ukraina/yasinya/yasinya.html[/url] ([url]http://nailizakon.com/fotogalereya_ukraina/yasinya/yasinya.html[/url])
Скажите а где на пути следования группы могли находится подобные ячейки ? И разве проблема проплатить двойной срок?
Отправлено: Агаша - 12.07.17 07:07
Скажите а где на пути следования группы могли находится подобные ячейки ? И разве проблема проплатить двойной срок?Почему на пути следования?Проплатить двойной срок,значит больше шансов засветиться.
Добавлено позже:
На соревнованиях присутствовали спортсмены из Финляндии,Китая,Германии,Польши,Болгарии,КНДР,Словакии,Чехии,Швеции.Капиталистический мир был и вместе со спортсменами,наверное болельщики приезжали и журналисты.
Отправлено: фугас - 12.07.17 09:48
Золотарев мотался по стране и мог на фотографировать что-то.Привез их в Свердловск,что бы передать.Его слова о том,что "весь мир узнает" как раз и подходят.По Вашему получается, что ЗСА - диссидент как минимум?
Отправлено: ninja - 12.07.17 13:39
Почему на пути следования?Проплатить двойной срок,значит больше шансов засветиться.они ночевали на вокзале , там вполне могли быть камеры хранения
Добавлено позже:
На соревнованиях присутствовали спортсмены из Финляндии,Китая,Германии,Польши,Болгарии,КНДР,Словакии,Чехии,Швеции.Капиталистический мир был и вместе со спортсменами,наверное болельщики приезжали и журналисты.
Отправлено: нертин - 12.07.17 13:43
".. В СССР в таком финансовом учреждении, как ломбард, ссуды можно было получать под «ручные заклады». Что принималось в залог в советское время? Это были украшения , предметы мебели, ковры, меховые изделия и т.д. кроме валюты и ценных бумаг.. К примеру, летом закладывались зимние пальто, все равно ведь носить не будешь. Категория заемщиков была разнообразна: это были люди, которым срочно нужно перехватить денег на свадьбу или похороны, были и грациозно одетые групповые заемщики «цыгане». Даже изредка были молодые люди, которые принесли семейные драгоценности для получения небольшой суммы займа на покупку маленького земельного участка, автомобиля или путешествия за границу (бывало и такое..). Дефицит на услуги делали ломбардную индустрию процветающей..
Упраздненные в 1919 году, ломбарды начали снова открываться с Советском Союзе в 1922-ом, но уже как госучреждения, бывшие хозрасчетными учреждениями, входящими в состав предприятий бытового обслуживания и подчиняющимися местным Советам.
Это было выгодно для обеих сторон: для городского населения и самого государства. Первые нуждались в доступных потребительских кредитах, а вторые, в свою очередь, дополнительных источниках денежных средств. Так, в СССР были учреждены ломбарды коммунальные и акционерные.
В чем заключалась особенность коммунальных ломбардов? Они создавались такими органами, как городские советы и местные исполнительные комитеты при отделах коммунального хозяйства. Что касается акционерных ломбардов, выдающих ссуды, их учредителями также были городские советы. Однако как минимум половина акций основного капитала акционерных ломбардов принадлежала государству. То есть частные лица владели только 25% акций.."
. .. Вот и не надо было Семёну уподобляться ильфовско-петровскому Корейке и скитаться по камерам хранения вокзалов.., к его услугам были ломбарды, где его дорогие, "нажитые непосильным трудом" костюмы, смокинг и фрак висели как положено и прилично на вешалках в чехлах .. Ломбард в Свердловске кстати (Екатеринбурге) был открыт ещё в 18-ом веке третьим по счёту после Москвы и С-Петербурга ..
".. Уже с панелей смерзшуюся грязь,
Ругаясь, скалывают дворники лихие,
Уже ко мне забрел сегодня «князь»,
Взял теплый шарф и лыжи беговые...
«Весна, весна! - пою, как бард, -
Несите зимний хлам в ломбард».."
[Саша Чёрный "Пробуждение весны"]
Отправлено: megeor - 12.07.17 13:48
они ночевали на вокзале , там вполне могли быть камеры храненияВ такой дыре как Серов камеры хранения вряд ли были. Вообще вопрос - были ли они в 1959 году. В 1980 я их помню, но за 1959 не уверена.
Отправлено: Агаша - 12.07.17 13:50
Это про эстонцев в Красндарском крае.Очень интересно.А бичевал их в газете селькор Александр Мильман и в УПИ был Мильман.Не родня ли?
Отправлено: Абырвалг - 12.07.17 13:53
В 1980 я их помню, но за 1959 не уверена.Автоматические, с кодами, я лично помню с начала 1970-х. Камеры с ключами я не помню ваще, были ли они в СССР, может где и были. А были распространены обычные, т.е. приходишь, сдаешь чемодан и получаешь квитанцию. Так Корейко сдавал свой чемодан с миллионом, но это в середине 20-х.
Отправлено: megeor - 12.07.17 14:04
Цитирование
1965г... На вокзалах ставят первые автоматические камеры хранения. Их тоже заждались – кладовщики страны принимают по 65 млн мест багажа в год. Теперь пассажиры займутся сбережением своих чемоданов сами: на внутренней стороне дверки отделения огромных стальных шкафов набираешь одну букву и три цифры, бросаешь 15 копеек и трое суток пользуешься личным сейфом. Крупногабаритный багаж в сейф, правда, не влезает – его по-прежнему несут в обычные камеры хранения.
Отправлено: Агаша - 12.07.17 14:20
Добавлено позже:
https://pastvu.com/p/189702
Возможно связной и берет багаж.Что на трусах Дорошенко?5П1513 .После пятой ячейки-3 код П151.)))))Дядьку засняли тогда,когда Хрущева сняли.В тот год.
Добавлено позже:
Цитирование
Красное знамя. № 77(678) 21 августа 1937Да,Мильманы гнобили эстонцев.
Потворствуют расхитителям
В Ново-эстонском селе проживает единоличник Клауберг Иоганес. Вместе с женой он ходит по полям колхоза «Уус-Тее» собирает, а по существу ворует колхозную кукурузу и кормит ею свою корову. Мария Мильман заметила воровство, сказала о нем председателю сельсовета Иваненко.
Клауберг с женою пришли на квартиру к Марии Мильман и стали ее ругать, якобы за лживое сообщение. Теперь они передают дело в суд.
Казначеев.
Отправлено: фугас - 12.07.17 15:53
А учителем Семена является некий Генно.Помню, помню... Фердинанд Иоганнович, кажется. По нашему - Федор Иванович. А кто там у ЗСА на фронте был другом по имени Федор? Не Генно ли? И вообще, вот Вам связь надписи на теле ЗСА: "Гена" - это "Генно". ;) Может так быть, а?
Добавлено позже:
"даерммуазуая" - это аббревиатура вещей, которые Семёном З-вым были сданы в ломбард..А может, в камеру хранения? ;)
Добавлено позже:
1965г... На вокзалах ставят первые автоматические камеры хранения.В Свердловске их вообще могли поставить в 59-м. К ЧМ по конькобежному спорту и к предстоящему визиту вице-президента США Р. Никсона. Дескать, мы могем...
Отправлено: фугас - 12.07.17 16:26
оФИГенно!Сергей В., ну это же для Агаши! Вы же понимаете, надеюсь? ;)
Отправлено: Агаша - 12.07.17 18:38
Только в камеру, автоматических ячеек еще не было.Кто вам сказал?Если нет информации,то это не значит,что не было.
Отправлено: фугас - 12.07.17 19:06
Применительно к трагедии группы Дятлова в 59-м году про автоматические камеры хранения можно забыть, поскольку они появились позже.
Вот здесь - http://yznaj-ka.ru/bez-rubriki/ (http://yznaj-ka.ru/bez-rubriki/)лимонадные-автоматы-ячейки-хранения/ - можно узнать год массового внедрения автоматических камер хранения - 1965 год.
Отправлено: Агаша - 12.07.17 19:35
рименительно к трагедии группы Дятлова в 59-м году про автоматические камеры хранения можно забыть, поскольку они появились позже.https://pastvu.com/p/189702
Я вижу 1964 год.Сложность ячеек в чем?Механические кодовые замки на сейфы ставили уже в 19 веке.
Отправлено: ninja - 12.07.17 19:36
Про вероятную версию появления в СССР автоматических камер хранения - здесь [url]http://subscribe.ru/group/rossiya-evropa-amerika-dalee-vezde/7763685/[/url] ([url]http://subscribe.ru/group/rossiya-evropa-amerika-dalee-vezde/7763685/[/url])а какие камеры хранения использовались до этого времени ? или вещи просто сдавались кладавщику ? или вобще ничего не было ?
Применительно к трагедии группы Дятлова в 59-м году про автоматические камеры хранения можно забыть, поскольку они появились позже.
Вот здесь - [url]http://yznaj-ka.ru/bez-rubriki/[/url] ([url]http://yznaj-ka.ru/bez-rubriki/[/url])лимонадные-автоматы-ячейки-хранения/ - можно узнать год массового внедрения автоматических камер хранения - 1965 год.
Отправлено: фугас - 12.07.17 20:02
И еще раз о первопричине появления в СССР автоматических камер хранения - о визите Хрущева в США в 1959-м году - https://www.svoboda.org/a/1822010.html (https://www.svoboda.org/a/1822010.html)
А до того, до их внедрения на советских вокзалах, пассажиры либо маялись со своим багажом, либо сдавали его в камеру хранения кладовщику за плату, получая взамен багажную квитанцию.
Отправлено: Агаша - 12.07.17 20:24
В Америке Хрущев был с 15-27 сентября1959 году.А почему не могли предвидеть заинтересованность Никитой ячейками и не написать код заранее,что бы потом там оставить что-то.Вон и памятник дятловцам из ячеек состоит.
Добавлено позже:
Это же клад для резидентов.Что-то передается по цепочке и никто никого не видит.Не нужно крайнего уничтожать.Журналисты не зря Никиту натаскивали.Наверное по чьей-то подсказке.Фильм "Город" только прошел.Это о консперации и дистанционном манипулировании массой людей.
Отправлено: фугас - 12.07.17 21:34
Я подозреваю рассыпание какого то порошкаНапример, зубного. Скажем так - якобы зубного... Из коробочки. см. здесь http://images.rambler.ru/search?query=%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BA%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B2%2050-%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up (http://images.rambler.ru/search?query=%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BE%D0%BA%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B2%2050-%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B&utm_source=rambler-search&utm_medium=mixup&utm_campaign=images_up)
Отправлено: ninja - 12.07.17 21:47
Почему на пути следования?Проплатить двойной срок,значит больше шансов засветиться.Китай , а может это и есть след ? Согрины оттуда , плюс непонятные манси с письмами , и по маршруту шли
Добавлено позже:
На соревнованиях присутствовали спортсмены из Финляндии,Китая,Германии,Польши,Болгарии,КНДР,Словакии,Чехии,Швеции.Капиталистический мир был и вместе со спортсменами,наверное болельщики приезжали и журналисты.
Отправлено: фугас - 12.07.17 22:00
плюс непонятные мансиА что, а вдруг? Манси на китайцев похожи вполне... Под видом манси мог действовать китайский спецназ, так? ;) Но об этом :-X, поскольку "Русский с китайцем - братья навек..." (с) :)
Добавлено позже:
Это же клад для резидентов.Что-то передается по цепочке и никто никого не видит.Разве? Прямо-таки никто никого не видит? А "наружка" (сиречь "топтуны") для чего? Так что, это если и клад, то для контрразведки. :)
Отправлено: Агаша - 12.07.17 23:03
Разве? Прямо-таки никто никого не видит? А "наружка" (сиречь "топтуны") для чего? Так что, это если и клад, то для контрразведки. :)Топтунам нужно знать за кем идти.Думаете отвлекающих людей не было?
« Последнее редактирование: сегодня в 22:53 »
Отправлено: фугас - 12.07.17 23:05
Отправлено: Агаша - 12.07.17 23:20
В "наружке" тоже не даром свой хлеб ели.Поверила бы,если бы выпускник УПИ не развалил СССР,борясь с советской властью.
Отправлено: фугас - 12.07.17 23:35
Отправлено: фугас - 12.07.17 23:37
Отправлено: ninja - 12.07.17 23:38
Поверила бы,если бы выпускник УПИ не развалил СССР,борясь с советской властью.а ведь Агаша права , в тех местах и царя приговорили , кто его знает с каких времен и на сколько влиятельное там подполье
Отправлено: фугас - 12.07.17 23:44
Отправлено: Сергей В. - 12.07.17 23:48
кто его знает с каких времен и на сколько влиятельное там подпольеНу, подполье там знатное, если верить Бажову *JOKINGLY*
Отправлено: фугас - 13.07.17 00:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 00:17
А не содержит ли ДАЕРММУАЗУАЯ указаний на адрес хранения костюма и прочих вещей? Или на хранителя вещей? Например, это зашифрованная фамилия женщины?Что же это за костюмы и вещи такие,ради которых надо наколку делать? Должно быть что-то по-настоящему ценное. Например,некая реликвия или артефакт,из-за которого за Семеном гонялись по всей стране злодеи(версия "Месть посторонних людей").
Добавлено позже:
А что, а вдруг? Манси на китайцев похожи вполне... Под видом манси мог действовать китайский спецназ, так? ;) Но об этом :-X, поскольку "Русский с китайцем - братья навек..." (с) :)Манси на китайцев не очень похожи. Вряд ли их можно перепутать. Но вот мотив для сокрытия "китайского следа" всегда был. И есть. Что обсуждалось в теме "Версия Ракитина. Китайский след".
Добавлено позже:
Ну, подполье там знатное, если верить Бажову *JOKINGLY*По-моему, Хельга однажды вспомнила Огневушку-Поскакушку в связи с событиями на Перевале.
Отправлено: ninja - 13.07.17 00:18
Еще раз про зубной порошок. Брали ли его с собой дятловцы, кто помнит из коллег? Есть ли он в списке вещей, которые планировалось взять в поход?Есть, у кого точно и где лежал не помню(
Отправлено: фугас - 13.07.17 00:19
Отправлено: ninja - 13.07.17 00:25
Но вот не найден после трагедии.Простите, железная баночка из под зубного порошка найдена у колмогоровой , в ней медикаменты
А у дубининой зубная паста
Отправлено: beloff - 13.07.17 00:30
Но вот не найден после трагедии.(робко)Может он и явился причиной?
https://youtu.be/tfmTlHvCwEo
Такой бык... никакие ребра не уцелеют...
https://youtu.be/SjolD8_HfMs
Отправлено: фугас - 13.07.17 00:33
А вот есть ли у кого-то из туристов именно баночка с порошком, вот что интересно?
Вот еще - у Дубининой есть и зубная щетка в футляре, и мыльница с кусочком мыла, и зубная паста. И даже немного пудры (в карманах штормовки). А вот пудра во что была упакована? Не насыпана же она просто в карманы?
И потом, если не брали с собой зубной порошок, то неужто все пользовались зубной пастой Дубининой?
Про вещи Золотарева. В таблице отражены его вещи, отданные Согриными. Чемодан вещей с гаком (пальто, шляпа, шапка, ботинки, полуботинки...). Так что про камеру хранения на вокзале можно забыть. Она ему не требовалась.
Отправлено: фугас - 13.07.17 00:55
Может он и явился причиной?Да нее... не то... *JOKINGLY*
Зубной порошок можно применить для маскировки радиоактивных материалов - какого-нибудь пылеобразного вещества с радиоактивностью. И вполне себе спокойно передать засланцам...
Отправлено: arhelon - 13.07.17 01:12
А вот пудра во что была упакована? Не насыпана же она просто в карманы?Компактной прессованной пудры в те времена не было, она была рассыпная, как зубной порошок. Баночка металлическая с порошком внутри. Поверх порошка могла быть пуховка для нанесения. Красивые пудреницы с зеркальцами тоже были - поверх порошка была металлическая мелкоячеистая сеточка, потом опять пуховка.
Отправлено: фугас - 13.07.17 01:26
И всё равно не уберегли - нет баночки (или пудреницы) среди найденных вещей. Много чего есть, а вот в чем была пудра - непонятно. Может, просто в бумажном кулечке? *DONT_KNOW* Но вряд ли. Не похоже это на Дубинину, на ее аккуратное отношение к вещам.
А пудра вполне могла сгодиться для тех же целей, что и зубной порошок - для маскировки какого-либо пылеобразного или пудрообразного вещества с радиоактивностью. Почему нет?
Отправлено: Сергей В. - 13.07.17 01:45
Зубной порошок можно применить для маскировки радиоактивных материалов - какого-нибудь пылеобразного вещества с радиоактивностью. И вполне себе спокойно передать засланцам...Отлично! Зубки еще ею почистить и носик припудрить, к сердцу прижать для гарантии =-O
Но вообще я скажу так: РА-пыль с шерстяной вещи черта с два смоешь проточной водой, только многократной стиркой и то не до конца. И если верить левашову в том, что радиация смывалась, то это была водорастворимая соль РА-элемента скорее всего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 01:58
Вот что написано в таблице вещей дятловцев - немного пудры (в карманах штормовки) Как это можно понять? Пудра в карманах (не в кармане, одном, каком-либо, а именно в карманах) россыпью? Или в пудренице? Или в баночке? Не сказано про это ничего.К сожалению,в 1959 году все эти таблицы,протоколы и заключения писались на Олбанском языке. Хрен поймешь,что имели в виду авторы.
Отправлено: фугас - 13.07.17 02:17
Итак, есть немного пудры, но нет для нее тары (баночки, пудреницы); есть зубные щетки, но нет зубного порошка, зато есть зубная паста одна на всех (упаковка в тюбике или в баночке - неясно), что как то странно - тюбик на 10 человек и не на один день... не маловато ли? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
это была водорастворимая соль РА-элемента скорее всегоИ что это может быть доступного из применяемых или получаемых в промышленности и исследованиях?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 02:22
Нее, была бы найдена баночка - так бы и написали "немного пудры в баночке". И про пудру в пудренице также бы написали - "немного пудры в пудренице". Ведь другие баночки-коробочки указали...Они даже писали: "трусы,надетые на левую сторону" .
Отправлено: фугас - 13.07.17 02:26
Отправлено: arhelon - 13.07.17 02:31
Итак, есть немного пудры,А почему решили, что это именно пудра (зачем в походе пудра?) - могла быть и просто присыпка детская - тальк. При опрелостях используется.
Отправлено: фугас - 13.07.17 02:41
Ну, и тальк хорош для шпионских дел с РА-материалами. Тоже в жестяных коробочках продавался.
А кроме того, тальк был основой пудры в советское время, в 50-е годы...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 03:10
Отправлено: Агаша - 13.07.17 08:42
Ну, подполье там знатное, если верить БажовуГде природные ресурсы,там и англосаксы.И вся их политика,как обогатить свою страну и свой народ.Ничего предосудительного,если не считать,что ради своих целей,они уничтожают массу народа,провоцирую на войны и распри.
Отправлено: ninja - 13.07.17 11:44
1. Кикоин не нашел контейнер - с наперсток величиной. ФТЭ сказала - не ищи, не надо. никто ничего не забрал.Исходя из какой то радиограммы, свитер искали еще в феврале
2. Кикоин нашел контейнер. Контейнер вскрыт, контейнер пуст. ФТЭ говорит - дела хреновые - его рассыпали в сердцах...
Отправлено: ninja - 13.07.17 11:58
Отправлено: ninja - 13.07.17 12:08
Где природные ресурсы,там и англосаксы.И вся их политика,как обогатить свою страну и свой народ.Ничего предосудительного,если не считать,что ради своих целей,они уничтожают массу народа,провоцирую на войны и распри.Egregor выкладывал фото трупов решающей битвы гражданской войны в америке, позы и положение которых похожи на наши, может намек на финал ? Что не смогли доделать в 20-х годах( сделать нас сырьевым придадком) доделал ебн, а начало было положено там, на перевале?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.17 14:55
В поход вполне могли взять в картонных коробках, которая могла раскиснуть и не быть упомянутой.
(http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-09_2/1441800311198720881.jpg)
Отправлено: salana45 - 14.07.17 15:15
Ударная волна действует на человеческое тело не так, а вовсе даже наоборот. Не ломает ребра, а отрывает конечности, рвет газовые полости (от легких до ЖКТ и гинекологии.Я не специалист по воздействиям взрывной волны на тело человека, но то что мне доводилось видеть в армии, когда лежал в госпитале вместе с ранеными афганцами,говорит об обратном. Воздействует она совершенно непредсказуемо, от чего это зависит, не знаю, но были как оторванные конечности, так и переломанные ребра.
И судя из слов раненых, ломали их вовсе не американские шпиены из стратосферы, а именно взрыв. Не верит им оснований у меня нет никаких. Они-то не дятловеды со своими богатыми фантазиями.
Отправлено: Vietnamka - 14.07.17 19:23
Давайте уж вы объясните.
Отправлено: beloff - 14.07.17 19:41
у Ракитина на этих штанах версия построена .убери штаны и все рухнет .Нет, ув.плотник. На анализе телесных повреждений. Не надо троллить - Вам нейдеть.
beloff,Свое видение одежды с настила? или что?
Давайте уж вы объясните.
Ну, мне кажется, что если одежда лежит на настиле(да хоть на вешалке висит) - то она точно ни на ком не одета. И была ли одета в час "П" - само по себе вопрос.
А вот та , которая на телах людей - вероятнее всего и была них в час последний - не снимали же они с себя, чтоб на настил положить...
Отправлено: АНГор - 14.07.17 21:50
он про автомобиль говорилВсё верно. Но единственный кто получил эту травму - СЗ. К остальным это не имеет ни какого отношения.
Отправлено: Combinator - 14.07.17 22:33
Всё верно. Но единственный кто получил эту травму - СЗ. К остальным это не имеет ни какого отношения.Не единственный, ещё ЛД.
Отправлено: АНГор - 14.07.17 22:43
Не единственный, ещё ЛД.Не верно.
У ЛД нет признаков удара от машины. У неё, просто, удар. СВЕРХУ. 2-е ребро сломано, а рукоять не тронута.
Отправлено: плотник - 14.07.17 23:56
Не верно.тогда получатся что она находилась в положении стоя на коленях и наклонившись вперед . ну типа как костер разжигают .
У ЛД нет признаков удара от машины. У неё, просто, удар. СВЕРХУ. 2-е ребро сломано, а рукоять не тронута.
Отправлено: АНГор - 15.07.17 02:29
тогда получатся что она находилась в положении стоя на коленях и наклонившись вперед . ну типа как костер разжигают .Нет.
Она могла стоять, лежать или сидеть и т.д. и т.п. не суть. - её травма - не от авто.
Отправлено: Combinator - 15.07.17 02:43
Не верно.Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
У ЛД нет признаков удара от машины. У неё, просто, удар. СВЕРХУ. 2-е ребро сломано, а рукоять не тронута.
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Отправлено: АНГор - 15.07.17 02:58
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?Обух топора.
Простенько и со вкусом.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Без сопутствующих товаров - это не баротравма.
Добавлено позже:
Да, Кривонищенко погиб. Но разве из этого следовал железный вывод о том,что "контролируемая поставка" не состоялась?Тут на днях одна бабушка заявила об изнасиловании. Приметы дала. С местными они не совпали. Из соседних областей - тоже. Сопредельных государств - тоже. Вышли на Барака.
Отправлено: Алексей Хомчевски - 15.07.17 17:28
Отправлено: peeqa - 15.07.17 19:06
Во-вторых, Возрожденный в акте СМЭ четко пишет: "Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты". То есть это, если верить В., не кровотечение из носа и не кровотечение изо рта (из желудка или легких).
В-третьих, есть достаточно хорошие фотографии тела Колмогоровой во время размораживания его в морге. На них "лицо в крови" не просматривается - наоборот, оно довольно чистое. Большие темные пятна - это от обморожения, прижизненного, насколько могу судить.
Так что судя по всему никакого "лица в крови" не было. Либо народная молва приукрасила (о, народная молва это умеет! ещё как!), либо за кровь приняли эти самые пятна от обморожений - на вид они красные. Да наверное малец какой глянул на лицо трупа, испугался, отвел взгляд и больше не смотрел. А нечто красное ему врезалось в память. Мозг же услужливо подрисовал логичное объяснение - кровь на лице. И так оно и пошло. Знаете, как это бывает.
P.S.
На счет травмы позвоночника. Как правило её можно увидеть только непосредственно при проведении СМЭ. Визуально не определить (если там не полный ахтунг, конечно). На ощупь - далеко не всегда. Единственный, кто мог сказать о травме позвоночника наверняка - это Возрожденный (плюс его напарник-судмед). Он не сказал. Ни добавить - ни прибавить. Думайте, что хотите. Судя по всему конкретно у Колмогоровой её не было. Больше вопросов вызывают Колеватов, Дорошенко и Кривонищенко.
Отправлено: Gleb - 15.07.17 19:43
На счет травмы позвоночника. Как правило её можно увидеть только непосредственно при проведении СМЭ. Визуально не определить (если там не полный ахтунг, конечно). На ощупь - далеко не всегда. Единственный, кто мог сказать о травме позвоночника наверняка - это Возрожденный (плюс его напарник-судмед). Он не сказал.Он сказал об "опоясывающем" синяке на пояснице.
Поисковики записали в протоколе (есть в УД) о выступившей крови на пояснице.
Врядли можно верить протоколам СудМедЭксперта, если его подписывает прокурор области, выступающий в качестве свидетеля вскрытия...
Это наверно единственный случай за всю историю СССР и современной России.
Про кровь на лице, действительно, данных нет.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.17 01:38
Он сказал об "опоясывающем" синяке на пояснице.знаете, что интересно... раньше все заправляли в штаны и штаны эти не болтались на бедрах.
Поисковики записали в протоколе (есть в УД) о выступившей крови на пояснице.
и посмотрите, например, как высоко надет низ от купальника, вся поясница закрыта.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.17 03:04
где она могла её так оголить??Где угодно и по какой угодно причине. Тут возникает вопрос: почему потом не заправила одежду?
Отправлено: Jurij - 16.07.17 07:38
Во-первых, кровь на лице Колмогоровой - это из разряда сплетен. Насколько я помню, это было в воспоминаниях кого-то из поисковиков, в официальные документы не попало.
Отправлено: Sergei_VL - 16.07.17 09:47
Где угодно и по какой угодно причине. Тут возникает вопрос: почему потом не заправила одежду?Например, потому, что примерно с места, где был обнаружен Рустэм, она на ноги не поднималась и ползла уже обессиленная.
Отправлено: Gulia70 - 16.07.17 18:09
Где угодно и по какой угодно причине.там одежды как кочан капусты.
это ж надо оголить ту часть.
где угодно не получится..
Отправлено: Агаша - 17.07.17 19:39
Что не смогли доделать в 20-х годах( сделать нас сырьевым придадком) доделал ебн, а начало было положено там, на перевале?Конечно.Дали понять,что не стоит бояться силовиков.Они никогда не признают,что криминал в стране с 1917 года контролирует все .Не зря иностранные лазутчики считаются самыми опытными,когда имеют связи как в верхах,так и в криминальных структурах.Один раз силовики проглотили убийство группы,а потом пошло по накатанной.Кста,ивдельский район,это в основном сидельцы,освободившиеся и немцы на поселении.А еще туда могли вернуться дезертиры с чужими документами или даже со своими.
"11 июня 1957 года в г. Подольске было зафиксировано выступление 7 тысяч человек против органов милиции. 9 зачинщиков были осуждены. В январе 1961 года столкновения с милицией произошли в г. Краснодаре, затем в Бийске Алтайского края. В июне того же года - в Муроме, в июле – в Александровске (оба – во Владимирской области). 15 и 16 сентября 1961 года – беспорядки в г. Беслане в Северной Осетии."
Где милиция сопротивлялась,там и выступал криминал.
Добавлено позже:
Цитирование
Большинство из тех, кто участвовал в беспорядках, были ранее судимыми (Александров был зоной 101-го километра, за который высылали от крупных населённых пунктов ранее судимых). Из впоследствии осуждённых за участие в беспорядках 18 человек 12 имели судимости. Среди них — четырежды судимый за хулиганство шорник Барабанщиков, также ранее судимые за хулиганство Логинов и Савасеев, репрессированная при Сталине Клочкова, судимый за хищение государственной собственности Федотов и ряд других. Остальные шесть осуждённых за участие в беспорядках были на тот момент пьяны. Среди них был грузчик Павел Зайцев, кавалер ордена Славы 3-й степени и награждённый медалью «За отвагу», которого участники беспорядков во время разгрома горотдела самого приняли за сотрудника милиции и сильно избили, в результате чего он оказался в больнице.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Как и в ивдельском районе.Такой же контингент.
Добавлено позже:
Посмотрите фильм "Город".Почему-то верю,что так и было.Я была маленькая,но помню,что ходили разговоры о проигранных.Рассказывали,что проигрывали то такое платье,то еще какую одежду и соответственно людей в ней.Так,что,думаю,что иностранная разведка рулила руками криминала,разваливая страну.
Отправлено: ninja - 18.07.17 17:07
Конечно.Дали понять,что не стоит бояться силовиков.Они никогда не признают,что криминал в стране с 1917 года контролирует все .Не зря иностранные лазутчики считаются самыми опытными,когда имеют связи как в верхах,так и в криминальных структурах.Один раз силовики проглотили убийство группы,а потом пошло по накатанной.Кста,ивдельский район,это в основном сидельцы,освободившиеся и немцы на поселении.А еще туда могли вернуться дезертиры с чужими документами или даже со своими.Огнев был заядлый картежник, мог и проиграть по крупному и ввязаться в авантюру
"11 июня 1957 года в г. Подольске было зафиксировано выступление 7 тысяч человек против органов милиции. 9 зачинщиков были осуждены. В январе 1961 года столкновения с милицией произошли в г. Краснодаре, затем в Бийске Алтайского края. В июне того же года - в Муроме, в июле – в Александровске (оба – во Владимирской области). 15 и 16 сентября 1961 года – беспорядки в г. Беслане в Северной Осетии."
Где милиция сопротивлялась,там и выступал криминал.
Добавлено позже:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Как и в ивдельском районе.Такой же контингент.
Добавлено позже:
Посмотрите фильм "Город".Почему-то верю,что так и было.Я была маленькая,но помню,что ходили разговоры о проигранных.Рассказывали,что проигрывали то такое платье,то еще какую одежду и соответственно людей в ней.Так,что,думаю,что иностранная разведка рулила руками криминала,разваливая страну.
Отправлено: Агаша - 18.07.17 17:44
Огнев был заядлый картежник, мог и проиграть по крупному и ввязаться в авантюруМог.Мы о нем ничего не знаем.Его даже не допрашивали.
Отправлено: alexsandrovna - 21.07.17 14:44
Этот вывод Вы сделали задолго до своих восхождений в горы. У нас все ходы записаны.Ну так понятно же ж. Я и ходила, чтобы ещё раз проверить свою версию. Горы не прощают ошибок. Но проснувшись сегодня поутру я почему-то задалась вопросом: а был ли мальчик? Может и правда посторонние были, было нападение, но не с целью убить, а с целью отогнать, а потом ушли наверх. Но опять же: мотивация? Ничего не взяли, тогда зачем выгоняли? Нестыковочка. В супостатов, как Вы знаете. я не верю.
Отправлено: Сергани - 21.07.17 20:25
По ракитинской версии на верное замерзание их отправили.А это и есть самое скользкое и топкое место в версии Ракитина. Любая и самая причудливая причина ухода туристов из палатки в лес, сколь угодно фантастическая, но не связанная прямо с планами диверсантов и их замыслом, оставляла бы для версии возможность на долгое и безбедное существование. Негодяи и мерзавцы цинично воспользовались тем, что ГД случайно или по какой-то причине - ветром сдуло, лавиной смело, за водой пошли и провалились и пр. - оказалась в безнадежном состоянии.
Но уверять, что так и задумано было - это для бойца конспирологического фронта самострел.
Отправлено: Vietnamka - 21.07.17 21:42
Я сегодня провела соцопрос совершенно независимых людей совершенно разных национальностей изопространство ставила так - почему одна группа людей может решить убить другую группу людей? Понятие "группа" приниципиально, потому что коллективный разум отличается от индивидуального.
В сумме ответов было два
- деньги/ материальные ценности
- безнадёга.
Деньги и материальные ценности. У нас не просматриваются. Остаётся "безнадёга".
Лётчики всегда говорят, что предпосылкой катастрофы является всего два фактора - случайность и ошибка. По отдельности они могут привести к аварийной ситуации, и только в совокупности к катастрофе.
Значит и в нашей ситуации нужно искать случайность и ошибку. Причём ошибку со стороны группы Дятлова. Именно они спровоцировали ощущение "безнадеги" у нападающих. ДажЕ Ракитин признает это. Остаётся вопрос в том - что за причина ощущения безнадёга у ДРГ (и это собкоре - случайность) и кто совершил ошибку.
Отправлено: baks70 - 21.07.17 21:50
Сергани,Оочень верное замечание.. Ракитин мало того, что признаёт "безнадегу" он даже пытается смоделировать ситуации при которой возникла эта "безнадега" и всё пошло в разнос..
Я сегодня провела соцопрос совершенно независимых людей совершенно разных национальностей изопространство ставила так - почему одна группа людей может решить убить другую группу людей? Понятие "группа" приниципиально, потому что коллективный разум отличается от индивидуального.
В сумме ответов было два
- деньги/ материальные ценности
- безнадёга.
Деньги и материальные ценности. У нас не просматриваются. Остаётся "безнадёга".
Лётчики всегда говорят, что предпосылкой катастрофы является всего два фактора - случайность и ошибка. По отдельности они могут привести к аварийной ситуации, и только в совокупности к катастрофе.
Значит и в нашей ситуации нужно искать случайность и ошибку. Причём ошибку со стороны группы Дятлова. Именно они спровоцировали ощущение "безнадеги" у нападающих. ДажЕ Ракитин признает это. Остаётся вопрос в том - что за причина ощущения безнадёга у ДРГ (и это собкоре - случайность) и кто совершил ошибку.
Отправлено: Сергани - 21.07.17 23:18
Значит и в нашей ситуации нужно искать случайность и ошибку. Причём ошибку со стороны группы Дятлова. Именно они спровоцировали ощущение "безнадеги" у нападающих. ДажЕ Ракитин признает это. Остаётся вопрос в том - что за причина ощущения безнадёга у ДРГ (и это собкоре - случайность) и кто совершил ошибку.Рассуждение глубокое, справедливое и умное.
А вот у меня, судя по всему, пока не получается внятно и точно сформулировать свое представление об этом моменте. Таки попробую еще раз.
Я вовсе не считаю, что диверсанты (хоть ракитинские, хоть какие угодно) не могли расправиться с туристами. Отнюдь. Легко. Но без злобы. И вообще без эмоций. Все движения и действия - рациональны и расчетливы. Все движения и действия - многократно и тщательно отработаны. Даже все импровизации основаны на привычках и безусловных рефлексах. Даже ошибки допускаются "заучено".
ГД действительно могла нечаянно подставиться. Да хотя бы просто оказались не в том месте и не в то время. И диверсанты действительно могли расправиться с туристами. Для подготовленной группы не представляет особого труда проделать это против группы, совершенно не готовой к "игре" на таком уровне. Вот только подготовленная группа играть, а уж тем более подставляться, не будет. И начав, останавливаться не будет. И не будет пускать ситуацию на самотек. Это исключено.
Если туристы как-то пригрозили "туристам", да так, что последним прям "безнадега", то всё кончилось бы быстро и однозначно: всех девятерых убили бы на склоне около палатки.
Отправлено: Vietnamka - 22.07.17 04:21
Вот просто читаете мои мысли тоже)
Что ещё можно добавить. Мы тут часто играем в игру мафия. Не играли? Мне почему-то часто достаётся быть мафией. Так вот - мафия всегда знает, что она мафия! Кто бы чтобы не говорил другим участникам, какие бы честные глаза не делал - мафия точно знает друг друга и начни возникать угроза кому-то - начинает так или иначе защищать партнёра.
Вот в случае с операцией КГБ (любой) мы имеем ровно то же самое. Кто-то из группы совершенно точно знает что из сел представляет РДГ, а в ДРГ точно знают что из себя представляет один из участников. Вне зависимости от того контролируемая это операция или нет - обе стороны обоюдно заинтересованы в выполнении задания и благополучном исходе. И главное - человек из группы будет играть на их стороне, отвлекая внимание, переводя стрелки и тд, если вдруг возникнут чьи-то подозрения в сторону ДРг.
Болеет того, даже в случае понимания что поставка контролируемая - это ещё большая гарантия что им дадут уйти. Потому что основные задачи того же КГБ это чтобы образец оказался на столе в Лэнгли. Ведь они всего лишь исполнители.
Теоретически может быть другая операция. Именно что целью ставится зазват группы диверсантов. Все остальное - приманка. Это очень опасный для них момент. И тем более у "них" Абель уже есть, а "у нас" Пауэрса ещё нет. Безусловно СССР заинтересован на ком-то, кто может стать разменной монетой. Но тогда они должны и группу Дятлова оценивать как переодетую группу захвата. Но профессионал всегда отличит профессионала от не профессионала. Это раз. Два - а им же дали уйти после первой встречи. И главное третье - арест и обвинение в шпионаже это всегда гораздо луДше, чем арест по обвинению в шпионаже + массовое убийство советских граждан. Потому что в первом варианте шансы есть, а во втором - никаких.
А вообще профессионалы принимают решение не по "показалось", а по чётким знаниям. ДРГ должна обладать чётким знанием, что вот эта встреча грозит им лишением свободы. Ну потому что ни при каком раскладе я не вижу вариантов, что дятловцы решили бы из убить.
Когда такая ситуация может возникнуть? Когда им чётко говорят, вот просто в лоб - Вы шпионы, убийцы, возможно бывшие военные преступники, сбежавшие зк, Маньяки-чекатилы и тд. И это делается так уверенно, что у ДРГ не возникает сомнений в намеререниях.
Второй обязательный момент - физическая возможность задержать ДРГ самой группой Дятлова. . Я вот почему-то не сомневаюсь, что возникни такая ситуация - группа комсомольцев сделает это, плюнет на поход и доставит этих людей в ближайший отдел милиции. Это очень сильно популяризировалось в тот период в книгах, фильмах и тд. Но должна быть физическая возможность, те численное превосходство и опять встаёт вопрос с оружием - было ли оно? Если было то какое? И была ли возможность разоружить?
Но тут есть такой момент - тот кто говорит должен смочь убедить и группу Дятлова тоже!
Я пропущу сейчас рассуждения про группу в целом и сразу перейду к Золотареву. Потому что скорее всего только он может действительно что-то знать и обвинить. Я бы ещё сказала, что это должно быть обоюдным знанием тоже. Те ДРГ прекрасно знает что он прав, потому что они прекрасно знаю его тоже. Вот это - случайность. И случайность скорее завязанная на период ВОВ. Те Золотаревы имел отношение к спец службам, а они имели отношение к военным преступникам. И кстати именно знание Золотарева как сотрудника спец служб даёт ДРГ и Основания думать, что поставка контролируемая. Кстати, возможно ошибочное основание.
А теперь варианты.
1) Золотарев не является сотрудником ГБ и просто пошёл в поход.
2) Золотарев является сотрудником ГБ но просто пошёл в поход в отпуск без задней мысли
3) Золотарев из ГБ, он прикрывает двойного агента и тот знает об этом
4) Золотарев из ГБ, он прикрывает двойного агента но тот не знает об этом
5) Золотарев из ГБ, но он наблюдает потому что агента не двойной.
А. Пункты 2-4 делают из Золотарева профессионала тоже.
Б. Пункты 1-2 и 5 позволяют ему опознать в случайно встреченных бывших военных преступников и попытаться задержать их с помощью группы Дятлова.
Но вот такой вариант не подразумевает второй встречи. Либо все происходит при первой, либо Золотареву нужно время убедить группу Дятлова, поэтому они отпускают ДРГ, но это значит что у них есть все шансы уйти.
Второй момент - Золотарев должен взвешивать все последствия такого заявления и шансы на реализацию с учётом состава группы и то что он видит по ДРГ. Есть очень большая вероятность, что он не будет инициировать вообще все это, не ставя группу Дятлова под риск противостояния.
Гораздо интереснее пункты 3-4. Потому что именно они могут создать ситуацию когда Золотарев вынужден обвинить ДРГ. Почему? Именно из-за понятия "контролируемый". Если дрг и Золотарев все знают друг про друга, и Золотарев делает вид что ничего не происходит - это признак контролируемости. Не считаю его опасным признаком. Но Если Золотарев вдруг начинает наезжать на ДРГ - он противопоставляет себя и дистанцируется от второго человека. Он сохраняет агента. Хороший агент - это ценность. Может пойти он такой риск? Может. В мафии тоже это зачастую используется - сдача одного, чтобы снять подозрения с другого.
но вот тут очень тонкий баланс - ему нужно подставиться и раскрыться, но нельзя переиграть и привести к задержке ДРГ. Может он вначале взять за грудки кого-то и сказать "да я тебя знаю, ты в 42м..." Может. Очень вряд ли этот человек ему тут же ответит "да точно, ту деревушку я вырезал". И значит есть шанс отыграть назад - "извини братан, я ошибся, столько лет прошло". И вот тут как раз спирт и корейка крайне уместны загладить конфликт прилюдно. Проблема в том, что ДРГ знает что он не ошибся. И поверят ему или нет - 50 на 50. И вот тут он должен совершить ошибку, которая покажет ДРГ - нет, не поверил. Более того представляет неминуемую угрозу.
Хотя и здесь, будь вариант у них просто уйти - они бы ушли.
С этого момента я начинаю верить в версию г-на Буянова обычно))
Отправлено: Starhunter - 22.07.17 06:27
По поводу захвата ДРГ ("туристов") Дятловцами. Как говорится "это как школьнику драться с отборной шпаной". Попытка захвата ДРГ приведет к тому, что ребят сразу положат из имеющихся стволов. Если уж побоятся стволы (ножи) применять, и дойдет до рукопашной то тут опять проблема - "туристов" учили убивать, а ребята спортсмены. Разница большая - у первых максимально быстро отправить человека на тот свет, у вторых очки заработать. Это как разница между боевым фехтованием и спортивным.
Отправлено: Vietnamka - 22.07.17 08:04
У нас нет никаких данных о наличии оружия, есть только предположение, причём тоже Ракитина. А этот вопрос касается как одной группы, так и другой. Вопрос о возможном наличии у Золотарева совершенно легального оружия ровно так же открыт, как и наличие оружие второй группой. Так что расстановка сил там может быть любая. 1) да-нет 2) да-да 3) нет-да 4) нет-нет.
Я разговаривала с несколькими инструкторами спец служб. Не секрет, что подготовка профессионалов это определённые школы. Понятно, что школы разные, но профессионалы как правило видят элементы других школ тоже. Настоящие профессионалы. Мне крайне повезло, что один из них начал своё обучение в 1959 году.
Короче, по травмам груди они не видят ничего. Это не "школа". Но самое странное, что они видят "школу" тоже. Рустем и возможно Зина.
На самом деле это говорит о разнаплановонности нападающих. Там если и есть специально обученные профессионалы, то не все. Но те кто не профессионалы тоже безусловно обладают опытом убивать.
Ну а вообще да, главный вопрос в том, что создать фору и уйти. Вот при любом раскладе - фора и уход. Причём фора по времени, а они его теряют на извините всякую фигню. Я понимаю что ослабляя они получают фору. Но тогда - уходи.
Отправлено: Сергани - 22.07.17 08:21
ДРГ должна обладать чётким знанием, что вот эта встреча грозит им лишением свободы.Вот тут-то, наверно, и сидит тот "дьявол", которого я поминал, да и вон Starhunter обозначил.
Для меня ДРГ - это обязательный военный опыт и военная же подготовка. Я полностью и категорически исключаю, что рефлексирующие умники смогли бы пройти по зимней уральской тайге (ночью, блин!) даже какие-нибудь жалкие полтыщи км, не замерзнуть и не сдохнуть от голода, не попасть в ритуальное рагу аборигенам или уркам на "консервы". Шпионские игры хорошо мутить в уме, что Ракитин и делает. Вот только берега надо видеть. Чтоб яйцеголовые, да чтоб расчлененку с изъятием органов провернули - да не в жисть не поверю.
Я не буду говорить, что умно играющих шпионов нет и быть не может. Есть, конечно. Но, во-первых, это ценный ресурс, его берегут и торпедами чёрт те куда не посылают. Во-вторых, при всем моем уважении к уму - пуля из него - как сами знаете из чего.
Диверсанты Ракитина - это действительно юниты в умозрительной игре, малость тормознутой на мой вкус, но вполне атмосферной.
Реальные диверсанты - в таком месте в такое время - это короткие безусловные и условные рефлексы. Очень живучие твари. Потому что не делают лишних ненужных движений.
Перейду к конкретике. ДРГ даже в умозрительной схеме не будет вымораживать противника для "естественности". Фигасе же естественность: люди посередь ночной зимней тайги разуваются, раздеваются, курочат вхлам свою палатку, раскидывают свои вещи, разбегаются, залезают в какой-то овраг, в ручей, да еще и расчленяются.
Если бы в башке ДРГ пробежал вредный таракан, то и тогда всё было бы наеборот: заставили бы туристов обуться, одеться, собрать все вещи в рюки до последней мелочи, собрать палатку, подмести за собой. Потом отвели бы в овраг, может, чуть подальше. И всё. И никто никого не нашел бы.
А если б не пошли со склона, кто-то, может, спросит? Зарезали бы одного-двоих и нести заставили бы.
Вот так оно как-то.
Отправлено: Сергани - 22.07.17 10:26
Спокойно обыскать палатку.Выдержка у Вас однако.
А не допускаете, что на клеванты растяжку могли повесить, к примеру? Или диверсанты должны быть уверенными, что до такой низости советские комсомольцы никогда не опустятся?
Добавлено позже:
проследить за обстановкой - на местности, в воздухе и в радиоэфиреУхты, а можно чуть подробнее о том, как ДРГ сканировала радиоэфир?
Отправлено: Никанор Босой - 22.07.17 12:36
А не допускаете, что на клеванты растяжку могли повесить, к примеру? Или диверсанты должны быть уверенными, что до такой низости советские комсомольцы никогда не опустятся?Комсомольцы в мирное время на своей территории - "не опустятся". И диверсанты тоже "на клеванты растяжку" не повесят - им важно было скрыть произошедшее. А вот минирование на путях отхода - дело обычное. Фильм "Следы на снегу" 1955 года, шпиёны-диверсанты минируют свои следы:
[attach=1]
Какие там слухи были на поисках об отдалённых взрывах неизвестной природы?..
а можно чуть подробнее о том, как ДРГ сканировала радиоэфир?Сканером.
Отправлено: Сергани - 23.07.17 10:21
Все зависит от количества лыж в МП... а их было тоже 10 пар.А почему именно лыж? Почему ничего не зависит от количества штормовых штанов? Или количества пар носков?
Если уж рыть - так рыть. Или нет?
Хотя сама идея - что в "супе" чего-то не хватает и для спасения версии нужны дополнительные подпорки и костыли - логичная и необходимая. Не скажу чтоб полезная: выдумывать сущности, чтобы обосновать уже выдуманные сущности - дорога в один конец, которого нет и не будет. Однако и не скучная же,можно так шагать и шагать.
Отправлено: LANDAU - 23.07.17 11:10
А почему именно лыж? Почему ничего не зависит от количества штормовых штанов?Действительно не понимаете отличия и значимость лыж в зимнем походе и в рассматриваемом месте? Прикольно))
Если уж рыть - так рыть. Или нет?Видимо, именно поэтому раскрыт очередной павлиний хвост из цветастых и никчемных слов... поменьше пафоса, уважаемый, что скрывается под хвостом павлина - итак всем известно.
Хотя сама идея - что в "супе" чего-то не хватает и для спасения версии нужны дополнительные подпорки и костыли - логичная и необходимая. Не скажу чтоб полезная: выдумывать сущности, чтобы обосновать уже выдуманные сущности - дорога в один конец, которого нет и не будет. Однако и не скучная же,можно так шагать и шагать.
Отправлено: Сергани - 23.07.17 18:33
Действительно не понимаете отличия и значимость лыж в зимнем походе и в рассматриваемом месте?Таких, какие были, не понимаю. Как бы и лыжи по названию, но... Туристам-то, понятно, без них зачета не получишь. Но взрослому человеку - зачем эта обуза!?
И стало быть можно определиться: либо продолжать движение в нормальном режиме, либо пробивать рогом.Пробивать рогом до 41 квартала или уж сразу на Свердловск идти?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 01:54
Огнев был заядлый картежник, мог и проиграть по крупному и ввязаться в авантюруНачиная с ответа № 2600:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg444008#msg444008 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg444008#msg444008)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.17 01:27
Я тут первый раз за 10 лет попала в халонг, что очень напряжно по передвижениям. Заодно попала в тайфун."Халонг" это наверное еще страшнее чем "тайфун". :)
Добавлено позже:
Примерно за год до гибели группы в печать выходит книга миллионным тиражом. Про жизнь геологов. Так вот там практически слово в слово описан вариант с палаткой. Именно что "резали изнутри", босиком по снегу вниз, в спасительную лесную зону и тд. Инсценировки они обычно по сценарию, тут готовый сценарий.Два варианта:
1. Инсценировка совершена после гибели группы.
2.Уничтожение группы организовано под готовый сценарий.
Добавлено позже:
Имя! Назови имя автора!Оно кажется мелькало потом во время поисковой операции.
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 08:40
Что касается палатки. Попробую объяснить.А причина какая была?
Примерно за год до гибели группы в печать выходит книга миллионным тиражом. Про жизнь геологов. Так вот там практически слово в слово описан вариант с палаткой. Именно что "резали изнутри", босиком по снегу вниз, в спасительную лесную зону и тд.
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, а чем прикрывать? Группа прикрытия должна иметь возможность обеспечить нормальный отход группы, если надо, прикрыть ее огнем, обеспечить "огненный вал". А тут что? Даже оружие группы прикрытия (финка Колеватова) осталось в палатке, а Золо по материалам УД в поход вообще без ножа пошел. На фото можно заметить что-то типа складня, когда чистит лыжи. Ага, со складнем на пистолет лезть...Чисто теоретически, оружие могло быть, но его забрали супостаты диверсанты. Но практически не могло супостатов диверсантов, потому что тогда бы не осталось ни одной пленки. Так как всегда есть риск, что на пленке могут быть запечатлены события, которые тайное сделают явным. То же самое могу сказать о любых военизированных подразделениях. Пленки были бы уничтожены. Пленки могли остаться целыми только в двух случаях: 1 - на перевале не было посторонних людей, 2 - к гибели ГД причастны манси. Разъяснения я думаю не требуются.
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 09:53
4) В момент встречи уровень освещенности не позволял вести съемку без дополнительной техники коей не было обнаружено и применение которой (импульсная лампа) не могло пройти не замеченным.
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 10:14
3) В момент встречи с посторонними все до единого члены ГД находились вне палатки и ни у кого из них не было при себе ф/а., кроме того что присутствует на фото трупа Золотарева, и о котором ничего не сказано в УД.А запечатлен мог не обязательно момент встречи, а что-то другое. Когда убивают людей - уничтожают все возможные следы. Тем более профессионалы. Профессионал уничтожит не только видимые улики, но и те, которые представляют какой-то риск. Фотографии - это всегда риск.
4) В момент встречи уровень освещенности не позволял вести съемку без дополнительной техники коей не было обнаружено и применение которой (импульсная лампа) не могло пройти не замеченным.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.07.17 10:25
Так как всегда есть риск, что на пленке могут быть запечатлены события, которые тайное сделают явным."Ликвидаторы" группы, кто бы они ни были - могли быть спокойны - на плёнках не было ничего, что тайное сделало бы явным, т.к группа не дошла до тех мест, которые, возможно были объектом интереса - тайные шахты, посёлок "черных геологов" и т.д - группу просто не пустили такой страшной ценой туда, где возможно было сфотнуть какой-то компромат.
Отправлено: LANDAU - 27.07.17 10:35
Пленки были бы уничтожены. Пленки могли остаться целыми только в двух случаях: 1 - на перевале не было посторонних людей, 2 - к гибели ГД причастны манси. Разъяснения я думаю не требуются.Согласен с тем, что пленки должны были быть изьяты с места происшествия, хоть злодеями, хоть инсценировщиками. Но :
1. Это убийство и дело рук человеческих
2. Манси - точно не при делах.
Проблема... Какие еще могут быть варианты оставления пленок?
Разьяснения - требуются!))
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 10:50
"Ликвидаторы" группы, кто бы они ни были - могли быть спокойны - на плёнках не было ничего, что тайное сделало бы явным, т.к группа не дошла до тех мест, которые, возможно были объектом интереса - тайные шахты, посёлок "черных геологов" и т.д - группу просто не пустили такой страшной ценой туда, где возможно было сфотнуть какой-то компромат.А сами ликвидаторы невидимки? Нет, я поняла. Им нечего боятся - они же вампиры.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.07.17 10:57
2. Манси - точно не при делах.А - китайцы или другие выходцы из Азии неважно гражданства какой страны?
Я не являюсь ни сторонником, ни противником версии Ракитина, но у меня вопрос к тем и другим. (Возможно это уже и обсуждалось...)
Основным моментом ВР является американское гражданство членов ДРГ. Вероятно они все как один были похожи на ковбоев со внешностью Олега Видова и Клинта Иствуда, поэтому им и потребовалась "группа прикрытия"? Но в Америке огромная та же китайская диаспора.
Выходцы из районов Памира, наверное, будут комфортно чувствовать себя на Урале? Плюс владение техниками рукопашного боя со способностью нанесения травм - если не смертельных, то при неоказании своевременной помощи приводящих к смерти. А если китайца одеть в мансийскую одежду, будет ли он сильно отличаться от манси? И не надо никаких групп прикрытия, достаточно к этой группе добавить одного - двух настоящих проводников - манси, мало-мало говорящих по русски, а остальные изображали бы либо глухих, либо не понимающих по русски на случай непланируемой встречи .
Кстати, как насчёт китайской разведки на территории СССР в конце 50-х?
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 11:03
Согласен с тем, что пленки должны были быть изьяты с места происшествия, хоть злодеями, хоть инсценировщиками. Но :Только манси из всех представителей homo sapiens, предположительно находящихся на перевале, могли не тронуть фотоаппараты. Просто из страха перед неизведанным. Тем более если это ритуальное убийство - то трогать вещи неверных запрещено. Для уголовников и прочего сброда - это дорогостоящая вещь. Те же деньги. Деньги, кстати сказать, тоже не тронуты. Военные однозначно уничтожили бы. Мало ли что могли заснять. Шпионы на 100 % не могут быть уверены, что не попали в кадр. Дятловцы выходили из палатки через разрезы. Значит, теоретически снять из палатки могли. И в одном фотоаппарате есть непонятный снимок. Ни один фотоаппарат не пропал. Родственники об этом не заявляли. Фотоаппарат, в то время,вещь дорогостоящая. О его покупке родным сообщали всегда. Фотоаппарат Золотарева возвращен матери последним.
1. Это убийство и дело рук человеческих
2. Манси - точно не при делах.
Проблема... Какие еще могут быть варианты оставления пленок?
Разьяснения - требуются!))
Добавлено позже:
Ведь не обязательно полностью уничтожать. Можно засветить, бросить в воду. Чтобы фотоаппарат нашли, но проявлять уже нечего. Не было там людей, не было. Или манси.
Добавлено позже:
А Степан Куриков был шаманом.
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 11:16
запечатлен мог не обязательно момент встречи, а что-то другое. Когда убивают людей - уничтожают все возможные следы. Тем более профессионалы. Профессионал уничтожит не только видимые улики, но и те, которые представляют какой-то риск. Фотографии - это всегда риск.Какие улики может содержать сцена раздачи Колмогоровой сахара во время завтрака?
Или вид Тибо валяющего дурака?
Не, ну ежели Вы стали на скользкий путь Саши Ветра, то тогда всё объяснимо, а если нет, то не очень.
Зато отсутствие пленок в ф/аппаратах, это вполне себе улика присутствия посторонних. Причём очень странных посторонних. Которых ни спирт ни деньги не интересуют. Только плёнки...
Если плёнки остались, то это значит что либо посторонних не было, либо обстоятельсва позволяли посторонним быть уверенными в том что никакой опасности для них, плёнки в себе не несут. Т.е. это ровным счетом ничего не значит.
Разговор под семечки и не более того.
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 11:38
Какие улики может содержать сцена раздачи Колмогоровой сахара во время завтрака?А не надо изымать пленки, можно сделать их непригодными. Вместе с телами бросить в воду и фотоаппараты. Если речь о профессионалах, то они найдут способ. И да шпионам интересно всё, даже советский сахар. Иначе зачем они тащились за тысячи км.
Или вид Тибо валяющего дурака?
Нет, ежели Вы стали на скользкие пути Саши Ветра, то тогда всё объяснимо, а если нет, то не очень.
Зато отсутствие пленок в ф/аппаратах, это вполне себе улика присутствия посторонних. Причём очень странных посторонних. Которых ни спирт ни деньги не интересуют. Только плёнки...
Я за смерть от естественных причин, но многие на этом форуме утверждают, что травмы дятловцев носят криминальный характер и я потихоньку начинаю в это верить, но тогда не складываются остальные части мозайки. В криминал укладываются только манси с ритуальным убийством.
Добавлено позже:
Краткое описание версии Ракитина:
"Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов".
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 12:07
Профессионалы не делают лишних движений и не заморачиваются бессмысленными задачами.
Бессмысленных споров, кстати, тож избегают.
Я не правоверный ракитянин, а еретик. Не думаю, что надо держаться каждой написанной им буквы, ако слепой - стены
Цитата: alexsandrovna
В криминал укладываются только манси с ритуальным убийством.Киллеры Алекса Кандра укладыаются ещё лудче.
Оставшийся спирт никуда не укладываеццо.
Отправлено: LANDAU - 27.07.17 12:11
Основным моментом ВР является американское гражданство членов ДРГ. Вероятно они все как один были похожи на ковбоев со внешностью Олега Видова и Клинта Иствуда, поэтому им и потребовалась "группа прикрытия"?Вы что-то путаете, причем капитально...
Гражданство членов ДРГ не только не является "основным моментом" версии Ракитина, но и вообще не числится в перечне ключевых предметов изучения в ней. Точно также, в ней не рассматривался вопрос наличия "группы прикрытия" ДРГ... "не рассматривался" - от слова "совсем" и напрочь.
Добавлено позже:
Тем более если это ритуальное убийство - то трогать вещи неверных запрещеноНеверные - это из ислама, по-моему, а ритуальные убийства людей у манси 50х годов СССР - это чистейше воды выдумка, как и йети, достойная внимания разве что Саши Ветра и поклонников его творчества.
Отправлено: Татьяна_Л - 27.07.17 12:36
Гражданство членов ДРГ не только не является "основным моментом" версии Ракитина, но и вообще не числится в перечне ключевых предметов изучения в ней.А зря! Недоработочка однако и существенная. (имхо)
Стал быть, против (возможного и теоретического) присутствия на перевале китайцев, японцев, даже корейцев - сильных возражений не будет?
Спасибо, для меня это достаточно. *YES*
Остаётся вопрос - действовала ли китайская (, японская, корейская) разведка на территории СССР?
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 12:45
Неверные - это из ислама, по-моему, а ритуальные убийства людей у манси 50х годов СССР - это чистейше воды выдумка, как и йети, достойная внимания разве что Саши Ветра и поклонников его творчества.Не придирайтесь к словам. Под неверными я имела ввиду нарушивших запреты. У манси есть священные места и женщинам туда нельзя, даже мимо проходить нельзя. Что делать с людьми, осквернившими святыню, с точки зрения язычников? В 50-е это было под запретом, но это не значит, что манси не молились своим богам и не приносили им жертвы. Может это и не ритуальное убийство, а убийство на религиозной почве.
Оставшийся спирт никуда не укладываеццо.Только к манси. Шаман запретил. Не укладывается физико-техническая экспертиза. Тогда техноген. И никаких людей поблизости. Короче, опять эта проклятая неизвестность. Да, версия Александра Кандра - это про вертолет с охотниками? Самая правдоподобная, исключая то, что в этом случае трупы и палатку спрятали так, что их никогда бы не нашли. А уж спирт точно выпили. Не знаю как там на Урале, а у нас даже если под небольшой лавиной погребет, то никто не узнает, где могилка твоя.
Добавлено позже:
Вода плёнку испортит не сильно.А спирт?
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 13:07
. Шаман запретил.Если шаман укурившись мухоморов запретил бы мансям спирт - манси запретили бы шамана как личность и шаманизм как явление.
Цитата: aleksandrovna
версия Александра Кандра - это про вертолет с охотниками?Нет. Про вертолёт - Саша Кан. Это две большие разницы.
Спирт тут вообще не при чём.
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 13:22
Если шаман укурившись мухоморов запретил мансям спирт - манси запретили бы шамана как личность и шаманизм как явление.Шаман не спирт запретил, а трогать вещи из палатки запретил. Они могли даже в неё не входить. Дикие люди, однако. Спирт не вписывается ни в одну версию. Шпионы точно его бы на экспертизу забрали. А что? А вдруг?
Вот уж действительно, наличие нетронутого спирта доказывает отсутствие посторонних людей на перевале. Ч.т.д.
Добавлено позже:
Сергани,Все правильно. Если абстрагироваться от версии Ракитина. Деньги не взяли. Значит, безнадега. Кто в той ситуации и в том месте мог убить, потому что у него (них) не было выбора? Второй момент, что деньги как мотив убийства - это одно, а возможность их взять после убийства - это другое. Т.е. убив в безнадежной ситуации, деньги ты заберешь, если только ты не будешь бежать с в страхе с этого места. Но травмы дятловцев - это не случайное убийство от безнадеги. Опять бег по кругу. Везде противоречия. Если люди способны на такое жестокое убийство, то вещами и деньгами убитых они не побрезгуют.
Я сегодня провела соцопрос совершенно независимых людей совершенно разных национальностей изопространство ставила так - почему одна группа людей может решить убить другую группу людей? Понятие "группа" приниципиально, потому что коллективный разум отличается от индивидуального.
В сумме ответов было два
- деньги/ материальные ценности
- безнадёга.
Деньги и материальные ценности. У нас не просматриваются. Остаётся "безнадёга".
Лётчики всегда говорят, что предпосылкой катастрофы является всего два фактора - случайность и ошибка. По отдельности они могут привести к аварийной ситуации, и только в совокупности к катастрофе.
Значит и в нашей ситуации нужно искать случайность и ошибку. Причём ошибку со стороны группы Дятлова. Именно они спровоцировали ощущение "безнадеги" у нападающих. ДажЕ Ракитин признает это. Остаётся вопрос в том - что за причина ощущения безнадёга у ДРГ (и это собкоре - случайность) и кто совершил ошибку.
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 14:42
Если люди способны на такое жестокое убийство, то вещами и деньгами убитых они не побрезгуют.Это беглые зэки или дезертиры не побрезгуют А насчет браконьеров я бы уже не был так категоричен. Для шпионов же эти деньги как десять копеек на полу автобуса. Нагибаться лень.
Спирт не вписывается ни в одну версию. Шпионы точно его бы на экспертизу забрали. А что? А вдруг?Т.е. шпионы, по-Вашему, это люди чрезвычайно любознательные. Прирождённые естествоиспытатели, типо того студента из "Кин-дза-дза"? На самом деле они взяли бы только то было предписано заданием. И если бы до этого выяснилось, что они имеют дело с подставой контрразведки, которую пришлось еще и убить, они не взяли бы вообще ничего. Хотя бы для того, чтобы в случае задержания на дальнейшем пути, иметь возможность отрицать факт своего присутствия на Северном Урале.
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 15:24
Это беглые зэки или дезертиры не побрезгуют А насчет браконьеров я бы уже не был так категоричен. Для шпионов же эти деньги как десять копеек на полу автобуса. Нагибаться лень. Т.е. шпионы, по-Вашему, это люди чрезвычайно любознательные. Прирождённые естествоиспытатели, типо того студента из "Кин-дза-дза"? На самом деле они взяли бы только то было предписано заданием. И если бы до этого выяснилось, что они имеют дело с подставой контрразведки, которую пришлось еще и убить, они не взяли бы вообще ничего. Хотя бы для того, чтобы в случае задержания на дальнейшем пути, иметь возможность отрицать факт своего присутствия на Северном Урале.Браконьеры забрали бы спирт. Или выпили. Студенты, прибывшие на поиски и то сразу схватили его. А шпионов я не рассматриваю, потому что им просто нечего там делать.
Отправлено: Vietnamka - 27.07.17 16:31
Но опять встаёт вопрос о том, что внизу погибают не одновременно, а через значимый промежуток времени. Либо разделение группы гораздо более принципиальное, либо - не знаю.
И на всякий случай к первой группе погибших у кедра я бы относила Юр и Люду! А вообще вся загадка в Дятлове. Вот единственное на что он "похож" это как раз на заложника, с помощью которого и заставили группу раздеться и уйти вниз.
Но есть один момент, который мне тоже крайне "не нравится". Ракитин описывает как рвали чехлы при обыске палатки, а сумку с документами никто не тронул? Или потом все документы опять аккуратно сложили обратно?
Первое что делают наверно все нападающие - это должны посмотреть документы, с кем имеют дело. Особенно это должна сделать грд.
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 16:54
Но есть один момент, который мне тоже крайне "не нравится". Ракитин описывает как рвали чехлы при обыске палатки, а сумку с документами никто не тронул? Или потом все документы опять аккуратно сложили обратно?Я тоже об этом думала. Там нет следов обыска. Оппоненты могут сказать, что разведчиков учат делать это незаметно. Но в данной ситуации никто не стал бы заморачиваться.
Первое что делают наверно все нападающие - это должны посмотреть документы, с кем имеют дело. Особенно это должна сделать грд.
Vietnamka, я там выше спрашивала про причину ухода из палатки геологов из книги, про которую Вы писали.
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 17:10
А шпионов я не рассматриваю, потому что им просто нечего там делатьНу если уж выяснилось, что делать им там нечего, то можно и не рассматривать
Отправлено: LANDAU - 27.07.17 18:45
А вообще вся загадка в Дятлове. Вот единственное на что он "похож" это как раз на заложника, с помощью которого и заставили группу раздеться и уйти вниз.В чем загадка? В отсутствии серьезных травм?... так у ЗК их тоже нет. След "веревки" на ноге?... у ЗК на пояснице посерьезней будет. Или я вообще не о том... можно поподробнее, уважаемая Vietnamka?
Отправлено: Sagitario - 27.07.17 20:17
Там нет следов обыска. Оппоненты могут сказать, что разведчиков учат делать это незаметно. Но в данной ситуации никто не стал бы заморачиваться.После пары лет спецкурса заморачиваться требуется уже не тем чтобы класть взятый предмет точно на то же самое место откуда взял, а тем чтобы иногда не следовать этой привычке.
Vietnamka, я там выше спрашивала про причину ухода из палатки геологов из книги, про которую Вы писали.Присоединяюсь. И просьба: спросите, пжлст, заодно про название произведения и автора. Сам бы спросил, да я у неё в игноре.
Доспрашивался.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.17 22:18
Другое дело, что Ракитин навешивает на эту простую схему столько всего, что конструкция неизбежно заваливается. ГД не просто уходит из палатки, но туристов выгоняют раздетыми и разутыми. ГД не просто спускается по склону, но теряет (делов-то...) Рустема. Затем группа разваливается. Костер устраивают вопреки, а не для.А на самом деле группа просто ушла из палатки, просто спустилась по склону и просто погибла. Я правильно понял Вашу мысль?
Отправлено: alexsandrovna - 27.07.17 23:02
А на самом деле группа просто ушла из палатки, просто спустилась по склону и просто погибла. Я правильно понял Вашу мысль?Ой, не просто. Я вот тут нарыла у паранормальщиков. Первоисточники приводятся. Желающим гугл в помощь.
Разворачиваемый текст"В 1961 или 1962 году на Северном Урале погибла еще одна группа, на сей раз из Ленинграда. Они в панике выскочили из охотничьей из6ушки и побежали в разные стороны, но далеко уйти не смогли. Все туристы полегли на одинаковом расстоянии от и36ушки, очертив своими телами ровный круг. Это выглядело так, как будто кто-то накрыл лес невидимым стаканом, и люди умерли, ударившись о его стенки [28 - Впоследствии по Уралу ходила легенда, что их было тоже девять человек. См.: Каркин А. Страшная тайна «Горы мертвецов» // Рыбак Сахалина (Южно-Сахалинск). 2004. 11 марта.].
Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.].
На перевале Пурлахтын-Сори («Перевал, где приносятся жертвы»), неподалеку от Холатчахля, уже в 1970-е годы нашли тела троих туристов из Ленинграда. Рассказывают, что они лежали рядом лицами вниз и головами в одну сторону. Кожа у погибших необъяснимо изменила свой цвет с белого на ярко-желтый [30 - Федотов С. Новая жертва Перевала, где приносятся жертвы // Яикъ (Оренбург). 2000. 6 апреля.].
Нечто похожее произошло в Сибири, в «говорящем само за себя» месте – якутской Долине смерти.
«Это случилось летом 1972 (или же 1973) года на верховье горы Алакит, – поведал геофизик Вячеслав Лобачев, работавший в 1970-х на якутских алмазных приисках. – Там работала геологическая партия из четырех человек. И вот однажды в положенный час геологи на связь не вышли.
Отправили на их поиски вертолеты, и через пару дней спасатели обнаружили безлюдную палатку. Ее задняя брезентовая стенка почему-то была распорота ножом. А после в 2-3 км от палатки обнаружили трупы геологов без всяких следов насильственной смерти. Они ра36ежались как бы веером. Все были легко одеты, иные даже без обуви. То есть как выскочили из спальных мешков, так и удрали. Но что их напугало, осталось тайной. Следователи из Якутска выдвинули предположение: якобы над палаткой мог пролетать метеорит, который издавал звук, губительный для человеческой психики. Тем дело и кончилось» [31 - Варсегов Н. Долина смерти ждет экспедицию «Комсомолки» // Комсомольская правда (М.). 2000. 22 января.].
Зимой 1976 года из палатки у Ладожского озера пропали трое лыжников, причем предшествующей ночью над местом их ночевки люди видели НЛО. Утром палатку нашли разрезанной изнутри, следы борьбы, и никаких следов на снегу – приходящих или удаляющихся от палатки. Или, может быть, на смерзшемся насте не осталось следов босых ног, а замерзшие тела, лежащие на ладожском льду, потом унесло течением [32 - Лекция И. Г. Петровской и Д. А. Менькова, 1978 (Архив «Сетки-АН»).]."
Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.].
На перевале Пурлахтын-Сори («Перевал, где приносятся жертвы»), неподалеку от Холатчахля, уже в 1970-е годы нашли тела троих туристов из Ленинграда. Рассказывают, что они лежали рядом лицами вниз и головами в одну сторону. Кожа у погибших необъяснимо изменила свой цвет с белого на ярко-желтый [30 - Федотов С. Новая жертва Перевала, где приносятся жертвы // Яикъ (Оренбург). 2000. 6 апреля.].
Нечто похожее произошло в Сибири, в «говорящем само за себя» месте – якутской Долине смерти.
«Это случилось летом 1972 (или же 1973) года на верховье горы Алакит, – поведал геофизик Вячеслав Лобачев, работавший в 1970-х на якутских алмазных приисках. – Там работала геологическая партия из четырех человек. И вот однажды в положенный час геологи на связь не вышли.
Отправили на их поиски вертолеты, и через пару дней спасатели обнаружили безлюдную палатку. Ее задняя брезентовая стенка почему-то была распорота ножом. А после в 2-3 км от палатки обнаружили трупы геологов без всяких следов насильственной смерти. Они ра36ежались как бы веером. Все были легко одеты, иные даже без обуви. То есть как выскочили из спальных мешков, так и удрали. Но что их напугало, осталось тайной. Следователи из Якутска выдвинули предположение: якобы над палаткой мог пролетать метеорит, который издавал звук, губительный для человеческой психики. Тем дело и кончилось» [31 - Варсегов Н. Долина смерти ждет экспедицию «Комсомолки» // Комсомольская правда (М.). 2000. 22 января.].
Зимой 1976 года из палатки у Ладожского озера пропали трое лыжников, причем предшествующей ночью над местом их ночевки люди видели НЛО. Утром палатку нашли разрезанной изнутри, следы борьбы, и никаких следов на снегу – приходящих или удаляющихся от палатки. Или, может быть, на смерзшемся насте не осталось следов босых ног, а замерзшие тела, лежащие на ладожском льду, потом унесло течением [32 - Лекция И. Г. Петровской и Д. А. Менькова, 1978 (Архив «Сетки-АН»).]."
Отправлено: dis - 27.07.17 23:17
"... Основным моментом ВР является американское гражданство членов ДРГ. Вероятно они все как один были похожи на ковбоев со внешностью Олега Видова и Клинта Иствуда, поэтому им и потребовалась "группа прикрытия"? Но в Америке огромная та же китайская диаспора.
Выходцы из районов Памира, наверное, будут комфортно чувствовать себя на Урале? Плюс владение техниками рукопашного боя со способностью нанесения травм - если не смертельных, то при неоказании своевременной помощи приводящих к смерти. А если китайца одеть в мансийскую одежду, будет ли он сильно отличаться от манси? И не надо никаких групп прикрытия, достаточно к этой группе добавить одного - двух настоящих проводников - манси, мало-мало говорящих по русски, а остальные изображали бы либо глухих, либо не понимающих по русски на случай непланируемой встречи ."
Liana, это для славян любой, кто не славянин, кажется на одно лицо! Вы можете отличить армянина от азербайджанца? А вот армянин ( или азербайджанец) - легко
видит соплеменника или инородца! Вы не отличите китайца и вьетнамца, а они легко это делают! Также, как и для них, славяне на одно лицо! А вот манси и китайцы на одно лицо - это нечто новое в антропологии.
Отправлено: LANDAU - 27.07.17 23:32
Но в Америке огромная та же китайская диаспора.Гм... вы не забыли, что речь идет о 50х годах прошлого века? Иммиграция китайцев в США с 1885г по 1945г была вообще запрещена, а потом, еще лет 20 - строго ограничивалась.
А вот манси и китайцы на одно лицо - это нечто новое в антропологии.Это да. Манси феноменально близки по всем показателям к краснокожим индейцам из Сев.Америки (и этому есть обьяснение), у них даже печень такая же слабая на алкашку и такая же тяга к огненной воде))
Отправлено: Сергей В. - 27.07.17 23:51
В 1961 или 1962 году на Северном Урале погибла еще одна группа, на сей раз из Ленинграда. Они в панике выскочили из охотничьей из6ушки и побежали в разные стороны, но далеко уйти не смогли. Все туристы полегли на одинаковом расстоянии от и36ушки, очертив своими телами ровный круг. Это выглядело так, как будто кто-то накрыл лес невидимым стаканом, и люди умерли, ударившись о его стенки [28 - Впоследствии по Уралу ходила легенда, что их было тоже девять человек. См.: Каркин А. Страшная тайна «Горы мертвецов» // Рыбак Сахалина (Южно-Сахалинск). 2004. 11 марта.].Не было тогда на Урале никакой аварии с ленинградской группой, это выдумки.
Отправлено: beloff - 28.07.17 00:09
просто ушла из палаткиНе "просто ушла" , а предварительно раздевшись (это бывает) и разувшись (что редкость немалая). Помниццо, один из клевретов АИР писал, что, де, ему случалось зимой бегать на соседнюю улицу подраться... чуть ли не с голым торсом. А его кто то спросил - разувался ли он предварительно до носков?
За годы наблюдений за несогласными у меня сложился вопрос на который я не могу себе ответить - как эти люди освоили компьютер? Ведь в нем крайне много всяких гитик, которые надо знать и помнить...
Добавлено позже:
Не было тогда на Урале никакой аварии с ленинградской группой, это выдумки.Нет такой выдумки, чтобы не годилась рокитена опровергать.
см. выше).
Отправлено: Сергей В. - 28.07.17 00:30
Нет такой выдумки, чтобы не годилась рокитена опровергать.Есть! С середины 50-х пошла мода на туризм-альпинизм, и Вы не поверите, но ими увлекались большие люди из МИФИ, Курчатника, Сарова, Обнинска и пр., знавшие куда больше атомных секретов, нежели несчастный строитель котлованов Кривонищенко мл. Но не всем так свезло с персональной ДРГ, канешна.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 05:31
Я тоже об этом думала. Там нет следов обыска. Оппоненты могут сказать, что разведчиков учат делать это незаметно. Но в данной ситуации никто не стал бы заморачиваться.Удивитесь - ураган))
Vietnamka, я там выше спрашивала про причину ухода из палатки геологов из книги, про которую Вы писали.
Отправлено: Стоун - 28.07.17 05:44
Ну , допустим, произошла встреча, прошла тихо-мирно. Наших чем-то на прощанье угостили с начинкой из наркотика или незаметно аэрозоль в палатке распылили.
И предоставили "свободу действий" .
Сначала эйфория - спуск типа море по колено или от страха - ужасные видения, потом по нарастающей - друг друга уже не узнавали, м.б.агрессия, потом отходняк и конец. Наркотик на всех одинаково не действует по времени и по "качеству" отсюда весь этот кошмар.
Вьетнамка, как медик что скажите?
Разворачиваемый текстЗачем пост про Игоря убрали? Уже подумала, что у меня самой глюки %-)
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 06:42
Не знаю я. Наркотики не моя стезя. Но они точно все действуют по разному и доза будет у всех разная. Надо смотреть по группам наркоты как она действует на мозг и психику. Я не видела большого количества примеров среди наркоманов массового убийства друг друга. Сейчас вариантов наркотивков гораздо больше.
Отправлено: Сергани - 28.07.17 06:56
А на самом деле группа просто ушла из палатки, просто спустилась по склону и просто погибла. Я правильно понял Вашу мысль?Не знаю, может, и правильно. Но тройное использование наречия просто с его расхлябанной многозначностью принадлежит Вам, но не мне. Понимаете, наверно, правильно - искажаете не совсем удачно, слишком очевидно. Если что, то это не претензия, а всего лишь объяснение.
Впрочем, если взять одно из значений наречия просто - "без лишних сложностей, без церемоний" - то и такой "непростой", как у Вас, формулировкой можно попользоваться.
Без надуманных сложностей, просто.
Добавлено позже:
встреча, прошла тихо-мирно. Наших чем-то на прощанье угостили с начинкой из наркотика или незаметно аэрозоль в палатке распылили.Если тихо-мирно, то зачем такое "прощание"? Зачем чужой группе своими руками устраивать себе такой "головняк"? Адекватный противник с прогнозируемым поведением в таком раскладе - это почти подарок, особенно если есть возможность выбирать.
Оффтоп (текст не по теме)А тут такой Тибо из палатки с рпк. И Золо - с бензопилой ледорубом...
Отправлено: alexsandrovna - 28.07.17 09:39
Удивитесь - ураган))А вот не удивлюсь. Я же сторонник природной версии. И чем больше я думаю об этой аварии и анализирую обстоятельства, тем больше к этой версии и склоняюсь. В неё можно уложить в принципе всё. Но полную картину составить нельзя. Если в техногене и криминале всё можно просчитать и разложить по полочкам, то в природной это невозможно. Бывают такие явления, которые происходят 1 раз в сто лет, а то и реже. Поэтому я и склоняюсь к мысли, что произошло что-то природное, но просчитать по последствиям невозможно. В таких случаях только свидетели могут что-то прояснить, а их нет. И у меня вопрос к форумчанам: чего вы всё-таки хотите? Отстаивать свои версии или докопаться до истины? Разделение по темам и обсуждениям версий к истине точно не приведет.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 09:50
Удивитесь - но там все выжили.
Отправлено: alexsandrovna - 28.07.17 10:05
alexsandrovna,Обстоятельства бывают разные. И человеческий фактор тоже имеет значение. А автора и название книги можно узнать?
Удивитесь - но там все выжили.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 11:27
Обстоятельства бывают разные. И человеческий фактор тоже имеет значение. А автора и название книги можно узнать?Федосеев "тропою испытаний"
Правда говорят, что я погорячилась, что палатку там не резали а её ветер порвал и не то что все совсем босиком, но одежду точно были проблемы взять. Надо перечитать. Но в общем и целом очень похоже.
Добавлено позже:
На горизонте появляется мутная завеса непогоды... Мы забились в палатку, сгрудились около печки, где чуть мерцает слабый
огонек, бросая бледный отсвет на хмурые, настороженные лица людей... с севера приближался буран. И вскоре все вокруг засвистело,
закружилось в бешеных вихрях. Потекли по застывшим надувам струйки снежной пыли, зловеще зашипела поземка.
Палатка выгибается от напора ветра, струною звенят оттяжки. Затухла печь. Дрова кончились, холод находит щели, просачивается
внутрь. Мы кутаемся в теплую одежду. Уснуть невозможно, но и разговор не налаживается... что будет, если ветер сорвет нашу палатку
и мы окажемся лицом к лицу с бураном на голых камнях, далеко от леса?..
На палатку с наветренной стороны все тяжелее наваливается насыпаемый ветром сугроб, угрожающе прогнулась стенка, и вскоре
лопнула, не выдержав тяжести, средняя оттяжка... Нависший сугроб уже отнял у нас треть площадки и продолжает давить сверху,
выгибая перекладину. Именно в эту минуту налетел новый свирепый шквал, и полотняная стенка лопнула пополам. Гора снега свалилась
на нас
-- Одевайтесь и выходите! -- приказывает Лебедев. В сумраке начинается возня, никто не может найти свои вещи, слышится
ругань. Ветер полощет разорванные борта палатки, бросая в лицо пригоршни снега.
-- Говорю, выходи! -- слышится сквозь вой бурана голос Лебедева. -- Пресников, задерживаешь всех.
-- Шапку потерял, -- отвечает тот.
-- Завяжи голову мешком и выходи! -- приказывает Лебедев, опоясывая себя веревкой и передавая конец товарищам.
Буран обрушивает на нас весь свой гнев. Стужа слепит глаза, обжигает ноздри. Впереди идет Лебедев, за ним, держась за веревку,
шагают остальные. Передвигаясь почти вслепую, с трудом добираемся до склона. Идти становится легче, потому что под ногами спуск и
буран здесь несколько тише. Идем наугад среди мелких скал, по ложбинам с крутыми откосами. Очевидно, спускаемся вниз, в ущелье,
где непременно должен быть лес, и значит, будет костер. О большем мы и не мечтаем... Только через час крутизна спуска
переломилась, россыпи и скалы остались позади. Под ногами - гладкий надувной снег, скользкий, как лед...
Отправлено: Аскер - 28.07.17 12:51
палатку там не резали а её ветер порвалНу у нас тоже с этими разрезами непонятно. СиШ вроде увидели относительно целую, только надорванную палатку.
Отправлено: alexsandrovna - 28.07.17 12:55
Идем наугад среди мелких скал, по ложбинам с крутыми откосами. Очевидно, спускаемся вниз, в ущелье,А мне важен сам факт, что в данной ситуации люди покинули палатку. Т.е. оставаться в ней они посчитали опасным. Ч.т.д.
где непременно должен быть лес, и значит, будет костер. О большем мы и не мечтаем... Только через час крутизна спуска переломилась, россыпи и скалы остались позади. Под ногами - гладкий надувной снег, скользкий, как лед...
И да, спуск с веревкой. В этом и заключается человеческий фактор. Опытный человек принял правильное решение. У дятловцев просто могло не хватить времени на такое решение или опыта.
Добавлено позже:
Vietnamka, спасибо!
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 13:21
Ну у нас тоже с этими разрезами непонятно. СиШ вроде увидели относительно целую, только надорванную палатку.Они потом вернулись к палатке.
На седловине нас встретили снежные бугры, как дюны, продолговатой формы, расположенные по направлению ветра. А там, где
стояла наша палатка, возвышался заледеневший курган с нависшим козырьком... Мы не стали производить раскопки кургана, было поздно,
к тому же снег настолько затвердел, что его можно было только рубить топорами.
Но в книге есть ещё описания других ситуаций.
Мы скатываемся к аргалу. Василий Николаевич достает топор, рубит заледеневший бугор, под которым действительно лежат нарты. На
одной из них - палатка, печь, пила, остальные пусты. Вероятно, обоз, не добравшись до перевала всего лишь две сотни метров, был
застигнут пургою. Люди успели обрезать на оленях лямки, а сами убежали в тайгу, почему-то не захватив с собой ни палатки, ни печи,
без которых, кажется, совершенно немыслимо спастись в этакую стужу. Что с ними случилось дальше, страшно даже подумать...
Отправлено: Sagitario - 28.07.17 14:17
Ну у нас тоже с этими разрезами непонятно. СиШ вроде увидели относительно целую, только надорванную палатку.Наглое враньё.
©Аскер
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc (http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc)
ШМ: [Шаравин] то что изнутри мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.
КЮ:[Кунцевич] т.е. берешь нож втыкаешь и на себя тянешь...
ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез.
Отправлено: Аскер - 28.07.17 14:31
Но в книге есть ещё описания других ситуаций.И про нож в непогоду есть:
— К нашему стаду чужие олени прибились, однако, на перевале люди пропадают, — говорит он, бросая на пол куски чужих ремней, расшитых цветными лоскутками.
— Кто-нибудь пришел?
— Нет. Видишь, от лямок что осталось? Когда человек замерзает, он не может развязать на олене ремни, режет ножом. Как так ты догадаться не можешь! — упрекает он меня.
Добавлено позже:
Наглое враньё.Есть такое дело.
©Аскер
Только зачем тогда они орудовали ледорубом?
Воспоминания Слобцова и Шаравина слегка отличаются.
Отправлено: Dean80 - 28.07.17 15:52
Поскольку все закончилось трагически, можно сделать вывод, что действовать нужно было иначе, и та книга, в какой-то степени, сыграла роковую роль. Но задним умом легко рассуждать. Ситуации, конечно, отличались: здесь палатку пришлось резать самим из-за рухнувшего на нее снега и нанесшего тяжелые травмы членам группы. Плюс - температура другая. Вероятно, за ночь сильно подморозило (когда ложились - был небольшой минус, а в момент аварии гораздо ниже и дальше холодало, плюс - сильнейший ветер). Мгновенно оценить падение температуры не смогли - решение принималось за секунды.
Видимо, единственно правильным решением было оставить двоих-троих, самых здоровых и сильных, у палатки, чтобы те во что бы то ни стало откопали все вещи, а потом догнали остальных. С другой стороны, требовалось как можно быстрее развести костер и добраться до укрытия.
В общем, это история о мгновениях, которые как пули у виска. Ребятам, как Штирлицу, приходилось принимать решения за секунды - решения ценою в жизнь. В этом смысле они сами были как разведчики в тылу врага. "Разведчики" - сами дятловцы, забравшиеся в тыл дикой природы, чтобы что-то понять - в ней, матушке, да и в себе самих. Прочувствовать "Момент истины", понять смысл жизни. Верю, что они его постигли. А других "шпионов" там не было.
Отправлено: Sagitario - 28.07.17 16:33
Воспоминания Слобцова и Шаравина слегка отличаются.Да, воспоминания доставляют. Склон ХЧ они, по воспоминаниям, начали траверсировать чтобы посмотреть на обрыв у Озера Гусиного Гнезда. Притом что их высадили чуть ли не прямо в него, родимого. 2 км. их от озера и обрыва отделяло. Как на ладони всё было. Что мешало налюбоваться ?!
По Слобцову ещё круче - на Ауспии из вертолета выгрузились...
А почему ледорубом палатку кромсали ?
Да не видели разрезов, потому как неохота было снег с неё счищать. Решили что быстрее будет отодрать куски крыши вместе со снегом. Сейчас то Михаил Петрович понимает что поторопились.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.17 18:43
Есть! С середины 50-х пошла мода на туризм-альпинизм, и Вы не поверите, но ими увлекались большие люди из МИФИ, Курчатника, Сарова, Обнинска и пр., знавшие куда больше атомных секретов, нежели несчастный строитель котлованов Кривонищенко мл. Но не всем так свезло с персональной ДРГ, канешна.Как раз тогда А.Д.Сахаров передумал смывать с лица Земли Америку при помощи вызванного стомегатонными зарядами цунами и перешел в разряд правозащитников. Вот что туризм животворящий делает. . .
Отправлено: Vietnamka - 28.07.17 19:57
А вот тут я с вами не соглашусь. Спортивный туризм это ещё и наука как вести себя в тех или иных ситуациях. И у Дятлова личный опыт остановки в палатке во время урагана есть. И повели они себя совершенно не так, а по другому. И в итоге никто никуда вообще из палатки не шёл.
Отправлено: АНГор - 28.07.17 21:22
Федосеев "тропою испытаний"-1958 г. издания
Олег Коряков - Хмурый Вангур - издание - неизвестно, но фильм снят в 1959 году.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Наглое враньё. ©АскерЭто не его мем...
Отправлено: АНГор - 28.07.17 22:45
Золотарёв - это псевдоним человека, который выезжал на место потребно КГБ//НКВД.
Золотарёв - это или Золотых дел мастер или Золотарь(вычищающий дерьмо)// или ювелирно вычищающий дерьмо = волкодав (в современном понимании этого слова).
Иными словами: Погиб Золотарёв которого послали на выполнение задания.
А настоящий Золотарёв погиб ещё в 41-44 году.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.17 23:53
Это да. Манси феноменально близки по всем показателям к краснокожим индейцам из Сев.Америки (и этому есть обьяснение), у них даже печень такая же слабая на алкашку и такая же тяга к огненной воде))Среди северо-американских индейцев в районе Великих Озер было племя "манси", отпочковавшееся от делаваров.
http://www.tagilvariant.ru/news/kraeved/dalekie-predki-vykhodjat-iz-teni/ (http://www.tagilvariant.ru/news/kraeved/dalekie-predki-vykhodjat-iz-teni/)
Добавлено позже:
А - китайцы или другие выходцы из Азии неважно гражданства какой страны?"Версия Ракитина. Китайский след. "
Плюс владение техниками рукопашного боя со способностью нанесения травм - если не смертельных, то при неоказании своевременной помощи приводящих к смерти. А если китайца одеть в мансийскую одежду, будет ли он сильно отличаться от манси? И не надо никаких групп прикрытия, достаточно к этой группе добавить одного - двух настоящих проводников - манси, мало-мало говорящих по русски, а остальные изображали бы либо глухих, либо не понимающих по русски на случай непланируемой встречи .
Кстати, как насчёт китайской разведки на территории СССР в конце 50-х?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1314.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1314.0)
Добавлено позже:
Только манси из всех представителей homo sapiens, предположительно находящихся на перевале, могли не тронуть фотоаппараты. Просто из страха перед неизведанным.Это неверное представление об уровне развития манси. Побойтесь Бога: это СССР, 1959 год! Какой еще "страх перед неизведанными фотоаппаратами" ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:И депутатом.
А Степан Куриков был шаманом.
Добавлено позже:
Гражданство членов ДРГ не только не является "основным моментом" версии Ракитина, но и вообще не числится в перечне ключевых предметов изучения в ней.А в "приложении" к версии,т.е. в ответах на вопросы форумчан, Ракитин указывает на американское гражданство как на одну из наград,которую должны были получить диверсанты после успешного возвращения из Советского Союза.
Добавлено позже:
А вообще вся загадка в Дятлове. Вот единственное на что он "похож" это как раз на заложника, с помощью которого и заставили группу раздеться и уйти вниз.Почему?
Добавлено позже:
Если бы КГБ действительно контролировал поставку, то дал бы ( через Гордо) приличную палатку, а не ту рвань, что у ГД была и которую замотались чинить. СЗ вроде согласились взять из-за того, что он посулился подогнать лишнюю пару пим ( не помню, принес он их или нет?). Уж валенками-то, чекисты негласно снабдили бы всех.Берите выше.
Если бы КГБ действительно контролировал поставку,то он всех отправил в Ялту. Разумеется, негласно. *SARCASTIC*
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 07:35
В чем загадка? В отсутствии серьезных травм?... так у ЗК их тоже нет. След "веревки" на ноге?... у ЗК на пояснице посерьезней будет. Или я вообще не о том... можно поподробнее, уважаемая Vietnamka?
Мне сложно объяснить и тем более убедить. это на уровне ощущений.
1) дятлов максимально раздет из них всех. В отличии от Зины, которая одета очень прилично.
2) у Дятлова нет ни одного признака даже попытки самому улучшить своё положение - застегнуть жилетку, натянуть рукава на руки и тд.
3) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия с группой - никто не дал ему шерстяной носок, которых как бы дофига, он не обмотал ноги как Люда, хотя его ноги в самом плачевном состоянии, никто не поделился с ним шапкой, хотя общее количество шапок наигруппу там очень приличное.
4) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия ни с костром, ни с хвоей.
5) я не могу понять от чего умер Дятлов. Вернее не так - вот он как раз мог замёрзнуть. В 150 метрах от костра и людей.
Отправлено: АннаМария - 29.07.17 09:57
И у Дятлова личный опыт остановки в палатке во время урагана есть.Если бы еще этот опыт обязательно спасал людей от смерти. Возьмите альпинистов, опыт у многих огромный разных восхождений, но ведь погибают и они, хотя всё знают и умеют.
Добавлено позже:
В 150 метрах от костра и людей.Если бы можно было обогреться одним костром, то туристы не брали бы с собой в походы палатки, печки и прочие принадлежности. Костер греет тело только с одной стороны, другая сторона тела замерзает, к тому же костер обогревает не только человека, но весь лес. Если нет препятствия для сохранения тепла от костра, то приходится отапливать лес, а не обогреваться людям.
Отправлено: Аскер - 29.07.17 10:21
Возьмите альпинистов, опыт у многих огромный разных восхождений, но ведь погибают и они, хотя всё знают и умеют.В таких условиях не погибают. Выше 5000 метров несколько иные условия.
Отправлено: АннаМария - 29.07.17 10:36
Выше 5000 метров несколько иные условия.Конечно иные, но ОПЫТ этих условий у погибших в разы больше опыта Дятлова.
Отправлено: Сергани - 29.07.17 13:52
дятлов максимально раздет из них всехВот этот момент хотелось бы прояснить, поскольку одежды (27.02) на одном Игоре было явно больше, чем на обоих Юрах.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 13:57
Вот этот момент хотелось бы прояснить, поскольку одежды (27.02) на одном Игоре было явно больше, чем на обоих Юрах.Это же вы предполагали, что Юры бежали в одних кольсонах от самой палатки, а кто-то нёс одежду следом, чтобы положить её на настиле?
Отправлено: LANDAU - 29.07.17 14:05
А в "приложении" к версии,т.е. в ответах на вопросы форумчан, Ракитин указывает на американское гражданство как на одну из наград,которую должны были получить диверсанты после успешного возвращения из Советского Союза.Да указывает, но в приложении)), сиречь - в дополнительных вариантах обьяснений/пояснений, что вовсе не делает этот вопрос ни ключевым, ни основным в версии, о чем я и сказал. Согласны?
я не могу понять от чего умер Дятлов.Предположение об инсценировке - неплохо обьясняет все 5 пунктов, не?))
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 14:24
Каким образом?
Отправлено: LANDAU - 29.07.17 15:01
Каким образом?
1) дятлов максимально раздет из них всех. В отличии от Зины, которая одета очень прилично.В рамках предположения об инсценировке :
2) у Дятлова нет ни одного признака даже попытки самому улучшить своё положение - застегнуть жилетку, натянуть рукава на руки и тд.
3) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия с группой - никто не дал ему шерстяной носок, которых как бы дофига, он не обмотал ноги как Люда, хотя его ноги в самом плачевном состоянии, никто не поделился с ним шапкой, хотя общее количество шапок наигруппу там очень приличное.
4) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия ни с костром, ни с хвоей.
5) я не могу понять от чего умер Дятлов. Вернее не так - вот он как раз мог замёрзнуть. В 150 метрах от костра и людей.
1) максимально раздет = хуже всех одет (инсценировщиками). Халатность, спешка и пр.
2) здесь и обьяснять нечего, правильно?
3) был отделен от группы, скорее всего злодеями. Мы же говорим об инсценировке, прикрывающей следы преступления злодеев, правильно?
4) см. предыдущий пункт
5) а отчего умерла Зина? Или Юры? Это разве понятно и не требует объяснения?
Отправлено: Sagitario - 29.07.17 15:09
В таких условиях не погибают. Выше 5000 метров несколько иные условия.Погибают. В середине августа, на небольшом ледничке на 3000 м. можно за 6 ночных часов переохладиться навсегда, если одеться и экипироваться для дневной прогулки по детскому (2Б) маршруту. Вчетвером. Притом что альпинеры с 75-го г. и у троих
7-тысячники в анамнезе.
В таких условиях - в рубашках и трикотажике при -17° с хотя и небольшим, но всё же ветром - большинству дятловцев ничего другого кроме как замерзнуть просто не оставалось. АннаМария наконец то совершенно права - такой костерок при ветре даже в 4-5 м/сек. бесполезен от слова вообче. Если от него не отходить помучишся немного дольше, а если сначала слазить на кедр где ветра ещё больше и попрыгать там на ветках, то потом, через каких нибудь пару часов гликогена в мышцах и инстинкта самосохранения в уопе станет так мало, что будет лень протянуть руку, чтобы головёшку в костре передвинуть. Тепло и уютно станет, и спать захочется как никогда в жизни.
Вот Тибо и Золотареву, без их травм, замерзнуть было бы гораздо сложнее, а обеспечить нормальный костёр в любом подходящем месте - куда проще.
Но это если без травм.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 15:14
О нет. Давайте сначала опять определяться с терминами.
Что именно инсценируют? Перенос палатки или ещё и одевают-раздевают тела?
Отправлено: LANDAU - 29.07.17 15:37
О нет. Давайте сначала опять определяться с терминами.Не хотел бы определяться с терминами)), по крайней мере на данном этапе. Т.к. мало того, что у меня нет понимания связи между инсценировщиками, злодеями и злодеями-инсценировщиками)), так у меня нет и стройной теории, что и как в этом деле связано вообще))((. Как я и говорил ранее, на данный момент меня не устраивает никакая версия, поэтому я вынужден выхватывать отдельные пазлы из видимой нами картины трагедии и пытаться рассматривать каждый из них в отдельности и под микроскопом, с целью последующего (возможного или нет - не знаю) обьединения выводов из такого "мозаичного" анализа в некую единую логику развития событий.
Что именно инсценируют? Перенос палатки или ещё и одевают-раздевают тела?
Но уж если все же отвечать на ваш вопрос, то мои "текущие" выводы таковы :
1) В МП не было и не могло быть никакой стоянки ГД, в понимании стоянка=ночевка=остановка на ночевку. Некоторые элементы обоснования этого я описАл не так давно на почившей в бозе ветке Янежа. Значит, МП - это либо инсценировка, либо "неожиданная" встреча. Следы-столбики говорят в пользу последней... а может и нет)(
2) Тела первой пятерки, и не только Дятлова, как минимум - обыскивали и, поэтому, вполне возможно - таскали между МП и Кедром (ссадины, которые можно трактовать как следы скольжения ;) тела по жесткому насту - также имеются)
То, как поступили с последней четверкой - тоже весьма показательно в рамках этой логики - их очень компактно уложили в ближайшую проталину в ручье, чтобы не заморачиваться с ямой. Этот факт ( с моей точки зрения конечно), как и Ваш "пункт 1)" (см.выше) - говорят мне только о спешке инсценировщиков/злодеев, и больше ничего.
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 15:47
Добавлено позже:И депутатом.Вот именно. Одно другому не мешало. Уважаемый человек и в той и в другой ипостаси. Люди, которые жену в тайге привязывают за то, что мужчину в дом пустила, и не грамотные в большинстве своем, имеют высокий уровень развития? В 59 году многие из них ещё жили как при первобытно-общинном. Там ещё в 70-х годах детей по тайге и всяким дальним стойбищам собирали, чтобы в интернаты определить в целях получения образования.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.07.17 15:56
у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия с группой - никто не дал ему шерстяной носок, которых как бы дофига, он не обмотал ноги как Люда, хотя его ноги в самом плачевном состоянии, никто не поделился с ним шапкой, хотя общее количество шапок наигруппу там очень приличное.Как один из вариантов объяснения всему этому - Дятлов не принимал никакого участия в процессе выживания группы - был к тому моменту либо мёртв, либо каким-то образом изолирован от группы.
4) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия ни с костром, ни с хвоей.
5) я не могу понять от чего умер Дятлов. Вернее не так - вот он как раз мог замёрзнуть. В 150 метрах от костра и людей.
Золотарёв - это псевдоним человека, который выезжал на место потребно КГБ//НКВД."мусорщик" - очень уважаемая серьёзными людбми профессия *YES*
Золотарёв - это или Золотых дел мастер или Золотарь(вычищающий дерьмо)// или ювелирно вычищающий дерьмо = волкодав (в современном понимании этого слова).
Иными словами: Погиб Золотарёв которого послали на выполнение задания.
А настоящий Золотарёв погиб ещё в 41-44 году.
А кто тогда в Удобную стремился по любому удобному поводу и жил там месяцами, , несмотря на риск схлопотать неприятности из-за опоздания на учёбу или работу.
А вот после приезда в Пятигорск он что-то перестал туда стремиться, по крайней мере, фоток с сёстрами и братьями уже нет.
После 56 года он там точно не был.
Если и произошла подмена, то после войны, например, уже в Пятигорске.
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 16:07
Как один из вариантов объяснения всему этому - Дятлов не принимал никакого участия в процессе выживания группы - был к тому моменту либо мёртв, либо каким-то образом изолирован от группы.А может так? Что-то случилось в палатке или в районе палатки. Необходимо было принять решение, как действовать дальше. Дятлов принял решение, с которым не согласилась остальная часть группы. Они решили уходить, он пытался остановить, был конфликт, возможно его оглушили. А потом, когда очнулся был в состоянии, когда адекватно действовать уже не получалось, побрел в чем был и замерз.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 16:43
Что значит "в чем был?" Давайте определимся где он был. Он был не в бане и не в избе. Он был в ветхой продуваемой палатке на открытом склоне без печки и костра. Так курорт что ли?
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 18:05
alexsandrovna,В тот момент он мог переодеваться. Также возле палатки лежали какие-то вещи. Что-то мог потерять по дороге или снять с себя. Такое впечатление, что ему было всё равно, одет он или нет. Температура, бред, невменяемое состояние, контузия?
Что значит "в чем был?" Давайте определимся где он был. Он был не в бане и не в избе. Он был в ветхой продуваемой палатке на открытом склоне без печки и костра. Так курорт что ли?
Отправлено: Сергани - 29.07.17 18:16
Это же вы предполагали, что Юры бежали в одних кольсонах от самой палатки, а кто-то нёс одежду следом, чтобы положить её на настиле?Нет, я такого не предполагал и не предлагал. Я сказал только о том, что на момент обнаружения одежды на Игоре было больше, чем на Юрах. А кто кого и в какой момент раздевал и раздевал ли - бог весть.
И если раздетость Дятлова может наводить на мысль о его возможном заложничестве, то почему на это не наводит еще большая раздетость Кривонищенко и Дорошенко?
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 18:24
Нет, я такого не предполагал и не предлагал. Я сказал только о том, что на момент обнаружения одежды на Игоре было больше, чем на Юрах. А кто кого и в какой момент раздевал и раздевал ли - бог весть. И если раздетость Дятлова может наводить на мысль о его возможном заложничестве, то почему на это не наводит еще большая раздетость Кривонищенко и Дорошенко?Потому что их вещи оказались на Дубининой и на настиле.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 18:25
Нет, я такого не предполагал и не предлагал. Я сказал только о том, что на момент обнаружения одежды на Игоре было больше, чем на Юрах. А кто кого и в какой момент раздевал и раздевал ли - бог весть.Ну, потому что ситуация с Юрами гораздо более очевидна, чем с Игорем. И из палатки они выходили достаточно одетыми.
И если раздетость Дятлова может наводить на мысль о его возможном заложничестве, то почему на это не наводит еще большая раздетость Кривонищенко и Дорошенко?
Отправлено: Сергани - 29.07.17 18:26
Что-то мог потерять по дороге или снять с себя.Мысль интересная, но...
На левой ноге Игоря был один единственный х/б гольф, который никак не был закреплен на ноге. Невозможно пройти километр по снежному склону и не потерять такой носок. Но Дятлов вот как-то свой гольф не потерял. И не снял, хотя он явно должен мешать движению. И не позаботился о каком-либо временном решении этой проблемы.
А проделать такое в бреду - вообще поразительно.
Добавлено позже:
Ну, потому что ситуация с Юрами гораздо более очевидна, чем с Игорем. И из палатки они выходили достаточно одетыми.А какие у нас основания уверенно полагать, что Игорь в момент выхода из палатки был одет недостаточно?
Добавлено позже:
Потому что их вещи оказались на Дубининой и на настилеИ как это может подтверждать свободу поведения Юр?
Отправлено: Татьяна_Л - 29.07.17 18:39
А вот манси и китайцы на одно лицо - это нечто новое в антропологии.
Это да. Манси феноменально близки по всем показателям к краснокожим индейцам из Сев.Америки (и этому есть обьяснение), у них даже печень такая же слабая на алкашку и такая же тяга к огненной воде))
Среди северо-американских индейцев в районе Великих Озер было племя "манси", отпочковавшееся от делаваров.А что - тема "Китайский сле закрыта"? :( (у меня не высвечивается кнопочка "ответ"
Уважаемый Ландау, если уж на то пошло, то на вопрос "Откуда пришли индейцы" (заданный уже давно, может с год назад) Гугель мне подкинул статейку,в которой утверждалось, что индейцы пришли из районов Памира и наиболее близки по генетическому коду к ... бурятам.
Исследования проводились американцами и про манси там не упоминается ни разу- может, потому что не имели понятия о таком народе и не включили его представителей в исследования?
Вы легко отличите манси от бурята и китайца от бурята, если их одеть в одинаковую одежду, а именно в мансийскую шубу- домик?
А если Вам при этом взвалить на плечи 30-40-кг рюкзак и все Ваши познания о мансях сводились бы к фразе "Манси не нападают на людей"?
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 18:50
И как это может подтверждать свободу поведения Юр?Вещи сняли с умерших, чтобы дать возможность выжить оставшимся.
Отправлено: Сергани - 29.07.17 19:12
Вещи сняли с умерших, чтобы дать возможность выжить оставшимся.Этот ответ вызывает столько вопросов, что окажись я на месте отвечающего, то предпочел бы не отвечать, дабы не провоцировать.
Впрочем, я задам только один вопрос: отчего ж этой данной возможностью так и не воспользовались? Если вещи снимали, чтобы спасаться, то почему не стали спасаться? Причем не стали демонстративно: разложив вещи на четыре кучки...
Отправлено: LANDAU - 29.07.17 19:14
Исследования проводились американцамиУважаемая Liana, у меня нет никакого доверия к такого рода "исследованиям" тем более американцев(!).
А если Вам при этом взвалить на плечи 30-40-кг рюкзак и все Ваши познания о мансях сводились бы к фразе "Манси не нападают на людей"?В интересующий нас период (как много до него, как и много после него) и в рассматриваемых местах - манси не нападали на людей, с рюкзаками и без.
Большая просьба, если можно - давайте не будем обсуждать этот фейк?, хотябы - со мной, хорошо? И потом, есть специальные ветки по манси, а в этой - это голимый оффтоп.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 19:35
Этот ответ вызывает столько вопросов, что окажись я на месте отвечающего, то предпочел бы не отвечать, дабы не провоцировать.Ну так давайте пойдём от обратного, что нам мешает? вариант что Юры были в таком виде в палатке и в таком же виде пришли к кедру, вроде как мы не рассматриваем, да? Значит на них было достаточно большое количество одежды, которая оказалась снятой уже внизу у кедра.
Впрочем, я задам только один вопрос: отчего ж этой данной возможностью так и не воспользовались? Если вещи снимали, чтобы спасаться, то почему не стали спасаться? Причем не стали демонстративно: разложив вещи на четыре кучки...
- они сами её с себя сняли, будучи живыми.
- её сняли с них (или принудили снять) кто-то пока те были живы
- её сняли с них с мертвых.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.07.17 19:57
Значит на них было достаточно большое количество одежды, которая оказалась снятой уже внизу у кедра.Насколько возможен вариант, что к моменту появления
- они сами её с себя сняли, будучи живыми.
- её сняли с них (или принудили снять) кто-то пока те были живы
- её сняли с них с мертвых.
четвёрки (может не сразу все, частями подходили) в районе настила на нём были уже разложены вещи на 4 кучки ?
Если попонятней - например, супостаты не планировали убивать 4-ку, а взяли их в заложники и приготовили им "места для сидения".
Посторонних могло и не быть, а это было дело рук одного-двоих,т.е места он(и) приготовил(и) для себя и заложников
Отправлено: Vietnamka - 29.07.17 20:13
Знаете, а я бы для начала тоже бы попросила кого-нибудь нарубить стволиков, не зазачистить от веток и посидеть на все на этом. А если ещё сделать такого же размера - пригласить друга посидеть тоже. Даже подложив под попу свитер
Отправлено: Татьяна_Л - 29.07.17 20:47
Знаете, а я бы для начала тоже бы попросила кого-нибудь нарубить стволиков, не зазачистить от веток и посидеть на все на этом. А если ещё сделать такого же размера - пригласить друга посидеть тоже. Даже подложив под попу свитерТогда вообще не понятен ни смысл раскладывания вещей на кучки , ни принцип, по которому это делалось - что, заранее определяли, кому из какой куч4ки утепляться? *DONT_KNOW* Да и вообще, из чего следует, что это всё предназначалось для погибших в ручье? Может, вообще вещи были разложены после того, как все умерли... *SORRY*
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 21:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.17 21:55
Да указывает, но в приложении)), сиречь - в дополнительных вариантах обьяснений/пояснений, что вовсе не делает этот вопрос ни ключевым, ни основным в версии, о чем я и сказал. Согласны?Согласен.
Добавлено позже:
Люди, которые жену в тайге привязывают за то, что мужчину в дом пустила, и не грамотные в большинстве своем, имеют высокий уровень развития?А люди,которые участвуют в коллективном побивании камнями неверных жен и при этом пользуются интернетом,имеют высокий уровень развития?
Не был фотоаппарат диковинкой для манси. Вы еще скажите,что они самолеты принимали за летающих драконов.
Добавлено позже:
В 59 году многие из них ещё жили как при первобытно-общинном.Вообще-то,в колхозах состояли.
Некоторые даже,как мы знаем,в кожаных пОльтах ходили на почту и телеграф.
Добавлено позже:
Вот именно. Одно другому не мешало. Уважаемый человек и в той и в другой ипостаси.У разных народов и в разные эпохи социальный статус шамана сильно различался. Нередко было так,что шаманами являлись представители бедных слоев общества. Надо смотреть,но видимо это и к манси относится. Куриков стал депутатом не потому что его сильно уважали соплеменники. Надеюсь,все помнят откуда в советские времена брались кандидаты в депутаты.
Добавлено позже:
Мне сложно объяснить и тем более убедить. это на уровне ощущений.Если Дятлова взяли в заложники,то зачем его морозили? Скорее,должно быть наоборот.
1) дятлов максимально раздет из них всех. В отличии от Зины, которая одета очень прилично.
2) у Дятлова нет ни одного признака даже попытки самому улучшить своё положение - застегнуть жилетку, натянуть рукава на руки и тд.
3) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия с группой - никто не дал ему шерстяной носок, которых как бы дофига, он не обмотал ноги как Люда, хотя его ноги в самом плачевном состоянии, никто не поделился с ним шапкой, хотя общее количество шапок наигруппу там очень приличное.
4) у Дятлова нет ни одного признака взаимодействия ни с костром, ни с хвоей.
5) я не могу понять от чего умер Дятлов. Вернее не так - вот он как раз мог замёрзнуть. В 150 метрах от костра и людей.
Добавлено позже:
А что - тема "Китайский сле закрыта"? :( (у меня не высвечивается кнопочка "ответ"Открыта для ограниченного круга пользователей.
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 23:03
А люди,которые участвуют в коллективном побивании камнями неверных жен и при этом пользуются интернетом,имеют высокий уровень развития?Ладно. Как говорил незабвенный Владимир Ильич, мы пойдем другим путем. Манси не взяли бы ничего по одной простой причине. Первыми в убийстве заподозрили бы их, обыскали бы и нашли улики. А оно им надо? Возражения имеются?
Не был фотоаппарат диковинкой для манси. Вы еще скажите,что они самолеты принимали за летающих драконов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.17 23:08
Ладно. Как говорил незабвенный Владимир Ильич, мы пойдем другим путем. Манси не взяли бы ничего по одной простой причине. Первыми в убийстве заподозрили бы их, обыскали бы и нашли улики. А оно им надо? Возражения имеются?Ну разве что дневник Колеватова. . . Почитать в чуме.
Отправлено: alexsandrovna - 29.07.17 23:47
Ну разве что дневник Колеватова. . . Почитать в чуме.А дневник Колеватова сожгли, разжигая костер.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.17 00:20
А дневник Колеватова сожгли, разжигая костер.Кто?
Отправлено: Сергани - 30.07.17 07:18
Ну так давайте пойдём от обратного, что нам мешает? вариант что Юры были в таком виде в палатке и в таком же виде пришли к кедру, вроде как мы не рассматриваем, да?Это интересно, но меня более привлекает Ваше предположение о заложничестве Игоря и его одетости/раздетости.
Как мне кажется, раздет он захватчиками (давайте допустим, что это сделали диверсанты Ракитина) недостаточно для того, чтобы полностью обессилеть и замерзнуть за полчаса. При этом он (с одним своим гольфом) явно является обузой для злоумышленников. И обузой лишней, ибо совершенно непонятно, какие выгоды могли бы извлечь диверсанты Ракитина, взяв в заложники Игоря.
Отправлено: alexsandrovna - 30.07.17 11:58
Кто?Дмитрий, В "Что? Где? Когда?" играть будем? Понятно, что не манси. Они, наверное, огниво используют и сухие щепки. Пропажа бумаги - это криминал? Вам подробно рассказать о тысяче и одном способе использования бумаги? Личный дневник мужчина носит у сердца. Если дневника Колеватова не было в палатке - это не значит, что его похитили злоумышленники.
Отправлено: ninja - 30.07.17 11:58
Добавлено позже:
И идея с заложником очень даже не плоха, следа двоих в стороне тому подтверждение, только у меня в этой роле Зина.и если это допустить велика вероятность что убийца один или двое
Отправлено: alexsandrovna - 30.07.17 12:17
Отправлено: arhelon - 30.07.17 12:39
Литр мочи , сухие корки - говорит о том что игорь жил дольшеЕсли исходить из этого:
http://www.gampu.net/informacziya/poleznyie-sovetyi/kak-rabotaet-mochevoy-puzyr.html (http://www.gampu.net/informacziya/poleznyie-sovetyi/kak-rabotaet-mochevoy-puzyr.html)
то можно делать предположения - в каком состоянии он мог жить дольше.
Отправлено: ninja - 30.07.17 13:46
Если исходить из этого: [url]http://www.gampu.net/informacziya/poleznyie-sovetyi/kak-rabotaet-mochevoy-puzyr.html,[/url] ([url]http://www.gampu.net/informacziya/poleznyie-sovetyi/kak-rabotaet-mochevoy-puzyr.html,[/url])Ссылка битая, о чем там? Мне близка версия о отравлении как факторе столь огромного количества мочи, предположительно растительными алкалоидами , атропинами(белена, дурман, мухоморы)
то можно делать предположения - в каком состоянии он мог жить дольше.
Отправлено: arhelon - 30.07.17 14:20
Ссылка битая, о чем там?Попробуйте еще раз - работает.
Отправлено: ninja - 30.07.17 14:26
Не совсем понял о чем вы, надеюсь вы не пытались меня оскорбить?Здаёццо мне, шо Вам близка не токмо версия...
Добавлено позже:
Попробуйте еще раз - работает.Вы наверно намекаете на то , что дятлов долго жил в бессознательном состоянии, настолько долго что образовались сухие корки и литр мочи? Весьма маловероятно!!!
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 14:39
Не совсем понял о чем вы, надеюсь вы не пытались меня оскорбить?Нет, конечно. Я всего лишь попытался выразить некоторые сомнения в правильности Вашей версии.
Отправлено: ninja - 30.07.17 14:41
Нет, конечно. Я всего лишь попытался выразить некоторые сомнения в правильности Вашей версии.Так версия о связи количества мочи и отравлении не моя, она болгарско-Принстонского профессора , кстати до сих пор не опровергнутая
Отправлено: arhelon - 30.07.17 14:55
Вы наверно намекаете на то , что дятлов долго жил в бессознательном состоянииПочему намекаю? Прямо пишу - позволяет делать предположения о ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 15:07
Оффтоп (текст не по теме), она болгарско-Принстонского профессора , кстати до сих пор не опровергнутуюОна и не будет никогда опровергнута. Так же как и нашествие арктических карликов никто никогда не опровергнет. Ибо в основе этих гипотез - близкое знакомство их аффтороф с теми самыми мухоморами о которых болгаро-принстонский профессор так беспокоится.
Отправлено: ninja - 30.07.17 15:10
Тем не менее она единственная объясняет такое огромное количество мочи в группе, у вас есть другое разумное объяснение ? Озвучьте пожалуйста , желательно без "а может быть" он два дня не писал и т.д.Она и не будет никогда опровергнута. Так же как и нашествие арктических карликов никто никогда не опровергнет. Ибо в основе этих гипотез - близкое знакомство их аффтороф с теми самыми мухоморами о которых болгаро-принстонский профессор так беспокоится.
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 15:32
Не там Вы с ентим профессором копаете, честное слово. Все в порядке в этом направлении.
Отправлено: ninja - 30.07.17 15:50
А Вы погуглите о процессах происходящих в организме при переохлаждении. Переполненный м/пузырь, это один из признаков смерти от холода. А то что не у всех одинаково, ну да, кто-то успел облегчиться до того как всё началось, кто-то уже после, а кому-то (Дятлову, например) не до того было. Настолько не до того, что и позывов никаких не возникало.А вы бы тему профессора почитали бы , и не стали бы тогда оперировать устаревшей информацией, признак который вы описываете применим к людям погибшим в алкогольном опьянение , чего в нашем случае не установлено, вопрос открыт откуда взялся литр!?
Не там Вы с ентим профессором копаете, честное слово. Все в порядке в этом направлении.
Отправлено: arhelon - 30.07.17 16:06
вопрос открыт откуда взялся литр!?Это результат жизнедеятельности организма.
Отправлено: ninja - 30.07.17 16:30
Это результат жизнедеятельности организма.Это не нормальный результат жизнедеятельности организма, накопить литр без постороннего вмешательства(алкоголь , отравление) по мне не вероятно
Отправлено: arhelon - 30.07.17 16:45
Это не нормальный результат жизнедеятельности организма, накопить литр без постороннего вмешательства(алкоголь , отравление) по мне не вероятноА по мне невероятно - терпеть 6-8 часов от последнего приема пищи до момента смерти. И это не на Красной площади белым днем, а в малонаселенной местности темной ночью.
Отправлено: LANDAU - 30.07.17 16:53
Это не нормальный результат жизнедеятельности организмаСам по себе, без понимания условий ее накопления, 1 литр мочи не говорит ни-о-чем. Под условиями здесь понимаются в первую очередь такие как : а) интервал времени ее накопления; б)климатические условия; в) условия жизнедеятельности в период "а)" ; г) значимость причины своевременного НЕопорожнения мочевого пузыря его обладателем; и пр.
У вас есть понимание по этим пунктам? Нет. И ни у кого их нет. Тогда к чему этот вопрос и какова его значимость в расследовании? Ответ : "Никакая". Более того, он бессмысленен даже при попытке сравнения по этому параметру ребят из "первой пятерки" или "тройки на склоне", обнаруженных в более/менее похожих условиях. Диапазон от 150 до 1000куб.см. ни о чем не говорит, а столь "удивляющий" и "подозрительный" провал в последовательности данных между 300куб.см. и литром легко "закрывается" присоединением , к исследуемой группе, данных по четверке из ручья (500 - СЗ и 700- АК).
Отправлено: ninja - 30.07.17 17:37
Сам по себе, без понимания условий ее накопления, 1 литр мочи не говорит ни-о-чем. Под условиями здесь понимаются в первую очередь такие как : а) интервал времени ее накопления; б)климатические условия; в) условия жизнедеятельности в период "а)" ; г) значимость причины своевременного НЕопорожнения мочевого пузыря его обладателем; и пр.
У вас есть понимание по этим пунктам? Нет. И ни у кого их нет. Тогда к чему этот вопрос и какова его значимость в расследовании? Ответ : "Никакая". Более того, он бессмысленен даже при попытке сравнения по этому параметру ребят из "первой пятерки" или "тройки на склоне", обнаруженных в более/менее похожих условиях. Диапазон от 150 до 1000куб.см. ни о чем не говорит, а столь "удивляющий" и "подозрительный" провал в последовательности данных между 300куб.см. и литром легко "закрывается" присоединением , к исследуемой группе, данных по четверке из ручья (500 - СЗ и 700- АК).
Нет у меня понимания, вы правы, я доверяю мнениям специалистов, они говорят не нормально накопить литр в тех условиях, и я им верю , пока другой специалист не опровергнет это , вы им являетесь? думаю вы как и я в этом вопросе не компетентны(я не против ошибаться , тем более это не мои выводы, но хотелось бы услышать аргументировано , как можно накопить литр?повторю это очень много, невероятно много, я не думаю что я за сутки столько мочи наберу, а уже при пол литре как я понимаю тебя мучают острые боли и дискомфорт, а тут в два раза больше.это не нормально!!! И отсутствующая гистология по первой пятерке очень может быть из той же серии!!!!
Отправлено: LANDAU - 30.07.17 17:55
Нет у меня понимания, вы правы, я доверяю мнениям специалистов, они говорят не нормально накопить литр в тех условиях, и я им верю , пока другой специалист не опровергнет это , вы им являетесь?Уважаемый ninja! Вы говорите вовсе не о том, о чем говорил я, да и НЕ об обсуждаемом, вами же поднятом(!), вопросе вообще. Доверять специалистам надо - кто против? Еще раз :
Только одна проблема - ни у вас, ни у меня, ни у кого либо еще нет к ним самого вопроса по данному предмету. У нас нет никакой возможности его правильно и в полном объеме сформулировать, дав при этом исчерпывающий объем исходных данных . Вы ЭТО понимаете? А ведь я именно об этом говорил и подробно пояснял вам в своем посте.
А раз так, то каков вопрос - таков и ответ на него, с тем же качеством и с теми же допусками, что и исходные данные. И что делать с ТАКИМ ответом? Мы же не наперсточники, чтобы засовывать шарик под нужный колпачок, мы же, типа, "объективные исследователи"... не?))
Отправлено: arhelon - 30.07.17 18:03
http://tutknow.ru/medicina/5900-kak-deystvuet-adrenalin-na-organizm-cheloveka.html (http://tutknow.ru/medicina/5900-kak-deystvuet-adrenalin-na-organizm-cheloveka.html)
И еще обратите внимание на то, откуда берется и как расходуется глюкоза на все эти процессы. А сколько ее требовалось на обогрев ... *DONT_KNOW*
Отправлено: ninja - 30.07.17 18:17
Уважаемый ninja! Вы говорите вовсе не о том, о чем говорил я, да и НЕ об обсуждаемом, вами же поднятом(!), вопросе вообще. Доверять специалистам надо - кто против? Еще раз :постараюсь упростить наш диалог, при каких условиях и обстоятельствах у дятлова мог накопиться литр!!! Мочи? И хотя бы приблизительно сколько на это нужно времени ?
Только одна проблема - ни у вас, ни у меня, ни у кого либо еще нет к ним самого вопроса по данному предмету. У нас нет никакой возможности его правильно и в полном объеме сформулировать, дав при этом исчерпывающий объем исходных данных . Вы ЭТО понимаете? А ведь я именно об этом говорил и подробно пояснял вам в своем посте.
А раз так, то каков вопрос - таков и ответ на него, с тем же качеством и с теми же допусками, что и исходные данные. И что делать с ТАКИМ ответом? Мы же не наперсточники, чтобы засовывать шарик под нужный колпачок, мы же, типа, "объективные исследователи"... не?))
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 18:34
вы бы тему профессора почитали бы , и не стали бы тогда оперировать устаревшей информацией, признак который вы описываете применим к людям погибшим в алкогольном опьянение , чего в нашем случае не установлено, вопрос открыт откуда взялся литр!?Вы с профессором как никто правы - пришло время пересмотреть многое такое, что до сих пор истиной почиталось,
Закон земного тяготения, например, тако же как и синдром переполненного мочевого пузыря, следует признать действующим отныне только в отношении сильно нетрезвых граждан. Вдарению же оземь всего прочего (как одушевлённого так и не ) надо поискать какие-то другие причины.
Но и о необходимости соблюдения норм ТБ при работе с мухоморами, тоже забывать не стоит.
PS. Из Акта СМИ:
Цитирование
В мочевом пузыре содержалось ?? литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, [...]Понятно, что в оригинале на месте ?? - цифры. В доступном мне скане они "за углом"
Цитата: ninja
откуда взялся литр!?
Отправлено: ninja - 30.07.17 18:45
"Холод увеличивает выработку мочи. Количество вырабатываемой организмом мочи напрямую связано с объемом всех циркулирующих в теле жидкостей. Любое увеличение этого объема улавливается барорецепторами и стимулирует производство мочи. Когда кровеносные сосуды сужаются под воздействием холода, емкость кровеносной системы сокращается и давление крови возрастает. Кроме того, при крайне низких температурах снижается способность почек производить концентрированную мочу. Поэтому тем, кто долгое время вынужден работать на холоде, может грозить обезвоживание."Вы с профессором как никто правы - пришло время пересмотреть многое такое, что до сих пор истиной почиталось,порофлить это конечно хорошо , но для начала ознакомьтесь http://taina.li/forum/index.php?topic=6230.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=6230.0,) думаю вопросов поубавится.
Закон земного тяготения, например, тако же как и синдром переполненного мочевого пузыря, следует признать действующим отныне только в отношении сильно нетрезвых граждан. Вдарению же оземь всего прочего (как одушевлённого так и не ) надо поискать какие-то другие причины.
Но и о необходимости соблюдения норм ТБ при работе с мухоморами, тоже забывать не стоит.
PS. Из Акта СМИ:
Понятно, что в оригинале на месте ?? - цифры. В доступном мне скане они "за углом"
Если при холоде начинается обезвоживание , откуда взяться лишней жидкости. Да ещё и в таком количестве.этот вопрос я считаю можно обсуждать только с профессионалами а не серферами интернета, вы им являетесь? Уверен что нет, значит ваше мнение по ценности такое же как мое.
Отправлено: LANDAU - 30.07.17 19:22
постараюсь упростить наш диалог, при каких условиях и обстоятельствах у дятлова мог накопиться литр!!! Мочи? И хотя бы приблизительно сколько на это нужно времени ?Давайте еще упростим, просто до предела, чтобы уже совсем (и всем!) стало очевидным (надеюсь!) то, что я вам пытаюсь безуспешно объяснить. Давайте сменим непростую область медицины и физиологии, на совсем понятную подавляющему большинству обывателей и участников форума - автомобили. Представим, что к ответу мы привлечем и самых выдающихся специалистов по автомобилям. Вот точно такой же вопрос, который вы только что задали, но уже в этой области :
Скажите, а сколько стоит Мерседес?
Жду ответ.
Отправлено: Starhunter - 30.07.17 19:31
Цитирование
Понятно, что не манси. Они, наверное, огниво используют и сухие щепки.Вряд ли манси использовали огниво. На дворе 58-59-й год, война кончилась 13 лет назад. Так что "катюши" вышли из употребления давно.
Отправлено: ninja - 30.07.17 19:39
Давайте еще упростим, просто до предела, чтобы уже совсем (и всем!) стало очевидным (надеюсь!) то, что я вам пытаюсь безуспешно объяснить. Давайте сменим непростую область медицины и физиологии, на совсем понятную подавляющему большинству обывателей и участников форума - автомобили. Вот точно такой же вопрос, который вы только что задали, но уже в этой области :Попробую : если это майбах(цена очень большая, как и количество мочи)он не может стоить 10000 евро ( мало, сколько и Должно было быть мочи у ребят)
Скажите, а сколько стоит Мерседес?
Жду ответ.
Отправлено: LANDAU - 30.07.17 19:42
если этоТеперь поняли?))
Отправлено: ninja - 30.07.17 19:46
Теперь поняли?))Нет)) если сравнивать с Машинами у Дятлова в мп майбах, а по условиям и обстоятельствам(он его купил за десятку=должно быть гораздо меньше))
Отправлено: LANDAU - 30.07.17 20:08
Нет)) если сравнивать с Машинами у Дятлова в мп майбах, а по условиям и обстоятельствам(он его купил за десятку=должно быть гораздо меньше))Мы НЕ Дятлова сравнивали с машинами, а область постановки вопроса изменили : медицину на автомобили.
Далее. Ваш ответ не верен, ибо диапазон цен на Майбах, в то время когда этот брэнд существовал (кстати, позиционируясь отдельно от Мерседес) диапазон цен варьировался от 500тыс.Евро и до 8млн.Евро.
А зависел он, как и при покупке любого автомобиля, от набора опций. Именно этот набор опций, а вовсе не выдуманная аналогия Дятлов - Майбах, является связующей частью между нашими вопросами. Т.е. "набор опций автомобиля" = "ответы на вопросы а)б)в)г) и пр.", которые я перечислял в своем первом посте к вам по этому вопросу. Не зная набора опций - никто на земле не ответит на вопрос о стоимости авто. Это понятно? Если да, то вам должно быть понятно, что попытки найти ответ на вопрос о причинах наличия 1литра у Дятлова - бессмысленны, пока вы не ответите на вопросы "а)б)в)г) и пр" . Проблема в том, что ровно также - никто на земле не знает на них ответа, и я тоже говорил вам об этом.
Есть еще вариант : "задать" ответы на эти вопросы принудительно, сиречь выбрать те ответы, которые вам нравятся, но этот путь - не что иное, как тривиальное наперсточничество.
Отправлено: ninja - 30.07.17 20:11
Мы НЕ Дятлова сравнивали с машинами, а область постанлвки вопроса изменили : медицину на автомобили.соглашусь ) мне явно не хватает знаний в обсуждаемом нами вопросе , что бы быть конструктивным ,я пользуюсь информацией сами знаете откуда )
Далее. Ваш ответ не верен, ибо диапазан цен на Майбах, в то время когда этот брэнд существовал (кстати, позиционируясь отдельнл от Мерседес) диапазон цен ваньировался от 500тыс.Евро и до 8млн.Евро.
А зависел он, как и при покупке любого автгмобиля, от набора опций. Именно этот набор опций, а вовсе не выдуманная аналогия Дятлов - Майбах, является связующей частью между нашими вопргсами. Т.е. "набор опций автомобиля" = "ответы на вопросы а)б)в)г) и пр.", которые я перечислял в своем первом посте к вам по этому вопросу. Не зная набора опций - никто на земле не ответит на вопрос о стоимости авто. Это понятно? Если да, то вам должно быть понятно, что попытки найти ответ на вопрос о причинах наличия 1литра у Дятлова - бессмысленны, пока вы не ответите на вопросы "а)б)в)г) и пр" . Есть еще вариант : "задать" ответы на эти вопросы принудительно, сиречь выбрать те ответы, которые вам нравятся, но этот путь - не что иное, как тривиальное наперсточничество.
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 20:37
при каких условиях и обстоятельствах у дятлова мог накопиться литр!!!
для начала ознакомьтесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6230.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6230.0[/url])ninja, ежели Вас действительно не по-деццки заинтересовал процесс образования мочи в организме, попробуйте припасть к более апробированным и более информативным источникам знания, чем версия некоего тырнет-профессора. Начните хотя бы с презренной википедии. Для продолжения найдёте массу специализированных сайтов.
Вполне может оказаться, что Вы даже и его не совсем правильно поняли.
Во всяком случае Вашу с ним совместную прыдположению, на этой ветке никто обсуждать, к.м.к. не будет.
И Вы не ответили на вопрос: откуда взялся "литр" ?
Не в пузыре, а в Вашем тексте.
Отправлено: ninja - 30.07.17 20:47
ninja, ежели Вас действительно не по-деццки заинтересовал процесс образования мочи в организме, попробуйте припасть к более апробированным и более информативным источникам знания, чем версия некоего тырнет-профессора. Начните хотя бы с презренной википедии. Для продолжения найдёте массу специализированных сайтов.прошу прощения ( тем более это не первый раз , по сути я говорил лишь о том что Дятлов умирал одним из последних на мой взгляд,чему есть и другие подтверждения , и уж точно позже Юр у костра , Ракитин что по этому поводу думал ? зина пошла за рустемом (который умер позже Юр), Дятлов(который тоже умер после Юр) пошел за Зиной (которая тоже умерла позже Юр) или как там у него было ?
Вполне может оказаться, что Вы даже и его не совсем правильно поняли.
Во всяком случае Вашу с ним совместную прыдположению, на этой ветке никто обсуждать, к.м.к. с Вами не будет.
И Вы не ответили на вопрос: откуда взялся "литр" ?
Не в пузыре, а в Вашем тексте.
на счет литра говорю на память : что то вроде изменения единиц измерений
есть в теме профессора )
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 21:22
на счет литра говорю на память : что то вроде изменения единиц измеренийА я было надеялся что Вы располагаете точной цифрой.
"??литра" - вот данные которые реально имеются в нашем распоряжении.
Это может быть и 0,2 литра и 1, 2 литра.
В "Заключении" среди прочих признаков смерти от переохлаждения перечислено и
"переполнение мочевого пузыря"
Значит можно предположить некий статистически определенный максимум : 0,75 - 0,8 л.
я говорил лишь о том что Дятлов умирал одним из последнихВот тут я с Вами согласен. Но на этой ветке о сём лудче не вякать.
Отправлено: ninja - 30.07.17 21:25
А я было надеялся что Вы располагаете точной цифрой.тут интересно другое , что эти данные под вопросом(даже если и не литр) , а у некоторых отсутствуют , плюс к этому пропавшая гистология , которая вроде тоже отвечает на вопросы отравления
"??литра" - вот данные которые реально имеются в нашем распоряжении.
Это может быть и 0,2 литра и 1, 2 литра.
В "Заключении" среди прочих признаков смерти от переохлаждения перечислено и
"переполнение мочевого пузыря"
Значит можно предположить некий статистически определенный максимум : 0,75 - 0,8 л.
Вот тут я с Вами согласен. Но на этой ветке о сём лудче не вякать.
и почему не говорить ? что мы тогда тут обсуждаем ?
в заключении сказано что смерть наступила спустя 6-8 часов после принятия пищи , мне тут вот указали что мол не так
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 21:31
что мы тогда тут обсуждаем ?Версию Ракитина "Смерть идущая по следу"
Вроде бы.
Отправлено: ninja - 30.07.17 21:35
Версию Ракитина "Смерть идущая по следу"а как в ней умерли трое на склоне ? и как это соотносится с тем , что мы обсуждали выше ? ну или с валенком Слободина и т.д. и т.п.
Вроде бы.
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 21:43
а как в ней умерли трое на склоне ?В логике ВР трое на склоне должны умереть первыми.
С валенком Слободина, имхо, это никак не соотносится.
Отправлено: ninja - 30.07.17 21:48
В логике ВР трое на склоне должны умереть первыми.если допустить , что они умерли последними , ну или позже ЮР , то валенок Слободина очень даже актулаен )
С валенком Слободина, имхо, это никак не соотносится.
Отправлено: Sagitario - 30.07.17 21:54
Отправлено: Robin - 30.07.17 21:56
А я было надеялся что Вы располагаете точной цифрой."До 1 литра", все четко видно http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677643?page=7 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677643?page=7)
"??литра" - вот данные которые реально имеются в нашем распоряжении.
Это может быть и 0,2 литра и 1, 2 литра.
Отправлено: ninja - 30.07.17 21:59
Поподробнее можно?что он на нем делает ? меняется вся стратегия действий туристов , условия и события происшествия , не так ли ?
Отправлено: ninja - 30.07.17 22:45
Ну шо ж поделать. Тока и остаётццо, что судорожно всхлинуть и спать ёкнуться.ну или подумать , как так вышло , что трое оказались на склоне да еще с такой ценностью как валенок , если они успели побывать у костра да и черти где еще , и почему они разделились с четверкой ?
Мож разгадка тайны валенка и приснится.
Отправлено: Vietnamka - 31.07.17 09:43
Это интересно, но меня более привлекает Ваше предположение о заложничестве Игоря и его одетости/раздетости.Давайте опять попробуем сначала.
Как мне кажется, раздет он захватчиками (давайте допустим, что это сделали диверсанты Ракитина) недостаточно для того, чтобы полностью обессилеть и замерзнуть за полчаса. При этом он (с одним своим гольфом) явно является обузой для злоумышленников. И обузой лишней, ибо совершенно непонятно, какие выгоды могли бы извлечь диверсанты Ракитина, взяв в заложники Игоря.
Смотрите, мне изначально "не нравится" одетость группы в палатке при самом бытовом развитии событий. В палатке - холодно. Если посмотреть кадры из фильма того же Кп, где они сидят в подобной палатке и ждут выхода - никому в голову не приходит снять варежки, шапки, валенки и куртки. Они снимут потом, потому что так надо по сценарию. Игорь через чур раздет даже для прибывания в холодной, неотапливаемой палатке. И в первую очередь это будет касаться ног и головы. Он обязан быть в тёплых носках и шапке как минимум.
Именно то, что степень одетости многих не совпадает даже со спокойным прибыванием в палатке говорит о том, что акт принудительного раздевания скорее всего был. И вот на Игоре он отразился больше всего, если все-таки всю одежду с настила и с других распределить в соответствии с таблицами Тимура по остальным членам группы. Это может говорить о более сильном контроле за ним (а контроль всегда будет за самыми сильными луДше, чем за менее сильными, теми же девушками) либо о более длительном времени контакта.
Далее, мы ведь рассуждаем о группе в целом, что они спустились в более или менее безветренную зону, разожгли огонь, возможно частично перераспределили одежду. Если допустить что более раздетый Игорь в это время обездвижен наверху на склоне? Он в других условиях. Его отпустят, но когда? Опять-таки, спускаться по склону совершенно раздетому и одному это не то же, что психологически что в группе. А если он уде видит труп Рустема?
Только наличие какой-то иной стрессорной доменанты может заставить его не обращать внимание на холод. Но это не значит, что холода нет.
Но в любом случае вы совершенно правы - полчаса совершенно не достаточный срок чтобы замёрзнуть.
Отправлено: megeor - 31.07.17 15:32
Холод увеличивает выработку мочи. Количество вырабатываемой организмом мочи напрямую связано с объемом всех циркулирующих в теле жидкостей. Любое увеличение этого объема улавливается барорецепторами и стимулирует производство мочи.
Цитирование
Средний объем мочевого пузыря у мужчин составляет 350-700 мл, у женщин - 250-500 мл.- это первая попавшаяся цитата на запрос "объем мочевого пузыря".
Я так понимаю, что вопрос был именно об уникально большом удерживаемом объеме. Жизненный опыт показал, что от переполнения МП люди не умирают, т.к. МП способен самопроизвольно опустошиться. Тем более что это признак замерзания. Если ИД замерз, то ничто не мешало организму самопроизвольно освободить МП, тем более переполненный.
Отправлено: Реликт - 31.07.17 15:43
- это первая попавшаяся цитата на запрос "объем мочевого пузыря".Косвенно большой объем мочи может свидетельствовать не только о смерти от переохлаждения, но и то, что человек долгое время был жив, но находился либо без сознания, либо в сумеречном сознании.
Я так понимаю, что вопрос был именно об уникально большом удерживаемом объеме. Жизненный опыт показал, что от переполнения МП люди не умирают, т.к. МП способен самопроизвольно опустошиться. Тем более что это признак замерзания. Если ИД замерз, то ничто не мешало организму самопроизвольно освободить МП, тем более переполненный.
Но все это имеет значение в расследовании только в том случае, когда точно установлены время и место гибели.
В случае с группой Дятлова это большой вопрос.
По ряду признаков похоже на то, что студенты оказались на перевале уже после смерти.
Отправлено: alexsandrovna - 31.07.17 16:01
alexsandrovnaВряд ли манси использовали огниво. На дворе 58-59-й год, война кончилась 13 лет назад. Так что "катюши" вышли из употребления давно.В случае болезни у кондинских манси прорицатель привязывал нож или огниво к одному концу нитки, а второй конец обвязывал вокруг кисти руки. Если нож или огниво поворачивались вправо – дело шло к излечению, влево – близилась смерть. Пользовались манси огнивом. Зажигалок не было. Спички могли отсыреть, а огниво - это верняк.
Огни́во — приспособление для получения открытого огня. Имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX веков, когда были изобретены спички. На сегодняшний день пользуется популярностью среди туристов.
Отправлено: Sergei_VL - 02.08.17 23:38
По ряду признаков похоже на то, что студенты оказались на перевале уже после смерти.Сейчас в форумах о ГД это модная тенденция - инсценировка и выброска на перевале. Как правило, начинают с конца, но к началу так и не приходят. Инсценировка. Убили в одном месте, перенесли в такое же, чтобы непонятно было кто убил? А найдя их в 5 км севернее, сразу бы обнаружили убийцу?? Все это странно... как вообще такая версия смогла стать популярной?
Дневники, ясное дело, тоже поддельные!)))
Отправлено: Реликт - 03.08.17 17:51
Сейчас в форумах о ГД это модная тенденция - инсценировка и выброска на перевале. Как правило, начинают с конца, но к началу так и не приходят. Инсценировка. Убили в одном месте, перенесли в такое же, чтобы непонятно было кто убил? А найдя их в 5 км севернее, сразу бы обнаружили убийцу?? Все это странно... как вообще такая версия смогла стать популярной?Моя версия событий простая, поэтому я её письменно не оформляю, и думаю существуют люди, думающие аналогично мне.
Дневники, ясное дело, тоже поддельные!)))
Я думаю группа Дятлова оказалась в нехорошее время в нехорошем месте.
Я думаю они все-таки добрались до Отортена.
Но случайно или умышленно стали свидетелями военно-техногенной катастрофы.
Нет смысла гадать что это было.
Ракета, ядерный взрыв или упавший космический аппарат.
Туристы погибли.
И разгадка этой тайны лежит в государственных архивах Российской Федерации, которая является правоприемницей Советского Союза.
А чтобы скрыть причастность государства и военных спецслужбы организовали инсценировку якобы гибели туристов на перевале.
Чтобы никто не мог узнать настоящие время и место гибели, а заодно не мог найти следы катастрофы, которые с Отортена в последующее время были благополучно удалены нужными и ответственными товарищами.
Отправлено: Starhunter - 03.08.17 20:27
Цитирование
Спички могли отсыреть, а огниво - это верняк.Вопрос, вы когда-нибудь пользовались огнивом? Я имею ввиду не современные из ферроцерия (мишметалла), а именно историческими огнивами или их копиями?
Огни́во — приспособление для получения открытого огня. Имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX веков, когда были изобретены спички. На сегодняшний день пользуется популярностью среди туристов.
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.17 08:29
для меня версия пока не может сложиться воедино:
чтобы скрыть причастность государства и военных спецслужбы организовали инсценировку якобы гибели туристов на перевале.
Версия была бы логичной, если представить, что "спецслужбы" покопались везде, сильно изменив представление следователей о происшествии. Но зачем им такой сложный сценарий? Перевал около 8км от Отортена. На Отортене все равно ничего не обнаружили, почему бы не припрятать тела у подножья, в километре, в лесной зоне? Известно же, что туристы шли на Отортен, и припрятали бы их в районе. Искать проще, оттаскивать трупы далеко не надо, присыпало лавиной в непогоду, закрыли дельце и разошлись. Нет, надо было поднять весь Союз на уши и продемонстрировать некомпетентность следователей!
Тогда нам надо с самого начала понять, что по крайней мере первый месяц, когда искали группу, когда велись работы, про инсценировку никто не знал. Дело началось с чистого листа. А ведь это могло быть опасно для инсценировщиков, поскольку не имея указаний поддержать инсценировку и замять дело, следователи могли кое-что обнаружить, например, следы вещества или перемещения трупов, убийства, к тому же, иметь неприятных свидетелей правды в виде поисковиков. Зная, где оставляли тела, дело можно было замять в течении месяца, вроде как нашли и нашли, и довольно быстро. Не стоило подключать к поискам столько народу когда задача военного руководства как можно быстрее и незаметнее смыть следы своего преступления.
С моей т.зрения в версии есть еще несколько сомнительных моментов, например:
Я думаю они все-таки добрались до Отортена.
Но случайно или умышленно стали свидетелями военно-техногенной катастрофы.
просто мысли:
1) чем опасно то, что туристы увидели техногенную катастрофу? Только тем, что они сами от нее пострадали? Но тогда им следовало бы оказать первую помощь, а не валить оставшихся уже в качестве свидетелей!
2) КУК уверен, что место взрыва бомбы таки найдут. Пускай даже найдут, но как они смогут доказать, что туристы были там, что взрыв был именно в то время и в том месте, и именно он погубил туристов? Это место - однозначно не Отортен. Ведь 26 февраля там была высажена группа Аскельрода с военными. Никаких следов вообще чего либо там найдено не было.
3) Ситуация с трупами, все помнят расположение тел. Двое у костра. Был костер, его жгли. Конечно инсценировщики. Что они делали с одеждой погибших, зачем поджигали ногу полуживого? Почему бросили возле костра двоих, а других пошли закапывать в толщу снега, да еще отдельно от настила? Срезали одежду с одних и наматывали на других? Не бросается в глаза стихийность их действий? Они как будто не понимали что делают. Вот вам трупы, создайте картину лавины, замерзания, взрыва газа. Нет же, они городят неясную картину. Как им пришло в голову бросить двоих у костра, просто бросить и уйти, фантазии не хватило? Дальше, трое, ползущие наверх, но через какие расстояния? 300, 150м, зачем? Да и прямая кедр-палатка, как я понимаю, условна. Ползли чуть-чуть мимо, правее. Если я не ошибаюсь, не было доказательств, что трупы этих троих на склоне перемещались. На них не было следов волочения. В инсценировке 'спецслужб' жертвы участвовали пока еще были живы?!
Отправлено: Starhunter - 04.08.17 09:57
Цитирование
Огниво — приспособление для получения открытого огня. Имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX веков, когда были изобретены спички. На сегодняшний день пользуется популярностью среди туристов.Cудя по всему, вы не пользовались огнивами. Дело в том, что сравнивать современные огнива с историческими не корректно - принцип работы у них один, а вот отличаются они как Т-72 от «Борца за революцию тов.Троцкого». Плюс еще огнива были в активном обиходе где-то до средины 19-го века, а на территории нашей бывшей необъятной Родины огниво дважды возвращалось на передовую по добыче огня – времена Гражданской Войны и Великой Отечественной. Самое известное послевоенное применение огнив после войны в повседневной жизни (а не походах и всяких реалити-шоу) - семья староверов Лыковых.
Огниво состоит из 3 элементов – кресала (1), кремня [мог использоваться другой минерал, имеющий большую твердость и острые грани (сколы)] (2) и трута (3). Кроме этого, вместе с ними мог храниться и распал (4). На фото современная реконструкция огнива.
[attach=1]
Так вот, трут (не важно, из чего он сделан – гриба или ткани) тоже может отсыреть, как и спички, и тогда огня вы не добудете. Плюс еще, такой набор требовал больше времени на разведение костра чем спички, занимал больше места. А защита спичек от влаги в пятидесятых была известна.
Кстати, отсутвие трута среди вещей дятловцев говорит о том, что найденные минералы были именно кернами, а не огнивом.
Современные огнива это стержни из ферроцериевого сплава, часто с магниевыми вставками, которые не требуют трута для получения огня, вернее трут и распал там не 2 элемента, а один.
Отправлено: Реликт - 05.08.17 17:45
Версия была бы логичной, если представить, что "спецслужбы" покопались везде, сильно изменив представление следователей о происшествии. Но зачем им такой сложный сценарий? Перевал около 8км от Отортена. На Отортене все равно ничего не обнаружили, почему бы не припрятать тела у подножья, в километре, в лесной зоне? Известно же, что туристы шли на Отортен, и припрятали бы их в районе. Искать проще, оттаскивать трупы далеко не надо, присыпало лавиной в непогоду, закрыли дельце и разошлись. Нет, надо было поднять весь Союз на уши и продемонстрировать некомпетентность следователей!Сецслужбы и так хорошо поработали.
Со всех взяли подписку о неразглашении на 25 лет.
Следователь Иванов на позднем этапе следствия был поставлен в известность о истинной причине гибели туристов и поэтому придумал такое глупое заключение о их гибели от "непреодолимой силы".
Правду сказать ему просто не разрешили бы.
Тела перенесли чтобы скрыть истинные время и место гибели студентов.
Просто скрыть это дело не могли. Погибли дети крупных начальников.
Добавлено позже:
Тогда нам надо с самого начала понять, что по крайней мере первый месяц, когда искали группу, когда велись работы, про инсценировку никто не знал. Дело началось с чистого листа. А ведь это могло быть опасно для инсценировщиков, поскольку не имея указаний поддержать инсценировку и замять дело, следователи могли кое-что обнаружить, например, следы вещества или перемещения трупов, убийства, к тому же, иметь неприятных свидетелей правды в виде поисковиков. Зная, где оставляли тела, дело можно было замять в течении месяца, вроде как нашли и нашли, и довольно быстро. Не стоило подключать к поискам столько народу когда задача военного руководства как можно быстрее и незаметнее смыть следы своего преступления.Про инсценировку знали многие.
Но помня о подписке не спешили говорить правду.
Да и кому она сейчас нужна, эта правда ?
Об инсценировке не знали только студенты, которые искали своих товарищей.
Собственно и перемещение тел было устроено специально для них, чтобы они потом рассказали всем "как было на перевале".
Добавлено позже:
чем опасно то, что туристы увидели техногенную катастрофу? Только тем, что они сами от нее пострадали? Но тогда им следовало бы оказать первую помощь, а не валить оставшихся уже в качестве свидетелей!Группу Дятлова убило военное изделие.
Их никто не "добивал".
Некому там было оказывать помощь.
Они все погибли в течении нескольких часов.
Добавлено позже:
КУК уверен, что место взрыва бомбы таки найдут. Пускай даже найдут, но как они смогут доказать, что туристы были там, что взрыв был именно в то время и в том месте, и именно он погубил туристов? Это место - однозначно не Отортен. Ведь 26 февраля там была высажена группа Аскельрода с военными. Никаких следов вообще чего либо там найдено не было.Аксельрод был положенец.
И его не было на Отортене во время поисков.
Все это фикция. Обман.
Ему сказали как нужно говорить - и он всю жизнь повторял одно и то же.
Добавлено позже:
Ситуация с трупами, все помнят расположение тел. Двое у костра. Был костер, его жгли. Конечно инсценировщики. Что они делали с одеждой погибших, зачем поджигали ногу полуживого? Почему бросили возле костра двоих, а других пошли закапывать в толщу снега, да еще отдельно от настила? Срезали одежду с одних и наматывали на других? Не бросается в глаза стихийность их действий? Они как будто не понимали что делают. Вот вам трупы, создайте картину лавины, замерзания, взрыва газа. Нет же, они городят неясную картину. Как им пришло в голову бросить двоих у костра, просто бросить и уйти, фантазии не хватило? Дальше, трое, ползущие наверх, но через какие расстояния? 300, 150м, зачем? Да и прямая кедр-палатка, как я понимаю, условна. Ползли чуть-чуть мимо, правее. Если я не ошибаюсь, не было доказательств, что трупы этих троих на склоне перемещались. На них не было следов волочения. В инсценировке 'спецслужб' жертвы участвовали пока еще были живы?!То, что не было следов волочения или перемещения - это говорит только о том, что с этими трупами работали аккуратнее чем с остальными и закопали в снег в том положении, в котором они погибли в другом месте.
Двое у костра оказались там не случайно.
На их телах были следы ожогов.
На них падала горящая субстанция, и прожгла одежду и кожу на ногах.
Скрыть такое сложно, поэтому придумали костер у которого якобы туристы и замерзли.
Глаза и язык удалили по той же причине.
Они сильно обгорели.
Отправлено: sapfir - 05.08.17 20:03
Да, как показывал поисковик, не помню его имя, со всех, кто там был - поисковики (это несколько групп). сопровождающие, охотники, манси, военные и прочее, всего около 100 человек, если не больше взяли подписку на 25 лет о не разглашении того, что там видели, вообще.
Вот и думай, это что?? Лавина? Ребята подрались... Медведь-шатун... Манси...
Необъяснимо, зачем при этих вариантах "закрывать" всех на 25 лет, о том, что они там видели.
Лавина - в чём секрет на 25 лет... И прочее, и прочее.
Значит, секрет был уже на самом перевале... Уже там было нечто такое, которое рассказывать было никак нельзя. И вот, что это и почему, надо думать.
В чём и где здесь гостайна?
Вот - ключ к решению этой головоломки. Хотя бы угадать направление - этой гостайны. Космос это или испытания какие-то о-очень секретные...
В чём бы я увидел "секретность" именно места события, района палатки и кедра! Прежде всего, это трупы. Уже здесь должен быть секрет - каким способом они убиты. Этот способ - на лицах и на людях.
И второе - картина места смерти туристов, с событиями, вещдоками, следами и пр. Здесь тоже секреты. Вероятно, и видимо, опытный глаз мог найти необъяснимые противоречия, не состыковки, из которых многое можно было понять.
А дальше, думайте...
Отправлено: Bsp - 05.08.17 22:26
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0)
Вот и зеки Ивдельлага о чем-то похожем проговаривались.
Отправлено: sapfir - 05.08.17 22:50
Это очередной увод в сторону. Люди идут по совершенно тупиковому пути.
В случае с любым НЛО власти нечего было прятать! И скрывать...
Ну нечего.
Дело в том, что если бы группу убило НЛО власти бы сами ничего не знали. Наоборот, дело бы шло полным ходом, найти причину...
Не существовало бы второго параллельного дела... о котором признался Окишев. Вот ведь что.
А то ведь второе дело есть! И оно ставит крест - на версии Якимова-НЛО.
Действия власти, говорят, как раз, о том, что они знали, что скрывали и знали, что это надо скрывать.
Отправлено: Агаша - 06.08.17 05:58
Не существовало бы второго параллельного дела..А его и не было.Есть два тома одного дела.Мало что Окишев сказал.Сколько ему лет?Почему не нашли и не допросили алкаша из поезда?Он ведь угрожал расправой и покойные в дневниках об этом писали.А на допросе Юдин умолчал об этом почему-то.Может боялся его?Почему нет допросов Огнева и Рудика?
Отправлено: sapfir - 06.08.17 13:25
Об этом говорит и Анкудинов... И это не одно дело - в разных томах, а совершенно два независимых дела. Первое военное - о том, что некое "изделие" взорвалось, со значительными последствиями и гибелью людей, второе дело независимое гражданское по факту смерти людей.
Отправлено: Агаша - 06.08.17 19:35
Об этом говорит и Анкудинов... И это не одно дело - в разных томах, а совершенно два независимых дела. Первое военное - о том, что некое "изделие" взорвалось, со значительными последствиями и гибелью людей, второе дело независимое гражданское по факту смерти людей.Это ваша фантазия.
Добавлено позже:
Цитирование
Полковник КГБ: Как я понимаю, интересуют уголовные дела (поскольку в ГБ также ведутся оперативные дела). Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. По факту смерти обязательно возбуждается уголовное дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml)
Отправлено: sapfir - 06.08.17 19:43
Ибо есть на форуме во многих местах озвученная позиция Анкудинова, и в личной переписке со мной.
И в последнем фильме по "Россия-1" Варсегова сказала в конце, что на камеру Окишев не сказал о втором деле, а сказал это без камеры.
Какая же это фантазия?
За свои слова надо отвечать. Иначе, это трёп...
Я за эти слова отвечаю. Ибо это видео и тексты есть!
Отправлено: Jurij - 06.08.17 20:06
Агаша, извините, эта фантазия Ваша.Сказал "без камеры",а видео есть? Как это?
Ибо есть на форуме во многих местах озвученная позиция Анкудинова, и в личной переписке со мной.
И в последнем фильме по "Россия-1" Варсегова сказала в конце, что на камеру Окишев не сказал о втором деле, а сказал это без камеры.
Какая же это фантазия?
За свои слова надо отвечать. Иначе, это трёп...
Я за эти слова отвечаю. Ибо это видео и тексты есть!
Отправлено: Агаша - 06.08.17 20:16
За свои слова надо отвечать. Иначе, это трёп...Это твой треп и не угрожай.Кто-то,что-то,когда-то,но вы с Владимиром свидетели.За свой треп не мешало бы ответить,не так ли?Все секреты,связанные с испытаниями были раскрыты,только не на перевале...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: ninja - 06.08.17 20:36
Напрасно вы от показаний Окишева отказываетесь, этак всё на старость можно списать!вот не устану повторять , раз уж вы упоминаете Окишева , напомню что в фильме он говорил о убийстве,верней ему было велено о убийстве речи не вести !!!!!!
Об этом говорит и Анкудинов... И это не одно дело - в разных томах, а совершенно два независимых дела. Первое военное - о том, что некое "изделие" взорвалось, со значительными последствиями и гибелью людей, второе дело независимое гражданское по факту смерти людей.
Отправлено: sapfir - 06.08.17 21:13
Агаша, я с Вами диалог в этой ветке закрываю со своей стороны.
Разворачиваемый текстК обращению на "ты" мы с Вами не переходили. Это делается по согласию - элементарные азы культуры.
Отправлено: Агаша - 06.08.17 21:22
Цитирование
А вообще солдаты увлекались трофеями?В основном о войне,но и о Свердловске есть воспоминания.Может у Золотарева был трофей,но его кто-то с перевала похитил?
Нет. Ну, могли, конечно, часы, например, взять, или оружие. Трофейного оружия, например, у нас не имел только ленивый. Вот я, например, последний трофейный пистолет, сдал уже только после войны, когда работал в Молдавии. Это был небольшой "Маузер", но очень красивый, никелированный, и главное - память, ведь я его нашел в Сталинграде в том же подвале, где арестовали Паулюса.
Дело в том, что когда после войны меня направили на работу в Молдавию, то я очень удивился, что здесь была очень спокойная обстановка. Прямо курорт по сравнению со Свердловской областью. Я когда увидел сводку, то сильно удивился. Ведь у нас только по одному Свердловску в год было 22 000 преступлений только по линии Уголовного розыска, а тут всего полторы тысячи... Убийств по всей Молдавии 100-104 в год, а там тысячи... Разве это можно было сравнить?!
К тому же у меня на родине находится очень много лагерей, а значит и побеги, преступления. Поэтому там у нас оружие считалось предметом первой необходимости. Ведь даже если в тайге вдруг встречаешь человека, то ни в коем случае не расслабляйся, и не показывай, что ты ему обрадовался. Присмотрись к нему вначале, понаблюдай незаметно из-за дерева, определи кто он такой. Хорошо если охотник, а если беглец, то ему и одежда нужна и документы, а то и питание...
Я помню, у меня был такой случай. Когда в 1953 году по случаю смерти Сталина Берия устроил массовую амнистию, то на свободе оказалось очень большое количество заключенных. Как раз в то время в Краснотурьинске я расследовал нераскрытое убийство и как-то возвращался домой в Свердловск. Я был в гражданском, и когда решил перекурить, вышел в тамбур. А до этого я еще обратил внимание на то, что в вагоне ехало много освобожденных.
Цитирование
Окишев Евгений Федоровичhttps://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/
Опубликовано 07 ноября 2009 года
Добавлено позже:
Цитирование
Отправили меня в специализированный, как мы говорили, черепной, госпиталь в Ярославле. Но после этой операции я не помнил ни кто я такой, ни как меня зовут, вообще ничего... Причем, в госпитале, где мне сделали операцию, меня узнала, хоть я и был весь перебинтованный, одноклассница моего брата Николая, но она меня принимала за него. Я вообще с трудом понимал даже простую речь, у меня были сильнейшие головные боли, и чтобы она от меня отстала, а она меня спрашивала Николай ли я, то я согласился.Да,свидетель надежный.Тяжелая черепно-мозговая травма в анамнезе и возраст...
А потом у меня начались еще и галлюцинации, мне казалось, что какая-то физиономия гримасничает, и показывает мне язык.
Но самое страшное, что если раньше я хотя бы понимал, что говорят другие, то какое-то время после операции даже самые обычные слова были для меня только набором звуков. Я вроде помнил, как они звучат, а вот, что означают, забыл... А ведь я еще на фронте слышал такое, что при ранении в голову человек иногда становится фактически живым трупом: ничего не помнит, и даже двигаться не может...
И только постепенно ко мне начали возвращаться какие-то воспоминания. Вначале я вспомнил родителей, что-то еще, а попробовал ходить только спустя три месяца... Я очень стеснялся своей немощности, поэтому попытался самостоятельно ходить ночью. Но не рассчитал свои силы, упал на лестнице, ударился головой и потерял сознание. А утром меня предупредили, что если я получу еще один ушиб головы, то все лечение пойдет насмарку...
Отправлено: Аскер - 07.08.17 00:20
https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/Восхитительно!
Спасибо за ссылку, Агаша - вы гений инетсерфинга!
Да,свидетель надежный.Тяжелая черепно-мозговая травма в анамнезе и возраст...Судя по тексту - вполне вменяем, меня переживет, и память отличная. Не вижу ни малейшего повода не доверять.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.17 02:59
В случае с любым НЛО власти нечего было прятать! И скрывать...Я не сторонник "версии НЛО", однако справедливости ради:
Ну нечего.
Дело в том, что если бы группу убило НЛО власти бы сами ничего не знали. Наоборот, дело бы шло полным ходом, найти причину...
Дело ведь действительно шло полным ходом. И, исходя из имеющейся в нашем распоряжении информации,власти таки ничего не знали, ничего не прятали и ничего не скрывали.
Да и как скроешь "огненные шары", если их видели тысячи людей? Кстати, в деле "ош" фигурируют. Не дрогнула рука у "власти",приобщила к УД.
Ну а уж с "найти причину",как сами понимаете,не так все просто. Недостаточно для этого хотелок власти.
Отправлено: Агаша - 07.08.17 08:00
вполне вменяем, меня переживет, и память отличная.А вы проверяли то,что он сказал?Может там не факты,а сочинения или пересказ услышанного ранее.С возрастом это бывает.
Отправлено: Аскер - 07.08.17 13:07
А вы проверяли то,что он сказал?Может там не факты,а сочинения или пересказ услышанного ранее.С возрастом это бывает.Проверял, проверял под микроскопом, все сходится.
Единственное мое несогласие с этой фразой:
И вот сидят, значит, эти два интеллигента, разговаривают, но что мне бросилось в глаза. Пленным как солдатам принесли котелок солдатской каши, а пропагандисту пюре и даже пару сосисок. И что бы сделал наш человек в такой ситуации? Предложил бы угостить, а этот нет. И я потом даже спросил его, он неплохо знал русский язык: "Ну, как же так. Вы постоянно встречаетесь, разговариваете, а ты ему даже ничего не предложил". Он улыбнулся и говорит: "Эээ, капитан, вы просто не знаете немцев. Пусть хоть и маленькое, но зато свое".
Не оспариваю собственно этот случай, наверное так и было, но выводы он сделал совершенно неправильные.
Это не потому что немцы, это потому что коммунисты.
Немцы как раз были наверное единственной армией в мире, где офицеры в плане содержания не имели никаких привилегий. У всех был один паек, все ели из одного котла, от солдата до командира дивизии. Никаких офицерских пайков, никаких офицерских столовых.
Были усиленные пайки в авиации, у танкистов, у эсэсовцев. Пехота всегда очень радовалась, когда придавали пехотным частям зенитные батареи - те относились к люфтваффе и снабжались по летным нормам, им выдавали коньяк с шоколадом, чем те с удовольствием делились. Попавшие в плен офицеры требовали, что бы их содержали вместе с солдатами - у них в голове не укладывалось, что их отделяют от солдат (те остаются без командиров) и кормят чуть лучше.
Так что если такой случай и был - то это будущий немецкий коммунист, который быстро сообразил, что под разговоры о свободе/равенстве/братстве в этой системе ты будешь получать повышенный паек.
А в остальном все понятно, без лакун и пятен, как у Золотарева.
Сперва служба в 32 авиационном полку в Забайкалье, на И-16. В самом начале войны полк перебрасывают под Оршу, в Балабасово в состав 43 истребительной авиационной дивизии. К дате, когда его сбили, Орша уже была под немцами, остатки дивизии базировались на Медынь. Номера он не называет - но все сходится.
Потом лечение в госпитале в Уфе. Было там много госпиталей, там же формировались новые части. Мир тесен. Примерно в это же время и в этом же месте ранение получил упоминавшийся здесь Михаил Ильич Цейтин, будущий преподаватель Золотарева, и так же лечился после этого в Уфе, где ему делал операцию другой преподаватель Минского института физкультуры, профессор Цыпкин.
Цейтин после этого госпиталя начал странное путешествие по родам войск, из пехоты - в связисты, потом в авиацию. Окишев путешествовал в другую сторону: из авиации - в пехоту, потом - в артиллерию. Но у Окишева есть мааааленький прокол: он официально попадает в контрразведку УрВО. Ненадолго, на 2 месяца. А потом попадает в особый отдел 175 дивизии. Эта дивизия, 2 и 3 формирований, была дивизией НКВД, формировалась из сотрудников НКВД, особистов и пограничников. Так что, его разговоры о моральном состоянии войск надо рассматривать через эту призму: это были элитные войска, состоящие из наиболее преданных сторонников режима.
И мир еще более тесен. Начинает (и заканчивает) свой боевой путь эта дивизия примерно там же, где и Золотарев.
А дальше он один из немногих из дивизии выходит к своим и внезапно переквалифицируется в артиллеристы. Т.е. его, пехотинца, отправляют переучиваться снова на летчика на какие-то 2-хмесячные курсы. Но на месте его вместо этого переучивают на артиллериста-минометчика. Что это за курсы такие универсальные? У меня объяснение простое: это курсы контрразведчиков, которых внедряют в действующую армию; ликбез по новой специальности. Пехотинца готовят в связисты; пехотинца готовят в летчики-наблюдатели; списанного по здоровью летчика готовят в артиллеристы. А кого-то, возможно - готовят в понтонеры.
Примерно в это же время у Золотарева так же лакуна в 2 месяца - где он служит, одной части уже нет, второй еще нет. И продолжение службы там же - под Сталинградом.
Дальнейшая служба в составе 71 гвардейской дивизии сомнений не вызывает. И весь боевой путь, и отдельные эпизоды соответствуют официальной истории дивизии и другим воспоминаниям. Как не вызывает сомнений и то, что службу в контрразведке он при этом не бросал.
Отправлено: Агаша - 07.08.17 15:36
а пропагандисту пюре и даже пару сосисок.Сосиски без холодильников?
Отправлено: sapfir - 13.08.17 12:35
Кто знает?..
Емейл или контакт какой может кто сообщить? :)
Зачем?
Поделиться соображениями по теме.
Можно адрес дать в личку.
Отправлено: Vietnamka - 13.08.17 12:56
А есть ли на форуме руководитель Фонда - Кунцевич?Кунцевича, насколько я знаю тут нет. Есть кук. Попробуйте через него
Кто знает?..
Емейл или контакт какой может кто сообщить? :)
Зачем?
Поделиться соображениями по теме.
Можно адрес дать в личку.
Отправлено: Jurij - 13.08.17 15:00
А есть ли на форуме руководитель Фонда - Кунцевич?https://vk.com/y.kuntsevich
Кто знает?..
Емейл или контакт какой может кто сообщить? :)
Зачем?
Поделиться соображениями по теме.
Можно адрес дать в личку.
Отправлено: sapfir - 13.08.17 19:31
Отправлено: Petrovich - 21.08.17 21:31
Во многих темах сообщения датируются прошлыми годами. В чём дело? Людям надоело жевать одно и то
же или тайны больше нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.17 23:33
Уважаемый KUK!Я не KUK,но я скажу:
Во многих темах сообщения датируются прошлыми годами. В чём дело? Людям надоело жевать одно и то
же или тайны больше нет?
Тайна есть. Но непонятно в каком направлении делать следующий шаг.
Отправлено: Petrovich - 22.08.17 05:20
Но непонятно...А лично вам что непонятно в этом деле?
Отправлено: Аркадий Иванов - 22.08.17 18:15
Уважаемый KUK!Именно так, жуют одно и то же. Так везде, например, на сайтах по источникам альтернативной энергии. Бывало там тоже было что-то интересно, просто, как беллетристика, и я всё же инженер-радиофизик. Кому надоело - уходят, новички приходят и опять "жуют" старую жвачку. Тут чего жевать, уголовное дело есть, хотя и не особо качественное было расследование, но оно есть, это - объективный материал. Воспоминания участников поисков и расследования (второй сорт информации, ибо через 50 лет вспомнишь то, чего и не было). Также второстепенная информация - негативы из фотоаппаратов, воспоминания родственников, часть личных дневников, но там ничего особенного. Все остальное - фантазии. Вдобавок (если получится вложить) - просто фотка моей дорогой родственницы из её туристической молодости (вторая справа), и это что-то напоминает :)) (это были 70-е, думаю)
Во многих темах сообщения датируются прошлыми годами. В чём дело? Людям надоело жевать одно и то
же или тайны больше нет?
(http://f3.s.qip.ru/oHGoup8k.jpg)
Отправлено: arhelon - 22.08.17 19:04
А лично вам что непонятно в этом деле?А лично Вам - что понятно? *SCRATCH* Поделитесь.
Отправлено: Petrovich - 22.08.17 19:32
Поделитесь.Задаю вопрос форумчанину kuk, отвечает Карягин, задаю вопрос Карягину - отвечает arhelon... Ребята! Если у вас есть желание самовыразиться, ждите,когда спросят именно вас. Поймите, я выбрал на форуме человека, ответ которого мне интересен. Ваши ответы пока такого интереса не вызывают. Без обид, ладно? У меня есть своя версия. Я никого этой версией не достаю, внимательно читаю чужие.
Комментарий модератора
Это открытый форум. Здесь в темах может писать кто хочет и когда захочет. Главное чтобы по теме. Обращаю, также, Ваше внимание, что в тоне, подобном Вашему, на нашем форуме общаться не принято.
Это открытый форум. Здесь в темах может писать кто хочет и когда захочет. Главное чтобы по теме. Обращаю, также, Ваше внимание, что в тоне, подобном Вашему, на нашем форуме общаться не принято.
Отправлено: Аскер - 22.08.17 19:35
Ребята! Если у вас есть желание самовыразитьсяОй кто бы говорил...
Поймите, я выбрал на форуме человека, ответ которого мне интересен.Так шлите ему вопросы в личку.
У меня есть своя версия. Я никого этой версией не достаюА вы попробуйте достать.
Отправлено: arhelon - 22.08.17 20:07
Тут чего жевать,
Без обид, ладно?Да какие обиды *DONT_KNOW*, подумаешь - переживания по поводу сильного опоздания к столу. *JOKINGLY*
Отправлено: Petrovich - 22.08.17 20:11
я всё же инженер-радиофизикУважаемый Аркадий! Спасибо за ответ. Если бы я во второй половине 70-ых не работал на кафедре экспериментальной физики, я, возможно, и не знал бы о том, что концы термопары можно сварить теми самыми термитками... А кому-то приятнее обсуждать причины отсутствия языка. Вы сами как относитесь к версии техногенной аварии внутри палатки?
Отправлено: KUK - 22.08.17 22:45
Во многих темах сообщения датируются прошлыми годами. В чём дело? Людям надоело жевать одно и тоТем много. Пообсуждали и всё все кто был тогда. Есть недосказанность.
же или тайны больше нет?
Отправлено: egregor - 22.08.17 23:24
Тем много. Пообсуждали и всё все кто был тогда. Есть недосказанность.Или неопубликованность *YES*
Отправлено: Petrovich - 23.08.17 11:10
Можно, наверное, и ещё что-нибудь найти. Вообще в этой истории меня поразило одно обстоятельство. Песня "Снег" написана Городницким в 1958 году. У девочек в дневнике имеются её слова!!! Значит в поезде записывали. Как за такой короткий срок песня обрела такую популярность? Непостижимо...
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 19:31
Цитирование
Зачем пилу брали? Топоры? Наверх? вопрос спорныйВопрос - вы когда-либо буржуйки топили? И старые походные печки?
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 19:38
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 19:45
Цитирование
Конечно и часто.Т.е. должны понимать, что в 50-х годах ни о каких печках типа "Согра" и прочих "экономках" и слыхом не слыхивали. Т.е. вместе с палаткой, печкой и прочим инструментарием должны были находится еще дрова, эдакая мини-поленница. А ее не было.
Инструмент могли брать т.к., возможно, предполагали, что на обратке не дойдут до лабаза и придется заночевать в лесу. Как вариант, инструмент (как минимум, часть) была чужой, и чтобы его не пролюбить в лабазе (за него деньги вернуть придется), взяли с собой.
Плюс еще, печка у них была подвесной конструкции, так что в палатке, установленной "по штормовому" ее не подвесишь нормально.
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 19:55
Starhunter, Конечно и часто. Буржуйки но не походные печи. Поэтому и спрашиваю. Что если намеревались сделать холодную ночевку и по быстрому смотать на отортен, то зачем НАВЕРХ тащили пилы и топоры? Это все можно оставить в лабазе. Поленце у них лежало в печи про запас. Из этого и проистекает в том числе и время суток когда случилась трагедия. По мне так они собирались топить и эту ночь и следующие.Холодная ночевка это исключительно фантазия Аксельрода, он ляпнул и все подхватили. В итоге стала таким же догматом как и эта фигня "испужались, разрезали палатку и выбежали в ужасе (в дичайшем ужасе, невероятном ужасе)". В дневниках дятловцев о холодной ночевке вообще, даже намека нет, наоборот, в дневниках был сарказм о рекорде по разжиганию печки. Как и с лабазом "об устройстве лабаза и говорить не приходится", кажется Колмогорова писала, но не важно, эта запись точно есть.
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 20:00
Цитирование
Холодная ночевка это исключительно фантазия Аксельрода, он ляпнул и все подхватили.Холодной ночевкой в те времена называли ночевки в зимнее время вне стационарных строений. Не важно, в палатке с печкой, в палатке без печки или под тентом с нодьей... - холодная ночевка. Это для справки.
В те времена (50-е годы) ночевали в палатках и без печки. На тлибе есть отчеты походов, скачайте, почитайте - там есть ночевки в палатках без печек или иных обогревателей.
Цитирование
Как и с лабазом "об устройстве лабаза и говорить не приходится", кажется Колмогорова писала, но не важно, эта запись точно есть.Когда писала?
Отправлено: Moon - 01.09.17 20:13
axilles666Холодной ночевкой в те времена называли ночевки в зимнее время вне стационарных строений. Не важно, в палатке с печкой, в палатке без печки или под тентом с нодьей... - холодная ночевка. Это для справки.Верно.
Цитирование
В те времена (50-е годы) ночевали в палатках и без печки.Например, группа Шумкова в янв-февр.59.
Цитирование
На тлибе есть отчеты походов, скачайте, почитайте - там есть ночевки в палатках без печек или иных обогревателей.В горах Сев.Урала? На высотах порядка1000м? Во времена Дятлова? При аналогичной экипировке? Полуразутые и почти раздетые? Под байковыми одеялами по 1 шт на нос?
В январе-феврале месяце?
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 20:20
axilles666Холодной ночевкой в те времена называли ночевки в зимнее время вне стационарных строений. Не важно, в палатке с печкой, в палатке без печки или под тентом с нодьей... - холодная ночевка. Это для справки.Не, не Колмогорова, дневник группы, 31 января:
В те времена (50-е годы) ночевали в палатках и без печки. На тлибе есть отчеты походов, скачайте, почитайте - там есть ночевки в палатках без печек или иных обогревателей.
Когда писала?
"Сегодня погода немножко хуже - ветер западный, снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъём непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошёл редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, тёплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъёме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костёр разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, в сотне километров от населенных пунктов."
Перепроверяйте, если есть желание.
И кому там холодная ночевка померещилась? Избавляйтесь от догматов этого дела.
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 20:35
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 20:38
Цитирование
В горах Сев.Урала? На высотах порядка1000м? Во времена Дятлова? При аналогичной экипировке?Это сейчас вопрос экипировки состоит в том, что выбрать из того многообразия, что предлагают производители. А тогда вопрос выбора не стоял, одевались туристы по "форме номер восемь". Поэтому снаряжение у всех было примерно одинаковым.
По отчетам зимой и в приполярном Урале.
По поводу полураздетости - я считаю, что палатку дятловцы покинули в момент переодевания и приготовления нехитрого ужина.
axilles666, то, что первоначально не думалось, не значит, что потом не переиграли ситуацию или не нашли место для организации лабаза.
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 20:44
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 20:48
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 20:52
axilles666, то, что туристы могли планировать ночевку без печки - вполне возможно. В те времена это не было чем-то необычным. Плюс еще, судя по отсутствию запаса дров на месте палатки, а печки-буржуйки их жрали как буржуи лососину, требовалось довольно много. Максимум, что там было - чурбачок + небольшой запас в печке, если было куда сунуть. Этого на ночь не хватит.Пофантазировать можно, использовать как аргумент и подкрепить чем то - нет. У других, вон, шары с ракетами летали... и Ракитин в шапке.
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 20:55
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 20:59
axilles666, зайдите на tlib.ru, скачайте отчеты походов тех лет. Там были ночевки зимой без печек и обогревателей.Они меня совершенно не интересуют. Я не утверждаю что они прям вообще не могли так поступить. Но реально мы не знаем, всё остальное - фантазии, которые нечем обосновать, кроме слов Аксельрода, которые в скрижали уже превратились.
Меня еще вот что раздражает, все уперлись лбами тупо, и повторяют мантру. Как же это все мозг засирает (опять же- разрезали скати в ужасе бежали), а мысль о том что все началось когда дрова догорели? Я не настаиваю, но надо ж другие варианты рассматривать, а не с упорством носорога долбить тупо 50 лет одно и то же. Извините, но эти мантры никого не приблизили к разгадке, может с другой стороны надо заходить, искать, перебирать варианты?
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 21:10
Цитирование
Они меня совершенно не интересуют.Зря. Благодаря этим отчетам мы можем сравнить экипировку дятловцев с той, что была у других тургрупп, их общий уровень подготовки и прочее.
Цитирование
Но реально мы не знаем, всё остальное - фантазии, которые нечем обосновать,Обоснование:
1. Палатка была поставлена "по штормовому"
2. Печка была подвесной конструкции, т.е. она не ставилась на дно палатки, а подвешивалась.
3. Печки тех лет не отличались экономичностью как нынешние "пешехонки", "согры" и почие.
4. Отсутствие запаса дров у палатки.
Что мы видим:
1.Печку нельзя было установить в палатке, т.к. она была подвесной, а палатка стояла "по штормовому". Т.е. если бы ее и подвесили, то она была бы очень низко к туристам, велик риск травмы.
2. Отсутствие запаса дров. Наличие чурбака и вроде бы "дров в печке" не достаточно для обогрева в зимнюю ночь.
Вывод - вряд ли дятловцы планировали спать с печкой, тут даже дело не в установке палатки, а в том, что дров нет.
Отправлено: Gleb - 01.09.17 21:12
Я не настаиваю, но надо ж другие варианты рассматривать, а не с упорством носорога долбить тупо 50 лет одно и то же.Тогда почитайте "пройденный маршрут".
Здесь: https://vk.com/id184633937
Автор уже тему давно забросил, но КП начинала именно с его материалов.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.09.17 21:34
Поленце у них лежало в печи про запас.Нет. Полено было рядом с палаткой. Печка была (по Шаравину - см. интервью НАВИГу) забита щепой и мелкими дровами.
Инструмент могли брать т.к., возможно, предполагали, что на обратке не дойдут до лабаза и придется заночевать в лесу.Инструмент совершенно точно предназначался для полена, и других дров. Непонятно другое - чего они топорик с собой под кедр не захватили. Часы, ножи, спички, компас и даже лавровый лист взяли с газеткой. А вот такую нужную в экстремальной ситуации вещь, как топор оставили. *DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 21:58
Цитирование
Инструмент совершенно точно предназначался для полена, и других дров. Непонятно другое - чего они топорик с собой под кедр не захватили.Учитывая степень одетости погибших, мое мнение, покидание палатки было быстрым, когда не было времени искать одежду и снаряжение. А часы и компас могли быть на руке, газета была у полностью одетого Золотарева (мог выходить "до ветру"), а тут "полундра!". Лавровый лист в кармане одежды, которую не успел переодеть.
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 22:05
. Непонятно другое - чего они топорик с собой под кедр не захватили. Часы, ножи, спички, компас и даже лавровый лист взяли с газеткой. А вот такую нужную в экстремальной ситуации вещь, как топор оставили. *DONT_KNOW*Если принять ввиду криминальную версию нападения и конвоирования вниз, то топорик отпадает однозначно, кто ж им дал бы взять. У них вон и ледоруб рядом торчал и то не взяли.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 22:08
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 22:11
Цитирование
Если принять ввиду криминальную версию нападения и конвоирования вниз, то топорик отпадает однозначно, кто ж им дал бы взять. У них вон и ледоруб рядом торчал и то не взяли.1. Конвоиры прошляпили финский нож Кривонищенко + складник Рустема, а возможно еще 1 складной нож.
2. От ледоруба в плане заготовки дров пользы мало.
3. Если отход от палатки был быстрым, нельзя было оставаться на месте, то вряд ли бы пошли за ледорубом.
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 22:17
ЁлыПалы, Лучше в тему "Манси" это написать. Подумаем интересно, спасибо. У нас была мысль, что Золо и Тибо подошли позже, поэтому они отличались от других утепленностью. А вот наличие фотоаппарата, как раз также агитирует за дневное время.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.09.17 22:22
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 22:24
Цитирование
Starhunter, я помню о ножах. Сложно сказать как развивались события у палатки. Возможно их выводили под дулами винтовок (что характерно для манси)Военные или чекисты ножи бы не прошляпили. Плюс еще нож Кривонищенко имеет клинок длиной от 15 до 17см. Не увидеть его - надо постараться. Судя по всему, ножны от ножа Кривонищенко были найдены у палатки, что подтверждает версию быстрого покидания оной.
Цитирование
И ребята не решились пускать в дело ножи прямо там. А вот у кедра могли и ножи достать, так как у Дятлова порез на ладони есть.С ножом на ствол, особенно длинномер, прыгать? Вперед и с песней. Если не пристрелит, то прикладом отоварит.
По поводу пореза - странно, что он один и не глубокий. Если человек хватает нож за клинок, то порезы обычно очень глубокие и характерные, странно, что это не было отмечено в СМЭ.
ЁлыПалы, причин появления Золотарева в группе воз и маленькая тележка. Не обязательно искать там "след КГБ".
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 22:34
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 22:59
StarhunterStarhunter
Для меня это не очень обоснование. 50 на 50, могли, не вопрос, а могли и не могли. Там вообще с местом установки непонятно, последняя запись о долине, которое и фото подкрепляется но потом палатка телепортируется на склон. Хотя тоже ж, ну мало ли что они там не записали.
Отправлено: salana45 - 01.09.17 23:04
От ледоруба в плане заготовки дров пользы мало.Прямо скажем - никакой. Как и вообще в этом походе. Я бы лучше топор лишний взял, шмат сала или крупы кило. Это к слову об опытности группы.
Насчет печки. Топить ее, они конечно, собирались, в противном случае, нафига ее тащить? Чурбак - это не дрова для печки, как все почему-то решили, а сухая разжига, скорей всего смолевуха. Дрова же планировалось заготовить в лесу, для чего и были взяты пила и топор(ы). Но пошло все не по плану, потому так и заночевали неудачно. Тут мне как-то все очевидно.
Непонятно все остальное.
А мысль автора темы, что уходили от палатки не ночью,заслуживает внимания. Действительно, штамп, что ушли от палатки ночью никем не оспаривается, а почему - неясно. Из чего сие следует-то, что ночью ушли?
Отправлено: Ефим Суббота - 01.09.17 23:12
Ефим Суббота, по материалам УД в печке были трубы. И все. Воспоминания могут грешить неточностями.Могут. Поищите, в таком случае, в УД протокол допроса свидетеля Шаравина - человека, первым увидевшего и обследовавшего палатку. Т.к. такого протокола в УД нет (да и вообще - в природе), о том, что он увидел мы можем судить только по его воспоминаниям. И по его же воспоминаниям сложенные в печке трубы были забиты дровами. В виду вышесказанного, в случае с Шаравиным отсылки к материалам УД неуместны.
Добавлено позже:
1. Конвоиры прошляпили финский нож Кривонищенко + складник Рустема, а возможно еще 1 складной нож.Нож Колеватова. Прошляпили, потому что не искали. Студенты и их обмундирование и экипировка были до лампочки тем, кто их выгонял из палатки. Нападавших интересовали те, чьи следы начинаются в 20-ти м от палатки и через 40 м сходятся со следами остальных.
Из чего сие следует-то, что ночью ушли?Да, это в общем то дятловедческий штамп. Основанный на содержимом желудков и кишечника и стадии переработки пищи. Ну и часы на руках трупов.
3. Если отход от палатки был быстрым, нельзя было оставаться на месте, то вряд ли бы пошли за ледорубом.Но второй валенок точно можно было натянуть, коллега :) Особенно, если учесть, что валенки по Брусницыну были аккуратно сложены вместе.
Отправлено: Татьяна_Л - 01.09.17 23:21
Из чего сие следует-то, что ночью ушли?Скорее, имелось ввиду в темноте - вышли около 3-х дня, потом путь до места стоянки, установка палатки..
В 6 часов по полудни - не ночь, но уже темно в горах зимой.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.09.17 23:27
Отправлено: egregor - 01.09.17 23:44
axilles666, зайдите на tlib.ru, скачайте отчеты походов тех лет. Там были ночевки зимой без печек и обогревателей.Если вы уже их читали, приведите пример ночевки без печки в похожих условиях, уважьте форумчан.
Нож Колеватова. Прошляпили, потому что не искали. Студенты и их обмундирование и экипировка были до лампочки тем, кто их выгонял из палатки. Нападавших интересовали те, чьи следы начинаются в 20-ти м от палатки и через 40 м сходятся со следами остальных.Ну и фантазия у Вас.
Отправлено: axilles666 - 01.09.17 23:46
Прямо скажем - никакой. Как и вообще в этом походе. Я бы лучше топор лишний взял, шмат сала или крупы кило. Это к слову об опытности группы.Не из чего, последняя запись в дневнике, а ночью налетели шары...
Насчет печки. Топить ее, они конечно, собирались, в противном случае, нафига ее тащить? Чурбак - это не дрова для печки, как все почему-то решили, а сухая разжига, скорей всего смолевуха. Дрова же планировалось заготовить в лесу, для чего и были взяты пила и топор(ы). Но пошло все не по плану, потому так и заночевали неудачно. Тут мне как-то все очевидно.
Непонятно все остальное.
А мысль автора темы, что уходили от палатки не ночью,заслуживает внимания. Действительно, штамп, что ушли от палатки ночью никем не оспаривается, а почему - неясно. Из чего сие следует-то, что ночью ушли?
Отправлено: salana45 - 02.09.17 00:19
Скорее, имелось ввиду в темноте - вышли около 3-х дня, потом путь до места стоянки, установка палатки..Че-то сразу не сообразил: палатку-то днем не ставят, световой день - это ходовое время. Палатка ставится лишь для ночевки. Поэтому мой вопрос, о том, почему ушли ночью, признаю глупым. Конечно, ночью. В темноте, по крайней мере. Так что штамп не всегда означает нечто неверное.
В 6 часов по полудни - не ночь, но уже темно в горах зимой.
А про "горы" я бы точно не говорил. Там нет гор, по крайней мере в том понимании, в которое в них вкладывают, произнося это слово. Словосочетание "Уральские горы" не должно вводить в заблуждение.
Отправлено: axilles666 - 02.09.17 00:27
Че-то сразу не сообразил: палатку-то днем не ставят, световой день - это ходовое время. Палатка ставится лишь для ночевки. Поэтому мой вопрос, о том, почему ушли ночью, признаю глупым. Конечно, ночью. В темноте, по крайней мере. Так что штамп не всегда означает нечто неверное.На счет гор вы правы, при этом слове сразу возникают ассоциации с Кавказом, применительно к Уралу это совсем не так.
А про "горы" я бы точно не говорил. Там нет гор, по крайней мере в том понимании, в которое в них вкладывают, произнося это слово. Словосочетание "Уральские горы" не должно вводить в заблуждение.
Отправлено: АНГор - 02.09.17 00:28
Че-то сразу не сообразил: палатку-то днем не ставят, световой день - это ходовое время. Палатка ставится лишь для ночевки.Ставят! Если есть необходимость. И плевать на ходовое время.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.09.17 00:34
А про "горы" я бы точно не говорил. Там нет гор, по крайней мере в том понимании, в которое в них вкладывают, произнося это слово. Словосочетание "Уральские горы" не должно вводить в заблуждение.Хорошо, будем считать Х-Ч холмом. Но - он был по отношению к палатке на западе , ну или там с каким-то "смещением" к северу. (Отортен на севере, и трупы по кедром были головами на запад, на эту Х-Ч в-общем) И уж не тебе напоминать, что зимой солнце закатывается ближе к северу, так что там и тогда закат для ГД наступил раньше того, что был на календарном листочке указан.
Отправлено: salana45 - 02.09.17 00:40
Ставят! Если есть необходимость. И плевать на ходовое время.Вот спасибо, теперь знаю... Так и буду поступать в дальнейшем согласно вашим инструкциям.
Насчет Уральских гор. Есть три вершины, невысокие, но которые из-за их северного расположения и суровости климата, а также глубочайшего снежного покрова и сильных северных ветров, признаются отчасти горами. Это Народная, Пайер и Манарага. Называть что-то иное "горой" в тех местах - чистые понты, не более. Ну, или просто непонимание того, что люди имеют в виду, когда говорят, что "идут в горы".
Отправлено: АНГор - 02.09.17 01:01
Вот спасибо, теперь знаю... Так и буду поступать в дальнейшем согласно вашим инструкциям.Инструкции существуют для того, что бы их нарушать!
А мой совет = ставь палатку там где надо!
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 06:19
Цитирование
Могут. Поищите, в таком случае, в УД протокол допроса свидетеля Шаравина - человека, первым увидевшего и обследовавшего палатку. Т.к. такого протокола в УД нет (да и вообще - в природе), о том, что он увидел мы можем судить только по его воспоминаниям. И по его же воспоминаниям сложенные в печке трубы были забиты дровами. В виду вышесказанного, в случае с Шаравиным отсылки к материалам УД неуместны.Насколько помню, про трубы он не говорил, только про дрова в печке.
Цитирование
Нож Колеватова. Прошляпили, потому что не искали.Кривонищенко. Колеватовский остался в палатке. Читайте тему по ножам.
Цитирование
Но второй валенок точно можно было натянуть, коллега :) Особенно, если учесть, что валенки по Брусницыну были аккуратно сложены вместе.Если ты в этот момент возле своих валенок.
Отправлено: энсон - 02.09.17 06:59
Что если намеревались сделать холодную ночевку и по быстрому смотать на отортен, то зачем НАВЕРХ тащили пилы и топоры?Потому что Дятловцы не идиоты, и точно умнее «Дятловедов». Абсолютно разумно, планировать успеть 2.02. вернуться к Лабазу, но они прекрасно понимали, что от них зависит не так много, они зависимы от погоды. И может сложиться так, что придётся и 4 дня потратить на радиалку, и уж лучше тащить лишний груз, чем после трудного дня, ночевать в холодной палатке. Да и лишним он станет, только если им повезёт, с погодой.
Цитирование
кому там холодная ночевка померещилась? Избавляйтесь от догматов этого дела.А ещё лучше, пользоваться объективными фактами. Слова Игоря из дневника, могут что-то доказать только «верущим», знающим понятно, что трактовать их можно и так, что завтра они собираются ночевать на склоне, доказать или опровергнуть, нельзя ни то, ни другое. А вот если знать нормы походов. А если конкретно о Дятловцах, понимать разницу в скорости прохождения по насту и тропёжкой, по равнине и в гору, а это они прекрасно знали. Вспомнить начальную школу, когда там проценты проходили. Тогда будет ясно, что 01.02. Дятловцы прошли не 5% пути, как получается, если считать как в начальной школе, а 15, если считать, зная нормы прохождения в разных условиях. И будет понятно, что при одинаковых погодных условиях, их шансы 03.02. продолжить поход по хребту на юг, намного выше, с ночёвкой на склоне, чем без неё.
И раз уж начал, про ахинею - «они сильно рисковали, ночуя на склоне». А то, что это ахинея подтверждается тем, что вот уже почти за 60 лет, все версии только форс-мажорные, и все, типа, их ошибки основаны на «заднем уме». Что, они обязаны были думать про лавину, инфразвук или, что там ещё, про которые никто не слышал ни до, ни после. Или, что они поведут себя как идиоты - не одетые побегут за кем-то. Или будут спокойно ждать, когда палатку постепенно завалит так, что они ничего из неё достать не смогут. Про техноген, криминал и мистику и так всё понятно - это вообще супер форс-мажор.
Понижение температуры, усиление ветра и метели они, конечно, предусматривали, но только не такое, как в ничем не обоснованных вариантах, сверх резко, так что они даже, то, что под руками взять не успели. А вот при стандартных ухудшениях погоды, они спокойно
оделись бы, взяли инструменты, часть еды, и даже одну пару лыж, и спустились в ту же долину Лозьвы.
Вот уже 3 года я специально слежу за конкретным воспоминанием из того времени, был ли запрет, после аварии, ночевать на склонах. Так вот, упоминания о закрытии района были, а вот даже намёка, что им говорили, про ночёвки на склоне не было ни разу. Это говорит о том, что после нахождения 4-ки, все прекрасно понимали, что сама по себе ночёвка ничего не значит, всё зависит от дополнительных факторов.
Тут, на форуме, ещё как-то Масленникова поминали, что он якобы удивлялся, что они ночевали на склоне, вот ни фига. Если читать только, то что написано, его не устраивало место, причём С-В отрог он отнёс к склону главного хребта, и ни как не объяснил, чем вост отрог, на котором, по нему, они думали что находятся, был бы лучше в момент аварии. Уж его урагану, точно «накласть» на эту разность в 1,5 км.
Отправлено: Moon - 02.09.17 07:04
Это сейчас вопрос экипировки состоит в том, что выбрать из того многообразия, что предлагают производители. А тогда вопрос выбора не стоял, одевались туристы по "форме номер восемь". Поэтому снаряжение у всех было примерно одинаковым.Мои вопросы были заданы комплексно. Напомню:
По отчетам зимой и в приполярном Урале.
Цитирование
В горах Сев.Урала?Вам было предложено ответить на каждый из них отдельно, но в комплексе, чтобы защитить свое утверждение, которое я считаю ложным и пагубным для понимания ситуации с Дятловым, а именно, вы утверждаете, что:
На высотах порядка1000м?
Во времена Дятлова?
При аналогичной экипировке?
Полуразутые и почти раздетые?
Под байковыми одеялами по 1 шт на нос?
В январе-феврале месяце?
Цитирование
ЦитированиеВы считаете, неясно с какого перепугу, что на склоне ХЧ на высоте 900м над ур.моря, находясь в нескольких сотнях метров от лесополосы, люди поставили палатку, залезли в нее и разделись до исподнего сознательно, и это действо было естественным, так всегда поступали в те времена другие, как до Дятлова, так и после, что отражено в тур Отчетах?
На тлибе есть отчеты походов, скачайте, почитайте - там есть ночевки в палатках без печек или иных обогревателей.
Цитирование
По поводу полураздетости - я считаю, что палатку дятловцы покинули в момент переодевания и приготовления нехитрого ужина.То есть вы считаете, что раздеться до состояния туристов гр.Д. было естественно, исходя из условий, в которых палатка была обнаружена? Люди сняли с себя одежду согласно "погоде" внутри палатки и вне ее?
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 08:40
Цитирование
Вы считаете, неясно с какого перепугу, что на склоне ХЧ на высоте 900м над ур.моря, находясь в нескольких сотнях метров от лесополосы, люди поставили палатку, залезли в нее и разделись до исподнего сознательно, и это действо было естественным, так всегда поступали в те времена другие, как до Дятлова, так и после, что отражено в тур Отчетах?ПО поводу исподнего это миф, как и следы ужаса на лицах. Дятловцы были в различной степени одетости в момент покидания палатки. Т.е. очень вероятно, что палатку они покинули в то время, когда переодевались и готовились к ужину (судя по ножу, нарезанному салу (корейке) и сухарям). А не покинули палатку в майках, трусах и лифчиках.
Отправлено: Ефим Суббота - 02.09.17 09:46
Насколько помню, про трубы он не говорил, только про дрова в печке.Но если трубы были в печке, и дрова были в печке, то вполне логично, что дрова были сложенных в трубах. Помоему, вполне логичный метод транспортировки мелких дров.
Если ты в этот момент возле своих валенок.Все в этот момент были возле валенок. Особенно тот, на котором был один из них.
Кривонищенко. Колеватовский остался в палатке. Читайте тему по ножам.Зачем? Какая разница?
Отправлено: madone - 02.09.17 10:02
Прямо скажем - никакой. Как и вообще в этом походе. Я бы лучше топор лишний взял, шмат сала или крупы кило. Это к слову об опытности группы.Не слишком ли Вы торопитесь с выводами?
Ледоруб - второе по важности и распространенности приспособление для помощи при передвижении по сложному ледово-снежному рельефу.
1. Ледоруб незаменим для самозадержания при срыве на крутой скользкой поверхности.
2. В ситуации, когда рельеф проходит по неровному льду/фирну, лопаткой ледоруба можно вырубать ступеньки под ноги и таким образом обеспечить передвижение участников по сложному рельефу. В прошлом это было одним из основных применений ледоруба.
3.. Ледоруб можно использовать в качестве фирнового либо ледового якоря, точки закрепления веревки, а также в качестве точки растяжки палатки/тента, при их установки на ледово-снежном рельефе.
4. Лопатку ледоруба можно использовать для строительства снежных укрытий и ветрозащитных стенок и, в крайних случаях, для выкапывания пострадавших из под снежно-ледовых завалов.
5. Ледоруб можно использовать в качестве элемента шины либо носилок при чрезвычайных ситуациях.
Отправлено: salana45 - 02.09.17 10:36
Ледоруб незаменим дляГде вычитали-то? Грамотно. Аж расчуйствовался весь.
Но в данном походе он лишний балласт. Впрочем, знатокам ледорубов и опытным походникам видней. Незаменим так незаменим. Тем более, не вам же его тащить на себе три недели по сугробам, горам, тайге... Кило больше, кило меньше на чужих плечах, подумаешь. Зато шину можно наложить!
В общем, вас в поход не беру.
Ладно, поясню еще раз, хотя устал уже долбить одно и то же.
Ледоруб - вещь индивидуальная, как лыжи например. Это топор можно взять один на всех, палатку, примус... А ледоруб должен быть либо у каждого, либо он не нужен вообще. В данном случае - он один на девять человек, что просто нонсенс. Или дешевые понты.
Отправлено: madone - 02.09.17 11:05
Ледоруб - вещь индивидуальная, как лыжи например. Это топор можно взять один на всех, палатку, примус... А ледоруб должен быть либо у каждого, либо он не нужен вообще. В данном случае - он один на девять человек, что просто нонсенс. Или дешевые понты.У альпинистов - да, у каждого. Но идти в турпоход в горы, пусть даже и в такие "холмо-горы", покорять вершины и не иметь хотя бы 1 ледоруба - это нонсенс. Золотарёв, как инструктор, этого допустить не мог. Выше мною указаны не все его функции. Как Вы думаете, почему "бесполезный" ледоруб оказался снаружи , а не в палатке рядом с "полезными" топорами?
Отправлено: АНГор - 02.09.17 11:07
Ледоруб - вещь индивидуальнаяИ брал его СЗ для самообороны - как-то успокаивает когда под рукой ТАКОЙ инструмент.
Верно?
Отправлено: salana45 - 02.09.17 11:21
И брал его СЗ для самообороны - как-то успокаивает когда под рукой ТАКОЙ инструмент.Ну, разве против Троцкого... Инструмент проявил себя неплохо, верно!
Верно?
Добавлено позже:
Как Вы думаете, почему "бесполезный" ледоруб оказался снаружи , а не в палатке рядом с "полезными" топорами?Вы никак меня экзаменовать взялись? Вообще, весело тут с некоторыми общаться... Барышня, у вас сколько зимних походов и восхождений за душой? На отчеты ваши ссылки не скинете, а то я аж весь закомплексовал... Ладно, хотя бы список.
А потом я отвечу на ваши вопросы.
Отправлено: АНГор - 02.09.17 11:34
верно!Не верно!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.09.17 11:59
Но если трубы были в печке, и дрова были в печке, то вполне логично, что дрова были сложенных в трубах. Помоему, вполне логичный метод транспортировки мелких дров.В походной самодельной печке трубы, а в трубах дрова. Представляя себе объём одного и другого, принимая во внимание, что все это несёт один турист и помимо печки и вкладок у него ещё полно добра в рюкзаке. Можно говорить разве, что о щепе для розжига, которая максимум это печурку подогреет, дровами такое назвать язык не поворачивается.
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 12:37
Цитирование
Ну, разве против Троцкого... Инструмент проявил себя неплохо, верно!Салана, ледоруб и кирка это по-сути тот же клевец или чекан. Как легальное оружие самообороны пойдет. Вспомним носившиеся в СССР отвертки в качестве оружия самообороны. Да и как-то вопросов в случае применения или обнаружения у милиции будет меньше в отличии от ножа, а уж тем более нескладного.
Ефим Суббота
Цитирование
Но если трубы были в печке, и дрова были в печке, то вполне логично, что дрова были сложенных в трубах. Помоему, вполне логичный метод транспортировки мелких дров.Вот только их было бы с гулькин нос в печке. Ими всю ночь не обогреться. Это 50-е годы, тогда про "Согры", "Мобиды", "Пешехонки" и прочие печки-экономки никто не слышал.
Цитирование
Все в этот момент были возле валенок. Особенно тот, на котором был один из них.Полуоффтоп, вам никогда в комнату граната не прилетала? Была на охоте ситуация, когда один товарищ решил пошутить и бросил учебную гранату в палатку. Люди вылетали кто в чем был, причем быстро. И никто не подумал прихватить с собой обувь, одежду. Потом шутник оказался в больнице с парой переломов, а так же "полинял" на свое ружье (коллеги оказались не садистами, всего лишь бросили его ствол в костер).
Цитирование
Зачем? Какая разница?Большая.
Отправлено: madone - 02.09.17 12:40
у вас сколько зимних походов и восхождений за душой?Как количество зимних походов и особенно восхождений влияет на логическое мышление человека? Я так понимаю, что с Вашим количеством тайна ГД давно должна была быть разгаданной.
Отправлено: АНГор - 02.09.17 12:44
Вот только их было бы с гулькин нос в печке.Нос у Гульки был большой - эт к сведению.
Ефим прав на 100%.
Ужо разъяснял каким образом помещаются дрова и трубы в печке ИД.
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 12:53
Цитирование
Ужо разъяснял каким образом помещаются дрова и трубы в печке ИД.ПРо то, что в печке были не только трубы, но и дрова - нет ни слова в материалах УД. Допустим были, просто этот момент при написании протоколов опустили как само собой разумеющееся. Но этих дров на обогрев не хватит на всю ночь. Даже на пару часов нормального обогрева. Это сейчас есть "Экономки", а тогда про такие печки можно было только мечтать.
madone
Цитирование
Как количество зимних походов и особенно восхождений влияет на логическое мышление человека? Я так понимаю, что с Вашим количеством тайна ГД давно должна была быть разгаданной.Опыт походов влияет на выбор снаряжения и рассмотрение той или иной ситуации. Вас, например, никогда не смешили туристы-новички выглядевшие как Рембо - тесаки на поясах, сами в камуфляжах да еще с напяленными сверху разгрузками?
Moon, вот нашел на скорую руку на рабочем компе:
Отправлено: Ефим Суббота - 02.09.17 13:11
ПРо то, что в печке были не только трубы, но и дрова - нет ни слова в материалах УД.Потому что в УД нет протокола допроса свидетеля Шаравина.
Добавлено позже:
Вот только их было бы с гулькин нос в печке. Ими всю ночь не обогреться.Это да, бесспорно. *YES*
Добавлено позже:
Люди вылетали кто в чем был, причем быстро. И никто не подумал прихватить с собой обувь, одежду.И убежали за 1,5 км в одном валенке на 7-рых, а потом трое решили вернуться? Сомневаюсь. Выскочили кто в чем был, а потом, через 3 минуты продолжили то, что делали: кто одевался - оделся, кто обувался - обулся, кто ужинал - продолжил сало резать. Вне зависимости от того, какая погода была, и какая летающая тарелка над головой зависла. А с учебной гранатой идея хорошая. В какой-то версии я про это предположение читал :)
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 13:16
Отправлено: Ефим Суббота - 02.09.17 13:21
Ефим, если к палатке можно было вернуться, то вернулись бы.Ну так двое или трое попытались ведь... При этом мы знаем, что ни урагана, ни смерча, ни даже сильного ветра в момент попытки возвращения к палатке не было. И почему не попытались вернуться к палатке одетые и обутые? Что же у нас получается?
Отправлено: egregor - 02.09.17 13:23
Отортен на севере, и трупы по кедром были головами на запад, на эту Х-Ч в-общем)Головами к Кедру, от палатки
Отправлено: АНГор - 02.09.17 13:30
ПРо то, что в печке были не только трубы, но и дрова - нет ни слова в материалах УД.Базара нет!
Ну расскажите НАМ как они ваще впихнули трубы в печку!?
Ну а после этого и поговорим - были дрова или нет!
Комментарий администрации
Тон смените, давайте без "базара" общаться.
Тон смените, давайте без "базара" общаться.
Отправлено: salana45 - 02.09.17 13:53
Как количество зимних походов и особенно восхождений влияет на логическое мышление человека?Судя по вашему логическому мышлению - влияет очень сильно.
Вы прочитали в интернете о пользе ледоруба, и решили, что это незаменимая вещь в походе. Однако, не подумали, что тащить его надо не в интернете, а на своем горбу, при полной его бесполезности в данных условиях и одновременно лишнем весе и объеме. Вы знаете, что такое лишних полкило веса? Это - огромный вес. Знаю, многим смешно. Пока не потаскаешь его на себе в реальных условиях. Люди дырки в алюминиевых ложках сверлят ради облегчения веса, ручки у зубных щеток укорачивают... А вам, наверняка, смешно. Подумаешь - килограммом больше, килограммом меньше... Не вам же переть.
Ледоруб в данных условиях при данных обстоятельствам - полная и безоговорочная дурь.
На сим, пожалуй все, ибо барышня, да и не только она, явно не понимают о чем речь. Почему я и спрашиваю, где и как вы ходили. Теперь ясно, что нигде и никогда, ПВД и охота - максимум. Отсюда бессмысленность разговора о нормальном туризме и понимании процессов, происходящих в группе при данных условиях.
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 14:07
Странно, что не нашли:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=2tC7xy8Zlf8#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=zopsk2OlxWQ#)
Это современные. Если посмотреть отчеты о походах тех лет, то там есть схемы печек для палаток с разборными трубами, которые при переносе печки укладываются внутрь топки. Схемы вам дать или сами найдете?
Отправлено: madone - 02.09.17 14:09
Люди дырки в алюминиевых ложках сверлят ради облегчения веса, ручки у зубных щеток укорачивают...А некоторые ледорубы в поход берут да мандолины всякие и штативы. Непорядок! Не туристы!Никакого понятия о нормальном туризме. Вот и я... без понятия, без восхождений, мыслю шаблонами дятловцев. И таких эдесь много. Тьфу на нас, не ведите с нами полемику.
Отправлено: salana45 - 02.09.17 14:14
А некоторые ледорубы в поход берут да мандолины всякие и штативы. Непорядок!Гитара (в нашем случае мандолина) - дело святое! Тут можно и 100 гр. крупы пожертвовать. Штатив для некоторых - тоже (как личный груз, естественно). Говорю же, бессмысленный разговор, языки разные...
Вы вместо того, чтобы понять, начинаете спорить. Не имея ни малейшего представления о предмете спора.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.09.17 14:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=583579)
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 14:23
АНГор, вот схемы печек. Нашел вам пару штук. Время - 50-е начало 60-х. Разборные. При транспортировке трубы разбираются и укладываются внутрь печки.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.09.17 14:42
Головами к Кедру, от палатки=-O А это откуда ? Из УД, однако , следует, что
"Лист 3
Протокол осмотра места происшествия
К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух..."
Головами по направлению к палатке лежали , так же как и трое на склоне.
Или у Вас какие-то другие источники?
Отправлено: Starhunter - 03.09.17 21:04
Отправлено: egregor - 03.09.17 21:31
И еще по поводу ночевки на лыжах. Читал у А.Ильина в его работах по выживанию (в отличии от иных диванных теоретигов, он практик), подобный способ ночевки, когда поверх лыж стелилась одежда, рюкзаки, др. вещи и прочее. Он писал, что после таких ночевок никто не заболел, и более того, высыпались.Вещи как сушили без костра? Ильин случаем там не описывает?
Отправлено: Starhunter - 03.09.17 22:22
Цитирование
Вещи как сушили без костра? Ильин случаем там не описывает?Книга большая. Про такой способ ночевки было в разделе про устройство укрытий зимой.
Отправлено: Jurij - 03.09.17 23:46
Вы считаете, неясно с какого перепугу, что на склоне ХЧ на высоте 900м над ур.моря, находясь в нескольких сотнях метров от лесополосы, люди поставили палатку, залезли в нее и разделись до исподнего сознательно, и это действо было естественным, так всегда поступали в те времена другие, как до Дятлова, так и после, что отражено в тур Отчетах?Лукоянов,в своей книге,советует - "при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение". Не искать место для стоянки,а прекратить движение.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.17 09:11
Лукоянов,в своей книге,советует - "при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение". Не искать место для стоянки,а прекратить движение.В полной экиперовке на лыжах с рюкзаками решили остановиться. Зачем дальше идти? Ничего ж не видно. Ну сфоткались пару раз. Ну покопали полчаса, пока все не промокли. Но что то не понравилось. Пошли уже без лыж и одежды выбрать место получше, а если что найдут - перенести вещи туда всегда можно, не проблема.
Отправлено: Татьяна_Л - 04.09.17 09:20
Пошли уже без лыж и одежды выбрать место получше, а если что найдут - перенести вещи туда всегда можно, не проблема.Насчёт поиска более удобного места для ночёвки - мысль хорошая и вроде как уже высказывавшаяся. *YES*
Но что - и без обуви пошли?
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.17 09:44
Насчёт поиска более удобного места для ночёвки - мысль хорошая и вроде как уже высказывавшаяся. *YES*Конечно нет :)
Но что - и без обуви пошли?
Я про то, что когда туристы выходили с Ауспии на перевал, очень высокая вероятность, что на тот момент уже был сильнейший ветер, в условиях которого, как бы ни хотелось холодной ночевки, испытаний себе и закалок, как бы ни хотелось побыстрее на Отортен, ставить бы палатку без особой нужды не стали. Этот ветер им не позволил продвинуться днем раньше, и они ушли на Ауспию. Там условия были тоже не особо, а уж на Холотчахле, где палатку от такого ветра могло присыпать на метр, мог вылезти турист пописать и полететь по ветру по склону, рыть мокрый снег, делать какую-то стенку, а потом обратно укладываться - все неудобно. Не надо рисовать из них таких уж экстрималов. Юдин писал, что холодных ночевок у туристов было много, но где... не на склоне же. Промокли, заболели, продуло - а им еще идти огого сколько, места совсем безлюдные.
Если смогли пройти к этому месту на склоне - могли дойти бы и до лесу, идти не долго, раз босые туда шли потом, могли бы и на лыжах. Я за то, что установка палатки там не случайная. Не хотели они в этот раз в лесу ночевать. Им нужно было открытое место. И печку не топили, и костер не жгли. Схорониться им было надо на время и пронаблюдать, нету ли хвоста за ними. А где это лучше сделать, как ни на открытом месте? Метель, пурга, никого не увидят? Отлично, значит и их не видно будет.
Отправлено: Аскер - 04.09.17 17:37
как бы ни хотелось холодной ночевки, испытаний себе и закалок, как бы ни хотелось побыстрее на Отортен, ставить бы палатку без особой нужды не стали.
Юдин писал, что холодных ночевок у туристов было много, но где... не на склоне же.Уж сколько раз твердили миру, да только все не впрок.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.
Отправлено: Gulia70 - 04.09.17 17:52
Ранее на это фото не обращал//или не встречал //внимания.ну как же, на предыдущей странице выкладывала :-[
ПРОРЫВ!!!!!!!!
Тот , который рядом с НТБ и держит руку под локтем - не курит= 1000%.))) ага. вот так мы везде... по одному ракурсу судим
[attachimg=2]
а тот кто в шляпе?Бартоломей?
было фото, где он в походе выходного дня, сидит в окружении туристок.
и вспоминает... я тогда типа дураком был, кругом столько девушек, а я за сигаретой полез))
не могу найти, найду, выложу.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.17 19:23
Уж сколько раз твердили миру, да только все не впрок.Спасибо, что поправили. Посмотрел, действительно так. "Печка-великое дело" писалось, когда ее не зажигали. Невнимательно отнесся к этому моменту, почему-то был уверен, что печку не зажигали только последние 2 ночи.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.
Отправлено: Аскер - 04.09.17 19:37
Спасибо, что поправили. Посмотрел, действительно так. "Печка-великое дело" писалось, когда ее не зажигали. Невнимательно отнесся к этому моменту, почему-то был уверен, что печку не зажигали только последние 2 ночи.Мне кажется, вы не поняли.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.
И во всех этих холодных ночевках печка зажигалась.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.17 19:49
Мне кажется, вы не поняли.Да! Опять не понял! *JOKINGLY*
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.
И во всех этих холодных ночевках печка зажигалась.
Я думал, когда писалось про "паровое отопление" имелась ввиду замена печки...
Так в какую ночь тогда печка не зажигалась?
Отправлено: Аскер - 04.09.17 20:10
Да! Опять не понял! *JOKINGLY*Печка ВСЕГДА зажигалась.
Я думал, когда писалось про "паровое отопление" имелась ввиду замена печки...
Так в какую ночь тогда печка не зажигалась?
Отправлено: egregor - 04.09.17 20:13
Печка ВСЕГДА зажигалась.Даже на склоне ХЧ?
Отправлено: Starhunter - 04.09.17 20:42
Цитирование
Так в какую ночь тогда печка не зажигалась?Не зажглась в последнюю ночь, т.к. по некоторым признакам ребята вообще не ложились - покидание палатки произошло в момент переодевания и приготовления ужина.
Вообще, термин "холодная ночевка" в те времена подразумевал ночевку вне стационарного строения, оборудованного печью (центральным отоплением).
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.17 20:50
Sergei_VLНе зажглась в последнюю ночь, т.к. по некоторым признакам ребята вообще не ложились - покидание палатки произошло в момент переодевания и приготовления ужина.Я так и думал вначале: ночевка не на турбазе, а в палатке. Но термин "холодная" в смысле - без печки, то про что говорил Юдин: когда печку не зажигали, он говорил, что такие случаи в зимних походах происходили довольно часто. Но на Холотчахле стоянка была что говорится какая-то экстренная, в тех условиях, когда не было даже костра
Вообще, термин "холодная ночевка" в те времена подразумевал ночевку вне стационарного строения, оборудованного печью (центральным отоплением).
Отправлено: Starhunter - 04.09.17 21:28
Цитирование
Я так и думал вначале: ночевка не на турбазе, а в палатке. Но термин "холодная" в смысле - без печки, то про что говорил Юдин: когда печку не зажигали, он говорил, что такие случаи в зимних походах происходили довольно часто. Но на Холотчахле стоянка была что говорится какая-то экстренная, в тех условиях, когда не было даже костраНа тлибе я скачивал отчеты по походам времен дятловцев. Интересовала именно снаряга самодельная (печки, нарты и прочее). Так вот, там словосочетание "холодная ночевка" обозначали именно ночевку вне стационарных строений, не важно, с костром, печкой или без них. Судя по-всему, ночевка на перевале была больше вынужденной и без печки - из-за конструкции печки ее нельзя было использовать в палатке "по штормовому", а запас дров не обеспечил бы и часа тепла - чурбачок и дрова в печке (если они были) не смогли бы отапливать палатку всю ночь.
Отправлено: Vasya - 04.09.17 22:17
Отправлено: Аскер - 05.09.17 00:04
Я так и думал вначале: ночевка не на турбазе, а в палатке. Но термин "холодная" в смысле - без печки, то про что говорил Юдин: когда печку не зажигали,Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются. Туристическое сообщество договорилось, что холодной ночевкой считается любая ночевка в зимнее время вне стационарного помещения. Если вы с Юдиным понимаете этот термин как-то по своему - это ваши проблемы. Хотя Юдин разницу должен понимать, ведь определенное количество холодных ночевок указывалось в квалификационных требованиях маршрута в зависимости от категории сложности. Видимо, его слова вырвали из контекста или спрашивающий некорректно спросил.
Так вот, вопрос выживания в холодную ночевку решается каждой группой по своему, в зависимости от условий местности, опыта и квалификации, наличия оборудования и дров, и т.п. Разумеется, ночевки без печки бывают - особенно, если печки нет. Не у всех есть папа - инженер на заводе, где печку можно не только сварить - но и рассчитать тягу, что бы не угореть. И даже без костра бывают.
Но вот имея печку специально ее не разжигать, что бы потренироваться, что бы ночевка была не просто холодная, а холодная-холодная - этого в голову никому прийти не могло. А если б кому пришло - его бы товарищи сами на дрова пустили.
запас дров не обеспечил бы и часа тепла - чурбачок и дрова в печке (если они были) не смогли бы отапливать палатку всю ночь.А сколько кубометров дров вам на одну ночь для такой печки надо? По мне - так ровно столько, сколько туда войдет. Одна закладка. При правильной регулировке - дрова не должны полыхать, они должны дать угли и долго тлеть. Вы, надеюсь, не будете требовать поддерживать всю ночь в палатке +18? Дает какое-никакое тепло - и ладно. А под утро уже и не дает - проснуться все быстрее.
Добавлено позже:
из-за конструкции печки ее нельзя было использовать в палатке "по штормовому"А что мешает поставить печку на перевернутое ведро?
Отправлено: axilles666 - 05.09.17 00:08
В дневниках что то не обсуждается. Это не обязательно, конечно. Но могло бы быть, всякие шутки-прибаутки по поводу таких ночевок и их авторов. Зато в дневнике, последняя запись про "теплую палатку". Опять же, а палатка точно стояла по-штормовому? Откуда такой вывод, с фото можно достоверно установить, или снова слова поисковиков, которые разодрали бок и выдули спирт, да и собственно не обязаны были обращать внимание на то что должен был зафиксировать следователь? А теперь, эээээ, сынок, давно это было, понимаешь, но вроде как по-штормовому.
Отправлено: beloff - 05.09.17 00:40
Оффтоп (текст не по теме) Вопрос.
- Почему батареи холодные?
Ответ.
- Червяков на наживку копают накануне.
Шибко извиняюсь. Музыкой навеяло.
Как вы тут друг друга понимаете? Нам бы так.
Вещи как сушили без костра?Ответ.
Книга большая.Вопрос
- Почему батареи холодные?
Ответ.
- Червяков на наживку копают накануне.
Шибко извиняюсь. Музыкой навеяло.
Как вы тут друг друга понимаете? Нам бы так.
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 06:14
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.17 09:02
В принципе, весь сыр-бор из-за одного вопроса:
В ПОСЛЕДНЮЮ НОЧЕВКУ НА ГОРЕ ПЕЧКА НЕ ТОПИЛАСЬ, ЭТО ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ СОБЫТИЕ?
Туристы взяли только одно полено. В печку умещается как минимум несколько, и одного на всю ночь, вероятно, не хватило бы. Но они не могли ночью в сильный ветер спуститься в лесополосу искать другие поленья, они не позаботились об этом в силу каких-то причин. Мало того, форумчане
Добавлено позже:
Sergei_VLНе зажглась в последнюю ночь, т.к. по некоторым признакам ребята вообще не ложились - покидание палатки произошло в момент переодевания и приготовления ужина.А дальше то как? Поужинали, за бортом ветер, холодно. Ну, допустим, там в горах температурная инверсия, чуть теплее, но минус 10 то есть? Промокшие переоделись, накрылись одеялами. Но спать в - 10! А если похолодание, и под утро понизится до -20? Что они собирались делать, если полена хватило бы на час, два? Во сколько там рассвет? В 10 утра? С 17 часов, разожгли бы в 18, ок 2 часа погорело, ну, допустим, стало остывать, образуется влага и наледь внутри. С 22 палатка точно остыла. Еще 12 часов темноты. В предыдущие дни они сидели у костра до поздна. А тут - к 22 часам уже последнее полено прогорело?... 12 часов без тепла. Не собирались же они ночью в темноте Отортен штурмовать?
Отправлено: АНГор - 05.09.17 09:10
было фото, где он в походе выходного дня, сидит в окружении туристок.Это из воспоминаний Аскинадзи.
и вспоминает... я тогда типа дураком был, кругом столько девушек, а я за сигаретой полез))
не могу найти, найду, выложу
Добавлено позже:
))) ага. вот так мы везде... по одному ракурсу судимГуля! Ракурс там один и тот же. А вот фото - разные.
Но парень реально курит... .
Был не прав.
Отправлено: vetka - 05.09.17 10:26
Туристы взяли только одно полено.
Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода(с)
вопрос в том , чему верить
Если туристы сознательно шли в безлесую зону,конечно дрова должны были взять с собой,готовить то как?(и зачем замерзшая каша в кружке,если не планировалась печка?)
отсутствие горячего питания при ночевке без печки? ... абсурд..
Ну, допустим, там в горах температурная инверсия, чуть теплее, но минус 10 то есть?вообще то на возвышенности всегда холоднее и ветер
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.17 10:33
Вопрос в том, что если не было розжига, какие могли быть планы?
Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода(с)
вопрос в том , чему верить
Если туристы сознательно шли в безлесую зону,конечно дрова должны были взять с собой,готовить то как?(и зачем замерзшая каша в кружке,если не планировалась печка?)
отсутствие горячего питания при ночевке без печки? ... абсурд..
Цитирование
вообще то на возвышенности всегда холоднее и ветерТем более! Значит - 15 могло быть!
Просто были теории о температурной инверсии, когда в горах Урала зимой бывает иногда теплее чем внизу. Не суть важно, была инверсия или нет, моя задача была предположить максимально возможную температуру ночью, и я написал, что даже если учесть все температурные аномалии, температура ночью была бы не выше - 10°, а уж ниже - пожалуйста и -15° и -20°
Отправлено: Gulia70 - 05.09.17 10:37
Ракурс там один и тот жеда, не так выразилась.
куда они все смотрят?)
на другого фотографа?
Отправлено: АннаМария - 05.09.17 10:39
Вопрос в том, что если не было розжига, какие могли быть планы?Если возникает ситуация когда не имеешь понятия куда двигаться лучше остановиться. Вероятно в связи с погодными условиями они не понимали куда идти, видимость плохая, ветер сильный, рюкзаки тяжелые, усталость и т.д. и т.п.
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.17 11:03
Если возникает ситуация когда не имеешь понятия куда двигаться лучше остановиться. Вероятно в связи с погодными условиями они не понимали куда идти, видимость плохая, ветер сильный, рюкзаки тяжелые, усталость и т.д. и т.п.http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg584243#msg584243 (http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg584243#msg584243)
Отправлено: madone - 05.09.17 11:42
из-за конструкции печки ее нельзя было использовать в палатке "по штормовому"А куда девать трубы при такой высоте палатки?
А что мешает поставить печку на перевернутое ведро?
Добавлено позже:
Если возникает ситуация когда не имеешь понятия куда двигаться лучше остановиться. Вероятно в связи с погодными условиями они не понимали куда идти, видимость плохая, ветер сильный, рюкзаки тяжелые, усталость и т.д. и т.п.Они выходили уже в "нелётную" погоду. Выходит - шли наобум или на авось? Разведка перевала накануне, карты, компас...(три!) ничего не значат для "понимания"?
Отправлено: Jurij - 05.09.17 11:51
и зачем замерзшая каша в кружке,если не планировалась печка?А по Темпалову там ещё и какава была. Тащили с собой с предыдущей стоянки?
Они выходили уже в "нелётную" погоду. Выходит - шли наобум или на авось? Разведка перевала накануне, карты, компас...(три!) ничего не значат для "понимания"?Погода могла ухудшиться. Или не могла?
Отправлено: madone - 05.09.17 12:25
Погода могла ухудшиться. Или не могла?И что, они не знали что внизу всегда тише и растут деревья? Как ночью убегать - они знали где лес, а днём с компасом не определили? Сели бы на лыжи и со склона, как с горки.
Отправлено: Аскер - 05.09.17 12:29
Опять же, а палатка точно стояла по-штормовому?Хороший вопрос. Ведь с одной стороны растяжки упали. Раньше внимания не обращал, а теперь подумал - а чем собственно, упавшая палатка по-штормовому будет отличаться от обычно установленной?
Отправлено: beloff - 05.09.17 12:31
Отправлено: Аскер - 05.09.17 12:33
Туристы взяли только одно полено.Не полено, а чурбачок, и это минимум (некоторые еще и в печке дрова заметили). Который колется на 6-8 поленьев, что аккурат хватит на одну закладку. А если чурбачок диаметром сантиметров 20 и выше - то и на 2 закладки хватит.
Добавлено позже:
Может, высотой?Навряд ли. Высота определяется устоявшей передней высокой растяжкой, на которой повиснет палатка. При нормальной установке такая провисшая палатка просядет больше.
А куда девать трубы при такой высоте палатки?Не понял вопроса. Вывести наружу.
Отправлено: madone - 05.09.17 12:40
Не понял вопроса. Вывести наружу.Это понятно, но обычно они привязывались к тросику конька, высоко над головами, а в этих условиях они бы просто лежали на туристах.
Отправлено: alexsandrovna - 05.09.17 12:45
Они выходили уже в "нелётную" погоду. Выходит - шли наобум или на авось? Разведка перевала накануне, карты, компас...(три!) ничего не значат для "понимания"?А может в этом и состоит ошибка расчета времени? Может выходили они с утра как положено и погода была нормальная, а потом погода испортилась. Но они не поднялись всего на километр, как все думают, а спустились до этой высоты. Т.е. прошли они дальше, но в связи с тем, что погода испортилась, приняли решение возвращаться, поскольку дороги вперед они не знают, а назад - да. Плюс можно возвращаться по своей же лыжне. В определенный момент идти уже было невозможно и они решили установить палатку там, где её и обнаружили. А то, что внизу недалеко лес уже было не видно. Дров не было по причине того, что они не собирались ночевать на открытой местности.
Отправлено: madone - 05.09.17 12:51
огода испортилась. Но они не поднялись всего на километр, как все думают, а спустились до этой высоты. Т.е. прошли они дальше, но в связи с тем, что погода испортилась, приняли решение возвращаться, поскольку дороги вперед они не знают, а назад - да. Плюс можно возаращаться по своей же лыжне.Они не возвращались. а пришли с перевала (обратите внимание на фото установки палатки на носки лыж).
Отправлено: Аскер - 05.09.17 15:24
Это понятно, но обычно они привязывались к тросику конька, высоко над головами, а в этих условиях они бы просто лежали на туристах.Я не думаю, что кто-то лежал строго под подвешенной печкой, опасно. Подвесить печку в центре палатки или поставить - не вижу проблемы. Трубы в любом случае над головами не будут.
Отправлено: Jurij - 05.09.17 15:47
И что, они не знали что внизу всегда тише и растут деревья? Как ночью убегать - они знали где лес, а днём с компасом не определили? Сели бы на лыжи и со склона, как с горки.Так могла погода ухудшиться или не могла? Если ухудшилась,то... при плохой видимости "на лыжи и со склона, как с горки"? Читайте Лукоянова - "Опыт подсказывает, что при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение." - http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov.htm (http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov.htm) ... и Бермана - "Если пургу воспринимать как стихийное бедствие, остерегаться ее, прижимаясь к лесу, броском преодолевать открытые перевалы, стремясь скорее вниз, когда-нибудь случится недоглядеть и пурга «накроет» вас... В пургу надо специально выйти выше границы леса и устроить учебный ночлег." - http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m100 (http://www.skitalets.ru/books/berman_ski/#m100)
Отправлено: vetka - 05.09.17 16:01
на лыжи и со склона, как с горки.там же курумники... какой там с горки
Они не возвращались. а пришли с перевала (обратите внимание на фото установки палатки на носки лыж).если вы имеете ввиду это фото типа установки палатки ,то что необычного в носках лыж?
[attachimg=1]
Отправлено: madone - 05.09.17 16:46
Трубы в любом случае над головами не будут.На каком расстоянии от лежащих они будут?
если вы имеете ввиду это фото типа установки палатки ,то что необычного в носках лыж?Остановились,отстегнули лыжи, наклонились, взяли лыжи и воткнули в снег (креплениями к себе) И куда смотрят носки лыж?
Добавлено позже:
там же курумники... какой там с горкиУтрирую, конечно, но моя мысль, надеюсь, понятна.
Добавлено позже:
В пургу надо специально выйти выше границы леса и устроить учебный ночлег." -Юрий, какой учебный ночлег? С дырявой палаткой, за сотню км от людей, с покалеченным Колеватовым? Ещё не хватало насморк схватить!
Отправлено: vetka - 05.09.17 16:55
Остановились,отстегнули лыжи, наклонились, взяли лыжи и воткнули в снегне показатель ни разу ... люди не роботы... может кто то не наклонялся,а например задницу почесал,снял рюк,повернулся и только потом наклонился снять лыжи
Отправлено: Jurij - 05.09.17 17:02
Юрий, какой учебный ночлег? С дырявой палаткой, за сотню км от людей, с покалеченным Колеватовым? Ещё не хватало насморк схватить!Автор пишет,что нужно устраивать такие учебные ночлеги при тренировках,что-бы привычней было не бежать сломя голову в лес,а оставаться на месте (на склоне),там же и ночевать,об этом и Лукоянов пишет,так и дятловцы поступили,но для Вас Берман и Лукоянов не авторитеты.
Отправлено: vetka - 05.09.17 17:13
Автор пишет,что нужно устраивать такие учебные ночлеги при тренировкахJurij, при тренировках,а не в походе крайней степени сложности,да и настроение у них было ни разу не боевое
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 17:16
Цитирование
Туристы взяли только одно полено.даже если допустить, что в печку с трубами засунули дрова (в трубы, а между ними щепки для растопки), то запаса не хватило бы на ночь.
Цитирование
А дальше то как? Поужинали, за бортом ветер, холодно.Легли бы спать "в общий спальник", максимально укрывшись одеждой. Меня вообще такая ночевка напрягает, с другой стороны, я себя вспоминаю в их возрасте - как чудил. Сейчас бы уже подумал, а стоит ли...
vetka
Цитирование
Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода(с)Тем, кто давал показания в УД. По поводу дров - вопрос в том, сколько их требовалось на ночь для работы печки. Учитывая конструкцию (вряд ли тогда ставили внутри завихрители, искроотбойники и прочие ништяки, подгоняли дверцы, поддувала), печка жрала дрова как буржуй лососину.
Аскер
Цитирование
Не полено, а чурбачок, и это минимум (некоторые еще и в печке дрова заметили). Который колется на 6-8 поленьев, что аккурат хватит на одну закладку. А если чурбачок диаметром сантиметров 20 и выше - то и на 2 закладки хватит.Мы не знаем диаметр чурбачка, объем топливной камеры у печки...
Цитирование
Подвесить печку в центре палатки или поставить - не вижу проблемы. Трубы в любом случае над головами не будут.Если сильно низко, трубу можно сбить случайно либо спать будет нереально от ее жара.
Jurij
Цитирование
Автор пишет,что нужно устраивать такие учебные ночлеги при тренировкахТолько когда ты тренируешься, у тебя подстраховка должна быть. А тут ее не было.
Отправлено: vetka - 05.09.17 17:20
По поводу дров - вопрос в том, сколько их требовалось на ночь для работы печки.На всю ночь может и не нужно было . главное сварганить горячий ужин и уснуть в тепле
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 17:24
Отправлено: axilles666 - 05.09.17 17:25
Отправлено: vetka - 05.09.17 17:26
варочной поверхности на ней не было.ха... вы чё не русский?
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.17 18:02
А может в этом и состоит ошибка расчета времени? Может выходили они с утра как положено и погода была нормальная, а потом погода испортилась. Но они не поднялись всего на километр, как все думают, а спустились до этой высоты. Т.е. прошли они дальше, но в связи с тем, что погода испортилась, приняли решение возвращаться, поскольку дороги вперед они не знают, а назад - да. Плюс можно возаращаться по своей же лыжне. В определенный момент идти уже было невозможно и они решили установить палатку там, где её и обнаружили. А то, что внизу недалеко лес уже было не видно. Дров не было по причине того, что они не собирались ночевать на открытой местности.То есть, выходит, что пошли уже на Отортен, но погода испортилась. Вместо того, чтобы спуститься вниз к истокам рек в безветренную лесополосу, они полезли то же расстояние, но на другую вершину, бывшую на обратном пути - Холотчахль. Ну чуть не долезли...
*DONT_KNOW*
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 18:08
Цитирование
А не могли там дрова просто догореть, когда туристы уже погибли, или погибали? Или там, собирались докинуть - не успели, и так оно дотлело, а то полено затухло?По записям и воспоминаниям (они совпадают), печка была в транспортном состоянии (т.е. трубы были внутри печки). Поэтому дрова там гореть не могли.
vetka
Цитирование
ха... вы чё не русский?Украинец по пятой графе.
Плюс еще вопрос - печка круглая в сечении (по показаниям тех, кто ее видел), поставить сверху посуду для разогрева без "костылей" нельзя. А искать точку равновесия в палатке, ходящей ходуном под ветром и 9 тушками внутри - удачи.
Отправлено: salana45 - 05.09.17 18:22
Автор пишет,что нужно устраивать такие учебные ночлеги при тренировках,что-бы привычней было не бежать сломя голову в лес,а оставаться на месте (на склоне),там же и ночевать,об этом и Лукоянов пишет,так и дятловцы поступили,но для Вас Берман и Лукоянов не авторитеты.Учебные ночевки устраивают до похода, а не во время него. Для этого и ходят в ПВД.
Я когда читаю этих дилетантов, у меня аж мозг закипает... Ребята, вы хотите узнать что и как было от человека опытного? Ну спросите у человека, у которого штук 25 зимних походов и восхождений от двух недель до месяца каждый, а не придумывайте аллах знает что! Уж и так и эдак им пытаешься сказать, отчеты на форуме пишешь, а они все свои фантазии несут, как курица яйца!
Впрочем, истина тут не многим нужна. Лучше чурбачок обозвать "дровами" и развести жижу на подольше.
Кстати, вполне успешно. Словосочетание "холодная ночевка" узнал от местных теоретиков... У нас, лыжных туристов/альпинистов таких понятий нет и никогда не было. С чем вас, господа теоретики, и поздравляю. Учусь у вас, учусь терминологиям... Когда-нибудь дорасту до вашего уровня.
Кстати: идем через неделю на Демавенд (5700 м), все ночевки, по вашей странной терминологии, "холодные". Приглашаю уже месяц всех желающих - ни одного теоретика так и не откликнулось! Вероятно, клавишами щелкать сподручней... И спорить с умным видом не имея ни малейшего представления о предмете спора. Но зная словосочетание "холодная ночевка".
Лучше спросите, что вас интересует - я вам отвечу. У меня хотя бы сотни подобных ночевок, в отличие от вас. Противно ведь читать дебильные фантазии голимых офисных планктонов...
Нет обижайтесь, господа, но это так.
Отправлено: vetka - 05.09.17 18:30
поставить сверху посуду для разогрева без "костылей" нельзя.во всяком случае кружку с кашей можно
а если сделать несложную приспособу из проволки ,то и небольшой котелок
и кто сказал,что печь была круглая?
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.17 18:40
Кстати: идем через неделю на Демавенд (5700 м), все ночевки, по вашей странной терминологии, "холодные". Приглашаю уже месяц всех желающих - ни одного теоретика так и не откликнулось! Вероятно, клавишами щелкать сподручней... И спорить с умным видом не имея ни малейшего представления о предмете спора. Но зная словосочетание "холодная ночевка".5700?!...
Лучше спросите, что вас интересует - я вам отвечу. У меня хотя бы сотни подобных ночевок, в отличие от вас. Противно ведь читать дебильные фантазии голимых офисных планктонов...
Нет обижайтесь, господа, но это так.
5700?!!!
Обзывайтесь как хотите, но уж лучше по клавишам щелкать... Посмотреть новый фильм, новинки моды, гороскоп...
Кстати, там по дороге должно быть сказочно красиво, обязательно берите хороший фотик!
Отправлено: Аскер - 05.09.17 18:55
Словосочетание "холодная ночевка" узнал от местных теоретиков... У нас, лыжных туристов/альпинистов таких понятий нет и никогда не было.Это потому, что вы разрядами, званиями и категориями не балуетесь.
А дятловцы этот термин знали, и в дневниках упоминали.
Лучше чурбачок обозвать "дровами"Кто скажет что чурбачок не дрова - пусть первый бросит в меня камень.
Добавлено позже:
А не могли там дрова просто догореть, когда туристы уже погибли, или погибали? Или там, собирались докинуть - не успели, и так оно дотлело, а то полено затухло?Пепла там поисковики не видели, зато видели сложенные трубы и дрова (причем, одно не исключает другого).
Отправлено: axilles666 - 05.09.17 18:57
axilles666По записям и воспоминаниям (они совпадают), печка была в транспортном состоянии (т.е. трубы были внутри печки). Поэтому дрова там гореть не могли.На счет состояния печки воспоминания могут быть ошибочны, потому что такие детали очень быстро стираются в памяти. Или - поисковики похозяйничали, или следователь уже внимание обратил, когда ее приготовили к транспортировке с места происшествия. Я, в отличии от многих, не буду с пеной у рта утверждать что поисковики опять виноваты, но считаю что надо об этом всегда помнить. Классика с разорванным боком, 50 лет все уверенно утверждали, в итоге, наверное тысячи,сели известным местом в лужу.
Отправлено: Аскер - 05.09.17 19:10
Мы не знаем диаметр чурбачка, объем топливной камеры у печки...Ну для сварганить ужин та печка никак не подходила. Варочной поверхности нет. Горячий ужин - только костер. Печка - только для обогрева палатки.
В одном из походов , где Дятлов был просто участником - пришлось ночевать на безлесом склоне. Туда тащили дрова для костра, есть фотка. Но обогревать палатку было нечем - и ее вообще не ставили, залезли как в большой мешок и так спали.
Возможно, в этот раз решили отказаться от костра, но печку взять.
Впрочем, по моей версии - палатку дятловцы ставили в зоне леса, а это имитация.
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 19:17
Цитирование
Я когда читаю этих дилетантов, у меня аж мозг закипает... Ребята, вы хотите узнать что и как было от человека опытного?Маленький вопрос - с каким снаряжением вы ходите? Современным или тем, что было лет 50 назад в СССР?
Цитирование
Словосочетание "холодная ночевка" узнал от местных теоретиков... У нас, лыжных туристов/альпинистов таких понятий нет и никогда не было.Зайдите на тлиб. Скачайте отчеты времен дятловцев. Там это словосочетание почти в каждом отчете по походам зимнего периода есть.
Плюс еще, когда в разговорной речи вы последний раз использовали слово "око", не как составную часть пословицы про "око и зуб", и "уста" вместо "рот"? Некоторые термины со временем уходят в небытие.
vetka
Цитирование
во всяком случае кружку с кашей можноКружка упадет при сильном порыве ветра, котелок тоже будет шататься. С точки зрения удобства пользования печкой не только как обогревателем удобна именно печка, которая ставится на пол, а не висит.
а если сделать несложную приспособу из проволки ,то и небольшой котелок
Цитирование
и кто сказал,что печь была круглая?Сестра Дятлова (Татьяна Алексеевна) вспоминала, что палаточная печка Игоря делалась у них в доме, и их отец принимал непосредственное участие в ее изготовлении:
ДТА: ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ: Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА: Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
НАВИГ: Не только в этот поход, но и в другие?
ДТА: Да, то есть вся подготовка к походам была у нас. Я помню, что всегда масса людей… (Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дятловой Татьяной Алексеевной (ДТА) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г., г. Первоуральск)
Отправлено: vetka - 05.09.17 19:24
Сестра Дятлова (Татьяна Алексеевна) вспоминала, что палаточная печка Игоря делалась у них в доме, и их отец принимал непосредственное участие в ее изготовлении:ну где про круглость то печки?
ДТА: ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ: Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА: Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
НАВИГ: Не только в этот поход, но и в другие?
ДТА: Да, то есть вся подготовка к походам была у нас. Я помню, что всегда масса людей… (Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Дятловой Татьяной Алексеевной (ДТА) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г., г. Первоуральск)
Кружка упадет при сильном порыве ветра, котелок тоже будет шататься.при желании можно разогреть ,а так то конечно печка не для готовки,а для обогрева
[attachimg=1]
Отправлено: АНГор - 05.09.17 19:44
да, не так выразилась.Гуля! Спокойно! Без эмоций!
Ты разместила фото РС снявшего носки. это и есть мацерация стопы ВРОЖДЁННАЯ.
Что бум делать с мокрыми носками в Лабазе?
Отправлено: axilles666 - 05.09.17 19:45
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 19:50
Цитирование
Вопрос знатокам туризма. Какая необходимость может заставить выйти часть людей (именно выйти одетыми, а не выбежать с выпученными глазами) после установки палатки и растопки печки, довольно далеко, в дневное время, ну и разумеется, ночью?Выйти - например, прижало один из клапанов. Передний или задний, если говорим о мужчинах.
Цитирование
На счет состояния печки воспоминания могут быть ошибочны, потому что такие детали очень быстро стираются в памяти.Вообще-то это из материалов уголовного дела, что печка была в транспортном состоянии.
Отправлено: vetka - 05.09.17 19:52
Вопрос знатокам туризма. Какая необходимость может заставить выйти часть людей (именно выйти одетыми, а не выбежать с выпученными глазами) после установки палатки и растопки печки, довольно далеко, в дневное время, ну и разумеется, ночью? Наличие печки не обязательно, меня больше интересует "выйти".Внутренний конфликт
Отправлено: axilles666 - 05.09.17 20:08
Внутренний конфликтВариантов кроме дров практически нет? Имею ввиду не те что "навевают", а каких нить бытовых, обыденных?
Отправлено: Аскер - 05.09.17 20:23
при желании можно разогреть ,а так то конечно печка не для готовки,а для обогреваНе силен в рисовании. Если печку в центре ставить на ведро, то трубу удобнее будет выводить через отверстие в центре стенки палатки. А потом ее заткнуть курткой Дятлова.
Отправлено: alexsandrovna - 05.09.17 20:23
То есть, выходит, что пошли уже на Отортен, но погода испортилась. Вместо того, чтобы спуститься вниз к истокам рек в безветренную лесополосу, они полезли то же расстояние, но на другую вершину, бывшую на обратном пути - Холотчахль. Ну чуть не долезли... *DONT_KNOW*Кто его знает, куда дошли. Может сбились с пути, заблудились. Но это гораздо логичнее, чем на ночь глядя начинать марш-бросок. И погода за 10 минут не портится.
Отправлено: Сергей В. - 05.09.17 20:38
Плюс еще вопрос - печка круглая в сечении (по показаниям тех, кто ее видел), поставить сверху посуду для разогрева без "костылей" нельзя.Она как раз была в сечении квадратная.
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 20:44
Отправлено: Аскер - 05.09.17 20:58
Она как раз была в сечении квадратная.Я бы сказал - прямоугольная.
Отправлено: Сергей В. - 05.09.17 20:59
Сергей В, имеете ввиду рассказ Бартоломея, данный спустя кучу лет?И его тоже. А еще мы вроде разглядели ее в куче вещей из палатке в белом чехле из бельтинга. Более того, вряд ли стал бы Игорь с отцом - механиком из Хромпика ваять из дефицитной нержавейки неудобную кругляшку.
Я бы сказал - прямоугольная.Тоже верно.
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 21:03
Отправлено: beloff - 05.09.17 21:07
Впрочем, по моей версии - палатку дятловцы ставили в зоне леса, а это имитация.А тела на склоне? А следы босые?
Отправлено: egregor - 05.09.17 21:08
Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными
несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать -
готовились к холодной ночевке.
Общий дневник группы Дятлова:
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают.
Термин "холодная ночевка" явно не определен наличием или не наличием печки, "холодная ночевка" - это ночевка на холоде.
УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ
ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /:
Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.
Лебедев:
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из
палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной
Лебедев (подпись)/
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется,
был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри
печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто)
затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я
нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Даже если чурбачок-полено по диаметру и входило в печь, то для того чтобы оно там хорошо взялось и тлело пол-ночи, а может быть и всю ночь, нужно непременно хорошо эту печь растопить, а для этого все равно нужны дрова.
Брать с собой полено в качестве дров нецелесообразно - нести неудобно, расколоть его на дрова, особенно внутри палатки крайне неудобно, да и снаружи на ветру и на снегу особо его не поколешь.
Дрова нести гораздо удобнее, кроме того как мы знаем в лабазе были дрова, и ничто не мешало наколоть их чтобы взять с собой для перевала.
Полено имело другое предназначение - на нем стояла печка (ведро для этих целей не подходит)
Палатка была установлена на скаты, по-штормовому. Такая конструкция не позволяла установить печь в ее стандартном положении - вися под сводом палатки. Но это не означает, что ее нельзя установить по-другому. Нужно учитывать, что в таком состоянии (на скатах), с настелеными рюкзаками и разложенными вещами, в палатке было крайне мало места и это исключало возможность запускать печь на всю ночь. Да это и не нужно. Печь при холодной ночевке нужна дважды - первый раз при переодевании на ночь, второй раз утром.
Пологи из простыней делают свое дело. Поэтому в палатке нашли мало дров, большинство их уже вечером использовали по назначению.
Брусницын, из беседы с НАВИГом:
В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка
была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная. Тут у меня наброски-записи.
КЮ: разрезать лыжную палку, это... может они растапливали печку этой
палкой?
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара.
есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем
с разжиганием печки.
Палку разрезали тоже не просто так, и отнюдь не потому что "голова у них не работала", разрезанные куски палки фиксировали печные трубы.
"Вечерней Отортен" сочиняли уже в теплой палатке в сытой и дружной компании.
Из общего дневника:
Кому-то приходит в голову стенографипровать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь.
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 21:31
Цитирование
Термин "холодная ночевка" явно не определен наличием или не наличием печки, "холодная ночевка" - это ночевка на холоде.Скорее, ночевка в холодное время года вне стационарного строения (дома, зимовья, балока).
Цитирование
Даже если чурбачок-полено по диаметру и входило в печь, то для того чтобы оно там хорошо взялось и тлело пол-ночи, а может быть и всю ночь, нужно непременно хорошо эту печь растопить, а для этого все равно нужны дрова.Вряд ли у Дятлова была печка-экономка. Первые схемы печек-экономок я видел в журналах, выпущенных в 70-х годах. Скорее обычная буржуйка по конструкции, которая кушала дрова как буржуй лососину. Поэтому чурбачка и дров, что были в печке (если они были там), на всю ночь не хватило бы.
Плюс еще, если печка использовалась, то почему ее нашли сложенной? И еще, на одном чурбачке не сильно устройчивая конструкция будет.
Отправлено: egregor - 05.09.17 22:00
Вряд ли у Дятлова была печка-экономка. Первые схемы печек-экономок я видел в журналах, выпущенных в 70-х годах. Скорее обычная буржуйка по конструкции, которая кушала дрова как буржуй лососину. Поэтому чурбачка и дров, что были в печке (если они были там), на всю ночь не хватило бы.Обычная печка, они ведь радиолюбители, а не сварщики. Печка на всю ночь не нужна - только вечером и утром. При такой установке палатки можно спалить не только телогрейку, но и саму палатку. Натопили, переоделись, поужинали, согрелись. Печь подостыла, ее собрали. Укрылись одеялами, прижались друг к другу - ночь перекантовать можно. Полог из одел работает.
Плюс еще, если печка использовалась, то почему ее нашли сложенной?
И еще, на одном чурбачке не сильно устройчивая конструкция будет.Естессно, но печь и не стояла на одном чурбачке. Все таки инженеры знают, что делают. Печь представляла собой жесткую конструкцию, собственно из самой печи и труб. Вся конструкция стояла на пяти точках опоры - чурбачок, три части разрезанной палки + сама палатка в месте выхода трубы на улицу.
Отправлено: Ефим Суббота - 05.09.17 22:17
Палку разрезали тоже не просто такНу и фантазия у Вас работает!
Отправлено: egregor - 05.09.17 22:19
Ну и фантазия у Вас работает!Вот и поговорили *JOKINGLY*
Отправлено: Ефим Суббота - 05.09.17 22:22
Вот и поговорили *JOKINGLY*Я с Вами не говорил. Но хотел бы.
Отправлено: Starhunter - 05.09.17 22:23
Цитирование
Обычная печка, они ведь радиолюбители, а не сварщики. Печка на всю ночь не нужна - только вечером и утром.Тут вообще-то надо быть не сварщиком, а печником. Либо увлекающимся любителем. Если не нужна, то почему дежурили все время?
Цитирование
Все таки инженеры знают, что делают.Не уверен. Если человек спец в авиадвигателях, это не значит, что он спец в конструировании самолетов.
Цитирование
Печь представляла собой жесткую конструкцию, собственно из самой печи и труб. Вся конструкция стояла на пяти точках опоры - чурбачок, три части разрезанной палки + сама палатка в месте выхода трубы на улицу.Как вы себе это представляете? Длинная труба из нескольких частей толщиной стенки где-то 1мм не будет обладать большой жесткостью, палатка в месте выхода трубы тоже не из дерева (кирпича), а ткани, которая может гулять туда-сюда. Далее, как вы предлагаете использовать палку для поддержания? Если бы ее разрезали на 2 или 4 части, можно представить Х образную конструкцию, которая бы поддерживала трубу. А три палки - палка при упоре в землю имеет 1 точку опоры, причем не большой площади, второй конец, тоже небольшой площади упирается в трубу. Хлипкая конструкция - малейшее неосторожное движение, и в палатке, как минимум, куча дыма.
Отправлено: egregor - 05.09.17 22:38
Как вы себе это представляете? Длинная труба из нескольких частей толщиной стенки где-то 1мм не будет обладать большой жесткостью, палатка в месте выхода трубы тоже не из дерева (кирпича), а ткани, которая может гулять туда-сюда. Далее, как вы предлагаете использовать палку для поддержания? Если бы ее разрезали на 2 или 4 части, можно представить Х образную конструкцию, которая бы поддерживала трубу. А три палки - палка при упоре в землю имеет 1 точку опоры, причем не большой площади, второй конец, тоже небольшой площади упирается в трубу. Хлипкая конструкция - малейшее неосторожное движение, и в палатке, как минимум, куча дыма.Вариантов как установить три палки для упора всей конструкции масса. Неудобно - да, неустойчиво - да (особенно по сравнению с подвешенным состоянием печки), потому и собрали ее, как только согрелись и немного просушились. Без печки, в тех условиях, в то время года, на том самом перевале в их экипировке - они не протянули бы ночь. Тот пример, который по-моему вы приводили подчеркивает это - наличие заградительной ветрозащитной стенки, упор к останцу. Избавились от ветра и холод не страшен
Отправлено: Sagitario - 05.09.17 22:50
Впрочем, по моей версии - палатку дятловцы ставили в зоне леса, а это имитация.
А тела на склоне? А следы босые?Следы тоже имитация. А уж тела на склоне, тем более.
Четайте Аскера. Усё прочее - брет и абсурт.
Отправлено: egregor - 05.09.17 22:59
Четайте АскераА хде?
Отправлено: beloff - 05.09.17 23:03
Отправлено: Аскер - 05.09.17 23:17
А хде?http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0)
Велкам.
Отправлено: madone - 05.09.17 23:58
Натопили, переоделись, поужинали, согрелись. Печь подостыла, ее собрали.И хде же пепел?
Отправлено: Аскер - 06.09.17 00:24
Даже если чурбачок-полено по диаметру и входило в печь, то для того чтобы оно там хорошо взялось и тлело пол-ночи, а может быть и всю ночь, нужно непременно хорошо эту печь растопить, а для этого все равно нужны дрова.Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
*WALL* *WALL* *WALL*
Брать с собой полено в качестве дров нецелесообразно - нести неудобно, расколоть его на дрова, особенно внутри палатки крайне неудобно, да и снаружи на ветру и на снегу особо его не поколешь.Цельный чурбачок, отпиленный по габаритам печки, нести гораздо удобнее, приторочив к рюкзаку, чем связку маленьких поленьев.
В дятловедении вообще очень мало железных фактов, но они есть:
1.Волга впадает в Каспийское море.
2.Хитрый профессионал не поехал бы в приют.
3.Туристов, не способных в походных условиях расколоть чурбак на поленья (и из него же настрогать лучины на растопку) не выпускают в поход 3-й категории. Даже 2-й.
Миллион способов как это сделать. Даже стыдно описывать какой-то один. Так это очевидно.
Брусницын, из беседы с НАВИГом:
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара.
есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем
с разжиганием печки.
Палатка была установлена на скаты, по-штормовому. Такая конструкция не позволяла установить печь в ее стандартном положении - вися под сводом палатки.А вот это совсем не факт. Почему, собственно? Хоть по штормовому, хоть по ураганному - конек палатки все равно натянут. Пропустить по нему трос для подвески печки не проблема. Ну будет чуть ниже - так и дров надо меньше.
Добавлено позже:
Тут вообще-то надо быть не сварщиком, а печником.Сварщиков, да еще способных варить нержавейку, в те годы были единицы. А вот печников, понимающих что такое тяга и что такое угар - процентов 80 населения. Не только деревня - но и все рабочие поселки на Урале были на печном отоплении.
Добавлено позже:
Сергей В., все может быть. К сожалению, фото печки нормальной у нас нет. Но даже если она была и в виде прямоугольного параллелепипеда, то использовать ее для готовки можно было либо в безветренную погоду (и то, стремно), либо, поставив на что-то (например, пару толстых веток).Печь для отопления (т.е. отдающая тепло равномерно во все стороны), и печь для варки (т.е. концентрированно отдающая тепло на варочную поверхность) - это принципиально разные конструкции.
Оттаять на ней батон замороженной колбасы или кусок корейки можно. Не более того.
Отправлено: beloff - 06.09.17 00:37
Велкам.Етта пять. Еддче Галкиного метанолу. Складно, но не правдоподобно. Жаль Голливуд в теме отметился, а Баливуд и снег - вещи несовместные. Без капли иронии -
Добавлено позже:
это принципиально разные конструкции.Самая распространенная в те года печь голландка не согласна. Да и русская (в деревнях) - тоже.
Оттаять на ней батон замороженной колбасы или кусок корейки можно. Не более того.Была ли конфорка... если была - чайник и пшенку(на двоих-троих) , может потянуть. Если нет - зачем такая печь.
Отправлено: ninja - 06.09.17 00:45
Отправлено: Jurij - 06.09.17 08:36
Учебные ночевки устраивают до похода, а не во время него. Для этого и ходят в ПВД.Ну так об этом и речь. Прочитайте внимательно. Тренировки для чего нужны? Наверно для того,чтобы применить на практике. Так я об этом и говорил,что дятловцы применили то,чему Берман советовал тренироваться.
Я когда читаю этих дилетантов, у меня аж мозг закипает...
Jurij, при тренировках,а не в походе крайней степени сложности,да и настроение у них было ни разу не боевоеНе пойму,Вы что читать не умеете или я не доходчиво объяснил? Я пример привёл из авторитетного источника,где автор объясняет как нужно действовать в такой ситуации,и что этому нужно тренироваться,а Вы почему-то думаете,что прямо в походе 3-й категории нужно тренироваться!
Отправлено: Gulia70 - 06.09.17 12:09
К вопросу о еде ужине и тд , на предидущей стоянке( у лабаза ) следов приготовления пищи не обнаружено[attachimg=1]
Кривонищенко вытряхивает остатки золы?
поисковики рыли только под гетрой... что там рядом было могли не описать просто.
но указано, что лабаз на месте стоянки.
а стоянка -это же и приготовление пищи..
бревном обгорелым могли лабаз прикрыть?
кажется брусницин в уд предполагал , что они готовили на жердях, мол сил не было разводить костёр(к тому что следов не было , а ребята как мы знаем ели). И либо он прав , что на мой взгляд маловероятноДров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.
Отправлено: ninja - 06.09.17 12:39
(Вложение)Лично у меня вызывает большие подозрения, вроде единственная запись за 31.может я чего не понимаю? Брёвна и жерди ведь не одно и тоже?31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях. (это сказал брусницин).Получается следов приготовления пищи не было , и предположение о жердях вызвано этой записью из дневника ? А ведь покушать они там должны были не раз , ужинать и завтракать.если я что не правильно понимаю поправьте пожалуйста.
Кривонищенко вытряхивает остатки золы?
поисковики рыли только под гетрой... что там рядом было могли не описать просто.
но указано, что лабаз на месте стоянки.
а стоянка -это же и приготовление пищи..
бревном обгорелым могли лабаз прикрыть?
Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.
И получается что на этом месте они были уже 30 ,раз 31 после ночёвки они оттуда вышли ! Могли они 30 встать ни на ночевку а на обед ?и тогда и правда копать яму под костёр не обязательно
Отправлено: egregor - 06.09.17 14:25
И хде же пепел?Конструкция печки не обязывала вытряхивать пепел после каждого применения, тем паче во внештатной ситуации. Убрали печь как есть.
Чурбачок это дрова.Зависит от длины и диаметра, чурбачок против полена :)
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Цельный чурбачок, отпиленный по габаритам печки, нести гораздо удобнее, приторочив к рюкзаку, чем связку маленьких поленьев.Приторочив к рюкзаку? =-O
В дятловедении вообще очень мало железных фактов, но они есть:
1.Волга впадает в Каспийское море.
2.Хитрый профессионал не поехал бы в приют.
3.Туристов, не способных в походных условиях расколоть чурбак на поленья (и из него же настрогать лучины на растопку) не выпускают в поход 3-й категории. Даже 2-й.
Миллион способов как это сделать. Даже стыдно описывать какой-то один. Так это очевидно.
А вот это совсем не факт. Почему, собственно? Хоть по штормовому, хоть по ураганному - конек палатки все равно натянут. Пропустить по нему трос для подвески печки не проблема. Ну будет чуть ниже - так и дров надо меньше.Не будет чуть ниже, будет до пола, вес печки не маленький, а степень натяжения палатки на лыжных палках минимальна.
Отправлено: Starhunter - 06.09.17 20:27
Цитирование
А вот это совсем не факт. Почему, собственно? Хоть по штормовому, хоть по ураганному - конек палатки все равно натянут. Пропустить по нему трос для подвески печки не проблема. Ну будет чуть ниже - так и дров надо меньше.Если и раньше под печкой ночевать было проблематично, то в палатке, установленной по-штормовому и подавно. Печка будет еще ниже висеть.
Цитирование
Не только деревня - но и все рабочие поселки на Урале были на печном отоплении.Вряд ли рабочие поселки отапливались буржуйками.
Цитирование
Печь для отопления (т.е. отдающая тепло равномерно во все стороны), и печь для варки (т.е. концентрированно отдающая тепло на варочную поверхность) - это принципиально разные конструкции.Если судить по отчетам походов тех лет, где, кроме упоминаний о печке, были еще и чертежи, то печки были "по форме №8" - т.е. к чему был доступ, из того делали, и как видели, так и делали.
Оттаять на ней батон замороженной колбасы или кусок корейки можно. Не более того.
Печь для варки, имеете ввиду в виде прямоугольного параллелепипеда?
beloff
Цитирование
Была ли конфорка... если была - чайник и пшенку(на двоих-троих) , может потянуть. Если нет - зачем такая печь.Если печка имеет плоскую верхнюю поверхность, даже без конфорок, то на ней спокойно можно приготовить еду.
ninja
Цитирование
К вопросу о еде ужине и тд , на предидущей стоянке( у лабаза ) следов приготовления пищи не обнаружено,Что вы имеете ввиду? Если не использовали тушняк, то остальной мусор можно сжечь в костре.
Отправлено: madone - 06.09.17 22:54
Если печка имеет плоскую верхнюю поверхность, даже без конфорок, то на ней спокойно можно приготовить еду.Вы представляете какого размера должна быть печка (да ещё без конфорок) и сколько нужно дров, времени, чтобы приготовить еду на 9 чел?
Отправлено: Vasya - 07.09.17 03:30
Отправлено: axilles666 - 07.09.17 04:00
А как на стоянках при холодных ночёвках утоляли жажду? Снег ели? Или как-то его топили вместе с какао?Похоже, вы только что уничтожили еще один 58-летний стереотип. "Какао".
Отправлено: Vasya - 07.09.17 04:09
Похоже, вы только что уничтожили еще один 58-летний стереотип. "Какао".Я не уничтожил, я просто уверен, что печка топилась и какао пили горячим.
Отправлено: axilles666 - 07.09.17 04:15
Я не уничтожил, я просто уверен, что печка топилась и какао пили горячим.Так отож, не грызли ж его.
Отправлено: Vasya - 07.09.17 04:19
Так отож, не грызли ж его.А если печка топилась, то нарисуйте кто-нибудь факты, что от неё не могли угореть...
Отправлено: Starhunter - 07.09.17 06:22
Цитирование
Вы представляете какого размера должна быть печка (да ещё без конфорок) и сколько нужно дров, времени, чтобы приготовить еду на 9 чел?Разогреть еду вполне хватит.
Vasya
Цитирование
А как на стоянках при холодных ночёвках утоляли жажду? Снег ели? Или как-то его топили вместе с какао?Вася, на форуме уже кучу раз повторяли - в те времена термин "холодная ночевка" означало, что ночевали туристы вне стационарных строений. Так что спокойно могли снег растопить вечером у костра или на печке в котелке, если печь имела плоский верх.
Отправлено: Сергей В. - 07.09.17 07:46
А если печка топилась, то нарисуйте кто-нибудь факты, что от неё не могли угореть...Не могли - у ней заслонки не было!
Отправлено: Vasya - 07.09.17 09:05
не могли - у ней заслонки не было!Пусть не было.
Вы не верите, что дым с газами внутрь пойдут?
Отправлено: Jurij - 07.09.17 09:05
Я не уничтожил, я просто уверен, что печка топилась и какао пили горячим.Какава не в кружке,а в фляжке вроде была,по этому его могли утром приготовить на предыдущей стоянке и взять с собой. Как печка могла топится,если не была установлена? Была бы установлена,то поисковики бы об этом сказали. Установили и потом убрали?
Вы представляете какого размера должна быть печка (да ещё без конфорок) и сколько нужно дров, времени, чтобы приготовить еду на 9 чел?Лукоянов на эту тему пишет тоже что и Вы - "Туристская практика предложила много различных печек, начиная от «универсальных» - типа печи-кухни и других вариантов этого плана до самых простых облегченных конструкций. Достоинством печек первого типа их авторы считали возможность одновременного использования для отопления палатки и приготовления пищи, что, кстати, повлекло за собой сложность конструкции, громоздкость, большой вес, неудобство для переноски в рюкзаке. А нужны ли подобные печки вообще? Ведь приготовить пищу в лесной зоне быстрее и легче на костре, у которого к тому же можно одновременно обогреться и подсушить вещи. Так что в одном назначении печки отпадает необходимость, и все, что конструктивно делалось для этой цели, оказалось лишним. Именно поэтому туристы отказались от таких «комбайнов»." У Дятлова была простая печка,для приготовления пищи не предусмотрена.
Отправлено: Аскер - 07.09.17 12:00
Не могли - у ней заслонки не было!Достаточно дырки в трубе
Отправлено: Vasya - 07.09.17 19:05
Так что спокойно могли снег растопить вечером у костра или на печке в котелке, если печь имела плоский верх.Полностью согласен. *YES*
Думаю, что и вы согласны, что у палатки костра не было. Что остаётся?
Добавлено позже:
Какава не в кружке,а в фляжке вроде была,по этому его могли утром приготовить на предыдущей стоянке и взять с собой. Как печка могла топится,если не была установлена? Была бы установлена,то поисковики бы об этом сказали. Установили и потом убрали?И с этим согласен. *YES* Только чтобы добыть какаву из фляжки, её надо обязательно разогреть.
Кроме г-на Брусницина, чьими показаниями 1959 года по разбору палатки, происходившего 27 февраля вы располагаете? А он там был не один. И при разборе палатки печка очевидно сильно мешалась. Разобрать её - было первое дело. Или второй вариант, печку, как угрозу, разобрал девятый турист, следа которого не обнаружил прокурор Темпалов.
Отправлено: Мишаня - 07.09.17 19:19
Достаточно дырки в трубеДостаточно отсутствие дырки в потолке палатки: топили по-черному, как в курной избе, а , когда надышались и поняли, стали палатку ножиками резать, но было поздно и решили быстренько вниз по склону переместиться, пока не проветрится палатка. А надышались изрядно: некоторые по пути падали, ударялись о камни, галлюцинировали...
Отправлено: Jurij - 07.09.17 19:36
И с этим согласен. Только чтобы добыть какаву из фляжки, её надо обязательно разогреть.С утра до вечера какава могла и не замёрзнуть,мандарин то,наверно,тоже не мёрзлый ели.
Кроме г-на Брусницина, чьими показаниями 1959 года по разбору палатки, происходившего 27 февраля вы располагаете? А он там был не один. И при разборе палатки печка очевидно сильно мешалась. Разобрать её - было первое дело.Что-бы повесить печку,нужны высокие растяжки посредине палатки,а их не было. Труба от печки должна выступать из палатки,а её не видно на фото и Слобцов о ней не говорит.
Или второй вариант, печку, как угрозу, разобрал девятый турист, следа которого не обнаружил прокурор Темпалов.*DONT_KNOW*
Достаточно отсутствие дырки в потолке палатки: топили по-черному, как в курной избе, а , когда надышались и поняли, стали палатку ножиками резать, но было поздно и решили быстренько вниз по склону переместиться, пока не проветрится палатка. А надышались изрядно: некоторые по пути падали, ударялись о камни, галлюцинировали...И подвешенная к потолку палатки печка оборвалась и ребра сломала и голову проломила.
Отправлено: Vasya - 07.09.17 19:42
С утра до вечера какава могла и не замёрзнуть,мандарин то,наверно,тоже не мёрзлый ели.Мандарин, особенно дольку, можно за минуты оттаять в ладонях. С фляжкой это не пройдёт. И не замёрзнуть она могла, только если её несли на груди, что, согласитесь, очень неудобно.
Добавлено позже:
Труба от печки должна выступать из палатки,а её не видно на фото и Слобцов о ней не говорит.*DONT_KNOW*И подвешенная к потолку палатки печка оборвалась и ребра сломала и голову проломила.Г-н Слобцов про печку совсем ничего не говорит, а она была! И фото заднего "северного" торца палатки у нас нет.
Отправлено: Jurij - 07.09.17 19:59
Мандарин, особенно дольку, можно за минуты оттаять в ладонях. С фляжкой это не пройдёт. И не замёрзнуть она могла, только если её несли на груди, что, согласитесь, очень неудобно.Почему не замёрзнуть не могла? От многих факторов это зависит,вот кофе до обеда не замёрз,хотя на улице минус 17-ть - "Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед." (лист 29-30 УД)
Г-н Слобцов про печку совсем ничего не говорит, а она была!Потому не говорит,что она была в собранном виде и в чехле.
Отправлено: Vasya - 07.09.17 20:12
Почему не замёрзнуть не могла? От многих факторов это зависит,вот кофе до обеда не замёрз,хотя на улице минус 17-ть - "Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед." (лист 29-30 УД)Очевидно, несли на теле и сразу выпили. Не знаю как у туристов, но у обычных людей принято на остановке после какого-нибудь перехода что-то выпить. Просто хочется пить. Кроме какао и спирта других жидкостей не обнаружено, значит что-то было ещё не замёрзшее и выпитое в процессе обустройства палатки.
Добавлено позже:
Потому не говорит,что она была в собранном виде и в чехле.Когда и кто её собрал и поместил в чехол - дело тёмное. Как и то, как кое-то увидел в собранной в чехле печке, кто дрова, кто трубы.
Отправлено: Мишаня - 07.09.17 20:23
Отправлено: Vasya - 07.09.17 20:33
Видите ли, господа, в то время даже пятилетний ребенок знал, как обращаться с буржуйкой и не только: война научила. И сейчас многие помнят.Однако, угорелые всё-же наличествовали и есть и сейчас.
Отправлено: Мишаня - 07.09.17 20:39
Отправлено: Gulia70 - 08.09.17 13:02
Это из воспоминаний Аскинадзи.да, я спутала с Бартоломеем.
Комментарий Аскинадзи к фото:
[attachimg=1]
К слову, когда сейчас перебираешь фото тех времён, видишь, сколько прекрасных, просто красивых девушек было рядом. Нет. Никто не зацепил. Видимо, ещё не пришло моё время. Та же Колмогорова! Разве не симпатичная, особенно, когда смеётся. А смех у неё был заразительный. А за ней девчушка, которая очень сильно была похожа на котёнка, особенно, когда вот так смеялась. А я спокойно лезу в карман за сигаретой, и наплевал на все красоты. Пацан!!
Отправлено: Starhunter - 08.09.17 20:34
Цитирование
Думаю, что и вы согласны, что у палатки костра не было. Что остаётся?Грелка под одеждой, фляжка под между нижним бельем (например, майкой) и верхней одеждой.
Про растопить снег, я имею ввиду вообще как зимой можно было получить воду.
Цитирование
И с этим согласен. *YES* Только чтобы добыть какаву из фляжки, её надо обязательно разогреть.Я написал выше как сохранить какаву жидкой.
Отправлено: axilles666 - 08.09.17 21:07
Отправлено: фугас - 08.09.17 21:58
расстеленные курткиА из чего следует вывод, что куртки расстелили сами туристы?
Отправлено: владимир михайлович - 08.09.17 22:04
Спать им можно было только на боку и в тесном контакте друг с другом. По причине недостатка места, и из соображений уменьшения теплопотерь. А в такой ситуации, возможно, более эффективно куртки именно постелить.
Отправлено: salana45 - 08.09.17 22:06
Кроме фактора замерзшего какао, которого мне достаточно, есть еще одно, расстеленные куртки, проводить холодную ночевку без верхней одежды? Разве только они не закаляли здоровье по методу Порфирия Иванова.Сразу видно - не турист.
В верхней одежде никто не ночует и не сидит в палатке, холодная у вас ночевка, горячая или еще какая. Верхняя одежда всегда снимается, часто еще до входа в палатку, чтобы снегу не натащить вместе в ней, и вместо нее одевается стояночная (бивачная): свитера, фуфайки, сейчас флиски и т.д. То же и с обувью. Влажная, а другой она быть не может после дневного перехода, одежда, как и обувь не только не будет греть, а будет наоборот холодить. Да она и не теплая сама по себе, и служит верхний слой для защиты от ветра, а вовсе не для тепла.. Потому и называются верхние шмотки "штормовки", а не телогрейки. Это же элементарно.
Вам тут целый ликбез еще надо проводить о походной одежде. И не только о ней.
Кроме фактора замерзшего какао, которого мне достаточноС какого он под одеждой замерзнет-то? Я всегда так воду/чай таскаю, не замерзает и в минус сорок. И тащить фляжку вполне удобно, учитывая полупустые рюкзаки. А кто пограмотней, делают на груди специальный карман, - специально для воды, карт, фотика и т.д. Не замерзает и доставать удобно. Щас-то готовые анораки такие продаются, но ведь пришить карман на грудь - велико ли дело? Туристы-то, как тут говорят, опытные. Да и без такого кармана нормально.
Отправлено: Vasya - 09.09.17 00:08
Влажная, а другой она быть не может после дневного перехода, одежда, как и обувь не только не будет греть, а будет наоборот холодить.Одеяла, чтобы смёрзнуться, тоже должны быть влажными. И как они могли такими стать без тепла?
Добавлено позже:
Я всегда так воду/чай таскаю, не замерзает и в минус сорок. И тащить фляжку вполне удобно, учитывая полупустые рюкзаки.Вы содержимое фляжки только сами употребляете или по такой фляжке есть у каждого? И зимой при остановке на ночлег вы отпиваете оттуда по какому-то регламенту или просто, когда пить захочется?
Отправлено: axilles666 - 09.09.17 00:13
Сразу видно - не турист.Может я и не прав. Но какое имеет значение вид ночевки, если лавина, зэки, рОкета, ЦРУ, какая разница, как они там ночевали?
В верхней одежде никто не ночует и не сидит в палатке, холодная у вас ночевка, горячая или еще какая. Верхняя одежда всегда снимается, часто еще до входа в палатку, чтобы снегу не натащить вместе в ней, и вместо нее одевается стояночная (бивачная): свитера, фуфайки, сейчас флиски и т.д. То же и с обувью. Влажная, а другой она быть не может после дневного перехода, одежда, как и обувь не только не будет греть, а будет наоборот холодить. Да она и не теплая сама по себе, и служит верхний слой для защиты от ветра, а вовсе не для тепла.. Потому и называются верхние шмотки "штормовки", а не телогрейки. Это же элементарно.
Вам тут целый ликбез еще надо проводить о походной одежде. И не только о ней.
С какого он под одеждой замерзнет-то? Я всегда так воду/чай таскаю, не замерзает и в минус сорок. И тащить фляжку вполне удобно, учитывая полупустые рюкзаки. А кто пограмотней, делают на груди специальный карман, - специально для воды, карт, фотика и т.д. Не замерзает и доставать удобно. Щас-то готовые анораки такие продаются, но ведь пришить карман на грудь - велико ли дело? Туристы-то, как тут говорят, опытные. Да и без такого кармана нормально.
Кстати, спасибо, значит в любом случае, топили печку или нет в палатке могли быть полуодетые люди.
Отправлено: Vasya - 09.09.17 00:28
VasyaГрелка под одеждой, фляжка под между нижним бельем (например, майкой) и верхней одеждой.И опять всё верно. Я не минуты не сомневался, что фляжку с какао можно сохранить не замёрзшей, неся на теле, пусть и неудобно.
Про растопить снег, я имею ввиду вообще как зимой можно было получить воду.
Но кроме этой фляжки безалкогольных напитков обнаружено не было. Следовательно, были подобные фляжки у каждого, и их выпили, тогда владелец этой, типа, "верблюд". Но за период стоянки это какао 100% бы замёрзло. И как этот "верблюд" планировал его разогревать? А получить воду, кроме как растопив снег, в тех условиях было никак не возможно. И как его бы топили?
Добавлено позже:
Кстати, спасибо, значит в любом случае, топили печку или нет в палатке могли быть полуодетые люди.Нет. Семь полуодетых людей разного пола одновременно в нетопленной палатке на морозе быть не могут.
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.17 07:12
Может я и не прав. Но какое имеет значение вид ночевки, если лавина, зэки, рОкета, ЦРУ, какая разница, как они там ночевали?Вынужденая она или добровольная.
Кстати, спасибо, значит в любом случае, топили печку или нет в палатке могли быть полуодетые люди.
Отправлено: Vasya - 09.09.17 07:51
Вынужденая она или добровольная.Вынужденно-добровольная.
Я почему-то верю попавшему тут под санкции ЯНЕЖу, что выходили на перевал и останавливались днём. В условиях плохой видимости и сильного ветра.
Прокурор Иванов с его выдержкой и диафрагмой на фоне всего остального им проделанного из доверия выпал.
Отправлено: madone - 09.09.17 13:11
Но за период стоянки это какао 100% бы замёрзло.Его планировали выпить в тот же вечер, для этого его и припасали.
А получить воду, кроме как растопив снег, в тех условиях было никак не возможно.Вот это ещё один штрих в версии о непреднамеренной остановке на склоне.
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.17 20:29
Вынужденно-добровольная.Сделали себе неудобно, намерено себя ограничив. По какой причине?
Я почему-то верю попавшему тут под санкции ЯНЕЖу, что выходили на перевал и останавливались днём. В условиях плохой видимости и сильного ветра.
Прокурор Иванов с его выдержкой и диафрагмой на фоне всего остального им проделанного из доверия выпал.
Отправлено: Vasya - 10.09.17 00:48
Его планировали выпить в тот же вечер, для этого его и припасали.Два противоположных утверждения.
Вот это ещё один штрих в версии о непреднамеренной остановке на склоне.
Зачем нести килограмм жидкого (замёрзшего) какао для употребления его на следующей стоянке с огнём, когда его можно приготовить прямо там?
А если оно было жидким, то почему его сразу на новой непреднамеренной стоянке не выпили, а бросили замерзать? Время, как бы, было.
Добавлено позже:
Сделали себе неудобно, намерено себя ограничив. По какой причине?Невозможности дальнейшего движения вперед из-за природных условий (темнота, ветер, и то и другое).
Отправлено: madone - 10.09.17 07:44
Два противоположных утверждения.Причиной остановка на склоне, на мой взгляд, могло быть : либо уход от преследователей, либо фотографирование ( к чему и подготовили ф.аппаратуру).
Зачем нести килограмм жидкого (замёрзшего) какао для употребления его на следующей стоянке с огнём, когда его можно приготовить прямо там?
А если оно было жидким, то почему его сразу на новой непреднамеренной стоянке не выпили, а бросили замерзать? Время, как бы, было.
Какао выпить просто не успели.
Отправлено: Sergei_VL - 10.09.17 09:18
Добавлено позже:Невозможности дальнейшего движения вперед из-за природных условий (темнота, ветер, и то и другое).куда же они шли? Если погодные условия были плохи - в этом можно было убедиться моментально: последняя стоянка с лабазом на Ауспии была почти в зоне ветров. Выйдя из подлеска, где были хилые сырые ели, и не дойдя до перевала можно было убедиться в наличии плохой погоды. Зачем было перелезать на Холотчахль да еще лезть вверх к отрогу? Инстинктивно вниз к Лозьве можно было спуститься довольно быстро, они местность знали, накануне район перевала уже обследовали. Боялись лавины? Пожалуйста, полчаса на Восток, к в.905, ручьи, от них в лесополосу, там ветер намного тише.
Добавлено позже:
Отправлено: madone - 10.09.17 11:47
выходили на перевал и останавливались днём. В условиях плохой видимости и сильного ветра.
куда же они шли? Если погодные условия были плохи - в этом можно было убедиться моментально: последняя стоянка с лабазом на Ауспии была почти в зоне ветров. Выйдя из подлеска, где были хилые сырые ели, и не дойдя до перевала можно было убедиться в наличии плохой погоды. Зачем было перелезать на Холотчахль да еще лезть вверх к отрогу?А может быть, всё-таки Коптелов прав? Были у Отортена и ВО написали у костра, но восхождения утром не последовало, по причине всё тех же преследователей. Убегали по гольцам, но настиг вечер, отановились, чтобы не потерять направление к лабазу. Какие факты противоречат этой версии?
Разворачиваемый текстТекст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н) с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ) по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.
У меня один из вопросов: когда поставили лабаз? Почему в дневнике лабаз не отражён? Это приводит меня к мысли, что лабаз поставлен не 31-ого, когда писали дневник, а на следующий день, и он уже в дневник не попал. А раз он поставлен на следующий день, то есть возможность, что они на Оттортен сходили и на обратном пути их застала пурга и прочее. И поэтому, чтобы не потерять ориентировку, не уйти куда-то в сторону, а вернуться к лабазу, они специально остановились под этой горой, чтоб окончательно не заблудиться. Потому что 31-ого было 24 градуса при ветре, каждый метр ветра даёт 1 градус мороза. 10 градусов если ветер добавил, это даёт уже 34 градуса. А если там было 15-20 метров, то это уже было 40 градусов. То есть при том ветре обморожение могло быть. И плюс ещё, если они опоздали по времени... Допустим, почему ещё они могли остановится наверху? Потому что, если они возвратились допустим с Отортена. Не беру уж что они прошли два километра и поставили палатку, тогда непонятно.
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.
Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н: Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н: Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н: Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.
Н: Вы ходили весной?
КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь... Я там в марте 1976 по фирну катался - отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.
Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.
Н: Ну что ж, это вполне вероятно, потому что у них газета называлась "Вечерний Отортен". То есть, как будто бы они сходили туда. Она висела в палатке на стенке. Коротаев говорил.
У меня один из вопросов: когда поставили лабаз? Почему в дневнике лабаз не отражён? Это приводит меня к мысли, что лабаз поставлен не 31-ого, когда писали дневник, а на следующий день, и он уже в дневник не попал. А раз он поставлен на следующий день, то есть возможность, что они на Оттортен сходили и на обратном пути их застала пурга и прочее. И поэтому, чтобы не потерять ориентировку, не уйти куда-то в сторону, а вернуться к лабазу, они специально остановились под этой горой, чтоб окончательно не заблудиться. Потому что 31-ого было 24 градуса при ветре, каждый метр ветра даёт 1 градус мороза. 10 градусов если ветер добавил, это даёт уже 34 градуса. А если там было 15-20 метров, то это уже было 40 градусов. То есть при том ветре обморожение могло быть. И плюс ещё, если они опоздали по времени... Допустим, почему ещё они могли остановится наверху? Потому что, если они возвратились допустим с Отортена. Не беру уж что они прошли два километра и поставили палатку, тогда непонятно.
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.
Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н: Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н: Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н: Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.
Н: Вы ходили весной?
КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь... Я там в марте 1976 по фирну катался - отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.
Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.
Н: Ну что ж, это вполне вероятно, потому что у них газета называлась "Вечерний Отортен". То есть, как будто бы они сходили туда. Она висела в палатке на стенке. Коротаев говорил.
Отправлено: Jurij - 10.09.17 12:41
А может быть, всё-таки Коптелов прав? Были у Отортена и ВО написали у костра, но восхождения утром не последовало, по причине всё тех же преследователей. Убегали по гольцам, но настиг вечер, отановились, чтобы не потерять направление к лабазу. Какие факты противоречат этой версии?Владимиров в своём отчёте пишет,что были рядом с Отортеном (август-сентябрь 1959-го),была мысли взойти на него (в планах этого не было),но пришлось отказаться,так как весь купол был в тумане. Так и в нашем случае что-то подобное возможно. Но причины трагедии от этого не изменяться.
Отправлено: madone - 10.09.17 12:56
Но причины трагедии от этого не изменяться.Не изменятся, но многое встанет на свои места. Особенно, что касается их странного позднего выхода на маршрут на отрог.
Отправлено: Реликт - 10.09.17 18:44
Два противоположных утверждения.Вот вы сами своим вопросом и даете себе правильный ход мыслей и путь к верным выводам.
Зачем нести килограмм жидкого (замёрзшего) какао для употребления его на следующей стоянке с огнём, когда его можно приготовить прямо там?
А если оно было жидким, то почему его сразу на новой непреднамеренной стоянке не выпили, а бросили замерзать? Время, как бы, было.
Какао замерзло потому что туристы не могли его ни допить, ни вылить: они были мертвы. То есть погибли в процессе распития.
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 18:47
То есть погибли в процессе распития.Тогда все лежали бы рядом с какао. ;)
Отправлено: Vasya - 11.09.17 23:26
куда же они шли? Если погодные условия были плохи - в этом можно было убедиться моментально: последняя стоянка с лабазом на Ауспии была почти в зоне ветров. Выйдя из подлеска, где были хилые сырые ели, и не дойдя до перевала можно было убедиться в наличии плохой погоды. Зачем было перелезать на Холотчахль да еще лезть вверх к отрогу? Инстинктивно вниз к Лозьве можно было спуститься довольно быстро, они местность знали, накануне район перевала уже обследовали. Боялись лавины? Пожалуйста, полчаса на Восток, к в.905, ручьи, от них в лесополосу, там ветер намного тише.Зачем уходить вниз, то есть в сторону, если была уверенность, что можно "по-штормовому" переждать здесь, и дрова с собой были?
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.17 09:46
Зачем уходить вниз, то есть в сторону, если была уверенность, что можно "по-штормовому" переждать здесь, и дрова с собой были?А раз все так было зашибись, зачем было вообще бежать вниз, теряя тапки? Дров не хватило?
Отправлено: Реликт - 14.09.17 16:00
Честно говоря, ранее я думал, что нарушение моратория 1958 - 1961 годов - вполне достаточный повод для соответствующего грифа на документах в наше время.Недавно один человек озвучил настоящие боевые действия дивизии Панфилова в 1941году... и где в это время был сам Панфлов.
Чем больше думаю - тем больше кажется, что это далеко не так, вернее не совсем так, и что основный повод для закрытия доков вовсе не реакция заокеанских политиков (да плевать им всем, честно говоря, что Хрущев 60 лет назад обманул Айзенхауера... тот тоже был далеко не ангел...) а непредсказуемость общественной реакции именно здесь, дома - толковать ведь эту историю каждый будет по своему? Принимая во внимание ее чрезвычайно широкую известность?
Так этого человека чуть с г#вном не сьели... о чем вы ?
Вы этой стране нельзя позорить историю.
И Николай в руку сплевывал когда видел Матильду.
А как же! Он же Император!
Отправлено: sapfir - 22.09.17 13:26
Эта ссылка для тех, кто не посещает "Ракетную версию гибели группы Дятлова"...
Всем исследователям, а так же интересующимся может пригодится.
Желаю приятного просмотра!
Ютуб: https://youtu.be/hTb5NvhSFOU Яндекс-Диск: https://yadi.sk/d/5smUS9jI3N8pLp
Отправлено: sapfir - 28.09.17 22:11
Итак... С некоторой грустью хочу признать следующее.
Работа – новый фильм – осталась непросто незамеченной, а совершенно проигнорированной на сайте!
В то время как есть тема посвящённая сюжетам в других передачах, данное видео не обсуждалось совсем, хотя ссылки даны были мной в трёх темах форума.
В итоге дятловедческое сообщество пропустило объединённый файл с вычлененными важнейшими моментами из общего комплекса видеоисточников.
Песни вставлены были в фильм не спроста, они придают фон. Без них впечатление будет другое. Фильм я задумал как капитальный источник. Поэтому, такие важные вещи – как песни, нельзя было оставить в стороне. Это непросто сборка, это фильм-Память!
Работа действительно проделана огромная – почти три недели! Мне это многого стояло… В том числе – жертвы делами, личным временем и настроением.
На форуме фильм не только не обсуждался, но остались незамеченными детали и главная его нить – сюжетная основа и финальный рассказ бывшего ракетчика!
Такие дела... :'(
Отправлено: фугас - 28.09.17 22:31
Отправлено: alexsandrovna - 28.09.17 22:36
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.17 22:38
Несколько слов хочу высказать о фильме, который я недавно выложил на Ютуб.Не огорчайтесь. Фильм сделан прекрасно. И его оформление крайне удачно подобрано, с душой и настроением. Вы знаете, что я не сторонница техногенных версий, но со стороны смотрится очень убедительно.
Итак... С некоторой грустью хочу признать следующее.
Работа – новый фильм – осталась непросто незамеченной, а совершенно проигнорированной на сайте!
В то время как есть тема посвящённая сюжетам в других передачах, данное видео не обсуждалось совсем, хотя ссылки даны были мной в трёх темах форума.
В итоге дятловедческое сообщество пропустило объединённый файл с вычлененными важнейшими моментами из общего комплекса видеоисточников.
Песни вставлены были в фильм не спроста, они придают фон. Без них впечатление будет другое. Фильм я задумал как капитальный источник. Поэтому, такие важные вещи – как песни, нельзя было оставить в стороне. Это непросто сборка, это фильм-Память!
Работа действительно проделана огромная – почти три недели! Мне это многого стояло… В том числе – жертвы делами, личным временем и настроением.
На форуме фильм не только не обсуждался, но остались незамеченными детали и главная его нить – сюжетная основа и финальный рассказ бывшего ракетчика!
Такие дела... :'(
Отправлено: Реликт - 28.09.17 22:39
На форуме фильм не только не обсуждался, но остались незамеченными детали и главная его нить – сюжетная основа и финальный рассказ бывшего ракетчика!Трудно и долго смотреть все снятые про группу фильмы.
Такие дела...
Особенно по второму и третьему разу.
То да потому.
Я бы лучше почитал что-то новое.
Например куда делись остальные дневники группы.
(в деле их два)
Отправлено: sapfir - 28.09.17 22:54
Дело вовсе не в фильме и внимании ко мне, а дело в фактах и источниках - которые я представил. Не в свой адрес и в адрес работы я хотел интерес, а именно к фактурному материалу, который представил. Хочу чтобы меня правильно поняли!
Лично мне ничего ненужно.
Я надеялся на то, что строгие оппоненты техногенной версии обратят внимание, наконец-то, на акцентированные фрагменты видео, и по-новому посмотрят на вещи.
Прежде всего, я ждал внимание от приверженцев - иных версий.
Я думал, что подобранные аргументы и поставленные в один ряд факты заставят их по-иному взглянуть на трагедию.
А лично мне - ни похвал, ни внимания ненужно. Это точно.
Весь мой интерес - это Память ребят! Хотелось бы, хоть чем-то, помочь в раскрытии причин их смерти, хоть как-то внести вклад в расследование обстоятельств того события.
Только и всего.
Отправлено: Реликт - 28.09.17 23:12
Лично мне ничего ненужно.Святая наивность.
Я надеялся на то, что строгие оппоненты техногенной версии обратят внимание, наконец-то, на акцентированные фрагменты видео, и по-новому посмотрят на вещи
Оппоненты техногенной версии скорее поверят в шпионский роман Ракитина, чем в историю с косвенной виной государства.
Потому что за чтение романов ничего никому не будет.
А вот если сильно позорить спецслужбы, то можно и неприятности нажить.
Отправлено: фугас - 28.09.17 23:19
Отправлено: Реликт - 29.09.17 00:25
нажитьВот и я думаю... зачем это все разгребать ?
Все равно причину гибели группы не рассекретят.
Отправлено: Bsp - 29.09.17 08:11
Вот и я думаю... зачем это все разгребать ?Ответ вы и сами знаете. Чтобы Истина и Память победили Ложь и Забвение. При помощи коллективного разума, такскать. Сократ и прочие были правы, все тайное становится когда нибудь явным. А мы все пытаемся сделать так чтобы это произошло еще при нашей с вами жизни. Ну хочется же узнать что там произошло на самом деле. А сомнения есть в любом деле.
Все равно причину гибели группы не рассекретят.
Отправлено: фугас - 29.09.17 08:12
нажитьРеликт, это не мое высказывание. Автор - сапфир.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.17 10:37
Вот и я думаю... зачем это все разгребать ?Только ради догадок, - в качестве доказательств пользователям интернет оперировать нечем. Ни одна из версий ни на одном форуме никогда не будет доказательством, поскольку уликами и материалами дела всегда владеют только гос. органы.
Все равно причину гибели группы не рассекретят.
С 1959г. прошло несколько эпох в истории государства, а данные о результатах нигде не раскрываются. Следовательно, причина не политическая. Лежать она может в 3х плоскостях: морально-этической, медицинской и в области не до конца изученного, не имеющего как бы точнее выразиться... подлежащего, а только сказуемое и прилагательное. Сочетание этих трех аспектов не позволяет открыть загадку гибели, поскольку в этом случае, ее всеобщее раскрытие поставит еще больше вопросов и направит работу следствия (которая на самом деле более полвека назад была закончена) в область не его компетенции.
Добавлено позже:
все тайное становится когда нибудь явным. А мы все пытаемся сделать так чтобы это произошло еще при нашей с вами жизни.Вопрос о причастности к знанию общей массы интересующегося народа.
Отправлено: Реликт - 01.10.17 01:49
Только ради догадок, - в качестве доказательств пользователям интернет оперировать нечем. Ни одна из версий ни на одном форуме никогда не будет доказательством, поскольку уликами и материалами дела всегда владеют только гос. органы.Это заблуждение.
Люди обладают памятью.
В приличных странах свидетелей слушают.
Но у нас такая страна, где уровень развития общественного мнения
пока не влияет на власть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.17 03:37
Святая наивность.А вот сторонникам версии Ракитина всё равно ходят "техногенщики" в тему ВР или нет.
Оппоненты техногенной версии скорее поверят в шпионский роман Ракитина, чем в историю с косвенной виной государства.
Потому что за чтение романов ничего никому не будет.
Отправлено: Реликт - 01.10.17 03:55
А вот сторонникам версии Ракитина всё равно ходят "техногенщики" в тему ВР или нет.Я ходил в гости к Ракитину.
Писал критические посты.
И чем это кончилось ?
Администрация открыла тему "несогласен с Ракитиным" и перенесла туда все посты несогласных.
Почему нет темы "несогласен с техногеном"?
Это несправедливо.
Двойные стандарты
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.17 04:01
Я ходил в гости к Ракитину.Ходят ли "техногенщики" в тему "Несогласен с Ракитиным" сторонникам ВР тоже всё равно.
Писал критические посты.
И чем это кончилось ?
Администрация открыла тему "несогласен с Ракитиным" и перенесла туда все посты несогласных.
Почему нет темы "несогласен с техногеном"?
Это несправедливо.
Двойные стандарты
А "Несогласен с техногеном" Вы и сами можете открыть. Зачем кого-то ждать?
Отправлено: Реликт - 01.10.17 20:35
Ходят ли "техногенщики" в тему "Несогласен с Ракитиным" сторонникам ВР тоже всё равно.Открыть могу... но же вы понимаете...
А "Несогласен с техногеном" Вы и сами можете открыть. Зачем кого-то ждать?
У Ракитина есть финансовая основа его творений.
Он получает деньги торгуя фантастикой по заказу понятно кого.
Эта беспрецедентная ложь.
Из всей группы на роль куратора от КГБ подходил только Золотарев.
Остальные по молодости лет не подходили для этой ответственной работы.
И он исчез после их гибели.
О чем тут можно рассуждать ?
Тот труп, который лежал в морге - вовсе не Семен.
Поэтому если КГБ и имело отношение к гибели группы, то самое негативное.
Либо Золотарев и был причиной трагедии, либо покинул место событий не оказав помощи.
Отправлено: madone - 01.10.17 23:12
Тот труп, который лежал в морге - вовсе не Семен.Вы так решили или у Вас есть доказательства? Работая с фото, я определила по некоторым деталям , что в морге тело Семёна. Неужели я ошиблась?
Отправлено: Реликт - 01.10.17 23:20
Вы так решили или у Вас есть доказательства? Работая с фото, я определила по некоторым деталям , что в морге тело Семёна. Неужели я ошиблась?Обратитесь к Кунцевичу.
Он на всю страну заявил, что у настоящего Золотарева был один золотой зуб и не было наколок.
А у трупа в морге были наколки и четыре металлических зуба.
Вот откуда-то же он эту информацию взял.
Отправлено: madone - 01.10.17 23:45
Обратитесь к Кунцевичу.Интересная информация о золотом зубе. С каких источников? Вообще-то у трупа в морге , согласно УД, один зуб и 6 коронок. А просто зуба ( золотого или металлического) без коронок в то время быть не могло.
Он на всю страну заявил, что у настоящего Золотарева был один золотой зуб и не было наколок.
А у трупа в морге были наколки и четыре металлических зуба.
Вот откуда-то же он эту информацию взял.
Отправлено: Реликт - 02.10.17 00:12
Интересная информация о золотом зубе. С каких источников? Вообще-то у трупа в морге , согласно УД, один зуб и 6 коронок. А просто зуба ( золотого или металлического) без коронок в то время быть не могло.Обратитесь к Кунцевичу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.10.17 00:43
Открыть могу... но же вы понимаете...И это Вам мешает продвигать техногенную версию?
У Ракитина есть финансовая основа его творений.
Он получает деньги торгуя фантастикой по заказу понятно кого.
Эта беспрецедентная ложь.
Отправлено: Реликт - 02.10.17 02:41
И это Вам мешает продвигать техногенную версию?Видите ли Дмитрий, я не делаю деньги на чужом горе.
Я понимаю что все помешаны на бизнесе, но я тут не из-за этого.
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.17 13:44
Видите ли Дмитрий, я не делаю деньги на чужом горе.Но Ракитина тоже можно понять: человек оценил свое время, за которое он провел много серьезных исследований, собирал материал. Почему нельзя свои интересы совмещать с выгодой. Кстати, жалко, что невозможно получить частному детективу за деньги получить хотя бы часть архивной информации из секретного отдела. Мне кажется, что заказчики бы нашлись...
Я понимаю что все помешаны на бизнесе, но я тут не из-за этого.
*DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Главное чтобы целью исследований была правда, а не пустить пыль в глаза, такие заказы, теоретически, тоже могут быть...
Отправлено: Реликт - 05.10.17 20:33
Но Ракитина тоже можно понять: человек оценил свое время, за которое он провел много серьезных исследований, собирал материал. Почему нельзя свои интересы совмещать с выгодой. Кстати, жалко, что невозможно получить частному детективу за деньги получить хотя бы часть архивной информации из секретного отдела. Мне кажется, что заказчики бы нашлись...Совесть люди потеряли.
Все на деньги переводят.
Даже память.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 09:47
Совесть люди потеряли.Есть принципиальная разница: платить за заказ (естесственно, заведомо ложный) и платить за проделанную работу, принесшую пользу в расследовании. Я не буду оценивать Ракитина, но еще раз повторюсь, что если в настоящее время продолжение дела и раскрытие материалов возможно только намкоммерческой основе, что в этом такого? Это черта времени. Но если есть основания не разглашать дело полвека, если есть материалы, которые скрывать от общего доступа, то дело действительно способно вызвать общественный резонанс. И в этом случае, конечно, вопрос не лежит в области коммерции. Пусть Туманов или Ракитин получил бы большие деньги, но это будут только деньги за проделанную работу, которая невыгодна тем, задача кого спрятать все концы в воду, и это не будет вознаграждение за открытие истины, поскольку, истина базируется на доказательствах. А их не будет.
Все на деньги переводят.
Даже память.
Отправлено: Реликт - 06.10.17 12:15
Есть принципиальная разница: платить за заказ (естесственно, заведомо ложный) и платить за проделанную работу, принесшую пользу в расследовании. Я не буду оценивать Ракитина, но еще раз повторюсь, что если в настоящее время продолжение дела и раскрытие материалов возможно только намкоммерческой основе, что в этом такого? Это черта времени. Но если есть основания не разглашать дело полвека, если есть материалы, которые скрывать от общего доступа, то дело действительно способно вызвать общественный резонанс. И в этом случае, конечно, вопрос не лежит в области коммерции. Пусть Туманов или Ракитин получил бы большие деньги, но это будут только деньги за проделанную работу, которая невыгодна тем, задача кого спрятать все концы в воду, и это не будет вознаграждение за открытие истины, поскольку, истина базируется на доказательствах. А их не будет.Какая работа?
О чем вы ?
Тут два варианта.
Либо материалы о происшествии есть в архивах, либо нет.
Другим способом вы истину не установите.
Никакие расследования спустя 58 лет уже невозможны.
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 12:35
Отправлено: Agnessa - 06.10.17 13:42
... жалко, что невозможно поручить частному детективу за деньги получить хотя бы часть архивной информации из секретного отдела.А почему нельзя?
*DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 14:04
А почему нельзя?Потому что, если бы документы на самом деле были, то они были бы в секретном гос архиве, и доступ к делу был бы у ограниченого количества гос.служащих. Если у государства есть задача относительно какой-то информации, входящий в категорию "совершенно секретно", не допустить утечки, то это вопрос уже не коммерческий, а лежащий в плоскости уголовной ответственности, что-то из области шпионажа или раскрытия гос. тайн.
Если кто-то вам за деньги предложит раскрыть гос тайну, не сомневайтесь, это может быть только аферист.
Отправлено: Agnessa - 06.10.17 16:12
Если кто-то вам за деньги предложит раскрыть гос тайну, не сомневайтесь, это может быть только аферист.Во все времена за деньги продавались гос.и иные тайны
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.17 16:53
Во все времена за деньги продавались гос.и иные тайны
Отправлено: nemo - 06.10.17 17:04
Дело засекречено, значит, этого достаточно. Государственные служащие не разглашают народу, что и когда они засекретили.к вьетнамке обратитесь.
она Вам скажет мнение усталого от ерунды nemo.
Отправлено: Реликт - 06.10.17 20:10
Потому что, если бы документы на самом деле были, то они были бы в секретном гос архиве, и доступ к делу был бы у ограниченого количества гос.служащих. Если у государства есть задача относительно какой-то информации, входящий в категорию "совершенно секретно", не допустить утечки, то это вопрос уже не коммерческий, а лежащий в плоскости уголовной ответственности, что-то из области шпионажа или раскрытия гос. тайн.В том то и дело, что материалы секретные в архиве возможно есть.
Если кто-то вам за деньги предложит раскрыть гос тайну, не сомневайтесь, это может быть только аферист.
Но секретные они возможно только формально.
И недоступны нам не в силу каких-то особых военных тайн,
а просто срок не подошел для их рассекречивания.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.10.17 01:17
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.17 06:54
В том то и дело, что материалы секретные в архиве возможно есть.Ну, возможно формально, а возможно - неформально. Мы эту тему мусолим, а пора ее на время оставить - на форуме есть люди, находящиеся на самом деле чуть ближе к источникам, которые уже могут не предполагать, а быть уверенными в некоторых вещах, касаемых засекреченого дела.
Но секретные они возможно только формально.
И недоступны нам не в силу каких-то особых военных тайн,
а просто срок не подошел для их рассекречивания.
Отправлено: Реликт - 08.10.17 07:05
Ну, возможно формально, а возможно - неформально. Мы эту тему мусолим, а пора ее на время оставить - на форуме есть люди, находящиеся на самом деле чуть ближе к источникам, которые уже могут не предполагать, а быть уверенными в некоторых вещах, касаемых засекреченого дела.Настоящие документы по поводу дятловцев засекречены по инициативе Н.С.Хрущева.
А потому должны хранятся в администрации президента РФ, которая унаследовала все архивы бывшего советского правительства.
Отправлено: Стив - 20.10.17 07:48
Фантазеры. Бога слепили из ничего.
Отправлено: Реликт - 20.10.17 08:01
с чего военным любить мега-солдафона, вора и дуралея Жукова? он их драл беспощадно и беспричинно. Скольким людям испортил карьеру и жизнь...Фрагмент интервью фронтового лётчика, дважды героя, Виталия Попкова; ... Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет... тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять.
Фантазеры. Бога слепили из ничего.
https://ekabu.ru/133961-pochemu-na-urale-tak-lyubyat-georgiya-zhukova___raznoe.html (https://ekabu.ru/133961-pochemu-na-urale-tak-lyubyat-georgiya-zhukova___raznoe.html)
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 10:21
Настоящие документы по поводу дятловцев засекречены по инициативе Н.С.Хрущева.Это было бы очень важным фактом для определения направления ведения "догадок", однако, это ведь не подтверждено.
А потому должны хранятся в администрации президента РФ, которая унаследовала все архивы бывшего советского правительства.
Отправлено: Агаша - 20.10.17 13:16
Фрагмент интервью фронтового лётчика, дважды героя, Виталия Попкова; ... Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет... тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять.Он назвал фамилии расстрелянных?Или это была инсценировка,что бы товарищ Попков малость испугался?Ерунда все это.Кроме Попкова об этом никто и не писал.
Отправлено: Аскер - 20.10.17 15:13
Кроме Попкова об этом никто и не писал.Писали и о других случаях самовольных расстрелов без суда. Один ветеран, помню, писал как Жуков приказал расстрелять начальника связи штаба за то что тот связь не обеспечил. Недоказуемо. Я скорее верю.
Отправлено: Реликт - 20.10.17 15:20
Писали и о других случаях самовольных расстрелов без суда. Один ветеран, помню, писал как Жуков приказал расстрелять начальника связи штаба за то что тот связь не обеспечил. Недоказуемо. Я скорее верю.Да кто ж такое стал бы доказывать пока Жуков был в фаворитах у Сталина ?
За такие дела маршала самого могли расстрелять.
Но не стали бы.
Потому что маршал.
А вообще часто сравнивали Жукова и Рокоссовского.
И сравнение это было чаще всего в пользу последнего.
Отправлено: алекс шаркин - 20.10.17 22:11
А вообще часто сравнивали Жукова и Рокоссовского.А вам не кажется ,что кастинг неуместен.Это история.Увы, А Суворов жил 150лет назад,а эти два "хлопца"войну то выиграли.А то бежали бы и до Урала.
И сравнение это было чаще всего в пользу последнег
Отправлено: Реликт - 21.10.17 06:32
А вам не кажется ,что кастинг неуместен.Это история.Увы, А Суворов жил 150лет назад,а эти два "хлопца"войну то выиграли.А то бежали бы и до Урала.Вы почитайте сперва о боевых потерях тех воинских соединений которыми командовали эти маршалы.
И тогда у вас возможно возможно возникнет в голове истинное представление о их значимости для истории.
Нужна ли была победа любой ценой ?
Кутузов как известно сдал Москву французам.
Но от этого его роль в истории не уменьшилась.
Цитирование
Днём 1 (13) сентября 1812 года в подмосковной деревне Фили состоялся военный совет о плане дальнейших действий. Несмотря на то, что большинство генералов, и в первую очередь генерал Беннигсен, высказалось за то, чтобы дать Наполеону новое генеральное сражение у стен Москвы, Кутузов, исходя из главной задачи — сохранения армии — оборвал заседание военного совета и приказал отступать, сдав Москву французам.
Цитирование
2 (14) сентября 1812 года во вторник в 2 часа дня Наполеон прибыл на Поклонную гору, отстоявшую от Москвы (в её границах на 1812 год) на расстоянии 3 вёрст[K 2]. Там по распоряжению неаполитанского короля Мюрата был построен в боевой порядок авангард французских войск. Здесь Наполеон в течение получаса ожидал, а затем, не увидев со стороны Москвы никаких действий противника, приказал выстрелом из пушки дать сигнал к дальнейшему движению французских войск на Москву. Конница и артиллерия на лошадях скакали во весь опор, а пехота бежала бегом. Достигнув приблизительно через четверть часа Дорогомиловской заставы, Наполеон спешился у Камер-Коллежского вала и начал расхаживать взад и вперёд, ожидая из Москвы делегации или выноса городских ключей. Пехота и артиллерия под музыку стала входить в город.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8)
Через минут десять ожидания к Наполеону подошёл молодой человек в синей шинели и круглой шляпе и, поговорив несколько минут с Наполеоном, вошёл в заставу. По мнению очевидца, этот молодой человек сообщил французскому императору, что российская армия и жители покинули город. Это известие, распространившееся среди французов, сначала вызвало у них недоумение, которое с течением времени переросло в уныние и огорчение. Вышел из равновесия и Наполеон.
Отправлено: Агаша - 21.10.17 09:49
Писали и о других случаях самовольных расстрелов без суда. Один ветеран, помню, писал как Жуков приказал расстрелять начальника связи штаба за то что тот связь не обеспечил. Недоказуемо. Я скорее верю.За то что связь не обеспечил,это возможно.А вот просто так,что бы героев припугнуть,сомневаюсь.Возможно с Маленковым договорились.
Добавлено позже:
Нужна ли была победа любой ценой ?А что нужно было?Капитулировать и потерять страну?Тогда бы всем странам крышка была.
Добавлено позже:
Кутузов как известно сдал Москву французам.Сравнил ... Скорость распространение информации в 1812 какая была и в 1941.Да и образованность разная была.Все ждали сообщения совинформбюро.Представляю какое упадническое настроение сразу бы было.Возрожденный в переломный период немецкие песни запел...
Добавлено позже:
И еще,"после драки кулаками не машут" и "победителей не судят".
Добавлено позже:
Цитирование
В одночасье Хрущёв не только заклеймил имя Сталина, но и нанёс чудовищный удар по авторитету Советского Союза и самой социалистической идее, чем вызвал ропот среди друзей СССР и дикий восторг среди его врагов. Имидж могучей страны-победительницы во Второй мировой войне Хрущёв собственноручно поменял на образ жестокой «империи зла, воевавшей со своим народом». Фактически, в феврале 1956-го Хрущёв заложил мину с часовым механизмом, который сработал в 1991-м году.https://inoforum.ru/forum/messages/forum9/topic416/message55823/?result=new#message55823
На кого работаешь,Реликт?)))))
Отправлено: Реликт - 21.10.17 13:16
А что нужно было?Капитулировать и потерять страну?Тогда бы всем странам крышка была.Москва не есть Россия.
Страна один раз отдавала врагу этот город.
Могли бы и ещё раз отдать.
Дармоедов меньше бы осталось.
Отправлено: VIR - 22.10.17 05:23
Настоящие документы по поводу дятловцев засекречены по инициативе Н.С.Хрущева.А Вы откуда знаете?
Фрагмент интервью фронтового лётчика, дважды героя, Виталия Попкова; ... Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет... тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять.Очевидное враньё
Добавлено позже:
Могли бы и ещё раз отдать.Но тогда скорей всего кранты
Отправлено: Агаша - 06.11.17 08:51
Оффтоп (текст не по теме)И что здесь смешного?Я была военнообязанной и уж точно была бы на фронте.Выпускники нашего училища на фронт уходили всем выпуском и организовали училище буквально перед войной.В городе было 2 медицинских училища,это городское,которое госпиталя обслуживало и наше ведомственное.Вот этого ведомства "В 1923 году после образования СССР Народный комиссариат путей сообщения РСФСР был преобразован в общесоюзный Народный комиссариат путей сообщения СССР. Первым его руководителем (наркомом) стал Ф. Э. Дзержинский."Война и пришлась на первый выпуск.А над медичками фашисты особенно измывались.У Возрожденного в Иране женские туфли и чулки при обыске нашли и резиновую подушку.Может тоже в женской одежде куда-то бежать собирался?Жаль,что размер обуви не указали.Может под беременную косил бы.((((((
Отправлено: Gulia70 - 06.11.17 12:08
Оффтоп (текст не по теме)Агаша, не обижайтесь! Просто моё воображение нарисовало мне, как вы именно заранее перед отправкой на фронт, неустанно думая о возможном пленении, укладываете в маленький походный чемоданчик пышную юбку в цветочек... и прочие атрибуты одежды крестьянки))
Отправлено: Реликт - 09.11.17 12:29
Агаша, не обижайтесь! Просто моё воображение нарисовало мне, как вы именно заранее перед отправкой на фронт, неустанно думая о возможном пленении, укладываете в маленький походный чемоданчик пышную юбку в цветочек... и прочие атрибуты одежды крестьянки))Представляю Агашу на фронте )))))))
[attachimg=1]
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.11.17 12:56
до слёз *JOKINGLY*
Да, Агаша, Ваше счастье, что не пришлось Вам побывать на фронте! Потому что за одни лишь мысли "о пленении", а тем более за заранее заготовленную "гражданскую одежду крестьянки" на этот случай, Вы бы схлопотали "расстрельный" приговор трибунала. В назидание другим -чтобы неповадно было даже и думать "о пленении". Почитайте хотя бы приказ "Ни шагу назад!"- и сами всё поймете.И что здесь смешного?Я была военнообязанной и уж точно была бы на фронте.Выпускники нашего училища на фронт уходили всем выпуском и организовали училище буквально перед войной.В городе было 2 медицинских училища,это городское,которое госпиталя обслуживало и наше ведомственное.Вот этого ведомства "В 1923 году после образования СССР Народный комиссариат путей сообщения РСФСР был преобразован в общесоюзный Народный комиссариат путей сообщения СССР. Первым его руководителем (наркомом) стал Ф. Э. Дзержинский."Война и пришлась на первый выпуск.А над медичками фашисты особенно измывались.У Возрожденного в Иране женские туфли и чулки при обыске нашли и резиновую подушку.Может тоже в женской одежде куда-то бежать собирался?Жаль,что размер обуви не указали.Может под беременную косил бы.((((((
Отправлено: Реликт - 09.11.17 13:37
«Лежачие коллаборационистки»: фото хроники, от которых становится не по себе…
После освобождения оккупированных Германией территорий европейских государств тысячи женщин, состоявших в личных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих сограждан...
После освобождения оккупированных Германией территорий европейских государств тысячи женщин, состоявших в личных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих сограждан.
Наиболее активно преследовали своих соотечественниц французы. Гнев от поражения, долгих лет оккупации, раскола страны освобожденная Франция вымещала на этих девушках.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/6sUdsIJ.jpg)
В ходе кампании по выявлению коллаборационистов и расправе над ними, получившей название L’épuration sauvage, около 30 тысяч девушек, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/00000eb7_big.jpg)
Зачастую таким образом сводили личные счеты, а многие из наиболее активных участников так пытались спасти самих себя, отвлекая внимание от своего сотрудничества с оккупационными властями.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/00000eba_big.jpg)
Очевидец тех событий: «Мимо нас под аккомпанемент ругани и угроз медленно ехал открытый грузовик. В кузове было около дюжины женщин, все — с обритыми наголо головами, низко опущенными от стыда». Кадры хроники — олицетворение этих слов.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/00000ebd_big.jpg)
Зачастую на бритье головы не останавливались, рисовали краской свастику на лице или выжигали клеймо на лбу.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/002parg7.jpg)
Были и случаи самосуда, когда девушек просто расстреливали. Многие, не выдержав позора, покончили жизнь самоубийством.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/5-130522142001.jpg)
Они были признаны «национально недостойными», многие получили от шести месяцев до одного года тюрьмы с последующим понижением в правах еще на год. В народе этот последний год называли «годом национального стыда». Подобное происходило и в других освобожденных европейских странах.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/6sUdsIJ.jpg)
Но еще об одном аспекте стыдливо молчали на протяжении десятилетий — это родившиеся от немецких военнослужащих дети. Они были дважды отверженными — рожденные вне брака, плод связи с врагом.
(http://bez-ostanovki.ru/wp-content/uploads/2017/01/41204co.jpg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Агаша - 09.11.17 13:43
Да, Агаша, Ваше счастье, что не пришлось Вам побывать на фронте! Потому что за одни лишь мысли "о пленении", а тем более за заранее заготовленную "гражданскую одежду крестьянки" на этот случай, Вы бы схлопотали "расстрельный" приговор трибунала. В назидание другим -чтобы неповадно было даже и думать "о пленении". Почитайте хотя бы приказ "Ни шагу назад!"- и сами всё поймете.А вы бы не боялись пленения?Не бояться только дураки,а значит о пленении не думают.Нужно все предусмотреть.Лучше в гражданской одежде продолжать помогать раненым,чем в военной форме лишить их такой возможности.,если че.
Отправлено: Реликт - 09.11.17 13:48
Оффтоп (текст не по теме)жаль не успел отредактировать - оффтоп "припаяли"
ну прям как в "совке"
неудачно пошутил - и на зону! *JOKINGLY*
ну прям как в "совке"
неудачно пошутил - и на зону! *JOKINGLY*
Комментарий модератора
У нас есть специально отведенные темы для шуток, в других только с "припоем", т.к. влечет за собой виток оффтопа. *PARDON*
У нас есть специально отведенные темы для шуток, в других только с "припоем", т.к. влечет за собой виток оффтопа. *PARDON*
Отправлено: Боцман - 09.11.17 13:49
После освобождения оккупированных Германией территорий европейских государств тысячи женщин, состоявших в личных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих сограждан...Что конечно же говорит в пользу демократичности еуроп.
Отправлено: Реликт - 09.11.17 13:57
Что конечно же говорит в пользу демократичности еуроп.На территории СССР таких девушек не стригли.
Сразу вешали по освобождении захваченных территорий.
И смешного в этом я ничего не вижу.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.11.17 13:58
А вы бы не боялись пленения?Не бояться только дураки,а значит о пленении не думают.Нужно все предусмотреть.Лучше в гражданской одежде продолжать помогать раненым,чем в военной форме лишить их такой возможности.,если че.Агаша, лично я с Вами здесь полностью согласен.
Но ведь я- не Иосиф Виссарионович и не Георгий Константинович. А у них были совершенно другие представления на этот счет (хотя было бы интересно посмотреть, как бы эти люди сами поступили, если бы вопрос касался не подчиненных им людей, а их лично). И я просто попробовал Вам объяснить, что бы произошло в подобном случае.
Отправлено: Боцман - 09.11.17 14:01
На территории СССР таких девушек не стригли.Ну и что? Такие раньше были времена-жестокие. Жестокость всегда порождает жестокость.
Сразу вешали по освобождении захваченных территорий.
И смешного в этом я ничего не вижу.А я не вижу,что бы кто то смеялся по этому поводу.
Отправлено: Реликт - 09.11.17 14:05
А я не вижу,что бы кто то смеялся по этому поводу.Ну просто вы с иронией сказали о демократичности Европы.
Так вот она такая настоящая и есть демократия, когда народ сам расправляется с предателями.
Как верно заметили - время такое было.
Нехорошее и злое.
Отправлено: Боцман - 09.11.17 14:24
Так вот она такая настоящая и есть демократия, когда народ сам расправляется с предателями.Это не демократия,а самосуд. Который к демократии не имеет никакого отношения. Правильный это самосуд(а он,самосуд,может быть правильным) или нет-судить не буду.
Ну просто вы с иронией сказали о демократичности Европы.Но не о действиях пипла на Ваших картинках. На рожи народа посмотрите-они же довольные от своей власти над этими бабами.Голод(продуктовый)-это страшная штука. Но голод или перенасыщенность идеологические(фашизм,коммунизм и так далее),основанные на отсутствии какого-либо торжества справедливости,гуманности,человечности-куда более страшная штуковина. И заразная,неподконтрольная разуму.
Отправлено: Реликт - 09.11.17 14:42
Но не о действиях пипла на Ваших картинках. На рожи народа посмотрите-они же довольные от своей власти над этими бабами.Голод(продуктовый)-это страшная штука. Но голод или перенасыщенность идеологические(фашизм,коммунизм и так далее),основанные на отсутствии какого-либо торжества справедливости,гуманности,человечности-куда более страшная штуковина. И заразная,неподконтрольная разуму.Ну по крайней мере они не всех расстреливали...
Отправлено: Боцман - 09.11.17 14:53
Ну по крайней мере они не всех расстреливали...А где расстреливали и вешали всех?
Отправлено: Katinas - 23.11.17 18:18
Видео с финской Лапландии (https://vk.com/video-727032_456239536)
(Если в какой другой теме обсуждалось, извините.)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.12.17 16:25
, но коричневого одеяла не существует априори! (изначально) См. УДПо УД два коричневых имеется.
См. листы 240 и 243 (п.10)
Добавлено позже:
НетСогласна.
Отправлено: АНГор - 19.12.17 16:31
По УД два коричневых имеется.См. листы 240 и 243 (п.10)Не имеется. См. Тоже самое.
Добавлено позже:
Не имеется. См. Тоже самое.Пока Вы правы. Реально, но... ? Не спешите.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.12.17 16:39
Не имеется. См. Тоже самое.Не верь глазам своим? Тайнопись Штоли?
Отправлено: elenapaula - 19.12.17 16:39
коричневого одеяла не существует априори!Я покопаюсь в своих записях, но у меня в памяти отложилось коричневое.
Отправлено: АНГор - 19.12.17 16:44
Не верь глазам своим? Тайнопись Штоли?Гврю - не спеши!
Отправлено: elenapaula - 19.12.17 16:45
Согласна.Почему?
Если Вы оспариваете показания трех основных свидетелей, у Вас должны быть веские доказательства. Я не задаю этот вопрос КУКу, он лицо заинтересованное, а Вы - опытный исследователь. Именно это одеяло и другое положение тел противоречит версии следствия и некоторым из основных современных версий.
Отправлено: АНГор - 19.12.17 16:46
Я покопаюсь в своих записях, но у меня в памяти отложилось коричневое.Замечательно.
Ща придём к консенсусу.
Отправлено: elenapaula - 19.12.17 18:11
Отправлено: АНГор - 20.12.17 10:02
Не верь глазам своим?Всё верно! Не верь им. В марте ни одного одеяла коричневого. Есть бардовое.
Поэтому:
Гврю - не спеши!
Отправлено: Helga - 20.12.17 11:10
Всё верно! Не верь им. В марте ни одного одеяла коричневого. Есть бардовое.
Цитирование
Протокол опознания вещей № 5 г. Свердловск, 30 марта. Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Кострулину Виктору Николаевчу, Студенту УПИ, гр. Р-463 личное снаряжение Дорошенко Ю.Н., которое как предполагается принадлежит Дорошенко. Кострулин В.Н., осмотрев предъявленныое снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
...
...
...
9. Шарф коричневый.
10. Одеяло шерстяное, коричневое, которое было взято из 10 студ. Корпуса.
Отправлено: Moon - 20.12.17 12:24
Отправлено: Laura - 20.12.17 14:32
бардовое
коричневоеНекоторые оттенки этих цветов могут быть очень похожими, а для людей, плохо различающих цвета - так и вообще одинаковыми.
[attach=1]
Отправлено: Светозар - 20.12.17 18:56
Нет
ЕЛЕНА2013
Согласна.
Не согласен. Если не было одеяло значит под кедром был третий труп.
А это уже точно не соответствует действительности.
Цитата: Солдат Василий
3) В-третьих, за перевалом на снегу был обнаружен след круга, диаметром явно превышающим тот круг, что мог быть выметен винтом зависшего вертолета. (Т.е. если верить Шаравину, получается этот круг мог оставить любой тех.аппарат, но не вертолет. Учитывая, что остальные поисковики прибывали на вертолете, он конечно мог зрительно сравнить и сопоставить. Однако, что же тогда получается? Он намекает на след от севшей тарелки НЛО? Ведь, вспомнив загадочные круги на полях, можно подумать именно про это!)
Светозар
Ну, если даже был такой след, что из этого? Почему сразу летающая тарелка НЛО?
Да, помню, был разговор об этом круге, и что из этого?
Я тогда даже предположил, что это мог быть снежный вихорь или смерч, но потом отбросил эту версию. Смерч поднял бы палатку в месте с ребятами и кружил бы их как котят в мешке.
В любом случае, если даже был такой след, он всё равно не имеет отношение к гибели группы.
Отправлено: elenapaula - 20.12.17 22:00
Не согласен. Если не было одеяло значит под кедром был третий труп.Насчет третьего трупа не торопитесь с выводами.
А это уже точно не соответствует действительности.
Отправлено: Агаша - 20.12.17 22:18
Это со слов Огнева.А если он хоронил повариху с 41?Пошла на лыжах прогуляться в район Х-Ч с кем-то.Помогла уничтожить туристов.Ее убили ударом доски в висок.Огнев привез ее в Ивдель,оформил как гибель в другом месте и похоронил?Там же безвластие было.Если бы не родственники Колеватова,так бы было и с туристами.Может и Тибо убили куском дерева в висок?
Добавлено позже:
Цитирование
Археологи выяснили силу удара древних дубинок, тренируясь разбивать "черепа"
Цитирование
Исследователи использовали точную копию неолитических дубинок, чтобы выяснить, какую травму они могли нанесли черепу человека.Как разгадать тайну убийства, произошедшего давным-давно? Во-первых, необходимо идентифицировать оружие. Археологи Великобритании этим и занялись. Они решили выяснить, к каким способам физической расправы прибегали люди во время неолита.http://www.liveinternet.ru/users/crism/post426799700/?aid_refresh=yes (http://www.liveinternet.ru/users/crism/post426799700/?aid_refresh=yes)
В своих экспериментах учёные использовали точную копию 5500-летней деревянной дубины, чтобы посмотреть, какой ущерб она могла нанести, если ударить ею по модели человеческой головы. И оказалось, что такие дубинки действительно можно назвать смертоносным оружием.
Археологи обнаружили достаточно много свидетельств насильственных действий в Западной и Центральной Европе в период неолита благодаря изучению захоронений некоторых людей, у которых были переломы черепа (некоторые оказывались смертельными). Специалисты говорят, что такие травмы появлялись в результате "умышленного удара по голове". Но часто было непонятно, откуда брались такие повреждения.
"Никто не пытался определить, по какой причине возникла такая травма в такой период. Мы поняли, что нужно начать искать оружие", — говорит руководитель исследования Миган Дайер (Meaghan Dyer) из Эдинбургского университета.
А у нас кроме ракеты и техногена ничего не могло нанести такие травмы.
Отправлено: Светозар - 21.12.17 02:13
Третьем трупом могла быть женщина,которую Огнев,со слов возил хоронить в Ивдель."Это случилось в верховьях Няйса. Меньше года назад, в декабре 1961 года здесь стоял наземный отряд геофизиков партии А.А. Латыпова и произошла трагедия - погибла повариха отряда, женщина средних лет. Как рассказал очевидец - Коля Огнев, у них кончались продукты, вертолёта не было, и пришёл самолёт АН-2 для сброса. Предварительной договорённости о мерах безопасности между участниками операции, видимо, не было. Повариха вышла из избушки, стала наблюдать за сбросом и что-то недоглядела. В один из моментов летевшая сверху мороженая свиная туша ударилась прямо в угол рубленого венца избушки и выбила кусок дерева из чашки бревна. Этот кусок попал ей прямо в висок и убил наповал. После этого её положили в снежный сугроб и ещё присыпали снегом. Сообщили на базу партии о случившемся. Оттуда, видимо, ещё куда-то. Никто на расследование не приезжал, и позднее прислали оленью упряжку и вывезли тело в г.Ивдель для похорон. Это был как раз период, когда партия из Салехарда уже ушла, а в Саранпауль ещё не пришла - безвластие. Поэтому никто даже не был наказан и человека "списали". Место скола на углу избушки было хорошо видно и сегодня. И вообще такие истории, даже произошедшие год назад, не прибавляют оптимизма при ночёвке в таких забытых Богом местах."Спасибо за поучительное путешествие в прошлое, но дубины и доски к гибели гр. Дятлова отношение не имеют. Все травмы компрессионные, возникли при сильном сдавливание.
Это со слов Огнева.А если он хоронил повариху с 41?Пошла на лыжах прогуляться в район Х-Ч с кем-то.Помогла уничтожить туристов.Ее убили ударом доски в висок.Огнев привез ее в Ивдель,оформил как гибель в другом месте и похоронил?Там же безвластие было.Если бы не родственники Колеватова,так бы было и с туристами.Может и Тибо убили куском дерева в висок?
Добавлено позже:[url]http://www.liveinternet.ru/users/crism/post426799700/?aid_refresh=yes[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/users/crism/post426799700/?aid_refresh=yes[/url])
А у нас кроме ракеты и техногена ничего не могло нанести такие травмы.
Добавлено позже:
"мы к этому уступу только поднялись... и увидели коричневое пятно под кедром", "они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло, оно оказалось в палатке" (Шаравин). Говоря о палатке, Шаравин имеет ввиду палатку поисковиков, так как к палатке туристов он не подходил. При личном разговоре Слобцов говорил, что помнит, что какой-то труп в одеяле тащили манси. Где и чей не помнит. Возможно, это оно.А ссылку на это воспоминание можно получить, хотелось бы подробней с этим познакомиться.
Отправлено: Агаша - 21.12.17 05:39
Спасибо за поучительное путешествие в прошлое, но дубины и доски к гибели гр. Дятлова отношение не имеют. Все травмы компрессионные, возникли при сильном сдавливание.Это вам Возрожденный написал,а что было на самом деле мы не знаем.Вскрывал он последние трупы,думаю в гордом одиночестве.Так что,писал что хотел.И даже на кладбище не нашли регистрацию этих тел,что бы ненароком кто-то неместный ночью не эксгумировал.
Добавлено позже:
Так что,думаю убивали Золотарева и тех,кто за него заступался.Вот ему эксгумацию не мешало бы сделать и прах перенести к ребятам.Пройдет время и никто не будет искать на другом кладбище их могилы.Погибли вместе,значит и лежать вместе.А так,это памятник советской системе при которой гибель людей использовалась в политических играх как нашей партийной верхушкой,так и борцунами забугорными с этой системой... Это мое мнение.
Отправлено: Светозар - 21.12.17 21:02
Это вам Возрожденный написал,а что было на самом деле мы не знаем.Вскрывал он последние трупы,думаю в гордом одиночестве.Так что,писал что хотел.И даже на кладбище не нашли регистрацию этих тел,что бы ненароком кто-то неместный ночью не эксгумировал.Никто там никого не убивал, поэтому эксгумации не будет. Нет для этого оснований. Всё остальное бла-бла-бла не о чём. Единственная серьёзная причина, по которой могут пересмотреть уголовное дело и произвести эксгумацию тел, это убийство Люды по неосторожности и, то, (в чём я конечно сомневаюсь но предположение такое у меня есть) что тела Тибо и Колкватова были перепутаны в ручье, в морге и при похоронах. А это значит, что оба захоронены под чужими именами и травма головы была у Колеватова, а не у Тибо. Всего три причины, а все эти письма и запросы в органы бесполезны.
Добавлено позже:
Так что,думаю убивали Золотарева и тех,кто за него заступался.Вот ему эксгумацию не мешало бы сделать и прах перенести к ребятам.Пройдет время и никто не будет искать на другом кладбище их могилы.Погибли вместе,значит и лежать вместе.А так,это памятник советской системе при которой гибель людей использовалась в политических играх как нашей партийной верхушкой,так и борцунами забугорными с этой системой... Это мое мнение.
Отправлено: Агаша - 21.12.17 21:40
Никто там никого не убивал, поэтому эксгумации не будет.Как знать.Не обязательно эксгумацию делать.Можно тела к монументу перенести,а заодно останки исследовать.Думается,что возможно.
Добавлено позже:
А это значит, что оба захоронены под чужими именами и травма головы была у Колеватова, а не у Тибо. Всего три причины, а все эти письма и запросы в органы бесполезны.Нет.У Колеватова,наверное,была шея свернута и его последним бросили в ручей.О мог помогать перетаскивать тела.
Отправлено: Светозар - 22.12.17 00:18
Как знать.Не обязательно эксгумацию делать.Можно тела к монументу перенести,а заодно останки исследовать.Думается,что возможно.Суть в том, как можно, и на основание чего, добиваться пересмотреть уголовное дело. Личные предположения о криминале, присутствие неких посторонних лиц, ЦРУ и КГБ здесь не прокатит. А вот серьёзные ошибки в УД это серьёзный аргумент.
Добавлено позже:Нет.У Колеватова,наверное,была шея свернута и его последним бросили в ручей.О мог помогать перетаскивать тела.
Отправлено: Агаша - 22.12.17 01:07
Суть в том, как можно, и на основание чего, добиваться пересмотреть уголовное дело. Личные предположения о криминале, присутствие неких посторонних лиц, ЦРУ и КГБ здесь не прокатит. А вот серьёзные ошибки в УД это серьёзный аргумент.Вас срок давности не смущает?Нет страны по законом которой все происходило.Нет свидетелей.Да и прямых наследников ни у кого нет,а единственный сын Золотарева куда-то пропал.Здесь не уголовное дело пересматривать,а исследовательской деятельностью заняться.Сначала добиться перезахоронения двух туристов и при перезахоронении проверить на радиацию,а также на наличие повреждения костей и характер повреждений,если возможно.
Отправлено: Светозар - 22.12.17 03:17
Вас срок давности не смущает?Нет страны по законом которой все происходило.Нет свидетелей.Да и прямых наследников ни у кого нет,а единственный сын Золотарева куда-то пропал.Здесь не уголовное дело пересматривать,а исследовательской деятельностью заняться.Сначала добиться перезахоронения двух туристов и при перезахоронении проверить на радиацию,а также на наличие повреждения костей и характер повреждений,если возможно.Убийство, не имеет срока давности. Или я ошибаюсь, закон был изменён?
Отправлено: Агаша - 22.12.17 05:50
Убийство, не имеет срока давности. Или я ошибаюсь, закон был изменён?
Цитирование
Сроки давности не применяются к лицам, планировавшим, подготавливавшим, развязывавшим и ведшим агрессивные войны, применявшим запрещённые средства и методы ведения войны, совершившим акт геноцида или экоцида. Кроме того, сроки давности исполнения наказания не применяются к лицам, совершившим преступления террористического характера (предусмотренные статьями 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, частями 3 и 4 статьи 206, частью 4 статьи 211), а равно совершившим сопряженные с осуществлением террористической деятельности преступления, предусмотренные статьями 277, 278, 279 и 360 УК РФ.Учите еще и У.К.
Вопрос о возможности применения сроков давности к особо тяжким преступлениям против личности и общественной безопасности, наказываемым пожизненным лишением свободы или смертной казнью решается судом в каждом случае индивидуально. Если суд не сочтёт возможным применение срока давности, исключается возможность назначения данных видов наказаний.
Отправлено: Светозар - 22.12.17 06:44
Учите еще и У.К.Значит закон изменили, на сколько я помню в СССР убийство не имело срока давности.
Отправлено: Агаша - 22.12.17 06:56
Значит закон изменили, на сколько я помню в СССР убийство не имело срока давности.https://lenta.ru/articles/2016/10/02/zvetov/
Цитирование
Кто старого помянет
В России раскрыли убийство полувековой давности
Цитирование
Сбор доказательной базы осложнялся тем, что с момента совершения преступления минуло более полувека и многих свидетелей уже не было в живых. Однако следователю удалось установить и допросить трех очевидцев преступления, а также родственников потерпевших, говорится в сообщении СК по Ростовской области.
Потерпевшую сторону представлял сын убитого председателя, которому сейчас 61 год. Поимке убийцы он не особо обрадовался. «Неохотно общался со следователем, а потом сказал: что с него [Маслова] взять, он уже дряхлый старик», — рассказывает Савченко.
«Это уникальный случай для России. Все-таки прошло 54 года, преступник изменил фамилию и год рождения. Я не слышал о подобных делах», — удивляется следователь.
Старик «строгача»
По его словам, были дела по преступлениям 15-, 20-летней давности, но все равно они относились уже к современной России. Здесь же Маслова судили по Уголовному кодексу РСФСР, в котором не было возрастных ограничений для привлечения к ответственности.
Современное законодательство предусматривает предельный возраст. Нельзя приговорить к пожизненному заключению мужчин старше 65 лет и женщин старше 60 лет.
Маслову за убийство и покушение на убийство милиционеров полувековой давности дали 12 лет лишения свободы в колонии строгого режима.
Срок давности не исчисляется в данном случае, пояснил следователь, потому что Цветов скрывался от правосудия и находился во всесоюзном розыске.
По словам Савченко, если бы глава сельсовета оказался единственной жертвой Цветова и никто не видел момент расправы, то через 15 лет истек бы срок давности, и его, скорее всего, освободили бы от наказания. Приговор пока не вступил в законную силу.
Добавлено позже:
Мне вот это понравилось.
Цитирование
Кому война, а кому... алибиА сколько нелегалов было на 41 или с липовыми документами?Простой участковый мог выправить документы.Преступник опять сел и неоднократно, и никто не проверил что это за человек,а ведь он был во всесоюзном розыске.
Убийца добрался до Ульяновской области, где пристроился разнорабочим на ферму местного совхоза. В основном пас скот. Понимая, что он в розыске, всем представлялся Виктором Масловым.
Через некоторое время управляющий фермы стал требовать документы, ему ведь надо было оформить работника официально. Да и участковый ругался из-за нелегала. И тогда беглец вспомнил, что он — дитя войны.
Надо признать, легенду он придумал правдоподобную. Родился в эвакуации — в Павлодаре, в 1942 году. В войну этот административный центр Казахстана принимал в эвакопунктах тысячи матерей с детьми. Особенно много переселенцев было из Краснодарского края. При учете потока эвакуированных допускались многочисленные ошибки, иногда записи не велись вовсе.
Цветов сказал, что свидетельство о рождении потерялось в те нелегкие годы. И ему поверили. Сердобольный управляющий переговорил с участковым и помог ему выправить новые документы. В 1966 году Цветов официально стал Масловым, получив советский паспорт.
Отправлено: Светозар - 22.12.17 07:37
Да, ещё одна мысль пришла: А как насчёт одеяла Ю. Юдина?
Он оставил свои тёплые вещи, мог запросто оставить своё одеяло, поэтому у группы Дятлова могло быть лишнее одеяло.
Отправлено: Светозар - 24.12.17 01:32
Цитирование
То, что он не говорит об одеяле, не значит, что он его не видел. А вот то, что он мог думать, что под одеялом лежит труп, вполне реально. Поэтому и нарисовал на схеме два трупа, а между ними костёр.Я не согласна с утверждением, что его "додавили" в конце концов. Коптелова же никто не смог переубедить в другом положении тел. Стоит на своём. Хотя он то одеяла не видел.
Повторюсь с вопросом: Как на счёт одеяла Ю. Юдина? Юдин отдал свои тёплые вещи участникам группы, думаю, что своё одеяло он так же мог им отдать. Следовательно, количество одеял у группы могло быть больше.
Отправлено: Moon - 24.12.17 02:23
Повторюсь с вопросом: Как на счёт одеяла Ю. Юдина? Юдин отдал свои тёплые вещи участникам группы, думаю, что своё одеяло он так же мог им отдать. Следовательно, количество одеял у группы могло быть больше.Том 2 УД. Расписка Юдина в получении одеяла.
Реакция на исходе 3-их суток :'(
Разворачиваемый текстЦитирование
Прежде чем спорить про одеяло - начните с арифметики.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg616191#msg616191[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg616191#msg616191[/url])
Что то я не нашла такой расписки в томе 2.
https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE (https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE)
Память подвела, похоже. Но Юдин точно оставил ребятам свое одеяло, расставаясь с группой. Группа Дятлова вышла на маршрут имея 9+1=10 одеял.Этому факту есть документальное подтверждение в УД.
Нашла :
Цитирование
Лист 254Еще тут размышления:
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
Одеяла в деле гибели группы Дятлова http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml)
Отправлено: Светозар - 24.12.17 03:41
Том 2 УД. Расписка Юдина в получении одеяла.На счёт размышлений не понял, по ссылке ошибка страницы. Уточните пожалуйста ссылку. *DONT_KNOW*
Реакция на исходе 3-их суток :'(
Что то я не нашла такой расписки в томе 2.
[url]https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE[/url] ([url]https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE[/url])
Память подвела, похоже. Но Юдин точно оставил ребятам свое одеяло, расставаясь с группой. Группа Дятлова вышла на маршрут имея 9+1=10 одеял.Этому факту есть документальное подтверждение в УД.
Нашла : Еще тут размышления:
[url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml-[/url] ([url]http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml-[/url])
Отправлено: Moon - 24.12.17 10:30
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml)
поправила ссылку в 2-23 от 25.12.2017
Отправлено: Helga - 24.12.17 13:04
Цитирование
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:Юдиным
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.
опознавались :
4 тёмно-синих одеяла
красное
бордо
зелёное в полоску
тёмно-зелёное
солдатского сукна
всего - 9 шт
Причём, все девять были расписаны по "владельцам" и приписки "отдано мной" как про жилетку - не имеется.
были отданы/получены под расписку:
2 синих
чёрное с заплаткой
красное
коричневое суконное
коричневое
красно-коричневое
зелёное
всего: 8 шт
=========
Два синих ушли получателям
В красных оттенках опознавалось два (красное и бордо) - выдано четыре (красное, красно-коричневое, коричневое суконное, коричневое)
тёмно-зелёное и зелёное в полоску – выдано одно зелёное
как-то не совпали :
два тёмно синих (ну - может одно из них стало при опознании на свету - чёрным, хотя... обычно наоборот)
солдатское сукно - очевидно приобретает несвойственный ему коричневый цвет,
но одно тёмно-синее – так в коричневое превращаться и не хочет!
Полосатое зелёное - осталось не выданным,
однако, вещи Золотарёва из похода: штормовка телогрейка лыжная шапочка берет и ОДЕЯЛО зелёное полосатое - получены кем?
Это одеяло может быть вообще не выдавали?
В связи с темой Шаравина и коричневого одеяла ещё раз обращу внимание на то, что
первоначально, на опознании Юдина коричневых одеял было: один штук,
а выдано - целых три!
И если с двумя ещё как-то можно разобраться, то
превращение тёмно-синего в коричневое - меня очень удивляет
Отправлено: Агаша - 24.12.17 13:21
Добавлено позже:
Цитирование
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.Можно,если на этом одеяле проходит практика.Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?
Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Отправлено: sapfir - 24.12.17 17:21
Меня эта история, помню, заинтересовала. Видел даже фото этой женщины. Интересное дело...
Есть какая-нибудь информация подробнее, как она погибла, как расследовалось дела, к чему пришло следствие, кто были виновные, как были наказаны? Насколько я помню дело было пущено по тормозам.
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.17 17:31
Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.Женщина-геолог зашла в священные места манси близ Отортена и была утоплена в озере Лунтхусаптур. Ее нашли по некоторым сведениям, со связанными руками.
Меня эта история, помню, заинтересовала. Видел даже фото этой женщины. Интересное дело...
Есть какая-нибудь информация подробнее, как она погибла, как расследовалось дела, к чему пришло следствие, кто были виновные, как были наказаны? Насколько я помню дело было пущено по тормозам.
Добавлено позже:
Никаких сведений о следствии нет.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.17 17:45
Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.А ссылку найдете? *BOSS*
Меня эта история, помню, заинтересовала. Видел даже фото этой женщины. Интересное дело...
Есть какая-нибудь информация подробнее, как она погибла, как расследовалось дела, к чему пришло следствие, кто были виновные, как были наказаны? Насколько я помню дело было пущено по тормозам.
Отправлено: sapfir - 24.12.17 18:49
К чему пришло следствие, короче поподробнее.
Отправлено: egregor - 24.12.17 20:00
Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.Последнее время "вблизи Перевала" означает радиус километров 300
Отправлено: sapfir - 24.12.17 20:09
Отправлено: Helga - 25.12.17 08:04
Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?после такого рода сообщений хочется умыться :-!
Отправлено: Агаша - 25.12.17 08:41
после такого рода сообщений хочется умытьсяВ чем же дело? У нас же в стране секса не было и в газете про армянское радио не писали.
Цитирование
Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотов, особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».Армянское радио свое начало с перевала взяло,из среды студентов-туристов?Это ж диссиденство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE
Цитирование
Армянское радио спрашивают:
- Можно ли спать с открытой форточкой?
- Можно, но лучше с женщиной.
Отправлено: Светозар - 25.12.17 09:21
Возможно у З. было одеяло Биенко.Он же Семену свои вещи отдал на вокзале.Может сказал,что бы выбросили или в институт забрали.Раньше вещи были с метками того учреждения,к какому относились.АГАША не ожидал. Но они точно не стали бы об это писать в стен газете. Секса не было, девчонки сохранили девственность, поднимать эту тему бессмысленно. А вот намёк на одеяло, как на одно лишнее от Юдина, и на печку и холод здесь имеют место.
Добавлено позже:Можно,если на этом одеяле проходит практика.Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?
Кстати, Протокол осмотра трупов под кедром был составлен 27.02.59г. Темпалов прилетел на перевал во второй половине дня. Где-то 14 - ?, а уточнить точно нельзя?
Есть у кого на этот счёт сведенья?
В тот же день были обнаружены ещё два трупа И. Дятлова и З. Колмогоровой. У меня сложилось такое впечатление, что Темпалов физически и по времени не мог в один день осмотреть трупы и составить протокол.
В какое время начинало темнеть на перевале в тот период?
То есть, я имею виду, что протокол за 27.02.59г. был составлен в течение двух суток, 27-28.02.59г. Времени было мало, световой день кончался, получается он составил его задним числом или в большой спешке. Небрежно и невнимательно, как с протоколом палатки. Чистый формализм.
Отправлено: Агаша - 25.12.17 11:46
АГАША не ожидал. Но они точно не стали бы об это писать в стен газете. Секса не было, девчонки сохранили девственность, поднимать эту тему бессмысленно.Их лавиной накрыло и доской,а анекдотов армянского радио мы в жисть не слышали... Так как можно обогреть одним одеялом 9 человек,если идут лекции о любви и главный спец Люда?
Отправлено: АНГор - 25.12.17 11:50
Есть у кого на этот счёт сведенья?
В какое время начинало темнеть на перевале в тот период?
Чистый формализм.Сам-то на что-нибудь способен?
Отправлено: Агаша - 25.12.17 11:56
Сам-то на что-нибудь способен?Не,не способен.Я даже календарь выкладывала за 1959.
Отправлено: Солдат Василий - 25.12.17 13:44
Их лавиной накрыло и доской,а анекдотов армянского радио мы в жисть не слышали... Так как можно обогреть одним одеялом 9 человек,если идут лекции о любви и главный спец Люда?
Их лавиной накрыло и доской,а анекдотов армянского радио мы в жисть не слышали... Так как можно обогреть одним одеялом 9 человек,если идут лекции о любви и главный спец Люда?Смелая мысль. *THUMBS UP* Действительно, в этой армянской загадке можно усмотреть интимный подтекст. Например, на сей вопрос (как можно обогреть одним одеялом 9 человек?), в духе этого радио можно ответить - если среди этих девятерых, есть две девушки.
Но, если и планировалось что-то этакое, то они явно не успели...
Отправлено: Светозар - 25.12.17 13:44
Не,не способен.Я даже календарь выкладывала за 1959.Зачем терять время если подобная информация уже у кого-то может существовать.
Где календарь? ссылку хотя бы можно? *HELP*
Скан обложки общего дневника существует?
Отправлено: Helga - 25.12.17 13:56
Отправлено: Светозар - 25.12.17 15:24
([url]http://f5.s.qip.ru/gbw3dJ7w.jpg[/url])Это на Урале восход 8:26 и заход 17:02 ? Это календарь какого региона?
Добавлено позже:
Сам-то на что-нибудь способен?Судя по тому, что раскопки у костра делали 28 числа, а протокол писали 27, то получается, чистый формализм.
Отправлено: Агаша - 25.12.17 15:58
Это на Урале восход 8:26 и заход 17:02 ? Это календарь какого региона?В Советского Союза.Если в Москве заход в 16.00,то в Екатеринбурге в 16.20,а во Владивостоке 17.42.Это на сегодня.Посчитай на 1959 год.
Отправлено: Moon - 25.12.17 18:36
Да, а Календер - на столицу, естественно.
калькулятор https://planetcalc.ru/300/
разница с Гр.=5 на февраль 59.
координаты 61 град 45 мин с.ш. 59 град 58 мин в.д.
Оффтоп (текст не по теме) Мл...! Куда тему то про одеяла то задвинули ]:-> Чтоб никто и никогда не нашел :'( А между тем- она одна из ключевых, кто соображает, что чему.
Отправлено: Светозар - 28.12.17 06:19
Возможно у З. было одеяло Биенко.Он же Семену свои вещи отдал на вокзале.Может сказал,что бы выбросили или в институт забрали.Раньше вещи были с метками того учреждения,к какому относились.Хм, интересно. Биенко отдаёт Золотарёву своё одеяло для похода, Семён не отказывается, берёт, но у него есть своё одеяло. Затем Юдин отдаёт своё одеяло и тогда у группы получается 11 одеял?!
Добавлено позже:Можно,если на этом одеяле проходит практика.Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?
Отправлено: sapfir - 30.12.17 23:45
Ещё прошлой зимой какие дебаты велись. Всё кануло. Народ ушёл. Обсуждать не хотят. Скукотищаа. *SORRY*
Отправлено: Светозар - 31.12.17 01:17
Что-то стало на форуме скучно... Начиная с лета тоска смертная!Заходите ко мне в гости, пообщаемся, есть народ, много тем поднял для обсуждения. Веселее будет
Ещё прошлой зимой какие дебаты велись. Всё кануло. Народ ушёл. Обсуждать не хотят. Скукотищаа. *SORRY*
Отправлено: sapfir - 31.12.17 01:45
Отправлено: Светозар - 31.12.17 06:26
Оставили бы ссылку... :)http://taina.li/forum/index.php?msg=614550 (http://taina.li/forum/index.php?msg=614550)
Отправлено: egregor - 31.12.17 15:01
Что-то стало на форуме скучно... Начиная с лета тоска смертная!Каждый пишет свою книгу
Ещё прошлой зимой какие дебаты велись. Всё кануло. Народ ушёл. Обсуждать не хотят. Скукотищаа. *SORRY*
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.18 10:36
Что-то стало на форуме скучно... Начиная с лета тоска смертная!Есть много форумов, поищите по интересу, 100% найдете. Здесь по большому счету обсуждаются детали одного происшествия, хотя много параллельных тем. Просто вам стало тесно в этих рамках.
Ещё прошлой зимой какие дебаты велись. Всё кануло. Народ ушёл. Обсуждать не хотят. Скукотищаа. *SORRY*
Отправлено: Enny - 02.01.18 21:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=620188)
Отправлено: nemo - 26.01.18 20:49
Оффтоп (текст не по теме)На 134 нормальных снимка получается 70 брака? Это нормально, что каждый третий кадр бракованный? Я то поверю, я не фотограф...Опять всё переворачиваете.
Пустых, ненужных, незафотографированных.
Некоторые фотографы такие отрезают за ненадобностью, чтобы не протаскивать через фотоувеличитель и чтобы не перематывать другим желающим соискателям.
А плоские кадры хранить удобней. Кому то нравится в рулонах, кому то в более компактном виде.
Отправлено: Дед мазая - 26.01.18 20:57
Опять всё переворачиваете.Ничего я не переворачиваю. Я насчитал всего около 80-ти кадров с маршрута. Остальные брак или сделаны до начала самого маршрута. Вот и думаю теперь. Много это на пять фотоаппаратов и три дня похода или мало? Вы в походы ходили? Я нет. Вот и гадаю. Если мало, то надо думать куда делись. Может и засветились... :(
Пустых, ненужных, незафотографированных.
Некоторые фотографы такие отрезают за ненадобностью, чтобы не протаскивать через фотоувеличитель и чтобы не перематывать другим желающим соискателям.
А плоские кадры хранить удобней. Кому то нравится в рулонах, кому то в более компактном виде.
Отправлено: nemo - 26.01.18 21:04
Извините не понял.
Ну так тоже ничего особенного.
Если фотографы любители, то это вполне нормально, тем более в зимних и в походных условиях.
Да, и когда будете считать кадры, то не забудьте вычесть из общего количества кадры, снятые не на самом маршруте. Я специально не считал, но там много кадров, которые не относятся к самому походу.Ни о чем не говорит.
Не тратьте зря время.
Как правило в те времена пленка могла начаться где угодно, хоть дома, хоть в институте, хоть на вечеринке.
А доиспользовали ее в походе.
Специально "под поход" новую пленку вставлять (в фотоаппарат) совсем не обязательно было.
Может и тут что-то уронили или оно само упало, но не было термоядерной реакции, к примеру. То есть - радиация немного и пары топлива много.Судя по тому что Сапфир и Трамп поблагодарили за ваше сообщение, мнения их с мнением SHS "малость" расходятся.
Ну чтож, и этот момент учтем.
Отправлено: alex191719 - 26.01.18 21:04
Опять всё переворачиваете.Не много не так.
Пустых, ненужных, незафотографированных.
Некоторые фотографы такие отрезают за ненадобностью, чтобы не протаскивать через фотоувеличитель и чтобы не перематывать другим желающим соискателям.
Через фотоувеличитель не хотят протаскивать потому что не упомнишь что там на всех пленках, коих может быть море у одного фотографа. А кадры действительно бывали и пустые в середине пленок.
А плоские кадры хранить удобней. Кому то нравится в рулонах, кому то в более компактном виде.
Ну и другие причины для разрезания имеются.
На пленочном фотоапп. обычно "пропускают" первые 2-3 кадра(есть большая вероятность засвета) и последние 2-3 кадра, по той же причине. В середине, да бывают бракованные, пока не посмотришь через увеличитель, особо не поймешь. Да и обычно пленку режут для дальнейшего хранения на долгие годы, а тут вещдок, зачем его резать, что бы потом было труднее идентифицировать?? Поэтому, думаю, что последние фото со светящимися шарами - фото в "пустоту", холостое щелканье затвором.(ИМХО)
Отправлено: sapfir - 27.01.18 22:10
https://youtu.be/hYv_yqS80bo
Отправлено: Светозар - 28.01.18 02:18
Не много не так.Плёнка №1 кадр 34. Плёнка принадлежит Кривонищенко. Фотоаппарат Кривонищенко был найден в палатке, на объективе фотоаппарата находился треснутый светофильтр. Этот кадр был сделан Кривонищенко, чтобы не засветить последний снимок перед изъятием плёнки из фотоаппарата. Сделав кадры под номером 32 и 33 Кривонищенко одел на объектив треснутый светофильтр опустил фотоаппарат объективом вниз и сфотографировал снег у себя под ногами, после чего убрал фотоаппарат в футляр. Замену плёнки он уже планировал произвести не на ветру, а в самой палатке. В центре снимка хорошо виден восьмигранник объектива. Слева сверху засветка плёнки через треснутый светофильтр. Так же слева хорошо виден световой контур полукруга объектива, который возник в результате попадания света через треснутый светофильтр. Такой же контрольный снимок сделан на плёнке под номером №2 кадр 35, но без треснутого светофильтра на объективе. Сравнивая эти два снимка не трудно понять смысл и значение их происхождения.
На пленочном фотоапп. обычно "пропускают" первые 2-3 кадра(есть большая вероятность засвета) и последние 2-3 кадра, по той же причине. В середине, да бывают бракованные, пока не посмотришь через увеличитель, особо не поймешь. Да и обычно пленку режут для дальнейшего хранения на долгие годы, а тут вещдок, зачем его резать, что бы потом было труднее идентифицировать?? Поэтому, думаю, что последние фото со светящимися шарами - фото в "пустоту", холостое щелканье затвором.(ИМХО)
http://taina.li/forum/index.php?msg=629507 (http://taina.li/forum/index.php?msg=629507)
Эти два снимка были сделаны туристами как контрольные кадры перед заменой плёнки в фотоаппарате, они имеют чисто технический характер.
Отправлено: Реликт - 04.02.18 18:10
Плёнка №1 кадр 34. Плёнка принадлежит Кривонищенко. Фотоаппарат Кривонищенко был найден в палатке, на объективе фотоаппарата находился треснутый светофильтр.Стал бы нормальный фотолюбитель снимать через треснутый светофильтр ?
И почему вообще он треснул ?
Отправлено: egregor - 09.02.18 00:16
Точнее про одну, многие про нее уже читали, но предлагаю остановится на ее разборе по-подробнее.
Сразу про основные моменты трагедии:
бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды (холод, ветер, плохая видимость), проблемы при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, ошибочное решение на спуск, отступление без обуви, проблемы с одеждой, гибель от черепной травмы
Сходство во многом очевидно
Итак
06.11.1983
группа ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл.
5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку.
6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться, Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в долину реки Малой Белой они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.
Сам перевал Арсеньева располагается в недрах Хибинских тундр между вершиной Ферсмана и горой Палгасвумчорр, достигает в высоту 1030 метров.
Цитирование
Данный перевал отличается достаточно простым подъемом, но затратным по времени (занимает порядка 4-х часов). Но, когда добираешься до вершины и твоему взору открываются чарующие картины озера Имандра и плато Юдычвумчорр, усталость снимает как рукой. Сразу понимаешь - оно того стоило!Он и повыше и по-круче будет, поэтому Залесова сорвалась и погибла, на перевале Дятлова такое сложно представить.
Оказавшись на месте, не премините взобраться на пик Ферсмана. Вы потратите не более 20 минут, а впечатления останутся у вас на всю жизнь. Спуск с перевала будет круче, но и доберетесь вы до места всего лишь за пару часов. Однако стоит обращать внимание на свисающие с перевала карнизы и места, покрытые фирном, которые без кошек лучше не «штурмовать».
Крутизна склона здесь составляет 20 - 40°. Взбираться на хребет удобнее чуть правее перевала (с левой стороны склон намного круче).
Этот момент рассматривать как аналогию не будем, остановимся по-подробнее на других.
1. на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл.
2. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку.
3. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
4. Ухорский решил спускаться, Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в долину реки Малой Белой они потеряли друг друга в пурге.
5. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы.
Интересный момент: Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Пещера была подготовлена заранее, полагаю ими самими.
Переходим непосредственно к нашей трагедии с точки зрения аналогии.
1. Дятлов наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.
2. Задержались с выходом на маршрут из-за установки лабаза
3. Вышли на перевал, где поставили палатку
С этого места по-подробнее
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот фото с места установки палатки, на фото мы не видим всех туристов, а тех, что видим, те копают лыжами и палками, также мы не видим ведра, хотя им выкапывать снег представляется удобнее. Я лично вижу пятерых, плюс один, кто снимает, итого 6 человек. Где еще трое? Возможно они раскладывают палатку, готовя ее к установке? Возможно, а возможно и нет.Далее.
Выдержка из Вечернего Отортена, кого там перечисляют пофамильно: Тибо и Дубинина, Колеватов, Дорошенко и Колмогорова, плюс один кто непосредственно пишет сам боевой листок. Итого 6 человек. Где еще трое? По классике жанра в таком юмористичном стиле необходимо упомянуть всех туристов. А они и упомянуты! Только они сейчас не в палатке, это те самые снежные человеки, которые обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. Я думаю логично предположить, что снежные человеки зимой обитают в снежных пещерах.
Еще до начала установки палатки трое туристов отправились вниз в долину Лозьвы, что подготовить снежную пещеру на случай аварии с палаткой и вынужденного отступления к лесу. Именно в этой пещере погибли четверо, которые были в мае обнаружены под огромной толщей снега.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.02.18 00:18
Отправлено: Светозар - 09.02.18 00:58
Оффтоп (текст не по теме)Немного про аналогии.
Точнее про одну, многие про нее уже читали, но предлагаю остановится на ее разборе по-подробнее.
Сразу про основные моменты трагедии:
бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды (холод, ветер, плохая видимость), проблемы при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, ошибочное решение на спуск, отступление без обуви, проблемы с одеждой, гибель от черепной травмы
Сходство во многом очевидно
Итак
06.11.1983
группа ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл.
5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку.
6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться, Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в долину реки Малой Белой они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.
Сам перевал Арсеньева располагается в недрах Хибинских тундр между вершиной Ферсмана и горой Палгасвумчорр, достигает в высоту 1030 метров.Он и повыше и по-круче будет, поэтому Залесова сорвалась и погибла, на перевале Дятлова такое сложно представить.
Этот момент рассматривать как аналогию не будем, остановимся по-подробнее на других.
1. на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл.
2. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку.
3. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
4. Ухорский решил спускаться, Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в долину реки Малой Белой они потеряли друг друга в пурге.
5. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы.
Интересный момент: Группа перешла в подготовленную пещеру, Ухорский посчитал, что так безопаснее. Пещера была подготовлена заранее, полагаю ими самими.
Переходим непосредственно к нашей трагедии с точки зрения аналогии.
1. Дятлов наметил безупречно правильный маршрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отортен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теплую ночевку с печкой.
2. Задержались с выходом на маршрут из-за установки лабаза
3. Вышли на перевал, где поставили палатку
С этого места по-подробнееПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Вот фото с места установки палатки, на фото мы не видим всех туристов, а тех, что видим, те копают лыжами и палками, также мы не видим ведра, хотя им выкапывать снег представляется удобнее. Я лично вижу пятерых, плюс один, кто снимает, итого 6 человек. Где еще трое? Возможно они раскладывают палатку, готовя ее к установке? Возможно, а возможно и нет.
Далее.
Выдержка из Вечернего Отортена, кого там перечисляют пофамильно: Тибо и Дубинина, Колеватов, Дорошенко и Колмогорова, плюс один кто непосредственно пишет сам боевой листок. Итого 6 человек. Где еще трое? По классике жанра в таком юмористичном стиле необходимо упомянуть всех туристов. А они и упомянуты! Только они сейчас не в палатке, это те самые снежные человеки, которые обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. Я думаю логично предположить, что снежные человеки зимой обитают в снежных пещерах.
Еще до начала установки палатки трое туристов отправились вниз в долину Лозьвы, что подготовить снежную пещеру на случай аварии с палаткой и вынужденного отступления к лесу. Именно в этой пещере погибли четверо, которые были в мае обнаружены под огромной толщей снега.
Отправлено: egregor - 09.02.18 08:32
1. Ушли трое для подготовки снежной пещеры на случай аварииУшли в снежную пещеру без обуви и верхней одежды? где же тут логика? Я понимаю, если бы они ушли после обвала на палатку снежной массы, но вы ссылаетесь на фото и на "Вечерний Отортен№1" Следовательно они ушли ещё до установки палатки, тогда почему без одежды и обуви?
2. Ушли все после завала палатки
Отправлено: Светозар - 10.02.18 02:04
1. Ушли трое для подготовки снежной пещеры на случай аварииКто-то из них был ясновидящей, поэтому они заранее вырыли пещеру в 1,5 км от палатки?
%-)
Цитирование
2. Ушли все после завала палаткиТо, что они все ушли после завала палатки, это вопрос спорный. Некоторые факты указывают на то, что кто-то оставался в палатке, после ухода из неё основной группы.
Не всё так просто.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 13:12
Оффтоп (текст не по теме)Есть Кодеин и его можно ей дать как обезболивающее .Угнетающий дыхание.Кодеином ее добивали.
Цитирование
Лучше всего средство угнетает кашлевой рефлекс, угнетение дыхания менее выражено, чем у прочих лекарств этой группы. Известны случаи парадоксального возбуждения нервной системы после приема Кодеина, которые сопровождаются бессонницей.
Отправлено: Slalom - 15.02.18 13:53
Оффтоп (текст не по теме)ОТ КАШЛЯ - Кодеин .
Вы Агаша правы . Именно его и нужно дать Дубининой
если у неё переломанны ребра .
Просто чтоб небыло кашля , ведь при нем происходит
резкое сокращение мышц грудной клетки . А при такой
Травме Кашель ОБЯЗАТЕЛЕН .
Чтоб убрать его Кодеин - то что надо .
Но его ей недают . Потому что травм - НЕТ .
Посмотрите на ситуацию со стороны .
За девушкой вообще нет заботы .
Ее не утеплили одеждой двух Юр , потерянную портянку ( кофта ) никто
искать нестал . Такое ощущение что ее нет рядом .
Или все так уже Намерзлись что наступила опатия .
Или девушка уже мертва .
Или всё наоборот .
Дубинина не теряет присутствия духа . Она неимеет травм
Борется за жизнь как может и ее состояние не так плохо
раз она отказывается от утепления вещами погибших
друзей .
Лично я склонен к последнему . К тому же в моей версии
травмы получены в овраге .
Вы Агаша правы . Именно его и нужно дать Дубининой
если у неё переломанны ребра .
Просто чтоб небыло кашля , ведь при нем происходит
резкое сокращение мышц грудной клетки . А при такой
Травме Кашель ОБЯЗАТЕЛЕН .
Чтоб убрать его Кодеин - то что надо .
Но его ей недают . Потому что травм - НЕТ .
Посмотрите на ситуацию со стороны .
За девушкой вообще нет заботы .
Ее не утеплили одеждой двух Юр , потерянную портянку ( кофта ) никто
искать нестал . Такое ощущение что ее нет рядом .
Или все так уже Намерзлись что наступила опатия .
Или девушка уже мертва .
Или всё наоборот .
Дубинина не теряет присутствия духа . Она неимеет травм
Борется за жизнь как может и ее состояние не так плохо
раз она отказывается от утепления вещами погибших
друзей .
Лично я склонен к последнему . К тому же в моей версии
травмы получены в овраге .
Отправлено: Vietnamka - 15.02.18 13:59
Оффтоп (текст не по теме)А никто не хочет ради интереса посмотреть дозы кодеина, чтобы начать говорить о том, что им "добивали"?
Ей там было и без кодеина от чего умереть. Причём быстро.
Ей там было и без кодеина от чего умереть. Причём быстро.
Отправлено: Сергани - 15.02.18 14:13
Причём быстро.Я думаю, что сразу.
Отправлено: Агаша - 15.02.18 15:30
Оффтоп (текст не по теме)А никто не хочет ради интереса посмотреть дозы кодеина, чтобы начать говорить о том, что им "добивали"?В упаковке отсутствовало 10 таблеток.
Отправлено: Татьяна_Л - 15.02.18 17:54
Оффтоп (текст не по теме)В упаковке отсутствовало 10 таблетокэто откуда? ]:-> В УД русским по белому написано
"В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой"."
откуда, десять таблеток? И если упаковка была, получается, пустая, зачем её в кармане сохранять?
Раньше и в другой теме я уже писала про такую упаковку.
При советской власти не все лекарства были в таблэтках и капсулах. В аптеках по рецепту от врача можно было купить порошки в пакетиках из обёрточной бумаги (на моей памяти - из той же кальки и да, что-то такое для отхождения мокроты при простуде - такие пакетики я хорошо помню).
Если есть желание его пообсуждать, то убирайте сами в офф пожалуйста
Отправлено: Агаша - 15.02.18 22:38
Оффтоп (текст не по теме)Раньше и в другой теме я уже писала про такую упаковку.Писать не значит знать.В поход с порошками пошли?Еще в бытность моей трудовой деятельности таблетки,содержащие кодеин были без рецептов и стоили 10 коп.Проще было их в поход взять,чем брать рецепт и порошки заказывать.Это,думается В. накосячил и неправильно про кодеин написал.Или там лежала пустая упаковка от таблеток ...,или там был пакет от порошков.Думается и доза была ровна 10 таблеткам,если не на курс лечения.Если пакет от порошков и пустой,то почему Саша не выкинул?Может там что-то было спрятано и кто-то потом забрал?Зачем в кармане хранить пустую тару с данными об аптеке.Возрожденный обязан был записать данные о пакете,приготовленных такой-то аптекой для такого-то больного и выписанный таким-то врачом.А врачом работала только сестра Колеватова.Получается,что или больного отпустили,или липовый рецепт выписали.Это хороший рычаг для родни Саши,что бы больше не рыпались писать по верхам,а то и против врачихи можно дело завести.Она же телеграмму давала.В советское время любили всех на крючке держать.Жизненный опыт.
Отправлено: Jurij - 15.02.18 23:06
Оффтоп (текст не по теме)Писать не значит знать.В поход с порошками пошли?Еще в бытность моей трудовой деятельности таблетки,содержащие кодеин были без рецептов и стоили 10 коп.Проще было их в поход взять,чем брать рецепт и порошки заказывать.Это,думается В. накосячил и неправильно про кодеин написал.Или там лежала пустая упаковка от таблеток ...,или там был пакет от порошков.Думается и доза была ровна 10 таблеткам,если не на курс лечения.Если пакет от порошков и пустой,то почему Саша не выкинул?Может там что-то было спрятано и кто-то потом забрал?Зачем в кармане хранить пустую тару с данными об аптеке.Возрожденный обязан был записать данные о пакете,приготовленных такой-то аптекой для такого-то больного и выписанный таким-то врачом.А врачом работала только сестра Колеватова.Получается,что или больного отпустили,или липовый рецепт выписали.Это хороший рычаг для родни Саши,что бы больше не рыпались писать по верхам,а то и против врачихи можно дело завести.Она же телеграмму давала.В советское время любили всех на крючке держать.Жизненный опыт.Ну Вы и насочиняли. :) А в России эффералган с кодеином по рецепту продаётся?
Извините, весь кодеин идет в офф.Наверно Вы никогда не принимали кодеин...10 таблеток сразу. :) Как раз по теме получается!
Отправлено: Агаша - 15.02.18 23:41
Наверно Вы никогда не принимали кодеин...10 таблеток сразу. :) Как раз по теме получается!Кодеиносодержащие препараты отпускаются строго по рецепту врача и с круглой печатью... Это тоже в бытность моей работы появилось.10 таблеток я не пила.Но кто-то мог их выпить с небольшим интервалом.Есть дозы разовые и суточные,которые тоже превышать нельзя.Еще есть препарата кумулятивного свойства. т.е. накопительного в организме.
Цитирование
Запрет безрецептурной продажи в России
Кодеин входит в Список II Переченя наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации.
Запрет на свободную продажу лекарственных препаратов, содержащих кодеин, был введен в июне 2012 года. Кодеин в больших дозах может вызывать эйфорию, а регулярное употребление способствует привыканию. В то же время кодеин содержится во многих лекарствах: жаропонижающих, противокашлевых, анальгезирующих, противомигренозных. Он используется при мигрени, головной и зубной боли, лихорадочном синдроме, постравматических болях и в ряде других случаев. В итоге в число запрещенных попали таблетки «Пенталгин», «Нурофен плюс», «Каффетин», «Седалгин», «Коделмикст», «Седал-М», «Кодтерпин», «Солпадеин», «Кодарин», «Терпинкод», «Коделак» и «Кодесан», сироп от кашля «Кофекс», успокоительная микстура Бехтерева и другие популярные лекарства.
В декабре 2013 года государство отказалось от контроля за некоторыми препаратами с содержанием кодеина, сохранив их рецептурный отпуск
Также соответствующие вещества исключены из списков, используемых для оценки значительного, крупного и особо крупного размеров наркотических средств в целях привлечения граждан к уголовной ответственности. Например, ранее пересылка или сбыт практически любого кодеиносодержащего препарата рассматривались как тяжкое преступление и карались лишением свободы на срок до восьми лет. До трех лет колонии мог получить покупатель 250 таблеток, а их продавец — до 12 лет. По общим правилам, уголовные дела по фактам незаконного использования исключенных из списка наркотиков лекарств должны быть прекращены.
Отправлено: Jurij - 16.02.18 00:17
Кодеиносодержащие препараты отпускаются строго по рецепту врача и с круглой печатью... Это тоже в бытность моей работы появилось.10 таблеток я не пила.Но кто-то мог их выпить с небольшим интервалом.Есть дозы разовые и суточные,которые тоже превышать нельзя.Еще есть препарата кумулятивного свойства. т.е. накопительного в организме.Запрет введен в 2012 году,совсем недавно,и я покупал эффералган с кодеином лет 10-15 назад без рецепта,а в 1959 кодеин и подавно без рецепта продавался,Вы же и пишите об этом,но только почему-то о таблетках,а порошки... порошки не обязательно готовились по рецепту,просто продавалась упаковка порошков,я антигрипин в такой упаковке в советское время покупал,а про наркотическое воздействие кодеина в 1959-м ещё не знали,по этому купил Колеватов от кашля таблетки или порошки и ничего тут сверхъестественного нет.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:27
Никаких наркотиков в их телах при вскрытии обнаружено не было, в их вещах тоже.Т.е. на это время тратить не жалко были или не были все равно обсуждать нужно, а вот природную версию нет.)))
Снег не мог.Вообще не мог или в случае с дятловцами? Снег сдавливающие травмы грудной клетки человеку нанести не может ни при каких обстоятельствах?
Я не собираюсь слушать специалистов по балету чтобы разобраться как написать компьютерную программу.Тогда об убийстве дятловцев должен говорить работник соответствующих органов, а не какие-то дяденьки, которые 60 лет назад были поисковиками. Ладно они, но многие вообще начитались в интернете информацию и выдумывают разную чушь.
Когда надо выяснить причины травм, то слушать буду криминалистов и судмедэкспертов.И сколько криминалистов и судмедэкспертов побывало на передачи?
Добавлено позже:
все фотографии и дневники у него хранятся.Почему не опубликует?
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:33
(https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2018/02/vosxozhdeniya-na-everest_001.jpg)
Отправлено: helkone - 06.03.18 11:35
Вообще не мог или в случае с дятловцами? Снег сдавливающие травмы грудной клетки человеку нанести не может ни при каких обстоятельствах?Вообще не мог. Такие травмы могли быть при падении льда с большой высоты, подобно тому как сосульки с крыш многоэтажек убивают людей. Но там такого перепада высот не было.
Тогда об убийстве дятловцев должен говорить работник соответствующих органовТак следствие и разрабатывало версию убийства и подозревало манси в этом. Это уже потом всё нелепо списали на "стихийную силу."
И сколько криминалистов и судмедэкспертов побывало на передачи?Не знаю. Я в этой передаче ценю только ответы Валения-манси и оценки его ответов полиграфом. Ну еще и показания того последнего свидетеля, или как его там называют, но они не имеют большой ценности, как по мне.
Отправлено: helkone - 06.03.18 11:37
Снег сдавливающие травмы грудной клеткиТам не было сдавливающих травм. Там травмы нанесены предметом движущимся с высокой скоростью.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:42
Такие травмы могли быть при падении льда с большой высотыПри падении льда с большой высоты были бы трупы. Снег вполне может повредить ребра. Это только кажется, что он легкий и пушистый, когда падает, а спрессованный снег тяжелый.
Так следствие и разрабатывало версию убийства и подозревало манси в этом. Это уже потом всё нелепо списали на "стихийную силу."Следствие всегда рассматривает несколько вариантов гибели. И если пришли к выводу. что стихия, значит были на то основания, а не умысел.
Не знаюВот именно. Не знаете.
Я в этой передаче ценю только ответы Валения-манси и оценки его ответов полиграфом.Только показания полиграфа при этом почему-то не показали и не объяснили зачем манси понадобилось убивать туристов.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:48
Там не было сдавливающих травм. Там травмы нанесены предметом движущимся с высокой скоростью.
Цитирование
перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Цитирование
являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо.Это кто так мог ударить, что удар подобен движущемуся автомобилю? Манси так ударяют? Снег и есть предмет, который движется с большой скоростью.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 11:51
Отправлено: helkone - 06.03.18 11:52
Это только кажется, что он легкий и пушистый, когда падает, а спрессованный снег тяжелый.Должен быть большой перепад высот в любом случае, и здесь тоже.
Помимо ребер есть и другие травмы. Нанести ЧМТ Тибо снег однозначно не мог никаким образом, даже падая с большой высоты.
И если пришли к выводу. что стихия, значит были на то основания, а не умысел.Если были основания, значит они должны были быть в уголовном деле. А их не было. Значит не было и оснований.
Только показания полиграфа при этом почему-то не показали и не объяснили зачем манси понадобилось убивать туристов.Эти показания по ценности ничем не отличаюся от слов оператора. При желании Вы могли бы сказать что они нарисованы.
То, что не сказано зачем манси убивать туристов, не опровергает их причастности.
У манси был всегда мотив - они ненавидят русских еще со времен когда те пришли захватывать их земли. Но об этом по российскому ТВ рассказывать не будут, слишком противоречит пропаганде о единстве многонационального народа. Хотя я думаю они просто не докопались до этого, а не замолчали умышленно.
Это кто так мог ударить, что удар подобен движущемуся автомобилю? Манси так ударяют? Снег и есть предмет, который движется с большой скоростью.Руками и тяжелым предметом.
Манси так ударяют, как и все homo sapiens.
Снег там двигаться с большой скоростью не мог - там нет нужного перепада высот.
Добавлено позже:
Я в недоумении... сила удара манси равна силе удара движущегося автомобиля получается.В боксе такие травмы бывают. А боксеры вовсе не автомобили.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:01
Должен быть большой перепад высот в любом случае, и здесь тоже.А ямы выкопанная влияет на этот перепад?
Нанести ЧМТ Тибо снег однозначно не мог никаким образом, даже падая с большой высоты.Его могло отбросить и он головой ударился о что-то твердое.
Если были основания, значит они должны были быть в уголовном деле. А их не было. Значит не было и оснований.Там все сказано, почему сделан вывод о стихии.
Эти показания по ценности ничем не отличаюся от слов оператора.Ценность слов оператора определяется тем, где он эти слова произносит, в шоу это одна ценность, в рамках УД это другая.
То, что не сказано зачем манси убивать туристов, не опровергает их причастности.Должен же быть повод. Хоть бы намекнули))) зачем убили. Причастность устанавливает к убийству следствие, а не шоу.
У манси был всегда мотив - они ненавидят русских еще со времен когда те пришли захватывать их земли. Но об этом по российскому ТВ рассказывать не будут, слишком противоречит пропаганде о единстве многонационального народа.Опять заговор))). Понятно об этом знаете только вы. Что можно захватывать на Урале, там земель немерено даже сейчас.
Руками и тяжелым предметом.Со скоростью движущегося автомобиля)))).
Манси так ударяют, как и все homo sapiens.
Снег там двигаться с большой скоростью не мог - там нет нужного перепада высот.Достаточно 15 градусов и ямы, которая нарушила слой.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:03
В боксе такие травмы бываютПерелом ребер может быть и при обычном падении.
Отправлено: фугас - 06.03.18 12:06
Перелом ребер может быть и при обычном падении.В таком случае где переломы верхних конечностей, ключиц, травмы лица?
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:08
В таком случае где переломы верхних конечностей, ключиц, травмы лица?Это я к тому написала, что переломы ребер бывают от разных причин. К тому же не обязательно быть все перечисленные вам переломы сразу.
Отправлено: helkone - 06.03.18 12:10
А ямы выкопанная влияет на этот перепад?Если она несколько метров глубиной, то влияет. Но такой ямы там даже быть не могло.
Там все сказано, почему сделан вывод о стихии.Нет, там никаких оснований нет, одна только отвлеченная болтовня.
Со скоростью движущегося автомобиля)))).Скобки для усиления аргументации, я так понимаю? Значит сами понимаете несостоятельность своих аргументов. Рука вполне может двигаться со скоростью автомобиля и даже превышать её.
эти передачи рассчитаны на домохозяекКак и этот форум.
Перелом ребер может быть и при обычном падении.С большой высоты, а не с высоты своего роста.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:16
Если она несколько метров глубиной, то влияет. Но такой ямы там даже быть не могло.Слой снега подкопали, который удерживал снег выше палатки. Разве это не понятно?
Нет, там никаких оснований нет, одна только отвлеченная болтовня.Ну если так, то с чего вы взяли, что были переломы ребер? Болтовня же там в УД. От фонаря написали о каких-то переломах. Не было этого.
Рука вполне может двигаться со скоростью автомобиля и даже превышать её.Да ладно))). Рука между прочим одетая в теплую одежду. Это не забудьте.
С большой высоты, а не с высоты своего роста.Это зависит от того как упасть и на что.
Отправлено: helkone - 06.03.18 12:25
Слой снега подкопали, который удерживал снег выше палатки. Разве это не понятно?Это не создало необходимого перепада высот.
что были переломы ребер?Я выбираю наиболее вероятное. Более вероятно что именно постановление о закрытии УД (с его "стихийной силой") является ложью, чем все остальные документы дела.
Да ладно))).Это такое опровержение? Гуглить не пробовали?
https://otvet.mail.ru/question/179650478 :
Цитирование
Самый быстрый бросок меча в бейсболе составляет Чуть больше 170 километров в час, или 106 миль в час. Это рекорд .
Это зависит от того как упасть и на что.При низкой высоте падения (с высоты своего роста), можно хоть на металл падать - таких травм не будет.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:33
Это не создало необходимого перепада высот.Это нарушило сцепление слоев снега. Кроме перепада бывают и другие параметры.
Я выбираю наиболее вероятное. Более вероятно что именно постановление о закрытии УД (с его "стихийной силой") является ложью, чем все остальные документы дела.Тут читаю, там не читаю, ну не нравиться мне там))).
Гуглить не пробовали?Пробовала. Только где там сказано, о силе удара человека, в условиях подобных зимнему СУ и одетому в одежду манси. Я же вам намекнула об одежде и погоде, природе.
можно хоть на металл падать - таких травм не будет.Таких не знаю, но ребра сломать можно упав с кровати.
Отправлено: U12 - 06.03.18 12:36
Отправлено: helkone - 06.03.18 12:44
Это нарушило сцепление слоев снега. Кроме перепада бывают и другие параметры.В любом случае нужна скорость, а условий для неё не было.
Если речь о лавине - то не было её признаков и в тех местах лавин не бывает.
Тут читаю, там не читаю, ну не нравиться мне там))).1. Четко объясняю обоснование почему одни материалы принимаются, а другие отвеграются.
2. Получаю "Тут читаю, там не читаю, ну не нравиться мне там)))."
Только где там сказано, о силе удара человека, в условиях подобных зимнему СУ и одетому в одежду манси. Я же вам намекнула об одежде и погоде, природе.Одежда мало что меняет.
но ребра сломать можно упав с кровати.Ссылку на случай дайте.
ураганный ветер.Не было, иначе снесло бы палатку.
Отправлено: Gulia70 - 06.03.18 12:50
Отправлено: U12 - 06.03.18 12:54
своих версийконтекстная реклама это святое :)
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 12:55
Если речь о лавине - то не было её признаков и в тех местах лавин не бывает.Не лавина, а сход снега в результате подкопа. По поводу лавин... кто-то там вел многолетние наблюдения за лавинами?
Одежда мало что меняет.Это вы можете попробовать сделать в домашних условиях.
Не было, иначе снесло бы палатку.Не обязательно. Это зависит от того как ее установить, к тому же там было много вещей, которые ее удерживали. А вот снег в центре палатки есть.
В любом случае нужна скорость, а условий для неё не было.Есть склон, нарушено сцепление, условий достаточно.
Добавлено позже:
helkone, а какое отношение убийство имеет к остановке туристов на склоне в плохих погодных условиях и без костра?
Отправлено: helkone - 06.03.18 13:03
Не лавина, а сход снега в результате подкопа.Он бы не набрал нужной скорости.
Это вы можете попробовать сделать в домашних условиях.Пробовал - скорость удара одежда почти не меняет, либо не меняет вообще.
А вот снег в центре палатки есть.Это надутый ветром снег.
helkone, а какое отношение убийство имеет к остановке туристов на склоне в плохих погодных условиях и без костра?Не понял вопрос.
Если это убийство-то очень уж сложное для бытовогоОно на почве ненависти было. Все туристы, кроме Тибо, получили долгую мучительную смерть. Копатели-старатели скорее всего просто убили бы и всё. Эти же устроили пытку.
Отправлено: Ronin G - 06.03.18 13:14
получили долгую мучительную смерть. Копатели-старатели скорее всего просто убили бы и всё. Эти же устроили пытку.тогда чем плоха месть людей,опознавших З-ва,как сотрудника ГБ,может он в войну был в СМЕРШЕ.И вот личная ненависть таких людей вполне ложится на пытки.
согласен ,что-Оно на почве ненависти было. Все туристы, кроме Тибо, получили долгую мучительную смерть. Копатели-старатели скорее всего просто убили бы и всё.[/quote]Но сам факт выдать убийство за обычный несчастный случай говорит о умениях и знаниях убийц.Они знали такой метод.
Отправлено: helkone - 06.03.18 13:24
Но сам факт выдать убийство за обычный несчастный случай говорит о умениях и знаниях убийц.Они знали такой метод.5 человек получили такие травмы, которые на несчастный случай не похожи никак. Так что я думаю что имитацией несчастного случая они не занимались.
тогда чем плоха месть людей,опознавших З-ва,как сотрудника ГБ,может он в войну был в СМЕРШЕ.И вот личная ненависть таких людей вполне ложится на пытки.Она плоха тем что это малонаселенная местность в которой живут в основном манси. То есть, такое моло быть, но верооятность этого значительно меньше чем если это были манси.
Еще ненависть к Золотареву не объясняет ненависти ко всем девяти туристам. Ненависть ко всем туристам может указывать на её межнациональный характер. Т.е. это ненависть не к отдельным личностям, а к нации в целом.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 13:27
Он бы не набрал нужной скорости.А какая скорость для снега нужная? Там вообще от скорости ничего не зависит. Палатка впритык со склоном.
Пробовал - скорость удара одежда почти не меняет, либо не меняет вообще.В дубленке пробовали? Не в современной, а той что носили манси в 1959г.
Это надутый ветром снег.А почему в палатке нет снега? Если снег не сошел и палатка не была обрушена, то почему в палатке снега нет? Это во первых, а во вторых, если снег сошел на палатку, то вылезая из нее люди должны были снег сбросить иначе не вылезти и не вытащить товарищей.
Не понял вопрос.Есть факт, что туристы остановились на склоне в плохую погоду и без наличия дров для костра. Вы полагаете при -30 такая ночевка комфортная, это для туристов в порядке вещей ночевать на морозе без костра и теплой пищи. Зачем манси их убивать, они бы прекрасно замерзли сами в палатке.
Добавлено позже:
5 человек получили такие травмыКолеватов травм таких не имеет, он замерз, но вам в УД это место видимо не нравится.
Отправлено: helkone - 06.03.18 13:44
А какая скорость для снега нужная?Не знаю, но знаю что её можно набрать с высоты нескольких этажей.
В дубленке пробовали? Не в современной, а той что носили манси в 1959г.Хорошая попытка, но нет, манси это охотники и свобода движений у них должна быть достаточная.
А почему в палатке нет снега?Потому что разрезан был подветренный скат.
Вы полагаете при -30 такая ночевка комфортная, это для туристов в порядке вещей ночевать на морозе без костра и теплой пищи.Вот по этому вопросу я бы с удовольствием выслушал туристов в качестве экспертов. И насколько я помню их слова, такая ночевка не является смертельной и никто бы там не умер.
Колеватов травм таких не имеет, он замерз, но вам в УД это место видимо не нравится.Колеватов имеет кровь в плевральных полостях (это данные из УД), - это гемоторакс, и получается от сильных ушибов грудной клетки. Замерз он из-за низкой двигательной активности, которая была вследствии гипоксии, которая была вследствии гемоторакса.
Но вы про это не знаете, потому что не разбираетесь в медицине и не хотите разбираться, и сам акт СМЭ изучали лишь поверхностно.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 13:57
Потому что разрезан был подветренный скат.Снег это такая вещь, что проникает в любую щель. В палатке снега должно быть много наметено за месяц.
Вот по этому вопросу я бы с удовольствием выслушал туристов в качестве экспертов. И насколько я помню их слова, такая ночевка не является смертельной и никто бы там не умер.Есть на канале Пятница серия передач о походе на перевал Дятлова, посмотрите. Очень поучительно. К тому же соргинцы оказались в подобной ситуации, сожгли палатку, так что-то замерзли и хорошо, что был у них костер.
Дело в том, что дятловцы совершили ошибку остановившись на склоне без дров. Может и не умер бы никто, но обморожение получили бы или заболели, а это вдали от населенных мест, вероятная смерть.
получается от сильных ушибов грудной клеткиУшибы к смерти не приводят. Умер он от замерзания. В УД именно это и сказано.
Отправлено: helkone - 06.03.18 14:02
Ушибы к смерти не приводят. Умер он от замерзания. В УД именно это и сказано.Ушибы могут приводить к смерти. В заключении СМЭ сказано про причину смерти - замерзание, но не сказано как оно получено -- это можно вывести только из самого акта исследования.
Добавлено позже:
Снег это такая вещь, что проникает в любую щель. В палатке снега должно быть много наметено за месяц.Если ветер дует в одну сторону, то совсем нет.
Отправлено: АннаМария - 06.03.18 14:10
Если ветер дует в одну сторону, то совсем нет.Ветер так не дует постоянно. Он может менять направление в зависимости от высоты над поверхностью, различных углублений, наличия предметов и т.д. и т.п. Во все дыры в палатке за месяц намело бы много снега. А там палатка обрушена и снега в нет практически нет.
Ушибы могут приводить к смерти.Я вас поняла, ушибы могут, а мороз никогда.
Отправлено: LANDAU - 18.03.18 19:57
Вообще многое спёрли у меня и обо мне ни слова-некрасиво ..А вы действительно можете доказать что выделенная фраза - ваша и вы первый ее опубликовали? Просто я ее видел на форуме летом 2013г и не от вас...
Вот это только моё-можете поднять первоисточники..
По заключению судмедэкспертов-Дубинина Л.А. не могла самостоятельно поднять руки
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.03.18 20:34
А вы действительно можете доказать что выделенная фраза - ваша и вы первый ее опубликовали? Просто я ее видел на форуме летом 2013г и не от вас...Пожалуйста будьте добры, найдите и представьте ссылку в студию ..
Сразу скажу- никаких претензий у меня к первому каналу и Владимиру Аскинадзи нет.
Отправлено: LANDAU - 18.03.18 22:03
Пожалуйста будьте добры, найдите и представьте ссылку в студию ..http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg79855#msg79855 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg79855#msg79855)
Ответ #97 ELENAEA
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.03.18 22:36
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg79855#msg79855[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2011.msg79855#msg79855[/url])Её ответ я не видел..
Ответ #97 ELENAEA
Сейчас посмотрю все свои версии-раньше Калины-красной..
Мне приходилось спорить со (знатоками) которые утверждали что руки Л.А.Дубининой поднялись вверх в результате сползания в овраг..
Сейчас найду. *YES*
Разворачиваемый текстПричем, заметьте,что произошло это вскоре после её смерти.Потому, что после получения травмы, она не могла самостоятельно поднять рук -ибо мышцы плечевого пояса крепятся к ребрам, и малейшее их движение вызывает резкое усиление боли, шока и деформации грудной клетки,что в итоге может ускорить наступление смерти.
Но и не позже того, как наступило трупное окоченение и промерзание трупа-ибо тогда задрать руки было бы весьма проблематично.И, естественно,чтобы успели образоваться трупные пятна на спине.
У нас разница есть:
1).Судебный врач чётко сказал физически сама поднять руки не могла!
2).Принесли и бросили в овраг двое.
3).Убили не в овраге.
Отправлено: LANDAU - 18.03.18 23:23
руки Л.А.Дубининой поднялись вверх в результате сползания в овраг.Если мне память не изменяет, А.И. Ракитин, в своем первом инет-очерке от 2012г, обьяснял такое положение тела ЛД тем, что тела всей четверки изначально были около настила, а потом сместились потоком воды в ручье. Тело ЛД, при этом, сползло с уступа в ручье.
Добавлено позже:
1).Судебный врач чётко сказал физически сама поднять руки не могла!П.1) в исполнении уважаемой ELENAEA смотрится гораздо более авторским и интересным, чем просто безапелляционное итоговое утверждение судмеда.
2).Принесли и бросили в овраг двое.
3).Убили не в овраге.
Далее. В рамках любой версии с участием злодеев, предположение по п.2) вообще никакого интереса не представляет. Двое ее тащили, или один, или пятеро - вообще неинтересно и ничего не дает, т.к. их точное количество установить и доказать невозможно.
Предположение п.3) напрямую связано и вытекает из предположения по п.2), причем вероятнее всего не только для ЛД, поэтому просто должно быть за скобками, как и все многочисленные остальные вторичные его "следствия".
P.S. Суть в том, что я вообще не вижу главного элемента для "патентования" именно вами авторских прав на такого рода предположения - ввиду его почти нулевой знАчимости + весьма сомнительной его новизны.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.03.18 01:03
Тело ЛД, при этом, сползло с уступа в ручье.Что о нём забыли и никто не вспомнил с 2013г.!
Добавлено позже:П.1) в исполнении уважаемой ELENAEA смотрится гораздо более авторским и интересным,
-сползло с уступа в ручье- сколько мне (этим) пудрили мозги на разных форумах (асы ТГД)) *JOKINGLY* а вот Владимир Аскинадзи взял и сказал правду-не могла она САМОСТОЯТЕЛЬНО поднять руки!
Отправлено: LANDAU - 19.03.18 12:16
Что о нём забыли и никто не вспомнил с 2013г.!Кто забыл и кто не вспомнил (или вообще не знал?) - вы лично? Дык зачем свои проблемы обобщать на всех? Да и потом, что это меняет? За всю историю исследования причин трагедии ГД на многочисленных форумах опубликованно колоссальное количество весьма оригинальных, конструктивных и креативных идей и подходов, это факт, и это сделано немалым количеством реально талантливых исследователей. Чье-то незнание фактологии/истории вовсе не отменяет факта публикации таких идей. Ну а если кто то вдруг решил снова изобрести радио, то это его право, но это никак не отменяет заслуги и авторство его изобретения Поповым.
Владимир Аскинадзи взял и сказал правду-не могла она САМОСТОЯТЕЛЬНО поднять руки!Не знаю о каких "асах" вы говорите, и кто там кому чего парил, но этот тривиальный факт уже давно всем очевиден и много раз озвучен, в том числе и на нашем форуме, как вы уже убедились надеюсь.
Отправлено: Sergei_VL - 19.03.18 16:45
-сползло с уступа в ручье- сколько мне (этим) пудрили мозги на разных форумах (асы ТГД)) *JOKINGLY* а вот Владимир Аскинадзи взял и сказал правду-не могла она САМОСТОЯТЕЛЬНО поднять руки!Звучит как затравка для истории: "а вы знаете, кто ей поднял руки?..."
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.03.18 20:17
Кто забыл Да и потом, что это меняет? о каких "асах" вы говорите, и кто там кому чего парил, но этот тривиальный фактELENAEA
Была 17.03.18 19:28
Думаю сам автор ELENAEA вполне сама может ответить? И ей лучше знать.
Вопрос лично к вам -дайте ваши ссылки где вы утверждаете что это (тривиальный факт)
Отправлено: LANDAU - 19.03.18 21:02
Думаю сам автор ELENAEA вполне сама может ответить? И ей лучше знать.Ответить на что? И что ей лучше знать? Вы о повторном "изобретении радио" ? Дык не в ваших силах отменить авторство ни ELENAEA, ни Попова, ни всех остальных авторов многочисленных оригинальных идей и предположений, опубликованных в интернете/статьях/книгах.
Вопрос лично к вам -дайте ваши ссылки где вы утверждаете что это (тривиальный факт)Ответ лично вам - даю мои ссылки :
1) Большой толковый словарь русского языка под ред. С. А. Кузнецова : "Тривиальный" - обыкновенный, заурядный, неоригинальный.
2) Ссылка на мое утверждение о тривиальности : Ответ # 1105 на этой ветке
3) Ссылка подтверждающая НЕоригинальность заявленного вами авторства в предположении о руках ЛД : Ответ #1101 на этой ветке.
Еще ссылки нужны? Обращайтесь, всегда рад помочь, особенно ссылками.
Отправлено: lastochka - 19.03.18 21:55
Я несколько по-иному вижу причину: автор темы сумел затронуть больное место многих. Ну, нарисовался этот ВД на 1-м канале, через месяц о нем никто не вспомнит. Никто из форумчан из-за его появления в ящике не потерял ни копейки. Ан нет. Сколько разговоров, сколько возмущения!megeor, именно так! *THUMBS UP*
Где-то слышала такую мудрость: когда хочется отобрать у соседу корову, начинают с разговора о справедливости. Вот и сдается мне, что в больным местом является полость, где обитает жаба.
Разворачиваемый текстВам, как человеку, сохранившему лицо, дарю стих в тему.
Стихотворение написал и посвятил своему сыну известный нашим детям ( и нам) - Р.Киплинг.
Перевод С. Маршака мне более всего нравится.
***
"О, если ты покоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь -
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь твёрд в удаче и в несчастье,
Которым в сущности цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И потерпев крушенье, можешь снова
Без прежних сил возобновить свой труд
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол
Всё проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрёл,
И если можешь сердце, нервы, жилы,
Так завести, чтобы вперёд нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит "держись",
И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,
Земля - твоё, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - человек!"
Стихотворение написал и посвятил своему сыну известный нашим детям ( и нам) - Р.Киплинг.
Перевод С. Маршака мне более всего нравится.
***
"О, если ты покоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь -
И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь твёрд в удаче и в несчастье,
Которым в сущности цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И потерпев крушенье, можешь снова
Без прежних сил возобновить свой труд
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол
Всё проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрёл,
И если можешь сердце, нервы, жилы,
Так завести, чтобы вперёд нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит "держись",
И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег,
Земля - твоё, мой мальчик, достоянье!
И более того, ты - человек!"
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.18 22:07
Отправлено: nemo - 20.03.18 22:04
Приведите пример убийств или расправы телепатическим воздействиеи, а то простите, я не в теме.В моей фразе сказано: "Телепатическое энергетическое".
Насколько помню, "ваш" СЧ именно так и воздействует. Ну тут поднапрягся и перестарался малость.
Отправлено: Sergei_VL - 20.03.18 22:09
В моей фразе сказано: "Телепатическое энергетическое".Что за чушь? Вы тему-то читали? Там 70% по технике нанесения травм.
Насколько помню, "ваш" СЧ именно так и воздействует. Ну тут поднапрягся и перестарался малость.
Отправлено: sapfir - 12.04.18 22:01
Хотелось взглянуть на изначальные фото, и так, чтобы в подборе: одна фотография - обычная, другая - "проявленная" на технике.
Дайте кто-нибудь ссылки. Спасибо!
Отправлено: Олег_ВП - 14.04.18 16:06
Оффтоп (текст не по теме)Не спешите, коллега. Становится явной лишь причастность к спецслужбам того, чьи останки нашли под пирамидкой с именем Семён Золотарев. *YES*В связи с окрепшей версией о участии спецслужб , учитывая характерные травмы туристов , найденных в ручье.
В 140 км от места трагедии была одна странная контора, которая весьма активно занималась одомашниванием лосей.
Разворачиваемый текст Вот сам питомник лосей https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=11496 (https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=11496)
Организован П.А. Мантейфелем. Цель прямая - одомашнивание.
Расположен в 134 км от вершины Отортен https://prnt.sc/irjvqi (https://prnt.sc/irjvqi)
Это тут -- > https://goo.gl/3kDa5t (https://goo.gl/3kDa5t)
Организован П.А. Мантейфелем. Цель прямая - одомашнивание.
Расположен в 134 км от вершины Отортен https://prnt.sc/irjvqi (https://prnt.sc/irjvqi)
Это тут -- > https://goo.gl/3kDa5t (https://goo.gl/3kDa5t)
Используя свой авторитет и организаторские способности, Г.Г. Шубин убедил руководство Коми АССР ликвидировать лесопункт в поселке Якша, расположенный рядом с лосефермой,
который мешал ее работе.
В заповеднике лосей использовали не только для езды в санях, но и верхом.
На лосеферме проводилось специальное испытание грузоподъемности лося. Она оказалась равной 1861 кг.
С 1954 по 1959 гг. опытная лосеферма является ежегодным участником ВДНХ.
http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
В статье часто упоминается 1959 год , как некий финальный год чего-то . А чего конкретно - непонятно.
Отправлено: nemo - 14.04.18 16:11
Оффтоп (текст не по теме)В 140 км от места трагедии была одна странная контора, которая весьма активно занималась одомашниванием лосей.Не освятите ли вопрос: В чем странность "конторы"?
А если например, в 300км. на север была контора по разведению оленей - тоже странность?
Отправлено: egregor - 14.04.18 16:13
Оффтоп (текст не по теме)В связи с окрепшей версией о участии спецслужб , учитывая характерные травмы туристов , найденных в ручье.Лосиное молоко используется для выведения радиации из организма. Лучше всего помогает
В 140 км от места трагедии была одна странная контора, которая весьма активно занималась одомашниванием лосей.
Отправлено: nemo - 14.04.18 16:14
Оффтоп (текст не по теме)В феврале 1950 года директором заповедника назначается Георгий Георгиевич Шубин, охотовед по образованию, ученик П.А. Мантейфеля, разведчик, неоднократно отмеченный наградами за боевые дела.Ну так "охотовед по образованию" вышел на пенсию и назначили куда хотел.
Отправлено: nemo - 14.04.18 16:16
Оффтоп (текст не по теме)Лосиное молоко используется для выведения радиации из организма. Лучше всего помогает... от постоянно падающих в районе перевала ракет...
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Олег_ВП - 14.04.18 16:16
Оффтоп (текст не по теме)Не освятите ли вопрос: В чем странность "конторы"?Организована лосеферма в 1949, а уже в 1950 директором ставят боевого разведчика, с массой орденов. Разведка , - это система , где бывших не бывает.
А если например, в 300км. на север была контора по разведению оленей - тоже странность?
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: nemo - 14.04.18 16:20
Оффтоп (текст не по теме)Организована лосеферма в 1949, а уже в 1950 директором ставят боевого разведчика, с массой орденов. Разведка , - это система , где бывших не бывает.Насчет "бывших" и так понятно.
Но по Вашим убеждениям... дааа, к событиям 59г. готовились заранее... основательно.
Даже лосеферму в 140км от перевала организовали. Ну...
Отправлено: Олег_ВП - 14.04.18 16:21
Оффтоп (текст не по теме)Насчет "бывших" и так понятно.Вы успели прочитать все 170 страниц отчета по работе этой странной лосефермы?
Но по Вашим убеждениям... дааа, к событиям 59г. готовились заранее... основательно.
Отправлено: U12 - 14.04.18 16:26
Оффтоп (текст не по теме)питомник лосей https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=11496 (https://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=11496)Организован П.А. Мантейфелем. Цель прямая - одомашнивание.тоже версию сваять можно. Типа заплутавший одомашненный лось увидел туриков и радостно бросился их обнимать... Но силу не рассчитал
Отправлено: Олег_ВП - 14.04.18 16:39
Оффтоп (текст не по теме)тоже версию сваять можно. Типа заплутавший одомашненный лось увидел туриков и радостно бросился их обнимать... Но силу не рассчиталГеоргий Георгиевич Шубин : был командиром разведки дивизии , три ордена боевого Красного знамени, орден Славы и орден Красной Звезды, орден Отечественной войны, четыре медали.
Под Полоцком Шубин так досадил немцам, что они начали открыто охотиться за разведчиками.
Самолет раскидал листовки: «Младший лейтенант Шубин, ваше место в Великой Германии! Фюрер сохранит вам жизнь, оружие, ордена…»
В связи с тем, что в разведке бывших не бывает , кто-то поверит , что такого ценного кадра отправили просто пасти лосей ?
Отправлено: U12 - 14.04.18 16:48
кто-то поверит , что такого ценного кадра отправили просто пасти лосей ?затрудняюсь с ответом. Придется идти читать... *SORRY*
Отправлено: Рустем - 14.04.18 16:50
Оффтоп (текст не по теме)Георгий Георгиевич Шубин : был командиром разведки дивизии , три ордена боевого Красного знамени, орден Славы и орден Красной Звезды, орден Отечественной войны, четыре медали.Пасти лосей! Неужели же непонятно, что это просто легенда!
Под Полоцком Шубин так досадил немцам, что они начали открыто охотиться за разведчиками.
Самолет раскидал листовки: «Младший лейтенант Шубин, ваше место в Великой Германии! Фюрер сохранит вам жизнь, оружие, ордена…»
В связи с тем, что в разведке бывших не бывает , кто-то поверит , что такого ценного кадра отправили просто пасти лосей ?
Отправлено: Олег_ВП - 14.04.18 16:53
Оффтоп (текст не по теме)Пасти лосей! Неужели же непонятно, что это просто легенда!Товарищ директор лосей и сам человек-легенда, как оказалось .
Генерал Хвостов : «Начал войну рядовым, закончил офицером-коммунистом. Сорок четыре раза Шубин переходил линию фронта и сорок четыре раза возвращался обратно. Кто воевал, знает, что это значит…»(с)
Отправлено: Gleb - 14.04.18 20:28
Оффтоп (текст не по теме)Напомнило нетленку от ВВП: на вопрос - что же случилось с п/л Курск, он ответил: "- Она утонула." Занавес.Мудрый человек.
А что Вам, "лохам", еще можно сказать???
Вы правды не поймете.
Отправлено: Олег_ВП - 14.04.18 21:08
Оффтоп (текст не по теме)Ну так "охотовед по образованию" вышел на пенсию и назначили куда хотел.Ха... Там работал вовсе не охотовед
В 1945 году вместе с родной 51-ой стрелковой дивизией Георгий Георгиевич Шубин, будучи уже командиром 30-ой отдельной разведывательной роты, вошел в Пруссию, проводил разведывательные рейды в районе Кенигсберга. В связи с очередным ранением, конец войны Георгий Георгиевич встречал в подмосковной Новогиреевской военно-технической школе в качестве кинолога, дрессировщика собак и охотоведа в научном отделе. В этом же 1945 году Шубин Г.Г. демобилизовался.
Итогами войны для Георгия Георгиевича Шубина стали 44 разведывательных рейда в глубокий тыл противника, десятки взятых в плен солдат и офицеров, более сотни уничтоженных гитлеровцев, среди которых значатся немецкий снайпер-ас и начальник разведки дивизии, три ранения, 7 орденов и медалей. За время войны его родным дважды приходило извещение о том, что он пропал без вести, дважды Георгий Георгиевич Шубин готовился к расстрелу (один из случаев описан в очерке Василия Пескова).
После демобилизации Георгий Георгиевич стал работать дрессировщиком на киностудии «Воентехфильм» (в дальнейшем – зообаза Госфильмфонда СССР). С 1949 по 1950 год Шубин, формально находясь в должности дрессировщика, фактически исполнял обязанности начальника зообазы. Однако вскоре ему пришлось расстаться с зообазой на целых десять лет - приказом по Главному управлению по заповедникам он был назначен на должность директора Печоро-Илычского заповедника, потом работал в Воронежском и Волжско-Камском заповедниках. В 1961 году Георгий Георгиевич Шубин вернулся на зообазу, вновь став ее начальником и главным дрессировщиком.
Стало быть, этой странной лосефермой руководил профессиональный военный дрессировщик.
Отправлено: Рустем - 14.04.18 21:22
Оффтоп (текст не по теме)А нет такой уверенности. Неизвестно кто погиб, то ли понтонер Семен, то ли кавалерист Александр.Извините! Я был невнимателен.
Отправлено: egregor - 20.04.18 22:41
Не факт, что ответит. Но по-крайней мере попробуем.
http://taina.li/forum/index.php?topic=9981 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9981)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.18 01:08
В связи с тем, что в разведке бывших не бывает , кто-то поверит , что такого ценного кадра отправили просто пасти лосей ?
затрудняюсь с ответом. Придется идти читать... *SORRY*Обычное дело тогда. Могли отправить и оленей гонять на Колыму.
Отправлено: sapfir - 27.04.18 12:44
На мой взгляд, должного внимания-обсуждения видео не получило.
Отредактировав файл, взяв сугубо близкую тематику, разместил смонтажированный вариант в ракетной теме. Приглашаю в неё обсудить видео, интересующихся форумчан.
Отправлено: Agnessa - 14.05.18 19:27
И да, такого убийцу (убийц?), государство по его мнению, всё же засекретило.Не понимаю.Кем же должен быть этот убийца/убийцы,чтобы государство его/ их засекретило?!
С тех пор менялись правители,народу открывали страшные преступления прошлых властей.Почему же в этом случае- секрет?
Отправлено: Агаша - 14.05.18 19:30
Ааааааааааа, держите меня семеро! Конспирологам привет, особливо смотреть передачуСколько их было?Не счесть.Пережуем и эту.А конспирологи окажутся правы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.05.18 19:37
Человеческие руки не исключают и техноген.Это сладкое слово "техноген"... Никак нельзя отказаться.
Отправлено: Иван Иванов - 14.05.18 19:42
Сколько их было?Не счесть.Пережуем и эту.А конспирологи окажутся правы.Безусловно окажутся правы. И мнение экспертов никакого значения не имеет.
Добавлено позже:
Не понимаю.Кем же должен быть этот убийца/убийцы,чтобы государство его/ их засекретило?!Очень необычный мотив преступления. В этом вся проблема.
С тех пор менялись правители,народу открывали страшные преступления прошлых властей.Почему же в этом случае- секрет?
Отправлено: Агаша - 14.05.18 19:55
Цитирование
«черти» - то есть те заключенные, которых уличили в воровстве у своих сокамерников;,а вещички на настиле как наколка с точками. Татуировка в виде 4 точек расположенных квадратом (прямоугольником) и одной по середине этого квадрата, то всего этот человек отбывал наказание в местах лишения свободы.Может освободился,а может сбежал,а вышки остались.
- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/275164/masti-na-zone-zonovskie-ponyatiya-tyuremnyie-zakonyi (http://fb.ru/article/275164/masti-na-zone-zonovskie-ponyatiya-tyuremnyie-zakonyi)
Не слишком ли много событий за время пути?Кража бутылки,угрозы,воробьиная грабьармия...
Добавлено позже:
Кем же должен быть этот убийца/убийцы,чтобы государство его/ их засекретило?!Неуловимым мстителем.Просто он троллил государство,а государство не знало кто это.Криминал своих не сдавал и окружающие тоже.Не факт,что криминал кто-то использовал в темную.Помните как в Сирии стали обливаться?... Прибежал кто-то и закричал,что химатака была.Так и там могло быть. Пустили слух среди начальства,что "засланный казачек" едет и кого-то ищет... Начальство своим холуям еще что-то,а те в свою очередь другим,что жулье приехало.Семен только в Сведловсой области оказался и уже им,наверное,определенные люди заинтересовались.
Добавлено позже:
У Семена в вещах "Крокодил" был.Думается,что номер 1 или 2.Третий он не успел купить.Интересные обложки.
Отправлено: Солдат Василий - 14.05.18 20:30
Добавлено позже:Ну и глупцы.Если человек тренирован,хитер,хорошо знает местность и ее особенности,то ему ему и ветер с морозом в помощь...Да, учитывая темное время суток, знание местности у противника должна была быть также важна, как и его сила и тактика.
Не понимаю.Кем же должен быть этот убийца/убийцы,чтобы государство его/ их засекретило?!Если абстрагироваться от всякой версии и быть не предвзятым, то понятия не имею, зачем надо было его (их) засекретить...*DONT_KNOW* Могу только предположить, что потенциальный убийца мягко сказать не вписывается в наши реалии, несмотря на политические, исторические и эпохальные перемены...
С тех пор менялись правители,народу открывали страшные преступления прошлых властей.Почему же в этом случае- секрет?
Очень необычный мотив преступления. В этом вся проблема.Мотив совершенно неясен. Но, преступление действительно необычно. Вернее, тактика потенциального противника необычна - до сих пор она до конца непонятна. Ясно, что в то время, и в тех условиях, она помогла выйти ему победителем. При том, победителем, почти в честном противостоянии (т.к. туристов было больше и некоторые имели при себе финки!). Безусловно, хоть и жаль группу, но это невольно вызывает и восхищение им. Кем бы он не был.
Отправлено: Агаша - 14.05.18 21:01
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=1]
"Не ходите, девки, замуж За Ивана Кузина, А у Ивана Кузина Большая кукурузина."
Маньяк Иван с сельхозобразованием.Может преподаватель в сельхоз училище или техникуме.И художник опять И.Семенов.
Добавлено позже:
Мотив совершенно неясен.Месть советской власти,силовикам,женщинам,похожим на мать.Маньяк Подкопаев убивал неверных мужиков и женщин.
Отправлено: sapfir - 14.05.18 21:36
Цитирование
но это невольно вызывает и восхищение им. Кем бы он не былНу это вы, батенька, даёте...
Вот, Гитлер на уши поставил всю Европу, а восхищения не вызывает никакого! Чур его...
Отправлено: megeor - 15.05.18 19:01
прыгать на грудь.какое уж тут изощрение-то? Быстро и эффективно, даже наклоняться не надо.
кстати фотоаппарат не помешал этому действу?
Ну если не целиться ногами в фотоаппарат, то не помешает.
я смотрю вы-то уж там точно присутствовали))Хорошо, что со зрением у вас не все так плохо.
Отправлено: mapos - 15.05.18 19:01
Добавлено позже:Ватсон, все просто. Я уже писала, что под ружьем всех выгнали из палатки без теплой одежды и обуви. Выгнали на смерть. Думаю, это понятно? В это время убийцы спали-ели в их палатке. А когда они развели костер и дожили до утра, их полузамерзших обессиленных попросту добили. Кого-то прикладом по голове как Слободина и ТИбо. Прыжком на грудь как СЗ и ЛД. Задушили как АК. И тут вроде нет ничего сложного для понимания.Что же группа ждала неподалёку от уже жёстко поступивших с ней убийц с ружьями? Такие милые люди - выгнали, поели, поспали и пойдут себе восвояси.
Отправлено: megeor - 15.05.18 19:21
Что же группа ждала неподалёку от уже жёстко поступивших с ней убийц с ружьями? Такие милые люди - выгнали, поели, поспали и пойдут себе восвояси.Ждала/надеялась потому, что выбора у них не было. Когда у людей выбора, нет им ничего не остается как только надеяться, что все утрясется. Конечно, могли бы грудью под пули, но... Сразу не рискнули, а потом уже было поздно - обессилили.
Отправлено: baks70 - 21.05.18 09:37
Тем, кто разбирает кто такой Золотарев и откуда он взялся, я думаю, полезно знать следующее:В теме про татуировки Золотарева, похожий вариант свеклы-репы разбирали.. Но выводы оригинальные.
По крайней мере одна татуировка с трупа, осмотренного Возрожденным поддается достаточно надежной расшифровке:
Это перевернутая "С" и "свекла". Перевернутая "С", на мой взгляд, тут особенно характерна! Свекла - это на самом деле РЕПА. Если прочитать задом-наперед (как вариант, воспользовавшись зеркалом) получится
С АПЕР. Отсюда выводы:
1 Человек с татуировкой имел отношение к специальности сапер.
2 Человек с татуировкой имел склонность делать татуировки в виде шарад и головоломок.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.05.18 10:11
Отправлено: Рустем - 21.05.18 10:14
Вертолетный оффтоп забрал темуМаксим, закончили же уже. ;)
Отправлено: Agnessa - 21.05.18 10:47
Я сам в начале сомневался, но теперь уверен - была.Как, впрочем, и нет доказательств того, что имеет. Хотя может, я чего-то не знаю?Если бы это фото не имело отношения к ТД,то его не замазали бы и не скрывали.
А наоборот,показали бы всем как множество других фотографий,не имеющих прямого отношения к ГД.
Моей фантазии не хватает,чтобы найти причину почему столько лет(с 2012г.) от людей скрывают изображение тела,*выкопанного из под снега* в 1959г.из архива Иванова.
Читала исследователя Видельсона,которому фонд предложил увидеть эту фотографию,но потребовал обещание,что тот никому не расскажет что он там увидит.Видельсон,как порядочный человек,отказался.
Отправлено: Gleb - 21.05.18 11:32
Моей фантазии не хватает,чтобы найти причину почему столько лет(с 2012г.) от людей скрывают изображение тела,*выкопанного из под снега* в 1959г.из архива Иванова.История началась гораздо раньше.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5010.0)
Отправлено: Berg - 21.05.18 11:37
И что там ? Три недели дуло и морозило бесперестанноговорят, весь зимний период практически без перерыва.
Вчера как раз смотрела документальный сериал о переходе современной группы в марте, в т.ч. и через ПД.Там на перевалах такой ад, что смотреть жутко. Там и в наше время не пролететь, эт точно.
Вот тут ссылки гляньте,не поленитесь, особенно последнюю.
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg667161#msg667161 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.msg667161#msg667161)
Я просто скопировать не могу, извините
Отправлено: Рустем - 21.05.18 12:04
Не исключено, что Никитин, чья работа была оплачена (всякий труд достоин награды), почувствовал ЧТО нужно заказчикам, а именно установить, что Семен Золтарев на фото и Семен Золотарев под пирамидкой, на которой висит табличка "Семен Золотарев - одно и то же лицо. Это цель заказа.Тогда бы он просто не стал бы выкладывать своё наложение и всё. А так, какая гарантия, что не перепроверят? Я понимаю, деньги нужны всем, но в данном случае рисковать репутацией и именем (мировым!) никто бы не стал, себе дороже. Я не думаю, что КП ему заплатило столько, что хватит провести остаток дней беспечно где-нибудь на Багамах.
Отправлено: Рустем - 21.05.18 12:51
Фотография была удалена и появилась уже в замазанном качестве с утверждениями, что не имеет отношения к перевалу.Такое асчучение, что Фонд, выложив это фото, вызвал чей-то, если не гнев, то сильное раздражение. И этот кто-то поманил его пальцем, фонд покорно снял шапку и зажмурившись нагнул голову, чтобы огрести смачный щелчок по лбу. А потом, растирая одной рукой лбище, другой быстренько затушевал фото.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.18 13:05
Такое асчучение, что Фонд, выложив это фото, вызвал чей-то, если не гнев, то сильное раздражение. И этот кто-то поманил его пальцем, фонд покорно снял шапку и зажмурившись нагнул голову, чтобы огрести смачный щелчок по лбу. А потом, растирая одной рукой лбище, другой быстренько затушевал фото.Этот труп на тот момент, в 12-м году, не вписывался в продвигаемую тогда версию Буянова.
Но сейчас-то эта версия уже неактуальна, как основная и единственная. Напротив, становятся актуальными версии, в которые этот труп прекрасно даже вписывается. Может, всё-таки пришло время? :-X *SORRY*
Отправлено: ANT74 - 21.05.18 13:29
Может, всё-таки пришло время?А кто даст гарантию, что на ретушированном фотошопом фото - именно труп? Этак можно любое фото взять, и кляксу нарисовать...
Отправлено: Рустем - 21.05.18 13:30
весной у особо беспокойного, назовем его так, контингента всплеск активности.Этточно! Особенно когда читаешь следующее:
Первый канал и КП совершили гигантскую ошибку, проведя эксгумацию и исследования в мае.Хотя могилу разрыли 12 апреля. Но вы продолжайте...
Отправлено: ANT74 - 21.05.18 13:33
1. Первый канал и КП совершили гигантскую ошибку, проведя эксгумацию и исследования в мае. Они явно не знали, что весной у особо беспокойного, назовем его так, контингента всплеск активности. Это хорошо доказало последующее обсуждение результатов эксгумацииНикакой здесь ошибки : гешефтмахеры сделали гешефт максимальным
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.18 13:35
А кто даст гарантию, что на ретушированном фотошопом фото - именно труп? Этак можно любое фото взять, и кляксу нарисовать...Есть же люди, которые видели это фото или его скан.
Отправлено: ANT74 - 21.05.18 13:39
Есть же люди, которые видели это фото или его скан.... и я, кстати, в их числе :) Это фото уже подробно обсуждалось на каком-то форуме, разгадка там проста до невозможности, но найти - не могу...
А может уже и подтёрли, раз пошёл такой пиар, то "больше тайн и загадок!"
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.18 13:54
... и я, кстати, в их числе Это фото уже подробно обсуждалось на каком-то форуме, разгадка там проста до невозможности, но найти - не могу...На фото - одно из найденных на склоне или под кедром тел? Есть же фото, где Кривонищенко один по кедром...
Отправлено: Vietnamka - 21.05.18 13:58
Наталья, просто многие исследователи ждали, что эксгумация Золотарева даст как минимум три ответа по экспертизам. Первый - он, не он по фотоналожению. Второй - он, не он по ДНК. Третий - характер травм совпадает с тем, что выявил эксперт Возрожденный.А уж сколько у нас вопросов появилось. Вы даже себе не представляете.
Что же мы имеем в итоге? ДНК по женской линии не совпадает. Фотоналожение выявило подтверждение в 12 точек, а должно быть 24. Травмы совпадают, но выявлена ещё травма правой лопатки и... высокий рост трупа (вместо 173 см, за 180 см...) Т.е. все итоги эксгумации, вышли какие-то половинчатые...
Поэтому, у большинства и появились брожения умов и естественные сомнения. Некоторые даже зло шутят, мол, эксгумация Золотарева, видимо, проводилась просто ради эксгумации...
Отправлено: ANT74 - 21.05.18 14:56
На фото - одно из найденных на склоне или под кедром тел?Да если б помнил... Вроде... Колмогорова, либо Слободин... либо - кусок фотки из альбомов поисковиков... Единственное, что запомнилось - никакой там загадки и тайны нет, ну я и "выкинул из головы"...
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.05.18 16:47
Первая естественная реакция - заснять в походе оные объекты на фотопленку, а после предъявить общественности.общественности интересы сами объекты, а не их третьесортные фотографии.
Отправлено: volk - 22.05.18 14:25
Отправлено: Аскер - 23.05.18 11:50
Статья интересная, но осколок там явно современный, т.к. покрашен свежей чистой белой краской. Они хотят сказать, что за 60 лет на нём даже краска не облезла??? =-OВ штатах вам этого не понять.
А вот были бы в России - достаточно было бы подойти к любому поставленному на постамент самолету, которых было в 60-70-е годы поставлено по стране немеряно - и с удивлением обнаружить, что таки да, даже в условиях агрессивной городской атмосферы краска за 50 лет не облезла.
Та краска при полете на сверхзвуке не облазит.
Добавлено позже:
Вряд ли она имеет какое-то отношение к ГД, Турват - далеко от ПД за 100 км на св, но бывает по всякому.Если эта деталька, к примеру - от бомболюка, то сорвавшись с высоты 10000 м она может спланировать на такое расстояние элементарно.
Отправлено: volk - 23.05.18 15:02
И насчёт краски не свисти. Краской озаботились только в 1967 году, при испытаниях МИГ-25. Да и самолёты стали ставить на постаменты не в 60-70-х, а в 70-80-х годах.
Отправлено: SHS - 24.05.18 08:19
Если эта деталька, к примеру - от бомболюка, то сорвавшись с высоты 10000 м она может спланировать на такое расстояние элементарно.я не поленился - от ПД до Турвата 45 км, не 100, так что в принципе может.
Интересно кто ее все-таки упер - солдатики (и этим подтвердили военные испытания) либо местные на строительство сарая.
Отправлено: Аскер - 24.05.18 09:45
Интересно кто ее все-таки упер - солдатики (и этим подтвердили военные испытания) либо местные на строительство сарая.Несерьезно. Там нет сараев. Ближайший сарай - домик охотника Олега, и если бы эта деталька была транспортабельна и полезна в строительстве - он бы ее к своему домику и притащил.
Но и не военные. Современные военные знать не знают, что там происходило 60 лет назад, они к этому не имеют отношения.
Кто-то в ФСБ, кто курирует сохранение тайны. Либо организовали вывоз, либо дали Олегу денег больше чем может дать КП, что бы он это место больше никогда не нашел.
Добавлено позже:
Да ладно, даже на планирующем парашуте улететь на такое растояние проблема, если вообще возможно, а тут какя то железка, 10-15 км предел.Людей которые не владеют физикой за 6-й класс (и математикой за второй) надо морально убивать на месте.
И не свисти.
Дано. Самолет летит на высоте 10000 метров со скоростью 600 км/час. От него отрывается железка (совершенно не планирующая - чтоб эффект планирования учесть - это надо математику уже за 8й класс поднимать, это чересчур).
Через какое время железка достигнет земли?
Какое расстояние по горизонтали она при этом преодолеет?
Решаешь, выкладываешь решение - а потом начинаешь свистеть.
Отправлено: SHS - 24.05.18 11:01
Несерьезно. Там нет сараев. Ближайший сарай - домик охотника Олега, и если бы эта деталька была транспортабельна и полезна в строительстве - он бы ее к своему домику и притащил.Я не люблю гадать.
Но и не военные. Современные военные знать не знают, что там происходило 60 лет назад, они к этому не имеют отношения.
Кто-то в ФСБ, кто курирует сохранение тайны. Либо организовали вывоз, либо дали Олегу денег больше чем может дать КП, что бы он это место больше никогда не нашел.
Есть еще один вариант - утопла в болоте под собственным весом, либо просто пока под водой (а зимой была под снегом), поскольку зима была очень снежная и воды очень много как никогда.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.18 17:11
Если бы это фото не имело отношения к ТД,то его не замазали бы и не скрывали.Чьего тела? потерял нить вашей беседы, sorry
А наоборот,показали бы всем как множество других фотографий,не имеющих прямого отношения к ГД.
Моей фантазии не хватает,чтобы найти причину почему столько лет(с 2012г.) от людей скрывают изображение тела,*выкопанного из под снега* в 1959г.из архива Иванова.
Читала исследователя Видельсона,которому фонд предложил увидеть эту фотографию,но потребовал обещание,что тот никому не расскажет что он там увидит.Видельсон,как порядочный человек,отказался.
Добавлено позже:
Этот труп на тот момент, в 12-м году, не вписывался в продвигаемую тогда версию Буянова.Как посмотреть фото?
Но сейчас-то эта версия уже неактуальна, как основная и единственная. Напротив, становятся актуальными версии, в которые этот труп прекрасно даже вписывается. Может, всё-таки пришло время? :-X *SORRY*
Отправлено: Татьяна_Л - 24.05.18 17:55
Как посмотреть фото?Вопрос к Фонду и его активу. Для меня тоже нет объяснений, почему оно до сих пор опубликовано не было.
Я сама это фото не видела, просто несколько месяцев назад в приватной беседе в общих чертах рассказали на словах, что на этом фото изображено. (Типа "ну труп и труп, ничего особенного" *db*, похоже на описание на данное КУКом. )
Пересказывать не буду, потому что это уже будет всамделе "одна баба сказала" ]:->
.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.18 17:59
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос к Фонду и его активу. Для меня тоже нет объяснений, почему оно до сих пор опубликовано не было.Удивительное рядом, но нам оно запрещено...
Я сама это фото не видела, просто несколько месяцев назад в приватной беседе в общих чертах рассказали на словах, что на этом фото изображено. (Типа "ну труп и труп, ничего особенного" *db*, похоже на описание на данное КУКом. )
Пересказывать не буду, потому что это уже будет всамделе "одна баба сказала" ]:->
.
Добавлено позже:
Liana,
а чье тело хоть? Если Люды, там возможно, было что скрывать.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.05.18 18:51
а чье тело хоть? Если Люды, там возможно, было что скрывать.Если позволите, я не буду афишировать имя собеседника, а про тело с его слов - нет, не похоже ни на чье из ГД, но поза похожа на Дятлова.
фсё! :sm55:
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.18 19:54
Если позволите, я не буду афишировать имя собеседника, а про тело с его слов - нет, не похоже ни на чье из ГД, но поза похожа на Дятлова.Что это вы так шифруетесь? Давайте посплетничаем, вы же сейчас не на госпосту отвечаете ;)
фсё! :sm55:
Отправлено: Татьяна_Л - 24.05.18 20:15
Что это вы так шифруетесь? Давайте посплетничаем, вы же сейчас не на госпосту отвечаете ;)Да я - то тут причём? 8-) Если человек не связан обязательством не распространять дальше информацию, то пусть он сам об этом фото расскажет, а если связан - то подставлять не хочется... В принципе, это касается и других "свидетелей 10-го тела", может расскажут словами?
*YEEES!* Хотя... с меня никаких обещаний молчать не требовали, но я=то тоже знаю об этом "со слов " , я само фото не видела... *DONT_KNOW*
Отправлено: volk - 24.05.18 22:46
Отправлено: Владимир Сидоров - 25.05.18 07:17
РТТ, именно он наиболее внятно изложил версию чужого техногена'nj это тот самый РТТ, КОТОРЫЙ ВЕШАЛ ЛАПШУ ПРО СТРЕЛОВИДНЫЕ ПУЛИ, УБИВШИЕ ТУРИСТОВ.С этим персонажем всё давно ясно: обычный графоман.
Отправлено: фугас - 25.05.18 09:39
со скоростью 443 м\сек или 1594,8 км\ч ???? сверхзвук??? *NO*
Отправлено: Berg - 25.05.18 10:12
??? сверхзвук??? *NO*дык, больше и, если такое возможно, лишь малую часть падения.
Отправлено: volk - 25.05.18 11:16
??? сверхзвук??? *NO*Это в идеале, в вакууме. Реально, учитывая сопротивление воздуха и хоть какую то парусность меньше, но всё равно прилично.
Отправлено: volk - 25.05.18 11:45
Это в идеале, в вакууме. Реально, учитывая сопротивление воздуха и хоть какую то парусность - меньше, но всё равно прилично. Но так как мы не знаем ни размеров железки, ни скорости и направления ветра, ни курса направления самолёта - этим всем приходится пренебрегать. Кроме того, в расчётах принимается ускорение свободного падения 9,81 м\с2, но на высоте 10 км оно меньше - 9,77м\с2. Поэтому, первоначально железка скорость будет набирать медленнее и к земле прилетит со скоростью всего 442 м\с.
Отправлено: Аскер - 25.05.18 12:00
Уважаемый Аскер, Вы будете сильно удивлены, узнав, что Ваша железка пролетит всего 45,15 сек. и упадёт через 7525 метров со скоростью 443 м\сек или 1594,8 км\ч ?Нет, не сильно. Но то что вы написали как максимум - на самом деле минимум.
И это не учитывая коэф. сопротивления воздуха, если же и его учесть, то Ваша железка пролетит ещё меньше.Неправильно. Еще больше.
Сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости. Горизонтальная скорость не растет, на этой скорости сопротивление еще не сильное, поэтому и не падает сильно.
А вот вертикальная скорость растет стремительно - и сопротивление воздуха растет стремительно. И с какого-то момента это сопротивление превышает g, и скорость расти вообще перестает. Так как, как тут справедливо заметили, падающие с такой высоты предметы звуковой барьер не переходят.
Поэтому по горизонтали железка пролетит больше. Те самые 10-15 км о которых вы говорили.
А что насчёт эффекта планирования, так его надо контролировать и поддерживать, а так как Ваша железка неконтролируемая, то она начнёт кувыркаться. и вместо эффекта планирования Вы получите тормозной эффект, а затем штопор.Эффект планирования заключается не в том, что обломок летит строго по курсу и управляемый. А в том, что имея большую площадь, он испытывает подъемную силу (вызванную тем самым сопротивлением воздуха) и падает значительно медленнее. И что бы пролететь 40 км обломку надо продержаться в воздухе всего на минуту больше.
Обломки Боинга разбросаны по длине на 15 км. Это и есть разница между деталями, имеющими эффект планирования, и не имеющими такового.
Для плоской детали это будет не штопор а скорее "сухой лист". Куда прилетит современная аэродинамика просчитать пока не может. Но в 40 км ничего невозможного нет.
Отправлено: volk - 25.05.18 12:57
Отправлено: Jurij - 28.05.18 10:01
Наличие установленной неизвестно кем с неизвестно каким барахлом внутри ( никто ничего на склоне 1079 не протоколировал)Нужно иметь какое-то основание,что-бы делать такие заявления,сами ведь пишите - "Пусть представят доказательства...". Я вижу только то,что Вы пользуетесь изъянами следствия что-бы навести тень на плетень. Да и были ли эти изъяны в свете УПК 1923-го года?
У меня создалось такое же ощущение , что были некие абстоятельства, которые заставили, или вынудили ГД поставить палатку, в месте, по мнению многих, совсем неудобном. Разгадка этой причины , возможно разгадка, всей истории...Прочитайте П.И.Лукоянова о вынужденной остановке и сравните с действиями дятловцев,многие вопросы отпадут.
Отправлено: Татьяна_Л - 28.05.18 10:53
У меня создалось такое же ощущение , что были некие абстоятельства, которые заставили, или вынудили ГД поставить палатку, в месте, по мнению многих, совсем неудобном.Но можно считать, оптимальном, на тот момент . Приводились схемы, что палатка была поставлена в ветровом "кармане", позволявшем переждать непогоду.
Мимоходом возник вопрос - на кой им сдался именно Отортен? Вот если бы они перевалили хребет, не заходя на Отортен, и пошли дальше по заявленному маршруту, им быпоход не засчитали? Неужели в турклубе сидели такие звери, что если заявлена какая-то высота в маршруте, помри, но покори? Или кому-то так хотелось славы первопокорителя зимнего Отортена?
Отправлено: salana45 - 28.05.18 11:15
У меня создалось такое же ощущение , что были некие абстоятельства, которые заставили, или вынудили ГД поставить палатку, в месте, по мнению многих, совсем неудобном. Разгадка этой причины , возможно разгадка, всей историиА вот далеко не факт.
Опять скажу на личном примере - мы ставили палатку на гораздо более крутом склоне в горах Камчатки, и, как видите, живы-здоровы, и даже упитанны. Причина была следующая: пошли в гору под вечер, снизу казалось, что пумпырь небольшой, быстренько его преодолеем, спустимся вниз на другую сторону, и уж там заночуем. Но когда поднялись, оказалось, что рельеф идет не вниз, а дальше вверх, просто снизу это не видно. Вверх идти поздно, ибо начинало темнеть, вниз - обидно, так корячились на подъеме. Так на этом склоне и ночевали, по выражению Буянова, "подрубив" его для "удобства схода лавины". Конечно, никакая лавина там не сошла и не могла сойти, снег не тот совершенно, но спали все равно очень плохо - место так толком и не выравняли, все время ночью вниз сползали, упираясь ногами в стенку палатки. Это не удобно, но уверяю вас, совершенно не смертельно.
Почему остановились дятловцы на склоне, науке неизвестно, но причин, абсолютно не связанных с последующей гибелью, могло быть десятки. Фантазеров тут хватает, так что сами придумаете причину. Например, один из туристов получил летящим от силы ветра камнем по башке (вот тебе и травма черепа). Такое в горах частенько случается, поэтому часто надеваем в горные походы каски. А некоторые руководители без касок на маршрут просто туристов не допускают. Но говорю, причин может быть очень много и самых разных. А с гибелью это просто совпало.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.05.18 11:21
Дисциплина в группе отсутствовала,дежурства должным образом не несли,взял в поход больного Юдина..Юдин заболел или принял решение "заболеть" уже в походе.
Повторные дежурства как , наказание, это как раз говорит о приказе и подчинении. На чем основано ваше : "отсутствие дисциплины"?
Отправлено: salana45 - 28.05.18 11:26
Мимоходом возник вопрос - на кой им сдался именно Отортен? Вот если бы они перевалили хребет, не заходя на Отортен, и пошли дальше по заявленному маршруту, им быпоход не засчитали? Неужели в турклубе сидели такие звери, что если заявлена какая-то высота в маршруте, помри, но покори?Ну, вообще-то именно так - если маршрут заявлен и одобрен маршрутной комиссией, то или ты его проходишь по заявленному пути, либо получаешь незачет категории.
Правда в данном случае к дятловцам это уже не относилось - у них незачет автоматом уже после первого дня пути, когда они часть пути проехали на машине. Так что ради зачета они могли уже вообще никуда не ходить.
Отправлено: АНК - 28.05.18 11:28
Повторные дежурства как , наказание, это как раз говорит о приказе и подчинении.Угу. Подчинение было на высшем уровне.
Дневник Колмогоровой. 30.2.59.
Цитирование
Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.05.18 11:32
Оффтоп (текст не по теме)Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы..Не принимается.
Это могло быть связано с получением травмы. Не стали заставлять. Она не пишет: отказался дежурить.
Отправлено: АНК - 28.05.18 11:33
Ну, вообще-то именно так - если маршрут заявлен и одобрен маршрутной комиссией, то или ты его проходишь по заявленному пути, либо получаешь незачет категории.1. Им совершенно не обязательно было в отчете писать, что они часть пути ехали а не шли пешком.
Правда в данном случае к дятловцам это уже не относилось - у них незачет автоматом уже после первого дня пути, когда они часть пути проехали на машине. Так что ради зачета они могли уже вообще никуда не ходить.
2. Восхождение на Отортен было изюминкой всего похода. Само восхождение или не восхождение на Отортен категорийности походу не добавляло, ни убавляло. Это не горный туризм, в котором необходимы преодоления перевалов определенной высоты НУМ. В лыжном туризме имели значение общая длинна маршрута и количество дней/километров по ненаселенке .
Отправлено: Gulia70 - 28.05.18 11:36
У меня создалось такое же ощущение , что были некие абстоятельства, которые заставили, или вынудили ГД поставить палатку, в месте, по мнению многих, совсем неудобном.Аксельрод
В прошлом году, на Приполярном Урале, у нас было четыре такие ночлега. Все они были в таких условиях, когда соображения безопасности группы диктовали необходимость останавливаться там, где есть место, пока ещё есть светлое время поставить палатку. Это было в сильные (-25 - 30° Ц) морозы и никаких поводов к тому, чтобы признать это решение тактически неверным не было. Так что у Дятлова были прецеденты, и они остановились на ночь не смалодушествовав, не слепо покорившись силам природы. Следует заметить, что практика высотного альпинизма - это ночевки только на
Лист 325
снегу, только в сильные морозы и, зачастую, в метель и пургу. Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку. Палатка поставлена. Палатка поставлена с учетом непогоды. Крепко натянуты <непонятно>, на наветренную сторону внутри уложены рюкзаки, у входа устроена "баррикада" из печки, рюкзаков с тем, чтобы не задувало.
Отправлено: АНК - 28.05.18 11:36
Не принимается.Тянете за уши ? Какой травмы ? И к чему тогда словосочетание " не заставили " ? Не кажется, что в таком прочтении оно выглядит неуместным ? А уместным было бы " Колю освободили от дежурства ", " Коля не смог дежурить" и т.п ?
Это могло быть связано с получением травмы. Не стали заставлять. Она не пишет: отказался дежурить.
Отправлено: salana45 - 28.05.18 11:43
В лыжном туризме имели значение общая длинна маршрута и количество дней/километров по ненаселенке .В лыжном турмзме все также, как и не в лыжном. Количество перевалов учитывается, их сложность, восхождения по пути и т.д.
Но еще раз для сильно знающих лыжные туризмы: к дятловцам это уже никак не относилось. У них незачет после первого же дня, о чем они (движении на машине) и написали в дневниках. И жуликами, как вы их хотите тут выставить, становиться вовсе не собирались. Что говорит о том, что им ваши "зачеты-незачеты" по барабану. О чем и Юдин неоднократно говорил. Они почему-то только дятловедам важны. .
Отправлено: Татьяна_Л - 28.05.18 11:53
Это не горный туризм, в котором необходимы преодоления перевалов определенной высоты НУМ. В лыжном туризме имели значение общая длинна маршрута и количество дней/километров по ненаселенке .Но тем не менее, как раз несколько вершин и перевалов в проекте было заявлено. И несколько ледорубов было взято , и альпинистский репшнур. И золотарёв - инструктор и альпинист.
Конечно, это все могло пригодиться и в лыжном (не - горном , тем более, зимнем походе) Но одна из целей похода - повышение спортивного мастерства, т.е набор альпинисткой категории, тем более альпинисты считались элитой туризма.
Отправлено: АНК - 28.05.18 12:11
В лыжном турмзме все также, как и не в лыжном. Количество перевалов учитывается, их сложность, восхождения по пути и т.д.Туризм, в том числе и горный туризм — вид спортивного туризма, заключающийся в передвижении группы людей с помощью мускульной силы по определенному маршруту.
В горном туризме могут использоваться элементы скалолазания при прохождения маршрута, но тем не менее не следует смешивать его с альпинизмом. Главное отличие состоит в том, что целью альпиниста является подъём на вершину, а целью горного туриста — прохождение маршрута определённой сложности. В высших категориях сложности границы между этими видами спорта могут быть расплывчаты. Чем отличаются горный туризм от обычного спортивного туризма ?
Обычный туристический поход проходит на высотах до 2500 м над уровнем моря , горный туристический поход выполняется на высоте более 2500-3000 метров над уровнем моря.
Даже в горном туризме восхождения, как таковые , на вершины туристы не свершают. Они поднимаются на господствующие высоты существующего на маршруте рельефа. Поэтому в квалификационных требованиях к туристическим походам вообще отсутствуют восхождения на какие-либо вершины. В туристическом маршруте туристы могут подниматься на возвышенности, но это не может быть квалифицированно как восхождение на гору, взятие, горы, покорение горы, или ее штурм. Эти восхождения на " пупыри" Уральского хребта туристы включали себе в программу похода для того, чтобы разнообразить монотонное ежедневное движение гуськом друг за другом. И все. Для МКК эти ихние восхождения не имели никакого значения. Для МКК имели значение длинна , время его прохождения маршрута и количество ночевок в ненаселенке. И отрезки маршрута, проходящие по склонам и вершинам этих "гор" засчитывались им не как покорение вершин, а входили в общую протяженность маршрута.
Добавлено позже:
Но тем не менее, как раз несколько вершин и перевалов в проекте было заявлено. И несколько ледорубов было взято , и альпинистский репшнур. И золотарёв - инструктор и альпинист.Они себе могли записать в проект хоть покорение Эльбруса. Это ни упрощало и не усложняло категорию трудности туристического похода для квалификационной комиссии. Это - в неурочное время. По желанию трудящихся.
Отправлено: Егений - 28.05.18 13:18
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: sapfir - 28.05.18 22:57
"Куда ж пост-то выложить?" - Подумал...
Цитирование
Вы жонглируете словами, меняя смысл события. О поисковиках...
Не утащили (спирт)... а - взяли. Так как, палатка разодрана, а в округе никого. Потом, неизвестно - что выпили весь спирт, возможно только часть, а остальное оставили на всякий...
Документы... забрали, и это понятно почему; когда пропадают люди, остаются вещи, так и делают; это чтобы документы не потерялись, и кто-нибудь не взял. То же самое относится и к деньгам. Их забрали... но не с целью потратить и присвоить (как по-Вашему), а с целью отдать владельцам, либо их родственникам.
Неужели вы эту разницу не видите сами?
Отправлено: Аскер - 08.06.18 09:32
В СССР жила. Поэтому мне как-то слабо верится, что кто-то стал бы бить покойников, имитируя уголовщину, или таскать тела со склона и на склон, имитируя ураган. Тогда проще поступали - написали бы бумагу, что все замерзли, и дело с концом. Проверять все равно некому.И что вы возразите на Михоэлса?
Отправлено: Yellow Horror - 08.06.18 10:02
И что вы возразите на Михоэлса?Михоэлса не убивала неведомая стихийная сила. Его раздавил грузовик. ИЧСХ, это чистая правда.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.06.18 10:37
Тогда проще поступалиВ каких случаях, приведите примеры? -
Цитирование
написали бы бумагу, что все замерзли, и дело с концом. Проверять все равно некому.Ну так и написали. Что вас не устраивает в т.н. следствии по случаю смерти туристов от стихийной силы?
Добавлено позже:
Зачем? Для кого?Я предположил, что была первая легенда, о конфликте внутри группы. Ее принимали на местном уровне, но кому-то она не понравилась, возможно, из-за скандальности и неправдоподобности, решили сделать вид, что вообще не касались до трупов и пусть студены сами найдут своих как бы в первый раз. Наиболее целых разложили для более легкого обнаружения, более разложившихся и травмированных, отнесли в ручей для обнаружения в мае.
Цитирование
Вы всерьез думаете, что сию "бумажку" предъявляли "родителям и упишникам"?Предъявляли не бумажку, а легенду.
Отправлено: Мелкий пакостник - 08.06.18 12:59
В каких случаях, приведите примеры?Да почти во всех. Если причина происшествия до конца не понятна - сваливали на погодные условия.
Оффтоп (текст не по теме)В свое время была я знакома с одним древним дядькой, входившим в состав комиссии по определению причин гибели морских судов. Так вот, он говорил, что за все время был один-единственный случай, когда причину определить не удалось. Пришлось свалить на некое редкостное стечение гидрометеорологических обстоятельств, коих никто не смог предугадать.
Цитирование
Ну так и написали.А инсценировки-то зачем надо было городить? Зачем студентов на поиски таскать? Всего и делов-то родителям сказать - поисковая группа нашла тела у палатки, заключение СМЭ - все замерзли. Занавес.
Цитирование
решили сделать вид, что вообще не касались до трупов и пусть студены сами найдут своих как бы в первый раз.И убедятся, что на перевале творилась какая-то непонятная хрень...
Отправлено: Ирис - 08.06.18 13:03
А инсценировки-то зачем надо было городить? Зачем студентов на поиски таскать? Всего и делов-то родителям сказать - поисковая группа нашла тела у палатки, заключение СМЭ - все замерзли. Занавес.Значит, случай был такой, что простыми средствами обойтись не получалось, пришлось призвать студентов, чтобы они сами увидели и всем рассказали, что группа замёрзла.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.06.18 13:57
Да почти во всех. Если причина происшествия до конца не понятна - сваливали на погодные условия.Нужны конкретные примеры и именно с туристами.
Цитирование
А инсценировки-то зачем надо было городить? Зачем студентов на поиски таскать? Всего и делов-то родителям сказать - поисковая группа нашла тела у палатки, заключение СМЭ - все замерзли. Занавес.Какая поисковая группа? На кого ложится подозрение об убийстве в первую очередь? На того, кто первым сообщил. В случае невозвращения туристов в срок, в турсекции УПИ существовал алгоритм действий. Если действовать по нему, не вызывая подозрений, то и взять потом не с кого: туристы пошли, туристы нашли, туристы виноваты, а военные и власть тока помогали.
Цитирование
И убедятся, что на перевале творилась какая-то непонятная хрень...И кого это волнует? Те, кто провел операцию на перевале по сокрытию истинных причин гибели, своего добились и прожили свой век спокойно.
Отправлено: Скад-В - 08.06.18 14:33
А инсценировки-то зачем надо было городить? Зачем студентов на поиски таскать?Ув. Мелкий пакостник! Возможно слухи о ракете, как причине гибели, достигли в народе таких масштабов, что их решили "загасить" подобным образом: вот, сами видите, никакой ракеты нет. Здесь я поддерживаю ув. Ирис.
Отправлено: Мелкий пакостник - 08.06.18 15:28
Значит, случай был такой, что простыми средствами обойтись не получалосьА почему не получалось?
Возможно слухи о ракете, как причине гибели, достигли в народе таких масштабовКогда это они успели?
На кого ложится подозрение об убийстве в первую очередь? На того, кто первым сообщил.Это вы несколько преувеличили. Тут немало людей с юридическим образованием, они подтвердят. Да и в любом случае необязательно находить военным - официально могли первыми найти могли туристов те же манси.
Те, кто провел операцию на перевале по сокрытию истинных причин гибели, своего добились и прожили свой век спокойно.Могли бы сделать все проще и прожить свой век с тем же спокойствием.
Отправлено: Jurij - 08.06.18 15:37
Значит, случай был такой, что простыми средствами обойтись не получалось, пришлось призвать студентов, чтобы они сами увидели и всем рассказали, что группа замёрзла.В 1972-м году пропал один турист из группы,масштаб поисков был не такой как в нашем случае,но в поисках принимали участие и местные вижайские жители,не знаю сколько продолжались поиски,но этого туриста так и не нашли.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.06.18 17:38
Это вы несколько преувеличили. Тут немало людей с юридическим образованием, они подтвердят. Да и в любом случае необязательно находить военным - официально могли первыми найти могли туристов те же манси.Делать неблагонадежных таежников ключевыми фигурами секретной операции? Вы плохо знаете работу органов. В составе тургруппы были дети тех, кто тоже представлял власть и тоже мог надавить на манси ради получения информации. Манси - ненадежный элемент. Юристы тут или нет, сообщивший о смерти кого-то всегда проверяется, он всегда под подозрением.
Цитирование
Могли бы сделать все проще и прожить свой век с тем же спокойствием.Вам надо было им посоветовать, а то они не догадались как лучше.
Отправлено: bvv910 - 08.06.18 17:59
В составе тургруппы были дети тех, кто тоже представлял власть и тоже мог надавить на манси ради получения информации. Манси - ненадежный элемент.И почему не надавил на манси ради получения информации?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.06.18 18:09
И почему не надавил на манси ради получения информации?Зачем на них давить? Они там рядом не стояли по версии. Палатку и трупы нашли студенты. Экспертиза показала "замерзли".
Отправлено: bvv910 - 08.06.18 18:33
Они там рядом не стояли по версии.Манси не надо рядом стоять. Они хорошие следопыты.
Отправлено: алекс шаркин - 08.06.18 20:39
Значит, случай был такой, что простыми средствами обойтись не получалось, пришлось призвать студентов, чтобы они сами увидели и всем рассказали, что группа замёрзла.А вот Полковник Ортюков "воспротивился "указанию руководства о версии замерзания и стал всем студентам -поисковикам молвить ,что произошла непреднамеренная авария ракеты ?
Russian Federation
Отправлено: Ирис - 08.06.18 20:45
А вот Полковник Ортюков "воспротивился "указанию руководства о версии замерзания и стал всем студентам -поисковикам молвить ,что произошла непреднамеренная авария ракеты ?Сказали-"замерзли", значит - "замерзли"
Отправлено: алекс шаркин - 08.06.18 20:53
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.06.18 00:38
Делать неблагонадежных таежников ключевыми фигурами секретной операции? Вы плохо знаете работу органов.Знаете, дорогой Максим, по-моему, вы несколько переборщили с конспирологией. Если бы во всем была виновата ракета, то никто не стал бы в те времена париться с инсценировками чего-либо - хоть драки, хоть чего иного. Собрали бы трупы в кучу и написали "замерзли". А тех, кто что-то вякал - посылали бы на три буквы во всех инстанциях.
Цитирование
В составе тургруппы были дети тех, кто тоже представлял власть и тоже мог надавить на манси ради получения информацииКакую-такую власть-то? Вы реалии тех лет представляете? А на манси в принципе давить бесполезно, не хотят - так и не скажут. Чем их прищучишь?
сообщивший о смерти кого-то всегда проверяется, он всегда под подозрениемДа кто проверять-то будет? Против вояк и сейчас нет приема.
Вам надо было им посоветовать, а то они не догадались как лучше.Если хотите знать мое мнение, то власти и сами не въехали, что случилось. Поняли только, что что-то дюже гнилое, и на всякий случай нафиг все засекретили. Но это мое мнение.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.06.18 01:18
Оффтоп (текст не по теме)Знаете, дорогой Максим, по-моему, вы несколько переборщили с конспирологией. Если бы во всем была виновата ракета, то никто не стал бы в те времена париться с инсценировками чего-либо - хоть драки, хоть чего иного. Собрали бы трупы в кучу и написали "замерзли".Я ничего про ракету не утверждаю. А вы опять лучше спецслужб знаете как надо было устроить операцию прикрытия. Попытаюсь объяснить, раз плохо понятна логика кгб. Любой родитель за ребенка порвет, а тут их 9 и родители троих принадлежат властной элите. Если им просто выдать урны с объяснением "замерзли", как ту предлагалось, выдать тела со следами насилия и тоже сказать "замерзли", родители начнут свое расследование и точно узнают кто нашел тела, как, что было дальше, кто пытался что скрыть и почему. Если неудобная правда выйдет наружу в результате такого расследования, она потащит за собой что-то секретное, которое никак не должно утечь, не должно быть никаких слухов, утечек, скандальных ситуаций и происшествий по поводу их гибели, а тем более убийства студентов. Решение совершенно логичное - стихийная сила, замерзание. Но до этого родителям дали свыкнуться с мыслью, что хоть ищи, хоть нет, 27-е число... Все ясно. И найти должны были студенты. Понятно почему они должны были найти, а не манси или опять объяснить?
Цитирование
Против вояк и сейчас нет приема.Каких еще вояк? Вы предложили лучшую операцию прикрытия - на тела вышли манси, отдайте трупы родителям и все. Если причина смерти не подлежит огласке и ее надо было скрыть, то никаких манси сюда нельзя мешать. В идеале никого, только студенты-поисковики, никакой летчик ничего не видел, никакие охотники. А родителей, конечно, собрали и объяснили что-то другое, чем замерзание, но это легенда для родителей, и объяснили им почему для всех остальных замерзание, что это в интересах государства.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.06.18 01:27
родители начнут свое расследованиеКакое расследование??? 1959 год на дворе!
А родителей, конечно, собрали и объяснили что-то другое, чем замерзание,Что им объяснили??? :sm55: :sm55: :sm55:
Отправлено: Максим Ю.Д. - 09.06.18 01:45
Оффтоп (текст не по теме)Какое расследование??? 1959 год на дворе!И что такое 59-й год?
Цитирование
Что им объяснили???В зависимости от того, что реально произошло, но могли сказать, например, что следствием установлено - конфликт в группе, кто-то убил всех поодиночке, а его убили подопевшие манси, услышавшие крики, но мы не можем такое рассказать гражданам, такого в СССР не бывает. Что еще надо объяснить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.18 02:56
И что вы возразите на Михоэлса?Он был международным деятелем. В отличие от.
Добавлено позже:
Значит, случай был такой, что простыми средствами обойтись не получалось, пришлось призвать студентов, чтобы они сами увидели и всем рассказали, что группа замёрзла.И что они увидели в ручье? Замерзшую группу?
Добавлено позже:
Возможно слухи о ракете, как причине гибели, достигли в народе таких масштабов, что их решили "загасить" подобным образом: вот, сами видите, никакой ракеты нет.И поэтому Иванов начал опрашивать всех насчет "огненных шаров" ?
Добавлено позже:
Зачем на них давить? Они там рядом не стояли по версии. Палатку и трупы нашли студенты. Экспертиза показала "замерзли".О решающей роли манси в обнаружении части тел Вам,конечно,неизвестно?
Добавлено позже:
И что такое 59-й год?В зависимости от того, что реально произошло, но могли сказать, например, что следствием установлено - конфликт в группе, кто-то убил всех поодиночке, а его убили подопевшие манси, услышавшие крики, но мы не можем такое рассказать гражданам, такого в СССР не бывает. Что еще надо объяснить?И после такой откровенной туфты родители не начали "свое расследование" ?
Отправлено: Аскер - 09.06.18 11:52
Он был международным деятелем. В отличие от.И че? Это когда-то кого-то останавливало?
Зайдите на досуге в МИД на Смоленской. Там в вестибюле висит мемориальная доска с фамилиями расстрелянных в 30-50-х дипломатов. Это были реальные политические деятели.
Да что там наши. В одно время с Михоэлсом погиб в застенках МГБ Валленберг, посол Швеции, чрезвычайный и полномочный, на секундочку - это казус белли. Однако никто не заморачивался с инсценировками.
Добавлено позже:
А инсценировки-то зачем надо было городить? Зачем студентов на поиски таскать?Затем, что в районе шла другая поисковая операция еще бОльших масштабов. Точнее, поисковой она была в начале февраля, когда военные рассказали всем местным что ищут ракету. Что говорит о том, что искали не ракету, а нечто значительно более секретное. А в тот момент это была операция по вывозу ценнейших и редких материалов, входивших в состав потерявшегося изделия, а так же утилизации остатков. И вот для прикрытия той операции, для объяснения местным, зачем так долго в районе согнано военных и авиационной техники - и понадобилась операция по поиску туристов. Для этого трупы вернули на склон и согнали туда студентов - поисковиков.
Вы бы, прежде чем безапелляционные заявления делать - почитали бы Форум, почитали версии. Глядишь, многие вопросы бы отпали.
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.18 16:47
На каком основании? Ведь не было заявлений в милицию о пропаже допустим, Геннадия С.У Вас явно наклонности садиста. У нас в стране, что,кладбищ не хватает?Выкопали,время было предостаточно.
Многие обращали внимание, что "очень нужен был труп именно Золотарёва".
До такой степени нужен, что опознанный как Золотарёв труп Дорошенко был тут же увезён , а тело Юры осталось и вместе с другими лежало на ветру и морозе несколько дней, и УД было прекращено как только нашли человека , который был описан СМЭ как Золотарёв.
%-) :-X В качестве бреда. Среди постояльцев Ивдельлага нашли сходного по возрасту и внешности несчастного и переехали его трактором, а потом положили на стол Возрожденному. Было ли найдено тело именно Золотарёва, уже никогда не узнаем. Бесперспективняк, короче.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.06.18 16:51
У Вас явно наклонности садиста. У нас в стране, что,кладбищ не хватает?Ооспидя! Ну, как вариант, уже был труп человека, погибшего при валке леса под колёсами (гусеницами) трактора. Несчастный случай на производстве - головняк начальству по полной программе. А тут - такой удобный случай. Так - Вас устроит?
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.18 16:57
Ооспидя! Ну, как вариант, уже был труп человека, погибшего при валке леса под колёсами (гусеницами) трактора. Несчастный случай на производстве - головняк начальству по полной программе. А тут - такой удобный случай. Так - Вас устроит?Ну, что Вы в этого Семёна "уперлись"? Четыре тела нужно было.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.06.18 17:02
Ну, что Вы в этого Семёна "уперлись"? Четыре тела нужно было.Очень
внимательные исследователи неоднократно обращали внимание, что фото тела, извлеченного из ручьи и похожего на С.З по одежде не совпадает с тем. кого "раздевал" Возр-й. Возможно, на этом теле были пулевые ранения или что-то . что не желательно было описывать в СМЭ.
Отправлено: Иван Иванов - 09.06.18 17:06
ОченьНу, что сказать? Тело я не извлекал и В. не ассистировал.Возможно.
внимательные исследователи неоднократно обращали внимание, что фото тела, извлеченного из ручьи и похожего на С.З по одежде не совпадает с тем. кого "раздевал" Возр-й. Возможно, на этом теле были пулевые ранения или что-то . что не желательно было описывать в СМЭ.
Отправлено: Агаша - 11.06.18 08:58
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Вот здесь Ольга доказывает, что они лежали не в обнимку.
Цитирование
Лист 341Ольга делает выводы по фото.А с момента откапывания до момента фотографирования прошло время и возможно поток поменял положение.
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после
Добавлено позже:
Вспомните рассказ Аскенадзе.
Цитирование
В.М.А-Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.Есть в кадре Люда.Ее Мохов и заснял.Заснял и головы ребят.
Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
В.М.А.: Головы всех ребят лежали на одном квадратном метре. Только поэтому мы вечером вытащили Люду, поскольку она мешала добраться до других, а остальных оставили до прибытия криминалистов, - так хотел Ортюков, и был прав. Только самим криминалистам это не надо было. Вы видели фото, где они все стоят, словно зрители на спектакле.
Добавлено позже:
Рассмотрите фото Мохова внимательнее.
http://taina.li/forum/index.php?topic=355.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=355.0)
Отправлено: Helga - 11.06.18 09:22
Вот здесь Ольга доказывает, что они лежали не в обнимку.
Цитирование
и температура воды в ручье, скорее всего, была не выше ноля градусов.и т д. На самом деле тела Саши и Семёна находятся в проточной ВОДЕ, а не во льду и совершенно не понятно - что в их телах проморожено-твёрдое,
Из четвёрки найденных, тела Семёна и Саши меньше других контактировали с нагретым воздухом, так как они находились более чем на 2/3 под слоем толстой ледяной корки.
Поэтому на этом фото тела ещё сохраняют свою первоначальную форму положения друг относительно друга. Тело Саши лежит строго на правом боку. Так он и лежал в ручье, это подтверждает расположение трупных пятен у него на теле.Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов."(УД 1, 349). Это говорит о том, что Семён лежал на боку, завалившись назад, на спину. А так как сзади очень близко лежало тело Саши, то можно сказать, что Семён торсом "завалился" на лежащего на боку Сашу.
На фотографии хорошо виден полуразвёрнутый вправо торс Семёна, ещё не успевший разморозиться после выноса из-под снега и примёрзшую к боку правую согнутую в локте руку.
а что - разморожено и может менять положение!
Скорей всего - до какой-то степени тела были жесткими ( см. "Жесткость" – это способность конструкции сопротивляться деформированию и сохранять форму), а в какой-то степени они уже утратили первоначальную жесткость.
Но, как мы сможем сказать - какие части этих тел имели подвижность? какие - имели ограниченную подвижность?
Какие - приобрели подвижность спустя небольшой промежуток времени (оттаяли и - ...)?
Отправлено: Ais - 11.06.18 09:48
На самом деле тела Саши и Семёна находятся в проточной ВОДЕ, а не во льду и совершенно не понятно - что в их телах проморожено-твёрдое,На фото отчётливо видно, что их тела не полностью находятся в воде.
а что - разморожено и может менять положение!
Для разных частей тела есть соприкосновение с тремя вариантами внешней среды.
1. Обледенелый снег.
2. Вода.
3. Влажная от испарений воздушная прослойка.
В зависимости от того, в какой из этих сред находится часть тела и в зависимости от изначальной травмированности ткани и отношения к слизистым скорость разложения этих частей разная. Кстати, этим полноценно объясняется более быстрое разложение глаз З. и травмированных тканей во рту Л.
Сто касается размороженности, то вплоть до изъятия из ручья сколь нибудь значительной разморозки не произошло. Это видно по фотам уже изъятых трупов, их неестественные положения для размороженного тела точно соответствуют смороженному положению тел в ручье. За исключением некоторой разморозки ног Люды. Но это тоже объяснили сами участники раскопа, скорее всего, имевшие дело с ногами Люды, когда суставы обрели некоторую подвижность. Люду достаточно долго не вынимали, в отличие от остальных, и после раскопа талая вода растеклась по дну раскопа, затопив поджатые под бёдра голени и колени, тем самым размораживая голени и бёдра. На вынутом трупе Люды опять же видно, что всё тело точно соответствует замороженному положению в ручье, кроме ног, которые получили некоторую разморозку от омывающей воды.
Вся картина точно соответствует деталям на фото и естественным процессам.
Отправлено: Helga - 11.06.18 10:16
скорость разложения этих частей разная.А она вообще нам в этом вопросе
они лежали не в обнимкузачем нужна?!
Вопрос-то в положении левой руки Саши: менялось оно хоть сколько-то или нет!
например
За исключением некоторой разморозки ног Люды. Но это тоже объяснили сами участники раскопа, скорее всего, имевшие дело с ногами Люды, когда суставы обрели некоторую подвижность.Про ситуацию с оелом Люды можно спорить по каждому пункту, но суть верная - что-то в положении КАЖДОГО сустава могло измениться либо - не измениться. Мы - не можем точно говорить о этом!
А Ольге - по-любому -большой респект!!!!
Отправлено: Ais - 11.06.18 10:38
Мы - не можем точно говорить о этом!Рассматривая фото, можем говорить достаточно точно для конкретного вывода, имеющего отношение к причине гибели четвёрки.
А вот вопрос обнимки не несёт никакой полезной информации для этого вопроса причины гибели. Уйма положений обнимки, например, в разных ДТП, во взрывах и многих других несчастных случаях. Как кинула непреодолимая сила, так и лежат, друг на дружку, в обнимку, крест накрест. Здесь совершенно простая логика: если они находились рядом в момент происшествия (например, сидели у костра впритирку, или стояли, шли), так их рядом и положило, уложив и конечности так, как кинуло. Дискуссии по поводу обнимки своей неинформативностью никогда не приведут к главной цели о причине гибели, только уведут внимание от обсуждения другого более информативного.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.06.18 16:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=673233)
Отправлено: Sergei_VL - 28.06.18 23:53
Ветер порвал ветхую палатку и не дал её поставить, дятловцы ушли рыть укрытие в овраг,а зачем тогда костер разводили?
Цитирование
часть завалила, остальные замёрзли.Кого "часть завалила"?
Отправлено: nemo - 01.07.18 18:09
Только против человека у человека нет шансов."Босиком" против низкой температуры тоже негусто.
Отправлено: velophil - 01.07.18 18:14
"Босиком" против низкой температуры тоже негусто.Еще раз - в тех условиях кто-то из 9 мог бы выжить.
Отправлено: Starhunter - 04.07.18 04:40
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 04:54
Могут. Но мои источники - материалы второго тома уд и опрос родственников Дубининой по поводу вещей. Ну и немного логики - у люды была куртка и она куда-то делась. У Тибо не было куртки и она откуда- то на нем взялась. Только в одном документе Иванов "переставляет" вещи - постановление о закрытии. Но там столько косяков, что полное ощущение, что он писал его "на отвяжись".Я уже успокоился, ггг. Если какая то одежда одного из четверки, на ком то другом из четверки, обвал сливается в унитаз.
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.18 05:05
Я уже успокоился, ггг. Если какая то одежда одного из четверки, на ком то другом из четверки, обвал сливается в унитаз.Да, но существует еще полмиллиона версий про травмирование чуть ли не в самой палатке, и на склоне от фугаса, крыла невзорвавшейся ракеты. Как людям на основе найденой на трупах в ручье одежды, доказать, что такого не могло быть?
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 05:10
Да, но существует еще полмиллиона версий про травмирование чуть ли не в самой палатке, и на склоне от фугаса, крыла невзорвавшейся ракеты. Как людям на основе найденой на трупах в ручье одежды, доказать, что такого не могло быть?Изначально версия получения травм в палатке была одном из столпов, пришлось приложить немало усилий, что бы ее похерить. Помню, с подачи Аксельрода, кажется, очень долго и упорно существовала мысль что Тибо спал на фотоаппарате (интересно, кто нить так пробовал?) ему голову придавило лавиной и получилась вмятина. Потом еще героический поход вниз с поломанными ребрами и тем же продавленным черепом, а что, они же не просто люди, а советские туристы! Потом, героическое лазание в трусах на кедра за ветками, на морозе, никого не смущает и до сих пор.
Отправлено: Tourist_02 - 04.07.18 10:19
Отправлено: Лик - 04.07.18 11:24
ЭТО НЕ СВЕКЛА, НЕ РЕПА, НЕ ТУЗ - НИКАКОЙ - ни трефовый, ни пиковый!!))))
Чуть подтемнить и ... перевернуть изображение - и увеличить - ЭТО... ВЫ ... не поверите!!!!!
АНГЕЛ! O:-) http://shot.qip.ru/00XQ8U-5BLxsaucv/ (http://shot.qip.ru/00XQ8U-5BLxsaucv/)
Ангелочек - Амур, стреляет из Лука. О!!!
Типа "С Днем Ангела!" Вот почему рядом год 1921 - год рождения! имя ангела С. -Семен конечно.
Я заработал кофе!
АНГЕЛ! УРА!!! Боже, Ты гений! :-[ Думаю счас меня с небес на Землю... пойду кофе попью.
СВЕКЛА - АНГЕЛ_1921 - к надписи ДАЕРМУАЗУЯ - ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ,
Эксперт - ЛИК 8-)
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.18 14:25
Никто здесь не отталкивается от версии, что ГД все-таки была на Отортене?я - нет.
Отправлено: Tourist_02 - 04.07.18 15:32
Еще обратите внимание, что из себя представляет южный склон Отортена. Это очень высокий обрыв с камнями внизу.
Зимой над этим обрывом образуются наддувы и с вершины хребта его не видно.
При падении с южного склона как раз элементарно получить такие травмы как и Тибо, Дубининой и Золотарева.
Так как я придерживаюсь техногенной версии произошедшего, то можгк предположить, что ГД проходила Отортен днем,
Возможно отдыхала после восхождения где-то на хребте, когда что-то их напугало и заставило бежать в сторону наддува на
южном склоне или отбросило туда взрывной волной. В результате падения часть туристов получила смертельные травмы,
часть нет, осталась в живых. Потом военные подчистили район действий, и вывезли все в район кедра. Там возможно была остановка на обед.
Костер очень напоминает обеденный, что б просто руки погреть. Сильно травмированных в ручей, для остальных инсценировка с замерзанием.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 15:37
Вечерний Отортен, конечно да. Плюс еще лыжня в долине Лозьвы от узких лыж.Не элементарно, падение с высоты это тоже политравма, как и от взрыва, и разрывы внутренних органов, в основном сердца и мочевого пузыря. Теперь еще возьмите расстояние от Отортена, и подумайте какой это колоссальный объем работ, "подчистили", огаа.
Еще обратите внимание, что из себя представляет южный склон Отортена. Это очень высокий обрыв с камнями внизу.
Зимой над этим обрывом образуются наддувы и с вершины хребта его не видно.
При падении с южного склона как раз элементарно получить такие травмы как и Тибо, Дубининой и Золотарева.
Так как я придерживаюсь техногенной версии произошедшего, то можгк предположить, что ГД проходила Отортен днем,
Возможно отдыхала после восхождения где-то на хребте, когда что-то их напугало и заставило бежать в сторону наддува на
южном склоне или отбросило туда взрывной волной. В результате падения часть туристов получила смертельные травмы,
часть нет, осталась в живых. Потом военные подчистили район действий, и вывезли все в район кедра. Там возможно была остановка на обед.
Костер очень напоминает обеденный, что б просто руки погреть. Сильно травмированных в ручей, для остальных инсценировка с замерзанием.
Отправлено: Ais - 04.07.18 16:12
Оффтоп (текст не по теме)Меня что первый раз, что сейчас, смущает драная одежда, разбросанная на всем протяжении от кедра до настила. И что нам это дает? А ни хрена.Как, ещё никаких вариантов не спродуцировали с тех пор до сейчас?
Брючина штанов Кри. действительно на пути к кедру, или же ко второй зоне вырезания деревец. А полкофточки Люды в несколько более юном напраалении, где была ближняя зона вырезания деревец. И это нам даёт ( в отличие от Вашего "не хрена"), что самопальный бурки из половинок одежды туристы теряли в снегу при заготовке дров, при их переносе к настилу. Конечно, такие самоплы некрепко держались на ноге, нечем особо закрепить и крепко увязать, потому проваливаясь ногами в снег в снег, их, развязавшиеся, нетрудно потерять. Штанина Криво, возможно была потеряна не при заготовке дров, а при отходе Криво к кедру после события в овраге. На это даже больше похоже, судя по обожжёности).
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
А вы, как разберетесь с тем, почему на Золотареве куртка Дубининой, приходите с вашим обвалом.Да что это Вы мной руководить взялись - приходить-не приходить? Начальник, что ли?
Неужели за столько времени Ваше реконструкционное воображение не смогло спродуцировать ни одной жизненной ситуации, как куртка одного могла оказаться на другом?
Ну, во-првых, насколько помню давнюю инфу, так путаница с куртками, похожи он ибыли по внешнему виду. Так что точности нет. Хотя логичности ради. похоже, что это и не её куртка была, поскольку обутый, типа дежурного, как бы должен быть и одетым, раз выходитть из палатки на улицу. Но..., пусть это будет куртка Люды вопреки всему. И что, трудно представить, что она временно отдала её тому, кто выполнял более тяжёлом работу по заготовке дров. выходя из оврага в снег и ветер? Или Люда сама должна была своими девичьими ручками ходить рубить стволы, чтобы куртку не одалживать? Люде было выгодно, чтобы кто-то благополучно и более быстро сильными руками нарубил дров, так как от этих дров и их тепла зависела её жизнь. Почему бы и не одолжить временно по такому важному поводу? Достаточно деталей в деле. что туристы немного перераспределяли одежу по необходимости. Например, рубаха Тбио, кажется, была у костра под кедром с Юрами, которую целенькую почему-то не взяли "срезавшие" рукава у изначальной безрукавки Дор.
Оффтоп (текст не по теме)Мож, это Вам до выяснения, почему куртка Люды оказалась на Тибо, нужно сюда не приходить, а? Раз другим советует. то в Вашем отношении это было бы справедливо.
Отправлено: Combinator - 04.07.18 16:15
Никто здесь не отталкивается от версии, что ГД все-таки была на Отортене?http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/ (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/)
Отправлено: Tourist_02 - 04.07.18 16:24
Не элементарно, падение с высоты это тоже политравмаПолитравма - это если с высоты на асфальт упасть. А если в снежном потоке головой прямиком на камень, то будет как у Тибо.
Вон Шумахер с такой же травмой в коме до сих пор. Только он ехал с большой скоростью и врезался в камень, а Тибо падал
и врезался в камень.
Добавлено позже:
колоссальный объем работ, "подчистили", огаа.Что б собрать 9 туристов на марше с рюкзаками, хватит вертолета и одного взвода.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 16:57
Политравма - это если с высоты на асфальт упасть. А если в снежном потоке головой прямиком на камень, то будет как у Тибо.Астанавитесь!
Вон Шумахер с такой же травмой в коме до сих пор. Только он ехал с большой скоростью и врезался в камень, а Тибо падал
и врезался в камень.
Добавлено позже:Что б собрать 9 туристов на марше с рюкзаками, хватит вертолета и одного взвода.
Отправлено: Ais - 04.07.18 16:59
Политравма - это если с высоты на асфальт упасть. А если в снежном потоке головой прямиком на камень, то будет как у Тибо.Всё верно по сути, но с небольшой разницей. С той высоты с которой падал Тибо, скорее всего травма удара о камешек была бы не столь серьёзной. не было у этого падения с небольшой высоты набрано столько энергии, сколько у Шумахера на разогнанном автомобиле. Более того, если бы это было только падение, то хорошо самортизировала бы шея, и сильной травмы до перелома вообще могло не быть. Просто сильный ушиб с повреждением кожи, типа как у Кол. за ухом.
Вон Шумахер с такой же травмой в коме до сих пор. Только он ехал с большой скоростью и врезался в камень, а Тибо падал
и врезался в камень.
Здесь вся суть в том. что после падения на следующий момент на голову был произведён удар определённого веса снега, с набранной энергией падения. И давление столба снега на голову не прекратилось после получения травмы. Поэтому в травме Тибо не присутствует выраженная гематома, а в характере растрескивания черепа есть признаки частичного раздавливания.
Именно уникальный характер травмы, Тибо и остальных, имеют столь узкую специфику получения, что практически исключены другие варианты получения этой травмы, типа убийства, поскольку не влезают по характеру в эту узкую специфику.
А у Шумахера, вне этой специфики, была и полноценная соответствующая гематома, и растрескивание (если вообще было, не знаю) по другой форме.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Астанавитесь!О! Точно начальник. Всеми руководит. Приходи - не приходи, остановись - иди.
Отправлено: Tourist_02 - 04.07.18 17:07
Всё верно по сути, но с небольшой разницей. С той высоты с которой падал Тибо, скорее всего травма удара о камешек была бы не столь серьёзной. не было у этого падения с небольшой высоты набрано столько энергии, сколько у Шумахера на разогнанном автомобиле. Более того, если бы это было только падение, то хорошо самортизировала бы шея, и сильной травмы до перелома вообще могло не быть. Просто сильный ушиб с повреждением кожи, типа как у Кол. за ухом.Во-первых, я говорю про южный склон Отортена! Посмотрите какая там высота обрыва, по карте хотя бы. или по гуглу.
Во-вторых. Шумахер ехал на лыжах. На курорте он отдыхал
Отправлено: Midved - 04.07.18 17:28
Что б собрать 9 туристов на марше с рюкзаками, хватит вертолета и одного взвода.Инсценировка ! Инсценировка !
Прям бондиана киношная какая-то...
Подумайте, ну кому в те далекие годы, в глухом районе северного Урала и, главное, ради чего могло бы придти в голову устраивать такую дорогостоящую инсценировку от которой даже следов не осталось ???
От кого и чего скрывать-то ? Только не рассказывайте ничего а-ля Ракитин и иже с ним.
Если бы там действительно было бы что скрывать, то никаких туристов вообще бы не нашли. Исчезли и все. И никакого дела бы не было.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 17:29
Ах да, при чем Тибо упал после Дубининой, спустился вниз, снял с нее одежду, поднялся вверх и тут его накрыло очередной ударной волной, в результате чего он спикировал на один единственный камешек внизу (скорее всего на тот же, что и Золотарев с Дубининой), ибо вся остальная поверхность была вымощена лебяжьим пухом.
Предупреждение администрации
Комментарий: Вы сами-то когда начнете по делу общаться? Флуд.
Комментарий: Вы сами-то когда начнете по делу общаться? Флуд.
Отправлено: Tourist_02 - 04.07.18 17:44
Но хитрый Союз мог втихаря продолжать и что-нибудь взорвать в глухомани на Урале.
Свердловск - город ядерщиков и прочих людей иже с ними, поэтому в послевоенные годы и
во времена холодной войны там могло быть много разведчиков, это факт.
Гибель туристов событие громкое и неординарное, его просто так не скроешь, слухи пойдут
Шпионы что-то накопают. и вот международный скандал в связи нарушением договоренностей о запрете испытаний.
Поэтому просто так не удалось скрыть, пришлось с театром. А ведь сначала хотели просто в Ивделе закопать. Не получилось.
Добавлено позже:
Беда расследования дела Дятлова в том, что большую часть времени исследователи тратят не на конструктивное обсуждение реальных версий, а на то что бы отбиться от бреда, который вносят новые посетители, стремясь огорошить всех своим "счастьем".Одежду снимали с трупов (с некоторых срезали, что б время не терять) для оценки воздествия поражающего фактора и прочих повреждений. Потом напялили как пришлось
Ах да, при чем Тибо упал после Дубининой, спустился вниз, снял с нее одежду, поднялся вверх и тут его накрыло очередной ударной волной, в результате чего он спикировал на один единственный камешек внизу (скорее всего на тот же, что и Золотарев с Дубининой), ибо вся остальная поверхность была вымощена лебяжьим пухом.
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 17:46
"Тибо упал после Дубининой, спустился вниз, снял с нее одежду, поднялся вверх и тут его накрыло" ¯\_(ツ)_/¯
Отправлено: Tourist_02 - 04.07.18 17:48
Отправлено: axilles666 - 04.07.18 17:52
Тоже придется повторить: Одежду снимали с трупов (с некоторых срезали, что б время не терять) для оценки воздествия поражающего фактора и прочих повреждений. Потом напялили как пришлосьПойдем по кругу, - падение с высоты это политравма, не асфальт, так камни, очень уж локально они все убились. А что с остальными, добили злые чистильщики? И как остальные не попали под воздействие поражающего фактора? Ну да, ушли за дровами, или что то там еще.))
Добавлено позже:
Предупреждение администрации
Комментарий: Вы сами-то когда начнете по делу общаться? Флуд.
Бредить взрывом на Отортене это общаться по делу, ну круто, успехов вам в расследовании в следующие 50 лет.
Отправлено: Midved - 04.07.18 18:13
Потом напялили как пришлось
Отправлено: Vietnamka - 04.07.18 18:38
Тоже придется повторить: Одежду снимали с трупов (с некоторых срезали, что б время не терять) для оценки воздествия поражающего фактора и прочих повреждений. Потом напялили как пришлосьА зачем? Одежда выдавал модель ядерной бомбы?
Отправлено: Combinator - 04.07.18 19:02
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.18 01:39
В те далекие годы бал подписан договор о запрете ядерных испытаний.Почему не получилось? Международного скандала испугались?
Но хитрый Союз мог втихаря продолжать и что-нибудь взорвать в глухомани на Урале.
Свердловск - город ядерщиков и прочих людей иже с ними, поэтому в послевоенные годы и
во времена холодной войны там могло быть много разведчиков, это факт.
Гибель туристов событие громкое и неординарное, его просто так не скроешь, слухи пойдут
Шпионы что-то накопают. и вот международный скандал в связи нарушением договоренностей о запрете испытаний.
Поэтому просто так не удалось скрыть, пришлось с театром. А ведь сначала хотели просто в Ивделе закопать. Не получилось.
Отправлено: beloff - 05.07.18 01:44
В те далекие годы бал подписан договор о запрете ядерных испытаний.был подписан 5 августа 1963 года в Москве - Московский договор о запрете ядерных испытаний в трех сферах.
"Далее - со всеми остановками" - объявление в электричке. В смысле - далее такая же галиматья. Но вы продолжайте, прошу вас, не обращайте внимания на такие мелочи...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.07.18 01:49
был подписан 5 августа 1963 года в Москве - Московский договор о запрете ядерных испытаний в трех сферах.Хитрый Союз мог втихаря начать соблюдать договор на четыре года раньше подписания.
Отправлено: beloff - 05.07.18 01:55
мог втихаряМог. Действовал мораторий. Как соблюдать втихаря, я еще могу себе представить, а как взорвать втихаря ядренную бонбу - уже нет. Размер тихаря не могу себе представить...
Добавлено позже:
Одежда выдавал модель ядерной бомбы?Или рецепт тихаря. *DONT_KNOW*
Отправлено: Tourist_02 - 05.07.18 10:13
Я же не говорил, что взывали именно ядерную бомбу
Отправлено: beloff - 05.07.18 15:08
Не обязательно ядерную бомбу взрывать на испытаниях, можно, например, носитель этой бомбы - ракету, или еще что-то.А с какой целью можно взорвать носитель ядерной бонбы? Во первых - это красиво... Ну еще посмотреть , как он взрывается и много ли радиации порождает? - без бонбы ,наверное, мало. Но это не точно. Пожалуй, вы правы - взорвать надо. А вдруг?
Отправлено: salana45 - 05.07.18 15:28
был подписан 5 августа 1963 года в Москве - Московский договор о запрете ядерных испытаний в трех сферахЭто официальный договор тогда был подписан. А перед этим, в 1958 г. в качестве жеста доброй воли, три ядерные державы объявили о моратории на проведение ядерных испытаний. И с 1958 по 1961 г. ни США, Ни СССР, ни Великобритания, ядерных испытаний не проводили, придерживаясь этих мораториев. Без подписания официальных договоров. Испытания проводила лишь Франция, что и вызвало необходимость уже договора об официальном моратории. Который и был подписан в 1963 году.
Отправлено: Tourist_02 - 05.07.18 17:50
А с какой целью можно взорвать носитель ядерной бонбы?Его не нужно взрывать специально. Нужно запустить и посмотреть как отделяется ступень от ракеты, например.
Но при испытаниях ступень может отделиться неправильно, не в то время или еще что-то произойти. Вот и взрыв.
Отправлено: SHS - 05.07.18 18:43
Одежду снимали с трупов (с некоторых срезали, что б время не терять) для оценки воздествия поражающего фактора и прочих повреждений. Потом напялили как пришлосьМожет быть все проще - просто надо было что-то кинуть себе под пятую точку на настил? Ну, чтобы не морозить простату? Да, обратно, кроме половины свитера беж Люды никто СРЕЗАННУЮ одежду не надевал (что не исключает конечно, не срезанную).
Кстати, подписание Договора 5 августа 1963 года отнюдь не помешало СССР продолжать ЯВ в КапЯре - нужные ссылки и сканы см. в моей ветке (1964 г.)
Отправлено: алекс шаркин - 05.07.18 20:35
Возможно отдыхала после восхождения где-то на хребте, когда что-то их напугало и заставило бежать в сторону наддува наС этой версией вы намного опоздали и повторяетесь.Придумав сюжет ,начинаете на него натягивать факты.1 Дневники шли спокойным чередом до 31 го включительно. Почему не осталось ничего про поход на Отортен ? Подчистили ? 2Зачем устраивать такие трудозатратные перевозки и инценировки от Отортена ,а затем разрешать ходить там поисковикам в феврале и даже Аскинадзи с Суворовым в конце апреля ? 3 Костер был сигнальный и очень слабый.Ни рук погреть ,про обед вообще несерьезно. и т.д.
южном склоне или отбросило туда взрывной волной. В результате падения часть туристов получила смертельные травмы,
часть нет, осталась в живых. Потом военные подчистили район действий, и вывезли все в район кедра. Там возможно была остановка на обед.
Костер очень напоминает обеденный, что б просто руки погреть. Сильно травмированных в ручей, для остальных инсценировка с замерзанием.
Думаю ,вас поддержат многие в разделах инсценировки.
Отправлено: Tourist_02 - 05.07.18 21:18
Думаю ,вас поддержат многие в разделах инсценировки.Думаю, ДА.
Но это не интересно. Должна быть грамотная дискуссия, тогда можно увидеть ошибки. А перетирать все с согласными с тобой - ничего нового не выявишь.
Про костер: Если костер сигнальный, то он должен быть большим. Если ходили по лесу ночью, то должны понимать, что маленький костер из двух полешек
не видно вообще, а вот разогреть пару кружек какао, поджарить сальца на палочке - это самый раз
Отправлено: beloff - 06.07.18 00:38
С этой версией вы намного опоздали и повторяетесь.А зачем форум чЕтать? Писать надо, темы открывать.
К "рокетчикам" надо перенести всю эту галиматью.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.18 02:02
Вполне возможно, что советские военнопленные, кто был умнее, могли использовать документы полученные от немцев что бы затеряться, так как идти сдаваться смысла не было, все равно 20 лет. А здесь реальный шанс, новые документы да еще крупная сумма денег.Нельзя ли пошагово описать алгоритм действий?
Добавлено позже:
В конце концов, могла произойти совершенно левая история - типа ненастоящий Семен случайно встретил Семена настоящего, удивился внешнему сходству, украл его документы, уехал далеко-далеко на Коуровскую турбазу и давай в походы ходитьЗачем?
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 03:01
Нельзя ли пошагово описать алгоритм действий?Не горю, но на примере Зойки пулеметчицы, или как там ее, можете убедиться что проблем не возникало. А тут у тебя высококачественная липа.
Отправлено: San4es - 06.07.18 09:16
А тут у тебя высококачественная липа.Высококачественная,глубоко залегендированная липа была у птиц высокого полета.У шушеры,которую пачками готовили школы абвера и массово забрасывали за линию фронта-липа выдерживала неглубокие проверки рядового милицейского или комендантского патруля,и то кололи их как орешки.Гансы сами в отношении их особых надежд не пытали и уповали на массовость(2-3 из 100 авось сработают).
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 13:56
Высококачественная,глубоко залегендированная липа была у птиц высокого полета.У шушеры,которую пачками готовили школы абвера и массово забрасывали за линию фронта-липа выдерживала неглубокие проверки рядового милицейского или комендантского патруля,и то кололи их как орешки.Гансы сами в отношении их особых надежд не пытали и уповали на массовость(2-3 из 100 авось сработают).То что гансы тупо спамили работу контрразведки согласен, и на то что там кто то сработает, похоже вообще не надеялись, но по статистике на документах палилось не больше 10%. Да, я собственно эту версию про Золотарева и не рассматриваю.
Вот еще, очень познавательно об этих несчастных "шпионах", Солженицы нечаянно похерил настольную книгу всех мнящих себя контрразведчиками "Момент истины":
Что такое была их шпионская школа? Совсем не настоящая, конечно. За шесть месяцев их могли научить только владеть парашютом, взрывным делом да рацией. В них и не очень-то верили. Их забрасывали для инфляции доверия. А для умирающих, безнадёжно брошенных русских военнопленных эти школки, по мнению Юрия, были хороший выход: ребята здесь отъедались, одевались в тёплое, новое, да ещё все карманы набивали им советскими деньгами. Ученики (как и учителя) делали вид, что так всё и будет, что в советском тылу они будут шпионить, подрывать назначенные объекты, связываться радиокодом, возвращаться назад. А они через эту школу просто улетали от смерти и плена, они хотели остаться жить, но не ценой того, чтобы стрелять в своих на фронте.
Конечно наше следствие не принимало таких резонов. Какое право они имели хотеть жить, когда литерные семьи в советском тылу и без того хорошо жили? Никакого уклонения от взятия немецкого карабина за этими ребятами не признавали. За их шпионскую игру им клепали тягчайшую 58-6 да ещё диверсию через намерение. Это значило: держать, пока не околеют.
Их перепускали через фронт, а дальше их свободный выбор зависел от их нрава и сознания. Тринитротолуол и рацию они все бросали сразу. Разница была только: сдаваться ли властям тут же (как мой курносый «шпиён» в армейской контрразведке) или сперва покутить, погулять на даровые деньги. И только никто никогда не возвращался через фронт назад, опять к немцам.
Вдруг под новый 1945 год один бойкий парень вернулся и доложил, что задание выполнил (пойди его проверь!). Это было необычайно. Шеф не сомневался, что он прислан от СМЕРШа, и решил его расстрелять (судьба добросовестного шпиона!). Но Юрий настоял, что, напротив, надо наградить его и поднять перед курсантами. А вернувшийся шпионяга предложил Юрию распить литр и, багровый, наклонясь через стол, открыл: "Юрий Николаевич! Советское командование обещает вам прощение, если вы сейчас перейдёте сами к нам."
Юрий задрожал. Уже ожесточившееся, уже ото всего отрешившееся сердце розняло теплом. Родина?… Заклятая, несправедливая и такая же всё дорогая! Прощение?… И можно вернуться к семье? И пройтись по Каменноостровскому? Ну что, в самом деле, мы же русские! Простите нас, мы вернёмся, и какие ещё будем хорошие!.. Эти полтора года, с тех пор, как он вышел из лагеря, не принесли Юрию счастья. Он не раскаивался, но не видел и будущего. Встречаясь за шнапсом с другими такими же бесприкаянными русскими, они ясно чувствовали: опоры — нет, всё равно жизнь не настоящая. Немцы крутят ими по-своему. Теперь, когда война уже явно проигрывалась немцами, у Юрия как раз появился выход: шеф любил его и открыл, что в Испании у него есть запасное имение, куда они при прогаре империи и умотаются вместе. Но вот сидел пьяный соотечественник через стол и, сам рискуя жизнью, заманивал: "Юрий Николаевич! Советское командование ценит ваш опыт и знания, их хотят у вас перенять — организацию немецкой разведки…"
Две недели разбирали Евтуховича колебания. Но во время зависленского советского наступления, когда он школу свою отводил вглубь, он приказал свернуть на тихий польский фольварк, там выстроил школу и объявил: "Я перехожу на советскую сторону! Каждому — свободный выбор!" И эти горе-шпионы с молоком на губах, ещё час назад делавшие вид, что преданы германскому райху, теперь восторженно закричали: "Ура-а! И мы-ы!" (Они кричали «ура» своим будущим каторжным работам…)
Тогда их шпионская школа в полном составе дотаилась до подхода советских танков, а потом и СМЕРШа. Больше Юрий не видел своих ребят.
Отправлено: Умптек - 06.07.18 15:10
Цитирование
Дело № 2 Следствие ведут ЗнаТоКи. Ваше подлинное имя.
Следователь Знаменский ведет заурядное дело о бродяжничестве , оно досталось ему «по наследству» от пожилого следователя, угодившего в больницу. Подследственный — типичный бомж с обычной биографией: работа с кочевой бригадой шабашников, пьянство, утеря документов, скитания, случайные подработки и мелкое воровство. Следователь должен установить личность бродяги, изначально представлявшегося Иваном Васильевичем Петровым из деревни Чоботы Орловской области, однако проверка рассказанной им «биографии» легко выявляет ложь — в той деревне Чоботы Петровы никогда не жили, а леспромхоза в Архангельской области, где он якобы подрабатывал, никогда не существовало.
Бродяга признаётся во лжи, называется Петром Федотовым и рассказывает новую версию своей биографии. Она гораздо правдоподобнее первой и подтверждается результатами разосланных запросов. Сроки следствия уже выходят, но дотошный Знаменский замечает в показаниях и поведении подследственного несколько настораживающих противоречий, добивается продления сроков, проводит дополнительную проверку, устраивает «бродяге» свидание с ослепшей матерью подлинного Петра Федотова и опровергает рассказанную бродягой историю.
Знаменский предполагает, что «бомж» — очень крупная фигура, намного опаснее, чем просто бродяга или даже уголовник, маскирующийся под бродягу. Слишком продуманной выглядит его тактика — тянуть время, держать следователя в цейтноте, оказывать на него точно дозированное психологическое давление. Пал Палыч начинает с помощью Томина и Кибрит скрупулезно собирать объективные сведения об этом человеке. Знаменский даже поступается принципами и обращается за информацией к другому своему подследственному мошеннику Ковальскому по кличке Хирург, который сидит с бродягой в одной камере. Ковальский, сам заинтригованный личностью сокамерника, полностью подтверждает подозрения следователя: бродяга очень сообразителен, скрытен и изворотлив, имеет сильный характер, обучен рукопашному бою, в тюрьме много и очень быстро читает. В общем, он никак не похож на опустившегося бродягу-алкоголика. Бродяга очень умён, собран, владеет своими эмоциями, но почему-то не знает ни расхожих русских поговорок, ни известной блатной песни "расскажи-ка, бродяга". Этот человек (якобы бродяга) упорно маскируется под мелких преступников, как поступают все крупные преступники, желающие скрыть тяжкие преступления, признавшись в мелких незначительных правонарушениях.
Знаменский обеспокоен судьбой настоящего Федотова и отправляет Томина на поиски. Томин находит Федотова в одной из психиатрических клиник, опознав его по характерным приметам - лопоухим ушам и кривому зубу, сообщённым матерью. Оказывается, у больного — полная потеря памяти. Одной из возможных причин амнезии врачи называют отравление неизвестным веществом. А последним, с кем общался Федотов перед тем, как начать неадекватно себя вести, был тот самый «бродяга» в привокзальной пивной.
Подследственный излагает уже третью свою биографию, но рушится и она — проворовавшийся кассир Марк Лепко, чьим именем он теперь назвался, в детстве перенёс операцию аппендэктомии, но шрама от неё у бродяги нет. Исследования Зиночки довершают картину: состояние организма подследственного не соответствует беспорядочному образу жизни и постоянному пьянству, развитие мускулатуры говорит о целенаправленных тренировках, пломбы на зубах изготовлены с применением зарубежных материалов, в его одежде найдены споры растений и грибов, не характерных для СССР, а исследование почерка показывает, что письменность родного языка бродяги — латиница. Круг его тюремного чтения подозрительно узок — прочитал все, что было в библиотеке Бутырок о советской Средней Азии. Опасения Знаменского подтверждаются: перед Знатоками — иностранный разведчик, по-видимому, сброшенный с подбитого незадолго до того самолёта, нарушившего воздушное пространство СССР. Самолёт не упал на территории СССР, ушёл за границу. Попасть под суд, отбыть небольшой срок и затем получить подлинные документы — это способ легализоваться и осесть в СССР. Последний допрос «бродяги» Знатоки проводят уже вместе со следователем КГБ.
Отправлено: San4es - 06.07.18 15:14
Вот еще, очень познавательно об этих несчастных "шпионах", Солженицы нечаянно похерил настольную книгу всех мнящих себя контрразведчиками "Момент истины"Ничего там Солженицын не похерил,в "Моменте истины" были именно волчары высшего класса,профи с закоренелыми твердыми убеждениями.А не военнопленные-пациенты школы абвера.
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 15:20
волчары высшего класса,профи с закоренелыми твердыми убеждениямиСвои ловили своих, ни один немец не пострадал. Зато пафоса хоть отбавляй. Когда дело касалось поимки настоящих диверсантов из Бранденбург 800 у советских контрразведчиков, почему то, не получалось как в книжке.
Отправлено: San4es - 06.07.18 15:38
Когда дело касалось поимки настоящих диверсантов из Бранденбург 800 у советских контрразведчиков, почему то, не получалось как в книжке.Сравнение некорректное.Бранденбург-действовали крупными подразделениями,чуть ли не ротами... И кстати,получали по щам очень прилично.По памяти-засланные для рельсовой войны на железку Ленинград-Мурманск только две группы из пяти оказались успешными(остальных прижмурили),диверсия на грозненских нефтепромыслах провалилась полностью,там же под Майкопом при захвате мостов-крайне неудачно действовали с большими жертвами,"кавказская рота" заброшенная с целью мутить горцев-после трехмесячных безуспешных скитаний ликвидирована.Под Москвой что-то неудачное у них было.
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 15:42
Сравнение некорректноеможет и некорректное, потому что тысячи несчастных военнопленных, забрасываемых в тыл, никакой ценности в разведывательном плане не представляли, и, как я уже говорил, являлись инструментом замусоривания. Зато СМЕРШ себе показатели штамповал о поимке тысяч ужасных немецких диварсантов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.07.18 15:43
Ничего там Солженицын не похерил,в "Моменте истины" были именно волчары высшего класса,профи с закоренелыми твердыми убеждениями.А не военнопленные-пациенты школы абвера.Если имеете в виду "Момент истины" Богомолова ( "В августе 44-го") то прочитайте статью "Кто вы, Владимир Богомолов?", опубликованную на стр. 96- 177 в сборнике Бориса Соколова "Полоний на завтрак. Шпионские тайны ХХ века", Ростов-на Дону, "Феникс", Москва "Алгоритм-Книга", 2009.
Там автор подробно разбирает и сам "Момент истины", и реальную биографию Богомолова (которая существенно отличается от "официально опубликованной").
Если прочитаете- будете весьма разочарованы. Но избавитесь от иллюзий и заблуждений по поводу этого литературного произведения.
Отправлено: Умптек - 06.07.18 16:03
Бранденбург-действовали крупными подразделениями,чуть ли не ротами... И кстати,получали по щам очень прилично.По памяти-засланные для рельсовой войны на железку Ленинград-Мурманск только две группы из пяти оказались успешными(остальных прижмурили)Да. Было такое. Диверсии всё же провели, но без запланированного масштаба и урона. Удирали от преследования нашими почти беспорядочно, порой проскакивая собственные (назовём так) - лабазы, бросая по-ходу всё, что мешало "бегу по пересечённой местности". Гораздо более опасными и коварными были рейды финских "дальних дозоров".
Ещё по киношке про послевоенные истории героев с неясной биографией: говорят в Сети есть фильм Саратовской телестудии "Без права на пощаду" 1970-го года.
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 16:15
Удирали от преследования нашими почти беспорядочно, порой проскакивая собственные (назовём так) - лабазы, бросая по-ходу всё, что мешало "бегу по пересечённой местности".Началось горение. (с) Да уж, удирали, общие потери свыше 20 млн., а в прошлом году, какой-то российский фонд опубликовал данные в 40 млн., а так, да, удирали.
Отправлено: Стив - 06.07.18 16:40
Если имеете в виду "Момент истины" Богомолова ( "В августе 44-го") то прочитайте статью "Кто вы, Владимир Богомолов?", опубликованную на стр. 96- 177 в сборнике Бориса Соколова "Полоний на завтрак. Шпионские тайны ХХ века", Ростов-на Дону, "Феникс", Москва "Алгоритм-Книга", 2009.извините, а вы Бориса Соколова за серьезного историка считаете?????
Там автор подробно разбирает и сам "Момент истины", и реальную биографию Богомолова (которая существенно отличается от "официально опубликованной").
Если прочитаете- будете весьма разочарованы. Но избавитесь от иллюзий и заблуждений по поводу этого литературного произведения.
редкостный мудак и предатель.
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.07.18 17:03
извините, а вы Бориса Соколова за серьезного историка считаете?????Вопрос не в личности автора, а в тех фактах, которые он приводит. Причем- со ссылками на конкретные источники. И какая разница, кто эти источники нашел и систематизировал? Полагаю, что никакой. Потому что эти сведения выдумками автора не являются. Чем и отличаются от выдумок Богомолова, который, как оказалось, не только на фронте не был, но и вообще в армии не служил. А его выдумки цитируют не только "контрразведчики-любители", но и вполне солидные исследователи, поверившие в то, что "напечатано печатными буквами".
редкостный мудак и предатель.
Отправлено: Агаша - 06.07.18 17:41
Началось горение. (с) Да уж, удирали, общие потери свыше 20 млн., а в прошлом году, какой-то российский фонд опубликовал данные в 40 млн., а так, да, удирали.Вот Ваша сущность.СССР ,переживший первую мировую,революцию,гражданскую войну и череду репрессий,лишившую армию высших чинов , хоть и с большими потерями,но разгромил Германию.
Отправлено: San4es - 06.07.18 18:06
Если имеете в виду "Момент истины" Богомолова ( "В августе 44-го") то прочитайте статью "Кто вы, Владимир Богомолов?", опубликованную на стр. 96- 177 в сборнике Бориса Соколова "Полоний на завтрак. Шпионские тайны ХХ века", Ростов-на Дону, "Феникс", Москва "Алгоритм-Книга", 2009.Это не я его имею ввиду,я всего лишь ответил.Читал,интересно,знаю что биография у него мутная и запутанная.Мне Старинов интереснее.
Там автор подробно разбирает и сам "Момент истины", и реальную биографию Богомолова (которая существенно отличается от "официально опубликованной").
Если прочитаете- будете весьма разочарованы. Но избавитесь от иллюзий и заблуждений по поводу этого литературного произведения.
Добавлено позже:
Чем и отличаются от выдумок Богомолова, который, как оказалось, не только на фронте не был, но и вообще в армии не служил.И архивы ЦАМО подделал *ROFL*
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 19:28
Вот Ваша сущность.СССРЯ ж говорю, горение. Сразу люди начинают нести бред. Как вы меня еще в подручного Гиммлера не нарядили? Да 40 млн это чудовищно много, говорит о бездарности военно-политического руководства и полного пренебрежения к людям. Читаем Н.Н.Никулина, Некрасова "В окопах Сталинграда", того же Астафьева, хотя сам стиль автора мне не нравится. И еще разочарую вас, вылов советских военнопленных, вербовка и использование которых очень облегчались отношением к ним со стороны собственной страны, это львиная доля "успехов" контрразведки за все время ВОВ.
Отправлено: Умптек - 06.07.18 20:29
Да уж, удирали, общие потери свыше 20 млн., а в прошлом году, какой-то российский фонд опубликовал данные в 40 млн., а так, да, удирали.После исполнения задания диверсионные группы обычно стараются побыстрее уйти. Штурмовые, как правило, закрепиться на занятых позициях до подхода основных сил. В одном из рейдов при преследовании "персонажей" из 15 роты Брандербург-800 наши потеряли не мало бойцов. Всё, как и считается классическим при соотношении нападающих (преследующих) и обороняющихся (преследуемых) 3(4):1. Помните как в "Зорях..."? Старшина Васков, по сути, действуя из засады, наоборот, вынуждал фрицев нападать. Кстати этот сюжет имеет вполне реальную "карельскую" основу. Только на самом деле диверсанты были финнами, девчонки из подразделения охраны Кировской железной дороги. Девчонки почти все погибли. Финны оторвались, и ушли "к себе".
Цитирование
Наша авиаразведка обнаружила 13 августа 1942 года в 18 часов основную базу диверсантов «В» и обстреляла, результат - трое легкораненых.http://www.mvestnik.ru/our-home/pid201408066l/ (http://www.mvestnik.ru/our-home/pid201408066l/)
Преследование противника на моторных баркасах результата не дало. Диверсанты при первом же звуке приближающейся погони рассредоточились на лодках и спрятались в прибрежной зоне в камышах. Там они благополучно отсиделись, потом группами собрались в западном конце Ковдозера.
Далее пошли на Визи-ярви, чтобы оторваться от преследования. Маршрут для лодок оказался сложный, в порогах потеряли пять единиц. Людей удалось спасти и пересадить на другие байдарки.
На западном берегу Визи-ярви, в речке, вытекающей из озера Тумча, наши пограничники устроили засаду. В ходе боя диверсанты потеряли все оборудование, в том числе секретные радиостанции. Пятеро человек было убито и восемь ранено. Наши потери - 35 убитых. Утром 16 августа с финской территории диверсантам пришло подкрепление, а 17-го отряд лейтенанта Хеттингера вышел на озеро Кайрала.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.07.18 20:32
Это не я его имею ввиду,я всего лишь ответил.Читал,интересно,знаю что биография у него мутная и запутанная.Мне Старинов интереснее.1. Не знаю, что Вы читали- но там как раз о том, что реальная биография у Богомолова (фамилия "ненастоящая") - вполне ясная и понятная. И совсем не такая, какую он себе придумал.
Добавлено позже:И архивы ЦАМО подделал *ROFL*
2. И там- о том, что ничего из того, что насочинял Богомолов, в архивах-то и нет! Зато приводятся сведения, полученные из МО, что Богомолов в армии никогда не служил. А те, кто его хорошо знал, даже диагноз указывают, на основании которого Богомолов инвалидность получил. И сразу становится ясно, откуда у него талант к такому "правдоподобному" ( с мельчайшими подробностями) сочинительству. И вот что интересно- на его выдумки купились вполне серьезные исследователи: читал в нескольких местах, как они приводили выдержки из его "романа" в качестве иллюстраций работы советской военной контрразведки. Вот это надо уметь- так задурить всех!
Отправлено: San4es - 06.07.18 20:47
И сразу становится ясно, откуда у него талант к такому "правдоподобному" ( с мельчайшими подробностями) сочинительству. И вот что интересно- на его выдумки купились вполне серьезные исследователи: читал в нескольких местах, как они приводили выдержки из его "романа" в качестве иллюстраций работы советской военной контрразведки. Вот это надо уметь- так задурить всех!Может,предъявите косяки Богомолова в "Моменте истины"?Поливая г... ом-будьте последовательны,иначе-незачет,и пустое брызганье слюной.
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 21:03
Все это, конечно, интересно, но к личности СЗ вряд ли имеет хоть какое-то отношение. Я конечно, не знаток и вообще ни на что не претендую, но с позиций здравого смысла для иностранческого агента СЗ вел себя слишком буйно, я бы даже сказала - вызывающе. Повторяю, что я в этом ничего не смыслю, но по моему скромному мнению, засланный кедр должен вести себя тише воды ниже травы и пакостить исключительно втихомолку. А послевоенная биография СЗ - сплошные конфликты, выговоры, увольнения, переезды и даже какая-то полууголовная история с мошенничеством. Для нашего внутреннего агента - куда ни шло, но никак не для для иностранного.Согласен что не имеет. При чем такую версию двигают люди, имеющие довольно скверное представление о работе спецслужб. Я, например, прочитав учебник по физике не считаю себя физиком-ядерщиком, но некоторые, начитавшись ракитинской белиберды, или всяких документальных книг, где даются лишь обрывочные сведения, всех эти слов "авбер", "заброшен", "спецподготовка", "спецоперация", спец, спец, спец, мнят уже себя Зорге и Абелями.
Отправлено: San4es - 06.07.18 21:10
Я, например, прочитав учебник по физике не считаю себя физиком-ядерщиком, но некоторые, начитавшись ракитинской белиберды, или всяких документальных книг, где даются лишь обрывочные сведения, всех эти слов "авбер", "заброшен", "спецподготовка", "спецоперация", спец, спец, спец, мнят уже себя Зорге и Абелями.Во-во.И втыкают не к месту Бранденбург 800,который кроме советской униформы никаких средств конспирации не использовал.
Отправлено: Агаша - 06.07.18 21:38
начитавшись ракитинской белиберды, или всяких документальных книг, где даются лишь обрывочные сведения, всех эти слов "авбер", "заброшен", "спецподготовка", "спецоперация", спец, спец, спец, мнят уже себя Зорге и Абелями.Ну ни всем дано иметь аналитический ум.Помниться Петр 1 недоумков пытался за бугром учить и ничего не вышло.Призвание должно быть.)))))
Отправлено: axilles666 - 06.07.18 23:18
Во-во.И втыкают не к месту Бранденбург 800,который кроме советской униформы никаких средств конспирации не использовал.И думают, что В.Богомолов написал великую книгу, а вылов советских военнопленных и мифических "волчар" из указанной книги, дело более серьезное, чем борьба с настоящими диверсантами из Бранденбург 800 и настоящей немецкой агентурой.
Отправлено: San4es - 06.07.18 23:28
И думают, что В.Богомолов написал великую книгуЭто где это я такое думал? =-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.18 01:32
1. Не знаю, что Вы читали- но там как раз о том, что реальная биография у Богомолова (фамилия "ненастоящая") - вполне ясная и понятная. И совсем не такая, какую он себе придумал.Если книга Богомолова представляет из себя сплошной вымысел,то зачем Вы слово "роман" в кавычки берете? Читаю Ваши посты и замечаю,что у Вас какой-то странный "роман" с этим знаком препинания. Вы постоянно заковычиваете все,что хотите принизить. В том числе, ники своих оппонентов.
2. И там- о том, что ничего из того, что насочинял Богомолов, в архивах-то и нет! Зато приводятся сведения, полученные из МО, что Богомолов в армии никогда не служил. А те, кто его хорошо знал, даже диагноз указывают, на основании которого Богомолов инвалидность получил. И сразу становится ясно, откуда у него талант к такому "правдоподобному" ( с мельчайшими подробностями) сочинительству. И вот что интересно- на его выдумки купились вполне серьезные исследователи: читал в нескольких местах, как они приводили выдержки из его "романа" в качестве иллюстраций работы советской военной контрразведки. Вот это надо уметь- так задурить всех!
Отправлено: Vietnamka - 07.07.18 03:59
Согласен что не имеет. При чем такую версию двигают люди, имеющие довольно скверное представление о работе спецслужб. Я, например, прочитав учебник по физике не считаю себя физиком-ядерщиком, но некоторые, начитавшись ракитинской белиберды, или всяких документальных книг, где даются лишь обрывочные сведения, всех эти слов "авбер", "заброшен", "спецподготовка", "спецоперация", спец, спец, спец, мнят уже себя Зорге и Абелями.А когда взрывотехниками и специалистами по ракетостроению себя мнят - это нормально? Я уже не говорю, что тут каждый второй профессор медицины.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.07.18 08:06
Может,предъявите косяки Богомолова в "Моменте истины"?Поливая г... ом-будьте последовательны,иначе-незачет,и пустое брызганье слюной.А Вы сами всё-таки почитайте- там как раз эти "косяки" и разобраны очень даже подробно. Сами и увидите. Ведь наверняка не читали- книга эта была издана всего в количестве 3000 экз. А когда прочитаете- тогда и пишите про Ваше "... пустое брызганье слюной". А пока что именно Вы этим сейчас и занимаетесь. Так что не надо здесь всего этого.
Мне, конечно, не составляет труда скопировать статью и выложить. Но я делать этого не буду- данный вопрос не по обсуждаемой здесь теме, просто- к слову пришлось. И втягиваться с Вами в дискуссию по Богомолову (кстати, если не знали- и настоящая фамилия у него была вовсе не Богомолов) я намерений не имею.
Добавлено позже:
*DONT_KNOW*
Если книга Богомолова представляет из себя сплошной вымысел,то зачем Вы слово "роман" в кавычки берете? Читаю Ваши посты и замечаю,что у Вас какой-то странный "роман" с этим знаком препинания. Вы постоянно заковычиваете все,что хотите принизить. В том числе, ники своих оппонентов.Что, больше нечем было возразить? А- надо...
Отправлено: Агаша - 07.07.18 08:21
Вы постоянно заковычиваете все,что хотите принизить. В том числе, ники своих оппонентов.И Возрожденный тату Семена закавычивал.Не знай были они на теле,а может Б.А. что-то описанием хотел сказать.Наверное и ВиЕ "заразил" или в свою веру обратил.Вот и получается,что из всего текста на коже главные,это звезда и Г+С+П=Д "дата".И выходит звезда Г+С+Пата.
Отправлено: San4es - 07.07.18 08:35
Сами и увидите. Ведь наверняка не читали- книга эта была издана всего в количестве 3000 экз.Чаво?У меня-изд.Молодая Гвардия,1980 год,тираж 200000 экземпляров.
Добавлено позже:
Мне, конечно, не составляет труда скопировать статью и выложить.Мне копипаста разных разоблачительных книжек до лампы.Своими словами-никак?
Отправлено: Агаша - 07.07.18 10:24
Мне копипаста разных разоблачительных книжек до лампы.Своими словами-никак?Зачем пересказывать,что уже написано.Самое главное снести и достаточно.Он сам оченть много и нудно пишет.
Отправлено: San4es - 07.07.18 11:41
Чаво?У меня-изд.Молодая Гвардия,1980 год,тираж 200000 экземпляров.Сорри,понял,речь не о Богомолове.Да,не читал.И наверное не стану.Изобличительных книжек всяких сейчас-не то что вагон и тележка-а эшелон влекомый двумя тепловозами.
Добавлено позже:Мне копипаста разных разоблачительных книжек до лампы.Своими словами-никак?
В общем,как я понял,по "косякам Богомолова" сказать нечего...
Добавлено позже:
А когда взрывотехниками и специалистами по ракетостроению себя мнят - это нормально? Я уже не говорю, что тут каждый второй профессор медицины.Особенно последнее зацепило,не так ли?
Умерьте пыл,г-жа Vietnamka.Поверьте,я присутствую на разных тематических форумах,ракетных,военно-морских,военно-техническо-исторических.Поверьте,там есть "доценты с кандидатами".Пафос отсутствует,пишущие форумчане-оцениваются по качеству писанины,а не по наличию докторских степеней.Или у нас уже узкоспециализированный форум?
Если по взрывотехнике был булыжник в мой огород-есть опыт и есть удостоверение от Эмерком-МЧС РФ.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.07.18 17:36
Сорри,понял,речь не о Богомолове.Да,не читал.И наверное не стану.Изобличительных книжек всяких сейчас-не то что вагон и тележка-а эшелон влекомый двумя тепловозами.Почему же "... по косякам Богомолова сказать нечего..."? Есть. Если Вы прочитаете то, что не читали и читать не будете, то увидите, что ничего из того, что сочинил Богомолов в своем произведении под названием "Момент истины (В августе 44-го)", никогда не было и быть не могло. И ссылки на архивные материалы- не что иное, как выдумки самого Богомолова. Который и Богомоловым не являлся.
В общем,как я понял,по "косякам Богомолова" сказать нечего...
И спорить с Вами по этому вопросу я не намерен. Потому что предмет спора фактически отсутствует. А если для Вас выдумки писателя ( в самом деле- известного и популярного), назвавшего себя "Богомоловым", который не то что на фронте, даже в армии никогда не был, и тем более- не служил никогда в контрразведке (с его заболеванием даже в армию не берут в случае войны)- что-то типа "Священного писания"- то верьте этим выдумкам сколько угодно, это Ваши проблемы.
Отправлено: San4es - 07.07.18 17:40
Почему же "... по косякам Богомолова сказать нечего..."? Есть.И в последующем тексте не сказано ничего.
Отправлено: АннаМария - 07.07.18 17:45
азвавшего себя "Богомоловым", который не то что на фронте, даже в армии никогда не был,Вы должны извинится перед человеком.
Цитирование
В мае 1941 г. вернулся в Москву, с началом Великой Отечественной войны пошёл добровольцем[4] в Московский противопожарный полк МПВО в Филях[5]. Подав заявление добровольцем[6], в период с июля по октябрь становится курсантом[7] полковой школы младших командиров одной из воздушно-десантных бригад 4-го или 9-го ВДК[8]. В конце октября-ноябре 1941 г. попал на Калининский фронт под Москвой[5] (фронт был образован 17 октября) в качестве курсанта, не поехав в эвакуацию в Татарскую АССР, куда 26 июля 1941 года были направлен он сам и все члены его семьи — сестра и мать. Был контужен, в месте назначения в эвакуации появился только 28 ноября 1941 года[9] после пребывания в эвакогоспитале в Бугульме. По другим данным[3][Прим. 2] с ноября 1941 г. по апрель 1942 г. — командир отделения разведки одной из воздушно-десантных бригад 4-го или 9-го ВДК полковой школы младших командиров одной из воздушно-десантных бригад 4-го или 9-го ВДК[Прим. 3]. Был тяжело ранен в апреле 1942 г., предположительно в ходе апрельских боёв под Вязьмой 4-го воздушно-десантного корпуса во время Ржевско-Вяземской операции, попал в госпиталь в Ташкенте, и затем в Бугульме (по месту эвакуации его семьи).https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp82329465/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DВойтинский%26first_name%3DВладимир%20%26middle_name%3DОсипович%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp82329465/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DВойтинский%26first_name%3DВладимир%20%26middle_name%3DОсипович%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богомолов,_Владимир_Осипович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Богомолов,_Владимир_Осипович)
Отправлено: San4es - 07.07.18 17:47
Который и Богомоловым не являлся.Пляяя... Да угомонитесь вы с его фамилией,я его так называю для простоты общения,не буду ж я называть Ленина Ульянов-Бланк например.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.07.18 17:57
Вы должны извинится перед человеком. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp82329465/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DВойтинский%26first_name%3DВладимир%20%26middle_name%3DОсипович%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp82329465/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DВойтинский%26first_name%3DВладимир%20%26middle_name%3DОсипович%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1)Прежде чем выдвигать такие требования, Вы бы прочитали вышеупомянутую статью. Там как раз эта фальшивая "биография" разбирается. И приводится ссылка на ответ на запрос в МО СССР, из которого следует, что Богомолов в армии вообще никогда не служил.А после этого -делайте свои заявления.
Я тоже когда-то купился на этого Богомолова с его "фронтовой" биографией. И считал все его выдумки в "Моменте истины" сущей правдой. Увы- оказалось абсолютно всё не так.
Отправлено: АннаМария - 07.07.18 18:01
Я тоже когда-то купился на этого Богомолова с его "фронтовой" биографией.На "Память народа" тоже вранье? Правду где прочесть?
Добавлено позже:
Богомолов в армии вообще никогда не служилВсе верно. Богомолов не служил, служил Войтинский.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.07.18 18:11
На "Память народа" тоже вранье? Правду где прочесть?Я уже указал. Повторять не буду. И у меня вообще нет цели заниматься разоблачениями популярных сочинителей- на то они и сочинители. Нравятся народу их сочинения- народ читает. Чего еще надо?
И если хотите "веровать" в выдумки- веруйте, я Вам мешать не намерен. Только вот извиняться перед фальсификаторами (тем более- перед такими, которые выдают себя за фронтовиков, чтобы придать правдоподобность своим "произведениям литературного искусства") меня никто никогда не заставит.
Отправлено: АннаМария - 07.07.18 18:13
Отправлено: beloff - 07.07.18 18:50
Дикий-съ народишко то был. И в СоПисе тоже.
А еще есть такое отклонение(девиация по ихнему, психиатрическому) - когда человек начинает разоблачать художественные произведения в смысле их неправдивости. Забыл как называется. Когда таких собирается два и более, они создают какую нибудь комиссию и критикуют, например, фильм "Кубанские казаки" - образно говоря - орут в жопу умершему великану. Десталинизация - по ихнему, правозащитному. (Интересно - на иврите как будет?Например.)
Что характерно - какие нибудь "Римские каникулы"(очень милая по моему сказка, не без искры божией) критиковать не берутЦа вовсе. Нет перспектив монетизации. И даже вред может приключиться... Ну вы понЕли - тама ( в политических разговорах)картинко я повесил - хорошо иллюстрирует.
Отправлено: San4es - 07.07.18 19:01
В свое время повесть Богомолова соратники по прозаическому цеху критиковали именно за использование "выкраденных в Генштабе документов"...Консультанты у него были... приличные.
Отправлено: beloff - 07.07.18 19:14
приличные.Тама я многонажды подредактировал - речь не о Богомолове(100 изданий, перевод на 52 языка - ЕМНИМС), а о пятой колонне. При всех властях выживает. Об ней не только я - сам Хэм писал. Такое вот у нас с ним единственное сходство.
И про орание в жопу мертвому великану.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 03:29
Добавлено позже:Было бы чему. Вы же не сподобились сказать,как было не по Богомолову.
*DONT_KNOW*Что, больше нечем было возразить? А- надо...
Отправлено: sapfir - 06.08.18 11:55
Отправлено: Quantum - 16.08.18 14:19
Хочу проанонсировать несколько новых документов, которые скоро дам в ракетной теме. Один - точно новый источник, - я его ещё не встречал, а другой - во всяком случае для меня, - так же свежий источник, - я не был знаком с этой информацией. Прошу обратить на них внимание.Начинать отсюда (https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg693992#msg693992), да?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.08.18 16:11
Студенческие годы не забываются как и опыт участия в жизни студенческих головоломок)..
Двое часов на руке Тибо были?-были!
Блокнот с карандашом были-были.
Нужно задать другой вопрос-(господа) почему нет в дневниках ГД последних записей?!
Ни одной строчки?!
А Вечерний Отортен есть-как же так?!
Какого Врага опасались ГД и кто мог прочитать дневники-зачем эта секретность..
Значит внезапно для себя туристы за день до гибели превратились в носителей информации Государственной важности.
Кроме С.З.он был в курсе и тату была только у С.З. и его прощальное послание Вы знаете.. дело за расшифровкой... но вам лень.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1202&p=5#p109535 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1202&p=5#p109535)
Отправлено: Хормуста - 26.08.18 20:45
Нет,он же не мародер к своему погибшему товарищу. Вопрос стоял между жизнью и смертью и поэтому Николай просто не был уверен в надежности собственных часов.Они не только часы сняли, но и оставили их тела практически в трусах. Я, конечно, понимаю, что мертвые срама не имут, но тем не менее.
Некоторые пытаются убедить ,что ,будучи дежурным в палатке ,Коля сам попросил у Кривонищенко вторые часы.Уверен ,что в той ситуации они ему были точно не нужны. Вторые часы от Кривонищенко подтверждают факт получения Тибо травм после смерти Георгия и более вероятно в самом ручье.
Отправлено: Rubl - 27.08.18 10:34
Кривонищенко и Дорошенко раздела четверка из ручья.Откуда вы это знаете? Наверное, вы там были?
Позвольте поинтересоваться как происходили события с вашей точки зрения.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 10:39
Откуда вы это знаете? Наверное, вы там были?Потому что одежда Кривонищенко и Дорошенко оказалась на телах четверки и на их настиле под их пятыми точками.
Позвольте поинтересоваться как происходили события с вашей точки зрения.
Отправлено: Rubl - 27.08.18 10:53
Потому что одежда Кривонищенко и Дорошенко оказалась на телах четверки и на их настиле под их пятыми точками.Труп полностью коченеет и леденеет через несколько часов.
Почему ждали столько времени, чтобы срезать одежду?
Пока труп не окоченел, одежду можно снять и так. С нее будет больше пользы, чем с разрезанных тряпок.
Прокомментируйте, пожалуйста. Почему ждали, пока трупы обледенеют и снять одежду без разрезов будет невозможно?
Возвращаясь к моему комментарию насчет снятых часов, когда их сняли и рука закинулась за голову.
Почему часы с неостывшего тела сняли, а одежду нет? Почему стали ждать, когда трупы обледенеют?
Выражаясь вашими словами, это бред.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 11:03
Труп полностью коченеет и леденеет через несколько часов.Никто не знает когда именно с них снимали одежду. Замерзание Дорошенко и Криванищенко может говорить только о том, что они остались одни и когда их нашли, то они уже были мертвыми. Ну а то, что их до трусов раздели, о многом говорит.
Почему ждали столько времени, чтобы срезать одежду?
Пока труп не окоченел, одежду можно снять и так. С нее будет больше пользы, чем с разрезанных тряпок.
Прокомментируйте, пожалуйста. Почему ждали, пока трупы обледенеют и снять одежду без разрезов будет невозможно?
Отправлено: Rubl - 27.08.18 11:20
Никто не знает когда именно с них снимали одежду. Замерзание Дорошенко и Криванищенко может говорить только о том, что они остались одни и когда их нашли, то они уже были мертвыми. Ну а то, что их до трусов раздели, о многом говорит.Получается что когда их нашли они были не просто мертвыми, а уже окоченевшими. И снять одежду не разрезая не представлялось возможным.
От кедра до ручья по разным сведениям меньше ста метров.
Что делали остальные, пока рядом с ними два трупа замерзали? это же несколько часов нужно было к кедру не подходить.
Несколько часов действий туристов в этой версии просто белое пятно, понимаете?
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 11:42
Склад. Как ноги Тибо оказались закинутыми на СЗ?Ничего про ноги не знаю. Они могли устроиться под снежным надувом в овраге, где их придавило. Вот здесь на видео об этом месте говорят https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=865s (https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&t=865s) Во время таяния тела провалились в ручей, что видно по фотографиям, в том числе по Дубининой, которая лежала в ручье.
Добавлено позже:
Т.е. снег еще и горизонтально давил на ЛД? %-)Да, дружище, отсюда у Дубинной двусторонний перелом ребер, а у Золоторева справа. Здесь есть статья об этом Вячеслава Лысого. Найди. Эти травмы могут быть не прижизненными, а посмертными.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.08.18 11:51
Ничего про ноги не знаю.Так смотрите:
http://interhit.org/img/2018-08/27/4im63tdacg7ybmo82pwe5fidv.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/27/4im63tdacg7ybmo82pwe5fidv.jpg)
Цитирование
Они могли устроиться под снежным надувом в овраге, где их придавило.Масса надува?
Цитирование
Во время таяния тела провалились в ручей, что видно по фотографиям, в том числе по Дубининой, которая лежала в ручье.Стоп. Она лежала или стояла?
Вы мне ссылки не давайте, вы сами думайте и на мои вопросы постарайтесь ответить.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 11:55
Так смотрите:И что? Они же в ручей провалились. Платину делали, чтобы их тела водой не унесло.
[url]http://interhit.org/img/2018-08/27/4im63tdacg7ybmo82pwe5fidv.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-08/27/4im63tdacg7ybmo82pwe5fidv.jpg[/url])
Добавлено позже:
Масса надува?Стоп. Она лежала или стояла?Только давал ссылку на видео
Добавлено позже:
Стоп. Она лежала или стояла?Ее труп в ручей провалился. Она повторяла изгиб ручья.
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 12:11
Получается что когда их нашли они были не просто мертвыми, а уже окоченевшими. И снять одежду не разрезая не представлялось возможным.Да никто не знает, где и кто в это время был. Хватит детский сад устраивать.
От кедра до ручья по разным сведениям меньше ста метров.
Что делали остальные, пока рядом с ними два трупа замерзали? это же несколько часов нужно было к кедру не подходить.
Несколько часов действий туристов в этой версии просто белое пятно, понимаете?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.08.18 12:15
И что? Они же в ручей провалились. Платину делали, чтобы их тела водой не унесло.Они еще и в ручье за жизнь сражались, строили там что-то в ручье? %-)
Цитирование
Ее труп в ручей провалился. Она повторяла изгиб ручья.Я сохраняю, спокойствие, конечно, комментруя весь это бред, но опять вопрос: она уже раздавленная "провалилась"? Что обо что ее раздавило до провала в ручей?
Отправлено: Хормуста - 27.08.18 12:18
Они еще и в ручье за жизнь сражались, строили там что-то в ручье? %-)Да, дружище, поисковики платину строили, чтобы тела четверки не унесло течением.
Добавлено позже:
Я сохраняю, спокойствие, конечно, комментруя весь это бред, но опять вопрос: она уже раздавленная "провалилась"? Что обо что ее раздавило до провала в ручей?Это, дружище, не бред. У этой тройки компрессионные травмы, которые получают при обвалах в шахтах и горах. В ручье они оказались во время таяния.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.08.18 13:16
Да, дружище, поисковики платину строили, чтобы тела четверки не унесло течением.Как я понимаю, никакие простейшие расчеты из учебника физики за 5 кл, никакие мнения см-экспертов о том, что это ударыне, а не компрессионные травмы, не действуют, как и ответов мои на простые вопросы не будет.
Добавлено позже:Это, дружище, не бред. У этой тройки компрессионные травмы, которые получают при обвалах в шахтах и горах. В ручье они оказались во время таяния.
Отправлено: Сергани - 27.08.18 13:31
Очевидность - очи вядят. Что они видят? - Следы.Я упражняться в филологии таки не горю желанием. Очевидность развития событий на склоне 1079 в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года выражается соответствием здравому смыслу.
Исходя из очевидности присутствия других людей на перевале в обстоятельствах гибели ГД, скрывающих обстоятельства гибели туристов, очевидно создание иллюзии жизни туристов и их гибели от естественных причин, т.е. костер - часть ложной картины.Я, как сторонник криминальной версии, полагаю, что для этой версии вредны придуманные и надуманные обстоятельства убийства группы Дятлова. Я исключаю возможность участия в убийстве несерьезных организмов с несерьезным поведением.
Разводить такой костер в таком месте злоумышленникам - глупо и бессмысленно, и никаких ложных направлений для следствия не дает.
Нафига козе баян?
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.18 18:48
Что делали остальные, пока рядом с ними два трупа замерзали? это же несколько часов нужно было к кедру не подходить.Это так называемое молчание оврага.Никакого белого пятна продолжительностью несколько часов не было.Когда четверка пошла делать убежище (все как у Атманаки ) у костра и кедра оставались все остальные кроме Слободина и ничего еще не говорило о их скорой гибели.
Несколько часов действий туристов в этой версии просто белое пятно, понимаете?
Разве сооружение настила с помощью ножа,возможно копка норы ,возможно разведение второго костра-это не достаточный для них обьем работы ? К кедру они двинулись ,когда с пригорка увидели ,что костер потух.При этом два Юры умерли еще когда костер этот продолжал гореть.Правильно же говорили :костер угас потому что перестали подкладывать дрова.
Отправлено: Rubl - 27.08.18 18:58
Это так называемое молчание оврага.Никакого белого пятна продолжительностью несколько часов не было.Когда четверка пошла делать убежище (все как у Атманаки ) у костра и кедра оставались все остальные кроме Слободина и ничего еще не говорило о их скорой гибели.Допустим. Что из этого получается.
Разве сооружение настила с помощью ножа,возможно копка норы ,возможно разведение второго костра-это не достаточный для них обьем работы ? К кедру они двинулись ,когда с пригорка увидели ,что костер потух.При этом два Юры умерли еще когда костер этот продолжал гореть.Правильно же говорили :костер угас потому что перестали подкладывать дрова.
Последняя экспедиция, тема которой есть на этом форуме, показала, что между костром и настилом прекрасная слышимость. Можно спокойно перекрикиваться. Это для подкрепления моих слов, я по лесному опыту это знаю и так.
Выходит, два Юры лазили по кедру, падали и умирали молча. Или умерли внезапно и одновременно. Иначе как объяснить, что их смерть осталась незамеченной туристами?
А если допустить что была вьюга, то ни о каком "увидении" потухшего костра не может быть и речи.
Между костром и кедром отличная слышимость. Но два Юры умирают молча и не зовут на помощь. Их смерть остается незамеченной.
Почему? И как это вообще возможно в группе?
Только прошу, не надо притягивать аргументы в стиле "у них был стойкий советский характер".
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.18 19:32
Только прошу, не надо притягивать аргументы в стиле "у них был стойкий советский характер".Нет ,у них действительно был стойкий советский характер,но это им все равно не помогло остаться живыми.
Причиной помимо холода видимо стало какое то химическое отравление ,полученное у палатки и на склоне.У Кривонищенко и Дорошенко возможно появились признаки слепоты и они остались у кедра одни.Возрожденный допускал ,что у Д-ко было еще и сотрясение мозга.
Поэтому можно предполагать ,что Д-ко сорвался с кедра и потерял сознание. А у Криво-ко уже не было сил звать на помощь.
Кто то из высших чинов успокаивал Юдина:" Не кори себя ни в чем. Ты бы погиб вместе с ними. Последняя четверка (которую на тот момент еще не нашли )могла прожить еще не более 1,5-2 часов "
Почему у чиновника была такая уверенность ?
Отправлено: Rubl - 27.08.18 20:09
Причиной помимо холода видимо стало какое то химическое отравление ,полученное у палатки и на склоне.У Кривонищенко и Дорошенко возможно появились признаки слепоты и они остались у кедра одни.Возрожденный допускал ,что у Д-ко было еще и сотрясение мозга.Не спора ради, а развивая мысль.
Химическое отравление вряд ли должно быть выборочным. Двое из девяти... Химия бы накрыла всех, я не думаю, что облако было сто метров в диаметре и зацепило только двоих. Все бы ослепли, на мой взгляд. Иначе это какое то выборочное облако. Я не отрицаю что там в небе что то бахнуло. Но пока не убедился в том, что это был решающий и главный момент трагедии.
Поэтому можно предполагать ,что Д-ко сорвался с кедра и потерял сознание. А у Криво-ко уже не было сил звать на помощь.В этом вопросе я вообще мало чего толком понимаю. Например, нет никакой причины лазить за дровами на дерево. Рискну предположить, что в целях эксперимента никто из исследователей ночью на кедр не лазил и ветки, наваливаясь на них всем весом (или вися на них), не ломал. Иначе бы опытным путем было доказано что наломать при свете костра веток с кедра задача не просто архисложная, она вообще практически невыполнимая. Даже летней ночью эта затея практически стопроцентно приведет к падению, а зимой на морозе и подавно. И свет костерка тут особой роли не играет. При наличии молодняка, который можно ломать и двигаться, хоть как то согреваясь, лезть на кедр все равно что забивать в стену гвоздь не молотком, а гирей. Нет, я не спорю, я допускаю что они могли лазить на кедр. Но все это выглядело совершенно не так, как принято считать. Либо они лазили на кедр в светлое время суток (если вообще лазили), либо были достаточно хорошо одеты и обуты, либо вместо них ветки ломали более одетые и готовые к лазанью по деревьям Золоторев, Тибо, Колеватов, или на худой конец Колмогорова. Но опять же, это было все равно что забивать в стену гвоздь гирей.
Кто то из высших чинов успокаивал Юдина:" Не кори себя ни в чем. Ты бы погиб вместе с ними. Последняя четверка (которую на тот момент еще не нашли )могла прожить еще не более 1,5-2 часов "Я почему то не вижу в этом ничего подозрительного. Когда человек не успевает на самолет, который упал и разбился, ему тоже говорят "не переживай, ты был бы там сто первым".
Почему у чиновника была такая уверенность ?
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.18 20:48
Не химик ,но предположу ,что химическое воздействие продолжалось на склоне и после того как развеялось облако:от выпавших на снег частиц. Поэтому никто и не смог преодолеть склон обратно на верх.
Ветки на кедре они ломали ,чтобы увидеть возможный сигнал Дятлова от палатки. К тому же -повреждения кожи у Дорошенко и частицы человеческой плоти на самом кедре.
Самолет не уместен совершенно.Почему чиновник был уверен не просто в гибели последней четверки ,а твердо знал ,что те пережили остальных не более 2х часов ? Потому что располагал информацией о характере аварии.
Отправлено: Rubl - 27.08.18 21:05
Отравление было не выборочным ,а разным по степени поражения.Почему тогда открытая кожа трупов была от темно оранжевого до серого цвета(Возрожденный ,плюс тема-Цвет кожи ). Тоже самое относится и к слепоте.Вариант. Точнее, один из вариантов.
Я тут выдвигал одно дебильное на первый взгляд предположение, о котором до меня никто не говорил, и отгреб за это тухлых помидоров. Тем не менее, изменение цвета кожи трупа до указанного в УД (как и ряд других признаков) определенно бывают после десяти-пятнадцати секунд захвата за шею. В этом случае человек без сознания уже на пятой секунде, а из-за того, что в мозг по артериям не поступала кровь, приходит в себя примерно в районе получаса полностью дезориентированным и без медицинской помощи может остаться инвалидом. То есть догнать туриста на склоне, схватить за шею и подержать десять секунд вполне достаточно для того, чтобы он либо умер от мороза, либо замерз. В любом случае если он и встанет, ему все равно конец. А один из признаков такой смерти как раз и есть изменение цвета кожи до кирпичного и темнее. И да, следов асфиксии никаких не остается.
Ну все, сейчас опять помидоры полетят :D
Ветки на кедре они ломали ,чтобы увидеть возможный сигнал Дятлова от палатки. К тому же -повреждения кожи у Дорошенко и частицы человеческой плоти на самом кедре.Ну я и говорю что если и лазили, то не за дровами.
Как то где то кто то важный авторитетно заявлял, что один из туристов обхватил кедр рукой, чтоб не упасть, и держал себя зубами за палец. Из за чего кусок плоти оказался у него во рту.
Решил проверить. Подошел к дереву, которое вполовину тоньше молодого кедра.
Обхватил рукой. Попробовал дотянуться и укусить себя за палец.
Лол. Думаю, локоть укусить гораздо проще.
Почему чиновник был уверен не просто в гибели последней четверки ,а твердо знал ,что те пережили остальных не более 2х часов ? Потому что располагал информацией о характере аварии.Вполне может быть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.18 03:49
Почему тогда открытая кожа трупов была от темно оранжевого до серого цвета(Возрожденный ,плюс тема-Цвет кожи ).Каким же должен был быть нормальный цвет кожи покойников?
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.18 08:39
Каким же должен был быть нормальный цвет кожи покойников?Светло-серым, кажись, у замороженых.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.09.18 02:50
Светло-серым, кажись, у замороженых.Алекс говорит "до серого". Не все отравились техногеном? Или оттенок серого не тот?
Отправлено: beloff - 03.09.18 03:05
Обхватил рукой.Видимо, ствол. Сук (это ветка толстая так называется)обхватить не судьба была. Такое дерево попалось - без сучьев. Ну, в другой раз.
Видите ли, ув.Рубл, тута немаловажно еще не назвать "обмоткой" ленту сукна. Потому,что она только 80см и обматывается вокруг голени взрослого мужчины чуть более, чем полтора раза. Тем не менее ее упорно величают "обмоткой" и спорят по поводу - носили ли ВОХРы обмотки в 59г. А попробовать обернуть портновский метр-ленту вокруг ноги даже не пытаются.
Потому что полковник Ортюков в армии служил и ему виднее. То ,что обмотки из сукна были в германской армии ПМВ несколько настораживает только меня.
Такие вот у нас тут дела.
Отправлено: Rubl - 03.09.18 06:48
Видимо, ствол. Сук (это ветка толстая так называется)обхватить не судьба была.Не вижу принципиальной разницы, коллега. Чтобы обхватить рукой сук и достать зубами до пальца, сук должен быть не толще домашней швабры.
Отправлено: Sergei_VL - 03.09.18 07:24
Алекс говорит "до серого". Не все отравились техногеном? Или оттенок серого не тот?Как то помог дотащить замерзшего насмерть в лед рыбака. Цвет кожи никак в глаза не бросился - просто заледеневший труп. Никакого красного или фиолетового оттенка. А разве при взрыве или радиации кожа погибшего становится "как у индейца"?
Отправлено: алекс шаркин - 03.09.18 08:45
Алекс говорит "до серого". Не все отравились техногеном? Или оттенок серого не тот?Предполагаю ,что двое дежурных начали отход вниз чуть раньше и лучше контролировали химическую обстановку,тем более полностью экипированы были.Однозначно оранжевый цвет у группы Склон ,у Колмогоровой даже кровь носом пошла (Возрожденный травм лица не обнаружил ).У двоих Юр возможно ,что то со зрением было,т.к. постоянно "глазеть "на палатку на кедр ползали.
Отправлено: beloff - 03.09.18 10:05
сук должен быть не толще домашней швабры.Потолще - с поручень автобуса... попробуйте в автобусе обхватить локтем поручень. У меня получается.
Отправлено: Djacka - 11.09.18 01:49
https://www.youtube.com/watch?v=wDUJR5WG1Ag&t=472s (https://www.youtube.com/watch?v=wDUJR5WG1Ag&t=472s)
Фильм об Антарктиде, но перекликается с нашей темой. Поразили невероятно высокие столбики следов. Кто не видел - полюбопытствуйте, на 7.52.
Отправлено: Реликт - 11.09.18 03:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Этот пациент (снимок сделан японскими военными 3 октября 1945 года) находился примерно в 1981,2 м от эпицентра, когда радиационные лучи настигли его слева. Кепка защитила часть головы от ожогов. (U.S. National Archives)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Колмогорова
Отправлено: Rubl - 11.09.18 04:03
Этот пациент (снимок сделан японскими военными 3 октября 1945 года) находился примерно в 1981,2 м от эпицентра, когда радиационные лучи настигли его слева. Кепка защитила часть головы от ожогов. (U.S. National Archives)Допустим, был испытательный взрыв.
Не так далеко от перевала находились еще две туристических группы (как минимум).
Плюс неподалеку манси.
Никто не слышал эхо взрыва?
Отправлено: Реликт - 11.09.18 09:49
Допустим, был испытательный взрыв.Слышали.
Не так далеко от перевала находились еще две туристических группы (как минимум).
Плюс неподалеку манси.
Никто не слышал эхо взрыва?
Отправлено: Sergei_VL - 11.09.18 21:10
Доказывание морального вреда и его возмещение не самоцель, но с т.з. уголовного процесса те, кто отвечают на обращения, "замалчивают" неполноту, которая по определению является основанием для отмены постановления о прекращении. С этой точки зрения надо смотреть на возможное нарушение гражданских прав родственников через нарушения норм уголовного процесса, допущенные Ивановым при расследовании, потому что дятловцы до сих пор остаются наедине со "Стихийной силой". А где ещё можно признать родственников или кого-либо ещё в качестве представителей, как не в суде, признав дятловцев погибшими от "Стихийной силы", действия которой неуловимы и не конкретизированы следствием даже в отношении должностных лиц. В противном случае нужно высказаться в отношении схода снега и банального замерзания, что и происходит.Не в качестве ответа или диалога... *YES*
Просто размышления..."стихийная сила" и "пренебрежение нормами безопасности и всвязи с этим замерзание" в данном контексте, как говорили в Одессе - "2 разные разницы"! Представим себе ураган . Говорится: "Люди погибли в результате разгула стихии, урагана". А "непреодолимая сила"... блеф какой-то. Складывается аналогия с "непреодолимой для следствия задачей".
Если "сила" не есть природная сила, то это может быть что угодно. Например, воздействие на туристов фактора, не являющегося природным. Криминал не будет входить в понятие "НС", поскольку типичных следов криминала как бы не выявлено. Видит, к примеру, следователь, что человек поломан, но поломан в месте, где не могло быть условий для сответствующих травм. Сам он не мог намеренно себя ломать. Значит, "помогли" поломаться. А как это могло произойти? Побоев, характерных для драк нет (в самом то деле, не мог никто ломать каким-то извращенным способом, дабы ввести в заблуждение тех, кто их потом найдет), ножевых, огнестрельных ранений нет, такой хитрый способ рассправы не характерен в случаях с большими группами и для данных широт и погодных условий не пригоден. Значит, такой рассправе должны были способствовать определенные условия, то есть, сами условия диктовали данный способ. А как такое могло быть, если расправляющимся такие условия наоборот бы мешали и подталкивали к более быстрой и короткой рассправе, то есть - к применению боевого оружия.
Значит, следствие вновь идет по кругу: фактор близок к природному, но как таковым погодным условием не является! (на туристов он начал действовать внезапно, причем, повторно, поскольку между фазами "избегания" и окончательной гибели от травм была стадия восстановления). То есть, фактор непостояннодействующий. Но это был не просто сильный ветер. Таким образом от мощного ветра не гибнут. Есть рассказы о Севере, как ветер заносит все и вся, сбивает с ног и что при этом делают люди.
Из окружающих природных условий на местности мало что могло бы подойти под травмирующий предмет в неподвижном, естесственно, состоянии. Значит, эти предметы окружающей среды должны были быть активизированны неизвестным фактором, сами туристы не могли бы получать такого рода травмы от известных предметов на местности в результате воздействия таких стихийных факторов, как, например, ветер, даже очень сильный. Они ведь не летели вверх тормашками, не рассыпались по склону. Предметы, которые были найдены у сильно травмированных, одежда товарищей на них, говорит о том, что уже внизу, где камней не было и не могло быть сильного ветра, они были живы, причем, совершали действия.
Отправлено: Sergei_VL - 11.09.18 23:28
Этот пациент (снимок сделан японскими военными 3 октября 1945 года) находился примерно в 1981,2 м от эпицентра, когда радиационные лучи настигли его слева. Кепка защитила часть головы от ожогов. (U.S. National Archives)Ожог, но разве он умер?
Отправлено: Реликт - 12.09.18 00:50
Ожог, но разве он умер?А разве при ядерном взрыве на месте погибают от ожогов ?
Как и при обычном взрыве погибают от травм.
Ну и холод...
Отправлено: aleks83 - 12.09.18 02:00
Отправлено: Агаша - 12.09.18 06:25
Значит, следствие вновь идет по кругу:Следствие шло в 1959,а потом никто его и не возобновлял.Нет оснований и время прошло.Даже если туристов убили,то найти убийц не возможно.Умерли они,а без показания убийц и организаторов не найти.Если только оставшуюся пятую колонну попытать.((((((Росселя например.Его жену допросить.Не была она девушкой Юры Кривонищенко?Кизилова под гипнозом опросить.Может что вспомнит.Не мешало бы и Согрина с Окишевым тоже под гипнозом.Может что для истории страны важного на говорят.
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.18 08:48
Sergei_VL, на нашего намекаете?aleks83, у нас есть пара соответствующих "гоминоидных" *YES* тем. Там мы строим предположения, высказываем аргументы "за" и "против". Здесь я просто подумал, что заставило следствие пойти на компромис и написать размытую формулировку, а не чисто современный ответторганов "несчастный случай, замерзли". Конечно же, тогда были живы родители братья и сестры пострадавших. Позволяла ли такая формулировка в случае разрешения и явных фактов в сторону убийства дать ответ в качестве конкретизации: "непреодолимая сила - группа заключенных"? Больше подходит: "непреодолимая сила - ураган"?
А как если подставить: "непреодолимая сила - нападение диких неизученных наукой людей"? ;)
Добавлено позже:
Кизилова под гипнозом опросить.Может что вспомнит.Не мешало бы и Согрина с Окишевым тоже под гипнозом.Может что для истории страны важного на говорят.Тут главное - не перестараться, а то чуть "перегреть паяльник" под гипнозом можно иипредыдущую жизнь вспомнить, и не одну... *SORRY*
Отправлено: АНК - 12.09.18 14:22
Кизилова под гипнозом опросить.Может что вспомнит.А Кизилова ,собственно, о чем вы хотели спросить ?
Позволяла ли такая формулировка в случае разрешения и явных фактов в сторону убийства дать ответ в качестве конкретизации: "непреодолимая сила - группа заключенных"? Больше подходит: "непреодолимая сила - ураган"?Не просто непреодолимая сила, а "стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
А как если подставить: "непреодолимая сила - нападение диких неизученных наукой людей"?
Цитирование
Стихией называется явление природы большой разрушительной силы. (Толковий словарь Дмитриева)В свою очередь, что такое природное явление?
Цитирование
Природные явления – это обычные, а иногда и сверхъестественные метеорологические и климатические явления, которые происходят естественным образом во всех частях мира. Они могут быть очевидными для многих, как дождь или снег, а могут быть и разрушительными или едва вообразимыми как землетрясение или извержение вулкана.
Отправлено: aleks83 - 12.09.18 15:37
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.18 18:49
А Кизилова ,собственно, о чем вы хотели спросить ?Отлично, вы нам сейчас и расскажете. Одним словом, стихийная природная сила, которую туристам не удалось преодолеть, это - ...?
Не просто непреодолимая сила, а "стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
В свою очередь, что такое природное явление?
Отправлено: АНК - 12.09.18 19:03
Отлично, вы нам сейчас и расскажете. Одним словом, стихийная природная сила, которую туристам не удалось преодолеть, это - ...?стихийная природная сила. Ветер, мороз, их сочетание. Ну и, естественно, огненные шары , в том случае, если они имели природное происхождение. Куда же без них. :)
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.18 19:24
стихийная природная сила. Ветер, мороз, их сочетание. Ну и, естественно, огненные шары , в том случае, если они имели природное происхождение. Куда же без них. :)Подождите. Ветер и мороз в своем сочетании - естесственный и почти безпеременный фактор Северного Урала в холодное время года. Было бы странно, если бы вдруг кто-то отправился зимой на перевал Дятлова или плато Маньпупунер, не подумав о нем. С этим фактором туристы сжились и вполне успешно его преодолевали, делая свое дело. Предположить, что постоянно находясь внутри этого фактора, они вдруг его осознали, и побросав все, побежали неизвестно куда и поломались - абсурд.
Огненные шары - это другой фактор, усугубивший их положение или это основной, который заставил их побежать раздетыми, из-за чего многие замерзли? И плюс что-то должно было нанести соответствующие травмы (переломы там всякие). Как вы считаете, который из факторов их так серьезно травмировал:
- ветер
- мороз
-
- шары
?
Отправлено: алекс шаркин - 12.09.18 19:35
Как вы считаете, который из факторов их так серьезно травмировал:Сергей ,а зачем вообще об этом ломать голову ?Вспомним как родилась эта фраза. Приехал Ураков и велел дело закрыть.Окишев и Иванов быстро собрались и с импровизировали без всякого там намека.Поэтому ,разбираться со смыслом заключительной фразы(явно не юридической ),это путь в тупик.
- ветер
- мороз
- дед мороз
- шары
?
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.18 19:46
Сергей ,а зачем вообще об этом ломать голову ?Вспомним как родилась эта фраза. Приехал Ураков и велел дело закрыть.Окишев и Иванов быстро собрались и с импровизировали без всякого там намека.Поэтому ,разбираться со смыслом заключительной фразы(явно не юридической ),это путь в тупик.стихийная природная сила, сильно травмировавшая туристов - это - ...?
Разговор про приказ из Москвы, почему людьми, "сильно травмированными ветром", так заинтересовались в Москве, и образцы брали, и секретили, и срочно заставили дело закрыть? Зачем обтекаемые формулировки, просто же все?
Отправлено: алекс шаркин - 12.09.18 20:14
Зачем обтекаемые формулировки, просто же все?Лучше спросить у В Анкудинова. Но я предполагаю ,что обтекаемая формулировка страховала их в дальнейшем от наказания за должностное преступление.
Отправлено: АНК - 12.09.18 20:32
Подождите. Ветер и мороз в своем сочетании - естесственный и почти безпеременный фактор Северного Урала в холодное время года.Дело в не самих факторах а в том, в какой степени они проявляются. Обычный ветер и обычный мороз да, естественный фактор. А если ветер не обычный а ураганной силы ? В сочетании с морозом ? Тайфун- это тоже ветер, но приводит гибели людей.
И плюс что-то должно было нанести соответствующие травмы (переломы там всякие). Как вы считаете, который из факторов их так серьезно травмировал:Вопрос не по адресу. Вы затронули вопрос не моей формулировки причин гибели а Иванова.
- ветер
- мороз
- дед мороз
- шары
Но я предполагаю ,что обтекаемая формулировка страховала их в дальнейшем от наказания за должностное преступление.Да незачем им было от кого-то страховаться. Обтекаемая и в чем-то нелепая формулировка, которая совершенно не дает ответа на вопрос, что же случилось с туристами, возникла потому, что с какой-то формулировкой УД нужно было прекращать, а с какой Иванов не знал. Вот и придумал это словосочетание.
Добавлено позже:
Разговор про приказ из Москвы, почему людьми, "сильно травмированными ветром", так заинтересовались в Москве, и образцы брали, и секретили, и срочно заставили дело закрыть? Зачем обтекаемые формулировки, просто же все?Все уголовные дела с массовой гибелью людей ( или же гибелью известных людей) брала на контроль генпрокуратура. Сейчас такие дела называются резонансными . Дело заставили закрыть не срочно. На расследование УД действующий УПК отводил два месяца. Дело можно было прекращать уже 28 апреля, но так как не были найдены четверо людей, Иванов продлил расследование еще на месяц. Правомерно ли говорить, что дело закрыли срочно и с нарушением закона ? Нет. Конечно Иванов был вправе продлить сроки расследования еще, но ему не разрешили это сделать по двум причинам
1) расследование зашло в тупик . А на фоне всяких досужих разговоров и вымыслов, распространявшихся в Свердловске , затягивать расследование по мнению высшего руководства было недопустимо. Тем более, что ни вменяемой версии, ни конкретных подозреваемых у следствия не было .
2) Иванов начал интересоваться т.н. огненными шарами не зная, что те показания, которые он собрал, были наблюдениями запуска межконтинентальной баллистической ракеты. А все, что было связано с этим, огласке не подлежало. Дальше больше, Иванов назначил радиологическую экспертизу, а это уже напрямую было связано с атомной проблематикой , что не менее секретно, нежели испытания межконтинентальных ракет.
И дело не было секретным, на нем нет грифа " Секретно" . А дело ( Том 1 и Том 2 ) поместили в секретный архив видимо той причине, что в нем содержались свидетельские показания о наблюдаемых запусках, дело содержало радиологическую экспертизу а главное в томе №2 находился документ с грифом " Секретно". Даже одного этого было достаточно для того, чтобы поместить дело в секретный архив.
Не может дело , содержащее документ с грифом секретно, храниться в обычном архиве.
Я это написал не в оправдание тому же Иванову или системе в целом. Исключительно ради объективности.
Отправлено: алекс шаркин - 12.09.18 21:44
расследование зашло в тупикВесьма железная логика за исключением: 1 Когда в СССР боялись общественного мнения? 2 Не похоже ,что следствие обьективно зашло в тупик при таком безобразном его ведении.
Отправлено: Солдат Василий - 12.09.18 22:07
Лучше спросить у В Анкудинова. Но я предполагаю ,что обтекаемая формулировка страховала их в дальнейшем от наказания за должностное преступление.Термин - "стихийно", тогда иногда обозначался ещё как "неожиданно в едином порыве". Т.е. могло быть завуалировано то, что у туристов накалилась внутренняя обстановка и, в какой-то момент они, не выдержав, стихийно перебили друг друга, так и не сумев погасить вспыхнувший
Отправлено: АНК - 12.09.18 22:43
Весьма железная логика за исключением: 1 Когда в СССР боялись общественного мнения? 2 Не похоже ,что следствие обьективно зашло в тупик при таком безобразном его ведении.А я разве говорил об общественном мнении ? Общественное мнение в СССР могло быть лишь по одному поводу : одобрение деятельности партии и правительства и идеологии марксизма-ленинизма.
Поэтому никакого общественного мнения по факту гибели туристической группы не было и не могло быть. Но и всякие разные разговоры
, даже если эти разговоры и велись на кухнях и студенческих общагах, не приветствовались.
По какой причине следствие зашло в тупик : по причине халатности, по причине низкой квалификации следователей, по причине того, что происшествие случилось в отдаленном и безлюдном районе , по причине отсутствия улик, указывающих на преступников и свидетелей, которые могли что- видеть или знать, или от того, что все эти факторы имели место -это уже другой вопрос.
Добавлено позже:
Термин - "стихийно", тогда иногда обозначался ещё как "неожиданно в едином порыве".Т.е. могло быть завуалировано то, что у туристов накалилась внутренняя обстановка и, в какой-то момент они, не выдержав, стихийно перебили друг друга, так и не сумев погасить вспыхнувший непреодолимый конфликт.Стихийно перебили ? Непреодолимый конфликт ? Необычные словосочетания . Признаюсь, встречать раньше не доводилось.
"Неожиданно, в едином порыве", - может здесь больше подходит слово "спонтанно" ?
Цитирование
спонтанный; вследствие внутренних причин, без воздействия извне
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.18 00:59
Дело в не самих факторах а в том, в какой степени они проявляются. Обычный ветер и обычный мороз да, естественный фактор. А если ветер не обычный а ураганной силы ? В сочетании с морозом ? Тайфун- это тоже ветер, но приводит гибели людей.Ну и отлично! Можно ответить - "ураган". Так считал Аскельрод и другие поисковики. С самых первых сообщений было понятно, они, не вдаваясь в детали, так и решили - ураганный ветер выгнал людей и погнал по склону. Кто-то был засыпан там, кто-то еще где-то подальше. Пока не нашли майских туристов. Ураган ураганом, а что-то комментариев от них больше не было, кажется? Возрожденный тогда написал: "отбрасывание", "сила удара подобна автомобилю, движущемуся на скорости". А позднее установлено, что в ручье урагана не было, а удары - "точечные", и тела не могли перемещаться никем. И началась - загадка! Вы-то с ней сейчас легко справились, а тогда люди, такие, как Темпалов, Окишев, Иванов и пр., они ведь не знали, что такое ураган, все не решались дать заключение...
Кстати, а в какой момент подтянулись
Отправлено: Аскер - 13.09.18 02:31
Хочу проанонсировать несколько новых документов, которые скоро дам в ракетной теме. Один - точно новый источник, - я его ещё не встречал, а другой - во всяком случае для меня, - так же свежий источник, - я не был знаком с этой информацией. Прошу обратить на них внимание.Это очень разумно - публиковать анонс здесь. Ведь вашу тему нормальные люди давно не читают. А тут глядишь, купятся - и опять зайдут. Что бы убедиться что ничего там нет, фуфло одно.
Отправлено: Реликт - 13.09.18 03:03
Это очень разумно - публиковать анонс здесь. Ведь вашу тему нормальные люди давно не читают. А тут глядишь, купятся - и опять зайдут. Что бы убедиться что ничего там нет, фуфло одно.Да ладно вам... не читают.
Не пишут - другое дело.
Потому что тема на самом деле печальная.
Когда на телах туристов радиация и переломы, следователь закрывает дело замерзайкой,
а следственный комитет спустя шестьдесят лет говорит:
всё ништяк, всё хорошо, нет причин для беспокойства, нет причин для возобновления дела.
(а несогласных накормят как тараканов полонием)
Отправлено: beloff - 13.09.18 03:31
Не пишут - другое дело.Пишут. Пытаются рОкетчиков усовестить - да видно напрасно. Как об стену горох.
https://youtu.be/yN9BgwRPdck
Отправлено: NERO - 13.09.18 04:41
А позднее установлено, что в ручье урагана не было, а удары - "точечные", и тела не могли перемещаться никем. И началась - загадка! Вы-то с ней сейчас легко справились, а тогда люди, такие, как Темпалов, Окишев, Иванов и пр., они ведь не знали, что такое ураган, все не решались дать заключение...Вы, Сергей, когда рисуете свои посты,собираетесь нести за них ответственность, или так - чисто для заполнения свободного места?
Кстати, а в какой момент подтянулисьтяжелая артилерияшары?
Аксельрод: "На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина".
Кем и когда установлено, что удары - "точечные"? Кем и когда установлено, что тела не могли перемещаться никем?
Добавлено позже:
Когда на телах туристов радиацияРеликт, вы, случаем, не физик-ядерщик, не? Какая радиация? Может, все же радиационное загрязнение, не?
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.18 08:43
Кем и когда установлено, что удары - "точечные"? Кем и когда установлено, что тела не могли перемещаться никем?Вам неоднократно предлагалось ознакомиться с этим документом:
Разворачиваемый текст Защищенный текст
Тибо -
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.
Дубинина:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Золотарев:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Слободин:
Известно, что нередко оледенение мозга сопровождается расхождением швов или даже растреск. костей черепа. При оттаивании можно ошибочно принять за прижизненные. С учетом этого эксперты считают, что по-видимому тут как раз такой случай (т.е. от замерзания).
Изменение окраски лоскутов головы, что Возрожденный оценил как кровоизлияние - следствие имбибиции
Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.
Тибо -
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма (черепа) обычно длительное потеря сознания, поэтому никаких активных действий.
О перемещении трупа не обнаружено.
Дубинина:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., т.е. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Передне-заднее направление совокупность переломов может.
Кровоподтек бедра - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения, орудие не определить - нет морф.особенностей
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Золотарев:
Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Слободин:
Известно, что нередко оледенение мозга сопровождается расхождением швов или даже растреск. костей черепа. При оттаивании можно ошибочно принять за прижизненные. С учетом этого эксперты считают, что по-видимому тут как раз такой случай (т.е. от замерзания).
Изменение окраски лоскутов головы, что Возрожденный оценил как кровоизлияние - следствие имбибиции
Ссадины и царапины - тупой твердый предмет(-ы), орудие не определить - нет морф.особенностей
О перемещении трупа не обнаружено.
Отправлено: Rubl - 13.09.18 08:46
Вам неоднократно предлагалось ознакомиться с этим документом:Очень интересно. Вы сами этот текст набрали?
Откуда он?
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.18 09:09
Очень интересно. Вы сами этот текст набрали?Да, почти. КУК в Прокуратуре нашел
Откуда он?
Цитирование
В 1999 году на 40-летие трагедии участники "Дятловских чтений" (это была первая широкомасштабная встреча) приняли решение обратиться к властям с просьбой возобновить уголовное дело 1959 года. При этом Ю.К.Кунцевич вместе с А.И.Гущиным мотивировали (и содействовали им в этом) родственников дятловцев - братьев Р.Слободина и Л.Дубининой обратиться с соответствующим заявлением в прокуратуру Свердловской области, что и было сделано. В рамках рассмотрения указанных просьб прокуратурой в т.ч. были назначены для проведения в СОБСМЭ и проведены там судебно-медицински экспертизы (СМЭ) по материалам имеющимся в уголовном деле дятловцем в начале 2000 года. В результате не было найдено официальных оснований для нового расследования. Тем не менее это была пока самая из реальных попыток юридическим путем продвинуться в понимании причин гибели дятловцев.
[url]https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/501011/[/url])
Уверены, что найдутся желающие изучить все нюансы и подробности этого дела. Для них приводятся ссылки с соответствующей информацией:
1) [url]https://yadi.sk/i/jUdRNjECk4zgb ([/url]в конце сообщения [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=380856[/url])
2) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=19169[/url]
3) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=164874[/url]
4) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=125670[/url]
5) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=124478[/url]
6) [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=369103[/url]
Стоит отметить, что тогда в начале 2000-ых годов не делались копии этих экспертиз, т.к. общий результат был отрицательным и выводы экспертиз были в общем-то известны заявителям. Ну что ж, это сделано сейчас (можно сказать, пункт №7):
Отправлено: Rubl - 13.09.18 09:18
Да, почти. КУК в Прокуратуре нашелВот! теперь нормально.
Но меня крайне смущает один вопрос.
В 1959 году трупы как следует не обследовались. Бегло описывалось их положение, одежда, затем их вытаскивали и увозили.
Как можно через несколько десятков лет провести экспертизу трупов, которые давно в могиле?
И при этом категорично заявлять, что не было никаких перемещений.
зы за ссылку спасибо, ознакомлюсь.
Отправлено: NERO - 13.09.18 09:42
О перемещении трупа не обнаружено.Шоб я так
Сергей, если уж вы взялись за "самую из реальных попыток юридическим путем", то должны понять, что на самом никакого "юридического путя" :) проделанные экспертизы не содержат.
Отправлено: Sergei_VL - 13.09.18 09:44
Вот! теперь нормально.На каком основании так решили?
Но меня крайне смущает один вопрос.
В 1959 году трупы как следует не обследовались.
Цитирование
Бегло описывалось их положение, одежда, затем их вытаскивали и увозили.
Как можно через несколько десятков лет провести экспертизу трупов, которые давно в могиле?
И при этом категорично заявлять, что не было никаких перемещений.
зы за ссылку спасибо, ознакомлюсь.
Добавлено позже:
Шоб я такТо есть, банальное вранье? Отправились в прокуратуру, им дали результаты (про перемещение и пр.) только бы отделаться. С таким же успехом могли написать: "трупы перемещали, переворачивали. Дубинина: травма - сдавливание массой снега. Колмогорова - последствия ранения взрывом, контузия. "жилписал. Красиво :).
Сергей, если уж вы взялись за "самую из реальных попыток юридическим путем", то должны понять, что на самом никакого "юридического путя" :) проделанные экспертизы не содержат.
Отправлено: Quantum - 13.09.18 11:22
Как можно через несколько десятков лет провести экспертизу трупов, которые давно в могиле?Экспертизу проводили не "по трупам, которые давно в могиле", а по актам СМЭ 1959 года. Экспертиза по экспертизе.
В другой теме я приводил несколько сканов этих экспертиз, сейчас искать неудобно, можно посмотреть по моим сообщениям. Повторю, что если кому-то нужны полные данные, можно спокойно запросить у прокуратуры. Займёт какое-то время только.
Отправлено: АНК - 13.09.18 23:24
Оффтоп (текст не по теме)А позднее установлено, что в ручье урагана не было, а удары - "точечные", и тела не могли перемещаться никем. И началась - загадка! Вы-то с ней сейчас легко справились, а тогда люди, такие, как Темпалов, Окишев, Иванов и пр., они ведь не знали, что такое ураган, все не решались дать заключение...Близилось время обеденного перерыва . Лев Никитич Иванов, прокурор-криминалист Свердловской областной прокуратуры спрятал в сейф папку с материалами по уголовному делу группы туристов-лыжников, отодвинул на край стола оставшиеся бумаги ,постелил на освободившееся место газету и достал из вместительного прокурорского портфеля сверток с бутербродами и термос с чаем . В это время в дверь в его кабинет постучали и пока он размышлял, приглашать неурочного посетителя или все же попросить подождать, дверь приоткрылась и в кабинет заглянула Люся - секретарь облпрокурора Клинова.
Кстати, а в какой момент подтянулись тяжелая артилерия шары?
- Лев Никитич, вас вызывает Николай Иванович , срочно.
- А в чем дело, не в курсе? – на всякий случай поинтересовался Иванов, ибо неожиданные вызовы к облпрокурору , как правило, ничего хорошего не предвещали.
- Нет. Он не один , у него Ахмин и Ураков.
Понятно, - ответил Иванов, хоть на самом деле ему пока было еще понятно далеко не все. Ураков прибыл из Москвы вчера под вечер , и если он объявился сегодня только в полдень, не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться : высокое начальство первым делом посетило обком партии.
Лев Никитич спрятал назад свой обед , застегнул на кителе пуговицы, еще раз проверил, закрыт ли сейф , на котором подрагивали яркие блики от майского солнца, пробивающегося сквозь листву растущей за окном липы и зашагал за Люсей по коридору .
Стул, на котором за своим столом обычно восседал Николай Иванович Клинов пустовал а сам он сидел на одном из стульев за столом, за которым Клинов обычно проводил совещания. Клинов комкал в руке носовой платок а лоб его был покрыт капельками пота, из чего Лев Никитич сделал вывод, что высокое начальство из Москвы прибыло отнюдь не для того, чтобы похвалить за успехи в работе по соблюдению социалистической законности а даже совсем наоборот. Юрий Николаевич Ахмин расположился напротив, лицо его как обычно было невозмутимо и по его выражению что-то понять было весьма сложно. Сам Ураков ,заложив руки за спину, стоял возле открытого окна и слегка покачиваясь взад-вперед смотрел на улицу.
Люся бесшумно закрыла за Ивановым дверь. Ураков повернулся и стал с интересом рассматривать Иванова.
-Здравствуйте, - слегка севшим голосом произнес Иванов , обращаясь к Уракову и перевел взгляд на Клинова :- Вызывали , Николай Иванович ?
- Да, Лев Никитич. Заместитель генерального прокурора республики товарищ Ураков хочет задать вам несколько вопросов по делу гибели туристов.
Ураков подошел к Иванову , пожал руку, кивнул на свободный стул .
- Присаживайтесь, товарищ Иванов, - произнес он и занял место во главе стола.
- Клинов и Ахмин в общих чертах доложили о ходе расследования дела о гибели туристов, но мне хотелось бы прояснить некоторые детали у следователя, непосредственно ведущего расследование. Как я понял, следствие зашло в тупик. Это так ?
-Дело еще в стадии расследования, товарищ Ураков, и я уверен, что оно будет успешно завешено , и я…-начал было Иванов, но Ураков его резко оборвал :
- Когда оно будет завершено ? Сколько на это потребуется времени ? Прошу отвечать на вопросы лаконично и конкретно , без общих фраз .
- Я не могу сказать , в какие сроки смогу завершить расследование . Дело не совсем обычное, есть ряд обстоятельств, которые…
- Меня это не интересует. Прошло уже три месяца с начала следствия. Какие результаты ? Почему погибли люди ? Кто в этом виноват ?
- На основании собранных материалов однозначно ответить на этот вопрос невозможно.
-Плохо. Вернее совсем не годится. Погибло девять людей из которых двое имели отношение к гостайне. Это недопустимо, и вы как следователь , несете за это ответственность в первую очередь. Их убили или они погибли по другой причине ?
- Экспертиза не дала однозначный ответ на этот вопрос. Шестеро замерзли, у двоих были обнаружены внутренние повреждения, практически несовместимые с жизнью. Еще у одного тяжелые травмы грудной клетки . Эксперт затрудняется , по какой причине они могли возникнуть.
- То есть, если я вас правильно понимаю, вы исключаете криминал ?
- В общем, да. Беглые заключенные не могли этого сделать, мы делали запрос , побегов в это время не было. Есть и другие особенности, по которым причастность зеков крайне маловероятна.
- Местное население ?
- Отработали и эту версию. Никаких улик, указывающих на манси , нет. Мотива тоже нет. Кроме того, они оказывали весьма действенное содействие в поисках .
- Вольнонаемные, расконвоированные ?
- Согласно полученным агентурным данным –Иванов посмотрел на Ахмина, тот кивнул головой, - никто в те дни, когда вероятно погибли туристы, своих мест проживания не покидал. До окрестностей горы Отортен, где погибли туристы, от мест проживания вольнонаемных и расконвоированных довольно далеко и за один-два дня добраться туда и обратно невозможно. Поэтому…
- Понятно, не продолжайте, - оборвал Иванова Ураков- так может какая-то стихия ? Обком партии уверен, что люди погибли в следствии урагана. Вы так не считаете ?
- Нет, не считаю, - немного помедлив ответил Иванов.- Метеосводки не подтверждают аномальной силы ветер в интересующий нас период. Хотя некоторые свидетели…
- Какие свидетели ? - оживился Ураков .- Есть свидетели урагана в тех местах в день гибели людей?
- Не то что бы в тех местах. И не то чтобы конкретно в день , в который по всей вероятности случилось происшествие . Видите ли, места эти отдаленные, там никто не ….
- Понятно, никакой конкретики. Можете не продолжать. – А что показывают другие туристы, которые были в то время в походах в том районе Урала ?
- Ну, в непосредственной близости там не было никого. Ближайшая группа находилась на расстоянии не менее тридцати километров. Ничего необычного в погодных условиях ими замечено не было. Но …
- Что но ?
- Нет, ничего.
-Но хоть какая-то версия, пригодная к разработке …более –менее пригодная, у вас на данный момент есть ?
Иванов снял очки, снова одел. Посмотрел на Клинова и Ахмина , то ли ожидая от них поддержки, то ли молчаливого согласия, но они были всецело поглощены изучением находящейся перед ними поверхности стола. Иванов вздохнул . Ладно, была-не- была.
-Есть.
- Ну-ну, докладывайте.
- Есть очевидцы, которые наблюдали в тех местах приблизительно в то же время странные и необычные явления, каких до этого никогда не наблюдали.
- Что за явления ? – насторожился Ураков.
-Передвигающиеся по небу светящиеся объекты. Местное население – манси, тоже их видели. Они называют их огненные шары.
- Какие еще, на хрен, огненные шары ? –повысил голос Ураков - Вы что, считаете, что в гибели людей виновны какие-то шары ? Вы что, не в своем уме ?
- Я говорил товарищу Иванову, что это… как -бы не совсем … - начал было Клинов, но Ураков его гневно оборвал :
-Тот говорил, этот говорил… Кто разрешил назначить этому … следователю радиологическую экспертизу ? Чем была вызвана необходимость в такой экспертизе? Кому могла прийти эта идиотская мысль ? Или скажете, что это было сделано без вашего ведома ?
В кабинете повисло молчание. Ураков поднялся из-за стола, прошелся к окну, возвратился обратно.
- Из услышанного я сделал вывод : по истечению трех месяцев расследования следствие топчется на месте, улик нет, подозреваемых нет, версий , пригодных к разработке, нет. И, как я понимаю, не предвидеться. Мало того, следствие начинает совать свой нос туда, куда ему не следует совать. Поэтому мое распоряжение будет такое : прекращайте уголовное дело. С какой формулировкой вы его прекратите, мне безразлично. Несчастный случай, неопытность туристов, халатность и безответственность руководителя похода, разгильдяйство ответственных за туризм спортивных руководителей. Или пусть будет ураган, мороз , тайфун, лавина, что хотите. Тем более, что версию урагана поддерживает обком партии. И в обкоме крайне не довольны тем, что следствие недопустимо затянулось. Это расследование на контроле не только в генпрокуратуре, оно и на контроле ЦК. Дело немедленно прекратить и сдать в архив. Желательно в секретный. Вопросы есть ? Если вопросов нет, Иванов пусть идет заниматься делом. А с вами я еще не закончил .
……………………………..
Поздно вечером 28 мая 1959 года следователь-криминалист Свердловской областной прокуратуры Иванов Лев Никитич окончил сочинять Постановление о прекращении уголовного дела по факту гибели туристов группы Дятлова в районе горы Отортен. Остался пустяк – сформулировать причину гибели. Ничего путного в голову не приходило, а то, что приходило, писать не хотелось. За окном кабинета бушевала настоящая стихия – дождь под порывами ветра хлестал по оконному стеклу, то и дело вспыхивали молнии и оглушительно грохотал гром.
« Того и гляди, от этой стихии вырубиться электричество, а у меня даже фонарика с собой нет» - подумал он.
Немного помедлив, он снова сел за стол и написал :
«Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.18 09:44
В итоге получается - сокращенная СМЭ, размытые выводы, опущенные детали. Но ведь причина существовала, и все эти неточности (по большому счету), наоборот, уводят от нее. Хотя бы не для "широкой публики" причину в виде предположения можно как-то сформулировать? Неотмеченные детали, выводы где-то "зафиксировать". Ведь дело N2 необязательно должно быть очень объемным, особенно важны могут быть заметки экспертов из исключенного материала. Мое предположение - майские трупы осматривались нормально, просто не все результаты зафиксированы в основном УД. Естесственно, обычный архив прокуратуры может их не иметь. Если там что то не так, что требовало грифа секретности, скорее это должно быть в другом, спецархиве.
Отправлено: Реликт - 14.09.18 16:55
Я предположил, анализировать конкретнее - дело профессионалов, Туманова, там, не знаю. Результаты СМЭ за март известны следователю, учитывая особенности повреждений майских тел, кое-что из предыдущей СМЭ можно было бы пересмотреть, но оказалось поздно, можно только пользоваться старой и полагаться на свою память.Вы слишком много пишите.
Туманов как эксперт в этой истории - лицо заинтересованное.
Покрывает свое ведомство, и конечно государство.
А в экспертизах дятловцев не все повреждения указаны, и изъяты ряд экспертиз по одной простой причине.
Если признать что было отравление радиоактивными веществами, то родственники имели бы право получить от государства компенсацию.
А ответственным за это чиновникам или военным дали бы по шапке.
Но кому-то очень не хотелось терять должность, а может и свободу.
Поэтому сделали не как положено по закону, а как им было удобнее.
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.18 17:16
Вы слишком много пишите.Реликт, сообщения, которые специально для вас я буду сокращать. Правда диалог лучше будет вести в теме о радиоактивных замерах на перевале. Фонили деревья? Фонила палатка? Наверное, и вещи из лабаза должны быть загрязнены, 2 км всего! И поисковикам должно было достаться, продукты зараженные потребляли, в ручьях радиоактивных умывались и искали... По данным радиационной экспертизы на телах туристов, получивших такие повреждения от взрыва, какой фон должен быть через 3 недели после bigbalabum?
Туманов как эксперт в этой истории - лицо заинтересованное.
Покрывает свое ведомство, и конечно государство.
А в экспертизах дятловцев не все повреждения указаны, и изъяты ряд экспертиз по одной простой причине.
Если признать что было отравление радиоактивными веществами, то родственники имели бы право получить от государства компенсацию.
А ответственным за это чиновникам или военным дали бы по шапке.
Но кому-то очень не хотелось терять должность, а может и свободу.
Поэтому сделали не как положено по закону, а как им было удобнее.
Отправлено: Slalom - 14.09.18 20:18
радиацию . Потом вдруг замерзли .
Возможность ракет и заражения никто не отрицает . Как и Манси и
шпионов . Но как ЗАМЕРЗЛИ раскажите ? А то у вас перечень
возможностей уже за 200 штук . А как они замерзли нет ни слова .
Перебирать 200 вариантов начала уже надоело . Описывание возможностей
зеков , убийц нам давно понятны . А вот почему замерзли никто не пишет .
Оно конечно болтать про Д интересно . Фантозировать приятно .
Но все эти словеса до той поры , пока автора не просят - Как было дело ?
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Rubl - 14.09.18 21:17
На каком основании так решили?Сергей, вы как будто первый день в дятловедении.
Мне действительно нужно вам объяснять как велось следствие, или вы шутите?
Экспертизу проводили не "по трупам, которые давно в могиле", а по актам СМЭ 1959 года. Экспертиза по экспертизе.Я вас понял. Анализировалась экспертиза. То есть делалось то, чем мы с вами, по большому счету, сами же и занимаемся.
Мне тут на глаза попалась неплохая реконструкция найденных в мае тел. Принято указывать ссылки, поэтому увидел вот тут http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/autopsy-rus.html (http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/autopsy-rus.html)
(http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/Supplement/8_n.jpg)
(http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/Supplement/68_n.jpg)
(http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/Supplement/36_n.jpg)
Как вы считаете, нужно ли уповать на экспертизу, если свои собственные глаза могут тоже кое что сказать?
В частности, а) похоже ли это на то, что туристы прилегли и замерзли, б) почему они оказались на расстоянии от настила, в) каким образом Люда Дубинина могла оказаться в таком положении?
Отправлено: Zinzoldatt - 14.09.18 21:17
Туманов как эксперт в этой истории - лицо заинтересованное.Я конечно извиняюсь. Но власть вроде как сменилась, люди в госструктурах уж тем более. Что же там такое случилось, что спустя столько десятилетий, государство "играет" с дятловедами, выпуская на арену даже подставных экспертов?
Покрывает свое ведомство, и конечно государство.
Кстати - предположим (можно же да?) - техногенная тайна наконец то открыта - что дальше? Конкретно - в чем выразится столь значимый ущерб государству?Вроде как о других катастрофах знают все, даже тех, которые в СССР не получали широкой огласки.
Отправлено: Ирис - 14.09.18 22:01
каким образом Люда Дубинина могла оказаться в таком положении?Было предположение, что ее снесло потоком вниз.
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.18 07:11
Мне действительно нужно вам объяснять как велось следствие, или вы шутите?Я вас понял. Анализировалась экспертиза. То есть делалось то, чем мы с вами,Не надо про следствие. Объяснять надо почему решили, что трупы плохо обследовались в 59?
Добавлено позже:
Цитирование
В частности, а) похоже ли это на то, что туристы прилегли и замерзли, б) почему они оказались на расстоянии от настила, в) каким образом Люда Дубинина могла оказаться в таком положении?Расстояние между троими парнями и девушкой было больше.
Почему на расстоянии от настила? Потому что погибли в стороне от него.
Тот кто положил их так, возможно знал, что под снегом ручей - снег мог быть мокрый и рыхлый.
Возможно тела находились в таком полуподтаявшем снегу с самого начала. Их могли в туда закопать, либо они уже были притоплены в рыхлый сырой снег.
Дубинина после рассправы оставалась лежать на снегу, а точнее в снегу, лицом вниз. Постепенно весной снег подмывало снизу.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.09.18 07:28
Как вы считаете, нужно ли уповать на экспертизу, если свои собственные глаза могут тоже кое что сказать?Свои собственные глаза вам обязательно соврут. Потому что изначально врет "неплохая" реконструкция.
В частности, а) похоже ли это на то, что туристы прилегли и замерзли, б) почему они оказались на расстоянии от настила, в) каким образом Люда Дубинина могла оказаться в таком положении?
а) не похоже.
б) а почему они должны были оказаться на нем?
в) например, если ее притащили за руки к другим телам из другого места.
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.18 07:28
Было предположение, что ее снесло потоком вниз.Трупы тяжелы, а еще размокшие, обмякшие. Твердые камни - это не скользкий лед. Ручей там больно хил, чтобы их сдвигать.
Отправлено: Rubl - 15.09.18 07:35
Свои собственные глаза вам обязательно соврут. Потому что изначально врет "неплохая" реконструкция.Ну, какая есть. Лучше ведь нету, только фантазия.
а) не похоже.Согласен.
б) а почему они должны были оказаться на нем?Ну это же не ответ, а встречный вопрос.
в) например, если ее притащили за руки к другим телам из другого места.Как вариант, возможно.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.09.18 07:49
Цитата: Григорий Комаров - сегодня в 07:28Таким ответом я хочу стереть сложившийся стереотип: настил - чтобы на нем возлежать. Ребят поместили в то место, которое позволял рельеф ручья.
б) а почему они должны были оказаться на нем?
Ну это же не ответ, а встречный вопрос.
Отправлено: Rubl - 15.09.18 07:53
Таким ответом я хочу стереть сложившийся стереотип: настил - чтобы на нем возлежать.Да, я тоже не сторонник этого стереотипа.
Отправлено: Реликт - 15.09.18 08:29
Реликт, сообщения, которые специально для вас я буду сокращать. Правда диалог лучше будет вести в теме о радиоактивных замерах на перевале. Фонили деревья? Фонила палатка? Наверное, и вещи из лабаза должны быть загрязнены, 2 км всего! И поисковикам должно было достаться, продукты зараженные потребляли, в ручьях радиоактивных умывались и искали... По данным радиационной экспертизы на телах туристов, получивших такие повреждения от взрыва, какой фон должен быть через 3 недели после bigbalabum?Вы наверное не совсем понимаете о каких экспертизах речь.
В деле есть экспертиза Левашова, перед которым следователь поставил только один вопрос: "имеются ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов".
И эта экспертиза ответила что да, есть.
Что в ней есть ?
Показатели в распадах/минуту.
Но ведь разные радиоактивные вещества имеют разную токсичность.
Левашов в своей экспертизе указал что цитирую: "отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."
Что это значит ?
Это значит что Левашов не располагал оборудованием для определения излучателя.
[attachimg=1]
Если бы Иванова действительно интересовала причина смерти туристов, то он нашел бы более квалифицированного и лучше оснащенного специалиста, узнал бы тип изотопа и его токсическое действие на туристов.
Но это Иванову не нужно было. Его цель была - побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.09.18 08:43
Но это Иванову не нужно было. Его цель была - побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе.Сибиряк, хватит трепаться.
Если бы целью Иванова было поскорее закрыть дело, он бы не продлял срок расследования и, тем паче, не назначал упомянутую вами экспертизу. Он мог вообще ее не назначать, если следовать вашей логике.
А Л.И. назначил, и не просто так, а отрабатывая версию о техногене.
Отправлено: владимир михайлович - 15.09.18 09:14
Отправлено: Реликт - 15.09.18 09:20
Сибиряк, хватит трепаться.Иванов в этой истории только пешка.
Если бы целью Иванова было поскорее закрыть дело, он бы не продлял срок расследования и, тем паче, не назначал упомянутую вами экспертизу. Он мог вообще ее не назначать, если следовать вашей логике.
А Л.И. назначил, и не просто так, а отрабатывая версию о техногене.
Решал не он.
После того, как Темпалов отказался закрывать дело по стихийным обстоятельствам, то его передали Иванову при условии что он выполнит эту задачу.
Её богу, вы какой-то тёмный и телевизор не смотрите.
Всё уже разжёвано на сто раз.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.09.18 09:35
После того, как Темпалов отказался закрывать дело по стихийным обстоятельствам, то его передали Иванову при условии что он выполнит эту задачу.Обратимся к фактам.
Если не ошибаюсь, Иванов оказался на перевале 1марта. На этот момент времени были обнаружены только 4 тела. В такой ситуации ни о каком закрытии дела и речи быть не может.
Достоверных сведений о том, что Темпалов отказался закрывать дело, равно как и о том, имелись ли у него на то полномочия, не имеется.
А вот сведения о том, что Темпалов в апреле совершал следственные действия, напротив, в деле есть.
Отправлено: Реликт - 15.09.18 09:44
Обратимся к фактам.Если вам нужны в качестве доказательств бумаги, то их действительно нет.
Если не ошибаюсь, Иванов оказался на перевале 1марта. На этот момент времени были обнаружены только 4 тела. В такой ситуации ни о каком закрытии дела и речи быть не может.
Достоверных сведений о том, что Темпалов отказался закрывать дело, равно как и о том, имелись ли у него на то полномочия, не имеется.
А вот сведения о том, что Темпалов в апреле совершал следственные действия, напротив, в деле имеются.
Но в сети вы можете найти видео воспоминания следователя Каратаева.
И он утверждал что так оно и было.
Верить или не верить ему - это ваш личный выбор.
Отправлено: Sergei_VL - 15.09.18 09:57
Вы наверное не совсем понимаете о каких экспертизах речь.Ядерную ракету ведь кто-то должен был выпустить?
В деле есть экспертиза Левашова, перед которым следователь поставил только один вопрос: "имеются ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов".
И эта экспертиза ответила что да, есть.
Что в ней есть ?
Показатели в распадах/минуту.
Но ведь разные радиоактивные вещества имеют разную токсичность.
Левашов в своей экспертизе указал что цитирую: "отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."
Что это значит ?
Это значит что Левашов не располагал оборудованием для определения излучателя.
(Вложение)
Если бы Иванова действительно интересовала причина смерти туристов, то он нашел бы более квалифицированного и лучше оснащенного специалиста, узнал бы тип изотопа и его токсическое действие на туристов.
Но это Иванову не нужно было. Его цель была - побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе.
Она взорвалась не в том месте не в то время, изуродовала 9 тел. Местность заражена.
А измерительного оборудования в течении 3х месяцев под рукой не оказалось... *ROFL*
Ведь ребенку понятно, что если известна причина происшествия, взрыв и т.д., двигаться уже понятно куда и в следствии, и в поисках. А тут - никто ничего не знал? А зачем тогда "побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе."?
Разворачиваемый текстСлушайте, а на Новой Земле наверное измерительного оборудования тоже не было. Наверное, еще не изобрели к моменту испытаний... Конструировали заряды, сгоняли корабли, сторожевики патрулировали море, военные рыли шахты. Взрывали, взрывали, а не замеряли. Чорт его сколько там распадов, рвануло и хорошо.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.09.18 10:11
Если вам нужны в качестве доказательств бумаги, то их действительно нет.Воспоминания - это от слова память. А память иногда выкидывает и не такие фортели.
Но в сети вы можете найти видео воспоминания следователя Каратаева.
И он утверждал что так оно и было.
Поймите простой момент. Темпалов оказался на перевале 27-го. И в буквальном смысле через день там оказался Иванов. Следствие по сути только начиналось: из следственных действий проведен только осмотр МП. Нужны ли вам еще какие-либо пояснения?
Отправлено: АНК - 15.09.18 13:05
Но в сети вы можете найти видео воспоминания следователя Каратаева.В Коротаеве умер талантливый сказочник. :'( Сочинять небылицы у него мог поучиться сам Эрих Распе .
И он утверждал что так оно и было.
Отправлено: Реликт - 15.09.18 13:13
Ядерную ракету ведь кто-то должен был выпустить?1. Мы не знаем что конкретно погубило туристов: ракета, самолет, зонд, спутник.
Она взорвалась не в том месте не в то время, изуродовала 9 тел. Местность заражена.
А измерительного оборудования в течении 3х месяцев под рукой не оказалось... *ROFL*
Ведь ребенку понятно, что если известна причина происшествия, взрыв и т.д., двигаться уже понятно куда и в следствии, и в поисках. А тут - никто ничего не знал? А зачем тогда "побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе."?
2. На первоначальном этапе и Иванов не знал с чем имеет дело, но когда получил ценные указания из Москвы, то для него все стало ясным и интерес к расследованию у него пропал. Вот поэтому он даже не пытался выяснить радиоактивное вещество, которым отравились туристы.
Оборудование для установления изотопа было, но тем кто это всё устроил не нужно было устанавливать вещество.
Им нужно было только узнать масштаб загрязнения местности, и узнать сколько активности изотопа осталось после промывки в ручье.
И они эти сведения получили. От Иванова.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.09.18 13:54
когда получил ценные указания из Москвы, то для него все стало ясным и интерес к расследованию у него пропал. Вот поэтому он даже не пытался выяснить радиоактивное вещество, которым отравились туристы.... ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40...
Им нужно было только узнать масштаб загрязнения местности, и узнать сколько активности изотопа осталось после промывки в ручье.Складывается впечатление, что вы тому были свидетелем. Про масштаб нельзя ли поподробнее?
И они эти сведения получили. От Иванова.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.10.18 01:54
Один из основных мифов дятловедения - что биография Семёна каким-то образом могла повлиять на трагическую развязку, даже если суперсекретного агента ГБ (разумеется) случайно убило суперсекретной ракетой. Вы - не согласны?Один из методов расследования гласит: клубок надо разматывать с конца. Есть фактология, в частности фото и описание травм, хоть выборочно, но в деталях и цвете того, что мы видим на фото. Если начинать с даты и места рождения туристов, их родственников, подробностей их биографий, к чему мы придем в расследвании? Это, конечно, полезно, но сначала нужно дать непротиворечивое объяснение железобетонным фактам, например, подтвержденным эксгумацией переломам костей скелета СЗ. Этому до сих НЕТ (!) объяснения и КП особо не торопится поставить точку в том, как СЗ мог получить такую вполне характерную травму. Вот я предложил объяснение на основе заключений см-экспертов, но это никого не интересует (что странно), другое дело тату и подробности личной жизни СЗ. Спрос на то с кем Золотарев жил, сколько у него детей, от кого, видимо, больше. Следовательно уклон "расследования" КП ушел в эту сторону.
Отправлено: Vladimir1901 - 04.10.18 08:22
Один из методов расследования гласит: клубок надо разматывать с конца. Есть фактология, в частности фото и описание травм, хоть выборочно, но в деталях и цвете того, что мы видим на фото. Если начинать с даты и места рождения туристов, их родственников, подробностей их биографий, к чему мы придем в расследвании? Это, конечно, полезно, но сначала нужно дать непротиворечивое объяснение железобетонным фактам, например, подтвержденным эксгумацией переломам костей скелета СЗ. Этому до сих НЕТ (!) объяснения и КП особо не торопится поставить точку в том, как СЗ мог получить такую вполне характерную травму. Вот я предложил объяснение на основе заключений см-экспертов, но это никого не интересует (что странно), другое дело тату и подробности личной жизни СЗ. Спрос на то с кем Золотарев жил, сколько у него детей, от кого, видимо, больше. Следовательно уклон "расследования" КП ушел в эту сторону.Таки посмертные травмы не кошерные уже? Насколько я помню кости под камнями лежали в могиле.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.10.18 01:52
Таки посмертные травмы не кошерные уже? Насколько я помню кости под камнями лежали в могиле."Камни" никак не повлияли на сохранность скелета. Все переломы ребер по двум линиям, описанные Возрожденным, оказались на месте, новых переломов нет. Обнаружился неполный перелом правой лопаточной кости, т.е. это там же, куда пришелся удар, сломавший ребра и интересные линии переломов 1 и 2 ребра, что говорит о том, что удар был сильный, обширной площади в плечо и примечательно, что при поднятой руке. Моделирование воздействия, которое могло причинить все эти переломы говорит о том, что тело СЗ подверглось удару о твердую плоскую поверхность на достаточно высокой скорости столкновения. Судебные медики говорят либо об ударе автомобилем, либо о падении с высоты. Исключая первое, говорим о падении с высоты. Следствие это знало и заготовило фальшивую версию урагана с понятием дятловцев в воздух с последующим их броском о камни и лед. Я предположил, что тела (трупы) сбрасывали с вертолета с высоты его безопасного зависания - примерно 10 м. Кто-то из форумчан добавил объяснение настила как волокуш, на которых травмированные при сбросе тела доставлялись к ручью. Все это еще не объясняет причин гибели, но складывает как из пазлов определенную часть картины событий, которая приближает непосредственно к тому, что могло произойти с ребятами возле палатки.
Отправлено: madone - 05.10.18 16:50
Моделирование воздействия, которое могло причинить все эти переломы говорит о том, что тело СЗ подверглось удару о твердую плоскую поверхность на достаточно высокой скорости столкновения. Судебные медики говорят либо об ударе автомобилем, либо о падении с высоты. Исключая первое, говорим о падении с высотыОдним из общих признаков падения с высоты является преобладание внутренних повреждений, возникающих от сотрясения тела, над наружными, образующимися в момент удара о поверхность. Наружные повреждения имеют характер ссадин и кровоподтеков (очень редко встречаются ушибленные раны).При внутреннем исследовании, как правило, отмечаются множественные переломы костей скелета, а также надрывы и разрывы внутренних органов (корней легких, крупных сосудов у основания сердца, связок и капсулы печени и т.п.). В описании трупа судмедэкспертом таких повреждений не наблюдается.
Переломы лопатки обусловлены прямой травмой с большим вектором силы. Как правило, в 80% случаев переломы лопатки сопровождаются травмами грудной клетки, легких и плеча. Поэтому, при наличии перелома лопатки необходимо тщательное обследование на наличие сопутствующих травм. Основные причины перелома лопатки следующие:
Дорожно-транспортных происшествия
Падения с прямой травмой плеча
Падение на вытянутую руку
Прямой удар, например, бейсбольной битой или молотком
Симптомы:Пациент будет держать руку со стороны поврежденной лопатки, прижатой к телу.
https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/ (https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/)
Футляр от ф.а. мог выполнять функцию фиксатора.
Вот так с опорой на данные в Деле можно что-то моделировать, а вертолёт - это всего лишь Ваши фантазии.
Отправлено: АНК - 05.10.18 20:32
Футляр от ф.а. мог выполнять функцию фиксатора.Ремешок от фотоаппарата весьма непрочен. Он часто рвется даже от значительно меньшей нагрузки. Пример тому - оборванный ремешок на футляре фотоаппарата Слободина.
Чем приспосабливать футляр, надежнее было бы оторвать от полога кусок ткани и сделать из него нормальную повязку.
https://ortocure.ru/wp-content/uploads/2018/04/kosynka-na-klyuchitsu.jpg
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.10.18 20:47
Одним из общих признаков падения с высоты является преобладание внутренних повреждений, возникающих от сотрясения тела, над наружными, образующимися в момент удара о поверхность. Наружные повреждения имеют характер ссадин и кровоподтеков (очень редко встречаются ушибленные раны).При внутреннем исследовании, как правило, отмечаются множественные переломы костей скелета, а также надрывы и разрывы внутренних органов (корней легких, крупных сосудов у основания сердца, связок и капсулы печени и т.п.). В описании трупа судмедэкспертом таких повреждений не наблюдается.Все что вы написали не имеет никакого отношения к трагедии группы Дятлова и обстоятельствам картины происшествия. В случае СЗ мы устанавливаем причину переломов грудной клетки скелета, а не причину разрывов внутренних органов, которые не всегда сопутствуют переломам при падении с высоты, которая к слову, бывает разная, а не так как у вас - раз перелом при падении, то хоть 5 м, хоть 100 - должны быть разрывы печени и сосудов.
...
Вот так с опорой на данные в Деле можно что-то моделировать, а вертолёт - это всего лишь Ваши фантазии.
Теперь факты дела и мнения профессионалов. По данным смэ В. и эксгумации, причина травмы ГК устанавливается однозначно. Все судмедэксперты (доктор Даниэль Шульц https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0, (https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0,) Эдуард Туманов и даже Возрожденный), исследовавшие травмы СЗ, говорят что картина повреждения ГК и лопатки, характерна для ДТП (Туманов, Возрожденный), либо падения с высоты (Шульц, Возрожденный) и возникли в результате одного удара. ДТП, как я выше написал, исключаем. Что остается? Или вы тоже см-эксперт? Если да, то напишите развернутый ответ, давно ждем судебных медиков. Далее. Есть ли вероятность, что вн. повреждения сознательно не описаны? Да, потому, что на фото из морга мы видим криминалистически-существенные повреждения, не описанные авторами текстов смэ. Возможно, что вн. повреждения были минимальны или отсутствовали? Да. Важно учесть следующее: 1) типичные повреждения вн. органов при падении с высоты соответствуют температуре тела 36,6, а по моему предположению, в момент сброса с вертолета она была близкой к 0. 2) высота падения была ок 10 м, что недостаточно для гарантированного получения внутренних травм. Возможно, что повреждения если и имелись, то не имели выраженного характера и их картина могла быть смазана высокой степенью разложения, поэтому тут не все так однозначно.
Добавлено позже:
Прямой удар, например, бейсбольной битой или молоткомОпровергается экспертами.
Цитирование
Симптомы:Пациент будет держать руку со стороны поврежденной лопатки, прижатой к телу.Мог. Но кроме замечательной догадки о футляре как о фиксаторе, криминалистика применяет такой прием как сопоставление фактов. Если дятловцы осуществляли жизнедеятельность возле кедра и ручья, то нужно дать объяснение и тому как их тела оказались в ручье, причем Тибо лежал поверх АК и СЗ. Как живой СЗ с футляром от фотоаппарата оказался под Тибо? Кроме "футляра" (кстати кто сказал, что это футляр, а не фотоаппарат?), у него в руке был блокнот. С таким переломом, после которого не всякий выживет, он писать еще собирался, держа блокнот в одной, делая запись другой? У ЛД переломы с обеих сторон, следовательно должно быть два футляра-фиксатора... Это далко не все сопоставления фактов, обнаруживающие алогичность предположения о ведении какой-то жизнедеятельности ГД в районе кедра.
[/b][/i] https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/ (https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/)
Футляр от ф.а. мог выполнять функцию фиксатора.
Отправлено: АНК - 05.10.18 21:39
Кроме "футляра" (кстати кто сказал, что это футляр, а не фотоаппарат?), у него в руке был блокнот.А кто сказал, что это фотоаппарат а не футляр ?
Весьма странно, что Ортюков так живо среагировал на блокнот, но не среагировал на фотоаппарат. Посмотрите фотографию тел в ручье. Вы видите там руки Золотарева ? Если бы он даже и держал в руке блокнот, его бы растрепало и вымыло потоком воды.
Из акта СМИ : В области пальцев кистей и стоп "банная кожа".
... Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарёва, а так же наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарёва, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде."
Блокнот в руке Золотарева - это миф дятловедения , родившийся с подачи Аскинадзи.
Отправлено: Zinzoldatt - 05.10.18 22:05
А кто сказал, что это фотоаппарат а не футляр ?Меня другое удивляет.
Весьма странно, что Ортюков так живо среагировал на блокнот, но не среагировал на фотоаппарат. Посмотрите фотографию тел в ручье. Вы видите там руки Золотарева ? Если бы он даже и держал в руке блокнот, его бы растрепало и вымыло потоком воды.
Из акта СМИ : В области пальцев кистей и стоп "банная кожа".
... Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарёва, а так же наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарёва, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде."
Блокнот в руке Золотарева - это миф дятловедения , родившийся с подачи Аскинадзи.
Цитирование
Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.Аскинадзи явно не может ошибаться - тела действительно извлекали на следующий день - ведь место обнаружения находилось под тентом и т.д. Значит в момент извлечения присутствовал Иванов и др. Ортюков достает блокнот (которые совершенно верно не только был бы мокрый, но и страницы которого бы слиплись) - читает сам и не передает блокнот никому? Да был ли он такой важной фигурой, чтобы раскрывать блокнот самому - а не передать Иванову или др. - он организатор поисков. Кроме этого, такую деталь наверняка бы отметил и сам Иванов в воспоминаниях, в постановлении о прекращении УД и т.д. Но тут пустота.
Цитирование
В одну из ночей мы наблюдали это явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали за этим явлением. Через 5-6 минут у нас начались помутнения разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы, я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку- вот тогда выходит и Кузьминов стрелял из пистолета и спас поисковиков от повторения судьбы "группы Дятлова".
Мне представляется, что Ортюков что то мог извлечь - может бумагу, что то в этом роде - и это оказалось совершено блеклой незначимой деталью
Цитирование
В заднем кармане комбинезона свернутая газетаХотя Аскинадзи говорит однозначно, АНК я с Вами *YES*
Отправлено: madone - 05.10.18 22:50
1) типичные повреждения вн. органов при падении с высоты соответствуют температуре тела 36,6, а по моему предположению, в момент сброса с вертолета она была близкой к 0.Т.е. сбрасывали трупы и перелом лопатки и сопутствующий ему перелом рёбер уже посмертные? А как же заключение Возрожденного Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни?
Опровергается экспертами.Почему? Они не согласны с тем, что переломы лопатки хоть и наблюдаются редко, но чаще всего возникают при падении на руку, ну или вследствие прямого удара и что наиболее частыми и сопутствующими повреждениями являются переломы верхних ребер?
Если дятловцы осуществляли жизнедеятельность возле кедра и ручья, то нужно дать объяснение и тому как их тела оказались в ручье,Дать объяснение можно (как это видится мне), но Вы же всё равно не согласитесь с ним, так зачем пытаться.
У ЛД переломы с обеих сторон, следовательно должно быть два футляра-фиксатора...Футляр (ф.а.) оказался у ребят на момент трагедии, им и воспользовались. Люду позже несли на руках, а Золотарёву , очевидно, самому пришлось добираться. Или такого в принципе не могло быть?
С таким переломом, после которого не всякий выживет, он писать еще собирался, держа блокнот в одной, делая запись другой?Так он и не выжил, погиб, но спустя какое-то время и если у него и был блокнот в руке, меня это абсолютно не удивляет
Ремешок от фотоаппарата весьма непрочен. Он часто рвется даже от значительно меньшей нагрузки. Пример тому - оборванный ремешок на футляре фотоаппарата Слободина.У них не было времени даже одеться, а уж понять у кого что сломано они смогли уже позже. Использовали то, что имелось под рукой.
Чем приспосабливать футляр, надежнее было бы оторвать от полога кусок ткани и сделать из него нормальную повязку.
Отправлено: алекс шаркин - 05.10.18 22:54
Владимир Михайлович уточнял про следующее фото:"Ортюков продолжал держать книжку в руке когда доставали и последнего Колеватова "
Это мат. часть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.10.18 00:03
Т.е. сбрасывали трупы и перелом лопатки и сопутствующий ему перелом рёбер уже посмертные? А как же заключение Возрожденного Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни?Думаю, это как раз работа Клинова. Задача "расследования", а точнее фальсификации следствия и даже роль Ортюкова в части его публиных заявлений перед поисковиками (например, о разрезах изнутри в первые минуты осмотра палатки), была в утверждении мысли, что туристы вели борьбу за жизнь, противостояли стихии (урагану, который их поднял в воздух и бросил "о камни, лед и проч." (читайте заключения смэ)), т.е. были все живы возле ручья, в районе кедра, но не справились и умерли. Это нужно было для сокрытия реального происшествия, очевидно чьего-то преступления.
Цитирование
Почему? Они не согласны с тем, что переломы лопатки хоть и наблюдаются редко, но чаще всего возникают при падении на руку, ну или вследствие прямого удара и что наиболее частыми и сопутствующими повреждениями являются переломы верхних ребер?Вы не принимаете заключения трех профи. Нужны другие? Они скажут то же самое, а вы можете фантазировать (к вопросу о фантазиях) дальше. От падения на руку живого человека ребра, тем более вот так не ломаются. Прямой удар... а отчего этот удар? От биты по двум линиям и тем более с 1 и 2 ребрами - никак. Я уже несколько раз выкладывал схему как падало тело (есть в моей теме про доставку трупов на перевал), это падал мешок о землю.
Цитирование
Люду позже несли на рукахДело не в том, что ее несли, а в том, что с такими переломами ребер нужна фиксация рук, потому, что при любом движении и непроизвольном их болтании туда-сюда, будет дикая боль и это не говоря о том, что ремешок от футляра - фиксация ни к черту. Кстати, кто ее предположительно нес?
Цитирование
Золотарёву , очевидно, самому пришлось добираться. Или такого в принципе не могло быть?Не могло. Ну травма СЗ, ладно, хотя я уверен, что он не мог бы с ней ходить, а другие с ЧМТ как шли? Еще к вопросу сопоставления фактов. Никто не может ответить почему дятловцы вообще ушли от палатки. Ну, испугались чего-то, но почему потом не вернулись в палатку за печкой, теплыми вещами, например? Почему вообще ушли и не пришли? Поставить одного на лыжи, отправить за помощью к манси по их следу тоже не смогли, но если они боролись за жизнь несколько часов, и поняв, что умирают, почему действительно никто не оставил записку?
Цитирование
Так он и не выжил, погиб, но спустя какое-то время и если у него и был блокнот в руке, меня это абсолютно не удивляетЕсли с ними случилось что-то такое, что вынудило их спасаться и бороться за жизнь, это было бы отражено в дневниках или блокноте обязательно. и блокнот не оказался бы в ручье.
У них не было времени даже одеться, а уж понять у кого что сломано они смогли уже позже. Использовали то, что имелось под рукой.
Считаю, что следы на склоне принадлежат тем, кто принес из палатки фотоаппарат, блокнот, стопку вещей, кто потом разводил недолгий костер, имитируя, на скорую руку, попытку борьбы за жизнь и создавал ложное место происшествия, скрывая реальное.
Отправлено: Gerda1 - 06.10.18 09:47
Люду позже несли на руках, а Золотарёву , очевидно, самому пришлось добиратьсяНадо так: А Золотареву, как джентльмену, самому пришлось добираться. *ROFL*
Отправлено: АНК - 06.10.18 11:30
У них не было времени даже одеться, а уж понять у кого что сломано они смогли уже позже. Использовали то, что имелось под рукой.Фотоаппарат оказался под рукой позже ?
Аскинадзи заявлял о зап. книжке М Пискаревой ,КАНу,О Архипову.Даже на первом канале озвучили.Потяженко тоже всем заявлял об отломанной пятке Дятлова. А Шаравин тоже по началу всем заявлял об одеяле на трупах. На фотографии невозможно разобрать, что держит в руке Ортюков. Может он держит в руке носовой платок, которым закрывался от запаха разлагавшихся тел. Может какая-то тряпка, через которую он брался за тела, ведь на других достающих были рукавицы.
Владимир Михайлович уточнял про следующее фото:"Ортюков продолжал держать книжку в руке когда доставали и последнего Колеватова "
Это мат. часть.Это было бы матчастью, если бы было отражено в документах УД. Не нужно в матчасть включать различные домыслы на основании воспоминаний пятидесятилетней давности.
Значит в момент извлечения присутствовал Иванов и др.Иванов не присутствовал. Присутствовал Темпалов.
Отправлено: Zinzoldatt - 06.10.18 12:29
Цитирование
По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал.
Иванов не присутствовал. Присутствовал Темпалов.
Разворачиваемый текст(https://pp.userapi.com/c849036/v849036374/8a9a3/zVPSXpMFi6Y.jpg)
Разворачиваемый текст(https://pp.userapi.com/c851216/v851216261/18e98/LGF9Oot3uzc.jpg)
Это было бы матчастью, если бы было отражено в документах УД. Не нужно в матчасть включать различные домыслы на основании воспоминаний пятидесятилетней давности.Скорее всего воспоминания строятся на некоторой основе, только если это блокнот, то лилипутов что ли. Сомневаюсь что если бы в объективной реальности в овраге был бы найден блокнот он бы смог затеряться, а вспомнил о нем только один Аскинадзи. Впрочем, вполне возможно что то более блеклое и случилось, а воспоминания сродни письму Кузьминова о стрельбе из пистолета и массовом гипнозе ОШ
Отправлено: madone - 06.10.18 13:26
Они скажут то же самое, а вы можете фантазировать (к вопросу о фантазиях) дальше. От падения на руку живого человека ребра, тем более вот так не ломаются. Прямой удар... а отчего этот удар?После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии (Акт исследования трупа Золотарёва)
Переломы грудины и лопаток возникают, как правило, вследствие прямого травматического воздействия.
Имеется определенная взаимосвязь между повреждениями лопаток и ребер. От сильного удара в лопаточную область при вертикальном положении тела наряду с переломами лопатки возникают множественные односторонние переломы ребер по лопаточной линии и даже одновременно по лопаточной и средней подмышечной (или передней подмышечной) линиям. https://funeralportal.ru/library/1204/36319.html
Я "фантазирую", используя данные судебной медицины, а вы её игнорируете. Результаты эксгумации убедили меня окончательно в том, что травма Золотарёва - результат прямого удара. Отчего удар - нам и предстоит выяснить
Кстати, кто ее предположительно нес?Предположительно Юры. Но что мои предположения для Вас? У Вас имеются свои.
но если они боролись за жизнь несколько часов, и поняв, что умирают, почему действительно никто не оставил записку?А Золотарёв разве не пытался этого сделать? Блокнот был в кармане , но может не оказалось карандаша?
Добавлено позже:
Потяженко тоже всем заявлял об отломанной пятке Дятлова.А что Вас в этом удивило,АНК, или и Потяженко Вы не доверяете? А зачем ему придумывать, как думаете?
Вы любите танатологию... судебно-медицинскую? Почитайте, захватывающее чтиво. Вот лишь выдержка"При наружном исследовании ткани полностью промерзшего трупа твердые на ощупь и при поколачивании издают ясный звук, часто отмечается хрупкость конечностей и выступающих частей тела. "
Фотоаппарат оказался под рукой позже ?Фотоаппарат, предполагаю, был в момент трагедии и не на Золотарёве. Это тот нигде не упомянутый ф.а. Тибо. А ф.а. Золотарёва в палатке, в рюкзаке.
Отправлено: седой - 06.10.18 14:36
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.10.18 16:20
Предположительно ЮрыДорошенко с порезаным горлом, а Кривонищенко без штанов? Вы сначала скажите как они все так травмировались, объясните те травмы, которые описал Возрожденный, я не говорю о том, что не описано. А кто нес Тибо и Слободина? И зачем было вообще нести от палатки, на мороз, разутыми?
Отправлено: АНК - 06.10.18 17:24
Разве?Сто пудов. :) В светлом плаще стоит Темпалов. Он и составлял Протокол обнаружения трупов.
Разворачиваемый текст"ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов
6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевича Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - в1096) и Артюпова (в рукописном варианте - Артюкова, в 1096) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... (так!) составил настоящий протокол места обнаружения, (в рук. вар. тут зпт - в 1096) трупов в количестве 4 человек.
Осмотра места обнаружения трупов
6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевича Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - в1096) и Артюпова (в рукописном варианте - Артюкова, в 1096) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... (так!) составил настоящий протокол места обнаружения, (в рук. вар. тут зпт - в 1096) трупов в количестве 4 человек.
А Золотарёв разве не пытался этого сделать? Блокнот был в кармане , но может не оказалось карандаша?Луковица, монеты, клубок ниток, расческа, свернутая газета... Все ,что было в карманах. *DONT_KNOW*
Был ли вообще у Золотарева какой-то блокнот ? Информация некоего Slo о блокноте Золотарева не внушает доверия. Фотокопий страниц этого блокнота так и не появилось.
А что Вас в этом удивило,АНК, или и Потяженко Вы не доверяете?Не доверяю. Потяженко выдумщик и фантазер сродни Коротаеву. Больше половины того, что "вспомнил" Потяженко расходиться с материалами УД и показаниями поисковиков. Так с какой стати ему доверять ? Или вы всерьез считаете, что он один только и летал на перевал ?
Вы любите танатологию... судебно-медицинскую?Помилуйте. Никогда не увлекался подобной литературой.
Вот лишь выдержка"При наружном исследовании ткани полностью промерзшего трупа твердые на ощупь и при поколачивании издают ясный звук, часто отмечается хрупкость конечностей и выступающих частей тела. "Уважаемая madone, палец- выступающая часть тела. Ухо тоже. Ну, может еще что можно при желании найти у трупа из выступающих частей тела , если как следует поискать. И таки да, палец отломать можно. Ухо тоже. Но не пятку. Это байка.
Фотоаппарат, предполагаю, был в момент трагедии и не на Золотарёве. Это тот нигде не упомянутый ф.а. Тибо. А ф.а. Золотарёва в палатке, в рюкзаке.Уж очень много фотоаппаратов как для туристического похода. Мне не нравиться другое : этот фотоаппарат не упомянут в Протоколе
обнаружения трупов.Протокол ,видимо, составлялся когда трупы находились в воде и фотоаппарат ( или футляр от него) был под водой, но уже после выемки тел почему бы его не внести в протокол ? Может потому, что это был один футляр ? В этом случае я еще могу понять подобную халатность следствия.
Отправлено: Zinzoldatt - 06.10.18 17:58
Сто пудов. В светлом плаще стоит Темпалов. Он и составлял Протокол обнаружения трупов.Это совершенно понятно и известно :) Тем не менее, Иванова видит Аскинадзи и отмечает, что тот не подходил к настилу. И есть радиограмма адресованная Ортюкову и Иванову на ПД.
Отправлено: АНК - 06.10.18 19:50
И есть радиограмма адресованная Ортюкову и Иванову на ПД.Но мы же говорим о том, моменте, когда тела вынимали из ручья. Иванов был , но позже. И прилетел он не сам, с Возрожденным. Предположительно 6 мая, на следующий день.
Отправлено: Zinzoldatt - 06.10.18 20:01
Но мы же говорим о том, моменте, когда тела вынимали из ручья. Иванов был , но позже. И прилетел он не сам, с Возрожденным. Предположительно 6 мая, на следующий день.Хм странно. Радиограмма об обнаружении хб спортивных брюк 5/5. А это было задолго до обнаружения тел
Отправлено: АНК - 06.10.18 20:24
Хм странно. Радиограмма об обнаружении хб спортивных брюк 5/5. А это было задолго до обнаружения телРазве есть радиограмма от 5/5 подписанная Ивановым ? Я не встречал таких. В этот день все радиограммы подписывал Ортюков.
Да и что было делать там следователю, пока не были обнаружены трупы ?
Цитирование
В 18-40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере, раскопка которого продолжается. Работы приходится вести в воде. Ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через Каёмку в 09 часов. Есть ли вопросы? Ортюков.
Отправлено: Сергей В. - 06.10.18 20:28
Радиограмма об обнаружении хб спортивных брюк 5/5. А это было задолго до обнаружения телЗадолго это как? Тела в ручье 5-го мая и нашли.
Отправлено: Zinzoldatt - 06.10.18 20:32
Задолго это как? Тела в ручье 5-го мая и нашли.так и я о том же. Но в этом случае след. день - само собой 6 о котором и говорит ув.АНК.
И прилетел он не сам, с Возрожденным. Предположительно 6 мая, на следующий день.Выходит Аскинадзи не ошибается говоря о том, что Иванов был в день извлечения трупов. А протокол составлял Темпалов.
Отправлено: АНК - 06.10.18 20:40
Выходит Аскинадзи не ошибается говоря о том, что Иванов был в день извлечения трупов. А протокол составлял Темпалов.Но на фотографии в светлом плаще Темпалов. И протокол составлял он а не Иванов. В чем-то Аскинадзи ошибается.
Отправлено: Zinzoldatt - 06.10.18 20:45
Но на фотографии в светлом плаще Темпалов. И протокол составлял он а не Иванов. В чем-то Аскинадзи ошибается.Да - согласен *YES*
Отправлено: АНК - 06.10.18 20:46
Задолго это как? Тела в ручье 5-го мая и нашли.Тела нашли вечером 5 мая и то лишь одну Дубинину. А х/б брюки нашли утром. Остальных троих откопали утром 6/5. Тогда же прилетел Темпалов, составил протокол. Трупы вытащили, при этом присутстыовал скорее всего только Темпалов. Иванов и Возрожденный могли прилететь после обеда.
Отправлено: madone - 06.10.18 20:57
И таки да, палец отломать можно. Ухо тоже. Но не пятку. Это байка.А почему палец можно? Или соединение костей стопы (пяточной кости) происходит каким-то другим способом, без участия суставов и связок? Поинтересуйтесь строением стопы. пятки и вы не будете столь категоричны.
Информация некоего Slo о блокноте Золотарева не внушает доверия. Фотокопий страниц этого блокнота так и не появилось.Но почему это должен быть блокнот Золотарёва? Там что, в ручье больше никого не было? Может это блокнот Колеватова или Тибо. Впрочем вы не верите Аскинадзи, вы не видите блокнот в руках Ортюкова, поэтому говорить вроде не о чём.
Отправлено: алекс шаркин - 06.10.18 21:38
В М Аскинадзи -"последний из могикан ",не смотря на возраст очень педантичный человек.Посмотрите снова все его интервью.Там ,где он не уверен,он так и отвечает :измышлениями не занимаюсь.Приведите пример ,кода Владимир Михайлович кардинально изменил свои показания.Не было такого. Видимо события 4-5 мая сильно потрясли его ,так что он некоторые моменты запомнил на много десятилетий.Но что то отчетливо врезалось в память ,что то вылетело.Записная книжка и карандаш в руках второго по счету мужского трупа ,поднимаемого 5 мая (именно 5 го ,а не 6 го мая)из ручья врезалась в его память ,а фотоаппарат на шее ,видимо из памяти вылетел. Но следует признать ,что никто не сможет специально выдумать подобную ситуацию с массой подробностей,и затем последовательно ее отстаивать. Забыть можно ,придумать нет.
Отправлено: АНК - 06.10.18 22:05
.Там ,где он не уверен,он так и отвечает :измышлениями не занимаюсь.Это было высказано в отношении собственной версии случившегося. А не по отдельным моментам происходивших событий. Я ведь не говорю, что Аскинадзи умышленно врет. Отнюдь. Просто память человеческая очень избирательна и имеет свойство трансформировать и искажать когда-то пережитое. В этом плане показателен пример с Типикиным, который утверждал, что прилетев 1 марта на перевал видел палатку дятловцев и даже кто-то из поисковиков предлагал ему откушать нарезанной корейки.
Только если на форуме будут опровергаться очевидные факты ,то мы будем не приближаться к истине ,а расходиться от нее кругами все дальше и дальше.В том то и дело, что это не факт а тем более очевидный.
Но следует признать ,что никто не сможет специально выдумать подобную ситуацию с массой подробностей,и затем последовательно ее отстаивать. Забыть можно ,придумать нет.Но Типикин как-то все же придумал о палатке и корейке, которую никак 1 марта не мог видеть стоящей на склоне.
Добавлено позже:
А почему палец можно? Или соединение костей стопы (пяточной кости) происходит каким-то другим способом, без участия суставов и связок? Поинтересуйтесь строением стопы. пятки и вы не будете столь категоричны.Вы не видите разницы между голеностопным суставом ноги и пальцем ? *DONT_KNOW*
Кстати, а отчего же Возрожденный не отметил отломанную пятку Дятлова ? Неужели посчитал, что так и должно быть ?
Заморозьте в морозильнике курицу и попробуйте отломать ей крыло или шею. Желаю удачи.
Но почему это должен быть блокнот Золотарёва? Там что, в ручье больше никого не было? Может это блокнот Колеватова или Тибо. Впрочем вы не верите Аскинадзи, вы не видите блокнот в руках Ортюкова, поэтому говорить вроде не о чём.Да, не вижу. И Аскинадзи именно в этом моменте не верю. Получается, что не о чем.
Отправлено: Albert - 08.10.18 23:19
Если честно, то такой список я уже составлял. Но пока я не пришел к единой версии, а рассматриваю несколько возможных, этот список постоянно меняется. В зависимости от того, как развивались события начиная от лабаза.Жаль, тема не профильная. Не удобно разглагольствовать.
Но всё же, Вы и от времени закладки лабаза до времени ужина видите несуразности в поступках дятловцев? И что же это?
Отправлено: Rubl - 08.10.18 23:38
Жаль, тема не профильная. Не удобно разглагольствовать.
Но всё же, Вы и от времени закладки лабаза до времени ужина видите несуразности в поступках дятловцев? И что же это?
Разворачиваемый текстНереально маленькое расстояние от лабаза до МП, например. Не бывает так, что группа берет уверенный темп, допустим, 10 км в день, а потом бац и проходит меньше половины по причине якобы позднего подъема и обустройства лабаза.
Картон в лабазе. Где они его взяли? С собой притащили, что ли?
Добровольное место установки палатки опять же заставляет задуматься об адекватности не только Дятлова, но и всей группы, включая целого инструктора по туризму.
Можно где нибудь в профильной теме пообщаться, чтобы не нервировать автора и модераторов. А тут про вещи.
Картон в лабазе. Где они его взяли? С собой притащили, что ли?
Добровольное место установки палатки опять же заставляет задуматься об адекватности не только Дятлова, но и всей группы, включая целого инструктора по туризму.
Можно где нибудь в профильной теме пообщаться, чтобы не нервировать автора и модераторов. А тут про вещи.
Отправлено: АНГор - 09.10.18 01:58
Нереально маленькое расстояние от лабаза до МП, например. Не бывает так, что группа берет уверенный темп, допустим, 10 км в день, а потом бац и проходит меньше половины по причине якобы позднего подъема и обустройства лабаза.Просто, представьте, что они прошли 20 км. перед установкой палатки. И всё встанет на свои места. И необычная усталость и 8ч. приёма пищи до ... . Не настаиваю.
Отправлено: ninja - 09.10.18 07:26
Просто, представьте, что они прошли 20 км. перед установкой палатки. И всё встанет на свои места. И необычная усталость и 8ч. приёма пищи до ... . Не настаиваю.Вот об этом то я и говорю, в другой своей теме, я этот момент затрагивал, не могла группа так медленно идти, группе накинули день,с помощью записи за 31 и ямы у ауспии,31 января в живых уже никого быть не могло
Добавлено позже:
Жаль, тема не профильная. Не удобно разглагольствовать.Обсуждайте, ваши рассуждения мне интересны, я готов помочь вам в некоторых моментах)
Но всё же, Вы и от времени закладки лабаза до времени ужина видите несуразности в поступках дятловцев? И что же это?
Отправлено: Стив - 09.10.18 11:33
Заморозьте в морозильнике курицу и попробуйте отломать ей крыло или шею. Желаю удачи.вот вот. Я тут предлагал уже одному кретину, адепту отколовшегося языка - купить на рынке свиную голову, заморозить ее и отколоть свинский язык.
Не купил адепт головы, слился... Верно, так и находится в тумане своих бредовых заблуждений.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 12:38
Верить или нет ,это личное дело каждого дятловеда ,и никто не должен(и не собирается ) того в этом переубеждать.Только если на форуме будут опровергаться очевидные факты ,то мы будем не приближаться к истине ,а расходиться от нее кругами все дальше и дальше.Добавлю от себя - при доставании тел присутствовало много народу, не все детали можно заметить - люди закрывали. Фотоаппара и блокнот, видимо, первым делом изъяли. Кто там был из "известных" в первых рядах, собственноручно поднимал из воды? Темпалов?
В М Аскинадзи -"последний из могикан ",не смотря на возраст очень педантичный человек.Посмотрите снова все его интервью.Там ,где он не уверен,он так и отвечает :измышлениями не занимаюсь.Приведите пример ,кода Владимир Михайлович кардинально изменил свои показания.Не было такого. Видимо события 4-5 мая сильно потрясли его ,так что он некоторые моменты запомнил на много десятилетий.Но что то отчетливо врезалось в память ,что то вылетело.Записная книжка и карандаш в руках второго по счету мужского трупа ,поднимаемого 5 мая (именно 5 го ,а не 6 го мая)из ручья врезалась в его память ,а фотоаппарат на шее ,видимо из памяти вылетел. Но следует признать ,что никто не сможет специально выдумать подобную ситуацию с массой подробностей,и затем последовательно ее отстаивать. Забыть можно ,придумать нет.
Добавлено позже:
вот вот. Я тут предлагал уже одному кретину, адепту отколовшегося языка - купить на рынке свиную голову, заморозить ее и отколоть свинский язык.Не кончик там, а по "самое не балуйся" - с диафрагмой.
Отправлено: Стив - 09.10.18 13:01
Добавлено позже:Не кончик там, а по "самое не балуйся" - с диафрагмой.а я где то писал про какой то "кончик"?
Занятно вот:
коллега Владимир (Екб) высказал такую мысль: "Если исключить эту причину отсутствия языка- вторая по вероятности будет такая: язык был изъят (отломлен) для проведения судебно-химической экспертизы теми, кто после "самого первого" обнаружения трупов проводил их осмотр. Объясняю- почему. Потому что получить от замороженного трупа кровь для хим.экспертизы без оттаивания трупа никак не выйдет. И остается один реальный способ- отделить от замороженного трупа какую-либо его часть с большим кровенаполнением"
Т.е он предполагает, что замороженный язык извлекался из замороженного тела. ОК.
Как считаете, тело (ЗАМОРОЖЕННОЕ) могло быть с настолько широко открытым ртом, способствовавшим глоссэктомии?
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 14:11
а я где то писал про какой то "кончик"?Это на заметку тем, кто воспринимает бегло: "язык исчез", (ну сгнил или смыло). Но это же неверно. Язык был именно удален.
Цитирование
Занятно вот:Наверное ошибка - размороженного. В воде трупы находились когда их нашли. Языка уже не было. И тогда по описанию все логично: у трупа отсутствует язык.
коллега Владимир (Екб) высказал такую мысль: "Если исключить эту причину отсутствия языка- вторая по вероятности будет такая: язык был изъят (отломлен) для проведения судебно-химической экспертизы теми, кто после "самого первого" обнаружения трупов проводил их осмотр. Объясняю- почему. Потому что получить от замороженного трупа кровь для хим.экспертизы без оттаивания трупа никак не выйдет. И остается один реальный способ- отделить от замороженного трупа какую-либо его часть с большим кровенаполнением"
Цитирование
Т.е он предполагает, что замороженный язык извлекался из замороженного тела. ОК.Я считаю, что тело было не заморожено на момент обнаружения, вода внутрь если попала - то минимально, иначе бы был "труп утопленика" сильно распухший, а также я считаю, что сначала делается описание, а потом что-то забирается на экспертизу.
Как считаете, тело (ЗАМОРОЖЕННОЕ) могло быть с настолько широко открытым ртом, способствовавшим глоссэктомии?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АНК - 09.10.18 16:16
Добавлю от себя - при доставании тел присутствовало много народу, не все детали можно заметить - люди закрывали. Фотоаппара и блокнот, видимо, первым делом изъяли. Кто там был из "известных" в первых рядах, собственноручно поднимал из воды? Темпалов?Поднимали Ортюков с поисковиками. Темпалов просто смотрел. Никто никого не закрывал, это не концерт рок звезды , где тысячи людей.
Ну проще простого , возьмите блокнот, прикрепите к нему бельевую прищепку, привяжите и опустите в проточную воду с сильным течением хотя бы на пару суток. И сразу же станет ясно , мог ли блокнот сохраниться в руке кого-то из тел из ручья. В проточной воде начали сползать ногтевые пластинки с пальцев рук , а вы хотите, чтобы сохранился блокнот.
Это на заметку тем, кто воспринимает бегло: "язык исчез", (ну сгнил или смыло). Но это же неверно. Язык был именно удален.Каким образом ? Вырван, вырезан, откушен ?
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 17:03
Поднимали Ортюков с поисковиками. Темпалов просто смотрел. Никто никого не закрывал, это не концерт рок звезды , где тысячи людей.Смотрите еще раз фото.
Цитирование
Ну проще простого , возьмите блокнот, прикрепите к нему бельевую прищепку, привяжите и опустите в проточную воду с сильным течением хотя бы на пару суток. И сразу же станет ясно , мог ли блокнот сохраниться в руке кого-то из тел из ручья. В проточной воде начали сползать ногтевые пластинки с пальцев рук , а вы хотите, чтобы сохранился блокнот.Качество блокнотов разное бывает. Карандаш мог смыться, а блокнот мог не раствориться. Но осноаная причина - блокнот мог не находиться в воде, это не река была, вода трупы не полностью закрывала. Мокрый снег.
Ортюков держал блокнот, Темпалов держал - значит блокнот был.
Цитирование
Каким образом ? Вырван, вырезан, откушен ?Если я сейчас напишу свой вариант - что это изменит? Вы напишите "бред", и это будет означать, что язык не был удален?
Отправлено: АНК - 09.10.18 17:40
Качество блокнотов разное бывает. Карандаш мог смыться, а блокнот мог не раствориться. Но осноаная причина - блокнот мог не находиться в воде, это не река была, вода трупы не полностью закрывала. Мокрый снег.Смотрите еще раз фото . Тел в ручье. Если вы на нем покажете руку ( кроме руки Тибо с двумя часами) , выглядывающую из воды, я с вами может быть соглашусь.
Ортюков держал блокнот, Темпалов держал - значит блокнот был.в воображении Аскинадзи.
Если я сейчас напишу свой вариант - что это изменит? Вы напишите "бред", и это будет означать, что язык не был удален?Язык с диафрагмой не был удален, потому что это невозможно сделать никаким вышеперечисленным мною способом. Может у вас есть какой-то другой ?
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 18:30
Смотрите еще раз фото . Тел в ручье. Если вы на нем покажете руку ( кроме руки Тибо с двумя часами) , выглядывающую из воды, я с вами может быть соглашусь.Еще как можно! Но то, как я предполагаю, это было сделано - вы не поверите, но это было сделано зверски.
в воображении Аскинадзи.
Язык с диафрагмой не был удален, потому что это невозможно сделать никаким вышеперечисленным мною способом. Может у вас есть какой-то другой ?
Отправлено: Rubl - 09.10.18 19:07
Еще как можно! Но то, как я предполагаю, это было сделано - вы не поверите, но это было сделано зверски.Так следов зверей же вроде как не установлено.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 19:09
Оффтоп (текст не по теме)Так следов зверей же вроде как не установлено.Где, в ручье не установлено? Какая досада! Наверное их там вообще нет!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А на форуме есть тема "где звери, птицы, почему не тронули тела?"
Ответ напрашивается сам собой: в Ивдельском районе зверей не водится. Их следов поисковики не нашли..
Ответ напрашивается сам собой: в Ивдельском районе зверей не водится. Их следов поисковики не нашли..
Отправлено: Робинзон - 09.10.18 19:29
Язык с диафрагмой не был удален, потому что это невозможно сделать никаким вышеперечисленным мною способом. Может у вас есть какой-то другой ?Как это было сделано, я показывал в картинках (https://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg118458#msg118458) ещё 5 лет назад, тогда же объяснял, как ломают рёбра без нанесения удара (только, видать, без толку – у диванных теоретиков язык человека – это такая сосулька: хрупкая до жути на морозе - сама откалывается, а рукотворные травмы от экспресс-допроса и следы направленного физического принуждения (умелого избиения) – это результат воздействия чудо-взрывов, "секретных-пресекретных" ракет, огненных шаров, зубов йетти, копыт оленей и прочей неперечислимой бредятины).
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.10.18 19:32
Наверное ошибка - размороженного. В воде трупы находились когда их нашли. Языка уже не было.Никакой ошибки. По некоторым признакам (повторяться не буду, этот вопрос уже обсуждался на этом сайте) погибшие туристы были обнаружены ("в первый раз") и осмотрены представителями следственных органов (которыми было возбуждено уголовное дело, упомянутое в "записке Темпалова") примерно 3-5 февраля (вероятнее всего- 4-5 февраля). В это время все трупы должны были находится в стадии "глубокой" заморозки.
Отсюда- всё остальное.
Отправлено: Rubl - 09.10.18 19:35
Как это было сделано, я показывал в картинках ещё 5 лет назад, тогда же объяснял,Извините за возможный оффтоп, но можно ссылочку? Мне интересно ваше мнение.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 19:36
Никакой ошибки. По некоторым признакам (повторяться не буду, этот вопрос уже обсуждался на этом сайте) погибшие туристы были обнаружены ("в первый раз") и осмотрены представителями следственных органов (которыми было возбуждено уголовное дело, упомянутое в "записке Темпалова") примерно 3-5 февраля (вероятнее всего- 4-5 февраля). В это время все трупы должны были находится в стадии "глубокой" заморозки.Ну, тогда другое дело!
Отсюда- всё остальное.
Там целая лаборотория видать была на перевале. Работы полным ходом шли с 4-5.
Непонятно, зачем их тогда опять заморозили...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.10.18 19:42
Ну, тогда другое дело!Напрасно ехидничаете. Это-явный признак отсутствия аргументов.
Там целая лаборотория видать была на перевале. Работы полным ходом шли с 4-5.
Непонятно, зачем их тогда опять заморозили...
И с чего Вы взяли, что их размораживали?
Вообще, Вам приходилось когда-либо принимать участие в осмотре трупов на месте происшествия? Да еще- зимой?
Похоже, что нет. А если действительно так- то лучше в таком случае помолчать.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 19:48
Как это было сделано, я показывал в картинках (https://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg118458#msg118458) ещё 5 лет назад, тогда же объяснял, как ломают рёбра без нанесения удара (только, видать, без толку – у диванных теоретиков язык человека – это такая сосулька: хрупкая до жути на морозе - сама откалывается, а рукотворные травмы от экспресс-допроса и следы направленного физического принуждения (умелого избиения) – это результат воздействия чудо-взрывов, "секретных-пресекретных" ракет, огненных шаров, зубов йетти, копыт оленей и прочей неперечислимой бредятины).Представляю себе картину. Собирают спеуназовцы рюкзаки в лес - туристов попытать. Один кладет шомпул из метала. На вопрос "зачем" отвечает: "если будет среди них баба - язык выдерну!" Ну кто в этом емком выражении не узнает старину спецназовца?...
Добавлено позже:
Напрасно ехидничаете. Это-явный признак отсутствия аргументов.Приходилось. Замороженых трупов именно зимой. И понятым был и таскал лично.
И с чего Вы взяли, что их размораживали?
Вообще, Вам приходилось когда-либо принимать участие в осмотре трупов на месте происшествия? Да еще- зимой?
Похоже, что нет. А если действительно так- то лучше в таком случае помолчать.
Но раскопав в тайге труп пропавшего человека и осмотрев его! ни одному менту не придет в голову его закопать, чтобы потом вновь найти.
Отправлено: Rubl - 09.10.18 19:54
Представляю себе картину. Собирают спеуназовцы рюкзаки в лес - туристов попытать. Один кладет шомпул из метала. На вопрос "зачем" отвечает: "если будет среди них баба - язык выдерну!" Ну кто в этом емком выражении не узнает старину спецназовца?...Я тоже представляю себе картину. Собирается снежный человек на гору Халатчахль (а вдруг там туристы есть). Точит когти об камушек и думает; "Ну я им языки то повырываю...".
Сергей, прекратите этот глум, пожалуйста. Люди пытаются найти ответ на серьезный вопрос. К чему эти ужимки и прыжки?
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 19:54
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 19:58
Я тоже представляю себе картину. Собирается снежный человек на гору Халатчахль (а вдруг там туристы есть). Точит когти об камушек и думает; "Ну я им языки то повырываю...".Вы тему не читали, вопросом не интересовались, а все пребываете в своих детских представлениях. Глум, товарисч, это к вам скорее.
Сергей, прекратите этот глум, пожалуйста. Люди пытаются найти ответ на серьезный вопрос. К чему эти ужимки и прыжки?
Отправлено: АНК - 09.10.18 20:20
Как это было сделано, я показывал в картинках ещё 5 лет назад,Ого. Мало того, что на перевал отправили карабинеров, так эти карабинеры еще умели шомполами языки вырывать. Да еще так искусно, что в пищеводе и желудке жертвы не оставалось крови. Это будет похлеще Ренни Харлина.
Но оно таки да. Куда увлекательнее вырванный с корнем язык с помощью шомпола, нежели банальное разгрызание мышами и последующее вымывание водой ручья. Это так скучно...
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.18 20:25
Ого. Мало того, что на перевал отправили карабинеров, так эти карабинеры еще умели шомполами языки вырывать. Да еще так искусно, что в пищеводе и желудке жертвы не оставалось крови. Это будет похлеще Ренни Харлина.Только неясно, этими же шомполами ребра ломали или это инструмент чисто для языка брался?
Но оно таки да. Куда увлекательнее вырванный с корнем язык с помощью шомпола, нежели банальное разгрызание мышами и последующее вымывание водой ручья. Это так скучно...
Отправлено: Робинзон - 09.10.18 21:43
Просто считайте, что я в игноре или не присутствую вообще, а сюда забрёл по ошибке (ни в каком дальнейшем общении не заинтересован).
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 06:59
Оценки профессионалов и людей по-настоящему знающих предмет похоже основаны на банальном подставлении могло ли так получиться - "если бы спецназовцы избивали туристов". Все. За этим ничего нет. В этой версии нет даже оценки - почему одни тела находились там-то, а другие - там-то.
Можно подставить на их место например врачей. "Смогли бы врачи нанести данные травмы туристам?" Спецназ, вырывающий шомполом язык у девушки - это что-то из хоррор-комиксов про будущее после ядерной зимы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 07:11
Владимир из Екб, а к чему вы клоните? У замерзшего трупа 5февраля 59г. при осмотре язык выковыряли?"Выковыряли"- это Вы придумали.
А образцы для исследования изымают. И у промерзшего трупа вряд ли получится что-либо "выковырять" для нормального химического исследования. Потому что по логике вещей был необходим образец крови, причем в достаточном количестве.
Добавлено позже:
Но раскопав в тайге труп пропавшего человека и осмотрев его! ни одному менту не придет в голову его закопать, чтобы потом вновь найти.То, что пишете Вы- действительно никому "не придет в голову".
Но ведь это- не более, чем Ваши представления и Ваши фантазии относительно данного происшествия. И обратите внимание- Вам даже "не приходит в голову", что всё могло быть иначе.
Впрочем, как хотите- так и считайте. Мне-то что до этого?
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 09:02
"Выковыряли"- это Вы придумали.5 февраля как у Дубининой для химического исследования был изъят образец в виде языка.
А образцы для исследования изымают. И у промерзшего трупа вряд ли получится что-либо "выковырять" для нормального химического исследования. Потому что по логике вещей был необходим образец крови, причем в достаточном количестве.
1) каким образом у промерзшего трупа был изъят язык?
2) других способов взять образец крови, кроме как у промерзшего трупа раздвигать рот, уродуя его и вытягивать или отрезать (в зависимости от вашего ответа) нет? В чем преимущество такого метода?
3) какое химическое исследование проводилось и что оно должно было выявить?
(предположим, недалеко от Семипалатинска было произвено испытание ядерного заряда, каким-то образом, в соседнем районе пострадал местный житель, его нашли мертвым. Приезжает комиссия и отрезает ему язык. Какие данные по каким показателям они собираются получить?)
Цитирование
Добавлено позже:То, что пишете Вы- действительно никому "не придет в голову".Вы-судмедэксперт. Может что-то напишите по существу? А то на форуме все друг друга типа осаждают: "фантазии, фантазии". Выше - 3 вопроса. Просветите по ним, я думаю, в ответах не может быть никакой тайны.
Но ведь это- не более, чем Ваши представления и Ваши фантазии относительно данного происшествия. И обратите внимание- Вам даже "не приходит в голову", что всё могло быть иначе.
Впрочем, как хотите- так и считайте. Мне-то что до этого?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 09:44
5 февраля как у Дубининой для химического исследования был изъят образец в виде языка.Я- не судмедэксперт. В свое время я был экспертом-криминалистом (мл. и ст. научным сотрудником, профиль- судебная трасология и судебная баллистика) в научно-исследовательской системе МинЮста, это несколько иное (судмедэксперты- в системе Минздрава). И мой основной профиль- криминалистика.
1) каким образом у промерзшего трупа был изъят язык?
2) других способов взять образец крови, кроме как у промерзшего трупа раздвигать рот, уродуя его и вытягивать или отрезать (в зависимости от вашего ответа) нет? В чем преимущество такого метода?
3) какое химическое исследование проводилось и что оно должно было выявить?
(предположим, недалеко от Семипалатинска было произвено испытание ядерного заряда, каким-то образом, в соседнем районе пострадал местный житель, его нашли мертвым. Приезжает комиссия и отрезает ему язык. Какие данные по каким показателям они собираются получить?)Вы-судмедэксперт. Может что-то напишите по существу? А то на форуме все друг друга типа осаждают: "фантазии, фантазии". Выше - 3 вопроса. Просветите по ним, я думаю, в ответах не может быть никакой тайны.
А вообще- зачем Вам всё это объяснять? Да еще не по одному разу? У Вас ведь есть "своя" теория, отступать от неё Вы никогда не будете, вот и оставайтесь "при своем". Потому что при Вашей позиции данный разговор не имеет смысла.
А тот, кто хотел понять то, что я имел в виду- уже понял. Сделать это из приведенных здесь пояснений было совсем нетрудно.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 10:52
Я- не судмедэксперт. В свое время я был экспертом-криминалистом (мл. и ст. научным сотрудником, профиль- судебная трасология и судебная баллистика) в научно-исследовательской системе МинЮста, это несколько иное (судмедэксперты- в системе Минздрава). И мой основной профиль- криминалистика.3 вопроса было всего... Теоретических... Кол-ва слов, написаных вами с лихвой хватило бы чтобы дать ответы на них. Но, увы... Ответов нет и не будет. Кто хотел, тот понял... бывает... *SORRY*
А вообще- зачем Вам всё это объяснять? Да еще не по одному разу? У Вас ведь есть "своя" теория, отступать от неё Вы никогда не будете, вот и оставайтесь "при своем". Потому что при Вашей позиции данный разговор не имеет смысла.
А тот, кто хотел понять то, что я имел в виду- уже понял. Сделать это из приведенных здесь пояснений было совсем нетрудно.
Отправлено: Солдат Василий - 10.10.18 14:47
3 вопроса было всего... Теоретических... Кол-ва слов, написаных вами с лихвой хватило бы чтобы дать ответы на них. Но, увы... Ответов нет и не будет. Кто хотел, тот понял... бывает... *SORRY*Сергей, ответов ни у кого не будет. Кто успокаивается спецназовцем с шомполом, кто походной-полевой лабораторией с всякими изъятиями органов и последующей обратной заморозкой, кто избирательными мышами в ручье...
Считаю, что раз существуют такие изощренные фантазии, то почему не должно быть "фантазии" о СЧ? Ничем не хуже фантазии о залетных
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 15:12
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, ответов ни у кого не будет.Но вопросы не с потолка взяты, а со слов. "Язык взят для экспертизы". - какой? Ответ: "При вашей позиции разговор не имеет смысла..." *DONT_KNOW*
А какая у меня позиция? Мне интересно, что за экспертиза. Обычный пользователь в интернете поинтересовался.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 16:05
3 вопроса было всего... Теоретических... Кол-ва слов, написаных вами с лихвой хватило бы чтобы дать ответы на них. Но, увы... Ответов нет и не будет. Кто хотел, тот понял... бывает... *SORRY*Ответить на Ваши вопросы? Без проблем! Вот только ответы Вам вряд ли понравятся. А втягиваться в дискуссию у меня нет намерений.
Из того, что известно на данное время, получается примерно так.
Погибшие туристы были обнаружены в период где-то со 2-3 по 5 февраля. Лица, их обнаружившие (поисковая команда, прилетевшая на вертолете на место падения "изделия") должны были поставить в известность об этом "закрепленного" за этим "почтовым ящиком" прокурора. Тот должен был направить на место происшествия следователя (или прилететь сам) и эксперта (вероятно, из какой-либо военных СМЛ). Возможно, что к этому времени уже было возбуждено уголовное дело- не по факту гибели туристов, а по факту некой "аварии" (по выражению Окишева) с неким "изделием" (например, в отношении конструкторов или изготовителей). Но возможно, что дело было возбуждено и несколько позже-не в том суть. Имеется в виду "второе" уголовное дело, упомянутое в опубликованной Архиповым "записке Темпалова".
Прилетевшая следственная группа (следователь и эксперт; понятые-скорее всего, из числа членов поисковой команды) должна была произвести осмотр места происшествия и трупов на месте происшествия (поскольку перемещение трупов с места происшествия в судебно- медицинский морг в данном случае исключалось с целью сохранения в тайне от посторонних лиц самого факта этого происшествия). Потому при осмотре трупов на месте происшествия с них могла быть снята одежда (по мере необходимости). А трупы были подвергнуты перемещению.
Если для химической экспертизы потребовалась кровь кого-либо из погибших (а такая необходимость могла возникнуть при подозрении на токсическое воздействие), то получить образец крови для исследования от промерзшего трупа без его размораживания "обычными" способами никак не получится. Вариант здесь лишь один- отделить от трупа какой-либо орган, из которого после его размораживания можно будет поучить образец крови. Если знаете другой способ получения образца крови применительно к такого рода ситуации- можете его привести прямо здесь.
Язык- это как раз орган с большим кровенаполнением. Кроме того, его изъятие не является затруднительным (особенно- если рот открыт), а его отсутствие ( если он не отрезан, а например, "отломан" в замерзшем состоянии), когда труп подвернется процессам разложения, не вызовет особых подозрений у эксперта, который этот труп будет вскрывать: всё это будет "списано" на естественные процессы разложения.
После осмотра трупов, они были оставлены в районе места происшествия - для того, чтобы их затем обнаружили в процессе "официальных" поисков и "списали" гибель туристов на причины природного характера. Возможно, на некоторые трупы была "возвращена" одежда (по принципу- "как получится", а все неувязки "покроют" те, кто будет заниматься расследованием). Вероятно, какие-то из трупов (у которых при их осмотре были предположительно установлены телесные повреждения) были затем перемещены для того, чтобы они были найдены не сразу, а лишь тогда, когда наступят процессы разложения.
Хотя, повторюсь, причина отсутствия языка может быть и самая что ни на есть "естественная" (те самые "гнилостные изменения"). И я уже указывал ранее (вот только этого заметить почему-то не захотели), что изъятие языка для получения образца крови- это вторая по степени вероятности причина его отсутствия после "естественной". Но такова природа дятловедов- видеть только то, что им хочется.
Надеюсь, теперь всё понятно и вопросов больше не будет. Если так- тогда на этом можно закончить.
Отправлено: Rubl - 10.10.18 16:13
Надеюсь, теперь всё понятно и вопросов больше не будет.Думаю, сейчас в ответ прилетит еще штук пятнадцать вопросов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 16:16
Думаю, сейчас в ответ прилетит еще штук пятнадцать вопросов.Потому я и не хотел втягиваться в эту бессмысленную дискуссию.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 17:02
Обратимся к СМЭ Бориса Александровича...
Цитирование
Язык в полости рта отсутствует. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь. При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.Верхний край подъязычной кости. Кость необычной подвижности. То есть, кость, которая крепится со всех сторон при помощи мышц и связок сверху оторвана от крепления и она... вылезает наружу. То есть, как это так? Шею попортили?
В плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.
При том, что отсутствуют язык и диафрагма. Я понимаю, что исследование крови - довольно хлопотное занятие. Пробиркой не отделаешься. Необходимо много, очень много крови чтобы понять - какую дозу радиации туристы получили (хотя я всегда считал, что последствия радиационного облучения измеряются приборами, а не забором крови. Не суть)... Вопрос в другом. Зачем для этой экспертизы выдирать всю ротовую полость? Господа, надеюсь все здесь джентльмены и вряд ли вам бы пришла мысль делать такую "паскудную" операцию прежде всего у девушки. Не надо говорить, что она удобнее всего была расположена. Под кедром лежали двое, почти не заметенные снегом, раздетые, рты приоткрыты.
И еще... такое ощущение, что у экспертов, доставленных 5 февраля на перевал, чтобы осмотреть заледеневшие трупы жертв.. хм... "ядерного недоразумения" (а может быть хим оружия) не нашлось никаких профессиональных инструментов для своих "экспертиз". Они, можно сказать, по варварски извлекли у промерзшего трупа вместе с языком все содержимое ротовой полости, оторвав мышцы от подъязычной кости! Я думаю того мяса, которое они привезли впоследствии в лабораторию, им конечно хватило для анализа крови, но, черт возьми, Холмс, как им удалось извлечь все это изо рта у промерзшего трупа??!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 18:10
Господа! Не будем такими нервными и недовольными! Простите за то, что отнимаю ваше время бестолковыми вопросами, но в качестве исключения, я хотел бы попросить еще немного вашего бесценного внимания...Хорошо. Пусть причиной отсутствия языка будут те самые "гнилостные изменения" (первая и наиболее вероятная причина). Вас это устраивает? Если да- то отлично! На этом тогда и закончим.
Обратимся к СМЭ Бориса Александровича... Верхний край подъязычной кости. Кость необычной подвижности. То есть, кость, которая крепится со всех сторон при помощи мышц и связок сверху оторвана от крепления и она... вылезает наружу. То есть, как это так? Шею попортили?
При том, что отсутствуют язык и диафрагма. Я понимаю, что исследование крови - довольно хлопотное занятие. Пробиркой не отделаешься. Необходимо много, очень много крови чтобы понять - какую дозу радиации туристы получили (хотя я всегда считал, что последствия радиационного облучения измеряются приборами, а не забором крови. Не суть)... Вопрос в другом. Зачем для этой экспертизы выдирать всю ротовую полость? Господа, надеюсь все здесь джентльмены и вряд ли вам бы пришла мысль делать такую "паскудную" операцию прежде всего у девушки. Не надо говорить, что она удобнее всего была расположена. Под кедром лежали двое, почти не заметенные снегом, раздетые, рты приоткрыты.
И еще... такое ощущение, что у экспертов, доставленных 5 февраля на перевал, чтобы осмотреть заледеневшие трупы жертв.. хм... "ядерного недоразумения" (а может быть хим оружия) не нашлось никаких профессиональных инструментов для своих "экспертиз". Они, можно сказать, по варварски извлекли у промерзшего трупа вместе с языком все содержимое ротовой полости, оторвав мышцы от подъязычной кости! Я думаю того мяса, которое они привезли впоследствии в лабораторию, им конечно хватило для анализа крови, но, черт возьми, Холмс, как им удалось извлечь все это изо рта у промерзшего трупа??!
Тем более, что отсутствующий язык- это, может, и впечатляет кого-то, но принципиального влияния на что-либо в данном случае не имеет.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 18:17
[progress][/progress]Хорошо. Пусть причиной отсутствия языка будут те самые "гнилостные изменения" (первая и наиболее вероятная причина). Вас это устраивает? Если да- то отлично! На этом тогда и закончим.Я больше доверяю Туманову, писавшему, что абсолютное большинство травм, особенно у четверки были прижизненные.
Тем более, что отсутствующий язык- это, может, и впечатляет кого-то, но принципиального влияния на что-либо в данном случае не имеет.
Отправлено: Солдат Василий - 10.10.18 18:22
Я больше доверяю Туманову, писавшему, что абсолютное большинство травм, особенно у четверки были прижизненные.Я тоже. Но, и сам Возрожденный утверждал о прижизненности травм. Нанесенных с большой силой.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 18:47
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 18:49
Я больше доверяю Туманову, писавшему, что абсолютное большинство травм, особенно у четверки были прижизненные.Ваш выбор- кому "доверять". И если Вам так хочется считать, что язык был вырван прижизненно- разве я могу этому препятствовать? Конечно же -нет! Даже в том случае, если это никак не соответствует реальности. Потому что Ваши фантазии- это Ваше сугубо личное дело.
Отправлено: Солдат Василий - 10.10.18 18:57
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 19:17
Если в главном травмы прижизненные, оставленные непонятно чем с большой силой, то с большой вероятностью и остальное было прижизненным или уже в агональном состоянии. В чем здесь фантазия? Сказочность?Травмы, найденные у "последней четверки"- прижизненные. И тому есть подтверждения. "С большой силой" и с "отбрасыванием" (по аналогии с травмой, причиненной автомобилем, движущимся с большой скоростью)- Возрожденный имел в виду воздействие той самой "воздушной взрывной волны", на наличие которой он указал в протоколе допроса. Выражаясь "по-простому" - туристы (часть группы), которые попали под непосредственное воздействие взрывной волны, что называется, "полетели" (по воздуху, разумеется- вот и "отбрасывание": при воздействии автомобиля на большой скорости человек иногда "летит" достаточно далеко), а после такого "полёта" весьма жестко "приземлились" (проще говоря- упали с высоты, на которую были подняты во время этого "полета" ), получив в результате различные травмы. Неужели не понятно?
Так что, как видите, никакой "сказочности" или "фантазий". Всё достаточно просто и прозаично.
Но при чем здесь пресловутый язык? Он к механизму травмирования отношения не имеет.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.18 20:01
Отправлено: Владимир (из Екб) - 10.10.18 20:37
Владимир, в ваших сообщениях вы сначала утверждаете, что язык был взят для экспертизы, а потом что это - гнилостные изменения. Согласитесь, это не одно и то же. Так что как минимум одно из ваших заявлений уже фантазия. Мы прекрасно понимаем, что ни 5, ни 25 февраля на перевале не было условий для размораживания трупов. Про взрывную волну тоже ни раз возникало обсуждение. Фантазии в этом варианте в основном связаны с самим взрывом, который в зависимости от версии возникал то до того, как туристы разрезали палатку и пошли вниз, когда они были внутри, то после, во время спуска, а то и вообще - рвануло в ручье.Вы либо читаете невнимательно, либо понимаете как-то "по своему". В результате все переиначиваете и начинаете на "пустом месте" меня "подлавливать", создавая искусственные противоречия. Потому я и не хотел с Вами связываться.
Вопрос об отсутствующем языке имел несколько возможных вариантов его решения. Первый- это то, что вытекает из указанных в заключении СМЭ "гнилостных изменений". Лично я вполне допускаю, что это так, и язык мог отсутствовать по причинам "естественного" характера. Второй вариант (по степени его вероятности после первого)-это то, что язык был изъят для получения образца крови с целью проведения хим.экспертизы. Возможны были и другие варианты, но их вероятность представляется крайне низкой. Почитайте "историю вопроса"- сами и увидите. И категорических утверждений, что "это-именно так", и "никак не иначе"- лично я никогда по данному вопросу не делал. В том числе и тогда, когда обсуждал этот вопрос с М. Пискаревой в личной переписке с ней (её тоже почему-то этот вопрос интересовал, хотя лично я отсутствовавшему языку особого значения никогда не придавал: непосредственного отношения к причине гибели туристов данный "феномен" не имеет).
Так что не надо вот всего этого. И если Вам нечего делать, кроме как получать удовольствие от описания различных фантазий на тему "прижизненного вырывания языка" или чего подобного, то здесь я Вам не помощник. Обходитесь в этих вопросах без меня. Я- не любитель всего этого.
Тем более, что механизм данного происшествия мне в принципе понятен. А если кто-то что-то понимать не хочет- это не мои проблемы.
Отправлено: Солдат Василий - 10.10.18 22:01
Травмы, найденные у "последней четверки"- прижизненные. И тому есть подтверждения. "С большой силой" и с "отбрасыванием" (по аналогии с травмой, причиненной автомобилем, движущимся с большой скоростью)- Возрожденный имел в виду воздействие той самой "воздушной взрывной волны", на наличие которой он указал в протоколе допроса. Выражаясь "по-простому" - туристы (часть группы), которые попали под непосредственное воздействие взрывной волны, что называется, "полетели" (по воздуху, разумеется- вот и "отбрасывание": при воздействии автомобиля на большой скорости человек иногда "летит" достаточно далеко), а после такого "полёта" весьма жестко "приземлились" (проще говоря- упали с высоты, на которую были подняты во время этого "полета" ), получив в результате различные травмы. Неужели не понятно?Понимаете, характеристика травм у погибших туристов группы Дятлова очень необычна. У части погибших многочисленные ссадины и осаднения, у части тяжелые травмы. Т.е. несмотря что нет "золотой середины", все мертвы. Притом, понятно что сила настигнувшая четверку была такая, что они практически "летали" от неё. Можно подумать, что они попали под удар воздушной взрывной волны. Но, тогда возникают куча вопросов: когда, где именно и почему только по ним пришелся тот удар и в том месте? Конечно, естественно то, что в момент гипотетического взрыва кто-то был ближе к эпицентру, кто-то дальше поэтому и различие в травмах. Но, здесь есть одно в но, как-то мало верится в такой техноген, от которого туристы сначала бегут полутора километров от палатки в лес, там ещё успевают ещё что-то сделать (настил-костер), но, техноген их в конце концов накрывает! Очень необычно!
Так что, как видите, никакой "сказочности" или "фантазий". Всё достаточно просто и прозаично.
Но при чем здесь пресловутый язык? Он к механизму травмирования отношения не имеет.
Либо это был точечный техноген (убивающий туристов избирательно в определенные промежутки времени) - и тут мы возвращаемся к сказкам (?) следователя Иванова о ОШ бьющим лучом. Либо авария вполне земного объекта (рактета, самолет, зонд и т.д.) имела какую-то долгоиграющую причину, до конца как-то негативно влияющую на туристов до самого их летального исхода... *DONT_KNOW*
Это именно для меня и сомнительно в версии техногена. А вопрос отсутствия языка (а его похоже нет не только у Дубниной, но и у Золотарева), это одна из странных мелочей в этом деле, о которых говорят, что дьявол таится в деталях... И, этих мелочей полно.
Ведь, помимо вопроса о языке и глазах, остаются вопросы чрезвычайной наполненности МП у некоторых трупов, несоответствия ТП на них и степени обморожений, их местоположених друг от друга, странных позах (словно пали в борьбе), избирательной радиации (чистая бета!), всей чехарде в одеже, отсутствие некоторых вещей (грелки, свечки, шоколад, 1.5 кг соли, некоторых паспортов, дневника Колеватова, блокнота Золотарева, возможно 1-2 фотоаппаратов), странной экспертизе разрезов палатки и её в целом (с намеком на синий цвет!) и т.д. и т.п. Именно все эти мелочи (я уж не говорю о фиксах-наколках-татуировках Золотарева!) лично мне и не дают до конца утвердиться в какой-то одной версии. Даже в той, которую я всегда поддерживаю, я не уверен на сто процентов.
Ну, и как "вишенка на торте" - мой личный источник категорически против вопросов о причинах гибели группы Дятлова. Хоть, я определенно знаю от него некоторые вещи о которых здесь тоже спорят, но, они к сожалению не относятся к ТГД. Поэтому, мне, как и всем, остается лишь дискутировать как о многочисленных мелочах, так и крупных моментах в этом нестандартном деле. :)
Отправлено: Реликт - 11.10.18 06:26
Травмы, найденные у "последней четверки"- прижизненные. И тому есть подтверждения. "С большой силой" и с "отбрасыванием" (по аналогии с травмой, причиненной автомобилем, движущимся с большой скоростью)- Возрожденный имел в виду воздействие той самой "воздушной взрывной волны", на наличие которой он указал в протоколе допроса. Выражаясь "по-простому" - туристы (часть группы), которые попали под непосредственное воздействие взрывной волны, что называется, "полетели" (по воздуху, разумеется- вот и "отбрасывание": при воздействии автомобиля на большой скорости человек иногда "летит" достаточно далеко), а после такого "полёта" весьма жестко "приземлились" (проще говоря- упали с высоты, на которую были подняты во время этого "полета" ), получив в результате различные травмы. Неужели не понятно?Между прочим при автомобильных авариях когда сбитый пешеход "выскакивает" из обуви, то это практически всегда означает удар смертельной силы.
Так что, как видите, никакой "сказочности" или "фантазий". Всё достаточно просто и прозаично.
Но при чем здесь пресловутый язык? Он к механизму травмирования отношения не имеет.
То есть человек потом уже не жилец.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 07:06
Между прочим при автомобильных авариях когда сбитый пешеход "выскакивает" из обуви, то это практически всегда означает удар смертельной силы.И при чем тут туристы в горах?
То есть человек потом уже не жилец.
Отправлено: Реликт - 11.10.18 07:12
И при чем тут туристы в горах?Сила удара была такова, что у них не было шансов на спасение.
Это очевидно.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 07:12
лично я отсутствовавшему языку особого значения никогда не придавал: непосредственного отношения к причине гибели туристов данный "феномен" не имееткак говорил Жеглов, "как знать, как знать"...
Добавлено позже:
Сила удара была такова, что у них не было шансов на спасение.Они что в палатке из своей обуви вылетели?
Это очевидно.
Отправлено: Реликт - 11.10.18 07:22
Они что в палатке из своей обуви вылетели?Если вы заходите в мой профиль на этом сайте, и читаете мои сообщения, то должны были бы знать, что я не придерживаюсь "теории Льва Иванова".
Я считаю что группа Дятлова погибла в другое время и в другом месте.
А именно: возле вершины Отортен, задолго до официальных поисков.
Точно сказать не могу, но вероятно до 5 февраля 1959 года.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.10.18 09:36
Понимаете, характеристика травм у погибших туристов группы Дятлова очень необычна. У части погибших многочисленные ссадины и осаднения, у части тяжелые травмы. Т.е. несмотря что нет "золотой середины", все мертвы. Притом, понятно что сила настигнувшая четверку была такая, что они практически "летали" от неё. Можно подумать, что они попали под удар воздушной взрывной волны. Но, тогда возникают куча вопросов: когда, где именно и почему только по ним пришелся тот удар и в том месте? Конечно, естественно то, что в момент гипотетического взрыва кто-то был ближе к эпицентру, кто-то дальше поэтому и различие в травмах. Но, здесь есть одно в но, как-то мало верится в такой техноген, от которого туристы сначала бегут полутора километров от палатки в лес, там ещё успевают ещё что-то сделать (настил-костер), но, техноген их в конце концов накрывает! Очень необычно!Вы не учитываете то, что первоначальная обстановка места происшествия (на момент гибели туристов) не соответствовала той, которую наблюдали поисковики после 26 февраля: на месте происшествия до них побывали некие (назовем их так) "посторонние люди", которые своими действиями видоизменили эту обстановку. Поэтому, не зная действий этих "посторонних людей", судить о происшествии по тому, что было обнаружено после 26 февраля, можно лишь с очень большими допущениями и оговорками. А по некоторым вопросам- вообще невозможно делать достоверных выводов.
Либо это был точечный техноген (убивающий туристов избирательно в определенные промежутки времени) - и тут мы возвращаемся к сказкам (?) следователя Иванова о ОШ бьющим лучом. Либо авария вполне земного объекта (рактета, самолет, зонд и т.д.) имела какую-то долгоиграющую причину, до конца как-то негативно влияющую на туристов до самого их летального исхода... *DONT_KNOW*
Это именно для меня и сомнительно в версии техногена. А вопрос отсутствия языка (а его похоже нет не только у Дубниной, но и у Золотарева), это одна из странных мелочей в этом деле, о которых говорят, что дьявол таится в деталях... И, этих мелочей полно.
Ведь, помимо вопроса о языке и глазах, остаются вопросы чрезвычайной наполненности МП у некоторых трупов, несоответствия ТП на них и степени обморожений, их местоположених друг от друга, странных позах (словно пали в борьбе), избирательной радиации (чистая бета!), всей чехарде в одеже, отсутствие некоторых вещей (грелки, свечки, шоколад, 1.5 кг соли, некоторых паспортов, дневника Колеватова, блокнота Золотарева, возможно 1-2 фотоаппаратов), странной экспертизе разрезов палатки и её в целом (с намеком на синий цвет!) и т.д. и т.п. Именно все эти мелочи (я уж не говорю о фиксах-наколках-татуировках Золотарева!) лично мне и не дают до конца утвердиться в какой-то одной версии. Даже в той, которую я всегда поддерживаю, я не уверен на сто процентов.
Ну, и как "вишенка на торте" - мой личный источник категорически против вопросов о причинах гибели группы Дятлова. Хоть, я определенно знаю от него некоторые вещи о которых здесь тоже спорят, но, они к сожалению не относятся к ТГД. Поэтому, мне, как и всем, остается лишь дискутировать как о многочисленных мелочах, так и крупных моментах в этом нестандартном деле. :)
Потому я давно уже предлагал следующее. К настоящему времени собрано достаточно доказательств для вывода о том, что группа Дятлова погибла в результате техногенного происшествия. Эти доказательства, с одной стороны, находятся в плоскости фактических данных (этот вопрос обсуждался, доказательства перечислялись и даже были попытки их систематизировать, потому повторяться здесь не буду). А с другой стороны -в совершенно иной плоскости, от фактических данных не зависящей. Это- наличие второго уголовного дела, которое ранее вычислялось из материалов всем известного дела, было подтверждено свидетельством Окишева, а в последнее время получило и документальное подтверждение в найденной Архиповым "записке Темпалова". Точнее, значение имеет факт существования своеобразной "связки" уголовных дел, и этот факт (с учетом целого ряда обстоятельств, которых я здесь касаться не буду- этот вопрос тоже уже был предметом обсуждения, желающие могут найти и сами прочитать доводы на этот счет) указывает на то, что таким способом могло расследоваться лишь засекреченное "военное" происшествие техногенного характера. И пересечение этих (не зависящих друг от друга) "плоскостей" весьма надежно доказывает техногенную причину гибели туристов. Разумеется, для тех, кто в этом что-то понимает.
Вот поэтому я и предлагал сделать и закрепить "промежуточный" вывод о том, что туристы погибли в результате происшествия техногенного характера. А после этого-двигаться в этом направлении, не распыляясь на "версии", которые являются не более чем выдумками их авторов. Потому что, например, та же "ракета"- это не что иное, как частный случай техногена. И не только "ракета". Может, и что-то другое. Но все эти вопросы- всего лишь частные случаи техногена. Также как и конкретные детали происшествия- это всего лишь детали этого техногена., находящиеся "внутри" техногена.
И это было бы куда более конструктивно, чем заниматься бессмысленными "боданиями" и издевками над оппонентами, чем, как это можно хорошо здесь видеть, занимаются некоторые "исследователи" по причине отсутствия у них аргументов для возражений.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 10:00
Оффтоп (текст не по теме)Если вы заходите в мой профиль на этом сайте, и читаете мои сообщения, то должны были бы знать, что я не придерживаюсь "теории Льва Иванова".Реликт,
Я считаю что группа Дятлова погибла в другое время и в другом месте.
А именно: возле вершины Отортен, задолго до официальных поисков.
Точно сказать не могу, но вероятно до 5 февраля 1959 года.
Вообще все версии должны отвечать на 2 примитивных вопроса:
1-момента "Х", (в какой момент действий живой группы все произошло)
2-последовательность гибели туристов.
Без этих 2х вопросов все громкие заявления и убедительные речи не имеют смысла.
Вашу версию знаю и ваши ответы на эти вопросы я тоже запомнил. Я думаю, и вы мою... *SARCASTIC*
Некоторые мелочи, известные из источников 59 г., я считаю нельзя не учитывать, они очень важны, об них и разговор: вводные данные одни и те же, а выводы у каждого свои! По нашим версиям в целом дискуссия невозможна - нет общих точек пересечения.
Отправлено: Rubl - 11.10.18 10:47
Реликт,Это почему это?
Вообще все версии должны отвечать на 2 примитивных вопроса:
1-момента "Х", (в какой момент действий живой группы все произошло)
2-последовательность гибели туристов.
Без этих 2х вопросов все громкие заявления и убедительные речи не имеют смысла.
Даже в наше время следаки такие подробности часто уточняют у подозреваемых, а вы хотите чтобы вам ЧП времен царя Гороха по полочкам разложили как вынь да положь.
Отправлено: Реликт - 11.10.18 10:55
Реликт,Насчет времени, когда группа ещё была живой и дееспособной ответ таки простой.
Вообще все версии должны отвечать на 2 примитивных вопроса:
1-момента "Х", (в какой момент действий живой группы все произошло)
2-последовательность гибели туристов.
Без этих 2х вопросов все громкие заявления и убедительные речи не имеют смысла.
Вашу версию знаю и ваши ответы на эти вопросы я тоже запомнил. Я думаю, и вы мою... *SARCASTIC*
Некоторые мелочи, известные из источников 59 г., я считаю нельзя не учитывать, они очень важны, об них и разговор: вводные данные одни и те же, а выводы у каждого свои! По нашим версиям в целом дискуссия невозможна - нет общих точек пересечения.
Это 31 января 1959 года.
О чем свидетельствует дневник группы.
А вот что происходило в дальнейшем - большой вопрос.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 13:27
Это почему это?Rubl, вы как всегда недо-поняли. Ответить на эти вопросы должны авторы версий о гибели ГД. Детали, интерпретации фактов из УД могут быть краткими или развернутыми. Но без этих двух пунктов любая версия будет неполноценной . Надеюсь, подробнее разъяснять и приводить примеры не нужно.
Даже в наше время следаки такие подробности часто уточняют у подозреваемых, а вы хотите чтобы вам ЧП времен царя Гороха по полочкам разложили как вынь да положь.
Добавлено позже:
Насчет времени, когда группа ещё была живой и дееспособной ответ таки простой.И тем не менее лично я, не знаю, как Владимир, Shura, Vasya, не смогу обсуждать версию гибели конкретно этих туристов вне места их обнаружения. Вообще, я склонен скорее доверять материалам УД и факты, сильно ему противоречащие, не рассматриваю. Следствие установило, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля. Время установки палатки - от 15 до 18 часов. Палатка была разрезана туристами изнутри. и т.д.. Кстати, и личным делам туристов я тоже доверяю. Всех "двойных агентов", "спец-задание", "операция "золотая баба" - как грица - лесом...
Это 31 января 1959 года.
О чем свидетельствует дневник группы.
А вот что происходило в дальнейшем - большой вопрос.
Отправлено: Солдат Василий - 11.10.18 15:39
Вы не учитываете то, что первоначальная обстановка места происшествия (на момент гибели туристов) не соответствовала той, которую наблюдали поисковики после 26 февраля: на месте происшествия до них побывали некие (назовем их так) "посторонние люди", которые своими действиями видоизменили эту обстановку. Поэтому, не зная действий этих "посторонних людей", судить о происшествии по тому, что было обнаружено после 26 февраля, можно лишь с очень большими допущениями и оговорками. А по некоторым вопросам- вообще невозможно делать достоверных выводов.Вот именно. Чтобы допустить не-точечный техноген (по Иванову), а случайную катастрофу, приходиться в версии техногена допускать инсценировку с "посторонними людьми", которые волей-неволей изменили первоначальную обстановку. Понимаю, что подозрения этого тоже можно отметить в некоторых мелочах (таких как несоответствие ТП позам погибших). Но, ведь переворачивать тела могла через какое-то время и сама причина гибели. Т.е. без всяких посторонних свидетелей. Либо, через которое время, местные (манси), пытавшиеся первыми понять что произошло с погибшими. Разве такое не могло быть?
Потому я давно уже предлагал следующее. К настоящему времени собрано достаточно доказательств для вывода о том, что группа Дятлова погибла в результате техногенного происшествия. Эти доказательства, с одной стороны, находятся в плоскости фактических данных (этот вопрос обсуждался, доказательства перечислялись и даже были попытки их систематизировать, потому повторяться здесь не буду). А с другой стороны -в совершенно иной плоскости, от фактических данных не зависящей. Это- наличие второго уголовного дела, которое ранее вычислялось из материалов всем известного дела, было подтверждено свидетельством Окишева, а в последнее время получило и документальное подтверждение в найденной Архиповым "записке Темпалова". Точнее, значение имеет факт существования своеобразной "связки" уголовных дел, и этот факт (с учетом целого ряда обстоятельств, которых я здесь касаться не буду- этот вопрос тоже уже был предметом обсуждения, желающие могут найти и сами прочитать доводы на этот счет) указывает на то, что таким способом могло расследоваться лишь засекреченное "военное" происшествие техногенного характера. И пересечение этих (не зависящих друг от друга) "плоскостей" весьма надежно доказывает техногенную причину гибели туристов. Разумеется, для тех, кто в этом что-то понимает.Все "доказательства" техногена строятся на свидетельствах об огненных шарах (ОШ), наличие на последней четверке радиации (и только бета излучения), молчании о результатах гистологической экспертизы, возможной инсценировке и выметенного круга за перевалом отмеченного поисковиком Шаравиным.
Если кратко и строго по-пунктам, то можно это опровергнуть следующим образом:
1) Да, судя по свидетельствам, ОШ действительно были в том районе. Однако, ни кем не доказано, что это были именно ракеты. Это могли быть и какие-нибудь метео-зонды, неизученное природное явление или даже НЛО. Даже в наше время кое где в отдаленных местах эти ОШ летают, однако, странно думать, что это всегда связанно неприменимо с военными испытаниями. Сам Лев Иванов в той самой знаменитой статье 90-го года, отметил, что полностью не знает, что то такое, так как такие явления надо изучать. Вот словно "изучать" меня сильно смущает по отношению в этом деле о предположении аварии военно-технического объекта.
2) Наличие на последней четверки радиации в виде чистой беты, конечно необычно. Но, только на первый взгляд. Если вспомнить, что двое из участников похода работали на атомном предприятии, и даже устраняли аварии связные там с устранением радиоактивного загрязнения, то вопрос этот сам собой отпадает. Т.е. я хочу сказатьчто пара туристов (Колеватов, Кривонищенко) буквально принесли радиацию с собой. А экстренное распределение одежды и сложило такую удобную "картину" в ручье, связанную с повышенным радиационным фоном на одежде. Заметьте на одежде, а не в районе оврага. Хотя, помню-помню место "обнаружения" инсценировка, а одежду видимо забыли до конца промыть в лаборатории перед вторичным замораживанием тел и отправкой обратно на перевал... :) Вот именно моменты - "здесь инсценируем, а тут и так сойдет" - для меня не просто сомнительны, а смешны. Поэтому, я все-таки не придерживаюсь версии инсценировки хоть в версиях техногена, хоть в любой иной версии.
Я как военный, вижу описанной обстановке на месте пришествие почти незатронутый посторонними, хаос. Хаос борьбы туристов, как минимум с чем-то, как максимум с кем-то. А посторонние если и были, то гораздо позже происшествия, и, тоже весьма были озадачены увиденной хаотичной картиной, раз ничего не взяли и умолчали об этом. Умолчать у таких был смысл - дабы не навлечь на себя лишних подозрений и обвинений.
3) Что, касается молчания гистологической экспертизы, это, конечно, любопытный момент. Возможно, всё банально - нет результатов их в деле только потому, что в этой экспертизе ничего н ебыло существенно выявлено. Или наоборот, гистология показала какие-то экстраординарные результаты, сверить которые с иными было невозможно. Т.е. показала некие уникальные результаты, никак необъяснимые с научной точки зрения. Вот и решили отдать на спецхранения заморозив засекретив до "лучших времен".
Поэтому, отсутствие гистологической экспертизы, лично для меня не говорит сто процентов за техноген.
Если возвращаться к радиологической эскпертизе, то, тут возникает нерешаемый парадокс. Если виновато МО в ТГД, кто же позволил следователю Иванову так сильно намекнуть на "строго засекреченный техноген", а именно - провести радиологическую экспертизу! С чего это вдруг?! Месяцами искали-искали последнюю четверку, даже в ус не дули насчет вопросов о радиационном загрязнении местности, и, вдруг обнаружив сильно покалеченную четверку, Иванов решает провести радиологическую экспертизу! Этим самым сам заспустив мысли о техногене! И, ему вполне позволяют это сделать. И, более того, не скрывать результаты! Чудеса!
Другое дело, если считать что никакой аварии не было. И следователь Иванов был волен в действиях по расследованию, да в таком вопросе.
Скажете, а как же записка Архипова, да и сама дата начала УД? Честно сказать не понимаю, почему возможно ранние сроки расследования как-то говорят именно за техноген. %-) Это может в равнозначный мере говорить и за то, что власти знали зачем группа Дятлова пошла туда и даже, с каким-то заданием. Неважно с каким (за открытием для всего мира или шпионские игры), но, допустили халатность, не ожидав, что задание к 21 съезду КПСС не только провалится, но, и с такими катастрофическими последствиями.
От этого вывод, что даже если и допустить, что власти знали о трагедии уже с 6 февраля, то это необязательно связанно с ракетными испытаниями. А именно с провалившимся заданием некого открытия (например того, кого тогда искали на госуровне по мнению Хрущева "оторвашиеся от жизни академики") или иного строго конспирологического задания (впрочем сомнительно, т.к. такие задания не разглашают на весь мир. Даже в случае успеха).
Вот поэтому я и предлагал сделать и закрепить "промежуточный" вывод о том, что туристы погибли в результате происшествия техногенного характера. А после этого-двигаться в этом направлении, не распыляясь на "версии", которые являются не более чем выдумками их авторов. Потому что, например, та же "ракета"- это не что иное, как частный случай техногена. И не только "ракета". Может, и что-то другое. Но все эти вопросы- всего лишь частные случаи техногена. Также как и конкретные детали происшествия- это всего лишь детали этого техногена., находящиеся "внутри" техногена.Увы, Владимир, как видите никак не выходит однозначного вывода о техногене. Пусть даже это была и не ракета.
И это было бы куда более конструктивно, чем заниматься бессмысленными "боданиями" и издевками над оппонентами, чем, как это можно хорошо здесь видеть, занимаются некоторые "исследователи" по причине отсутствия у них аргументов для возражений.
Что касается "издевок и боданий", то нам, противникам инсценировок, тоже непонятно для чего (и кого) власть могла устраивать на перевале спектакль. Случилось ЧП с падением военно-технического объекта. Родственникам цинковые гробы с трупами и официальные извинения, естественно без конкретики на упавшее "изделие". Так как все понимали в какое время живут (Холодная война) и что значит военная тайна.
А так, сыр-бор какой-то выходит... Вот поэтому "антитехногенщики" Вас и высмеивают. И продолжается бодание. :)
П.С.: Чуть не забыл о круге Шаравина, амеченный им за перевалом. :) Да, это мог быть круг выметенного снега от винта вертолета, но сам поисковик утверждает, что он был гораздо больше чем просто выметенный винтом. Если честно, не знаю, что думать, т.к. это одна из множества труднообъяснимых мелочей в этом деле. Думаю если это круг не от винта вертолета, то круг от ОШ. Ведь, раз огненный шар это шар, т.е. геометрический круг, то, он и оставит на снегу след именно круга, а не квадрата, ромба и т.д. Не так ли? :)
Отправлено: Реликт - 11.10.18 15:58
И тем не менее лично я, не знаю, как Владимир, Shura, Vasya, не смогу обсуждать версию гибели конкретно этих туристов вне места их обнаружения. Вообще, я склонен скорее доверять материалам УД и факты, сильно ему противоречащие, не рассматриваю. Следствие установило, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля. Время установки палатки - от 15 до 18 часов. Палатка была разрезана туристами изнутри. и т.д.. Кстати, и личным делам туристов я тоже доверяю. Всех "двойных агентов", "спец-задание", "операция "золотая баба" - как грица - лесом...Дружище мой!
О какой дружбе вы говорите ?
О дружбе проститутке и обычного гражданина ?
тогда вопросов нет...
Но если применительно к группе Дятлова ...
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 16:23
Оффтоп (текст не по теме)Дружище мой!Вы, видимо, себя поэтом возомнили...
О какой дружбе вы говорите ?
О дружбе проститутке и обычного гражданина ?
тогда вопросов нет...
Но если применительно к группе Дятлова ...
Ну по сравнению со Slalom - бледненькое подражание.
Про этого вашего..."дружище" не надо, пжлст... ну уже не смешно, ни в какие ворота, сами понимаете... *PUNISH*
Отправлено: алекс шаркин - 11.10.18 18:32
П.С.: Чуть не забыл о круге Шаравина, амеченный им за перевалом. Да, это мог быть круг выметенного снега от винта вертолета, но сам поисковик утверждает, что он был гораздо больше чем просто выметенный винтом. Если честно, не знаю, что думать, т.к. это одна из множества труднообъяснимых мелочей в этом деле. Думаю если это круг не от винта вертолета, то круг от ОШ. Ведь, раз огненный шар это шар, т.е. геометрический круг, то, он и оставит на снегу след именно круга, а не квадрата, ромба и т.д.Василий .В каких своих воспоминаниях упоминал о данном круге МПШаравин ? И если круг видел Шаравин ,то должны были заметить еще кто то. Ведь подобное углубление не могло быстро исчезнуть само собой .
Отправлено: Солдат Василий - 11.10.18 19:00
Василий .В каких своих воспоминаниях упоминал о данном круге МПШаравин ? И если круг видел Шаравин ,то должны были заметить еще кто то. Ведь подобное углубление не могло быстро исчезнуть само собой .Да, это один из странных моментов. Шаравин утверждает о круге ссылаясь на радиограмму. Например, в этой передаче он говорит об этом на 29.25 https://www.youtube.com/watch?v=l4RV-eAv3bw (https://www.youtube.com/watch?v=l4RV-eAv3bw)
Отправлено: алекс шаркин - 11.10.18 19:48
а, это один из странных моментов. Шаравин утверждает о круге ссылаясь на радиограмму. Например, в этой передаче он говорит об этом на 29.25 https://www.youtube.com/watch?v=l4RV-eAv3bw (https://www.youtube.com/watch?v=l4RV-eAv3bw)Спасибо .Получается ,что это только единственное свидетельство,да и то с ссылкой на радиограмму.Где то я ранее читал ,что это кольцо якобы обнаруживалось несколько выше палатки.Но кто видел ? И почему не сохранилось и не было замечено множеством побывавшего у палатки народа ? Может этот круг находился на другом ,западном склоне ? И все равно ,приземлиться на такой крутизне вертолет не мог ,разве что зависнуть.
И еще. На 15 минуте фильма Н Варсегов убедительно показывает современное подобное образование столбиков-следов при естественных условиях. Так что все ,кто считает обязательное тепловое искусственное воздействие в 1959г на снежный склон...,могут навсегда отдыхать от подобной мысли.
Отправлено: Bsp - 11.10.18 19:54
Вопрос об отсутствующем языке имел несколько возможных вариантов его решения.Позвольте высказать свою точку зрения на отсутствие языка и глаз у ЛД и глаз у СЗ. Если удар был такой силы, что сломались ребра с 2-х сторон, то от него вполне могли вывалиться язык и вылезти глаза из орбит. Глаза в дальнейшем могли повредиться и водой и чем-то иным. У СЗ язык не вывалился, зато произошла непроизвольная дефекация. Чтобы скрыть от поисковиков и следствия причину смертельного воздействия на туристов, язык девушки был удален как явная улика. Имхо.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.18 20:10
Позвольте высказать свою точку зрения на отсутствие языка и глаз у ЛД и глаз у СЗ. Если удар был такой силы, что сломались ребра с 2-х сторон, то от него вполне могли вывалиться язык и вылезти глаза из орбит. Глаза в дальнейшем могли повредиться и водой и чем-то иным. У СЗ язык не вывалился, зато произошла непроизвольная дефекация. Чтобы скрыть от поисковиков и следствия причину смертельного воздействия на туристов, язык девушки был удален как явная улика. Имхо.С точки зрения медицины такое невозможно. Удар был сильный, но это даже "не летящий на скорости автомобиль". Ударить хорошо бейсбольной битой по ребрам - картина булет та же самая, что у Люды. Скорее, это был относительно тяжелый предмет.
Отправлено: алекс шаркин - 11.10.18 20:11
Чтобы скрыть от поисковиков и следствия причину смертельного воздействия на туристов, язык девушки был удален как явная улика. Имхо.Получается ,раз глаза от удара вылетели,то вырвем и "болтающийся "язык ?
У Возрожденного указано лишь то ,что "Отсутствуют ".Личное ИМХО:глаза выели под снегом мыши ,а языковую диафрагму через открытый навстречу потоку рот просто вымыло водой.
Отправлено: Bsp - 11.10.18 21:08
http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1247.0)
Если коротко:
"При сопоставлении Владимирова, Шумкова и отца Кривонищенко есть два совпадения (шары) и одно противоречие (сигнальная ракета). Но и в совпадениях есть противоречия - у Шумкова шар пролетел бесшумно, а у отца Кривонищенко он издал громоподобные звуки. У Мещерякова есть световое явление - эффект электросварки, но нет звука. Но в любом случае все свидетели привязывают это явление к относительно низкой высоте и не более нескольких километров. Фактор небольшой высоты выпадает из общепринятой схемы полёта королёвских ракет по обычным траекториям и на большой высоте. Но Мещеряков наблюдал пролёт на большой высоте и падение звёздочки. Однако сам Владимиров последователен - он описывает пролёт, а потом отец Куприяновой в присутствии В.Карелина рассказывает, как после ухода поисковиков с горы, туда прибыли солдаты его полка. Полковник Куприянов (у которого дочь Рита - сокурсница М.Владимирова по УПИ) говорит о том, что только после ухода поисковиков, а это произошло в мае, на место происшествия доставили солдат. Но для чего нужны солдаты в столь отдаленном и безлюдном месте? Для этого нужна веская причина. И этой веской причиной являются огненные шары и, как выясняется, они не только могут летать, но ещё и катиться по земле сверху вниз. Причём во время движения они, подчиняясь центробежной силе, делятся на несколько составляющих.
В пользу испытания какого-то ... оружия говорит ... факт - Евгений Масленников вместе с бывшим военным прокурором Л.Н.Лукиным, когла в мае искали остальные т., обратили внимание на тот , что некоторые молодые ели в этом районе обожжены каким-то сильным направленным лучом энергии, действующим избирательно". А ведь Владимирову вторит Иванов:"... была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других."
В одну из ночей военные поисковики были разбужены дежурным и стали свидетелями необычного явления:
"Мы встали и посмотрели туда, где была палатка студентов; там были две вершины горы. И вот из одной вершины в полной тишине вылетел огненный шар, он крутился и шел к другой вершине. Когда он дошел до вершины и об неё как бы ударился, то пошли искры и раздался гул, как от взрыва" — Виктор Клименко
"Первые дни там слышна была канонада. Какие-то взрывы, бог его знает. Командиру взвода говорим: мы здесь жить не будем, сообщите в Москву, чтоб прекратили эту канонаду. Радист связался, передал всё это дело. После этого ещё день были взрывы, а после всё прекратилось" — Химза Сюникаев
"Новый, 1960-й, год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор опять зашел о погибших политехниках. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка.
Вечером по рации сержант докладывает:
– С горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Всё это катится на нас. Что делать?
– Действуйте по обстановке.
Солдаты спрятались в палатке и остались живы, но получили нервное потрясение".
Где-то у Майи есть интервью с вижайцами, в которых они также рассказывют об ОШ. Причем от них также следовало укрываться с головой. При этом был яркий свет как от сварки. Свидетельств много, поэтому проигнорировать их не получится. Дятловцы могли быть ослеплены этим светом и отброшены силой, похожей на движущийся автомобиль.
Отправлено: Мелкий пакостник - 11.10.18 21:34
Дятловцы могли быть ослеплены этим светом и отброшены силой, похожей на движущийся автомобиль.Но обожглись при этом только двое. И палатка устояла.
Отправлено: Albert - 11.10.18 21:38
На 15 минуте фильма Н Варсегов убедительно показывает современное подобное образование столбиков-следов при естественных условиях. Так что все ,кто считает обязательное тепловое искусственное воздействие в 1959г на снежный склон...,могут навсегда отдыхать от подобной мысли.А вот если не хвататься за отдельные фразы по принципу "слышал звон...", а прочитать отчет КП о посещении перевала в 2013 году:
Вот отрывок из статьи КП. Надо отдать им должное, они честные ребята и написали все как было.
"Есть еще одна загадка, за которую нам удалось зацепиться. Мы знаем, у нас есть четкое описание следов, которые якобы оставила группа Дятлова на перевале в роковую ночь. Есть следы, вдавленные в снег, якобы след человека босиком. Есть следы, а они описаны в уголовном деле, следы столбиком, это когда просто снег выметается, а там сильные штормовые ветра, и остались следы столбиком. Эти следы описаны в уголовном деле. И, приехав на место, мы обнаружили точно такие же следы столбиком, которые за два дня до этого, причем, обнаружил Николай Варсегов, спецкор «Комсомолки». Эти следы два дня назад оставили ребята, приехавшие до нас в это место. Просто они прошли по этому месту, не предполагая, что оставят след. И на следующий день был сильный штормовой ветер. Снег вымело и остались такие следы. И когда они образовались, мы в это время приехали на перевал. Мы зафиксировали эти следы, сфотографировали. Они нас удивили. Мы попробовали понять, как они образовались. Но дело в том, что уже через день от этих следов не осталось и следа."
Т.е. корреспонденты КП видели то, что прогнозировали специалисты Норвежского метеоинститута, а именно, следы, образовавшиеся при минусовой температуре, долго жить не будут.
И тогда "все ,кто считает НЕ обязательным тепловое искусственное воздействие в 1959г на снежный склон...,могут навсегда отдыхать от подобной мысли" :)
Отправлено: ninja - 11.10.18 22:26
И тогда "все ,кто считает НЕ обязательным тепловое искусственное воздействие в 1959г на снежный склон...,могут навсегда отдыхать от подобной мысли" :)скажите, а разве теплая погода не могла помочь образоваться подобным следам ?
Отправлено: Юрий Б. - 11.10.18 23:55
Где-то у Майи есть интервью с вижайцами, в которых они также рассказывют об ОШ.Вот ОШ:
Когда был маленький, один раз видел ярко-красный шар, как солнце, который двигался в сторону гор. Потом он исчез. Это был где- то 1962-1963 год. Шар двигался в сторону горы Чистоп, которую видно с Вижая. Испытал чувство страха, которое во мне до сих пор.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
А вот ракета:
…17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj
(https://sites.google.com/site/hibinaud/home/soobsenie-grazd-piguzovoj)
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.18 11:52
Цитирование
У "лавинной", "вертолетной" и "вездеходной" версий есть еще одно оч. слабое место - они предполагают, что СНАЧАЛА были травмы, а потом - все остальное. Люди с травмами - у Дубининой и Золотарева сильные внутренние кровотечения - замерзли бы намного быстрее, чем целые два Юры. Которые были почти раздеты, а их одежда - на остальных участниках, включая Дубинину.
Значит травмы, по крайней мере Дубининой, были получены намного позже покидания палатки, и позже разведения костра Юрами.
Напомню, заключение СМЭ - Дубинина прожила после травмы 15-20 мин. Это уже потом Буянов для натяжки лавинной версии нашел некоего эксперта, который по описанию (!) травмы Дубининой сделал "вывод", что прожить она могла неопределенно долго. Но в любом случае, на холоде человек с кровопотерей и болевым шоком замерзает намного быстрее нетравмированного.
Дело в том, что язык - это весьма развитый мышечный орган. По активности - на втором месте после сердца.
И мышечные ткани не особенно склонны к ускоренному разложению.
Да и вымывание водой тоже маловероятно.
Другой вопрос - предварительно измененные неким воздействием ткани - например, термическим воздействием ("сваренные") или радиационным, или химическим...
В противном случае - остается только удаление языка "хирургическим" методом...
С травмой сердца Дубининой у нас тогда временно осталось непонимание, поскольку из вырванной фразы заключения о причинах смерти характер травмы был неясен и Корневу. И вначале имелась некая <общая неопределенность> в выводах Корнева ввиду отсутствия у нас официальных актов по результатам вскрытия погибших и актов исследования их тканей. Эти материалы официального расследования (<дела> ) прокуратуры нам стали доступны в июне 2007 г., и их передали их Корневу на заключение.
Отправлено: Юрий Б. - 15.10.18 22:30
Дело в том, что язык - это весьма развитый мышечный орган. По активности - на втором месте после сердца.А вот это мрак. Вымывание течением ручья с абразивом в виде кварцевого песка при ускоренном разложении относительно других тканей – последнее терпимое объяснение исчезновения языка вместе со всей диафрагмой, ведь над лицом-то ручей явно потрудился. Я, признаться, так и думал, различая причины травм лица Дубининой с аналогичными у Золотарева. Я если, наоборот, стойкость к разложению, то самым правдоподобным объяснением будет самое худшее.
И мышечные ткани не особенно склонны к ускоренному разложению.
Да и вымывание водой тоже маловероятно.
Другой вопрос - предварительно измененные неким воздействием ткани - например, термическим воздействием ("сваренные") или радиационным, или химическим...
В противном случае - остается только удаление языка "хирургическим" методом...
Отправлено: megeor - 15.10.18 23:20
отсутствие гистологической экспертизы, лично для меня не говорит сто процентов за техноген.Даже не само отсутствие это экспертизы удивляет, а то, что Возрожденный, заказав ее проведение, на ее результаты в актах СМЭ ни разу не сослался. Более того даже не стал ждать результатов, а подписал акты, надо понимать, в ту дату, что значится на 1-х листах
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.18 09:49
А вот это мрак. Вымывание течением ручья с абразивом в виде кварцевого песка при ускоренном разложении относительно других тканей – последнее терпимое объяснение исчезновения языка вместе со всей диафрагмой, ведь над лицом-то ручей явно потрудился. Я, признаться, так и думал, различая причины травм лица Дубининой с аналогичными у Золотарева. Я если, наоборот, стойкость к разложению, то самым правдоподобным объяснением будет самое худшее.Вообще, сейчас ведь там то же самое - интересно бы специалистам взять воду именно в этом месте - 4 притоке Лозьвы для анализа на содержание радиоактивных или любых других элементов, фосфатов и т.д..
Отправлено: Солдат Василий - 16.10.18 18:36
Даже не само отсутствие это экспертизы удивляет, а то, что Возрожденный, заказав ее проведение, на ее результаты в актах СМЭ ни разу не сослался. Более того даже не стал ждать результатов, а подписал акты, надо понимать, в ту дату, что значится на 1-х листахВерно! Если, как говорят сторонники версии техногена, Возрожденный уже знал о причине техногенного характера, зачем же он заказал гистологическую экспертизу? Если же не знал - почему же не дождался её результатов? %-) Это одно из неразрешенных "мелочей" в этом деле.
Вообще, сейчас ведь там то же самое - интересно бы специалистам взять воду именно в этом месте - 4 притоке Лозьвы для анализа на содержание радиоактивных или любых других элементов, фосфатов и т.д..Согласен. Радиоактивные элементы вполне могут быть и естественно-природного происхождения. Т.е. солнечное излучение, урановые руды и т.д. и т.п.
Отправлено: Реликт - 18.10.18 12:34
Получается ,раз глаза от удара вылетели,то вырвем и "болтающийся "язык ?Это невозможно.
У Возрожденного указано лишь то ,что "Отсутствуют ".Личное ИМХО:глаза выели под снегом мыши ,а языковую диафрагму через открытый навстречу потоку рот просто вымыло водой.
Купите в магазине сырой свиной или говяжий язык.
Попробуйте откусить кусочек.
Уверен, у вас этого не получится.
Потому что язык животных покрыт толстым слоем эпителия, который выдерживает воздействие слабого раствора кислоты, говоря проще желудочного сока.
(например при рвоте)
Попробуйте его оставить в ведре воды в вашей ванной на три месяца.
А вас уверяю, и через три месяца он не растворится в холодной воде.
Отправлено: АНК - 18.10.18 16:44
Уверен, у вас этого не получится.Насчет говяжего не знаю, а свиной откусить можно.
Но у нас ведь не свинной и не тем более говяжий, не так ли ?
https://iz.ru/news/286916
Добавлено позже:
Попробуйте его оставить в ведре воды в вашей ванной на три месяца.Кто-то из форумчан (уж не помню из какого форума) проводил подобный эксперимент. Купил на рынке свиной язык и поместил его под проточную воду. Надо сказать, что жил он в городской квартире , поэтому кроме как в ванной комнате возможности провести такое опыт не имелось возможности. Ну и жил он в этой квартире не сам, с семьей. Несколько дней он регулярно отчитывался о ходе эксперимента, но по истечению пяти ( или шести, не помню точно) дней отчеты прекратились. А он сами больше никогда не появлялся на форуме.
А вас уверяю, и через три месяца он не растворится в холодной воде.
Отправлено: Реликт - 18.10.18 17:02
Кто-то из форумчан (уж не помню из какого форума) проводил подобный эксперимент. Купил на рынке свиной язык и поместил его под проточную воду. Надо сказать, что жил он в городской квартире , поэтому кроме как в ванной комнате возможности провести такое опыт не имелось возможности. Ну и жил он в этой квартире не сам, с семьей. Несколько дней он регулярно отчитывался о ходе эксперимента, но по истечению пяти ( или шести, не помню точно) дней отчеты прекратились. А он сами больше никогда не появлялся на форуме.*JOKINGLY*
Пока он экспериментировал его родственники язык благополучно оприходовали. *YES*
Отправлено: АНК - 18.10.18 17:21
Пока он экспериментировал его родственники язык благополучно оприходовали.После того, как он неделю плавал в проточной воде ? Любили с душком ?
Скорее "оприходовали" самого экспериментатора.
Отправлено: Реликт - 18.10.18 17:57
После того, как он неделю плавал в проточной воде ? Любили с душком ?Кстати, блюда с "душком" в некоторых странах считаются деликатесами.
Скорее "оприходовали" самого экспериментатора.
https://masterok.livejournal.com/1638070.html (https://masterok.livejournal.com/1638070.html)
И у нас, в России запах квашенной капусты не очень приятен на запах.
Однако хорошие щи вы без неё не сварите.
Отправлено: beloff - 18.10.18 18:41
"Первые дни там слышна была канонада. Какие-то взрывы, бог его знает. Командиру взвода говорим: мы здесь жить не будем, сообщите в Москву, чтоб прекратили эту канонаду. Радист связался, передал всё это дело. После этого ещё день были взрывы, а после всё прекратилось" — Химза СюникаевКомандир взвода ответил "Сей секунд исправим!" и бегом в Москву названивать. А Москва ему - "виноваты, недоглядели *SORRY* больше не будем". И канонада прекратилась
Если на минуту допустить, что канонада была, а солдаты сказали командиру - "мы здесь жить не будем" то передавать ответ командира на письме я не возьмусь. Букафф таких не бывает. То же и про звонок взводного в Москву - только с тою разницей, что взводный бы через три минуты сам погоны бы оторвал и распоясался. Или быстрей.
Вы меру то знайте маленько ,пересказывая апокрифы.
Добавлено позже:
Солдаты спрятались в палатке и остались живы, но получили нервное потрясение".Як диты - где зольдатик(и ручками глазки вот так)- нетю зольдатика... спьятайся... В пОлатку, b. От ОгненногоШара, b.
Ахтунг, фойербелле... все по пОлаткам...
Отправлено: Реликт - 18.10.18 18:54
Командир взвода ответил "Сей секунд исправим!" и бегом в Москву звонить. А Москва ему - "виноваты, недоглядели *SORRY* больше не будем". И канонада прекратилась тотчасна другой день - сами понимаете - пока до канонадящих дозвонились, пока упросили их бросить это дело... Нормальный порядок общения военнослужащих.Ну вот Белов чего вы смеётесь ?
Если на минуту допустить, что канонада была, а солдаты сказали командиру - "мы здесь жить не будем" то передавать ответ командира на письме я не возьмусь. Букафф таких не бывает. То же и про звонок взводного в Москву - только с тою разницей, что взводный бы через три минуты сам погоны бы оторвал и распоясался. Или быстрей.
Вы меру то знайте маленько ,пересказывая апокрифы.
Может оно так и было.
Тогда не было мобильников.
Они и сейчас в армии не поощряются.
Отправлено: beloff - 18.10.18 19:02
Может оно так и было.Конечно - так и было. Я помню.
Они и сейчас в армии не поощряются.А коллективное неповиновение "мы здесь жить не будем" - поощряется? Коллективные жалобы? Раньше вот не поощрялись- а сейчас как?
Отправлено: Солдат Василий - 18.10.18 19:09
А коллективное неповиновение "мы здесь жить не будем" - поощряется? Коллективные жалобы? Раньше вот не поощрялись- а сейчас как?Когда над тобой летает не пойми что, сияя над душой в то время, когда ищешь пропавших (и явно уже мертвых туристов), то ропот среди солдат вполне мог быть. Что здесь такого фантастичного?
Отправлено: Мишаня - 18.10.18 19:14
Когда над тобой летает не пойми что, сияя над душой в то время, когда ищешь пропавших (и явно уже мертвых туристов), то ропот среди солдат вполне мог быть. Что здесь такого фантастичного?Чтоб ропоту не было, надо солдат занять делом воинским, чтоб некогда было роптать. Меня так учили. Для любого ранга сгодится... *YES*
На "не пойми что" времени не должно у солдата оставаться.
Отправлено: Солдат Василий - 18.10.18 19:22
Чтоб ропоту не было, надо солдат занять делом воинским, чтоб некогда было роптать. Меня так учили. Для любого ранга сгодится... *YES*Вы прикалываетесь? Они и были заняты делом. "А не пойми что" видимо выглядело так внушительно и необычно, что тут даже не только солдаты были встревожены, но и генерал ВВС Горлаченко. Вот что там на перевале забыл генерал от ВВС? Видимо, тоже делать ему нечего было, не так ли?
На "не пойми что" времени не должно у солдата оставаться.
Отправлено: Мишаня - 18.10.18 19:31
Вы прикалываетесь? Они и были заняты делом. "А не пойми что" видимо выглядело так внушительно и необычно, что тут даже не только солдаты были встревожены, но и генерал ВВС Горлаченко. Вот что там на перевале забыл генерал от ВВС? Видимо, тоже делать ему нечего было, не так ли?Я маненько не в теме, но подозреваю, что генералу захотелось дичи пострелять. А что выглядело внушительно и необычно? Вы на шары что ли намякиваете? И что в них внушительного? *DONT_KNOW*
Отправлено: Солдат Василий - 18.10.18 19:39
Я маненько не в теме, но подозреваю, что генералу захотелось дичи пострелять.Дичи пострелять?! =-O Именно тогда и в то время?! =-O
Отправлено: Мишаня - 18.10.18 19:46
Дичи пострелять?! =-O Именно тогда и в то время?! =-OВы про чЁ? Доложите кратко, как солдат. Какое время? (генералы в любое время любят по дичи пострелять) *YES*
Отправлено: Солдат Василий - 18.10.18 19:51
Вы про чЁ? Доложите кратко, как солдат. Какое время? (генералы в любое время любят по дичи пострелять) *YES*Ну не на месте же происшествия! Я понимаю, была уже "оттепель", расслабленность и всё такое... Но, не до такой же степени!
Только представьте, если при Сталине, какой-либо генерал, вылетевший в район происшествия, решил пострелять дичи! Думаю, он в тот же день был бы сам "подан как дичь" к столу товарища Сталина!
Отправлено: Мишаня - 18.10.18 20:48
Ну не на месте же происшествия! Я понимаю, была уже "оттепель", расслабленность и всё такое... Но, не до такой же степени!Да полная
Только представьте, если при Сталине, какой-либо генерал, вылетевший в район происшествия, решил пострелять дичи! Думаю, он в тот же день был бы сам "подан как дичь" к столу товарища Сталина!
х*рня, простите. Задача- приказ выполнялась как положено, а к столу прилагались презенты. Так было, так будет всегда в среде чиновников. (читай поэму "Мёртвые души"- это Гоголь.) че-то грызет меня сомнение в вашей солдаткости, простите, в каком полку служили? *JOKINGLY*Предупреждение администрации
Комментарий: Просьба не использовать нецензурную лексику в сообщениях.
Комментарий: Просьба не использовать нецензурную лексику в сообщениях.
Отправлено: Vasya - 18.10.18 20:52
но и генерал ВВС Горлаченко. Вот что там на перевале забыл генерал от ВВС?Выполнял должностные обязанности будучи членом комиссии обкома КПСС.
Отправлено: Мишаня - 18.10.18 21:03
Выполнял должностные обязанности будучи членом комиссии обкома КПСС.Ну а в СА-то, конечно не служили..., Вышка хоть есть по ППР или ВПШ?
Отправлено: Bsp - 18.10.18 21:05
Думаю на радость нашим ПРОФИтроллям в сотый раз запустить зековскую байку: http://www.russia-paranormal.org/index.php/topic,3598.msg24234/topicseen.html#msg24234 (http://www.russia-paranormal.org/index.php/topic,3598.msg24234/topicseen.html#msg24234)
Ох, не все там сказка, есть о чем порассуждать...
Добавлено позже:
Для тех у кого ссылка не сработает (бывает и такое) Зэки Ивдельлага рассказали свою версию-видение ДТ:
... Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. Но кто-то рассказал, чего они хотят. Их сразу хотели вернуть, но группа уже ушла и Дятлов сначала в одну сторону пошел, а потом, когда метель началась, повернул к Отортену. Следы замело на склоне и непонятно куда шел. В тайге видно, а выше нет. Потому то потом его сначала не там и искали. Кода туристы отправились искать сначала – они и заявили, что там – где должны быть - группы не было, а ушли они левее, вот тогда военные и поднялись. Тогда всех подняли, и заключенных привлекли. Хотели манси подключить, но те как узнали, что к Отортену – наотрез отказались. И оленей не дали. А с чужими оленями кто пойдет? Чем им только не грозили. Нет и все - не пойдем к Отортену - и все. А заключенным то че бояться было? Зима была - никуда не побежишь вот всех и выгнали и прочесывали с работы сняли. Группу – то наши и нашли. Нашли по мальчишке. Он на сучке висел. Значит, когда они замерзали, мальчишка этот на дерево забирался и собой сучья ломал для костра. Заберется по ветке пройдет, схватится за верхнюю и вниз. Видимо схватил сук по толще, а он не сломался, а качнуло его и на уже обломанный бросило. Видимо не рассчитал, и повис на суке. Прямо сук в живот попал. Вот по нему и нашли место. Тогда наших всех выпроводили и стали уже все прощупывать. Всех и нашли. Так вот. Когда они разбили палатку на седловине, все говорят, что давай к лесу спустимся, че здесь-то на сквозняке стоять. А Дятлов говорит, мы еще обернем Халат-Сяхль и там записку оставим. Раз уж пришли, то пусть вроде маршрут по-сложнее будет. Вроде сразу многим новые разряды будут. А у двоих получалось, что чуть ли не сразу руководителями походов назначать могут. Вот все и согласились. Осталось только ночь переждать и на вершину сбегать. А на самом деле - по его расчетам он от-туда мог что-то увидеть. А на место он подходил он от Отортена. А от Отортена на юг вроде как ходить нельзя. Перед Отортеном ночь нужно провести, чтоб, значит, он – Отортен решил можно тебе идти или нет. А Отортен мешал ему что-то видеть или что еще, но он сначала севернее остановился. А уж потом решил срочно перебраться южнее. Девчонки уже стали проситься обратно, а он нет – будем ждать. Девчонок то они для прикрытия с собой взяли и других тоже. Иначе бы их не отпустили из института – учеба, что ли шла. В общем бы не отпустили. Вот, значит, перебрался он по эту сторону уже к вечеру. Темно было, но спать рано. В палатке сидели. Дятлов с двумя ребятами, кто в курсе затеи были с наружи. Вот тут и началось. Южнее Халат –Сяхль и вылетели эти семь!!!!! огней. Они как сварка – только свет очень далеко от них идет и он, вроде как, не ослабевает, а сразу кончается. Вот тут светло, а рядом уже темно. Вот такой свет непонятный. И вроде наши военные как-то приспособились этими огнями ракеты американские сбивать. Или ими самими, или вроде как –то приспособили их. Но вроде эти огни дорогу на Новую Землю хорошо знали. Вроде как нашим надо, так они что-то делают, а огни сразу летят туда – куда задано. А там уже вроде на месте разбираются. А там видят – ракета летит! Куда? И сбивают ее? А у американцев вроде такого не было. Они всегда своими ракетами пользуются. Дорого! А когда свет такой, то сразу хочется!!!! от него отвернуться потому, что страшно сразу становится и бежать хочется в обратную сторону. Только ноги не слушаются. Когда на земле лежишь вроде двигаешься, а встать не можешь. Вообще лучше всего голову землёй накрыть. Или на голову земли насыпать. А зима была – да и видимо очень разглядеть им хотелось. Вот они дольше нужного и смотрели на свет. А на такой свет только через стеклянное зеркало смотреть можно. Вот они это поняли и стали кричать, чтоб из палатки никто не выходил и на свет не смотрели. А ребята в палатке и так все поняли. В палатке ведь тоже светло было. Все дело в этом и было, что в палатке и светло….! И было понятно, откуда светит, вот они и разрезали палатку с обратной стороны от света и побежали в сторону голосов, чтоб значит помочь им.
В чем были в том и побежали. В палатке – то в верхнем сидеть не с руки. Те уж сильно и страшно кричали. Светло было – все было видно. Но видимо от снега отражалось, или сами нахватались, но ослепли они. Вернее не все. Но зрение повредили. А если глаз замерзнет, как лед, то по нему уже ничего никакой врач не определит, что было. Так что там в глазу или в мозге повредили – не ясно до сих пор. Когда они вниз скатились, там света то и нет. Видимо добежали до границы света. Так вот когда свет пропал - сразу метель началась. Притом не в одну сторону, а по кругу. Так всегда бывает после огней этих. Все бурлит и вроде как на одном месте. Темно. Решили они до утра переждать, чтоб значит, одежду и лыжи утром забрать. Да и не совсем они поняли, что глаза повредили. Темно же было. Да вот не дождались утра - замерзли. А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали. А здесь только местные остались. Туристов тогда много здесь собралось. С военными врачи были. Там палатка была. Всех, кого находили, сначала к врачам в палатку заносили, потом эти врачи с военными уехали. Приехала милиция уже со своим врачами и уж только потом всех ребят увезли. Попали в общем ребята под разборку. А может и огни их между делом побили...
Как и в рассказе про канонаду можно попытаться отделить зерна от плевел.
Отправлено: beloff - 18.10.18 22:13
Когда над тобой летает не пойми что, сияя над душой в то время, когда ищешь пропавших (и явно уже мертвых туристов), то ропот среди солдат вполне мог быть.Мог. Тока не вслух. И тем более не командиру. И не коллективно. Мог быть ропот.
Когда сосед справа по окопу поник простреленной головушкой, а слева вообще засыпало нафиг - только нога торчит и дергается(правда, все реже) и понад бруствером чота летает, не пойми чего - мог быть ропот "взводный, зачем ты меня сюда привел, я домой хочу"? мог. А взводный "А-атставить! Видишь танк? Возьми у Петрова(который справа) связку гранат( которую он связал, да не бросил) и ползи к танку. Подползи на полдистанции броска одиночной гранаты и брось ему под гусеницу. Вдруг да попадешь... Хоть какая то польза от тебя будет, нытик..."
На войне, говорите?
А в мирное время - эвакуация в расположение части и две недели холодной ночевки, считай сто пятьдесят часов (10 в день) общественно полезного труда на морозе - притом ,самого грязного, ни отпуска, ни увольнения полгода + поскверневшее отношение товарищей(соцсоревнование никто не отменял, а показатели сильно ухудшились) и наряды, как из мешка...
Отправлено: Реликт - 18.10.18 23:10
Когда над тобой летает не пойми что, сияя над душой в то время, когда ищешь пропавших (и явно уже мертвых туристов), то ропот среди солдат вполне мог быть. Что здесь такого фантастичного?Я даже и не знаю что сказать...
Сам служил в советской армии.
Офицеры солдат не особо слушали...
Если сами не были свидетелями.
А свидетелями они обычно не были потому что находились в другом месте.
Там где водка, женщины и постель... впрочем не всегда.
Я про 90-е...
А тогда, в 60-х наверное было по-другому.
Но офицеры всегда старались дистанцироваться от солдат.
У нас, рядовых, даже специальное прозвище было для них.
Шнурки.
Потому что сапог они не носили.
Отправлено: Enny - 19.10.18 09:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=721282)
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.18 09:49
Столько хороших людей здесь собралось а попиговорить то и не о чем! *JOKINGLY*"А кто слушал - молодец", - заключил пахан отхлебывая чефир - "чего уши-то развесили, хватит с вас, работать, б... "
Думаю на радость нашим ПРОФИтроллям в сотый раз запустить зековскую байку: http://www.russia-paranormal.org/index.php/topic,3598.msg24234/topicseen.html#msg24234 (http://www.russia-paranormal.org/index.php/topic,3598.msg24234/topicseen.html#msg24234)
Ох, не все там сказка, есть о чем порассуждать...
Добавлено позже:
Для тех у кого ссылка не сработает (бывает и такое) Зэки Ивдельлага рассказали свою версию-видение ДТ:
... Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. Но кто-то рассказал, чего они хотят. Их сразу хотели вернуть, но группа уже ушла и Дятлов сначала в одну сторону пошел, а потом, когда метель началась, повернул к Отортену. Следы замело на склоне и непонятно куда шел. В тайге видно, а выше нет. Потому то потом его сначала не там и искали. Кода туристы отправились искать сначала – они и заявили, что там – где должны быть - группы не было, а ушли они левее, вот тогда военные и поднялись. Тогда всех подняли, и заключенных привлекли. Хотели манси подключить, но те как узнали, что к Отортену – наотрез отказались. И оленей не дали. А с чужими оленями кто пойдет? Чем им только не грозили. Нет и все - не пойдем к Отортену - и все. А заключенным то че бояться было? Зима была - никуда не побежишь вот всех и выгнали и прочесывали с работы сняли. Группу – то наши и нашли. Нашли по мальчишке. Он на сучке висел. Значит, когда они замерзали, мальчишка этот на дерево забирался и собой сучья ломал для костра. Заберется по ветке пройдет, схватится за верхнюю и вниз. Видимо схватил сук по толще, а он не сломался, а качнуло его и на уже обломанный бросило. Видимо не рассчитал, и повис на суке. Прямо сук в живот попал. Вот по нему и нашли место. Тогда наших всех выпроводили и стали уже все прощупывать. Всех и нашли. Так вот. Когда они разбили палатку на седловине, все говорят, что давай к лесу спустимся, че здесь-то на сквозняке стоять. А Дятлов говорит, мы еще обернем Халат-Сяхль и там записку оставим. Раз уж пришли, то пусть вроде маршрут по-сложнее будет. Вроде сразу многим новые разряды будут. А у двоих получалось, что чуть ли не сразу руководителями походов назначать могут. Вот все и согласились. Осталось только ночь переждать и на вершину сбегать. А на самом деле - по его расчетам он от-туда мог что-то увидеть. А на место он подходил он от Отортена. А от Отортена на юг вроде как ходить нельзя. Перед Отортеном ночь нужно провести, чтоб, значит, он – Отортен решил можно тебе идти или нет. А Отортен мешал ему что-то видеть или что еще, но он сначала севернее остановился. А уж потом решил срочно перебраться южнее. Девчонки уже стали проситься обратно, а он нет – будем ждать. Девчонок то они для прикрытия с собой взяли и других тоже. Иначе бы их не отпустили из института – учеба, что ли шла. В общем бы не отпустили. Вот, значит, перебрался он по эту сторону уже к вечеру. Темно было, но спать рано. В палатке сидели. Дятлов с двумя ребятами, кто в курсе затеи были с наружи. Вот тут и началось. Южнее Халат –Сяхль и вылетели эти семь!!!!! огней. Они как сварка – только свет очень далеко от них идет и он, вроде как, не ослабевает, а сразу кончается. Вот тут светло, а рядом уже темно. Вот такой свет непонятный. И вроде наши военные как-то приспособились этими огнями ракеты американские сбивать. Или ими самими, или вроде как –то приспособили их. Но вроде эти огни дорогу на Новую Землю хорошо знали. Вроде как нашим надо, так они что-то делают, а огни сразу летят туда – куда задано. А там уже вроде на месте разбираются. А там видят – ракета летит! Куда? И сбивают ее? А у американцев вроде такого не было. Они всегда своими ракетами пользуются. Дорого! А когда свет такой, то сразу хочется!!!! от него отвернуться потому, что страшно сразу становится и бежать хочется в обратную сторону. Только ноги не слушаются. Когда на земле лежишь вроде двигаешься, а встать не можешь. Вообще лучше всего голову землёй накрыть. Или на голову земли насыпать. А зима была – да и видимо очень разглядеть им хотелось. Вот они дольше нужного и смотрели на свет. А на такой свет только через стеклянное зеркало смотреть можно. Вот они это поняли и стали кричать, чтоб из палатки никто не выходил и на свет не смотрели. А ребята в палатке и так все поняли. В палатке ведь тоже светло было. Все дело в этом и было, что в палатке и светло….! И было понятно, откуда светит, вот они и разрезали палатку с обратной стороны от света и побежали в сторону голосов, чтоб значит помочь им.
В чем были в том и побежали. В палатке – то в верхнем сидеть не с руки. Те уж сильно и страшно кричали. Светло было – все было видно. Но видимо от снега отражалось, или сами нахватались, но ослепли они. Вернее не все. Но зрение повредили. А если глаз замерзнет, как лед, то по нему уже ничего никакой врач не определит, что было. Так что там в глазу или в мозге повредили – не ясно до сих пор. Когда они вниз скатились, там света то и нет. Видимо добежали до границы света. Так вот когда свет пропал - сразу метель началась. Притом не в одну сторону, а по кругу. Так всегда бывает после огней этих. Все бурлит и вроде как на одном месте. Темно. Решили они до утра переждать, чтоб значит, одежду и лыжи утром забрать. Да и не совсем они поняли, что глаза повредили. Темно же было. Да вот не дождались утра - замерзли. А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали. А здесь только местные остались. Туристов тогда много здесь собралось. С военными врачи были. Там палатка была. Всех, кого находили, сначала к врачам в палатку заносили, потом эти врачи с военными уехали. Приехала милиция уже со своим врачами и уж только потом всех ребят увезли. Попали в общем ребята под разборку. А может и огни их между делом побили...
Как и в рассказе про канонаду можно попытаться отделить зерна от плевел.
Отправлено: Реликт - 19.10.18 14:09
"А кто слушал - молодец", - заключил пахан отхлебывая чефир - "чего уши-то развесили, хватит с вас, работать, б... "Не знаю какой такой мог был прибор у Дятлова,
зато знаю, что на высоте более 10 километров ужасный холод.
Естественно электронные приборы замерзают и перестают функционировать.
Если вблизи гибели группы была ракета ПВО, то электроника на ней должна была чем-то подогреваться.
Потому что Пауэрса сбили примерно на 16 или 18 километрах.
Как вариант могли использовать источник тепловой энергии на изотопах, например из полония-210.
Очень дорогой материал.
Кстати именно таким обогревались приборы лунохода.
Отправлено: Сергей В. - 19.10.18 14:29
знаю, что на высоте более 10 километров ужасный холод.Что курим? - Какая скорость у ракеты ПВО представляем? Что такое аэродинамический нагрев поверхностей при сверхзвуковых скоростях слышали? В общем, там впору электронику охлаждать, а не полонием подогревать.
Естественно электронные приборы замерзают и перестают функционировать.
Если вблизи гибели группы была ракета ПВО, то электроника на ней должна была чем-то подогреваться.
Потому что Пауэрса сбили примерно на 16 или 18 километрах.
Как вариант могли использовать источник тепловой энергии на изотопах, например из полония-210.
Отправлено: Солдат Василий - 19.10.18 15:32
Конечно, можно, предполагать, что генералы (от ВВС!) приехали "пострелять дичи", "посмотреть виды", "отдохнуть на природе" и т.д. и т.п. Но, учитывая резонанс, эти предположения, мне кажутся, мягко сказать, нелепыми.
Отправлено: Мишаня - 19.10.18 16:59
Я даже и не знаю что сказать...А без меня солдаты есть не садились, ибо все время в разведке. Автономно от дивизиона работали. И валеночки для меня на зиму припасли после отморозки ног на бригадных учениях в яловых сапожках. И понятие было о службе за Родину и что мне за все наши проколы ответственность нести, не им. Посему и старались не подвести, лучший взвод был и разведгруппа в бригаде. 84...86, Белоруссия. До сих пор с уважением и радостью вспоминаю сослуживцев и те времена, хотя было по всякому.
Сам служил в советской армии.
Офицеры солдат не особо слушали...
Если сами не были свидетелями.
А свидетелями они обычно не были потому что находились в другом месте.
Там где водка, женщины и постель... впрочем не всегда.
Я про 90-е...
А тогда, в 60-х наверное было по-другому.
Но офицеры всегда старались дистанцироваться от солдат.
У нас, рядовых, даже специальное прозвище было для них.
Шнурки.
Потому что сапог они не носили.
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.18 17:09
Не знаю какой такой мог был прибор у Дятлова,Дятлов / ракеты - никакой связи.
зато знаю, что на высоте более 10 километров ужасный холод.
Естественно электронные приборы замерзают и перестают функционировать.
Если вблизи гибели группы была ракета ПВО, то электроника на ней должна была чем-то подогреваться.
Потому что Пауэрса сбили примерно на 16 или 18 километрах.
Как вариант могли использовать источник тепловой энергии на изотопах, например из полония-210.
Очень дорогой материал.
Кстати именно таким обогревались приборы лунохода.
Руководитель тургруппы. Пошли в лыжный поход на Северный Урал, места безлюдные, изредка там охотились манси. Конечный итог - Отортен, флаг, записка, возвращение. Никаких приборов с собой не имели.
Погибли на протяженности 1,5 км от места палатки. Травмы лица, обморожения, у некоторых - переломы.
Где здесь про ракету - непонятно. А теперь оказывается, что не только была ракета, но и сам Дятлов как-то с этой ракетой связан! И вообще весь поход.
Отправлено: Мишаня - 19.10.18 17:44
А теперь оказывается, что не только была ракета, но и сам Дятлов как-то с этой ракетой связан! И вообще весь поход.Да ничего не оказывается, это на форуме нашем так пишуть. А пишуть много и на заборах- всему верите? Электронике не верьте - принцип неопределенности Гайзенберга. *JOKINGLY*
Так что .. , где были- там и остались. На этом и для этого и форум построен.
Отправлено: ANT74 - 19.10.18 18:46
Если вблизи гибели группы была ракета ПВО, то электроника на ней должна была чем-то подогреваться.Ой, не надо вот этого, прошу Вас... Ну сами-то подумайте : тут ведь не нужно быть разработчиком, чтоб догадаться, что электроника ракеты ПВО, "активная жизнь" которой исчисляется парой минут, ну никак не могла обогреваться той же дико дорогой "долгоиграющей" системой, что и электроника Лунохода...
Потому что Пауэрса сбили примерно на 16 или 18 километрах.
Как вариант могли использовать источник тепловой энергии на изотопах, например из полония-210.
Отправлено: Zinzoldatt - 19.10.18 19:51
Лыж не могло быть десять пар. Манюни ( десятую пару) они оставили в лабазе. Даже одну пару запасных лыж тащить за собой - это морока. Особенно, если тропление лыжни поочередное, ведь манюни тащит всегда идущий последним. На спусках манюни обгоняют лыжника, могут зацепиться за дерево. Если по лыжне манюни скользят в ее пределах, то при движению по насту они " гуляют".А где они оставляли запасные лыжи пытаясь перевалить первый раз?
Думаю, что Слобцов назвал эту пар запасными в следствии инерции мышления. Раз стоит неиспользованная возле палатки - значит запасная. Ну а неразбериха в показаниях по количеству ботинок и лыж объяснима . Десять, девять, восемь, этому просто не придавали значения.
Отправлено: Реликт - 19.10.18 20:43
Что курим? - Какая скорость у ракеты ПВО представляем? Что такое аэродинамический нагрев поверхностей при сверхзвуковых скоростях слышали? В общем, там впору электронику охлаждать, а не полонием подогревать.Курю обычные сигареты.
Если что.
А вы вообще щупали когда-нибудь обшивку ТУ-134, летящего на высоте 10км ?
Аэродинамический нагрев - это хорошо. Принимается.
Одна проблема.
Он действует только на головной обтекатель ракет.
Всё остальное - холодное до жути.
Разворачиваемый текст(http://www.prirodasibiri.ru/links/177/id113-01.jpg)
Отправлено: АНК - 19.10.18 21:18
А где они оставляли запасные лыжи пытаясь перевалить первый раз?Нигде. Ведь они еще не заложили лабаз, их негде было оставить.
Отправлено: Сергей В. - 19.10.18 21:20
Он действует только на головной обтекатель ракет.Не виляйте, корпус ракеты металлический и тоже нагретый, и длится весь полет ее считанные секунды.
Всё остальное - холодное до жути.
Отправлено: Vasya - 19.10.18 21:26
Я считаю, что как Горлаченко, так и два других генерала (поразительно, но тоже от ВВС!) могли прибыть лично на перевал только по одному поводуОшибочно считаете.
Отправлено: Zinzoldatt - 19.10.18 21:30
Нигде. Ведь они еще не заложили лабаз, их негде было оставить.Я знаю, а значит второй раз они могли оставить все таки одну пару в лабазе и одну взять с собой. То есть выход из зоны леса - не обязательно планировался без запасных лыж.
Отправлено: Реликт - 19.10.18 21:34
Не виляйте, корпус ракеты металлический и тоже нагретый, и длится весь полет ее считанные секунды.И вы считаете за считанные секунды корпус какой-то ракеты ЗРК может серьёзно нагреться ?
Боеголовка от Р-7 может.
Но только боеголовка.
Или спускаемый космический аппарат.
Но только на траектории спуска.
А на запуске перегрев только в передней части.
Отправлено: АНК - 19.10.18 21:36
5. Если был взрыв и шлейф, никому бы не пришло в голову резать палатку.Возможно. Если бы она стояла. А если она в момент взрыва упала ? И совсем не обязательно от взрывной волны. Взрыв мог вызвать подвижку снега, снег завалил палатку.
Не забывайте о фонарике в толще плотного снега. Не забывайте о разрезе №1, который при условии стоящей палатки совершенно непонятно для чего сделан. Да и сами разрезы, которые расположены больше по горизонтали чем по вертикали не работают на предположение, что палатку резали до того, как она упала. Да и царапины - проколы изнутри тоже.
Если бы мне было необходимо быстро разрезать стоящую палатку изнутри, я бы сделал это вертикальным резом, предварительно уперев руку в скат для натяжения ткани. Так как это сделали участники зимней экспедиции КП на Перевал Дятлова.
https://www.amur.kp.ru/photo/47813/854943/ (https://www.amur.kp.ru/photo/47813/854943/)
Отправлено: Zinzoldatt - 19.10.18 21:41
Возможно. Если бы она стоялаА если бы она не стояла, нанести протяженный разрез, имеющий вполне выраженное направление и состоящий из разрезов 2-3 изнутри не представлялось, имхо, возможным. Следовала бы череда разрезов более обширных нежели 1-й. И скорее всего они все ограничивались бы устоявшей частью палатки
Отправлено: АНК - 19.10.18 21:47
Я знаю, а значит второй раз они могли оставить все таки одну пару в лабазе и одну взять с собой. То есть выход из зоны леса - не обязательно планировался без запасных лыж.Вы все же считаете, что у них было две пары запасных лыж ? Это маловероятно.
Отправлено: Zinzoldatt - 19.10.18 21:50
Вы все же считаете, что у них было две пары запасных лыж ? Это маловероятно.Скажем так вполне допускаю. Хотя практику не поднимал. Останавливает считать 18 лыж на снимке перед установкой палатки и отсутствие хотя бы одной видимой манюни на фото восхождения.
Отправлено: АНК - 19.10.18 22:24
А если бы она не стояла, нанести протяженный разрез, имеющий вполне выраженное направление и состоящий из разрезов 2-3 изнутри не представлялось, имхо, возможным.Как раз в том случае, если резали палатку изнутри и из неудобного положения , такие разрезы имеют наиболее логическое обоснование.
Разрез №1 - это самый первый разрез, неудачный. Но этот разрез позволил ухватиться за ткань палатки и несколько подтянуться или занять более удобное положение . Далее последовал разрез №2, по складке. Эта складка от угла палатки заметна даже на хорошо растянутой палатке, а если средина палатки упала, эта складка будет глубокой и жесткой. Разрезать ткань без помощи свободной руки можно лишь по складке. И пока режущий "нащупал" ножем эту складку, он несколько раз мог проколоть скат изнутри а также поцарапать острием ткань. Разрез №2 был выполнен длинной около 60-70 см, на длину хода руки. И уже после того, как разрезавший выбрался из палатки, он продолжил этот же разрез по той же складке, но уже снаружи.
Отправлено: Zinzoldatt - 19.10.18 22:51
Как раз в том случае, если резали палатку изнутри и из неудобного положения , такие разрезы имеют наиболее логическое обоснование.Неудачный он только в фокусе последующего выхода группы через скат. Возможно и неудачный, что может объясняться желанием "отодвинуться" от входа (а они его и проигнорировали), так и передвижениями внутри палатки, помешавшими режущему начать новый разрез.
Разрез №1 - это самый первый разрез, неудачный.
Эта складка от угла палатки заметна даже на хорошо растянутой палатке, а если средина палатки упала, эта складка будет глубокой и жесткой. Разрезать ткань без помощи свободной руки можно лишь по складке. И пока режущий "нащупал" ножем эту складку, он несколько раз мог проколоть скат изнутри а также поцарапать острием ткань. Разрез №2 был выполнен длинной около 60-70 см, на длину хода руки. И уже после того, как разрезавший выбрался из палатки, он продолжил этот же разрез по той же складке, но уже снаружи.Если мотивация режущего покинуть палатку берет начало из общей невозможности каких-либо действий, по ее восстановлению в силу завала снежной массой снаружи, то и любая манипуляция со скатом так же существенно ограничивается. Режущий находился сам по скатом, а для нанесения разреза сумел приподнять скат как минимум для того чтобы просунуть руку, а затем и вылез по Вашей схеме наружу. Но тогда, он рискует лишить себя свободного объема - ведь снег снаружи моментально попал бы внутрь палатки. Но действия режущего вполне уверены - ведь в случае существенного давления скатов, руку с ножом придавливали бы скаты, а снизу имеется множество вещей, которые не создают идеально ровной поверхности - рюкзак, одеяло - но разрез нанесен ровно без "гармошек".
Думаю я существенно нарушаю правило на которое настоятельно намекает Shura - излагать конечные выводы. В моем представлении палатка упала гораздо позднее ухода из нее группы.
Отправлено: Григорий Комаров - 20.10.18 04:59
Думаю я существенно нарушаю правило на которое настоятельно намекает Shura - излагать конечные выводы.Не Вы один. Потому и скачем по теме: палатку вроде обсудили, двинулись вниз, по склону. Теперь снова палатка :).
палатка приобрела известный всем вид спустя неделю-другую после ухода группы.
В моем представлении палатка упала гораздо позднее ухода из нее группы.Поддерживаю, других приемлемых вариантов не просматривается.
Согласен с Шурой: "Судя по уходу без ничего, катаклизм снаружи не прекратился тут же, а имел угрожающее продолжение. Чем и вызвана экстренная эвакуация вниз, к лесу".
Отправлено: АНК - 20.10.18 13:40
Если мотивация режущего покинуть палатку берет начало из общей невозможности каких-либо действий, по ее восстановлению в силу завала снежной массой снаружи, то и любая манипуляция со скатом так же существенно ограничивается. Режущий находился сам по скатом, а для нанесения разреза сумел приподнять скат как минимум для того чтобы просунуть руку, а затем и вылез по Вашей схеме наружу.Тот, кто разрезал первым палатку имел возможность для разрезания, так верхняя часть туловища с рукой оказалась в устоявшей части входа. И эта устоявшая часть могла иметь несколько больший объем, нежели на момент обнаружения. Так как он не имел возможности ни развернуться, ни принять более удобное положение с тем, чтобы разрезать торец , он разрезал скат. И это дало возможность этому человеку выбраться наружу. Второй человек уже выбирался с его помощью, и так далее.
Вариант с тем, что палатку разрезали стоящую и она какое-то время находилась в разрезанном состоянии сомнителен. Если бы ее не разорвали в клочья ветра, то в нее набило бы много плотного снега ( именно так произошло в эксперименте Семяшкина).
Отправлено: Zinzoldatt - 20.10.18 16:40
Тот, кто разрезал первым палатку имел возможность для разрезания, так верхняя часть туловища с рукой оказалась в устоявшей части входа. И эта устоявшая часть могла иметь несколько больший объем, нежели на момент обнаружения. Так как он не имел возможности ни развернуться, ни принять более удобное положение с тем, чтобы разрезать торец , он разрезал скат. И это дало возможность этому человеку выбраться наружу. Второй человек уже выбирался с его помощью, и так далее.Если режущий имел свободное пространство, то он имел его на 2/3 длины палатки - настолько следует разрез ската. Если он был бы ограничен в центральной части палатки в движении - с этой ситуацией справился - так как при сильном давлении ската сверху - ему пришлось бы приподнимать ткань при любом раскладе, чтобы просунуть нож дальше. И в чем логика разрезания ската, если сам режущий находится в устоявшей части - мне непонятно. Исходя из начала разреза палатки, державший нож находится непосредственно у выхода палатки - и имеет возможность выйти через него (расстегнув клеванты, или разрезав выход) а так же имеет возможность выйти, сделав вертикальный разрез непосредственно в устоявшей части палатки. Так же, режущий скат имеет возможность оказать помощь оказавшимся в заваленной части палатки, не разрезая скат под снегом (что приводит к засыпанию внутренности палатки через разрез снегом сверху, создает дополнительные неудобства и может привести к уничтожению " воздушной подушки" у тех кто находится прижатым скатом к вещам на дне палатки.
Вариант с тем, что палатку разрезали стоящую и она какое-то время находилась в разрезанном состоянии сомнителен. Если бы ее не разорвали в клочья ветра, то в нее набило бы много плотного снега ( именно так произошло в эксперименте Семяшкина).
Тем не менее, решение разрезать скат от входа на 2/3 длины палатки в том числе под завалом, игнорируя возможность эвакуации через устоявшую часть (используя в качестве опорной точки эвакуации стоящий треугольник входа) противоречит гипотетически сложившейся ситуации с завалом палатки)
Вариант с тем, что палатку разрезали стоящую и она какое-то время находилась в разрезанном состоянии сомнителен. Если бы ее не разорвали в клочья ветра, то в нее набило бы много плотного снега ( именно так произошло в эксперименте Семяшкина).А вот это вопрос - как быстро упала палатка после ухода группы вниз. Если это произошло быстро - то не обязательно.
Отправлено: АНК - 20.10.18 17:52
Если режущий имел свободное пространство, то он имел его на 2/3 длины палатки - настолько следует разрез ската. Если он был бы ограничен в центральной части палатки в движении - с этой ситуацией справился - так как при сильном давлении ската сверху - ему пришлось бы приподнимать ткань при любом раскладе, чтобы просунуть нож дальше. И в чем логика разрезания ската, если сам режущий находится в устоявшей части - мне непонятно.В том, что он через передний торец а тем более через выход выбраться не мог. У входа были сложены продукты, инвентарь, ведра. Если он был прижат скатом палатки до пояса, а головой упирался в скат. Как бы выбирались в этом случае ?
Разрез первоначально был выполнен насколько хватало не прижатого снегом ската. Ничего приподнимать не нужно было.
Дайте ответ на один простой вопрос : почему резали скат палатки, если для эвакуации можно было разрезать торец палатки ? Ведь последствия разреза торца легко устранить , завесив этот разрез одеялом. А последствия разреза ската легко устранить невозможно . Но резали не торец, резали скат, причем рядом с торцом. Ведь стоящую палатку можно было резать в любом месте. Но разрез выполнен именно по складке и ближе к торцу. Почему ?
А вот это вопрос - как быстро упала палатка после ухода группы вниз. Если это произошло быстро - то не обязательно.Случайно повезло ?
Отправлено: Zinzoldatt - 20.10.18 19:53
У входа были сложены продукты, инвентарь, ведра.Эти вещи, даже если они и действительно первоначально так сложены, а не являются результатом действий поисковиков, являются точно меньшим препятствием, нежели снежная масса, которая вынудила людей выходить из палатки и не позволяла совершать в ней активные действия.
Если он был прижат скатом палатки до пояса, а головой упирался в скат. Как бы выбирались в этом случае ?Но этот прижатый скат не помешал же сунуть туда руку и выйти оттуда же. Не помешал он и его разрезанию. Кстати и в этом случае, в палатке должно быть довольно много снега, если скат вспорот под плотно прижавшей его массой. Да и человек в итоге то все равно выбрался, а разрез ската массу снега над ногами не уменьшил. АНК Вы не забыли, что палатка стояла в яме глубиной более метра, и в случае выхода через скат, даже устоявшей палатки, на уровне продолжения разреза 2 и 3-го разреза по бокам был снег? В случае с заваленной палаткой снег был бы везде, кроме устоявшего уголка входа, и торчать большим объемом чем при обнаружении он не мог по определению, так как к моменту обнаружения снег выдуло причем весьма заметно
Дайте ответ на один простой вопрос : почему резали скат палатки, если для эвакуации можно было разрезать торец палатки ? Ведь последствия разреза торца легко устранить , завесив этот разрез одеялом. А последствия разреза ската легко устранить невозможно . Но резали не торец, резали скат, причем рядом с торцом. Ведь стоящую палатку можно было резать в любом месте. Но разрез выполнен именно по складке и ближе к торцу. Почему ?Допустим, что палатку требовалось покинуть и покинуть не через штатный выход. Внутри палатки, сложилась стрессовая ситуация, нож применен первоначально у входа - режущий должен был протиснуться через остальных членов группы, освободить для себя дальний торец и там начать резать? Слишком сложно и тем более при отсутствии достаточного освещения и времени. Кстати можно поподробнее об этой складке?
Добавлено позже:
Случайно повезло ?Вовсе нет, если 7 человек выходят через скат, не особо заботясь о дальнейшей судьбе палатки.
Отправлено: АНК - 20.10.18 20:47
Эти вещи, даже если они и действительно первоначально так сложены, а не являются результатом действий поисковиков, являются точно меньшим препятствием, нежели снежная масса, которая вынудила людей выходить из палатки и не позволяла совершать в ней активные действия.Как знать.
АНК Вы не забыли, что палатка стояла в яме глубиной более метра,Это не факт. Никто не знает, на сколько была углублена первоначально палатка.
Чернышов и Лебедев не говорит о какой-то яме, они говорят лишь о выравнивании площадки.
Цитирование
На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.
Цитирование
Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх.И лишь Брусницын пишет, что
Цитирование
Для горизонтальной установки палатки вырыта ... большая яма.Что подразумевал Брусницин под словом "большая" не совсем понятно. Может он имел ввиду не глубину а ширину.
Если бы действительно была вырыта глубокая яма, на палатке был бы и слой снега соответствующей толщины. А не 15-20 см.
Только не говорите, что снег вокруг смело. Палатка стояла скорее в таком месте, откуда не сметало а куда наметало. Там даже летом снег не всегда успевает расстаять. Ну и возникнет вопрос : если сдуло такой солидный слой наста в месте палатки, то каким же образом наст остался чуть ниже, где к насту припечатались следы-столбики ?
Смотрите, те же 15-20 см наметенного снега . И палатку никто ни на какие метры не закапывал.
(https://c.radikal.ru/c00/1810/c4/d4bdfcd4553b.jpg)
Допустим, что палатку требовалось покинуть и покинуть не через штатный выход.Я бы мог в это поверить, если бы разрез был с противоположной стороны входа. Согласитесь, если опасность угрожает со стороны входа, выходить возле него же, только чуть сбоку, как-то нелогично.
Кстати можно поподробнее об этой складке?https://s.ura.news/images/news/upload/articles/266/711/1036266711/171445_Foto_gruppi_Dyatlova_s_plenki_dyatlovtsev_arhiv_muzeya_Kuntsevicha_3468.2150.0.0.jpg
Добавлено позже:
Вовсе нет, если 7 человек выходят через скат, не особо заботясь о дальнейшей судьбе палатки.Вот именно. Если бы они вышли через скат не оборвав растяжек, то что с палаткой могло случиться через сутки ? Кроме как разорвало бы ветром или забило снегом. Ну в то, что они так ломились , что оборвали растяжки ( причем с глухого торца , да и растяжки того торца, где вход тоже непонятно когда оборваны) кажется сомнительным.
Отправлено: Zinzoldatt - 20.10.18 21:25
Это не факт. Никто не знает, на сколько была углублена первоначально палатка.
Чернышов и Лебедев не говорит о какой-то яме, они говорят лишь о выравнивании площадки.
Что подразумевал Брусницин под словом "большая" не совсем понятно. Может он имел ввиду не глубину а ширину.Что же делают дятловцы на снимке в 17 ч 00 м?
Если бы действительно была вырыта глубокая яма, на палатке был бы и слой снега соответствующей толщины. А не 15-20 см.
Только не говорите, что снег вокруг смело. Палатка стояла скорее в таком месте, откуда не сметало а куда наметало. Там даже летом снег не всегда успевает расстаять. Ну и возникнет вопрос : если сдуло такой солидный слой наста в месте палатки, то каким же образом наст остался чуть ниже, где к насту припечатались следы-столбики ?
Смотрите, те же 15-20 см наметенного снега . И палатку никто ни на какие метры не закапывал.
И почему Брусницын указал все таки на углубление под палатку? Кстати он там емнип сказал наоборт "небольшая" или "неглубокая".
Палатка была заглублена в снег - так как чтобы выровнить площадку склон пришлось подрезать. Затем все это пространство сровнял снег переносимый ветром. АНК я правильно понимаю, что взрыв, который предполагает ТС и по Вашему мнению послужил причиной завала палатки снегом?
Вот именно. Если бы они вышли через скат не оборвав растяжек, то что с палаткой могло случиться через сутки ? Кроме как разорвало бы ветром или забило снегом. Ну в то, что они так ломились , что оборвали растяжки ( причем с глухого торца , да и растяжки того торца, где вход тоже непонятно когда оборваны) кажется сомнительным.С глухого торца конечно же нет, но при этом могла создаваться нагрузка на незакрепленную центральный конек палатки и на скат вообще, что соответственно создавало нагрузку на оттяжки. Чтобы спорить о количестве снега в палатке, нужно понять о чем говорит тот же Брусницын
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.На фото палатки видим плотные куски слежавшегося снега, который не мог после предварительного откопа в больших количествах попасть в палатку и помешать извлечению вещей.
Отправлено: АНК - 20.10.18 22:11
Что же делают дятловцы на снимке в 17 ч 00 м?Роют яму под палатку. Но не там, где ее в конечном итоге устанавливают. Сравните уклон снежного покрова в том месте, где они роют, и в том месте, где обнаружена палатка.
Палатка была заглублена в снег - так как чтобы выровнить площадку склон пришлось подрезать.Может и пришлось. Незначительно.
Вы не стали отвечать на вопрос, где же делся снег с палатки, если она первоначально была установлена в яме глубиной 1 м. Кстати, обратите внимание на палку на переднем плане на фотографии обнаруженной палатки. То, на сколько она выглядывает из наста, очень красноречиво говорит об уровне снега в этом месте в момент установки палатки туристами.
АНК я правильно понимаю, что взрыв, который предполагает ТС и по Вашему мнению послужил причиной завала палатки снегом?Как вариант. Не очень большого завала, скорее всего на палатку был сброшен тот настовый снег , из которого дятловцы сделали ветрозащитный бруствер с наветренной стороны и рыхлый снег, которого на то время было на склоне сантиметров до 10.
Отправлено: Zinzoldatt - 20.10.18 23:07
Роют яму под палатку. Но не там, где ее в конечном итоге устанавливают. Сравните уклон снежного покрова в том месте, где они роют, и в том месте, где обнаружена палатка.Думаете их не устроило что то в первоначальном месте? Я верно понимаю - Вы имеете ввиду Х-Ч но несколько иную точку?
Вы не стали отвечать на вопрос, где же делся снег с палатки, если она первоначально была установлена в яме глубиной 1 м. Кстати, обратите внимание на палку на переднем плане на фотографии обнаруженной палатки. То, на сколько она выглядывает из наста, очень красноречиво говорит об уровне снега в этом месте в момент установки палатки туристами.Думаю выдуло. Палка закреплена слишком близко к палатке - практически вплотную, и могла находится внутри раскопа или зоны утоптанного снега
Как вариант. Не очень большого завала, скорее всего на палатку был сброшен тот настовый снег , из которого дятловцы сделали ветрозащитный бруствер с наветренной стороны и рыхлый снег, которого на то время было на склоне сантиметров до 10.Это снежная стена вроде той которую показывали в фильме ТАУ "Мистический поход"?
Отправлено: АНК - 20.10.18 23:47
Думаете их не устроило что то в первоначальном месте? Я верно понимаю - Вы имеете ввиду Х-Ч но несколько иную точку?Такой вывод напрашивается, ели сравнить рельеф с фотографией рытья ямы и той, которую сделали поисковики. Думаю первоначально палатку хотели установить под уступом, то там большие камни. В итоге установили выше, на уступе. И заглублять сильно не стали, просто выровняли площадку, из вынутого снега сделали бруствер чуть выше палатки, возможно даже вплотную с задним торцом и боковой стенкой с наветренной стороны.
В итоге этот снег и свалился на палатку, когда она упала.
Думаю выдуло. Палка закреплена слишком близко к палатке - практически вплотную, и могла находится внутри раскопа или зоны утоптанного снегаВы считаете возможным, что настовый снег сдуло лишь в том месте, где была закопана палатка, но с такого же наста ниже палатки, на котором были оставлены следы , лишь сдуло свежий рыхлый снег ? В чем секрет того места, где стояла палатка ?
Это снежная стена вроде той которую показывали в фильме ТАУ "Мистический поход"?Я не смотрел этот фильм. Там стена из снежных блоков ? Думаю, что дятловцы не строили такую стену. У них не было ножовки, чтобы выпиливать снежные кирпичи из наста.
Отправлено: Zinzoldatt - 21.10.18 13:18
Вы считаете возможным, что настовый снег сдуло лишь в том месте, где была закопана палатка, но с такого же наста ниже палатки, на котором были оставлены следы , лишь сдуло свежий рыхлый снег ? В чем секрет того места, где стояла палатка ?Но на фотографии обнаружения палатка стоит практически на голом и открытом склоне. Кстати снег, который Вы предполагаете был отброшен вверх за палатку так же должен был остаться но и его не наблюдается.
Я не смотрел этот фильм. Там стена из снежных блоков ? Думаю, что дятловцы не строили такую стену. У них не было ножовки, чтобы выпиливать снежные кирпичи из наста.Да там весьма аккуратно построенная снежная стена из снежных блоков. Процесс создания в фильме показан не был
Отправлено: Bsp - 21.10.18 20:54
"А кто слушал - молодец", - заключил пахан отхлебывая чефир - "чего уши-то развесили, хватит с вас, работать, б... "И все бы оно так, да что-то не так (с)...
Тем кто ещё не в курсе, подскажу, где еще, кроме зэковских "баек"можно встретить упоминание о таком сочетании, как 7 ярких наподобие сварки лучей, ветер по кругу и сонливость после их воздействия. Это ж "световой агрегат" который встретил под Ивделем горный мастер Ю. Якимов.
Да конечно , это все там же, на паранормали. Что на это можно сказать? Скептики обязательно напишут что Якимов узнал от манси или зеков, что все это ерунда. Не верится в такое совпадение.
http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=1jlbgl9eim047sc2oqi1n3qtc0&topic=3386.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?PHPSESSID=1jlbgl9eim047sc2oqi1n3qtc0&topic=3386.0)
"В 9 часов вечера инспектора обратили внимание на яркий электрический свет, «как от прожектора», в направлении с запада на восток. Один очевидец так описывает необыкновенное явление: «Я стал внимательно присматриваться и увидел, что ко мне движутся как бы два человека с фонариком в руках. Погода стояла тихая и ясная. Я решил посмотреть, кто бы это мог быть. Когда отошел от костра 5-10 метров, вдруг количество фонарей увеличилось до семи. Я спрятался за кедр и осторожно взглянул, но был ослеплен светом, идущим, как от прожектора. Передо мной был «агрегат», почему-то реагировавший только на взгляд, но он никак не реагировал на зажженную мной сигарету.
В два часа тридцать минут ночи я услышал сильный хлопок. Свет прекратился. Я лег спать и спокойно спал до утра, ничего больше не повторялось."
И в зэковской "байке", и в "световом агрегате" Ю. Якимова есть общие моменты, объединяющие эти НТО: ослепительно яркие как сварка " фонари", количеством до 7 штук, ветер " по кругу" по окончании работы НТО, воздействие каким то веществом на психику.
Полковник Куприянов приватно также говорил что ОШ делились на 7 частей примерно. В интервью Майе Пискаревой вижайцы также упоминали о подобном явлении. Не слишком ли много совпадений?
Отправлено: АНК - 21.10.18 21:42
И все бы оно так, да что-то не так (с)...Это в общем не так и важно. Допустим все это не выдумки. Допустим, такой объект существует ( существовал) и он способен испугать людей и затмить рассудок . Но как воздействие подобного объекта может привести к получению характерных травм с жуткими переломами но без повреждений внутренних органов и без следов воздействия на мягкие ткани на коже ?
Тем кто ещё не в курсе, подскажу, где еще, кроме зэковских "баек"можно встретить упоминание о таком сочетании, как 7 ярких наподобие сварки лучей, ветер по кругу и сонливость после их воздействия. Это ж "световой агрегат" который встретил под Ивделем горный мастер Ю. Якимов.
Да конечно , это все там же, на паранормали. Что на это можно сказать? Скептики обязательно напишут что Якимов узнал от манси или зеков, что все это ерунда. Не верится в такое совпадение.
Отправлено: Jurij - 21.10.18 22:23
Я считаю, что как Горлаченко, так и два других генерала (поразительно, но тоже от ВВС!) могли прибыть лично на перевал только по одному поводу - лично проверить свидетельства о ОШ. Такое количество генералов и только от определенного рода ВС, говорит о том, что дело действительно, в какой-то момент стало восприниматься советскими властями на полном серьезе. Что, сводит к минимуму, предположения о естественно-природной причине гибели группы Дятлова.Генерал Д.Н.Лелюшенко тоже от ВВС?
Отправлено: Юрий Б. - 21.10.18 23:03
Это в общем не так и важно. Допустим все это не выдумки. Допустим, такой объект существует ( существовал) и он способен испугать людей и затмить рассудок . Но как воздействие подобного объекта может привести к получению характерных травм с жуткими переломами но без повреждений внутренних органов и без следов воздействия на мягкие ткани на коже ?Травмы ребер получены в ручье, и они ударно-компрессионные (лавинные). Здесь обсуждалось:
https://taina.li/forum/index.php?msg=712964 (https://taina.li/forum/index.php?msg=712964)
https://taina.li/forum/index.php?msg=710078 (https://taina.li/forum/index.php?msg=710078)
А лицевые травмы это, вообще-то, визитная карточка нападений ОШ. Наберите в Гугле cattle mutilation и получите набор аналогов. Приоритетно страдают глаза и язык.
Отправлено: Albert - 22.10.18 00:03
А лицевые травмы это, вообще-то, визитная карточка нападений ОШ. Наберите в Гугле cattle mutilation и получите набор аналогов. Приоритетно страдают глаза и язык.Замечательно!
Вот ссылка на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Увечье_скота (https://ru.wikipedia.org/wiki/Увечье_скота)
Грех не скопировать:
Хотя обстоятельства увечья скота различаются от случая к случаю, можно все же выделить некоторые наиболее часто встречающиеся черты:
- Отсутствие глаз, вымени и половых органов, вырезанных с хирургической точностью;
- Отсутствие губ и/или языка (который выглядит вырезанным «под корень»);
- Отсутствие одного уха;
- Отсутствие сердца и других внутренних органов, зачастую при отсутствии видимых разрезов, через которые они могли были быть извлечены. Если сердце отсутствует, то перикард обычно остается на месте;
- Отсутствие кожи в районе челюстей и ниже ушей;
- Присутствие надрезов на теле животного, выглядящих как будто сделанные хирургическими инструментами, при отсутствии следов зубов/когтей хищников;
- Во многих случаях — почти полное обескровливание тела животного. Оставшаяся кровь, как правило, необычного цвета, и не свертывается несколько дней;
- Тела животных выглядят как бы сброшенными в глухих малопосещаемых местах (иногда их находят висящими на заборах или деревьях). Какие-либо следы вокруг тела отсутствуют, включая следы самого животного;[/li]
- Тем не менее, иногда возле тела наблюдаются дыры/вдавленности в почве неизвестного происхождения;
- Почва под телом животного выглядит вдавленной, как если бы оно было сброшено с большой высоты (см. выше);
- Зачастую имеются переломы костей, соответствующие падению с высоты (см. выше);
- Другие животные избегают место, где было найдено тело, и при его виде проявляют явные признаки страха;
- В окрестностях места инцидента наблюдаются непонятные атмосферные явления.
Отправлено: Юрий Б. - 22.10.18 10:45
Другие животные избегают место, где было найдено тело, и при его виде проявляют явные признаки страха;Есть свидетельство вертолетчика Потяженко о влиянии атмосферы Холат-чакля на поисковых собак:
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали,
https://progorod33.ru/news/12735 (https://progorod33.ru/news/12735)
Отправлено: Albert - 22.10.18 16:31
В ней об эпизодах с животными рассказано более подробно.
Отправлено: Реликт - 22.10.18 18:14
да... похоже "дятловцами" просто поужинали инопланетяне
http://visokie-belie-prishelci.ru/?p=5857 (http://visokie-belie-prishelci.ru/?p=5857)
Отправлено: АНК - 22.10.18 20:16
Есть свидетельство вертолетчика Потяженко о влиянии атмосферы Холат-чакля на поисковых собак:Сидит себе спокойно овчарка около вертолета, никуда рвется.
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали,
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-170.jpg
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.18 17:44
Сидит себе спокойно овчарка около вертолета, никуда рвется.Не поверите: это фото, а не видео.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-170.jpg
Добавлено позже:
«ВНУТРЕННИЙ ОСМОТР: …после вскрытия черепной полости мы обнаружили: 18) отек головного мозга».Обсуждалось. Какой-то местный вуду-ритуал. Тело перенесли. Там ожоги, это какая-то технология оставшаяся еще со времен ацтеков. Возможно потерпевший был местным авторитетом, над которым ненавистники исполнили тайный культ.
да... похоже "дятловцами" просто поужинали инопланетяне
[url]http://visokie-belie-prishelci.ru/?p=5857[/url] ([url]http://visokie-belie-prishelci.ru/?p=5857[/url])
Разворачиваемый текстХватит очернять инопланетян, они живут очень далеко и земляне их не интересуют.
Отправлено: АНК - 23.10.18 19:43
Не поверите: это фото, а не видео.И что, если не видео ?
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-349.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-424.jpg
Может у вас есть воспоминания кого-то из поисковиков, обративших внимание на непривычное поведение собак ? Ведь такое поведение не могло не пройти незамеченным у Моисеева. А Моисеев в свою очередь, если бы такое наблюдалось за его Альмой , молчал и никому ничего не говорил.
Отправлено: Bsp - 23.10.18 19:59
Язык ЛД был удален посмертно (также обсуждалось на форуме, не буду повторяться). Глаза после разложения могло вымыть водой.
Отек мозговых оболочек также был вызван воздействием ОШ, механизм которого пока невозможно объяснить по понятным причинам. Также как и его воздействие на психику. Известно кроме того, что люди в зоне действия ОШ чувствуют слабость, сонливость, головокружение.
2. Собаки испытывали страх какое-то время. Затем, по происшествии какого то времени, когда действие фактора естественно уменьшилось, стали работать как обычно.
3. То, что власть знала, что произошло на Перевале, также признало большинство форумчан. Весьма похоже на то, что расследование проводилось задолго до 26-го февраля и существует УД, отличающееся от того, которым мы располагаем. Власть скрывала и продолжает скрывать (по мере возможности) все, что связано с ОШ.
Думаю, что и следователю Иванову сказали не все, а большей частью намекнули. Он был ошеломлен услышанным и многие тогда заметили что он надолго ушел в себя. А через много лет всеж не выдержал и рассказал что смог общественности о настоящих причинах произошедшей трагедии.
4. Самое интересное: военные и ОШ были каким-то образом связаны. По крайней мере знали о них больше чем мы сейчас. Об этом говорят косвенно такие факты: когда солдаты в Синюкаевской части стали "роптать" , явления ОШ прекратились. Кому-то из поисковиков "объяснили", что идут испытания водородного топлива, кому-то впарили про метеоракеты. В общем, никто не волновался, а зэки и вовсе напрямую сообщили что " наши приспособили эти огни". Отсюда-такое активное участие военных в поисках с генералами, отсюда-засекреченность всего этого дела тогда и по сей день.
Отправлено: Реликт - 23.10.18 20:28
Отек мозговых оболочек также был вызван воздействием ОШ, механизм которого пока невозможно объяснить по понятным причинам. Также как и его воздействие на психику. Известно кроме того, что люди в зоне действия ОШ чувствуют слабость, сонливость, головокружение.Отек мозговых оболочек может быть вызван в том числе мучительной смертью.
Отправлено: АНК - 23.10.18 20:37
2. Собаки испытывали страх какое-то время. Затем, по происшествии какого то времени, когда действие фактора естественно уменьшилось, стали работать как обычно.После ЧП до момента поисков прошел почти месяц. Достаточное время, чтобы все запахи и другие непонятные факторы, могущие влиять на психику собак, улетучились. Собаки в вертушках скорее всего никогда не летали.Нет ничего удивительного , что они могли с непривычки испугаться . Не нужно словам Потяженко придавать особое значение. Тем более после того, как он отломал пятку Дятлову и осматривал стоящую на склоне палатку.
Добавлено позже:
Самое интересное: военные и ОШ были каким-то образом связаны.Эх, когда-то давно у меня была версия, что в районе перевала произошел боевой контакт звена истребителей ПВО с НЛО. Со всеми, как некоторые исследователи любят говорить, вытекающими последствиями.
Но не срастается. В таком случае никаких студентов и вообще штатских на перевале бы не было. Все поиски проводились бы военными. Нашли бы быстро , потому что канитель разводить было не к чему. Да и УД никакого бы не было.
Отправлено: Bsp - 23.10.18 21:52
В таком случае никаких студентов и вообще штатских на перевале бы не было. Все поиски проводились бы военными. Нашли бы быстро , потому что канитель разводить было не к чему. Да и УД никакого бы не было.Поначалу так оно и было, где-то в 5-6-х числах февраля. А вот потом, когда встал вопрос как все это объяснить обществу, провели гениальную инсценировку будто бы только что начатого расследования и повернув его в нужном направлении правильных выводов.
Насчет свидетельства Потяженко о собаках: я бы не стал так все огулом сказанное им отметать. Он мог помнить сам факт необычного поведения ищеек, но забыть время и/или место. Собаки вертолета если и боятся то не так, как было в тот раз и это понятно всем кто имеет с ними дело.
Насчет отломанной пятки: ему могло так показаться, когда, ухватившись, внезапно он ощутил в свой руке отломанную ледышку или кусок примерзшего снега или смерзшийся носок с ноги трупа. Это его так потрясло что он даже не догадался повнимательнее все рассмотреть.
Отправлено: АНК - 23.10.18 22:03
Поначалу так оно и было, где-то в 5-6-х числах февраля. А вот потом, когда встал вопрос как все это объяснить обществу,Такой вопрос не вставал, потому что вставать не мог. В СССР разлива 1959 года никто ничего обществу объяснять не должен был. Потому что общество не имело права обсуждать действия правительства и компартии. Каковыми они бы ни были.
Добавлено позже:
Это его так потрясло что он даже не догадался повнимательнее все рассмотреть.Он много чего не рассмотрел. Не рассмотрел, что кроме него на перевал летали и другие вертолеты. Не рассмотрел студентов на поисках.
Да и не верится, что он лично принимал участие в погрузке трупов.
Отправлено: Bsp - 24.10.18 12:15
По поводу сомнений в показаниях Потяженко я вас понимаю. Это ваше право. Я, например, с таким же недоверием отношусь к Аксельроду.
Отправлено: АНК - 25.10.18 15:02
Тем не менее, когда родители погибших возмутились насчет распоряжения похоронить их детей в Ивделе, им пошли навстречу и разрешили похороны в Свердловске.Достоверность этой информации под вопросом, так как это кухонные разговоры. Скорее всего никакого распоряжения не было. Предложили родителям, мол давайте чтобы не везти гробы в Свердловск, похороним в Ивдели. Родители не согласились, в итоге перевезли и похоронили в Свердловске. Не исключаю, что может быть кому-то из руководства УПИ не хотелось лишних хлопот по организации похорон.
Нужно бы было похоронить в Ивдели , в Ивдели бы и похоронили. Невзирая ни на какие протесты родителей.
. Люди были не настолько бесправны, формально в стране " власть принадлежала народу"И какие же права были у людей ? Право на бесплатное медицинское обслуживание, на труд, на бесплатное образование . А еще избирать и быть избранными . Вот и все права. Те, кто в чем-то проявлял несогласие с политикой партии и правительства, с которыми ассоциировался весь советский народ , сидели по политическим статьям или лечились в психушках.
Не знаю как вы, но я успел пожить в те времена, так что знаю не понаслышке какие реальные права были у обычных граждан СССР.
И все равно поползли слухи о секретных военных испытаниях.Так слухи на то они и слухи, чтобы ползать.
Разворачиваемый текстИ словно мухи тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам.
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам.
Я, например, с таким же недоверием отношусь к Аксельроду.Аксельрод в своих показаниях субъективен в трактовке причин гибели и действий дятловцев . Но в главном его показания совпадают с остальными показаниями .
Отправлено: Франсуаза - 01.11.18 15:21
Уверяю Вас, что Вы очень далеки от истины.А вы сотрудник полиции? Откуда вы знаете ситуацию изнутри?
Да и люди в полиции изменились.Да-да... Только что-то все чаще в криминальной хронике фигурируют.
Потому что есть выбор, негодных гонят поганой метлой, нечестных садят.Там только один выбор - не будь белой вороной, иначе не приживешься.
Не хочется верить, но 90% - настоящего убийцу (заказчика) не найдут ((Как бы там ни было, давайте верить в 10%, потому что верить в хорошее, на мой взгляд, нужно всегда.
Отправлено: С Урала - 01.11.18 15:56
А вы сотрудник полиции? Откуда вы знаете ситуацию изнутри?Давно на свете живу. Приходится иметь дело с правоохранительными органами. И в 80-ые и в 90-ые и в 00-ые и в 10-ые и сейчас.
Вижу, как говорится, что происходит в динамике.
Добавлено позже:
Да-да... Только что-то все чаще в криминальной хронике фигурируют.Открытости в общество стало больше. Больше общество стало уделять внимание преступлениям в "органах". Больше стало инфы в СМИ.
Добавлено позже:
Там только один выбор - не будь белой вороной, иначе не приживешься.Не нужно мерить португальскими мерками наши аршины. Там работают наши дети, отцы и матери, мужья, жены. Такие же люди, как мы. Не все люди, уверяю Вас, плохие. Хороших больше.
Отправлено: Иван Иванов - 03.11.18 16:08
Отправлено: алекс шаркин - 03.11.18 21:49
Поиски пропавших туристов в обязанности органов прокуратуры не входили. Это- функции других властных структурВладимир,давайте по вашей версии.Трупы были обнаружены аэро группой "военных поисковиков "и спецпрокуратура начала свое расследование,о чем известила и районную прокуратуру.Но те УД не возбудили ,"другие властные структуры "не информировали.
Далее поправьте меня сами...
Отправлено: Vasya - 04.11.18 00:42
Владимир,давайте по вашей версии.Перейдя в соответствующую тему...
Отправлено: градиент - 04.11.18 12:21
- - -для Ивана Иванова:
Ничего фантастического.Лев Дятлов(1921 г.р.),Мстислав и Игорь Дятлов-люди реальные и реальные туристы.А вот пермский Дятлов пока неизвестен.
Сам Лев Дятлов остался жив,а вот его группа из 10 человек ,та-самая.которая прибыла на 41 квартал в 17-00,27 января 1959 года и на следующий день двинулась на двух лошадях в сторону 2-го Северного погибла вся(9 человек).Они были "соседями" группы Игоря Дятлова на Отортене(по состоянию на сегодняшний день).
Сформировать четыре туристические группы с четырьмя руководителями по фамилии Дятлов,а затем включить в них, ещё ,четырёх Золотаревых - вопрос плёвый.А вот зачем?
Вот это вопросище...
Отправлено: Сергей В. - 04.11.18 12:54
Сам Лев Дятлов остался жив,а вот его группа из 10 человек ,та-самая.которая прибыла на 41 квартал в 17-00,27 января 1959 года и на следующий день двинулась на двух лошадях в сторону 2-го Северного погибла вся(9 человек).Они были "соседями" группы Игоря Дятлова на Отортене(по состоянию на сегодняшний день)Соизвольте подтвердить ссылками и документами существование этой группы, если не балабол. И заодно просветите что лошадям на полуметровой снежной целине и при полном отсутствии подножного корма делать.
P.S. Еще раз можно не здороваться.
Отправлено: градиент - 04.11.18 13:29
- - -Для тех,кто читает книжки,а не болтается по "кабакам",как "особо одарённые":
http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php (http://os.x-pdf.ru/20yuridicheskie/643950-10-alpinizm-ekaterinburga-lyudi-sobitiya-fakti-kniga-alpinizm-posl.php)
...
"Обратимся к воспоминаниям Владимира Сергеевича Крылова.
«Мое появление в альпинизме я считаю чисто случайным. До 1957 года я серьезно увлекался скоростным бегом на коньках.
Член сборной города Свердловска, участник многих соревнований с выездом в другие города (Челябинск, Пермь (тогда г. Молотов), Киров, Омск). По спортивной квалификации я уже подобрался к МС СССР, и на меня «имели виды» не только Влад Шкодин и Владимир Крылов в институте (студент I курса), но и в городе. Так что в физическом отношении я был подготовлен отлично.
Весной, когда закончился сезон коньков, а точнее, в апреле, меня пригласили поехать на Азов-гору, на майские праздники. Пригласили меня мой приятель Сергей Виноградов и Люся Муравьева. После недолгого сопротивления я согласился.
Первое впечатление было не очень радостное: ночная ходьба до Азовки (тогда добраться можно было только поездом от ст. Полевская), ночная установка палатки. незнакомые ребята, теснота в палатке, ну и т.д. Разделения по факультетам не было., но новички спали отдельно от значкистов и разрядников. Это я потом узнал. Ночевали под Рыжими скалами. Это оказалось место для УПИйцев. Сейчас всех трудно вспомнить, но точно к стоянке подходили и жили там Юра Галанин, Владимир Скачков, Сергей Согрин, Ира Бушуева, Иван Тациенко, Женя Муравьев, Сергей Морозов, Володя Кусенко, Юра Котенев, Володя Голубев, Юра Голубев.
Далее все шло по сценарию Азовки. Подъем, завтрак, занятия, праздничный Парад на Большой поляне. Здесь я впервые увидел А.К.
Кикоина. Парад оставил неизгладимые впечатления. Я не мог себе представить, чтобы столько людей добровольно забрались так далеко от города на этот парад-демонстрацию.
После парада продолжались занятия. Кое-как научили вязать узлы и страховке – и на скалу. При моей физ. подготовке и координации мне не составило труда проходить все предложенные маршруты, но и большого азарта я не получил. Так – надо быстро, лезу быстро.
2 мая проводились соревнования института по скалолазанию. Меня включили в команду химико-технологического факультета.
К своему удовольствию и к удивлению многих я выиграл эти соревнования. Мое удивление началось после. Оказывается, приз за 1-3 места в соревнованиях – бесплатная путевка в альплагерь. Это я потом (через год) узнал, что ВЦСПС выделял на 4 путевки: 3 платных и 1 бесплатную, а тогда такой приз меня очень заинтересовал. В это время я жил с мамой, и наши финансовые возможности состояли из двух пенсий: маминой и моей, т.к. пенсия была чуть выше стипендии I курса. Мой отец, Крылов Сергей Федорович, заведующий кафедрой №23 Физико-технического факультета трагически погиб в 1951 году и я с 12 лет жил с мамой на 2 пенсии (по потере кормильца семьи).
Поэтому бесплатная путевка в альплагерь была для меня весьма кстати. Деньги на проезд до г. Сталинабада (сейчас Душанбе) пришлось заработать на базах города.
Итак, первая поездка в горы – в «Варзоб».
Вместе со мной в отделении – Ю. Котенев, В. Скачков – этих я по фамилии помню.
Я считаю, что «Варзоб» - это лучшая школа для начинающих альпинистов. Один переход в Сиаму чего стоит. Все встает на свои места. Если действительно «загорелся» горами, то будешь и дальше ходить. Так оно и вышло (во всяком случае, для меня и Ю. Котенева).
После первой смены, продав, что можно на таджикском базаре (часы, обувь и т.д.) мы с Юрой Котеневым купили путевки значкистов в «Варзоб»
в местном университете. Далее все по учебному плану: III разряд и дополнительно 1-Б руководство и 2-Б + 1 первопрохождение.
В город я вернулся, по тем временам, со значительным превышением для третьего разряда. Считаю, что школа «Варзоба» и сделала меня действительно фанатиком гор. Ехал в Свердловск уже с надеждами на следующий сезон и с полной экипировкой альпиниста: рюкзак, пояс страховочный, крючья, молоток, ледоруб, ботинки, Юрий Котенев веревка. Часть заработанных на списании (последняя смена), часть… После приезда я положил коньки на полку и, как ни уговаривали, не вставал больше на коньки. Наивный, стал выбирать спорт ближе к горам. Что ближе – горнолыжный. Не взяли, но предложили лыжное двоеборье. Согласился. И, как сейчас рассуждаю, не зря. До 5 курса я прыгал с трамплина и бегал 18 км (потом 15 км). Быстро освоил технику прыжков, а с моей формой гонка оказалась мне не в тягость. С этого курса я стал членом сборной по лыжному двоеборью – а это автобус на тренировки на Уктус, соревнования и ОФП для гор и т.д.
В 1958 году УПИ решил организовать альпиниаду на базе альплагеря «Джан-Туган». Главным организатором и руководитель стал А.К. Кикоин.
Много уделял внимания и оказывал помощь зав. военной кафедрой генерал-майор Кондратьев. Через него были приобретены продукты на военных складах.
В это же время ДСО «Труд» организовывал сборы на Кавказе на базе альплагеря «Локомотив». Я уехал на сборы (нелегально) и успел до начала альпиниады совершить восхождения на 3 вершины. Здесь я познакомился со студентом УПИ Юрой Юрьевым. К несчастью, он погиб в том году на в. Суарык. Со сборов меня выперли, но не участники сборов, а руководство лагеря, т.к. я столовался нелегально, и был изгнан из лагеря. Хорошо, что началась альпиниада УПИ.
От этой альпиниады все ждали многого, но, как тогда часто бывало (особенно с разрядниками), не «пущать» стало основой альпиниады.
Высшее достижение альпиниады – один маршрут 4-А к. тр.
Наиболее запоминающимся событием альпиниады стал сбор участников на восхождение на Эльбрус, когда А.К. Кикоин проверял наличие теплых и шерстяных вещей у участников. (Этот эпизод нами уже приводился – прим. авторов).
Времени было много, ходить не давали – за всю альпиниаду 2 восхождения под руководством Г. Манакова и В. Плышевского. Кстати, в УПИ учились и занимались альпинизмом два Плышевских: один Виктор, другой Михаил.
Мы сидели кучей, ругали руководство и переделывали песню, сочиненную про альплагерь «Туюк-Су»:
«Джан-Туган, лагерь просто чудо, Джан-Туган, лагерь просто рай» и т.д.
Альпиниада с задачей подготовки третьеразрядников справилась.
Здесь я познакомился с Юрой Смирновым, Владом Шкодиным, Геной Соловьевым.
В общем, несмотря на свою подготовку, я считал, что сезон у меня потерян.
1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.
В составе нашей группы были как туристы, так и альпинисты. Среди альпинистов: В. Шкодин, Ю. Смирнов, С. Согрин, Ю. Котенев. Борис Слобцов был в составе первой поисковой группы. Он турист, но с этого года начал ездить в горы. Как ни печально об этом говорить,
Отправлено: Иван Иванов - 04.11.18 13:55
Здравствуйте.Добрый день, коллега. Т.е, погибли две группы, И.Д. и Л.Д.? Я правильно Вас понимаю? То, о чём Вы пишете, коллега, теоретически очень даже возможно... Проблема одна, вездесущие исследователи - дятловеды ничего про четыре группы Дятлова не "накопали". Но! Очень даже возможно, идея очень неплохая!
- - -для Ивана Иванова:
Ничего фантастического.Лев Дятлов(1921 г.р.),Мстислав и Игорь Дятлов-люди реальные и реальные туристы.А вот пермский Дятлов пока неизвестен.
Сам Лев Дятлов остался жив,а вот его группа из 10 человек ,та-самая.которая прибыла на 41 квартал в 17-00,27 января 1959 года и на следующий день двинулась на двух лошадях в сторону 2-го Северного погибла вся(9 человек).Они были "соседями" группы Игоря Дятлова на Отортене(по состоянию на сегодняшний день).
Сформировать четыре туристические группы с четырьмя руководителями по фамилии Дятлов,а затем включить в них, ещё ,четырёх Золотаревых - вопрос плёвый.А вот зачем?
Вот это вопросище...
Отправлено: Сергей В. - 04.11.18 14:13
1959 год для меня был значимым. Во-первых, конец февраля и начало марта пробыл на Северном Урале при поисках группы Льва Дятлова.И это все, что слишком часто здоровкающийся сумел нарыть?! Потрясающе, что товарищ так и не понял, что речь шла о группе Игоря Дятлова, ибо Согрин и Слобцов искали именно ГД и никого больше.
В составе нашей группы были как туристы, так и альпинисты. Среди альпинистов: В. Шкодин, Ю. Смирнов, С. Согрин, Ю. Котенев. Борис Слобцов был в составе первой поисковой группы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.11.18 16:41
Владимир,давайте по вашей версии.Трупы были обнаружены аэро группой "военных поисковиков "и спецпрокуратура начала свое расследование,о чем известила и районную прокуратуру.Но те УД не возбудили ,"другие властные структуры "не информировали.Не так оно всё получается. Из того, что известно на данное время, получается следующее.
Далее поправьте меня сами...
Произошла некая техногенная авария. Не исключено, что это были некие испытания, приуроченные "к XXI Съезду КПСС", о которых должны были там доложить, но "не получилось". Отсюда- соответствующий уровень заинтересованности. По этому факту (возможно, для наказания виновных) было возбуждено (одной из спецпрокуратур) уголовное дело. Это дело должно было быть возбуждено вовсе не по факту гибели группы Дятлова, а по другим основаниям. О возбуждении этого дела, естественно, "районную прокуратуру" (да и областную- тоже) никто в известность не ставил. Примерно около 5 февраля (может, немного раньше) были обнаружены погибшие туристы. Сей факт "присовокупили" к данному делу в качестве "довеска"- как своего рода "отягчающее обстоятельство". На месте происшествия должны были побывать представители прокуратуры, возбудившей и расследовавшей это уголовное дело: для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия. А в прокуратуру Свердловской области было "спущено" следственное поручение о сборе материалов по данному "довеску" :это,как минимум- заключения СМЭ трупов погибших людей (естественно, с постановлениями о назначении этих СМЭ), протоколы и пр. доказательства, указывающие на причинную связь гибели туристов и того происшествия, по поводу которого расследовалось уголовное дело. Прокурором области поручение было "спущено" сначала Темпалову, и он начал его исполнение. Но и не только Темпалову. Например, протокол от 29 мая ,составленный прокурором Ново-Лялинского района Свердловской области- тоже явно выраженный результат исполнения следственного поручения: иных объяснений возникновения этого протокола просто не придумать. Через некоторое время были начаты официальные поиски пропавших туристов, и к 26 февраля поисковиков "вывели" на палатку. Затем были "официально" (теперь уже) обнаружены трупы "первой пятерки". После этого по согласованию с прокуратурой РСФСР или, скорее всего, с Генпрокуратурой СССР, было создано всем известное дело, которое нигде не регистрировалось. Остальное- Вам известно.
Отправлено: bvv910 - 04.11.18 19:23
Первое.
Произошла некая техногенная авария. Не исключено, что это были некие испытания, приуроченные "к XXI Съезду КПСС", о которых должны были там доложить, но "не получилось". Отсюда- соответствующий уровень заинтересованности. По этому факту (возможно, для наказания виновных) было возбуждено (одной из спецпрокуратур) уголовное дело. Это дело должно было быть возбуждено вовсе не по факту гибели группы Дятлова, а по другим основаниям. О возбуждении этого дела, естественно, "районную прокуратуру" (да и областную- тоже) никто в известность не ставил.Второе.
Через некоторое время были начаты официальные поиски пропавших туристов, и к 26 февраля поисковиков "вывели" на палатку. Затем были "официально" (теперь уже) обнаружены трупы "первой пятерки". После этого по согласованию с прокуратурой РСФСР или, скорее всего, с Генпрокуратурой СССР, было создано всем известное дело, которое нигде не регистрировалось.Третье.
Цитирование
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня...С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 04.11.18 19:48
Получается не два дела, а три:Ну это Вы здорово придумали!
Первое. Второе. Третье.
Вообще-то получается, что нормальное уголовное дело (которое "с номером"- как и полагается) было всё-таки одно. То, которое принято именовать "вторым" (хотя на самом деле оно было первым и единственным "нормальным" уголовным делом) и которое расследовалось прокурорскими органами "московской подчиненности". С высокой степенью вероятности наблюдательное производство под номером 3/2518-59 в Следственном управлении Генпрокуратуры и есть наблюдательное производство по этому делу.
А известное всем уголовное "дело без номера" (которого с точки зрения государственной системы уголовной статистики никогда не существовало- по причине того, что это дело нигде не было зарегистрировано) выполняло функции "прикрытия" (во "внешней среде") вышеуказанного дела, которое расследовалось тогда в порядке секретного производства и потому афишировать "непосвященным" его существование не полагалось.
А то, сколько Вы дел насчитали-это, разумеется, ваше право.
Только имейте в виду (и не вводите в заблуждение других),что "... Для доклада к зам. прокурору РСФСР..." Темпалов был вызван именно по тому самому уголовному делу, которое расследовалось прокурорскими структурами "московской подчиненности". Так что не нужно "умножать сущности".
Отправлено: градиент - 04.11.18 22:25
- - -для Ивана Иванова:
Погибли три группы,руководителями, которых были люди по фамилии Дятлов:
-пермская вместе с руководителем в полном составе 12-13 человек;
-свердловская- Игоря Дятлова в полном составе;
-казанская-9 человек из 10-ти(без Льва Дятлова.)
Ничего не накопали,потому что никому не удалось разрешить основное противоречие в этой истории:"Раздвоение"группы Игоря Дятлова.То она тут появляется,то - там.Единственный, кто это попробовал сделать:Геннадий Иванович Кизилов.Но очень своеобразно:дневники,фото группы Игоря Дятлова были признаны фальсификацией.Во главу угла были поставлены:свидетельство Киры Гребенник и спецдонесение от министра внутренних дел РСФСР.Ясно,что такой подход невозможен.
Поскольку основное противоречие разрешалось очень простым способом:несколько групп и их руководители имеют фамилию Дятлов,то и надо было это понять.К сожалению этого до Градиента сделано не было,отсюда и отсутствие каких-либо действия по этому "направлению"и соответствующий результат по всем иным направлениям - тупик.
Градиента смущало только одно,что: Лев Дятлов и Мстислав Дятлов остались живы.Но после воспоминаний Эмиля Бачурина оказалось,что рядом с Отортеном находились геологи,а значит и место где-бы мог находиться Лев Дятлов нашлось.А почему группа Мстислава Дятлова не попала в западню,объяснил журналист Григорьев-заплутала.
Если-бы не цепь случайностей,то: и они-бы лежали на склонах гор вместе с остальными погибшими.
Отправлено: Иван Иванов - 05.11.18 08:04
Здравствуйте.Добрый день, коллега. То, что существовало несколько "групп Дятлова"... Да, вероятность этого достаточно высока, но, в том, что "погибли" я очень сомневаюсь, в этом не было необходимости. Точка зрения Геннадия Ивановича мне, в общих чертах, известна, но с Кизиловым очень большая проблема - с ним трудно связаться. В своей работе существование двойников группы я не рассматривал по простой причине, "нет тел ,нет Дел", а обсуждать саму "вероятность" дело не благодарное.
- - -для Ивана Иванова:
Погибли три группы,руководителями, которых были люди по фамилии Дятлов:
-пермская вместе с руководителем в полном составе 12-13 человек;
-свердловская- Игоря Дятлова в полном составе;
-казанская-9 человек из 10-ти(без Льва Дятлова.)
Ничего не накопали,потому что никому не удалось разрешить основное противоречие в этой истории:"Раздвоение"группы Игоря Дятлова.То она тут появляется,то - там.Единственный, кто это попробовал сделать:Геннадий Иванович Кизилов.Но очень своеобразно:дневники,фото группы Игоря Дятлова были признаны фальсификацией.Во главу угла были поставлены:свидетельство Киры Гребенник и спецдонесение от министра внутренних дел РСФСР.Ясно,что такой подход невозможен.
Поскольку основное противоречие разрешалось очень простым способом:несколько групп и их руководители имеют фамилию Дятлов,то и надо было это понять.К сожалению этого до Градиента сделано не было,отсюда и отсутствие каких-либо действия по этому "направлению"и соответствующий результат по всем иным направлениям - тупик.
Градиента смущало только одно,что: Лев Дятлов и Мстислав Дятлов остались живы.Но после воспоминаний Эмиля Бачурина оказалось,что рядом с Отортеном находились геологи,а значит и место где-бы мог находиться Лев Дятлов нашлось.А почему группа Мстислава Дятлова не попала в западню,объяснил журналист Григорьев-заплутала.
Если-бы не цепь случайностей,то: и они-бы лежали на склонах гор вместе с остальными погибшими.
Отправлено: градиент - 05.11.18 11:32
- - -для Ивана Иванова:
Позвольте Вас спросить:ну и как,нравится Вам Ваша собственная версия,выстроенная на принципе-нет тела-нет дела?Таких тьма и многие ,даже, до полуправды не дотягивают,поскольку отвергают основное противоречие в этой истории:двойственность группы Дятлова.
Но всё равно: удачи Вам в Ваших размышлениях.
Отправлено: Иван Иванов - 05.11.18 13:42
Здравствуйте.Добрый день, коллега.Вы поднимаете один очень серьёзный вопрос, Вы, по косвенным признакам, обнаружили двойственность группы, это Вас озадачило и Вы ищете этому объяснение, этим занимается и Кизилов.Хорошо. Но проблема не в этом, КАЖДЫЙ факт этой истории обладает этой двойственностью. Любопытно, да? Так вот, я не пошёл по Вашему пути, я не стал строить теории, исходя из наиболее вероятного направления развития событий, я просто избавился от двойственности... Это сложно, но возможно. И пазл сложился.
- - -для Ивана Иванова:
Позвольте Вас спросить:ну и как,нравится Вам Ваша собственная версия,выстроенная на принципе-нет тела-нет дела?Таких тьма и многие ,даже, до полуправды не дотягивают,поскольку отвергают основное противоречие в этой истории:двойственность группы Дятлова.
Но всё равно: удачи Вам в Ваших размышлениях.
А "Гипотеза..."... Никто меня не спрашивал, для чего она написана, почему написана именно так... Здесь все всё знают. Ну, знают, так знают, что тут скажешь. "Ты нам расскажи, а уж мы обсудим" - это не серьёзно, так вопросы не ставят.
Отправлено: алекс шаркин - 05.11.18 18:21
О возбуждении этого дела, естественно, "районную прокуратуру" (да и областную- тоже) никто в известность не ставил. Примерно около 5 февраля (может, немного раньше) были обнаружены погибшие туристы.Владимир ,получается ,что дело по факту аварии было начато еще раньше 5 февраля ,когда до места ЧП добрались военные из поисковой аэрогруппы ?
Через некоторое время были начаты официальные поиски пропавших туристов, и к 26 февраля поисковиков "вывели" на палатку.Ув. Владимир ,вот с этим моментом согласиться никак не могу.Вы же долгие советские годы занимали ответственный пост в Минюсте и должны понимать психологию советских военно начальников,и в т.ч. партийных органов.Никто бы не додумался до каких то преднамеренных спектаклей ,игры "в кошки-мышки ",которые смогли бы тем самым навлечь на себя серьезные неприятности.У них было предостаточно властных полномочий ,чтобы "замять "это дело. И кто же "выводил "поисковиков на палатку ? Лесник И Ф Пашин ? Ну не могу представить я ,как безграмотный ,но по житейски мудрый Иван смог бы всерьез разыгрывать подобную инсценировку.Тем более и сам Шаравин разьяснял ,почему лесник показал то направление (он был уверен ,что туристы провалились в снежный провал,реально существовавший при подходе к Отортену )
В предыдущих ваших вариантах присутствовала инсценировка НЕ ПРЕДНАМЕРЕННАЯ. Хотя сложить пазл в действиях разных структур и при таком варианте ,мне лично не удалось. Поэтому считаю ,что самой правдоподобной версией может быть только очень банальная и простая трагедия ,случившаяся из за крайних стечений обстоятельств ,подробности которой до нас уже не дойдут никогда.
Добавлено позже:
КАЖДЫЙ факт этой истории обладает этой двойственностью.Это смотря какое у кого "зрение "Сначала провалился проект с двойниками Золотарева,теперь в пору придумывать двойников тургруппы в целом.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.11.18 19:10
Владимир ,получается ,что дело по факту аварии было начато еще раньше 5 февраля ,когда до места ЧП добрались военные из поисковой аэрогруппы ?Ув. Владимир ,вот с этим моментом согласиться никак не могу.Вы же долгие советские годы занимали ответственный пост в Минюсте и должны понимать психологию советских военно начальников,и в т.ч. партийных органов.Никто бы не додумался до каких то преднамеренных спектаклей ,игры "в кошки-мышки ",которые смогли бы тем самым навлечь на себя серьезные неприятности.У них было предостаточно властных полномочий ,чтобы "замять "это дело. И кто же "выводил "поисковиков на палатку ? Лесник И Ф Пашин ? Ну не могу представить я ,как безграмотный ,но по житейски мудрый Иван смог бы всерьез разыгрывать подобную инсценировку.Тем более и сам Шаравин разьяснял ,почему лесник показал то направление (он был уверен ,что туристы провалились в снежный провал,реально существовавший при подходе к Отортену )1. Уголовное дело факту аварии могло быть возбуждено в любой из дней после 2 февраля и по 15 февраля (но это крайний срок). Вероятнее всего- по 6 февраля.
В предыдущих ваших вариантах присутствовала инсценировка НЕ ПРЕДНАМЕРЕННАЯ. Хотя сложить пазл в действиях разных структур и при таком варианте ,мне лично не удалось. Поэтому считаю ,что самой правдоподобной версией может быть только очень банальная и простая трагедия ,случившаяся из за крайних стечений обстоятельств ,подробности которой до нас уже не дойдут никогда.
2.Чтобы понять "психологию советских военно начальников" (и- не только их), есть смысл посмотреть фильмы под названиями "Свердловский кошмар. Смерть из пробирки" и "Сепсис 002". Ссылки я давал ранее, потому повторять не буду. Кроме того, эти фильмы без труда можно найти в "Яндекс-Видео" по их названиям. Если не смотрели-рекомендую: полезно для понимания типовых действий военных властей в случаях военно-техногенных происшествий.
Я сам был свидетелем этих событий, имевших место в 1979 г. в Свердловске, лично был знаком с некоторыми из следователей, работавших в т.н. "заразной бригаде", расследовавшей это происшествие, потому обо всей этой "психологии" (и не только о психологии) знаю не по наслышке.
Отправлено: алекс шаркин - 05.11.18 19:23
есть смысл посмотреть фильмы под названиями "Свердловский кошмар. Смерть из пробирки" и "Сепсис 002"С трагедией 1979г по выбросу спор сибирской язвы через вентиляционную систему завода (основная версия)подробно знакомился только через Инет.Понятно ,что все скрыли,выдали за естественное (через мясо) заражение ,т.к. никак нельзя было разглашать о бактериологических разработках.Только где в этой раскрытой истории присутствует преднамеренная инсценировка властей ? То ,что запретили мясо продавать ?
Отправлено: bvv910 - 05.11.18 19:27
А то, сколько Вы дел насчитали-это, разумеется, ваше право.Нет. Не получается никак.
Только имейте в виду (и не вводите в заблуждение других),что "... Для доклада к зам. прокурору РСФСР..." Темпалов был вызван именно по тому самому уголовному делу, которое расследовалось прокурорскими структурами "московской подчиненности". Так что не нужно "умножать сущности".
Это дело должно было быть возбуждено вовсе не по факту гибели группы Дятлова, а по другим основаниям. О возбуждении этого дела, естественно, "районную прокуратуру" (да и областную- тоже) никто в известность не ставил.
Цитирование
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня... С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.11.18 19:56
С трагедией 1979г по выбросу спор сибирской язвы через вентиляционную систему завода (основная версия)подробно знакомился только через Инет.Понятно ,что все скрыли,выдали за естественное (через мясо) заражение ,т.к. никак нельзя было разглашать о бактериологических разработках.Только где в этой раскрытой истории присутствует преднамеренная инсценировка властей ? То ,что запретили мясо продавать ?А Вы всё-таки посмотрите эти фильмы. Они в самом деле заслуживают внимания. И-обратите внимание на то, что там говорит бывший начальник особого отдела Уральского военного округа -как раз о тех самых мероприятиях "прикрытия". А кто в то время жил в Свердловске (особенно- в Чкаловском районе) -сам может рассказать о том, что именуете как "преднамеренная инсценировка властей". Я, например, сам видел тогда выступление по местному телевидению Бургасова, зам.министра здравоохранения СССР, который по случаю этой эпидемии прилетал в Свердловск. Вот это тоже была самая что ни на есть "инсценировка"! Ни слова правды! И все это видели и знали.
Отправлено: Иван Иванов - 05.11.18 20:12
Отправлено: алекс шаркин - 05.11.18 20:12
Вот это тоже была самая что ни на есть "инсценировка"!Тогда чем вы объясните тот факт ,что инсценировка 1979г была столь тщательно расследована и предана огласки при первом президенте страны ,а про инсценировку февраля 1959г до сих пор ни одного свидетельства?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.11.18 20:15
Нет. Не получается никак.Ну если у Вас так получается- так я здесь при чем? Это ведь ваши проблемы. Пусть они при вас и будут.
А если меня на чем-то "подловить" хотите- "ловите", сколько вам будет угодно. Развлекайтесь дальше, если больше нечего делать.
Для тех, кто не понял: то, что районную прокуратуру никто не поставил в известность об уголовном деле, возбужденном по факту происшествия, которое на тот момент составляло гос.тайну, не препятствует тому, чтобы "спустить" этому районному прокурору для исполнения следственное поручение через прокурора области. И вообще- в данном случае не исключено, что даже Окишев с Ивановым могли и не знать фамилии следователя, поручения которого они исполняли и номер той спецпрокуратуры, которая возбудила это уголовное дело. Всего этого им знать было совсем не обязательно. Достаточно того, что следственное поручение через зам. прокурора РСФСР поступило Клинову, а он-уже своими полномочиями областного прокурора "озадачил" своих подчиненных.
Впрочем, вряд ли Вы пожелаете всё это понять. Ведь ваша задача, как это видно- поиздеваться над оппонентом. Только и всего.
Добавлено позже:
Тогда чем вы объясните тот факт ,что инсценировка 1979г была столь тщательно расследована и предана огласки при первом президенте страны ,а про инсценировку февраля 1959г до сих пор ни одного свидетельства?А это не ко мне вопрос, а к Борису Николаевичу.
Впрочем, если Вы посмотрите эти фильмы, то ответ там найдете: Борис Николаевич ( и это известно не только из фильмов, но из других источников), будучи в 1979 году Первым секретарем Обкома КПСС, "шибко обиделся" на представителей военных властей, которые тогда его подвергли унижениям и дезинформации в связи с вышеупомянутым происшествием, и, став Президентом, этой обиды им не простил.
А если бы не это- возможно, и по сей день официально бы считалось, что никакой эпидемии в 1979 г. в Свердловске по вине 19-го Военного городка никогда не было. И все бы сейчас доказывали, что всё это- не более чем измышления. Ну примерно так, как это происходит с техногеном на этом сайте.
Отправлено: bvv910 - 05.11.18 20:30
Для тех, кто не понял: то, что районную прокуратуру никто не поставил в известность об уголовном деле, возбужденном по факту происшествия, которое на тот момент составляло гос.тайну, не препятствует тому, чтобы "спустить" этому районному прокурору для исполнения следственное поручение через прокурора области.В таком случае о каком уголовном деле Темпалов пишет в записке?
Отправлено: алекс шаркин - 05.11.18 20:43
лекс, Вы, в данный момент, сами обсуждаете "двойное" У.Д. И выставляете мне (и Градиенту) какие - то претензии? И, почему Вы решили, что проект с двойниками Семёна провалился? Нет, проект этот имеет право на существование.Обсуждать-не значит быть уверованным. Во вторых ,где вы увидели претензии к кому то ? Это всего лишь личное мнение (уверен как и многих реалистов ),что фигура С А Золотарева к гибели ГД никакого отношения не имеет. Так как раскопать какие то реальные доказательные факты не удается ,то легче всего раскручивать "странный "по мнению некоторых персонаж ,кости которого уже почти истлели ,а близких родственников не осталось.Хотите копаться в этом далее-пожалуйста ,только удачи в столь неблаговидном деле не видать.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.11.18 20:44
В таком случае о каком уголовном деле Темпалов пишет в записке?"... и вот на тебе- опять!".
Да о том самом, которое называют "вторым". Которое на самом деле- "первое", "единственное", "нормальное" и "настоящее",с номером. Неужто и в самом деле не понимаете?!
О том деле, которое было возбуждено и расследовалось прокурорскими органами" московской подчиненности" задолго "до рождения" всем известного уголовного дела без номера, на которое "молится" изрядная часть дятловедческого сообщества.
Теперь, надеюсь, понятно? Если нет- больше объяснять не буду. Оставайтесь "при своем".
Отправлено: алекс шаркин - 05.11.18 20:50
Впрочем, если Вы посмотрите эти фильмы, то ответ там найдете: Борис Николаевич ( и это известно не только из фильмов, но из других источников), будучи в 1979 году Первым секретарем Обкома КПСС, "шибко обиделся" на представителей военных властей, которые тогда его подвергли унижениям и дезинформации в связи с вышеупомянутым происшествием, и, став Президентом, этой обиды им неОбида и месть-плохие "помощники" для объективного расследования,что означает не вполне реалистичную представленную картину. В то же время эта обида не помогла ему раскопать что либо про Перевал.
А какую такую обиду нанесли Борису Николаевичу ,что он и страну родную разрушить не пожалел ?
Отправлено: ANT74 - 05.11.18 21:29
Вот это тоже была самая что ни на есть "инсценировка"Чо? =-O Правду знала, вообще-то, чёртова уйма "причастных". И ни одного из них, что характерно, не убили в застенках кагебе, ради сокрытия тайны.
Добавлено позже:
Да и фальшивого УД, в котором повествуется о некоем колхознике привёзшем на рынок заражённую сибирской язвой тушу в обход всяческих СЭС - его тоже нет, не так ли?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.11.18 09:25
Обида и месть-плохие "помощники" для объективного расследования,что означает не вполне реалистичную представленную картину. В то же время эта обида не помогла ему раскопать что либо про Перевал."Обида" или что другое-это не столь важно в данном случае. Потому что лишь благодаря Борису Николаевичу сейчас тему сибирской язвы в Свердловске в 1979 году можно обсуждать открыто, делать соответствующие выводы, и о том, что тогда произошло, могут узнать все желающие знать правду об этом происшествии.
А какую такую обиду нанесли Борису Николаевичу ,что он и страну родную разрушить не пожалел ?
И если Вас интересуют подробности "операции прикрытия" этого происшествия, можете описание этих подробностей без труда найти в интернете, с указанием конкретных должностных лиц (пофамильно), которые проводили эту "операцию прикрытия" и дезинформировали местное население. Сейчас это- открытые источники, и каждый желающий, изучив их, может получить представление о том, как проводятся подобного рода "мероприятия". А в 1979 все это было государственной тайной, разглашение которой могло повлечь весьма неблагоприятные последствия. И могло остаться таковой "навечно".
Добавлено позже:
Чо? =-O Правду знала, вообще-то, чёртова уйма "причастных". И ни одного из них, что характерно, не убили в застенках кагебе, ради сокрытия тайны.Вот уж по этим вопросам, Вам, "великому знатоку", лучше бы помолчать. Сразу видно, что в Свердловске в 1979 году (да еще в районе, подвергшемся заражению спорами сибирской язвы, или хотя бы вблизи него) Вы не явно не жили.
Добавлено позже:
Да и фальшивого УД, в котором повествуется о некоем колхознике привёзшем на рынок заражённую сибирской язвой тушу в обход всяческих СЭС - его тоже нет, не так ли?
Это сейчас уже забыли, а тогда, весной 1979 года, было действительно страшно. Люди умирали, никто ничего сделать не мог, медицина была бессильна. А власти объясняли всё это тем, что пострадавшие съели мясо, не прошедшее ветеринарный контроль, потому "сами виноваты" ("природная версия"). А в это время прибывший в Свердловск академик, зам.МЗ СССР Бургасов (как впоследствии оказалось- генерал, один из высокопоставленных военных разработчиков биологического оружия; в 1979 -м году этого, естественно, не знали) с исключительным цинизмом врал по местному телевидению местному населению о причинах эпидемии, сваливая всё на то самое злополучное "мясо" (хотя у всех пострадавших была легочная форма заболевания). А в печах Керамического завода чуть не в показном порядке сжигали мясо, изъятое у частных торговцев и якобы "зараженное" сибирской язвой... Кто в то время жил в Свердловске, тот помнит (если склероз память не отшиб). И помнит все то вранье, которое распространяли СМИ (как впоследствии выяснилось- в порядке реализации той самой "операции прикрытия"). И если бы не меры по рассекречиванию этого происшествия, принятые Б.Н., когда он стал Президентом, всё это вранье до сих пор было бы официальной версией событий весны 1979 года в г. Свердловске.
Так что оставьте все Ваши издёвки для себя, господин "ANT74".
Отправлено: ANT74 - 06.11.18 17:38
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.11.18 18:30
Владимир (из Екб), а вот не надо мне перед лицом слезинками ребёнков трясти уважаемый. Фальсификация? Ну так фальшивое УД с осуждением тех, кто яко-бы торговал заражённым мясом - в студию! Нет такового? Ну и где здесь фальсификация? Правды хотелось? Ну вот получили вы правду - сильно полегчало? Власть тогда сработала практически идеально - признайте уже наконец, вмест того, чтоб зубами скрежетать."... практически идеально..." говорите? Ну, если сами не желаете искать материалы по данному происшествию, можете посмотреть здесь (насколько "идеально" тогда было "сработано"):
http://ecoclub.nsu.ru/news/4_99/5_04_1.htm (http://ecoclub.nsu.ru/news/4_99/5_04_1.htm)
Да и "операция прикрытия" изложена здесь тоже- для тех, кому интересно, что это такое.
Отправлено: ANT74 - 06.11.18 18:51
можете посмотреть здесьНу и что "не так"? Медицина - бессильна (иначе - какое это, к чертям оружие), единственное средство - карантин. Потенциальных жертв в городе-миллионнике - миллион (и это - лишь для начала ибо бактерии, в отличие от того же боевого ОВ - твари живучие и саморазмножающиеся так что сценарий зомбиапокалипсиса а-ля Голливуд был вполне реален). "Триллиарды жертв среди военных" - пошлые перестроечные анекдоты баболер...
Что-то ещё?
Отправлено: алекс шаркин - 06.11.18 20:06
И второе.Все таки в этих двух событиях 59 го и 79 го годов общие аналогии не подходят.В одном крупный промышленный центр,военная бактериологическая лаборатория в центре ,в которой произошел не преднамеренный выброс.Слишком много свидетелей ,родственники видели смерть близких людей ,и с другой стороны строгая военная секретность.В той ситуации главнее было не допустить новых жертв в районе заражения ,а не объявлять по всем СМИ правду,которая могла вызвать панику(на первом этапе руководство и сами не знали о причине гибели людей )
В другом-совершенно необитаемый район,группа туристов ,остановившаяся зачем то около вершины горы на ночлег. Зачем разыгрывать какие то идиотские спектакли с привлечением дополнительных "не нужных глаз "и материальных средств ,что бы наверняка оставило много следов.Привезли бы в закрытых гробах и объявили просто о гибельном урагане.Кто бы проверил ,откуда взялись бы свидетели ?
И вы так не ответили :почему так и не нашлось ни одного свидетельства т.н. инсценировки в 59г. ?Как оказалось Ельцин все таки занимался этой темой.
Отправлено: bvv910 - 07.11.18 07:38
Да о том самом, которое называют "вторым". Которое на самом деле- "первое", "единственное", "нормальное" и "настоящее",с номером. Неужто и в самом деле не понимаете?!Как может Темпалов 15 февраля писать в записке об уголовном деле, о возбуждении которого его в известность никто не ставил?
О том деле, которое было возбуждено и расследовалось прокурорскими органами" московской подчиненности" задолго "до рождения" всем известного уголовного дела без номера, на которое "молится" изрядная часть дятловедческого сообщества.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.11.18 09:31
Владимир ,пусть будем считать реальностью операцию прикрытия в 1979г.А как бы поступили лично вы ,находясь ,допустим,в кресле Бориса Николаевича ?Что же ему не хватило тогда смелости и гражд. мужества ,чтобы будучи первым секретарем ,взять и объявить землякам (и вам в т.ч. )правду ?Небось теплое кресло важнее было.А уже в80- 90 тые "правда "эта была нужна ему ,только как способ борьбы с линией КПСС.Политическая борьба и никакой там заботы о населении.Я что-то не понял, на какие именно вопросы я должен ответить. «За Бориса Николаевича» я отвечать, извините, не могу. У меня психотип совершенно другой, с самого рождения. И с таким психотипом я никак не мог оказаться «в кресле Бориса Николаевича». Да и не только «в кресле»- даже вблизи всех его кабинетов, которые он когда-либо занимал- тоже. Потому какие-либо суждения по поводу побудительных мотивов тех или иных поступков Б.Н. делать не могу. Да и не вправе этого делать.
И второе.Все таки в этих двух событиях 59 го и 79 го годов общие аналогии не подходят.В одном крупный промышленный центр,военная бактериологическая лаборатория в центре ,в которой произошел не преднамеренный выброс.Слишком много свидетелей ,родственники видели смерть близких людей ,и с другой стороны строгая военная секретность.В той ситуации главнее было не допустить новых жертв в районе заражения ,а не объявлять по всем СМИ правду,которая могла вызвать панику(на первом этапе руководство и сами не знали о причине гибели людей )
В другом-совершенно необитаемый район,группа туристов ,остановившаяся зачем то около вершины горы на ночлег. Зачем разыгрывать какие то идиотские спектакли с привлечением дополнительных "не нужных глаз "и материальных средств ,что бы наверняка оставило много следов.Привезли бы в закрытых гробах и объявили просто о гибельном урагане.Кто бы проверил ,откуда взялись бы свидетели ?
И вы так не ответили :почему так и не нашлось ни одного свидетельства т.н. инсценировки в 59г. ?Как оказалось Ельцин все таки занимался этой темой.
Касательно т.н. «инсценировки»- то это смотря что понимать под этим термином. Насколько я понимаю, лично мои представления по этому вопросу не соответствуют тому, что в понятие «инсценировки» принято вкладывать в дятловедческой среде. Потому, скорее всего, мы здесь рассуждаем о совершенно разных по своему смыслу мероприятиях.
Если же вопрос касается т.н. «операции прикрытия»- то откуда мне знать, почему Вы не видите во всей этой истории признаков ее существования? Или, может, видеть их не желаете. И я тут не при чем. И свои суждения никому навязывать не намереваюсь. Могу сказать (что и говорил раньше), что я хорошо вижу комплекс мероприятий, которые можно отнести к этой самой «операции прикрытия». Сюда входит, например, известное всем «дело без номера» (в котором почти нет информации, которая бы указывала на реальную причину гибели туристов). Сюда же можно отнести и деятельность «московских мастеров» и «комиссии Павлова», результатом которой явился мифический «большой ураган». Отсюда же- и повесть Ярового «Высшей категории…». И т.д. и т.п. Но если кто-то с этим не согласен- я даже и спорить не буду: пусть несогласные считают так, это им заблагорассудится. Я никого ни в чем убеждать не намерен, также как и не намерен доказывать кому-либо что- либо. Мнение мое (если оно интересует) знаете, а как к нему отнесетесь- «дело хозяйское».
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А вот Вы, как вижу, от ответа уклонились. И, видимо, имели для этого основания.
Впрочем, сейчас уже можете и не отвечать на этот вопрос.
Добавлено позже:
А Вам не приходилось в рамках ЦРУшной "программы пробуждения национального самосознания угнетённых национальных окраин СССР" разъезжать с лекциями на тему "преступная советская власть планомерно уничтожает великий молдавский \узбекский туркменский, казахский, киргизский, чеченский, грузинский, и т д,) народ?Я могу ответь на Ваш вопрос, мне скрывать нечего: НЕ ПРИХОДИЛОСЬ.
А вот Вы, как вижу, от ответа уклонились. И, видимо, имели для этого основания.
Впрочем, сейчас уже можете и не отвечать на этот вопрос.
Добавлено позже:
Подождите. Я просто хочу разобраться.Мне крайне трудно понять ход ваших мыслей- настолько он паралогичен. Или, может, Вы таким изысканным способом издеваетесь? В таком случае- извините!
Как может Темпалов 15 февраля писать в записке об уголовном деле, о возбуждении которого его в известность никто не ставил?
А для тех, кого Вы своими умствованиями запутали- разъясняю "на пальцах". О возбуждении уголовного дела, которое расследуется в порядке секретного производства, никого из "посторонних" никогда не уведомляют. Да и не обязаны вышестоящие органы прокуратуры уведомлять о возбужденных ими делах "районных" или "городских" прокуроров.
Но это не препятствует тому, чтобы направить этим прокурорам для исполнения следственные поручения. А догадаются ли эти прокуроры о том, по каким делам они исполняют следственные поручения, или нет- это уже вопросы "проницательности" этих прокуроров. Потому что от них требуется исполнение им порученного, а не их догадки.
А Вас, bvv910, я бы попросил не задавать мне впредь таких глупых вопросов. Отвечайте на них себе сами- я не буду возражать против любого варианта ответа, лишь бы он Вам понравился.
Отправлено: алекс шаркин - 07.11.18 18:58
Я что-то не понял, на какие именно вопросы я должен ответить. «За Бориса Николаевича» я отвечать, извините, не могу. У меня психотип совершенно другой, с самого рожденияУв. Владимир.Под инсценировкой я понял от вас же некие мероприятия военных непосредственно на месте трагедии,а именно : 1 Перемещение четверки трупов и не объяснимое оставление их в ручье 2 Проведение формальных поисков и преднамеренное выведение (это были ваши слова ) группы Слобцова к месту брошенной палатки.Получается ,что "хитрым Сусанином "тогда выступал лесник И Ф Пашин,заранее посвященный во все тонкости инсценировки. Если первый пункт еще можно как то предполагать ,то пункт второй вызвал к вам много вопросов ,на которые вы так и не ответили,а переключились на Свердловск 79.
К Ельцину вопросов быть никаких не должно,т.к. его психотип уже давно окончательно прояснился и тем удивительней ,что будучи уже первым лицом государства он так и не смог ничего нарыть в секретных архивах по данной трагедии.А если точнее ,то тем закономерней . Поэтому вновь повторю тот свой вопрос ,который вы по неким причинам обошли стороной. Почему в отличии от операции прикрытия в 79г в 1959г так и не нашлось ни одного свидетельства и свидетеля инсценировочного мероприятия ,указанных выше под пунктами 1 и 2 ?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.11.18 20:30
Ув. Владимир.Под инсценировкой я понял от вас же некие мероприятия военных непосредственно на месте трагедии,а именно : 1 Перемещение четверки трупов и не объяснимое оставление их в ручье 2 Проведение формальных поисков и преднамеренное выведение (это были ваши слова ) группы Слобцова к месту брошенной палатки.Получается ,что "хитрым Сусанином "тогда выступал лесник И Ф Пашин,заранее посвященный во все тонкости инсценировки. Если первый пункт еще можно как то предполагать ,то пункт второй вызвал к вам много вопросов ,на которые вы так и не ответили,а переключились на Свердловск 79.1.Вы поняли меня неправильно. Хотя я объяснял подробно, неоднократно и доходчиво. Впрочем-как поняли, так поняли. Снова заниматься разъяснениями я не буду. Зачем мне всё это делать?
К Ельцину вопросов быть никаких не должно,т.к. его психотип уже давно окончательно прояснился и тем удивительней ,что будучи уже первым лицом государства он так и не смог ничего нарыть в секретных архивах по данной трагедии.А если точнее ,то тем закономерней . Поэтому вновь повторю тот свой вопрос ,который вы по неким причинам обошли стороной. Почему в отличии от операции прикрытия в 79г в 1959г так и не нашлось ни одного свидетельства и свидетеля инсценировочного мероприятия ,указанных выше под пунктами 1 и 2 ?
2.Вы это у меня спрашиваете? А откуда мне знать, нашлись ли/ имелись ли свидетели указанного Вами "инсценировочного мероприятия", или нет? Я такой информацией не обладаю. Если Вы ориентируетесь на те сведения, которыми оперирует дятловедческое сообщество: пожалуйста- я разве против! Только вот информированность дятловедческого интернет-сообщества- это отнюдь не критерий реальной осведомленности. Хотя можете считать, что это-так. И исходить из того, как считаете. Лично я никаких возражений даже и иметь не могу: сами подумайте, зачем мне Вам возражать?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А ведь всё потому, что Вы боитесь; а боитесь потому, что правды нет в том, что здесь пишете! Потому лучше бы воздержались от своих нападок на тех, кто не скрывает себя. Если, конечно, совесть у Вас не полностью утрачена.
Ага, мне очень удивительно, как можно "не прятаться за никами" и писать при этом всякую... Мегатроллинг, однако, уж нам куда уж...Ну, что Вы имели в виду "всякую.."? И что это Вы вдруг остановились? Побоялись чего-то? И как это можно проявлять такую трусость, спрятавшись под "ником"? А почему бы Вам не назваться собой и не сказать всё то, что Вы мне сказали ранее- прямо, что называется, "в лицо"?
А ведь всё потому, что Вы боитесь; а боитесь потому, что правды нет в том, что здесь пишете! Потому лучше бы воздержались от своих нападок на тех, кто не скрывает себя. Если, конечно, совесть у Вас не полностью утрачена.
Отправлено: bvv910 - 08.11.18 08:50
А для тех, кого Вы своими умствованиями запутали- разъясняю "на пальцах". О возбуждении уголовного дела, которое расследуется в порядке секретного производства, никого из "посторонних" никогда не уведомляют. Да и не обязаны вышестоящие органы прокуратуры уведомлять о возбужденных ими делах "районных" или "городских" прокуроров.Исходя из вышеизложенного надо полагать что написанное в записке есть не что иное как феноменальная проницательность Темпалова, если он пишет не о следственном поручении, а о конкретном уголовном деле?
Но это не препятствует тому, чтобы направить этим прокурорам для исполнения следственные поручения. А догадаются ли эти прокуроры о том, по каким делам они исполняют следственные поручения, или нет- это уже вопросы "проницательности" этих прокуроров. Потому что от них требуется исполнение им порученного, а не их догадки.
Цитирование
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня
Отправлено: Laura - 08.11.18 17:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=730463)
Отправлено: Фома Неверов - 09.11.18 12:09
Перемещение четверки трупов и не объяснимое оставление их в ручьеА почему в ручей переместили только четверых? Уж начали прятать "концы в воду", так всех - логичнее? И дольше бы не нашли?
Отправлено: Quantum - 09.11.18 17:19
А почему в ручей переместили только четверых? Уж начали прятать "концы в воду", так всех - логичнее? И дольше бы не нашли?Слишком характерные травмы, например. Дальше логическая цепочка строится.
Отправлено: АНК - 09.11.18 22:20
Слишком характерные травмы, например.Это послезнание.
Каким образом можно было на перевале исходя из внешнего осмотра без вскрытия определить характер и тяжесть травм ?
Отправлено: алекс шаркин - 09.11.18 22:20
А почему в ручей переместили только четверых? Уж начали прятать "концы в воду", так всех - логичнее? И дольше бы не нашли?Это не моя версия.Вопросы были к В Анкудинову.
Отправлено: Quantum - 10.11.18 06:10
Это послезнание.Это следствие.
Изначальный вопрос был:
А почему в ручей переместили только четверых?И предположение:
Слишком характерные травмы, например.
Каким образом можно было на перевале исходя из внешнего осмотра без вскрытия определить характер и тяжесть травм ?А тут уже смотря с чьей стороны на это посмотреть.
Отправлено: Фома Неверов - 10.11.18 14:20
А тут уже смотря с чьей стороны на это посмотреть.С чьей стороны?
Думаю, что всё проще было. Последняя четвёрка была убита возле ручья (зимой скорее всего просто оврага) - туда их и скинули. Таскать остальных желающих не нашлось, необходимости не было.
Отправлено: Светозар - 10.11.18 14:47
С чьей стороны?Да, да *YES* всё было именно так!
Думаю, что всё проще было. Последняя четвёрка была убита возле ручья (зимой скорее всего просто оврага) - туда их и скинули. Таскать остальных желающих не нашлось, необходимости не было.
https://taina.li/forum/index.php?msg=688469
Отправлено: Светозар - 10.11.18 15:29
А как рука могла оказаться сломаной пока они были в палатке?Вы не знакомы с естественными версиями,
с версией Буянова и
https://taina.li/forum/index.php?msg=353570
а так же
https://taina.li/forum/index.php?msg=621649 ???
Вы столько времени находитесь на сайте тайна, занимаетесь тайной гибели гр. Дятлова и ничего не знаете про естественные версии? Вы меня пугаете *HELP*
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.18 17:32
Вы не знакомы с естественными версиями,Можно не заниматься сложной научно - ссылочной работой, а просто одним или несколькими словами написать:
с версией Буянова и
https://taina.li/forum/index.php?msg=353570
а так же
https://taina.li/forum/index.php?msg=621649 ???
Вы столько времени находитесь на сайте тайна, занимаетесь тайной гибели гр. Дятлова и ничего не знаете про естественные версии? Вы меня пугаете *HELP*
ЛАВИНА или СНЕЖНАЯ ДОСКА.
А то кто ж сейчас поймет - кто "буяновец", а кто "кизиловец".
Для "буяновцев" уже писали: в комплексе травмы некоторых таковы, что тащить кого-то неизвестно куда смысла не было - получив травмы в палатке, людей бы вынимали столько по времени, что можно было одеться и даже все вещи собрать, взять самое нужное, в т.ч. ледоруб. Но сколько вам уже доказывали, что 1) лавины там никто не увидел ни по каким признакам, 2) с этими травмами люди сами дойти никуда бы не смогли.
Не морочьте людям головы версией, от которой сам ее автор вот уже как несколько лет назад открестился.
Отправлено: Светозар - 10.11.18 17:33
Я счттаю, что в то время не было такой бюрократии и любого ребенка, найденного на улице даже без документов легко забирали в детдом. Подумайте сколько в те годы оставалось всяких сирот, даже не помнящих своего имени. Это сегодня тебя тыщу раз проверят и следствие проведут, кто это за ребенок, где нашли и при каких обстоятельствах. А тогда нет. Привели, сдали в детдом и все. Могли вообще сказать что нашли на улицу сироту.Ага, на улице нашла, сдала и ушла, а он ей в спину, "мама, мама" облом, спалилась *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Можно не заниматься сложной научно - ссылочной работой, а просто одним или несколькими словами написать:Глупости писали *YES* Всё с точностью на оборот, оставаться на склоне с ранеными и лишившись единственного укрытия, не представлялось возможным, верная смерть от холода, единственное спасение спуститься в лес. Что и было сделано гр. Дятлова.
ЛАВИНА или СНЕЖНАЯ ДОСКА.
А то кто ж сейчас поймет - кто "буяновец", а кто "кизиловец".
Для "буяновцев" уже писали: в комплексе травмы некоторых таковы, что тащить кого-то неизвестно куда смысла не было - получив травмы в палатке, людей бы вынимали столько по времени, что можно было одеться и даже все вещи собрать, взять самое нужное, в т.ч. ледоруб. Но сколько вам уже доказывали, что 1) лавины там никто не увидел ни по каким признакам, 2) с этими травмами люди сами дойти никуда бы не смогли.
Не морочьте людям головы версией, от которой сам ее автор вот уже как несколько лет назад открестился.
Цитирование
Не морочьте людям головы версией, от которой сам ее автор вот уже как несколько лет назад открестился.То, что лично вы сами от неё открестились это не значит, что остальные, повинуясь стадному инстинкту сделали это вслед за вами.
Это кто ещё кому здесь голову морочит, судмед справочники определяющие травму грудной клетки С. Золотарёва как компрессионной или вы маньяком, бегающим по перевалу за студентами с бревном? *JOKINGLY*
[attachimg=1]
Вы, в своём расследовании, идёте правильным направлением *YES*
[attachimg=2]
Вас ждёт тупик и разочарование *JOKINGLY*
[attachimg=3]
Главное выбрать правильное направление *YES* и убедит в этом других *JOKINGLY*
[attachimg=4]
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Фома Неверов - 10.11.18 18:02
Отправлено: Светозар - 10.11.18 18:06
Светозар, что за ссылка на какую-то совершенно безумную версию с вертолётами и сбрасыванием трупов? Вы лично в это верите?*NO* Но вы же сами утверждаете, что их убили, как видите, вы не одиноки в этом безумии *YES*
Отправлено: АНК - 10.11.18 19:51
А тут уже смотря с чьей стороны на это посмотреть.Хотелось бы, чтобы вы развили свою мысль и добавили конкретики. Для непонятливых.
Добавлено позже:
Думаю, что всё проще было. Последняя четвёрка была убита возле ручья (зимой скорее всего просто оврага) - туда их и скинули.А зачем ?
Таскать остальных желающих не нашлось, необходимости не было.А относительно тех, кого нашли в овраге , сбрасывать необходимость была ?
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.18 20:36
Это кто ещё кому здесь голову морочит, судмед справочники определяющие травму грудной клетки С. Золотарёва как компрессионной или вы маньяком, бегающим по перевалу за студентами с бревном?Перелом лопатки вкупе с ребрами невозможно сделать бревном?? *NO* Тогда вы банально не знаете законов физики и анатомии человека.
Тем, кто не верит, рассмотрите простую ситуацию - человек с поднятой рукой падает на толстые деревянные перила с определенной высоты.
Под формулировку "компрессионный перелом" бревно нормально подходит - там в объяснениях формулировки даже даже у вашего Буянова стояло - "резкое сдавливание и ослабление". А вот как "доска" сломает кости по 2м линиям вместе с лопаткой лежащего или сидящего - Буянов и никто объяснить не в состоянии. Таких случаев нет в мед справочниках, поэтому Возрожденный сразу же прочитав их, начал искать вариант - какую непреодолимую силу можно подставить под ситуацию на перевале - бампер автомобиля или поезд (вычитанные им в аналогичных случаях). Буквально этот справочник судмедэксперта 1950х гг. приводился мной как вероятно тот, которым пользовался Б.А.В. (сейчас уже не решусь искать - источники в сети чистятся периодически). А лавины, доски - он сразу отбросил. Да и не было лавины - по всем признакам - ни один опытный походник следов ее не видел.
Отправлено: Фома Неверов - 11.11.18 19:24
А зачем ?Необходимости скорее всего не было, была возможность - овраг был рядом. Специально таскать бы не стали, но если рядом - можно и скинуть.
А относительно тех, кого нашли в овраге , сбрасывать необходимость была ?
И кроме того, первая пятерка всё-таки "замёрзла сама", без непосредственного физического воздействия. А оставшейся четвёрке ломали рёбра и пробивали головы. Может была сделана минимальная попытка замести следы.
Добавлено позже:
Но вы же сами утверждаете, что их убили, как видите, вы не одиноки в этом безумииУвы, версия Ракитина рулит. Нравится вам это или нет, но она объясняет 99% всего.
Мне вот интересно, почему версия Ракитина зачастую вызывает такое неприятие? Ну не ФСБ же сегодняшнее препятствует выяснению истины - хотели бы препятствовать, не обнародовали бы то старое уголовное дело, уничтожили бы, и концы в воду.
Зависть, что чел придумал то, на что у самих не хватило мозгов? Или нежелание реально разгадывать тайну? Есть фонд, есть сайты, форумы, куча народу в этом процессе варится - и вдруг загадка разгадана, всё, делать больше нечего, тушите свет?
Отправлено: Светозар - 12.11.18 15:02
Может была сделана минимальная попытка замести следы.... минимальная попытка замести следы... %-) - Сногсшибательная абракадабра %-)
Добавлено позже:Увы, версия Ракитина рулит. Нравится вам это или нет, но она объясняет 99% всего.
Версия Ракитина ничего не объясняет, это вам так кажется, что она всё как бы объясняет *YES*
Она напротив всё искажает превращая версию гибели туристов в несуразный бред.
Я тут тоже кое что изобразил, это версия гибели 9 - ти космонавтов. Уверяю вас, на этом фоне версия Ракитина просто стоит в сторонке и нервно курит... :-X
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Отправлено: Фома Неверов - 13.11.18 10:32
Она напротив всё искажает превращая версию гибели туристов в несуразный бред.У вас очевидно свои понятия о логике, у меня свои.
Отправлено: Светозар - 16.11.18 21:32
Перелом лопатки вкупе с ребрами невозможно сделать бревном?? *NO* Тогда вы банально не знаете законов физики и анатомии человека.Я вполне внятно ответил исходя из литературы судмед экспертизы авторов Крюкова В. Н. и других
Тем, кто не верит, рассмотрите простую ситуацию - человек с поднятой рукой падает на толстые деревянные перила с определенной высоты.
Под формулировку "компрессионный перелом" бревно нормально подходит - там в объяснениях формулировки даже даже у вашего Буянова стояло - "резкое сдавливание и ослабление". А вот как "доска" сломает кости по 2м линиям вместе с лопаткой лежащего или сидящего - Буянов и никто объяснить не в состоянии. Таких случаев нет в мед справочниках, поэтому Возрожденный сразу же прочитав их, начал искать вариант - какую непреодолимую силу можно подставить под ситуацию на перевале - бампер автомобиля или поезд (вычитанные им в аналогичных случаях). Буквально этот справочник судмедэксперта 1950х гг. приводился мной как вероятно тот, которым пользовался Б.А.В. (сейчас уже не решусь искать - источники в сети чистятся периодически). А лавины, доски - он сразу отбросил. Да и не было лавины - по всем признакам - ни один опытный походник следов ее не видел.
https://taina.li/forum/index.php?msg=733365
Вы же продолжаете настаивать на своём, исходя исключительно из собственных фантазий
https://taina.li/forum/index.php?msg=733534
Цитирование
Вы закрываетесь формулировкой неверно ее понимая.Уважаемый коллега Sergei_VL link, убедительно прошу не спешить с неверными выводами и прочитать этот текст внимательно!
Что такое компрессия и её понятие в медицине?
СПИСОК ТЕРМИНОВ В МЕДИЦИНЕ;
Компрессия (сдавление) в медицине - повреждение органов или тканей, вызванное давлением извне или со стороны соседних органов.
Компрессионные травмы груди чаще всего встречаются при ДТП - дорожно-транспортных происшествиях и при обвалах.
Повреждения скелета грудной клетки при компрессии имеют ряд характерных особенностей, которые позволяют судить о механизмах травм.
Сдавливание грудной клетки происходит в сагиттальной или диагональной плоскостях, и редко в боковом направлении, из-за неустойчивости туловища в этом положении.
[attachimg=1]
От такого воздействия кости успевают деформироваться в полном объеме с образованием локальных переломов.
Постулатом судебной медицины являются труды Крюкова В.Н. Однако современная медицина не стоит на месте.
Любопытно то, что всё же компрессионные травмы, возникшие при ДТП, отличаются от компрессионных травм при обвалах. - Это как разные пальцы одной руки.
Это стало возможно благодаря современной медицине и лабораторным исследованиям, проведения многократных опытов на манекенах при разных воздействиях, направление воздействия, сила воздействия, предмет воздействия и т. д.
Стоит понимать, что каждая травма человека, это индивидуальный случай и зависит не только от направления травмирующего воздействия, силы воздействия и предмета воздействия, а так же от индивидуальных анатомических особенностей самого человека.
[attachimg=2]
Основываясь на медицинской практике, а так же основываясь на экспериментах в лабораторных условиях на манекенах, судмед справочниках приводятся цифры в процентном соотношении.
Например, при таком-то таком воздействии в 8 случаях происходит такая-то травма.
Так при разных типах грудного каркаса, при одинаковом воздействии, возникают разные переломы рёбер.
Травмы при ДТП отличаются прежде всего возникновением характерных внешних повреждений на теле человека в виде ссадин и гематом, (в некоторых случаях, рваные раны и открытые переломы), возникших при ударе об бампер, капот, лобовое стекло и т. п.
[attachimg=3]
А так же отличием внутренних травмах, это сильные ушибы внутренних органов, что приводит к разрывам мягких тканей, к обильному кровотечению и к быстрой смерти человека.
И повреждение ребер при так называемой «перемещающейся» компрессии, которая наблюдается в случаях переезда колесом автотранспорта в поперечном направлении через тело пострадавшего.
Грудная клетка при этом испытывает несимметричное сдавливание.
Ребра на стороне наезда разрушаются более значительно, чем на стороне, подвергшейся деформации в конце переката.
Этому способствует первичный удар колесом автомашины в начале наезда и своеобразный соскок колеса в конце переезда.
Симметричный и несимметричный перелом рёбер это два разных типа травм.
При ДТП самыми многочисленными и особенно опасными травмами являются:
1) раны шеи,
2) головы, в том числе – тяжелые сотрясения мозга,
3) груди и ребер,
4) органов грудной клетки,
5) брюшной полости,
6) травмы позвоночника.
Среди основных причин смерти при аварии статистика называет:
1) сочетание острого обильного кровотечения и шока,
2) черепно-мозговая травма;
3) повреждения, не совместимые с жизнью (рваные раны, открытые переломы, оторванные части тела).
У С. Золотарёва локальные переломы рёбер по линиям, в следствии их чрезмерного сгибания и разгибания - это конструкционный тип переломов рёбер.
Необходимо понимать, что характерным для компрессионной травмы грудной клетки является множественность переломов ребер сразу по нескольким анатомическим линиям если внешнее воздействие превышает сопротивляемость грудной клетки.
В этом случае переломы рёбер возникают в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью, что характеризуется как конструкционный тип травмы.
Типом конструкционного перелома рёбер грудного каркаса у С. Золотарёва является сгибательные переломы рёбер II, III, IV, V, VI по среднеподмышечной линии и разгибательные переломы рёбер II, III, IV, V, VI по (парастернальной) окологрудной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
[attachimg=4]
Точка приложения силы травмирующего предмета на грудной каркас известна, это правая окологрудная (парастернальная) линия - разгибательный перелом рёбер.
[attachimg=5]
Такие переломы чаще всего встречаются при обвалах, это возникает из-за статистического воздействия на грудной каркас.
Условиями для статического нагружения является малая скорость (метры в секунду), большая масса травмирующего предмета и длительное (десятки секунд, минуты) воздействие.
[attachimg=6]
Существует определенная зависимость между повреждением лопаток и рёбер. От сильного удара в лопаточную область при вертикальном положении тела наряду переломами лопатки возникают множественные односторонние переломы рёбер по лопаточной линии и даже одновременно по лопаточной и средней подмышечной (или передней подмышечной) линии.
[attachimg=7]
Механика возникновения разгибательного перелома происходит от прямого действия подвижного травмирующего предмета. Это аксиома.
Уважаемый Sergei_VL если вы этого не понимаете и по прежнему не можете отличить указательный палец от мизинца, то здесь я вам уже ничем не смогу помочь, медицина бессильна, :( и это очень печально.
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемые модераторы, мне не совсем понятно, почему диспут на тему травм С. Золотарёва, переносят в темы "фаст-фудов" и "боксёрские арены", в то время когда для этого существуют соответствующие темы "Мысли о механизме получения травм", "Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала" и им подобные? Чтобы отбить желание общаться на эту тему? ]:->
Отправлено: JackFS - 16.11.18 23:52
У нас в прошлом недавно похожая деталь лопнула, только там стенка "трубы" 50 мм, какая-то хитрая нержавейка. Трещину на глаз и не видно было. На токарном сделали разделку примерно в сантиметр глубиной, сначала TIGом прошлись, потом полуавтоматом наварили "валик" шириной сантиметров пять и высотой в сантиметр, руками вращая в том же токарном. Сутки деталь проработала и опять лопнула...
Завтра, если не забуду, выложу фото швов наших станков (сами делали), варят TIGом без присадки.
P.S. Напишите адрес, вышлю вам бесплатно пару краг ;)
Отправлено: beloff - 17.11.18 00:16
P.S. Напишите адрес, вышлю вам бесплатно пару крагУ меня всего 7-7,5 размер перчаток. Таких маленьких краг не бывает. Давно-давно,когда доллар был по 25, продавались комбинированные(спилок-сложная синтетика) перчатки на мой размер. Потом они стали под стать доллару размером, потом пропали. А те что вы мне пришлете я и здесь могу купить - буду как в ластах для рук.
Добавлено позже:
фото швов наших станковА самих станков - не? Труба нержавеющая была? У меня был такой случай. Заварил трещину, остыла - треснула точно по старой. Прошел п/а полумесяцами, остыла и треснула - точно по старой. Намотал немного нихрома 1,0 - дымок зеленый, шипит, но варит. И треснула. Точно по старому следу - но покороче, где то полметра всего длины. Агга, думаю - устала. И давай. Таки да - с полпальца толщины и с палец ширины был шов. Какая то водогрейная фигня. Марку стали не знаю, а проволока была 12Х18Н. Нихром не знаю, но по зелености склонен думать Х20Н80 - нихромистый самый. Аустенит - чо поделашь то?
Отправлено: JackFS - 17.11.18 01:18
Давно-давно,когда доллар был по 25, продавались комбинированные(спилок-сложная синтетика) перчатки на мой размерЕсть у нас и маленькие перчатки, для TIG, но только две пары, их не пришлю. Стоят около 1000 р, но всяко лучше, чем хб.
А самих станков - не?Могу и сами станки сфотать. Главное не забыть, ну даже если и забуду, то не завтра, так позднее выложу.
Труба нержавеющая была?Нержавеющая. Марку забыл, т.к. изначально мы марку и не знали, отдали знакомым кусочек на спектрографию, они состав нам сказали, но марку не назвали, типа что-то непонятное для них. Но шеф по составу нашел марку AISI. А вот какая у нас проволока в полуавтомате даже и не знаю, не задумывался никогда. Есть обмеднённая, есть чисто нержавейка. Какой варили нашу трубу не помню, сам я не сварщик, так аргоном иногда балуюсь. Ну и трубу при сварке грели газовыми горелками. Трещина у нас была радиальная, а не продольная. После сварки не лопнула и в работе сутки продержалась, 3200 атмосфер держала... Пришлось заказывать новую, 1500 у.е., а в России вообще почти 500 тыщ рубликов. А казалось бы обычная толстостенная труба...
Отправлено: Боцман - 17.11.18 13:22
На последнем снимке - керн,которым я выдалбливал шлак.Та часть,которая скрыта под пальцами имеет более мелкий диаметр? Очень похож этот керн на часть форсунки топливной,если не ошибаюсь. Я такими для разметки пользуюсь.
----
Качество шва конечно впечатляет своей изысканостью. Наверно электрод такой. Залипает? Может току маловато..
на него приходится давить.Зачем на него давить?
а одном из первых прогоревшая рукавица тряпошная, в рукавицах я нес болванки - варю я в перчатках. Бросил, искра попала... обоняю из под маски - тряпка горитВааааххх... горел и я так не раз. Пару раз в сапог капля залетала... такого краковяка я не плясал никогда в жизни.
и в работе сутки продержалась, 3200 атмосфер держала.Ого... это ж в производстве чего такое давление используется?
Отправлено: beloff - 17.11.18 15:32
Зачем на него давить?чтобы дуга горела. УОНИ,сэр...
[attachimg=1]
[attachimg=2]
на сей раз попались какие то особенно чуднЫе - приходилось давить очень сильно. Путем сгорели не больше десятка.ЧуднЫе там видно на снимках -валяются разбросанные, то передавишь - прилипнет, то недодавишь - погаснет.
Добавлено позже:
Очень похож этот керн на часть форсункиНе , эт у нас бракованные дыропробивные пуансоны. Твердость хорошая - вот и затачиваем на разные нужды - кернительные, ширятельно-ковырятельные всякие...
Отправлено: Enny - 17.11.18 21:50
Отправлено: beloff - 17.11.18 23:57
Отправлено: JackFS - 17.11.18 23:59
TIG -автомат? Фланец не такой лепый, канешь... но то такэ...Не понял ни первое предложение ни второе :)
Отправлено: beloff - 18.11.18 00:01
Не понял ни первое предложение ни второе :)Чем? Варили чем? И на аргон похоже и на автомат. Вернее - ни на то , ни на другое. На флюс похоже.
Отправлено: JackFS - 18.11.18 00:05
Чем? Варили чем?Источник Lorch V24 Mobile. Я просто не понял, что значит вопрос: автомат ли TIG.
Да и фланцев на фото нет...
Добавлено позже:
И на аргон похоже и на автомат.Дык аргон, я же вчера писал, что станки наши варят TIGом. Или вы имеете в виду с подачей проволоки варили или без? Без подачи. Сварка своим телом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC
Отправлено: beloff - 18.11.18 00:10
Да и фланцев на фото нет...на последнем снимке патрубок/труба во что вварен?
Добавлено позже:
Сварка своим телом.Сиречь, оплавлением кромок. Тогда прямолинейность не диво. А далеко прижим от кромки? - не видно побежалости совсем. Скорость сварки?см/мин?
Отправлено: JackFS - 18.11.18 00:18
на последнем снимке патрубок/труба во что вварен?Ну да, на фото не видно, думал по описанию понятно будет. Там фитинг диаметром 47 мм приварен к обечайке диаметром 450 мм. Из за того, что линия пересечения двух цилиндров является не окружностью а "седлом", пришлось выдумывать станок, которые горелку не просто вращает по окружности вокруг фитинга, но и поднимает и опускает её в нужных местах, повторяя форму "седла". Сам станок не фотал, он слишком пыльный и заставлен хламом, т.к. пока его не используем.
Добавлено позже:
Сиречь, оплавлением кромок. Тогда прямолинейность не диво. А далеко прижим от кромки? - не видно побежалости совсем. Скорость сварки?см/мин?Ну не только кромки оплавляются, скорость и ток подбираем так, чтобы провар был на всю толщину металла. Прижимы примерно миллиметром 7 от кромки, он регулируется, чем меньше, тем лучше, главное, чтобы сопло горелки не задевало за прижим. Скорость для разных толщин разная, в среднем 200 мм/мин.
Что интересно, мне побежалость видно :) Причем на фото даже хуже смотрится, чем вживую. А на немецких станках вообще ширина шва 1-2 мм и цвет совершенно белый. Хотя это не от самого станка зависит, а от того, как настроить источник.
Добавлено позже:
Интересно, а видео здесь вставлять можно? Показал бы как титан гидроабразивом режется, красиво.
Отправлено: beloff - 18.11.18 00:33
Отправлено: JackFS - 18.11.18 01:01
У вас, как я понял,ТИГ-горелка едет по рельсу над оплавляемыми кромками - это ТИГ-автоматТак и есть. Оператор выставляет расстояние от кончика электрода до металла, точку начала сварки, точку конца и скорость (ну там несколько других еще параметров есть), нажимает кнопку СТАРТ и станок сам проваривает шов.
Просто я никогда не встречал такое словосочетание ТИГ-автомат. А инфы за последние три года по ТИГ и сварочным станкам перелопатил много. Зато теперь понял, почему полуавтомат называется полуавтоматом, кстати частенько задумывался над этим, варит же человек: почему полуавтомат. Т.е. если сварочный трактор варит полуавтоматом, то это уже не полуавтомат, а автомат?
только оператора и полгода.Оператора на таком станке можно научить работать за неделю. Главное как у немцев сначала создать таблицу, где будут указаны марки сталей, толщина, скорость сварки и ток. Любой узбек из таблицы выберет нужную строчку. Что интересно немцы свои станки продают без такой таблицы, я спрашивал на выставке, сказали, мол, станок не знает, что вы собрались варить, сначала составляете таблицу параметров, а потом по ней варите.
Отправлено: beloff - 18.11.18 01:39
Т.е. если сварочный трактор варит полуавтоматом, то это уже не полуавтомат, а автомат?Да он и есть автомат - сам флюсом посыпает, сам проволоку подает, сам едет. Если еще по направляющей - именно автомат.
Отправлено: JackFS - 18.11.18 01:48
P.S. Тут вроде gif вставлять можно, как разберусь с этим, выложу гифки как варит этот станок, как гидроабразивом режутся мрамор и титан.
Отправлено: beloff - 18.11.18 01:50
А на немецких станках вообще ширина шва 1-2 мм и цвет совершенно белый.У меня было два станка фрезерных воронежских и на каждом приводе по сильфонной муфте. Сильфон был свернут из трех слоев нержавейки 0,3 и сварен по образующей электроно-лучевой сваркой - шов видно(в т.ч. и по цветам побежалости- а они на нержавейке веселые) а палец не нащупывает. Ноготь немного - это сотки две, не более ,неровность, а донышки приварены контактно - роликовой сваркой. Все это выяснилось когда она таки порвалась. Но я ее заменил - сильно порезанной болванкой.
Добавлено позже:
то это автомат.Савершенно верно.
Добавлено позже:
ТИГ, когда появилась, считали неавтоматизируемой - как газовую. Обе руки же должны очень четко взаимодействовать. И сейчас то их негусто. На каких то операциях можно облизать/отладить до блеска - вот как у вас. Но сама механика автомата негибкая. На другую операцию надо строить другой автомат - ровно так как у вас про сопряжение цилиндрических поверхностей под прямым углом. А Федю-робота первым делом стрелять научили и на машине гонять, а совсем даже не сваривать.
Отправлено: JackFS - 18.11.18 02:05
У меня было два станка фрезерных воронежскихНе Purelogic случайно?
на каждом приводе по сильфонной муфте.А я вот не знаю, что такое сильфонная муфта :-[ Поэтому и не понял, что вы дальше писали. На наших станках для передачи вращения от двигателя к валу стоят пружинные муфты либо шестерня.
Отправлено: beloff - 18.11.18 02:18
Не Purelogic случайно?Не - 6М54 бесконсольно фрезерный только с ЧПУ. Сильфон - это гармошка такая цилиндрическая. Гнется легко, а скручивается туго. Компенсирует угловую несоосность валов сильфонная муфта. Как гофрированный шланг,только металлическая и в донышках отверстия под валы. Чем то похожа на сильфон на выхлопной трубе автомобиля.
http://burster.nt-rt.ru/images/manuals/8690.pdf (http://burster.nt-rt.ru/images/manuals/8690.pdf) такая вот примерно, только наша D/Lпримерно 1.
Меня в этом воронежском сильфоне сварка поразила. Середина 80х - юность человечества... Ну ващщет Воронеж город ракетно-космический и ВАСО еще...
Отправлено: JackFS - 18.11.18 02:22
ТИГ, когда появилась, считали неавтоматизируемой - как газовую. Обе руки же должны очень четко взаимодействовать. И сейчас то их негусто. На каких то операциях можно облизать/отладить до блеска - вот как у вас. Но сама механика автомата негибкая. На другую операцию надо строить другой автомат - ровно так как у вас про сопряжение цилиндрических поверхностей под прямым углом. А Федю-робота первым делом стрелять научили и на машине гонять, а совсем даже не сваривать.Ну хз, ТИГ сейчас очень много автоматизируют. Если без присадки, то вторая рука вообще не нужна, если только не пил вчера - тогда можно второй рукой горелку поддерживать.
С присадкой я еще не научился варить, слишком быстро для меня пруток оплавляется, не успеваю. Но аппараты для подачи проволоки появились очень давно, и холодную подают и горячую, и импульсом и непрерывно, и с отводом и т.п. А для ЧПУ вообще по барабану как горелкой управлять, нержа и чернь плавятся ожидаемо. Вот алюминий это да, нужно поймать момент, когда оксид расплавился, а ванна не провалилась. Поэтому не пойму, почему ТИГ считали не автоматизируемой.
"Но сама механика автомата негибкая." Механика самая обычная. Берете любую КУКУ, вставляете в неё ТИГ и все, дальше дело за программистом ЧПУ.
Вот у нас есть три ТИГ станка для сварки различных операций. В принципе можно было обойтись одним роботом типа КУКИ, а наши станки выполняли бы роль оснастки, т... е. просто зажимали бы деталь в нужном месте. Со стороны это бы выглядело так - в центре механическая рука КУКИ, вокруг три "оснастки", закрепили детали, дали команду, робот проварил их все по нужной траектории. Но все это очень дорого.
"А Федю-робота первым делом стрелять научили и на машине гонять," Да вот что-то я сомневаюсь, что его и стрелять научили и на машине гонять.
Добавлено позже:
Сильфон - это гармошка такая цилиндрическая. Гнется легко, а скручивается туго. Компенсирует угловую несоосность валов сильфонная муфта. Как гофрированный шланг,только металлическая и в донышках отверстия под валы. Чем то похожа на сильфон на выхлопной трубе автомобиля.У нас похожие муфты: https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%B0+%D1%88%D0%B4+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82&newwindow=1&rlz=1C1VLSB_enRU712RU712&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjowc2iydzeAhUxhqYKHTinBAIQsAR6BAgCEAE (https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%B0+%D1%88%D0%B4+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82&newwindow=1&rlz=1C1VLSB_enRU712RU712&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwjowc2iydzeAhUxhqYKHTinBAIQsAR6BAgCEAE)
Просто никогда такого названия - сильфонные, не встречал.
Добавлено позже:
Еще мне кажется, что мы устроили дикий offtop в этой теме. Нужно либо заканчивать либо в ЛС общаться. С другой стороны наш диалог может быть интересен другим людям.
Отправлено: beloff - 18.11.18 02:34
Отправлено: JackFS - 18.11.18 02:44
Джек, а Джек вы выводные пластины привариваете?Выводные пластины чего? Вы о муфтах? Наши пружинные муфты - одно целое. Валы ШД и ШВП просто зажимаются винтами в муфте.
Отправлено: beloff - 18.11.18 02:46
Просто никогда такого названия - сильфонные, не встречал.Ну и что с того? А я вот КУКУ ваше никогда не встречал. Я даже не знаю - что это. Может оно и к луДшему.
Добавлено позже:
Выводные пластины чего?Шва. На одной дуга зажигается ,на другой гасится. Эти два участка то не такими будут как середины шва? И вероятно, дефектными.
Добавлено позже:
Валы ШД и ШВПТолько хотел про шаговик спросить... А кто датчик положения?Энкодер? Потому и ШВП...
Отправлено: JackFS - 18.11.18 02:59
Ну и что с того? А я вот КУКУ ваше никогда не встречал. Я даже не знаю - что это. Может оно и к луДшему.Ничего с того. Просто я сказал о своём незнании. Похоже, мы говорим об одних и тех же муфтах, и ваше название - сильфонные - более правильное.
КУКА - https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82&newwindow=1&rlz=1C1VLSB_enRU712RU712&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKtae20NzeAhWLhywKHdSECwkQ_AUIDygC&biw=1366&bih=657 (https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82&newwindow=1&rlz=1C1VLSB_enRU712RU712&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjKtae20NzeAhWLhywKHdSECwkQ_AUIDygC&biw=1366&bih=657)
Отправлено: beloff - 18.11.18 03:00
Или вы потом отрезаете начало и конец шва со всей обечайки?
Отправлено: JackFS - 18.11.18 03:05
Шва. На одной дуга зажигается ,на другой гасится. Эти два участка то не такими будут как середины шва? И вероятно, дефектными.Выводные пластины шва? Белов, вы извините меня, я вас опять не понимаю, может я мало в сварке соображаю (а я в ней действительно мало соображаю). При ТИГ сварке дуга не гасится на всём протяжении шва.
А кто датчик положения?Энкодер? Потому и ШВП...Сам ШД - датчик положения. Не такие у нас нагрузки, чтобы был пропуск шагов. А если нет пропуска шагов, то положение ШД однозначно определяется без энкодера.
Добавлено позже:
Или вы потом отрезаете начало и конец шва со всей обечайки?Начало и край шва делаем примерно в сантиметре от краев обечайки, потом руками довариваем.
Отправлено: beloff - 18.11.18 03:19
Начало и край шва делаем примерно в сантиметре от краев обечайки, потом руками довариваем.А на то существуют выводные пластины, чтоб не доваривать вручную.
[attachimg=1]
Попробуйте - может понравится.
Отправлено: JackFS - 18.11.18 03:26
А на то существуют выводные пластины, чтоб не доваривать вручную.Ну это не в нашем случае :) Все западные аналоги станков варят, как и наш:не совсем от начала и не совсем до конца. Можем, конечно, начало и конец сварки сделать в миллиметре от края, но тогда вероятность прожигания дырки увеличивается.
Про выводные пластины можно картинку: как это устроено?
Добавлено позже:
Ага. Посмотрел картинку. Проще доварить вручную, чем болгаркой отрезать пластину.
На картинке эта пластина приварена к торцу деталей? Т.е. не только продольный шов нужно делать, но и поперечный?
В любом случае, если выводную пластину отрезаем болгаркой, то стык обечайки получится не идеально плоским, т.е. с донышком будет стыковаться с зазором. А зазор для ТИГ это очень плохо. Лучше сварить обечайку, приварить к ней донышко на станке, а потом уже вручную доварить фрагменты.
Отправлено: beloff - 18.11.18 03:39
Про выводные пластины можно картинку: как это устроено?https://taina.li/forum/index.php?msg=735473
Отправлено: JackFS - 18.11.18 03:44
Отправлено: beloff - 18.11.18 04:22
Отправлено: JackFS - 18.11.18 04:33
ведь у ТИГ дуга зажигается об изделие без движения присадочного материала.У ТИГ дуга зажигается либо ВЧ либо касанием электрода, у нас аппарат поддерживает ВЧ зажигание дуги.
Присадка у вас уже на самом изделии. А дуга чисто источник тепла.Присадки у нас нет вообще. Пока нет, планируем сделать.
Добавлено позже:
Дуга у вас зажигается высоковольтным пробоем, возбудителем?Да.
Отправлено: Боцман - 18.11.18 10:48
Гидроабразивная резка. Там и большие давления используютсяВы какие-нибудь запчасти для сх/т производите?
Отправлено: JackFS - 19.11.18 01:07
Вы какие-нибудь запчасти для сх/т производите?Серийно нет. Пару раз у нас заказывали отверстия в ножах увеличить, вроде от сх/т-ки ножи были.
Отправлено: Боцман - 19.11.18 10:56
Серийно нет. ПарМощности большие на Вашем пр-ве? Литейка(мет.,цв.мет.) есть? Пластмаски может льете? Лазерный раскрой?
Отправлено: beloff - 19.11.18 20:44
Вот интересно, а почему нынче сварка трением забыта?Все сверла(а в РФ еще делают сверла) изготавливаются сваркой трением. Где она легко приделываема - там ее приделывают. Самый простой вариант - стыковать круглые стержни небольшой длины вот сверла и стыкуют. Заготовки сверел.
Отправлено: JackFS - 19.11.18 22:48
Мощности большие на Вашем пр-ве? Литейка(мет.,цв.мет.) есть? Пластмаски может льете? Лазерный раскрой?Не, мощности небольшие. Литейки нет, лазера тоже.
Афигенна.Присоединяюсь. Причем побежалости придают дополнительный шарм.
Вот интересно, а почему нынче сварка трением забыта?Не забыта. Китайцы пачками станки клепают.
Все сверла(а в РФ еще делают сверла) изготавливаются сваркой трением.А в Германии еще делают сверла с подачей СОЖ из режущих кромок, причем сверла малого диаметра. Вот как они внутри сверла каналы делают? %-)
Отправлено: beloff - 19.11.18 23:13
внутри сверла каналы делают?Проволокой прожигают. От конкретики зависит. Сверло-резец с твердой сменной пластиной три пальца толщиной - какие проблемы? А спиральное д10 я чот и не видал. Надо посмотреть. Проволокой, палюбому.
Джек, в прокате спиральные каналы. Круг скручивают, а напайку прожигают. Монолитные тв.спл - закладывают перед прессованием какие то спиральные фигни, которые при спекании вытекают /испаряются.
Отправлено: JackFS - 19.11.18 23:33
(https://norgau.com/media/catalog/product/cache/1/image/570x420/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/pim/5/8/6/f/586fd8473033dba298ab65cb156a08414d58211e_010612.jpg)
Добавлено позже:
Монолитные тв.спл - закладывают перед прессованием какие то спиральные фигни, которые при спекании вытекают /испаряются.Наверное так, я тоже минут 30 назад об этом подумал, когда прочитал название "монолитные".
Кстати, у китайцев еще есть очень замечательные травмобезопасные сверла, при малейшем закусывании сверла вам не свернет руку дрелью - сверло просто раскрутится из спирали в "ленту". Хи-хи )
Отправлено: Nick Team - 22.11.18 11:07
Дело, возбужденное по факту какого-либо события, в случае своего логического завершения - установления криминального характера этого события, нахождения виновных, предъявления им обвинения и направления его в суд, естественно становится уг.делом по обвинению конкретного лица по ст. УК. Но возбуждаться может и по факту какого-либо происшествия, наличие или отсутствие криминального характера которого подлежит установить в ходе следствия.По факту "какого-либо события" или происшествия уголовные дела не возбуждают. Бумаги в стране не хватит, по каждому чиху уголовные дела возбуждать. Уголовное дело возбуждается по факту события преступления. И по соответствующей статье уголовного кодекса. Для этого у каждого следака на столе и лежат комментарии к уголовному кодексу, где четко обозначены диспозиции статей УК от которых он ни на шаг отойти не может. Иначе получится - нашли трупы, а давайте расследовать мошенничество. :) То есть, если маршрутка врезалась в большегруз и погибли 13 человек, уголовное дело возбуждается "По ФАКТУ массовой гибели людей в ДТП" по статье 264 УК РФ(нарушение ПДД и эксплуатация транспортных средств).
Добавлено позже:
Значит, дело было так. Контрольные сроки возвращения туристов вышли. Все забеспокоились - где? Что делают родители? Разумеется,бегут в милицию - дети пропали в тайге в тьму-тараканском районе. Что говорит начальник дежурной части? "Пишите заявление". Написали. Заява регистрируется и передается в тьму-тараканский район по месту пропажи туристов. Кто должен искать там туристов? Местное отделение милиции в составе 15 человек. Разумеется, это невозможно. Территория огромная. Рапорт о пропаже туристов идет обратно в область, с просьбой помочь организовать поиски в тайге, где "медведь-хозяин". Область встает "на уши", докладывают в партийные органы. Девять человек - не шутка. К поискам привлекают всех, кого можно, в том числе и воинские части округа. Находят первые пять трупов. Докладывают "наверх" - нашли трупы. "Наверху" говорят: нашли - расследуйте, возможно наших советских граждан убили подлые американские диверсанты! Прокурорские закатывают глаза к небу и робко отвечают:
- Может, результатов вскрытия сначала дождемся? Там вообще-то трупы без видимых признаков насильственной смерти. Ни огнестрела, ни коло-резанных...
Что на это отвечает "верх"? Правильно:
- Вы
ох... ели? Пять трупов!!! Город уже взбудоражен!!! Убитые горем родители письма в ЦК пишут!!! ЦК их нам обратно "спускает"!!! Революцию тут захотели? Идите, возбуждайте уголовное дело и расследуйте!!!Прокурорские почесывают затылки и мучительно соображают - по какой статье возбуждать уголовное дело? По 136-й(убийство)? Тогда точно всем
п... ец! Народ в юридических тонкостях не разбирается. Раз возбудили "убийство" а потом закрыли - точно есть что скрывать! Детей убили, а вы, сволочи, злодеев найти не хотите! Революция неизбежна!Находят обтекаемую формулировку "по факту гибели туристов"... И без статьи... Пока пусть так. И волки сыты и овцы целы... :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Криптованный мат
Комментарий: Криптованный мат
Отправлено: Nick Team - 22.11.18 15:52
Есть категория уголовных дел, возбужденных по факту совершения особо тяжких преступлений, расследование которых ведут не только территориальные органы, но и вышестоящие. В уголовном праве к категории "особо тяжких преступлений" относятся: убийство двух и более лиц, совершенных особо опасным способом, акт терроризма, захват заложников, угон воздушного судна и проч. Обо всех уголовных делах, возбужденных по факту совершения особо тяжких преступлений территориальные органы обязаны информировать вышестоящие. Районная прокуратура - городскую, та - областную, областная Генеральную. Ну, а в то время еще и партийные органы. В среде правоохранителей по отношению к такой категории дел принят термин: "дело на контроле". Эта практика "дело на контроле" существовала в СССР вплоть до начал 90-х годов. В 90-е те же "убийства" уже "на контроль" никто не брал. Кровь уже лилась рекой... В настоящее время "на контроль" в Ген. Прокуратуре и Президента РФ ставятся только убийства общественных и политических деятелей. Либо особо резонансные. Ну, как убийство В. Листьева.
Получив результаты вскрытия пяти трупов прокурорские мучительно размышляют - что там расследовать? Трупы не криминальные, типичный "отказной". Ген. Прокуратура, которой уже доложено, отвечает расплывчато: "Ну, вы там сами решайте... Было бы особо тяжкое - убийство - мы бы своих сей секунд прислали. Но вы общественность успокойте, как хотите! Всякие там слухи нам не нужны!"
Начинается тяжкая и никому ненужная работа - расследовать то, что расследовать в принципе невозможно.
Но! Любой следователь в чьем производстве находится "дело на контроле" знает одну простую истину - чем дело толще, тем лучше. Это означает "видимость работы".
Отсюда перегруженность уголовного дела всякими ненужными допросами и экспертизами.
- По какой статье- то мы его фактически расследуем? По 136-й? Тогда подозреваемые нужны! Кого подозреваемым будем назначать? Не мороз же!
- Аборигенов! Только они в это время по тайге шляются.
Отлично! Притаскивают за шиворот аборигенов.
- Колитесь (запипикано) за что пацанов на горе замочили?
- Да ты сто, нацальника, мы там и не были вовсе! Мы на ту гору не ходим, плохая она, да. А вот по небу сары летали, как раз в это время!
Вот оно спасение! Шары на небе! Если пойти по этому пути уголовное дело увеличится томов на пять. А поскольку шары летали в небе, то людей, которые могли их видеть- мама не горюй! Можно допросить всех "зэков", всех местных жителей, всех военнослужащих конвойных войск и т.д.
Так в уголовном деле появляются допросы аборигенов, которые видели... "светящиеся шары".
Протоколы лесников, которые видели этих туристов один раз в жизни, и даже не знают - что сказать "под протокол". И наконец, выдавливают: "мы им говорили, что в это время там снег-пурга-метель, но они туда все-равно пошли".
Что это дает для понимания ситуации? Да ничего, кроме очевидных фактов. Зимой цветочки-василечки в горах не растут.
Можно еще засунуть в дело протокол допроса дежурного местного отделения милиции, поведавшего следователю что аборигены ему сказали, что в тайге живут то ли эльфы, то ли гоблины...
Интересно Толкиен материалами не этого уголовного дела пользовался, как источником вдохновения? :)
Сколько там уже страниц? 200? Мало! Скажут, что никто не работает. Общественность ждет. "ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ"! По городу уже ползут слухи, что ребят убило ракетой! Следак добросоветсно записывает в протокол весь бред, который несут убитые горем родители: "наших детей убило ракетой. Просим привлечь к уголовной ответственности ... кого-нибудь".
Не записать это следак не может. Он обязан записывать ВСЕ, что ему скажет человек, чей процессуальный статус "свидетель". Другой свидетель жалуется на слабое развитие туризма в СССР. И это запишем, чего ж нет-то? Бумага все стерпит. Третий свидетель размышляет: "да их точно что-то напугало, потому они и выскочили босиком". Пишем и это. Тем более, что свидетели не "лжесвидетельствуют", а просто "добросовестно заблуждаются".
Результаты всех этих "добросовестных заблуждений" исследователи и разгребают по сей день...
И вот, весной, наконец-то найдены оставшиеся 4 "потеряшки". И опять без колото-резаных, огнестрела. Ну, ребра переломаны. Но следов посторонних людей, следов борьбы на горе не обнаржено. Можно делать "отказной". Нет, нельзя! ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ!
Какие экспертизы еще можно назначить? Экспертизу палатки? Назначают. Хотя никому из прокурорских это неинтересно "резали палатку изнутри или снаружи". У них есть результаты СМЭ. Но. ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ! Обком-ЦК- Генеральная каждый день звонят, спрашивают - что там да как? Как общественность успокаивать будем?
Что еще не назначили? А давайте радиологическую экспертизу назначим! Назначают. И получают результат по принципу - "получи фашист гранату"! На свитерах двух погибших следы радиации! Теперь уже сами контролирующие органы не знают - что с этим делать. Все! Нам всем (запипикано)! Мы залезли в святая святых, в государственную тайну!
Наверняка Ген. Прокурор СССР подняв трубку телефона правительственной связи позвонил Министру Обороны СССР:
- Слушай, у меня там девять трупов в Свердловской области, у двоих следы радиации на одежде. Это не твои ракеты там наследили?
На что надо полагать, Министр Обороны ему ответил в грубой форме:
- Совсем уже(запипикано)? Что мои ракеты "Летучие Голландцы"? Куда хотят, туда и летят? Они летят туда, куда мы их сами посылаем!
Но на дворе 1959 год. И никому из вышестоящих в голову не приходит, что естественная радиация - дело естественное. Радиация в малых дозах есть везде.
Но в 1959 году бытовых счетчиков Гейгера в магазинах не продавали и потому поднялась такая паника: "Дело срочно засекретить к такой-то матери! От греха подальше!"
Когда в наше время на пункт приема черного металлолома клиенты привозят металл сотрудник пункта обязательно "пропипикивает" этот хлам бытовым счетчиком Гейгера. И у половины клиентов их хлам непременно "фонит". Но никто не заламывает руки в ужасе и не кричит, что клиенты собирали свои чашки-плошки в Чернобыле или на Фукусиме 2.
Результаты этой паники и незнания вышестоящими лицами того, что сейчас знает любой школьник, и разгребаются по сей день...
Хотя смысла в этом никакого нет.
Отправлено: Аскер - 22.11.18 22:18
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.11.18 23:06
чем дело толще, тем лучше. Это означает "видимость работы".Понимаете, Nick, похоже вы действительно еще недостаточно погрузились в материал. Я еще тоже недостаточно глубоко увяз и УД, к своему стыду читал только местами. В своем расследовании, если это так можно назвать, я пляшу от самого объективного свидетеля - от от посмертных фото и травм с наружными повреждениями (очевидно насильственного характера), на них видимыми, но те допросы и свидетельства, с которыми я знаком, говорят мне очевидное: цель поисков, допросов и экспертиз была одна - выдать смерть туристов от урагана с последующим замерзанием за истинную, скрыв то, что на самом деле там произошло и затвердить в сознании доверчивой общественности, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи. Летчик Потяженко подходит к палатке вместе с Ортюковым и следователем в день ее обнаружения (по-моему 26.02), в первый день приземления вертолета и Ортюков тут же заявляет: "А палатка-то разрезана изнутри"(что позже подтвердил "эксперт" портниха и это выдавалось прокурорскими за важнейшее свидетельство)... Это даже Потяженко удивило. Он вообще не должен ничего заявлять, ни ходить даже рядом, он там - никто, но он поперся к палатке, не стал осматривать ее всю, не посмотрел что внутри, не поискал тела вокруг, он как будто уже все про все знал и только как заведенный грамофончик говорил какие-то несуразные, как казалось тогда летчику вещи, но так, чтобы все слышали. Далее начинаются радиограммы, в которых студенты как следователи под чьим-то чутким руководством сообщают, что они согласны с тем, что всех выдуло из палатки, потом сдуло с кручи и они типо улетели и замерзли, и что с этой версией тут согласны все. Дальше о причине смерти как об урагане начинают косвенно свидетельствовать лесники и охотники, что мол им говорили, не ходите туда, там ураган, а они не послушались и пошли. Ну и вишенка на торте - Возрожденный. Переломы получены от ударов о камни и лед при падении с высоты падения как бы подхваченного ветром тела и Колмогорова найдена в позе как бы сопротивляющаяся ветру. Он в упор не видит крысиные поргрызы, а выдает их за ссадины, он, как и все делает вид, что поднятие в воздух людей и их бросок о камни и лед - это так, вполне себе обычное явление. Ну и итог: стихийная сила. Что и требовалось доказать. Сценарий был прописан заранее, все роли распределены и к "делу" без номера и статьи подшито все что нужно.
Отсюда перегруженность уголовного дела всякими ненужными допросами и экспертизами.
Я понимаю, что есть наивные люди и их на свете много, особенно их было много тогда, я видел как наперсточники у метро обманывают сразу толпу одновременно, а те в пылу азарта не видят это, НО не чувствовать обман каким-то шестым чувством, не чувствовать опасность, не чувствовать фальшь как бы клинически, я думал, что это невозможно. Но, почитав тут разное-всякое, понял, что это чувство - редкость, это почти эстрасенсорное явление и это УДИВИТЕЛЬНО.
Отправлено: Nick Team - 23.11.18 12:33
Nick Team, навыдумыали всякую фигню, нахватавшись вершков в интернете, а то что вам говорят профессионалы,достоверно знающие тему - не слушаете.Профессионалы в чем? Вы юрист со специализацией "уголовное право"? Вы бывший следователь Прокуратуры или действующий следователь Следственного Комитета? (Убийства - это их подследственность). Судя по вашим комментам -нет. Если вы пишете, "хорошо бы, чтоб Варсеговы добились возобновления этого уголовного дела". На каком основании? Появились "вновь открывшиеся обстоятельства"? Через 60 лет? Варсеговых понять можно. Они газете тиражи поднимают. Их Сунгоркин (запипикано), если очередная бредятина в номер не пойдет. Они еще и не такое напишут. И еще 15 эксгумаций проведут. :) Они берут интервью у бывшего "важняка" и он им русским по белому говорит: там расследовать нечего, это "отказник". Но они все-равно пишут: "Нет, мы в это не верим"! Я вас понимаю, вы жизнь посвятили разгадке этой "тайны". И осознать сейчас, что вы копаетесь в груде мусора, тяжело. Рушится вся построенная вами и не только вами стройная система доказательств тайны. Но это "уголовное дело" - мусор. Прочтите протокол допроса Попова Чудиновым от "6 февраля". (заметьте, я умышленно сделал ошибку, такую же, как и в этом протоколе)Что там не так? Чего там не хватает и почему этот протокол допроса недействителен и не может считаться процессуальным документом?
Добавлено позже:
Понимаете, Nick, похоже вы действительно еще недостаточно погрузились в материал. Я еще тоже недостаточно глубоко увяз и УД, к своему стыду читал только местами. В своем расследовании, если это так можно назвать, я пляшу от самого объективного свидетеля - от от посмертных фото и травм с наружными повреждениями (очевидно насильственного характера), на них видимыми, но те допросы и свидетельства, с которыми я знаком, говорят мне очевидное: цель поисков, допросов и экспертиз была одна - выдать смерть туристов от урагана с последующим замерзанием за истинную, скрыв то, что на самом деле там произошло и затвердить в сознании доверчивой общественности, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи. Летчик Потяженко подходит к палатке вместе с Ортюковым и следователем в день ее обнаружения (по-моему 26.02), в первый день приземления вертолета и Ортюков тут же заявляет: "А палатка-то разрезана изнутри"(что позже подтвердил "эксперт" портниха и это выдавалось прокурорскими за важнейшее свидетельство)... Это даже Потяженко удивило. Он вообще не должен ничего заявлять, ни ходить даже рядом, он там - никто, но он поперся к палатке, не стал осматривать ее всю, не посмотрел что внутри, не поискал тела вокруг, он как будто уже все про все знал и только как заведенный грамофончик говорил какие-то несуразные, как казалось тогда летчику вещи, но так, чтобы все слышали. Далее начинаются радиограммы, в которых студенты как следователи под чьим-то чутким руководством сообщают, что они согласны с тем, что всех выдуло из палатки, потом сдуло с кручи и они типо улетели и замерзли, и что с этой версией тут согласны все. Дальше о причине смерти как об урагане начинают косвенно свидетельствовать лесники и охотники, что мол им говорили, не ходите туда, там ураган, а они не послушались и пошли. Ну и вишенка на торте - Возрожденный. Переломы получены от ударов о камни и лед при падении с высоты падения как бы подхваченного ветром тела и Колмогорова найдена в позе как бы сопротивляющаяся ветру. Он в упор не видит крысиные поргрызы, а выдает их за ссадины, он, как и все делает вид, что поднятие в воздух людей и их бросок о камни и лед - это так, вполне себе обычное явление. Ну и итог: стихийная сила. Что и требовалось доказать. Сценарий был прописан заранее, все роли распределены и к "делу" без номера и статьи подшито все что нужно.Максим, вы лучше найдите среди своих друзей бывшего или действующего следака Следственного Комитета и дайте ему это почитать. И посмотрите - что он вам скажет. Что это уголовное дело - мусор, и бред сивой кобылы. Если б надо было скрыть истинные причины смерти - не описывали бы множественные переломы ребер и не гадали бы - "шо цэ такэ?". А капнули бы в пробирочку с кровью капелюшку водочки - и картина смерти меняется кардинально. Напились алкоголя - попадали в овраг вот потому и ребра переломали. .
Я понимаю, что есть наивные люди и их на свете много, особенно их было много тогда, я видел как наперсточники у метро обманывают сразу толпу одновременно, а те в пылу азарта не видят это, НО не чувствовать обман каким-то шестым чувством, не чувствовать опасность, не чувствовать фальшь как бы клинически, я думал, что это невозможно. Но, почитав тут разное-всякое, понял, что это чувство - редкость, это почти эстрасенсорное явление и это УДИВИТЕЛЬНО.
Отправлено: Фома Неверов - 23.11.18 22:56
Если б надо было скрытьЕсли б надо было скрыть - группу Дятлова просто никогда бы не нашли, и уголовного дела не было бы никакого.
А что по видео Петра Семилетова "Вторая палатка"? Мне что-то не попадались обсуждения этого момента. Есть данные, что погибла неизвестная вторая группа, и это никому не интересно? И туда, на Отортен, никто с миноискателем не сходил и ничего там не поискал?
На мой взгляд это подтверждает версию Ракитина:
- была вторая группа предположительно из 3-х человек (2 мужчины, 1 женщина).
- они и убили дятловцев.
- при эвакуации скайхуком с горы Отортен они сорвались и травмировались, вследствие чего замёрзли.
Отправлено: Nick Team - 24.11.18 09:44
Если б надо было скрыть - группу Дятлова просто никогда бы не нашли, и уголовного дела не было бы никакого.
Да вы, что, уважаемый? Они, что сироты? Бомжи, бичи? Пропали, да и фигсними! У них у всех родители, друзья, знакомые. Они учащиеся ВУЗа, члены турклуба. Студенты, комсомольцы, спортсмены. Их искали бы в любом случае. Ну, хотя бы для того, чтобы лыжи вернуть. :)
Добавлено позже:
Версия про КГБшников, проводивших спецоперацию не где-нибудь, а в самой (запипикано) мира - просто гениальная! Стесняюсь спросить, а где в это время были сотрудники "семерки"? Ну, собственно, КГБшникам фантазии не занимать. "Семерка" замаскировалась под снежинки, "опера" под валуны, начальник отдела - под скалу, видеооператор прикинулся палаткой, а в пуговицы и лыжи туристов были вмонтированы микрофоны. И все! "Доказухи" - полный карман! А понятые - лоси и росомахи.
Отправлено: Фома Неверов - 25.11.18 09:41
Цитирование
Да вы, что, уважаемый? Они, что сироты? Бомжи, бичи? Пропали, да и фигсними! У них у всех родители, друзья, знакомые. Они учащиеся ВУЗа, члены турклуба. Студенты, комсомольцы, спортсмены. Их искали бы в любом случае. Ну, хотя бы для того, чтобы лыжи вернуть.А кто говорит, что их бы не искали? Искали бы, со всей тщательностью. Но не нашли бы.
Или нашли бы, но тут же бы выяснилось, что они отравились мясом медведя, а медведь болен сибирской язвой, и хоронить нужно исключительно в герметичных цинковых гробах, и вскрывать ни при каких обстоятельствах нельзя. А место гибели нужно немедленно засыпать хлоркой и закрыть от посторонних, а ещё лучше засекретить, что-бы любопытные не шастали.
Но для этого нужно заранее знать место гибели группы, и "найти" должен не студент-поисковик, а правильный человек, который потом даст нужные показания. В том то и дело, что КГБ не знало ни места гибели, ни того, что случилось с группой. Поэтому поиски были настоящие, с привлечением всех имеющихся сил и средств. А когда все были найдены, и кому надо стало понятно, как погибла группа - уголовное дело тихо прикрыли.
Что касается показаний Сюникаева - то к середине февраля на горе Отортен вторая группа (предположительно состоящая из 3-х человек, 2 мужчины и 1 женщина) была уже найдена, и трупы и палатка со склона вывезены, и даже сапёры местность проверили.
Добавлено позже:
Версия про КГБшников, проводивших спецоперацию не где-нибудь, а в самой (запипикано) мира - просто гениальная!Версия нормальная. Потому что по другому передать врагу "посылку" не получится. То есть, КГБ бы с радостью передало где угодно, хоть в центре Свердловска. Но для противоположной стороны это гарантированно запалить своего агента, который посылку будет получать.
Отправлено: Sergei_VL - 25.11.18 10:06
В какой воспаленной фантазии могла зародиться мысль о спецоперации с умервщлением, а затем какими то особыми поисками??
Я понимаю в чем может быть корень подобных заблуждений: в актах СМЭ, размытом предположении о характере травм, подобных последствию взрыва. Это послужило поводом зайти многим в непролазные дебри шпионских и ГБшных версий, исказив даже саму картину поисков.
Отправлено: Nick Team - 25.11.18 11:51
А кто говорит, что их бы не искали? Искали бы, со всей тщательностью. Но не нашли бы.Товарищ! Это СССР! Лучшая страна в мире!Пропали советские люди! Почитайте протокол допроса папы погибшей девочки. Это демагогия чистой воды. И отмахнуться от этого было нельзя. Родственники шум подняли бы на весь Союз. Демократии тогда было гораздо больше, чем сейчас, как это не прискорбно слышать. Молчать никто бы не стал. Не за это революцию делали и войну выигрывали, чтоб дети в тайге гибли. "Привезли бы цинковые гробы". Цинковые гробы прекрасно вскрываются. И посмотреть - что там лежит всегда можно. Но родственникам лучше на это не смотреть. Потому им и везут цинковые гробы. А не потому, чтобы что-то СКРЫТЬ.
Или нашли бы, но тут же бы выяснилось, что они отравились мясом медведя, а медведь болен сибирской язвой, и хоронить нужно исключительно в герметичных цинковых гробах, и вскрывать ни при каких обстоятельствах нельзя. А место гибели нужно немедленно засыпать хлоркой и закрыть от посторонних, а ещё лучше засекретить, что-бы любопытные не шастали.
Но для этого нужно заранее знать место гибели группы, и "найти" должен не студент-поисковик, а правильный человек, который потом даст нужные показания. В том то и дело, что КГБ не знало ни места гибели, ни того, что случилось с группой. Поэтому поиски были настоящие, с привлечением всех имеющихся сил и средств. А когда все были найдены, и кому надо стало понятно, как погибла группа - уголовное дело тихо прикрыли.
Что касается показаний Сюникаева - то к середине февраля на горе Отортен вторая группа (предположительно состоящая из 3-х человек, 2 мужчины и 1 женщина) была уже найдена, и трупы и палатка со склона вывезены, и даже сапёры местность проверили.
Добавлено позже:Версия нормальная. Потому что по другому передать врагу "посылку" не получится. То есть, КГБ бы с радостью передало где угодно, хоть в центре Свердловска. Но для противоположной стороны это гарантированно запалить своего агента, который посылку будет получать.
По поводу гениальной версии "контрольной поставки" советую вам перечитать все книги летописца советских спецлужб Юлиана Семенова, у которого консультантами были сплошь генарал-майоры и генерал-лейтенанты КГБ, а не сомнительный опус с ног до головы напиханный софистикой. Неискушенному человеку, который к тому же не изучал философию на уровне ВУЗа сложно определиться в софистических хитросплетениях этого опуса. Но вот автор сего опуса подобными приемами владеет на высшем уровне. Видимо, по образованию - философ.
Что пишет Ю. Семенов? Где назначает встречу Лебедеву бывший агент "абвера" Кротов? На рынке. Где назначает встречу герой "Петровки, 38"? На вокзале. Где проводят операции КГБшники в "ТАСС уполномочен заявить"? На улицах, в парке. Ну и т.д Сотрудники спецслужб всего мира - они такие. Все встречи с агентами, с доверенными лицами, все "спецоперации" они всегда проводят только в ЛЮДНЫХ местах. А не в (запипикано) мира. Чтобы потом никто не понял и не вспомнил - "что это было"? Чтобы потом никто не смог описать твою внешность, чтобы потом свидетелей нужно было искать со всеми собаками вместе взятыми. Там, где можно искусственно создать панику, там, где можно нырнуть в толпу и скрыться(см. "Майор Вихрь". эпизод на рынке). Там, где спокойно будет работать "семерка"(наружка). В конце концов там, где всегда можно взять понятых. Какие понятые и наружка на безлюдной горе? Не говоря уже о том, что операции подобного рода всегда выполняют только ШТАТНЫЕ сотрудники, а не мифические агенты КГБ. Ладно, перечитайте на худой конец "Ошибка резидента". Уж этого то автора никак не упрекнешь в незнании темы. Это Олег Грибанов, кстати бывший начальник КГБ по Свердловской области. Нужны пробы на радиоактивность? Через пятые-десятые руки посылают совершенно постороннего человека за землицей и водицей. Причем, в жестяных баночках. А тут целая тряпка - свитер... Оно надо спецслужбам - левой рукой правое ухо чесать? Ни спецслужбы, ни правоохранительные органы никогда не усложняют себе жизнь. А всегда делают - как проще.
Отправлено: Фома Неверов - 25.11.18 12:24
Где назначает встречу Лебедеву бывший агент "абвера" Кротов? На рынке. Где назначает встречу герой "Петровки, 38"? На вокзале.И что? Наводнить и рынок и вокзал переодетыми сотрудниками КГБ и задержать шпиёна так, что ему некуда будет "растворяться в толпе" - за гранью возможного?
Цитирование
Где проводят операции КГБшники в "ТАСС уполномочен заявить"? На улицах, в парке.Путаете разные вещи - передачу "от них к нам" и "от нас к ним". От них к нам можно в любом парке и в любой урне на улице - информация о тайнике передаётся после того, как он заложен. И тот, кто его закладывает, находится в безопасности. От нас к ним так не получится - КГБ знает место тайника, т.к. сама его закладывала, и остаётся только оставить засаду, и дождаться того, кто придёт этот тайник забирать. От нас к ним на улице и в парке не получится.
Добавлено позже:
Через пятые-десятые руки посылают совершенно постороннего человека за землицей и водицей. Причем, в жестяных баночках. А тут целая тряпка - свитер... Оно надо спецслужбам - левой рукой правое ухо чесать?Это если взять пробы грунта(воды) - тут да, прошёл грибник (рыбак, охотник, турист) и насобирал где надо что надо. А если КГБ само хочет передать что-то, например, с целью дезинформации? А за океаном хотели бы взять, но подозревают возможное участие КГБ? Тогда требование передать в глуши уральских гор могло быть выдвинуто "американцами": либо так, либо никак. Посылайте группу туристов в поход, где-то на пути с ними пересекутся. А встречаться на вокзале или на рынке - извините, дураков нет.
Можно конечно саму группу вооружить, но (возможно) не было гарантии, что в Свердловске кто-то информацию не сливает, тогда встреча просто не состоится.
Цитирование
Ни спецслужбы, ни правоохранительные органы никогда не усложняют себе жизнь. А всегда делают - как проще.Этого я не знаю, наверное поступают по разному, в зависимости от задачи.
Отправлено: Nick Team - 25.11.18 18:12
И что? Наводнить и рынок и вокзал переодетыми сотрудниками КГБ и задержать шпиёна так, что ему некуда будет "растворяться в толпе" - за гранью возможного?
Вот этим как раз "семерка" и опера и занимаются. :)
Путаете разные вещи - передачу "от них к нам" и "от нас к ним". От них к нам можно в любом парке и в любой урне на улице - информация о тайнике передаётся после того, как он заложен. И тот, кто его закладывает, находится в безопасности. От нас к ним так не получится - КГБ знает место тайника, т.к. сама его закладывала, и остаётся только оставить засаду, и дождаться того, кто придёт этот тайник забирать. От нас к ним на улице и в парке не получится.
Все прекрасно получится. :)Еще раз отсылаю вас к книге Ю. Семенова "ТАСС уполномочен заявить". Книга написана по материалам реального уголовного дела, возбужденного по факту шпионажа в отношении пресс-атташе американского посольства Марты Петерсон.
Добавлено позже:Это если взять пробы грунта(воды) - тут да, прошёл грибник (рыбак, охотник, турист) и насобирал где надо что надо. А если КГБ само хочет передать что-то, например, с целью дезинформации? А за океаном хотели бы взять, но подозревают возможное участие КГБ? Тогда требование передать в глуши уральских гор могло быть выдвинуто "американцами": либо так, либо никак. Посылайте группу туристов в поход, где-то на пути с ними пересекутся. А встречаться на вокзале или на рынке - извините, дураков нет.
Если что-то подозревают - звиняйте, дядьку! Тогда вообще никаких контактов с таким челом быть не может. "Требование выдвинуто американцами" - кому? Кто должен "послать группу туристов"? КГБ? Или чел, которого случайно завербовали по версии автора опуса? :)
Можно конечно саму группу вооружить, но (возможно) не было гарантии, что в Свердловске кто-то информацию не сливает, тогда встреча просто не состоится.
Можно, конечно, и базуку им даже дать можно. И яда полные карманы напихать. Как Джеймсу Бонду. Чего ж не можно-то. Вы сценарии писать не пробовали? :)
Отправлено: алекс шаркин - 25.11.18 19:55
Результаты этой паники и незнания вышестоящими лицами того, что сейчас знает любой школьник, и разгребаются по сей день...Видимо вы ,Ник ,работаете целой командой ?Я согласен почти с каждым вашим утверждением ,изложенным выше.Только вот заключение ?
Хотя смысла в этом никакого нет.
Так что же сейчас знает каждый школьник ,что разгребается и по сей день ,но все это лишено всякого смысла ?
Я бы не стал выставлять советских руководителей образца 1959 года некими испуганными клоунами ,которые метались в панике по указанию начальства и собирали любые бумажки ,лишь бы сделать толще папку УД. Процент дураков примерно одинаков во все эпохи,и сейчас их точно не меньше. И спрос начальства всегда бывает за конечный результат ,а не за бессмысленное усердие.
Поэтому ваша снисходительная критика всего и вся будет убедительной если форумчане увидят вашу личную и цельную версию трагедии.Надеюсь ,что это будет именно трагедия ,а не комедийный сюжет.
Отправлено: Фома Неверов - 25.11.18 20:19
Все прекрасно получится. :)Еще раз отсылаю вас к книге Ю. Семенова "ТАСС уполномочен заявить". Книга написана по материалам реального уголовного дела, возбужденного по факту шпионажа в отношении пресс-атташе американского посольства Марты Петерсон.Не знаю, что там написал уважаемый Ю.Семёнов, но, как я понимаю, Марта Петерсон спалилась, раз уголовное дело завели. То есть, её военная хитрость с многолюдным вокзалом-рынком не сработала.
Цитирование
Если что-то подозревают - звиняйте, дядьку! Тогда вообще никаких контактов с таким челом быть не может. "Требование выдвинуто американцами" - кому? Кто должен "послать группу туристов"? КГБ? Или чел, которого случайно завербовали по версии автора опуса?Ну вышел агент ранее завербованный на связь, предложил "посылку". Но есть подозрение, что спалился и под контролем КГБ, но может и нет. Да даже если и нет подозрения, всегда есть вероятность, что под контролем. Как максимально безопасно осуществить передачу? Возможно агент сообщал о себе раньше, что туризмом занимается. Ему и предложили в поход сходить, а там с ним найдут возможность встретиться.
А в группе Дятлова как раз был далеко "не студент", и по возрасту не подходящий Золотарёв. И по образованию не подходящий, остальные инженеры и учёные, тем не менее в группу как-то попал. Так легко в сплочённую группу единомышленников, которые не в один поход вместе ходили, влиться постороннему человеку?
Отправлено: Nick Team - 25.11.18 20:26
Не знаю, что там написал уважаемый Ю.Семёнов, но, как я понимаю, Марта Петерсон спалилась, раз уголовное дело завели. То есть, её военная хитрость с многолюдным вокзалом-рынком не сработала.А совершенно простая мысль, что лишнии рабочие руки нужны, чтоб рюкзаки 40-ка кг тащить, никому в голову не приходила? :)
Спалилась, девушка, да. Потому, что КГБ хорошо работали. Книжку обязательно почитайте. Ну или фильм С. Арановича посмотрите.
Ну вышел агент ранее завербованный на связь, предложил "посылку". Но есть подозрение, что спалился и под контролем КГБ, но может и нет. Да даже если и нет подозрения, всегда есть вероятность, что под контролем. Как максимально безопасно осуществить передачу? Возможно агент сообщал о себе раньше, что туризмом занимается. Ему и предложили в поход сходить, а там с ним найдут возможность встретиться.
Никак. С таким "агентом" - реагентом сразу рвут все связи.
А в группе Дятлова как раз был далеко "не студент", и по возрасту не подходящий Золотарёв. И по образованию не подходящий, остальные инженеры и учёные, тем не менее в группу как-то попал. Так легко в сплочённую группу единомышленников, которые не в один поход вместе ходили, влиться постороннему человеку?
К меня к сожалению браузер не позволяет цитаты выделять отдельные. Но вижу вы меня понимате и так.
Добавлено позже:
Видимо вы ,Ник ,работаете целой командой ?Я согласен почти с каждым вашим утверждением ,изложенным выше.Только вот заключение ?Доброе слово и кошке приятно. :) Спрос начальства в делах "на контроле" идет именно за бессмысленное усердие. По уголовному делу по факту убийства украинского журналиста Георгия Гонгадзе, которое также было "на контроле" из-за его резонансности, уголовное дело составляло кажется 100 томов. Было допрошено около 2.500 свидетелей, осмотрено 500 помещений, проведено черти сколько(не помню, надо посмотрю) экспертиз. Опера работали 28 часов в сутки, сбивали ноги, стаптывали ботинки. Результат? Нулевой! По "горячим следам" убийц не нашли. Зато работали. Никто не упрекнул, что "ни(запипикано) не делали". Дело было приостановлено. Конечный результат особо никого не интересовал. Тоже самое по делу об убийстве В. Листьева. Оперативным путем всех злодеев уже нашли и знают - кто это. Но "доказухи" нет, увы, реботайте дальше! Это дело тоже приостановлено. Сдано в архив до истечения срока давности. Результат никого не интересует. Но это убийства. И резонансные. А тут - "потеряшки", да еще и смерть от переохлаждения. Ну, да, девять человек. В СССР и одно убийство уже "на контроль" брали. Но судебных то перспектив у дела нет.
Так что же сейчас знает каждый школьник ,что разгребается и по сей день ,но все это лишено всякого смысла ?
Я бы не стал выставлять советских руководителей образца 1959 года некими испуганными клоунами ,которые метались в панике по указанию начальства и собирали любые бумажки ,лишь бы сделать толще папку УД. Процент дураков примерно одинаков во все эпохи,и сейчас их точно не меньше. И спрос начальства всегда бывает за конечный результат ,а не за бессмысленное усердие.
Поэтому ваша снисходительная критика всего и вся будет убедительной если форумчане увидят вашу личную и цельную версию трагедии.Надеюсь ,что это будет именно трагедия ,а не комедийный сюжет.
Я свое предположение выставил в теме "Бытовое". "Носовое кровотечение, как ключ к разгадке". Можете ознакомиться. Но всем не дают покоя "травмы несовместимые с жизнью". :)
Хотя, когда с крыши дома валится кусок слежавшегося снега и мнет всмятку припаркованные внизу машины или, не приведи Господь, проходящего в этот момент прохожего - там точно такие же травмы и сразу летальный исход. И перелом черепа, и ребра может все переломать, смотря в каком положении этот чел. окажется. Но это не аргумент для исследователей. Всем, как Саше Роднянскому, нужны зомби и агенты КГБ.
Отправлено: АНК - 26.11.18 00:39
Так легко в сплочённую группу единомышленников, которые не в один поход вместе ходили, влиться постороннему человеку?Если похлопотал спорткомитет, почему бы и не взять ? Тем более у Дятлова был некомплект - перед самым началом похода отпали Биенко и Вишневский.
И не нужно вводить в заблуждение насчет ходили вместе и что группа была кроме Золотарева такой уж и сплоченной. Ходили то ходили ( кроме , пожалуй, Колеватова, он с Дятловым в походы не ходил да и ни с кем с тех, кто пошел с Дятловым к Отортену тоже ), но состав в каждом походе менялся.
Только в двух походах с участием Игоря Дятлова одновременно находились трое туристов из тех, кто пошел с ним в поход 1959 года.
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино.
Дубинина, Дятлов , Кривонищенко ,Тибо-Бриньоль .
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м).
Дорошенко , Дубинина , Дятлов, Колмогорова.
Отправлено: Фома Неверов - 26.11.18 06:30
Никак. С таким "агентом" - реагентом сразу рвут все связи.Во первых, вероятность, что агент уже разоблачён и работает под контролем - есть всегда. По вашей логике для полной безопасности нужно разорвать связи сразу все и со всеми.
Во вторых, хоть это к делу не относится - рвут не сразу. Агент работает под контролем, но вовсе не нужно сообщать разведке противника, что нам об этом известно. С агентом выходят на связь ещё раз, говорят, что для него в данный момент нет никаких заданий, либо есть особое задание, для выполнения которого нужно временно прекратить всякую активность, залечь на дно, и ждать, когда с ним выйдут на связь. Это называется "отсечение под видом консервации". Читайте книги про шпионов, В.Суворов, Аквариум.
В третьих, те шпионские технологии, что вы описали - годятся для Москвы, где есть посольства и шпионы (разведчики), работающие под дипломатическим прикрытием. Но совершенно не годятся для Свердловска (я уж не говорю про более мелкие города), куда доступ иностранцам был закрыт - они не разъезжали свободно по всему СССР. Так что канал передачи через склон горы Хоат-Чахль мог быть актуальным. По другому иностранцам в окрестности Свердловска было не попасть.
Добавлено позже:
Если похлопотал спорткомитет, почему бы и не взять?А спорткомитет мог похлопотать, потому что его попросили. Те люди, которым нельзя отказать. Это только подтверждает сказанное мной. И ещё вопрос, почему отпали Биенко и Вишневский? Может с их руководством поговорили, и у них вдруг появилась очень срочная работа, командировка?
Добавлено позже:
А совершенно простая мысль, что лишнии рабочие руки нужны, чтоб рюкзаки 40-ка кг тащить, никому в голову не приходила?Дык меньше людей - меньше нужно и рюкзаков.
Цитирование
К меня к сожалению браузер не позволяет цитаты выделять отдельные.Автоматически браузер не делает, я вручную вставляю quote /quote.
Добавлено позже:
Хотя, когда с крыши дома валится кусок слежавшегося снега и мнет всмятку припаркованные внизу машины или, не приведи Господь, проходящего в этот момент прохожего - там точно такие же травмы и сразу летальный исход.Да с чего вы взяли, что травмы такие же? Т.к. удар по голове сверху вниз, первой очевидно страдает голова, потом шейные позвонки, потом всё остальное - позвоночник, ребра и далее вниз. Зависит, наверное, от массы упавшего сверху - либо в лепёшку расплющит, либо только голову проломит. Что общего?
Сломать только рёбра с обеих сторон, не затронув ничего остального - это умудриться нужно. Ну и это не даёт ответа на вопрос - зачем раздетыми/разутыми ушли из палатки.
Отправлено: Nick Team - 26.11.18 18:55
В третьих, те шпионские технологии, что вы описали - годятся для Москвы, где есть посольства и шпионы (разведчики), работающие под дипломатическим прикрытием. Но совершенно не годятся для Свердловска (я уж не говорю про более мелкие города), куда доступ иностранцам был закрыт - они не разъезжали свободно по всему СССР. Так что канал передачи через склон горы Хоат-Чахль мог быть актуальным. По другому иностранцам в окрестности Свердловска было не попасть.А для Камчатки вообще не годились. Камчатка вообще закрытая зона была даже для наших граждан. И что? Назначать встречи со шпиёном в Долине Гейзеров? :)У спецслужб есть масса других способов узнать те тайны, которые им нужны. Я вас не очень удивлю, если скажу, что 80% информации разведслужбы всего мира черпают именно из открытых источников - СМИ- а не от "шпиёнов". Поэтому в СССР вплоть до 90-х годов и существовало Главное Управление по охране государственных тайн в печати. Попросту "Главлит". В простонародье называлось "цензура". ЦРУ выписывал все газеты, кроме заводских многотиражек. Да, кажись, и их выписывали. Все основные выводы можно сделать из газетной информации. Шпиёны идут в ход только тогда, когда нужна конкретика, и не частного, а политического характера - сбросит ли Хрущев на нас бомбу, если мы, например, нарушим государственную границу СССР? Толку от того, что шпиёнам передали какую-то радиоактивную тряпку - немного. Если уже достоверно известно, что такое-то предприятие такой-то области производит оружейный плутоний. Что эта тряпка дает? Ровным счетом ничего. Перед любой разведкой в первую очередь всегда ставятся цели получения информации политического характера. А все остальное - по части ментов. :)
Отправлено: Фома Неверов - 27.11.18 07:33
Что эта тряпка дает? Ровным счетом ничего. Перед любой разведкой в первую очередь всегда ставятся цели получения информации политического характера.Извините, бред. После взрыва первой советской термоядерной бомбы американцы собирали пробы следов радиации в атмосфере, обнаружили там металл литий, и сделали вывод, что при изготовлении этой бомбы использовался дейтерид лития.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.18 12:14
ТАЙНЫ СЛЕДСТВИЯ(почти по Е. Топильской) Вторая серия.*BRAVO*
Есть категория уголовных дел, возбужденных по факту совершения особо тяжких преступлений, расследование которых ведут не только территориальные органы, но и вышестоящие. В уголовном праве к категории "особо тяжких преступлений" относятся: убийство двух и более лиц, совершенных особо опасным способом, акт терроризма, захват заложников, угон воздушного судна и проч. Обо всех уголовных делах, возбужденных по факту совершения особо тяжких преступлений территориальные органы обязаны информировать вышестоящие. Районная прокуратура - городскую, та - областную, областная Генеральную. Ну, а в то время еще и партийные органы. В среде правоохранителей по отношению к такой категории дел принят термин: "дело на контроле". Эта практика "дело на контроле" существовала в СССР вплоть до начал 90-х годов. В 90-е те же "убийства" уже "на контроль" никто не брал. Кровь уже лилась рекой... В настоящее время "на контроль" в Ген. Прокуратуре и Президента РФ ставятся только убийства общественных и политических деятелей. Либо особо резонансные. Ну, как убийство В. Листьева.
Получив результаты вскрытия пяти трупов прокурорские мучительно размышляют - что там расследовать? Трупы не криминальные, типичный "отказной". Ген. Прокуратура, которой уже доложено, отвечает расплывчато: "Ну, вы там сами решайте... Было бы особо тяжкое - убийство - мы бы своих сей секунд прислали. Но вы общественность успокойте, как хотите! Всякие там слухи нам не нужны!"
Начинается тяжкая и никому ненужная работа - расследовать то, что расследовать в принципе невозможно.
Но! Любой следователь в чьем производстве находится "дело на контроле" знает одну простую истину - чем дело толще, тем лучше. Это означает "видимость работы".
Отсюда перегруженность уголовного дела всякими ненужными допросами и экспертизами.
- По какой статье- то мы его фактически расследуем? По 136-й? Тогда подозреваемые нужны! Кого подозреваемым будем назначать? Не мороз же!
- Аборигенов! Только они в это время по тайге шляются.
Отлично! Притаскивают за шиворот аборигенов.
- Колитесь (запипикано) за что пацанов на горе замочили?
- Да ты сто, нацальника, мы там и не были вовсе! Мы на ту гору не ходим, плохая она, да. А вот по небу сары летали, как раз в это время!
Вот оно спасение! Шары на небе! Если пойти по этому пути уголовное дело увеличится томов на пять. А поскольку шары летали в небе, то людей, которые могли их видеть- мама не горюй! Можно допросить всех "зэков", всех местных жителей, всех военнослужащих конвойных войск и т.д.
Так в уголовном деле появляются допросы аборигенов, которые видели... "светящиеся шары".
Протоколы лесников, которые видели этих туристов один раз в жизни, и даже не знают - что сказать "под протокол". И наконец, выдавливают: "мы им говорили, что в это время там снег-пурга-метель, но они туда все-равно пошли".
Что это дает для понимания ситуации? Да ничего, кроме очевидных фактов. Зимой цветочки-василечки в горах не растут.
Можно еще засунуть в дело протокол допроса дежурного местного отделения милиции, поведавшего следователю что аборигены ему сказали, что в тайге живут то ли эльфы, то ли гоблины...
Интересно Толкиен материалами не этого уголовного дела пользовался, как источником вдохновения? :)
Сколько там уже страниц? 200? Мало! Скажут, что никто не работает. Общественность ждет. "ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ"! По городу уже ползут слухи, что ребят убило ракетой! Следак добросоветсно записывает в протокол весь бред, который несут убитые горем родители: "наших детей убило ракетой. Просим привлечь к уголовной ответственности ... кого-нибудь".
Не записать это следак не может. Он обязан записывать ВСЕ, что ему скажет человек, чей процессуальный статус "свидетель". Другой свидетель жалуется на слабое развитие туризма в СССР. И это запишем, чего ж нет-то? Бумага все стерпит. Третий свидетель размышляет: "да их точно что-то напугало, потому они и выскочили босиком". Пишем и это. Тем более, что свидетели не "лжесвидетельствуют", а просто "добросовестно заблуждаются".
Результаты всех этих "добросовестных заблуждений" исследователи и разгребают по сей день...
И вот, весной, наконец-то найдены оставшиеся 4 "потеряшки". И опять без колото-резаных, огнестрела. Ну, ребра переломаны. Но следов посторонних людей, следов борьбы на горе не обнаржено. Можно делать "отказной". Нет, нельзя! ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ!
Какие экспертизы еще можно назначить? Экспертизу палатки? Назначают. Хотя никому из прокурорских это неинтересно "резали палатку изнутри или снаружи". У них есть результаты СМЭ. Но. ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ! Обком-ЦК- Генеральная каждый день звонят, спрашивают - что там да как? Как общественность успокаивать будем?
Что еще не назначили? А давайте радиологическую экспертизу назначим! Назначают. И получают результат по принципу - "получи фашист гранату"! На свитерах двух погибших следы радиации! Теперь уже сами контролирующие органы не знают - что с этим делать. Все! Нам всем (запипикано)! Мы залезли в святая святых, в государственную тайну!
Наверняка Ген. Прокурор СССР подняв трубку телефона правительственной связи позвонил Министру Обороны СССР:
- Слушай, у меня там девять трупов в Свердловской области, у двоих следы радиации на одежде. Это не твои ракеты там наследили?
На что надо полагать, Министр Обороны ему ответил в грубой форме:
- Совсем уже(запипикано)? Что мои ракеты "Летучие Голландцы"? Куда хотят, туда и летят? Они летят туда, куда мы их сами посылаем!
Но на дворе 1959 год. И никому из вышестоящих в голову не приходит, что естественная радиация - дело естественное. Радиация в малых дозах есть везде.
Но в 1959 году бытовых счетчиков Гейгера в магазинах не продавали и потому поднялась такая паника: "Дело срочно засекретить к такой-то матери! От греха подальше!"
Когда в наше время на пункт приема черного металлолома клиенты привозят металл сотрудник пункта обязательно "пропипикивает" этот хлам бытовым счетчиком Гейгера. И у половины клиентов их хлам непременно "фонит". Но никто не заламывает руки в ужасе и не кричит, что клиенты собирали свои чашки-плошки в Чернобыле или на Фукусиме 2.
Результаты этой паники и незнания вышестоящими лицами того, что сейчас знает любой школьник, и разгребаются по сей день...
Хотя смысла в этом никакого нет.
!!!! Уверен, что так оно и было! Очень похоже на нашу хош советскую, хош нынешнюю реальность в делопроизводстве. Причина ускользает, ее как бы и нет, она сама по себе, а все, чем обрастает дело - уже своя жизнь! Оно все по нынешний день вроде как в постоянной разработке!...
*HELLO*
Отправлено: Фома Неверов - 27.11.18 15:15
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.18 18:21
Если трупы не криминальные, зачем было их вешать на ханты?Чтож вы прямо с плеча рубите?...
Никто не знал на самом деле причину травм. Но и на манси дело не повешено, а проверить их пришлось.
Отправлено: Фома Неверов - 27.11.18 19:12
Никто не знал на самом деле причину травм.Если никто не знал причину травм, откуда взялась информация, что они некриминальные?
Отправлено: Григорий Комаров - 27.11.18 21:26
откуда взялась информация, что они некриминальные?Не было обнаружено присутствие посторонних людей. Это раз. Второе - характер переломов исключал воздействие камнем и т.п. на человека. Третье полученные травмы не могли быть причинены себе самостоятельно.
Допрос эксперта об этом говорит красноречиво.
Отправлено: Sergei_VL - 27.11.18 21:49
Если никто не знал причину травм, откуда взялась информация, что они некриминальные?На форумах зародилось. (как и то, что они криминальные)
Отправлено: Фома Неверов - 28.11.18 06:37
Не было обнаружено присутствие посторонних людей. Это раз. Второе...Да там много чего не было обнаружено. Там и присутствие самих дятловцев было обнаружено с трудом и не сразу. А криминальную версию предположил сразу при обнаружении трупов кто-то из следователей, не то Темпалов, не то Иванов. Или я ошибаюсь?
Отправлено: beloff - 28.11.18 07:45
Второе - характер переломов исключал воздействие камнем и т.п. на человека.Тогда еще раз - криминально-мансийская версия разрабатывалась до обнаружения "четверки в Овраге" и вне зависимости от отсутствия/ненахождения следов посторонних. Почему то замечено особо, что в радиусе 70м от Слободина нет предметов об которые можно череп сломать.
Потом долгие беспонятки и закончилось все Огненными Шарами и ФТЭ.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.18 08:17
Тогда еще раз - криминально-мансийская версия разрабатывалась до обнаружения "четверки в Овраге" и вне зависимости от отсутствия/ненахождения следов посторонних. Почему то замечено особо, что в радиусе 70м от Слободина нет предметов об которые можно череп сломать.А разве не было тогда предположено посмертное растрескивание костей от мороза?
Потом долгие беспонятки и закончилось все Огненными Шарами и ФТЭ.
Отправлено: beloff - 28.11.18 08:52
А разве не было тогда предположено посмертное растрескивание костей от мороза?Где вы такое услышали?
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.18 08:57
Где вы такое услышали?Понятное дело, что допросы манси начались задолго до мая, но тем не менее доминировала природная версия (хотя о версиях, похоже, особо не заботились) - ветер, холод, не правильно поставили палатку, заблудились, падали и т.д.. А о растрескивании костей черепа РС мелькало кажется еще с приезда "московских мастеров". Точно не смогу ответить.
Отправлено: beloff - 28.11.18 09:18
Разворачиваемый текстЦитирование
Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.18 09:28
Отправлено: Григорий Комаров - 28.11.18 16:53
Да там много чего не было обнаружено. Там и присутствие самих дятловцев было обнаружено с трудом и не сразу.У вас имеется опыт службы в органах?
Тогда еще раз - криминально-мансийская версия разрабатывалась до обнаружения "четверки в Овраге" и вне зависимости от отсутствия/ненахождения следов посторонних. Почему то замечено особо, что в радиусе 70м от Слободина нет предметов об которые можно череп сломать.От Зины, если я не ошибаюсь, не от Слободина.
В любом деле намечается и разрабатывается несколько версий. Учитывая травму Рустема, зародилась мансийская версия, которая после отработки оказалась тупиковой.
Отправлено: beloff - 29.11.18 12:09
Цитирование
Учитывая травму Рустема, зародилась мансийская версия, которая после отработки оказалась тупиковой.тоже нуждается в уточнении - хронологическом. Чтоб уж два раза не вставать.
Отправлено: Григорий Комаров - 29.11.18 13:45
нуждается в уточнении - хронологическом. Чтоб уж два раза не вставать.Допросы Бахтияровых от 10 марта, потом Мокрушина от 14.
Отправлено: beloff - 29.11.18 14:09
Отправлено: Nick Team - 02.12.18 20:18
Если трупы не криминальные, зачем было их вешать на ханты?Мне безумно нравятся ваши вопросы. Прямо, как у Герцога: "А почему тогда все это выросло на голове у оленя?" :) При первичном осмотре любых трупов в первую очередь криминалист всегда ищет воздействия внешнего характера, как то: колото-резаные раны, огнестрельные, следы асфиксии и др. Если при первичном осмотре таких следов на найдено, труп отправляют в морг, на вскрытие, для выяснения причины смерти. И вот там патологоанатом, вскрыв труп и может сказать:
-Обана! А что ж вы, ребята, крохотную дырочку-то в районе третьего и четвертого ребрышка проглядели? Закололи вашего потерпевшего ударом шила в область сердца. Смертушка насильственная. Возбуждайтесь! (В смысле возбуждайте уголовное дело, а не что-то другое)
В данном случае, ни при первичном осмотре трупов, ни при вскрытии, следов внешнего воздействия обнаружено не было. Трупы не криминальные. Но это уголовное дело фактически расследовалось по статье - "убийство". Ибо нет и не было в уголовном кодексе, что РСФСР, что РФ статьи "гибель человека или группы людей". А расследовать уголовное дело в духе английского прецедентного права у нас не принято. У нас романо-германская система уголовного права. А в расследовании уголовного дела по статье "убийство" всегда нужен подозреваемый, потом обвиняемый, потом осужденный( это если до суда дойдет). Вот поэтому аборигенов(манси) и сделали подозреваемыми. Задержали, потом отпустили. Все сделали правильно.
Кстати, если найдете труп- лучше его закопайте. Потому, что как только вы позвоните в отделение полиции и приедет оперативно-следственная группа, вы первым пойдете по "сотке" на 10 суток. :'(
Отправлено: АНК - 03.12.18 01:07
Вот поэтому аборигенов(манси) и сделали подозреваемыми. Задержали, потом отпустили.Что-то я дюже сомневаюсь, что манси задерживали . Нет ни одного протокола , из которого бы следовало, что манси подозреваются в тяжком преступлении . Одни манси с первых дней участвуют в поисках а других мордуют в застенках
Отправлено: Nick Team - 03.12.18 11:06
в тяжком преступлении\
В "особо тяжком". Убийство - это "особо тяжкое". Да, это уголовное дело - уникальное! *ROFL* Постановлений о задержании -нет. Допросов подозреваемых в деле -нет. Но все упорно твердят, что аборигенов задерживали и ... пытали... Не, ну возможно, так и было, как я написал: схватили, поколотили, но допросили в качестве... свидетелей. :)
Отправлено: АНК - 03.12.18 15:49
Не, ну возможно, так и было, как я написал: схватили, поколотили, но допросили в качестве... свидетелей.Что самое интересное : следствие вела прокуратура а " хватала и колотила" милиция . Причем хватала так , что даже Коротаев узнал об этом постфактум.
Коротаеав : Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня?
ВЕРСИЯ о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания.
Хотя Коротаев в другом интервью говорит уже другое, что к манси физического воздействия не применяли, а только собирались.
Раз снаружи разрезана - была команда: только манси. Кто там может быть? Семейство Санбиндаловых, семейство Анямовых, шаман Куриков со своими знакомыми и родственниками. Естественно, многие из них прошли через камеры предварительного заключения. Решался даже вопрос, находились горячие головы, что требовали применить физическое насилие, мотивируя тем, что в 37-м году применяли, что никто, кроме манси, не мог убить.
Поэтому я уверен, что Коротаев все нафантазировал . Манси никто не арестовывал а тем более не пытал с пристрастием. Не может такого быть, чтобы одни манси участвовали с первых дней в поисках, а других мордовали в КПЗ.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.18 17:42
Что самое интересное : следствие вела прокуратура а " хватала и колотила" милиция . Причем хватала так , что даже Коротаев узнал об этом постфактум.Так и по сей день происходит и будет происходить - розыск и задержание подозреваемых, да и раскрытие в основном тоже, это дело МВД и их угро. Следаки и прокуроры как правило оформляют и закрепляют уже тепленьких.
Поэтому я уверен, что Коротаев все нафантазировал . Манси никто не арестовывал а тем более не пытал с пристрастием. Не может такого быть, чтобы одни манси участвовали с первых дней в поисках, а других мордовали в КПЗ.Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти. У Коротаева столько заслуг, что врать о ГД никакой нужды не было. КПЗ это менты, а не прокуроры, задерживали, привозили и допрашивали они ни с кем не советуясь. Я верю и в рисунок, и в швею, и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.
Отправлено: Zinzoldatt - 03.12.18 19:44
Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти. У Коротаева столько заслуг, что врать о ГД никакой нужды не было. КПЗ это менты, а не прокуроры, задерживали, привозили и допрашивали они ни с кем не советуясь. Я верю и в рисунок, и в швею, и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.А в бочку со спиртом?
Отправлено: АНК - 03.12.18 21:45
Так и по сей день происходит и будет происходить - розыск и задержание подозреваемых, да и раскрытие в основном тоже, это дело МВД и их угро. Следаки и прокуроры как правило оформляют и закрепляют уже тепленьких.Насколько я понимаю, так происходит в том случае, когда создается следственная бригада, в которую входят следователи милиции и прокуратуры.
Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти.Насчет записки Темпалова память подвела ?
У Коротаева столько заслуг, что врать о ГД никакой нужды не было.Как сказать. Заслуги в прошлом. А в настоящем скучная старость, когда никому не нужен. И вдруг появляется возможность снова быть востребованным, находиться в центре внимания. Вот тут Остапа и понесло.
КПЗ это менты, а не прокуроры, задерживали, привозили и допрашивали они ни с кем не советуясь.Это как ? Ведь дело было в производстве у прокуратуры. Минимально прокуратура должна быть в курсе действий следователей милиции.
Я верю и в рисунок, и в швею, и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.То, что манси Коротаеву рисовал какой-то рисунок , может быть запросто. Ведь Коротаев , как он говорит, действительно "мотался по мансям". Но только мотался он еще до обнаружения трупов и возбуждения УД, когда Темпалов по поручению горкома партии
с 21 февраля 1959 г. начал уточнять , "куда двигались туристы-студенты" . Ничего криминального еще не произошло, просто туристы вовремя не вернулись из похода. Сам он вряд-ли бы стал непосредственно заниматься этой работой и вполне возможно поручил часть реализации мероприятий по уточнению маршрута туристов своим подчиненным И опрос местного населеня манси как раз мог быть одним из направлений намеченных мероприятий, которым занимался Коротаев. Пролет баллистической ракеты наблюдали жители Ивделя в том числе и метеоролог Токарева, а значит могли наблюдать и манси. Вот кто-то из манси и нарисовал Коротаеву то, что увидел.
Если вы верите Коротаеву, значит должны верить и в то, что дело начинал вести именно он. А это с вероятностью 99,9 % ложь. Дело о гибели нескольких людей свежеиспеченному следователю вчерашнему стажеру никто бы поручать не стал. Дело резонансное, на контроле у партийных органов и вышестоящих прокуратур. С Темпалова спустили бы три шкуры.
Я не утверждаю, что все, что наговорил Коротаев неправда, но у него фантазии и то, что было на самом деле смешалось так, что отделить одно от другого невозможно.
и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.А он говорит, что вызывали к Кириленко его лично. ;) Если он соврал в одном, то почему не мог соврать в другом ?
Отправлено: Сергей В. - 03.12.18 23:15
А в бочку со спиртом?И в бочку верю. Только она обычная была, с завинчивающейся пробкой :)
Насколько я понимаю, так происходит в том случае, когда создается следственная бригада, в которую входят следователи милиции и прокуратуры.Типа этого. Только начальство у них у каждого свое. Сейчас это называется не бригада, а оперативное сопровождение. Тут ведь еще какой момент есть: заява первой поступает ментам, у них обычно и остается, если только там не труп или нечто иное подследственное СК, а тогда прокурорам.
Насчет записки Темпалова память подвела ?Вероятно.
Это как ? Ведь дело было в производстве у прокуратуры. Минимально прокуратура должна быть в курсе действий следователей милиции.Она и в курсе, Темпалов об этом на допросе говорит. Вопрос лишь в том на день или на два позже того, как подозреваемых доставили. В силу ряда причин менты стараются допросить первыми.
Я не утверждаю, что все, что наговорил Коротаев неправда, но у него фантазии и то, что было на самом деле смешалось так, что отделить одно от другого невозможно.А нам отделить надо, других источников увы нет. Естественно, он что-то приукрашивал в свою пользу, с этим я не спорю.
Если вы верите Коротаеву, значит должны верить и в то, что дело начинал вести именно он.Смотрите, ему мог поручить Темпалов доследственную проверку, скажем, смотаться в Вижай, 41-й или к мансям ? - мог! И как он тогда должен отвечать? Он и отвечает, но про поручение умалчивает, как само собой ему разумеющееся.
Отправлено: SKAD - 03.12.18 23:42
Смотрите, ему мог поручить Темпалов доследственную проверку, скажем, смотаться в Вижай, 41-й или к мансям ? - мог!Чтобы увидеть Вечений Отортен этого не достаточно.
Отправлено: АНК - 04.12.18 01:24
Типа этого. Только начальство у них у каждого свое. Сейчас это называется не бригада, а оперативное сопровождение. Тут ведь еще какой момент есть: заява первой поступает ментам, у них обычно и остается, если только там не труп или нечто иное подследственное СК, а тогда прокурорам.Если я вас правильно понял, вы утверждаете, что милиция могла задержать , закрыть в КПЗ и проводить допросы без разрешения следователя прокуроры, ведущего дело ?
Насчет записки Темпалова память подвела ?
Вероятно.
Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти.Что то я не понял . Так хорошая была память у Коротаева или так себе ?
Она и в курсе, Темпалов об этом на допросе говорит.И что же именно говорит Темпалов на допросе по поводу совместных действий со следователями милиции? Приведите цитату.
А нам отделить надо, других источников увы нет. Естественно, он что-то приукрашивал в свою пользу, с этим я не спорю.Если бы только приукрашивал. Господь с ним, с этой пресловутой бочкой со спиртом, в которую " После каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались " . Простим и его звонок в Лозьву, "где сидели за круглым столом тот же Иванов ... работники облисполкома, московские товарищи и прочие (по спутниковому телефону звонил, не иначе)) . Но он врет ( или ошибается по причине
Но Лёва, он за 20 дней! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу.
Смотрите, ему мог поручить Темпалов доследственную проверку, скажем, смотаться в Вижай, 41-й или к мансям ? - мог! И как он тогда должен отвечать? Он и отвечает, но про поручение умалчивает, как само собой ему разумеющееся.Не было в действующем в то время УПК такого понятия, как доследственная проверка. Было предварительное следствие, но оно проводилось после возбуждения уголовного дела.
А опрашивать манси до возбуждения УД Коротаев по поручению Темпалова конечно же мог. Но выполнять поручение прокурора по выяснению у манси куда могли пойти туристы и проводить следственно-процессуальные действия в роли следователя , да еще ведущего дело, это извините, две большие разницы.
А что дело вел якобы он , Коротаев подчеркивал неоднократно ( Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте.) Я уже молчу о том, что Коротаев отказался якобы прекращать УД по причине замерзания. А прекращать УД мог лишь следователь, который его возбуждал.
Отправлено: Сергей В. - 04.12.18 02:22
Отправлено: Nick Team - 05.12.18 10:51
Как сказать. Заслуги в прошлом. А в настоящем скучная старость, когда никому не нужен. И вдруг появляется возможность снова быть востребованным, находиться в центре внимания. Вот тут Остапа и понесло.Абсолютно верно. У любого следака, что милицейского, что прокурорского в производстве всегда дел 10 в месяц, не меньше. Если он будет помнить все, что написано во всех уголовных делах, которые он когда-то вел - он 100% пациент ПНД. Через год он уже не вспомнит никаких подробностей того или иного уголовного дела. Так, что слушать бывших следаков - занятие пустое и неблагодарное.
Дело "по факту гибели туристов" абсолютно заурядное и нулевое с точки зрения судебной перспективы, когда тебе медали вешают. Нет там преступления, нечего расследовать. Так, что он его забыл на следующий же день.
Отправлено: АНК - 05.12.18 12:04
АНК, могла. хорошая для его возраста память, цепкая. я про следователей не писал, вы спросили знал ли прокурор о задержании манси - знал. верить Коротаеву с известными допущениями или не верить, дело добровольное. я верю. даже несмотря на то, что свидетельств его пребывания на ПД нет, УД открывать и прекращать он не мог и в бочке спирта не купался. жаль только, что о записке Темпалова он сам не вспоминал.Так в чем же ему в таком случае можно верить ? Вы по каким критериям определяете, где в его воспоминаниях выдумка а где правда ? По признаку - что понравилось ( или что укладывается в собственное видение причин ТГД) тому и верю ?
Вы говорите, жаль , что не вспомнил о записке. Неужели вы считаете, что имея массу свободного времени после того, как его воспоминаниями заинтересовались исследователи , он не удосужился пересмотреть свои "архивы" ? Наверняка пересмотрел. Но никаких документов не обнаружил, иначе об этом стало бы известно. Не обнаружил потому, что документами никакими не располагал и не мог располагать по той простой причине, что к делу этому имел весьма косвенное отношение. А Архипов - бац, взял и обнаружил записку Темпалова . Чудеса. И уже почти два года никак не может ( или не хочет) доказать ее подлинность. По своему содержанию эта записка вызывает массу вопросов. Если у Коротаева хорошая память, почему же он начисто забыл такой важнейший момент , что следствии туристов было начато задолго до официального обнаружения ? Это, извините, не бочка со спиртом и не какие-то рисунки манси. Это важнейший момент , который никак не мог не остаться в памяти. А он ни сном ни духом.
Лажа это.
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.18 13:03
Абсолютно верно. У любого следака, что милицейского, что прокурорского в производстве всегда дел 10 в месяц, не меньше. Если он будет помнить все, что написано во всех уголовных делах, которые он когда-то вел - он 100% пациент ПНД. Через год он уже не вспомнит никаких подробностей того или иного уголовного дела. Так, что слушать бывших следаков - занятие пустое и неблагодарное.В общем, Борис Алексеевич работы не чурался, с органами следствия ладил хорошо и, что особенно важно, — лишнего не болтал. Уже в 1970-х молодые работники Бюро СМЭ в неформальной обстановке — во время совместного распития спиртных напитков на рабочем месте — пытались его расспрашивать о гибели группы Дятлова, но Возрожденный, сколько бы ни выпивал, лишнего об этом деле не говорил. Что интересно, всех девятерых погибших он помнил по именам и фамилиям — это удивительно, принимая во внимание, что ему пришлось проводить вскрытия многих тысяч трупов, имена и фамилии которых запомнить просто невозможно. Но Возрожденный дятловцев помнил, хотя в ответ на все попытки разговорить его на эту тему лишь попивал коньяк да снисходительно посмеивался. И молчал.
Дело "по факту гибели туристов" абсолютно заурядное и нулевое с точки зрения судебной перспективы, когда тебе медали вешают. Нет там преступления, нечего расследовать. Так, что он его забыл на следующий же день.
http://litlife.club/br/?b=274351&p=34 (http://litlife.club/br/?b=274351&p=34)
"Приведу здесь и свои личные воспоминания. Вскоре после доставки первых пяти туристов в Ивдель мы сидели в коридоре гостиницы вдвоём с Возрожденным. Он только закончил вскрытие трупов. Естественно, разговор шёл вокруг дятловской темы. Запомнились его высказывания о Зине. Как мужчина, он не мог скрыть своё впечатление о ней. "Здоровая, молодая, красивая девушка, лежит как живая. Ей бы жить, любить, рожать детей..." Никаких высказываний о наличии тяжелых травм у погибших не было. Это бы тот начальный период следствия, когда ещё ничего не скрывалось и открыто все делились своими впечатлениями."
https://taina.li/forum/index.php?msg=201680 (https://taina.li/forum/index.php?msg=201680)
Отправлено: Enny - 08.12.18 11:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=744177)
Отправлено: egregor - 20.01.19 18:51
На пол-года выпал из темы. Что-нибудь принципиально сдвинулось в каком-либо направлении?
Отправлено: Светозар - 20.01.19 20:28
Здравствуйте коллеги!Пока нет, но в скором будущем сюрпризы ожидаются...
На пол-года выпал из темы. Что-нибудь принципиально сдвинулось в каком-либо направлении?
Отправлено: egregor - 20.01.19 20:52
Пока нет, но в скором будущем сюрпризы ожидаются...Спасибо. Через несколько месяцев загляну.
Отправлено: axilles666 - 20.01.19 21:21
Здравствуйте коллеги!Если записку Темпалова читали, то, в общем то, нет. Ну еще по манси освежили. Тот "чум" с рогами исключительно культовое сооружение, либо посвящение духам, либо вообще ритуальный чум шамана для камлания, а в деревьях, скорее всего, охотничий лабаз для временного хранения. То есть, манси врали что не ходили на гору.
На пол-года выпал из темы. Что-нибудь принципиально сдвинулось в каком-либо направлении?
Отправлено: egregor - 20.01.19 21:36
Если записку Темпалова читали, то, в общем то, нет.Не читал. Поделитесь ссылкой пожалуйста.
Тот "чум" с рогами исключительно культовое сооружение, либо посвящение духам, либо вообще ритуальный чум шамана для камлания, а в деревьях, скорее всего, охотничий лабаз для временного хранения. То есть, манси врали что не ходили на гору.Об этом еще Андросов Майе в интервью говорил в свое время
Отправлено: Rubl - 20.01.19 21:44
Здравствуйте коллеги!1. Виноват по прежнему медведь.
На пол-года выпал из темы. Что-нибудь принципиально сдвинулось в каком-либо направлении?
2. Возле костра под Кедром обнаружено человек пятьдесят.
3. Игорена требует вторую медаль.
4. Пихты рубили, стуча по ножу колотушкой.
5. Снежный человек все еще под подозрением.
6. Надрезы на березе это следы от петли на зайца.
7. Кто-то из туристов сошел с ума, и палатку покинули, чтобы его поймать.
Как-то так, вкратце.
Отправлено: axilles666 - 20.01.19 21:50
Не читал. Поделитесь ссылкой пожалуйста.Об этом еще Андросов Майе в интервью говорил в свое времяhttps://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0
Смотрим на даты и впадаем в прострацию.
Андросов говорил, но хотелось конкретики.
7. Кто-то из туристов сошел с ума, и палатку покинули, чтобы его поймать.С ними Петя Семилетов ходил, что ли?
Отправлено: Rubl - 20.01.19 21:51
С ними Петя Семилетов ходил, что ли?И Чудь Белоглазая.
Отправлено: АНК - 20.01.19 22:10
То есть, манси врали что не ходили на гору.А их никто не спрашивал, ходили или не ходили они на гору. А мансийское сооружение не на горе, оно на границе леса под перевалом . И Анямовы не отрицали, что они охотились возле реки Ауспии. По их следах и шли дятловцы.
Цитирование
Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии.
либо вообще ритуальный чум шамана для камлания,Это вряд-ли.
Разворачиваемый текстС.В.:- Так это лосиные рога, стоянка, место отстрела лося-сорп, его могли и до снега добыть, хорей похож, что поставлен, облокочен, рога тяжелые и просто так не унесешь. Рога обработанные под трофей, должны были забрать, их на земле оставлять нельзя, мыши, белки влёт покоцают. Вообще-то не принято было по мансийским традициям лосиные, даже голые кости оставлять, бросать, на голой земле, он у них священный зверь, даже останки костей складывались на помостки- подобия лабазов, пнях и деревьях. В старину манси по неделям за лосём гонялись, редкими следы были когда-то, а вывозили всё соответственно на оленях. При разделке по-любому рубятся деревья, как подручный материал, берёза - это как в основе гор и болот. На воздухе в коре берёза долго не держится, три года - и труха, а на изделия материал крепкий, нарты из берёзы делались. Эти жерди могли использоваться для вяляния мяса, а скорее, так оно и было. Я знаком с этим процесом. Чисто таёжный принцип и как постановки дров, не сыреют от земли, снегом не заносит, да и вообще, мало ли кому, для чего может сгодится, закон выживаемости - рациональность. У аборигенов многие основы жизнедеятельности на автоматизме.
Зимой к ноябрю месяцу у лосей рога сами начинают отпадать, соответственно, добыча ранняя, но не весенне-летняя, в этом я понимаю, кость слегка выцвела на солнце, но не сильно. Берёзы довольно свежесрублены, но до снега, зима в начальной фазе. Манси мало что оставляет, он просто положит, он хозяин в тайге. Это видно и понятно, что не брошены, а положены, а если не ты положил, то не тронь, закон тайги такой был. По тайге много чего лежит, не всё же на себе домой, как муравью, таскать. Хотя можно в итоге как в благодарность за удачу оставить, но не обязательно. У кого что валяется, тот не хозяин. Летом оленей пасут в горах, зимой гоняют, сгоняют к жилищу, тогда и необязательный груз можно зацепить, у пастухов и оленьих рогов хватает. Зачем себя лишним обременять, а если понадобятся как трофей, могут и забрать. На хорее могла быть тамга, определяющая хозяина, и что он не просто так положил. Хореи, они легко обновляются. Альтернативы нет, лося в жертву не приносят, оленя если.
Да, это какая-то болотина, это или конец октября- начало ноября к моменту снегопада и быстрых сумерек, или малоснежная зима и ветренный февраль месяц. Характерно знакомое просматривается в очертаниях местности. Хорей, если это он, мог сыграть любую роль,в замену посоха. Что добывали тут лося - это факт, но как и с кем вывозили, вот вопрос, могли быть и пьяными, и загруженными, и еще с кем-то, всяко разно бывает. Но что в это время там фотограф делал, вот вопрос, куда и как продвигался. А рога таким образом срубают, достают мозги и голову варят, едят как деликатес, едят только мужчины, она священная, женщинам не полагалось ее есть.
Рога я так же срубал. Такие с головой не попрёшь. Охотничья практика эта мне знакома, жерди, как правило, берётся берёза, из учета практичности. При разделке туши на них раскладывается мясо, или вялится потом. Их собрали в кучу, как визуальную веху, чтоб было видно тем, кто придёт, кого отправят за ними. Разговаривал с одним манси: рога лося с ритуалами никак не связано. Да и я ни разу не слышал, а так знал бы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
Зимой к ноябрю месяцу у лосей рога сами начинают отпадать, соответственно, добыча ранняя, но не весенне-летняя, в этом я понимаю, кость слегка выцвела на солнце, но не сильно. Берёзы довольно свежесрублены, но до снега, зима в начальной фазе. Манси мало что оставляет, он просто положит, он хозяин в тайге. Это видно и понятно, что не брошены, а положены, а если не ты положил, то не тронь, закон тайги такой был. По тайге много чего лежит, не всё же на себе домой, как муравью, таскать. Хотя можно в итоге как в благодарность за удачу оставить, но не обязательно. У кого что валяется, тот не хозяин. Летом оленей пасут в горах, зимой гоняют, сгоняют к жилищу, тогда и необязательный груз можно зацепить, у пастухов и оленьих рогов хватает. Зачем себя лишним обременять, а если понадобятся как трофей, могут и забрать. На хорее могла быть тамга, определяющая хозяина, и что он не просто так положил. Хореи, они легко обновляются. Альтернативы нет, лося в жертву не приносят, оленя если.
Да, это какая-то болотина, это или конец октября- начало ноября к моменту снегопада и быстрых сумерек, или малоснежная зима и ветренный февраль месяц. Характерно знакомое просматривается в очертаниях местности. Хорей, если это он, мог сыграть любую роль,в замену посоха. Что добывали тут лося - это факт, но как и с кем вывозили, вот вопрос, могли быть и пьяными, и загруженными, и еще с кем-то, всяко разно бывает. Но что в это время там фотограф делал, вот вопрос, куда и как продвигался. А рога таким образом срубают, достают мозги и голову варят, едят как деликатес, едят только мужчины, она священная, женщинам не полагалось ее есть.
Рога я так же срубал. Такие с головой не попрёшь. Охотничья практика эта мне знакома, жерди, как правило, берётся берёза, из учета практичности. При разделке туши на них раскладывается мясо, или вялится потом. Их собрали в кучу, как визуальную веху, чтоб было видно тем, кто придёт, кого отправят за ними. Разговаривал с одним манси: рога лося с ритуалами никак не связано. Да и я ни разу не слышал, а так знал бы.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
Отправлено: axilles666 - 20.01.19 22:19
И Чудь Белоглазая.Синеглазая.
Добавлено позже:
А их никто не спрашивал, ходили или не ходили они на гору.Спрашивал. И не надо придираться, чум чуть ниже, ага, да.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.5130
Отправлено: Светозар - 20.01.19 22:57
1. Виноват по прежнему медведь.*THUMBS UP* точно так, ещё забыли об организованной стаи шаровых молний, которые выгнали дятловцев из палатки и преследовали их по склону. А так же об упавшем с кедра Тибо-Бриньоля, прямо на Люду Дубинину и Семёна Золотарёва в тот момент, когда они просто лежали под кедром друг на друге. (Ни фига себе, прото лежали друг на друге, у Семёна с переди был расстегнут комбинезон, а у Люды с левой ноги был спущен чулок, а черное хлопчатобумажное трико было рваное в области промежности. Только Агаше об этом не говорите :-X Ей сексуальные отношения на перевале Дятлова между туристами давно покоя не дают :-X) В общем Тибо испортил романтическое свидание Семёну и Люде под кедром, грохнулся на них сверху, всех покалечил и сам убился.
2. Возле костра под Кедром обнаружено человек пятьдесят.
3. Игорена требует вторую медаль.
4. Пихты рубили, стуча по ножу колотушкой.
5. Снежный человек все еще под подозрением.
6. Надрезы на березе это следы от петли на зайца.
7. Кто-то из туристов сошел с ума, и палатку покинули, чтобы его поймать.
Как-то так, вкратце.
Отправлено: Slalom - 21.01.19 01:15
Про фонарик на палатке . Почему он оказался На снегу .
Про потерю 2 часов по времени 31- го числа с 15.00 до 17.00
Проверенно фактами УД .
Уточнение . Ужин был в палатке или Обед .
И опять с фактами УД .
Ещё из новенького это то что Виталик ОТМЕНИЛ МЕДАЛИ .
Пообещав их давать только за Глобальные свершения .
Коих никого нет . Отменены ежегодные медали
- За самое частое посещение
- Больше всех лайков
- Самый много читающий
- и др медали
Теперь ждём , когда начнут отбирать уже выданное .
А в остальном ребята правы . Тихо у нас тут . Муха пролетит
и ту слышно .
Ваш Игорена
Отправлено: Ирис - 21.01.19 01:18
А в остальном ребята правы . Тихо у нас тут . Муха пролетит и ту слышно .Дата грядет...
Отправлено: Фома Неверов - 21.01.19 09:36
И Анямовы не отрицали, что они охотились возле реки Ауспии.На кого там можно охотиться в разгар зимы?
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.19 10:57
1. Виноват по прежнему медведь.8. Любители детективов продолжают для себя искать ответ - как людей мучали и пытали ножами и удавками, водя за нос следствие.
2. Возле костра под Кедром обнаружено человек пятьдесят.
3. Игорена требует вторую медаль.
4. Пихты рубили, стуча по ножу колотушкой.
5. Снежный человек все еще под подозрением.
6. Надрезы на березе это следы от петли на зайца.
7. Кто-то из туристов сошел с ума, и палатку покинули, чтобы его поймать.
9. Никто на форуме не взял ответственность за освещение в ночь на 2.02.59 поляны площадью чуть менее 2 кв. км
Добавлено позже:
На кого там можно охотиться в разгар зимы?На все, что движется...
https://youtu.be/KGahMENXWrA
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 11:43
Хочешь спрятать - положь на видное место ! Первое ,что бросилось в глаза это безразличное отношение к сигнальной ракете,которую они ,якобы,видели с Холат-Сяхыла - почему данное событие было воспринято как салют,а не призыв о помощи( какой нафиг салют,после событй 41-45 года ?) ? К тому же если ты узнал,потом,что группа погибла,и сопоставил эту ракетницу,то должен понять,что ,скорее всего,это был призыв о помощи,и ты
м*дак,что на него не среагировал - а они как ни в чем не бывало,еще и на поминках Кривонищенко оказались.К тому же они не были допрошены в рамках этого уголовного дела,и если они действительно причастны событиям на высоте 1079,то факт появления на поминках следует рассматривать как психологическое воздействие на потерпевших - "Смотрите какие мы няшные - ну разве мы могли такое сотворить? - Даже не думайте ходатайствовать,чтоб нас вызвали на допрос."(А то сами окажетесь под Кедром).Также интересен тот факт,что в их группе были травмированы две девушки,якобы с обморожениями - не многовато ли травмированных туристов приходится на 100 кв.км ? И почему не известна фамилия 10-го члена группы ? Может он также не вернулся из похода ?
Вообще,на мой взгляд,воросов к этой группе,более чем предостаточно.И если они ,на самом деле,были студентами ППУ,то хотелось бы узнать где они преподавли ?
Оффтоп (текст не по теме)Просьба к администрации форума - не знаю,можно ли "заминусовывать" участников,и если естьтакая возможность,то в обсужение просьба не участвовать АНК,Реликт и tegeshka.
Комментарий модератора
А где версия? Тема объединена с "Обо всем понемногу".
А где версия? Тема объединена с "Обо всем понемногу".
Отправлено: anna_pycckux - 22.01.19 11:55
/////И если они ,на самом деле,были студентами ППУ,то хотелось бы узнать где они преподавли? ////
Отправлено: Moon - 22.01.19 11:59
Разворачиваемый текстГруппа Шумкова убийцы группы Дятлова ?
Хочешь спрятать - положь на видное место ! Первое ,что бросилось в глаза это безразличное отношение к сигнальной ракете,которую они ,якобы,видели с Холат-Сяхыла - почему данное событие было воспринято как салют,а не призыв о помощи( какой нафиг салют,после событй 41-45 года ?) ? К тому же если ты узнал,потом,что группа погибла,и сопоставил эту ракетницу,то должен понять,что ,скорее всего,это был призыв о помощи,и ты м*дак,что на него не среагировал - а они как ни в чем не бывало,еще и на поминках Кривонищенко оказались.К тому же они не были допрошены в рамках этого уголовного дела,и если они действительно причастны событиям на высоте 1079,то факт появления на поминках следует рассматривать как психологическое воздействие на потерпевших - "Смотрите какие мы няшные - ну разве мы могли такое сотворить? - Даже не думайте ходатайствовать,чтоб нас вызвали на допрос."(А то сами окажетесь под Кедром).
Также интересен тот факт,что в их группе были травмированы две девушки,якобы с обморожениями - не многовато ли травмированных туристов приходится на 100 кв.км ? И почему не известна фамилия 10-го члена группы ? Может он также не вернулся из похода ?
Вообще,на мой взгляд,воросов к этой группе,более чем предостаточно.И если они ,на самом деле,были студентами ППУ,то хотелось бы узнать где они преподавли ?[/quoteПросьба к администрации форума - не знаю,можно ли "заминусовывать" участников,и если естьтакая возможность,то в обсужение просьба не участвовать АНК,Реликт и tegeshka.
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 12:04
Во все тяжкие... Это надо ж до такого абсурда додуматься...Т.е. - манси,цру,нло,лоси,лавина "неабсурд" ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.01.19 12:05
цруПочему ЦРУ - абсурд?
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 12:08
Почему ЦРУ - абсурд?В сугробах ?
Оффтоп (текст не по теме)А зачем ЦРУ,если есть гебня ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.01.19 12:15
В сугробах ?Веский аргумент! ЦРУ действительно никак не побороть сугробы. Зачет.
Только там и твердых мест даже в конце февраля было много.
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 12:20
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.01.19 12:22
можно узнать,тогда, узнать - а почему они не были пойманы ???Считаете, что все шпионы-разведчики всегда бывают пойманы?
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 12:31
Считаете, что все шпионы-разведчики всегда бывают пойманы?Ну а на кой хрен они тогда нужны ? По лицу,оставалось этим гбшникам походить,а так было все ! Эй - кто еще над эими придурками не издевался ?
Вам не кажется,что слегка отошли от темы ?
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 12:48
1. Они действительно не могли знать, что у ребят не было ракетницы и это мог быть сигнал о помощи или о ЧП . Соглашусь.
2. С Чистопа добраться до Перевала можно за 1 световой день, судя по расстоянию. То есть к вечеру они уже уже смогли бы найти группу Дятлова.
3. В рамках допросов манси, шумковцы как раз могли быть свидетелями , чтобы подтвердить или опровергнуть показания и алиби манси Бахтияровых, ведь именно они проходили с большой долей вероятности, через их юрты в конце января.
Отправлено: ninja - 22.01.19 13:42
Если подумать, к шумковцам действительно, есть вопросы.шумковцам огромное спасибо, благодаря им очевидно, что группа Дятлова 31 января умирала в верховьях Лозьвы
1. Они действительно не могли знать, что у ребят не было ракетницы и это мог быть сигнал о помощи или о ЧП . Соглашусь.
2. С Чистопа добраться до Перевала можно за 1 световой день, судя по расстоянию. То есть к вечеру они уже уже смогли бы найти группу Дятлова.
3. В рамках допросов манси, шумковцы как раз могли быть свидетелями , чтобы подтвердить или опровергнуть показания и алиби манси Бахтияровых, ведь именно они проходили с большой долей вероятности, через их юрты в конце января.
Отправлено: АНК - 22.01.19 13:57
шумковцам огромное спасибо, благодаря им очевидно, что группа Дятлова 31 января умирала в верховьях ЛозьвыЧто вам очевидно ?
Когда шумковцы были на Чистопе неизвестно.
Вряд ли ранее 3 февраля.
25 - последний экзамен
26 - вышли в поход на поезде до Полуночного.
27 вечером в Полуночном ночуют, потребляя арбуз :)
28 идут и вынужденно останавливаются в Северном-1
29-го доходят до Вижая.
30-го до Бурмантово
31-го до чума Анямова
1-го до палатки геологов в Суеватпауле
2-го до пересечение Лозьвы
3-го на Чистоп
4-го эпизод с волками где
5-го на 41-ый
6-го в Вижае
7-го в Ивделе
9-го, скажем, в Свердловске
https://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg144828#msg144828
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 14:08
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 14:20
axilles666, - знаете такое как - оставление в беде ?
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 15:09
GradeentХоспади, какие еще поминки?
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 15:15
Хоспади, какие еще поминки?Ясно-понятно!
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 15:27
Ясно-понятно!Я пропустил очередное "сенсационное открытие"? *JOKINGLY*
Отправлено: АНК - 22.01.19 16:46
Вы делаете выводы на основании одной сигнальной ракеты? Не знаю, наверное нет смысла высчитывать километраж, из личного опыта скажу, ракетницу хорошо видно до 5 км, если больше 10 км и то, при нормальных погодных условиях, не всегда заметишь.Если с горы... Но 30 км ( а именно столько от Чистопа до ХЧ) , многовато однако. Кроме того, насколько я помню, Владимиров вспоминал, что эта ракета летела горизонтально , подсвечивая облака. Сигнальные ракеты горизонтально не летают.
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 17:57
шумковцам огромное спасибо, благодаря им очевидно, что группа Дятлова 31 января умирала в верховьях Лозьвы- спасибо товарищу сталину за на наше щастливое детство !
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 18:03
Сигнальные ракеты горизонтально не летают.Ну, фиг его знает, может от сильного ветра, не знаю, не видел. Но 30 это запредельно. При том что местность гористая. Теперь давайте выяснять с какого места ее наблюдали, с возвышенности или нет. (не думаю что надо начинать). У меня степь, если что.
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 19:33
Комментарий модератораТаки правильное направление ?А,ведь,просто поинтересовался ...
А где версия? Тема объединена с "Обо всем понемногу".
Отправлено: АНК - 22.01.19 19:43
2. С Чистопа добраться до Перевала можно за 1 световой день, судя по расстоянию. То есть к вечеру они уже уже смогли бы найти группу Дятлова.З0 км по лесной местности с трепежкой за один световой день пройти невозможно. Но, допустим, прошли бы. Как бы они искали в районе Отортена дятловцев , которые были у четвертого притока Лозьвы ?
Отправлено: Gradeent - 23.01.19 08:34
И то ,что тему бортанули в прерии,лишнее тому подтверждение - мухи должны быть под стаканом !
Отправлено: Реликт - 23.01.19 13:23
З0 км по лесной местности с трепежкой за один световой день пройти невозможно. Но, допустим, прошли бы. Как бы они искали в районе Отортена дятловцев , которые были у четвертого притока Лозьвы ?В это время в Ивделе световой день 7 часов.
Расстояние 30км.
Получается чтобы пройти засветло надо двигаться со скоростью не меньше 4км/ч.
Теоретически это возможно, если налегке, без рюкзаков.
Но с рюкзаками люди не смогут идти 7 часов без остановки.
И поэтому засветло они никак не могли дойти.
Добавлено позже:
Вообщем так, если следствие их не взяло в обортКого их ?
Отправлено: Bsp - 23.01.19 18:16
*THUMBS UP* точно так, ещё забыли об организованной стаи шаровых молний, которые выгнали дятловцев из палатки и преследовали их по склону. А так же об упавшем с кедра Тибо-Бриньоля, прямо на Люду Дубинину и Семёна Золотарёва в тот момент, когда они просто лежали под кедром друг на друге. (Ни фига себе, прото лежали друг на друге, у Семёна с переди был расстегнут комбинезон, а у Люды с левой ноги был спущен чулок, а черное хлопчатобумажное трико было рваное в области промежности. Только Агаше об этом не говорите :-X Ей сексуальные отношения на перевале Дятлова между туристами давно покоя не дают :-X) В общем Тибо испортил романтическое свидание Семёну и Люде под кедром, грохнулся на них сверху, всех покалечил и сам убился.Не смог сдержаться. Не ожидал от вас, Светозар! Как-то очень на грани этот ваш "черный юмор". Покоробило такое отношение к дятловцам (а не к авторам подобного бреда). И чем вы лучше их? Это уже смердит глумлением над умершими.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 18:24
Это уже смердит глумлением над умершими.Это глумление не над умершими, а над теми, кто делает из них дураков, якобы пошедших в поход неподготовленными, допускающими ошибки, ссорящихся, лазающих посреди ночи по дереву за дровами, роющими снежные пещеры, рубящими деревья колотушкой и т. д. и т. п. То есть над всеми, кто приписывает дятловцам поведение пьяного дембеля.
Отправлено: Светозар - 23.01.19 18:29
Вообщем так, если следствие их не взяло в оборт,значит у них была бронь,а если понятное дело откуда бронь,то не случайно же они в не посредственной близости оказались,и не исключено ,что это именно те безликие волкодавы,которые ушатали Дятловцев. Вот и вся математика !Имели "БРОНЬ" и по этой причини они хвастались, что якобы видели сигнальную ракету, то есть слили себя со всеми потрохами. Логика, бум-бум %-)
И то ,что тему бортанули в прерии,лишнее тому подтверждение - мухи должны быть под стаканом !
Добавлено позже:
Не смог сдержаться. Не ожидал от вас, Светозар! Как-то очень на грани этот ваш "черный юмор". Покоробило такое отношение к дятловцам (а не к авторам подобного бреда). И чем вы лучше их? Это уже смердит глумлением над умершими.Не ожидал от Вас, что Вы всё поймёте превратно. Не я глумлюсь над умершими, глумятся над умершими те, кто сочиняет всякие бредовые истории о гибели гр. Дятлова, я лишь высмеиваю их глупые фантазии. Например вот так; https://taina.li/forum/index.php?msg=688469 или так; https://taina.li/forum/index.php?msg=693851 Взял себе на вооружение; доказать дураку, его не правоту практически невозможно, диспут бесполезен. Однако, через юмор до людей всё гораздо быстрее доходит. Увы, токова психология обывателей. Если это кому-то не нравится, то извиняйте, попробую исправиться, хотя это будит не просто *SORRY*
Отправлено: Gradeent - 23.01.19 21:04
Имели "БРОНЬ" и по этой причини они хвастались, что якобы видели сигнальную ракету, то есть слили себя со всеми потрохами. Логика, бум-бумДа плевать они хотели,раз еще у Кривонищенко старшего дома побывали.- Это совсем другая психология - если,студенты очень легко провели время на химии с зеками во время одной из ночевок, то поверьте - им сам черт был не брат.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 21:09
Да плевать они хотели,раз еще у Кривонищенко старшего дома побывали.- Это совсем другая психология - если,студенты очень легко провели время на химии с зеками во время одной из ночевок, то поверьте - им сам черт был не брат.Вы слегка забываете какой это был год - 1959.
В 1953 ещё Сталин страной правил.
А при нем много народа сидело по надуманным статьям.
Отправлено: Светозар - 23.01.19 21:16
Да плевать они хотели,раз еще у Кривонищенко старшего дома побывали.- Это совсем другая психология - если,студенты очень легко провели время на химии с зеками во время одной из ночевок, то поверьте - им сам черт был не брат.На мой взгляд, в этой истории, проблема не в том, что им на всю было плевать, что они были крутыми чуваками с крышей прикрытия, а в том, что это Вы так решили; у них была "броня", им на всё было плевать.
Отправлено: Gradeent - 23.01.19 21:19
На мой взгляд, в этой истории, проблема не в том, что им на всю было плевать, что они были крутыми чуваками с крышей прикрытия, а в том, что это Вы так решили; у них была "броня", им на всё было плевать.У вас есть объяснение почему их не привлекли ?
Отправлено: Светозар - 23.01.19 21:32
их не привлекли ?К чему и на каких основаниях? На основаниях Ваших домыслов?
Цитирование
У вас есть объяснениеДа, к нашему счастью, Иванов не был знаком с вашими фантазиями. И слава Богу, хвати с нас огненных шаров и НЛО.
Отправлено: Gradeent - 23.01.19 21:45
К чему и на каких основаниях? На основаниях Ваших домыслов?Как людей маршрут которых проходил в непосредственной близости - не было что-то подозрительного ими замечено ? - И как оказалось в последствии - было ! - И по минимуму - не оказание помощи,а по максимуму - подозрение в убийстве ! -
Оффтоп (текст не по теме) В дебильной стране,где людей расстреливали,за не законный оборот бумажек - им 15-ка свтила по минималке !
Отправлено: Реликт - 23.01.19 21:53
Как людей маршрут которых проходил в непосредственной близости - не было что-то подозрительного ими замечено ? - И как оказалось в последствии - было ! - И по минимуму - не оказание помощи,а по максимуму - подозрение в убийстве ! - В дебильной стране,где людей расстреливали,за не законный оборот бумажек - им 15-ка свтила по минималке !Ха, переться 30 километров по уральской тайге, только из-за того что увидели ракетницу ?
Отправлено: axilles666 - 23.01.19 22:01
Ха, переться 30 километров по уральской тайге, только из-за того что увидели ракетницу ?Здесь соглашусь, ведь когда видишь сигнальную ракету, это значит только одно - кого то собрались пустить на фарш и его надо срочно спасать.
Отправлено: Gradeent - 23.01.19 22:11
Оффтоп (текст не по теме)Я не знаю в какой "дебильной" стране Вы живёте, раз так о ней отзываетесь. Может уточните своё местонахождения для ясности; Вы живёте в "дебильной" среде под названием пятая колонна или Вы засланный к нам "козачёк"?No comments.
Добавлено позже:
Здесь соглашусь, ведь когда видишь сигнальную ракету, это значит только одно - кого то собрались пустить на фарш и его надо срочно спасать.- Тут вполне вероятно,что был момент с ракетницей(которую вполне могли наблюдать те же Анямовы),и ты сам себе составляешь легенду - мол,были на Чистопе в это время.Лоховской конечно маневр,но лучше чем ничего.
Отправлено: Enny - 24.01.19 10:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=766325)
Отправлено: Bsp - 24.01.19 18:36
Взял себе на вооружение; доказать дураку, его не правоту практически невозможно, диспут бесполезен. Однако, через юмор до людей всё гораздо быстрее доходит. Увы, токова психология обывателей. Если это кому-то не нравится, то извиняйте, попробую исправиться, хотя это будит не простоВы сами себе противоречите: зачем что-то доказывать, если это невозможно в принципе? Эти горе-исследователи могут и юмора вашего не понять, подумают, что вы их так поддерживаете. Можно ведь так пошутить, чтобы не задеть самих дятловцев, проявить по-отношению к ним тактичность. А так вы встали на одну ступеньку с недоразвитыми дятловедами, которые пытаются судить о других по себе. И заставляете тем самым плохо думать о вас. Не надо метать бисер... сами понимаете перед кем, но и не надо самому прикидываться таким же. Насмехаясь над одними, вы невольно задели других, ни в чем не повинных. Тем более не могущих вам ответить. Думайте, прежде чем хохмить над чем бы то ни было. Пишу это исключительно из чувства уважения к вам, надеясь, что вы будете более избирательно относиться к Слову.
Отправлено: Светозар - 24.01.19 18:48
Вы сами себе противоречите: зачем что-то доказывать, если это невозможно в принципе? Эти горе-исследователи могут и юмора вашего не понять, подумают, что вы их так поддерживаете. Можно ведь так пошутить, чтобы не задеть самих дятловцев, проявить по-отношению к ним тактичность. А так вы встали на одну ступеньку с недоразвитыми дятловедами, которые пытаются судить о других по себе. И заставляете тем самым плохо думать о вас. Не надо метать бисер... сами понимаете перед кем, но и не надо самому прикидываться таким же. Насмехаясь над одними, вы невольно задели других, ни в чем не повинных. Тем более не могущих вам ответить. Думайте, прежде чем хохмить над чем бы то ни было. Пишу это исключительно из чувства уважения к вам, надеясь, что вы будете более избирательно относиться к Слову.Кто он такой, узнаётся в дискуссии, я же не телепат, чтобы заранее знать, кто есть кто?
Отправлено: Bsp - 24.01.19 20:14
Отправлено: Светозар - 24.01.19 20:47
Не надо быть телепатом. Надо просто помнить и уважать тех, ради кого мы все здесь собрались и пытаемся найти причину их трагедии. Люди не исчезают бесследно, их души просто уходят на другие планы бытия и могут оттуда наблюдать за нами, особенно в дни, близкие к уходу из жизни. Даже если вы - ярый материалист и не понимаете еще очень многого,- не стоит пренебрегать житейской мудростью, которая советует не говорить плохо о мертвых. Даже с "благой" целью воспитания упертых в своей ограниченности "дятловедов". После вашего высмеивающего поста я поймал себя на мысли, что будь живы Золо и Тибо, они бы точно вдарили вам... по вашим понятиям. Извините за нравоучение, сам этого не терплю. Поставьте за ребят свечи 02.02, и мысленно извинитесь-это будет лучшее, что вы можете сделать для них.Основы морали и приличия мне хорошо знакомы, меня этому учить не стоит, посоветуйте их соблюдать тем, кто сочиняет весь этот бред и устраивает танцы на костях.
Отправлено: Bsp - 25.01.19 14:21
Вы наверное не совсем меня поняли, но я специально не стал писать это вам в личных сообщениях, чтобы кто-то еще может задумался о том, что он здесь иногда пишет... Так что мои послания направлены не только вам.
Отправлено: Gradeent - 31.01.19 09:00
Отправлено: Socium11 - 01.02.19 17:24
Столько когнитива, проще признать что прокурор бредит, чем сам автор очередной гениальной версии. А че там, у прокуроров традиция такая, даты путать, искупался в бочке со спиртом, и давай рисовать месяц сюда, месяц туда.Ну так я вам могу тоже одну инересную мысль подкинуть. В дневнике Зины Колмогоровой за 24 и 25 число исправлены даты с февраля на январь. С чего это она два дня подряд ставила неправильный месяц? Причём машинально или по привычке она это сделать не могла, так как февраль ещё не наступил, а так можно ошибаться только с предыдущим месяцом, а никак не с будущим. У вас не возникают никакие подозрения на этот счёт? Может стоит предположить, что они отправились в поход в конце февраля?
Отправлено: Реликт - 01.02.19 18:53
Ну так я вам могу тоже одну инересную мысль подкинуть. В дневнике Зины Колмогоровой за 24 и 25 число исправлены даты с февраля на январь. С чего это она два дня подряд ставила неправильный месяц? Причём машинально или по привычке она это сделать не могла, так как февраль ещё не наступил, а так можно ошибаться только с предыдущим месяцом, а никак не с будущим. У вас не возникают никакие подозрения на этот счёт? Может стоит предположить, что они отправились в поход в конце февраля?Может стоит предположить, что там вообще муть с этими дневниками.
У туристов одни даты, а свидетели говорят другие.
Может Иванов втихушку переправил ?
Петр Семилетов.
Несоответствия дневников дятловцев с описанием тех же событий другими людьми:
https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs (https://youtu.be/FSBRrNUD8Bs)
Отправлено: Agnessa - 01.02.19 19:52
Ну так я вам могу тоже одну инересную мысль подкинуть. В дневнике Зины Колмогоровой за 24 и 25 число исправлены даты с февраля на январь. С чего это она два дня подряд ставила неправильный месяц? Причём машинально или по привычке она это сделать не могла, так как февраль ещё не наступил, а так можно ошибаться только с предыдущим месяцом, а никак не с будущим. У вас не возникают никакие подозрения на этот счёт? Может стоит предположить, что они отправились в поход в конце февраля?И ещё можно предположить,что Некто,подправляющий дневник,делал это в феврале,машинально,т.к.февраль уже наступил.
Отправлено: Jurij - 01.02.19 20:02
И ещё можно предположить,что Некто,подправляющий дневник,делал это в феврале,машинально,т.к.февраль уже наступил.А Юдин в расписке 1958-й год написал (большими буквами! Нет,цифрами!) и прокурор её в дело подшил. Двое ошиблись? Наверно всё таки дело прошлой зимой было.
Может стоит предположить, что они отправились в поход в конце февраля?...1958-го года.
Отправлено: Socium11 - 01.02.19 21:12
А Юдин в расписке 1958-й год написал (большими буквами! Нет,цифрами!) и прокурор её в дело подшил. Двое ошиблись? Наверно всё таки дело прошлой зимой было...1958-го года.Интересный ход мысли. Действительно, а что если коварные власти всё уже знали ещё до похода туристов?
Отправлено: U12 - 01.02.19 21:50
Может Иванов втихушку переправил ?коварный персевераций симулянт :(
Отправлено: Солдат Василий - 01.02.19 22:07
Наверно всё таки дело прошлой зимой было...1958-го года.Слишком много "ошибок" в этом деле с датой 58 года...
Даже Семен погиб в декабре 58 года в походе по выписке из военкомата... Но, это тоже считается ошибкой. %-)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А если ещё вспомнить на мансийской табличке 1958 год... Так когда же произошла на самом деле трагедия?
Отправлено: Socium11 - 01.02.19 22:19
Отправлено: Агаша - 01.02.19 23:25
Отправлено: АНК - 01.02.19 23:28
А Юдин в расписке 1958-й год написал (большими буквами! Нет,цифрами!) и прокурор её в дело подшил. Двое ошиблись? Наверно всё таки дело прошлой зимой было.Погибли в 1958 году, а все подстроили так, как будто в 1959 году. Какая чудовищная фальсификация, однако ! Не иначе подтасовывали к партийному съезду.
Отправлено: Socium11 - 01.02.19 23:58
Погибли в 1958 году, а все подстроили так, как будто в 1959 году. Какая чудовищная фальсификация, однако ! Не иначе подтасовывали к партийному съезду.Так ребята, мы же тут нарыли, по сути, такие же сенсационные сведения об истинной дате трагедии. Как можно спорить с такими весомыми доводами, все документы подлинные! Надо телеграфировать Кунцевичу и на заседание. Чем они вообще там занимаются?
Отправлено: Jurij - 01.02.19 23:59
Кривонищенко 20 января был еще в общежитии на Маяке.Фото есть и календарь отрывной в кадре.Подделка!
Слишком много "ошибок" в этом деле с датой 58 года...А у меня с печатью есть.
Даже Семен погиб в декабре 58 года в походе по выписке из военкомата... Но, это тоже считается ошибкой.
Отправлено: Агаша - 02.02.19 00:23
Подделка!
Добавлено позже:
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Jurij - 02.02.19 00:35
Отправлено: Agnessa - 02.02.19 00:42
А справка выдана через 2 года,в 1960- м.В то время уже было известно о ТД и что Золотарев погиб 2.2.1959г.
В этой истории все странно,запутанно и зыбко.Нет ни одного на 100% достоверного факта!
Отправлено: GrayCat - 02.02.19 03:42
Это даже не какое-то извращенное представление, а попытка перенести современные представления на эпоху тех лет. Я тут узнал случайно от современных диванных интернет-историков, что Кутузов сдал Наполеону Москву, чтобы заманить последнего в Сибирь ( %-)) и, главное, что этот план сработал. Только тсссссс, это гос. тайна, покрытая веками. *ROFL*Дело завели, а как преподнести общественности, не знали, и никто не хотел брать на себя ответственность, тянули до последнего.Какое-то извращенное представление у вас об органах и об общественности советского времени.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 03:06
Слишком много "ошибок" в этом деле с датой 58 года...Что-то мне подсказывает, что их документами крутили.
Даже Семен погиб в декабре 58 года в походе по выписке из военкомата... Но, это тоже считается ошибкой. %-)
То есть работники архивов.
Такой вот случай очень удобный способ обзавестись документами.
Человек родился в другом регионе.
В Свердловске его никто не знал.
Пока Золотарев лежал в могиле, до декабря 1959 его документами мог пользоваться другой человек.
Очень удобно например для агента под прикрытием.
Сделал дело, сдал документы куда нужно, и всё.
Ищи потом человека под железным памятником.
А там лежит уже другой.
С другой спецоперации.
Вот такие они - чудеса разведки ;)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 12:35
Разворачиваемый текстзато нашлись деньги на мартовскую деятельность Прокуратуры.На силовиков, обвинителей, всякие гос. ведомства многочисленные, деньги будут всегда.
С какой стати?
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 13:26
Лавину и прочие снежные доски тоже исключаемСнег там был? Был. Уклон был? Был. Яму на склоне копали? Копали. Почему подкопанный снег не мог сойти на палатку?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 13:27
А по телеку показывают люди в маскхалатах с винтовками... Туристы поехали, а через полчаса военные на лыжах. Потом выскакивают из засады и на палатку! "за последние 2 часа советской армии удалось отбросить врага с высоты ХЧ в долину Лозьвы", солдатам был отдан приказ не применять оружия при уничтожении врага... паспорта не проверяли, враг подлежал полному истреблению... Из за приказа виновным удалось уйти босиком по снегу. В тяжелых погодных условиях задача военных все усложнялась... Приклады, погружения лицами в снег...Представляю себе обреченных солдатиков с голыми руками кидавшихся на 9 вооруженных ножами и топорами сильных молодых спортсменов обреченных на смерть и понимающих, что единственный способ выжить это драться не на жизнь, а на смерть. Там наверное целое военное кладбище рядом было бы в таком случае...
Добавлено позже:
Убийца либо снег, мороз, ветер и ошибка туристов либо ракета))), людей там не было.О! У Вас новая версия - ракета *YES* ну и что же эта самая, ну которая ракета, как там она и куда? ;)
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 13:34
У Вас новая версия - ракетаНет у меня версия старая, старая, ракета это потому, что людей там не было. Или природа, или уж ракета, но все же природа :).
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 13:34
Снег там был? Был. Уклон был? Был. Яму на склоне копали? Копали. Почему подкопанный снег не мог сойти на палатку?Потому,что те кто продвигают лавину на плоскогорье,и находятся на зарплате у тех кто их убил,ни разу за 60 лет на перевал не съездили - потому,что знают - хоть миллион палаток установи,как ни старайся - фиг,что там сойдет.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 13:35
Снег там был? Был. Уклон был? Был. Яму на склоне копали? Копали. Почему подкопанный снег не мог сойти на палатку?Смотрим фотки палатки и фотки вокруг. Где лавина? Где соответствующий уклон для лавины? Где "дикой глубины" яма (что бы в яму, что там рухнуло)? Пы. Сы. Наберите в поисковике - лавины, и посмотрите хотя бы, что это за явление. Потом посмотрите на палатку и мысленно представьте себе на сколько молекул лавина разнесла бы палатку и всё, что в ней... и за сколько километров эти молекулы можно было бы обнаружить ;)
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 13:36
Убийца либо снег, мороз, ветер и ошибка туристов либо ракета))), людей там не было.Шумковых там,точно,не было ?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 13:38
Потому,что те кто продвигают лавину на плоскогорье,и находятся на зарплате у тех кто их убил,ни разу за 60 лет на перевал не съездили - потому,что знают - хоть миллион палаток установи,как ни старайся - фиг,что там сойдет.Сходить там нечему. Там камушки породы торчали, какая глубина снега там должна быть тогда? Ясно же, что несколько сантиметров.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 13:42
на плоскогорьеКакое может быть плоскогорье на склоне?
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 13:45
Кто это такие?Это те которые видели ракетницу с Ототена,якобы на ходясь на Чистопе,и были на поминках у Кривонищенко,и после них на маршруте никого не было,хотя,дятловцев только недели через 2-3,только начали искать.
Добавлено позже:
Какое может быть плоскогорье на склоне?Утрировано.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 13:47
и за сколько километров эти молекулы можно было бы обнаружитьЧерез 23 дня при сильных ветрах?
Смотрим фотки палатки и фотки вокруг. Где лавина?Лавина это СНЕГ. Его нет на фото? Еще раз, копали яму повредили слой снега на склоне, который и съехал на палатку.
Наберите в поисковике - лавины, и посмотрите хотя бы, что это за явление.Ну посмотрела :)
Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. При этом иногда происходит сход лавин с весьма пологих склонов — 10—15° https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина)
Добавлено позже:
Это те которые видели ракетницу с Ототена,якобы на ходясь на Чистопе,и были на поминках у Кривонищенко,и после них на маршруте никого не было,хотя,дятловцев только недели через 2-3,только начали искать.Понятно, "якобы")))).
Отправлено: Тошка - 03.02.19 13:57
Через 23 дня при сильных ветрах?Лавина это СНЕГ. Его нет на фото? Еще раз, копали яму повредили слой снега на склоне, который и съехал на палатку. Ну посмотрела :)На той горе никогда никаких лавин не было до н. в. Снег есть не только на фото но и у меня во дворе, однако лавины я не наблюдаю в окно ;) слой который они там повредили минимален, что бы кота засыпать не хватит. Да и лавину просто так бесследно не разметать никаким ветром тем более за 23 дня. Собственно вопрос даже не в несуществующей лавине, а в том, что палатка не имеет признаков серьезного воздействия, ну лежит на ней 2 ведра снега и что... она даже не завалена. Я при помощи снега и ведра такую палатку за несколько минут превращу в ровнюсенькую полоску ткани и вещей.
Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. При этом иногда происходит сход лавин с весьма пологих склонов — 10—15° https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина)
Добавлено позже:Понятно, "якобы")))).
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 14:06
На той горе никогда никаких лавин не было до н. в.Правда за этим никто не ведет систематических наблюдений и НИКТО НЕ КОПАЕТ ЯМЫ НА ТОМ СКЛОНЕ.
ну лежит на ней 2 ведра снега и что... она даже не завалена.Я же уже вам отвечала. Как вы предполагаете могли люди вылезти из палатки не скинув с нее снег??? Как??? Для фото должны были оставить на палатке сугроб???
Отправлено: Gulia70 - 03.02.19 14:07
Как вы предполагаете могли люди вылезти из палатки не скинув с нее снег???если скинули, в чем проблема там остаться?
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 14:09
НИКТО НЕ КОПАЕТ ЯМЫ НА ТОМ СКЛОНЕ.Потому и не копают ,потому что знают,что без вариантов.
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 14:11
Как вы предполагаете могли люди вылезти из палатки не скинув с нее снег?а как лавина не тронула лыжи ?
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 14:13
если скинули, в чем проблема там остаться?Холодно там, дыры в палатке, а может и травмированные были.
Потому и не копают ,потому что знают,что без вариантов.А может потому, что бояться что как дятловцы погибнут?
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 14:18
Я, к примеру, служил. За идею - не сажали. Но задействовать штатное подразделение Советской Армии в заведомо преступной акции, действительно, практически было невозможно.А вы про Новочеркаских "пианистов" слышали ?
А может потому, что бояться что как дятловцы погибнут?я извиняюсь,но это уже к.г. - ни в какие ворота уже...
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 14:18
а как лавина не тронула лыжи ?Прямо обязана была сломать лыжи? Это не факт.
К тому же, если палатку не засыпало снегом сверху, то в нее должно быть наметено снега через дыры по самый потолок. Снег такая вещь, что проникает в любую щель в большом кол-ве. А снега в палатке практически нет. Это говорит о том, что палатка была порушена в момент ухода туристов из нее.
Добавлено позже:
ротив фактов не попрешьСогласна, против снега, ветра, мороза и ошибочной стоянке на склоне возразить трудно.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 14:22
я извиняюсь,но это ужеНикто за склонами не наблюдал и ямы на склоне не копал, это очевидный факт. Поэтому говорить, что снег со склона при его подкопе не мог съехать на палатку в тех погодных условиях странно.
Отправлено: Сергани - 03.02.19 14:24
А вы про Новочеркаских "пианистов" слышали ?За "пианистов" - нет, редко обращаю внимание на пургу. Но обстоятельства применения военных в том случае знаю и не нахожу там ничего преступного.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 14:39
Будем надеяться, что в прокуратуре адекватность ее сотрудников не ниже вашейЯ просто достаточно опытный турист , имею за плечами месяцы зимних походов по сопкам Кандалакши , в пургу ставить палатку на перевале ,
это 100% ребята проводили эксперимент , скорее всего по печке Дятлова. Других вариантов ставить там палатку - я не вижу. На сильном ветру
в палатка там не устоит точно , поэтому они набросали кирпичи снега наверх. Потом отход от палатки цепью взявшись за руки - так делают , что бы
медведь думал что противник большой и не нападал. Все вообщем то указывает на эту простую и логичную версию. Подвело резкое похолодание ,
так бы выжили конечно , даже костер вон развели.
Отправлено: GrayCat - 03.02.19 14:41
И ничего прокурорским не остаётся, кровь из носу, хоть нарисуй, а возьми да выложи второе уд. Мож тогда успокоятся. Хотя опять же и тут на всех не угодишь.А потом и третье и четвертое и пятое... По числу сект, то бишь "версий" :)
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 14:41
Я не предвзят. Согласен, эти причины тоже реалии тех лет. :)Да мы намного были лучше подготовлены чем нынешние туристы , вон девочке ноги ампутировали там же на Урале и
сотовый телефон был , а зажигалки не было , ничего нет , как пошли в поход не понятно.
У нас был закон - оргстекло и спички минимум три полиэтиленовых пакета и в разных карманах.
Отправлено: GrayCat - 03.02.19 14:54
Я просто достаточно опытный турист , имею за плечами месяцы зимних походов по сопкам Кандалакши... Потом отход от палатки цепью взявшись за руки - так делают , что быВы еще забыли, что при этом надо еще всем громко шипеть: "Я питон, я питон иду за медвежатиной" *ROFL* Вы действительно ходили по Кандалакши цепью взявшись за руки? %-)
медведь думал что противник большой и не нападал.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 14:55
и зачем в походе оргстекло , может вообще не рассуждать и не выдвигать никаких версий , это как я начну рассуждать о правильности пилотирования
боинга .
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 14:58
Вы еще забыли, что при этом надо еще всем громко шипеть: "Я питон, я питон иду за медвежатиной" Вы действительно ходили по Кандалакши цепью взявшись за руки?Уважаемый НЕДОПЕТРОСЯН , вы почитайте правила http://masterok.livejournal.com/2116559.html (http://masterok.livejournal.com/2116559.html) Потом юродствуйте , стыдно . За вас стыдно таких
Отправлено: GrayCat - 03.02.19 15:01
Уважаемый НЕДОПЕТРОСЯН , вы почитайте правила [url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url] ([url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url]) Потом юродствуйте , стыдно . За вас стыдно такихТак не пишите Вы глупости на основе баек о хождении по лесу взвившись за руки, чтобы напугать медведя опытная Вы наша туристка. Читать же стыдно.
Отправлено: Влас - 03.02.19 15:02
Восхищаюсь, медаль, несомненно.
:)
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:02
Добавлено позже:
Так не пишите Вы глупости на основе баек о хождении по лесу взвившись за руки, чтобы напугать медведя опытная Вы наша туристка. Читать же стыдноУважаемый , научитесь пожалуйста отождествлять пол человека по имени)) Для начала ))
Отправлено: Влас - 03.02.19 15:14
Это сделали задолго до меня, еще в УД, если читать его вдумчиво и внимательно и не выдумывать разных сказок типа трупы доставляли обратно на перевал.Что касается уголовного дела - да - до вас. Но я не это имел в виду, а ваших оппонентов ... Все, ухожу чтобы не нарушать правил.
А вам - спасибо, уважаемая АннаМария, здесь каждый не пьяный на вес золота.)
:)
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:14
Я помню из палатки даже в туалет выползаешь - первое , ищешь лыжи , что бы под снег не уйти .
Отправлено: АНК - 03.02.19 15:15
Я помню из палатки даже в туалет выползаешь - первое , ищешь лыжи , что бы под снег не уйти .Там был наст, если что.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 15:15
С чего вдруг доска снежная... там совокупность причин, доска, ураган, мороз, ошибки. Не остановились бы на склоне, ушли бы в лес и ничего бы не случилось.В лесу как раз и случилось (4 в ручье). И не останавливались они на склоне, а как раз 3 шли к палатке.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:16
не справились, не смогли, не сумелиВы это будете отрицать? Я выше написала, ушли бы в лес и все были бы живы. Ошиблись это же очевидно. Какой здравый турист ставит палатку на склоне, который ему не известен при плохой видимости, это на авось получается.
Добавлено позже:
И не останавливались они на склонеНе поняла... палатка не на склоне была? А где?
Отправлено: Jurij - 03.02.19 15:17
Уважаемый НЕДОПЕТРОСЯН , вы почитайте правила [url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url] ([url]http://masterok.livejournal.com/2116559.html[/url]) Потом юродствуйте , стыдно . За вас стыдно такихНекорректный пример - видео сняты когда медведь убегает,а в статье речь идёт о том как медведь догоняет. Медведь убегает быстрее чем догоняет,но об этом в статье ничего нет,да и медведи разные бывают - https://youtu.be/qYgYwLVE2bM
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:18
Там был наст, если что.Ну да , на горе был , а в лесу куда они дернули был?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 15:19
Добавлено позже:Не поняла... палатка не на склоне была? А где?Я думал Вы имеете ввиду 3 погибших на склоне, мол они остановились там за чем то.
Отправлено: АНК - 03.02.19 15:19
Не поняла... палатка не на склоне была? А где?Да где она в дятловедов-конспирологов уже только не стояла... :'(
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:20
Да не было там снежной доски , ее бы сразу заметили поисковикиЧерез месяц при сильных дующих там ветрах.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:20
Медведь убегает быстрее чем догоняетМне понравилось , а можно еще?)
Отправлено: АНК - 03.02.19 15:20
Ну да , на горе был , а в лесу куда они дернули был?А мы сейчас о чем ?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 15:21
Ну да , на горе был , а в лесу куда они дернули был?Наст там если и был (а это совсем не факт) то через 3 недели после гибели. да и, что такое наст? Для кого то ледяная корка - плюнь растает. а для кого то твердь по которой идти можно. Был ли наст там 2 февраля никто не знает.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:22
Через месяц при сильных дующих там ветрах.Вы имейте отношение к альпинизму или к поисковым работам ? Честно только ?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:24
Наст там если и был (а это совсем не факт) то через 3 недели после гибелиНа таких лысых горах , на шапке всегда наст , это просто знают те кто там был и по нему можно ходить , а вот в лесу будет худо , можно по пояс уйти и ниже
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:25
понять все же что произошлоЕсли палатка не было придавлена снегом, то в нее должно надуть снега по самый потолок (много снега внутри было бы) через щели, но снега в ней не было. Это значит, что туристы покидали рухнувшую палатку.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 15:26
Если палатка не было придавлена снегом, то в нее должно надуть снега по самый потолок (много снега внутри было бы) через щели, но снега в ней не было. Это значит, что туристы покидали рухнувшую палатку.Почему же? Как надует, так и выдует. Да и палатка то лежит кроме краев, как туда надуть...
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:28
Вы имейте отношение к альпинизму или к поисковым работам ? Честно только ?Я нет, но в детстве бывала часто в деревне зимой и живу в СПб и знаю что такое ветер, мороз и т.д. и т.п. да и книжки кой-какие почитала и док. фильмы посмотрела по этой проблематики.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:28
себе не можете как там плохо быть человеку )) Ответьте , ЧТО ТАМ ДЕЛАЛИ ДЕВЯТЬ!!! ДЕВЯТЬ ОХОТНИКОВ МАНСИ!!!
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:28
Как надует, так и выдует.Если надует внутрь палатки, то не выдует.
Отправлено: GrayCat - 03.02.19 15:29
Медведь убегает быстрее чем догоняет,но об этом в статье ничего нет,да и медведи разные бываютТолько нападения медведя на группу людей - это нонсенс, как бы они не шли (держась за руки, за ноги или сидя друг на друге для имитации большого и ужасно злого жирафа). :)
Отправлено: АНК - 03.02.19 15:32
Был ли наст там 2 февраля никто не знает.1 февраля был точно. Собственно как и в другие дни .
Мы вышли на границу леса. Наст, голые места.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:35
Только нападения медведя на группу людей - это нонсенсАх этот нонсенс , он такой нонсенс https://www.youtube.com/watch?v=fBE8qm4479o (https://www.youtube.com/watch?v=fBE8qm4479o) Вот я не понимаю , вроде и интернет под рукой и все ,
но нет - бесполезно
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:37
он такой нонсенсНо там же не зима.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:37
, там никогда не бывает ни лавин никаких снежных досок. Я уже молчу , что любой опытный и даже не очень спасатель- альпинист , сход снега обязательно
определит и через месяц и через два
Добавлено позже:
Но там же не зима.Все проиграл спор , так и думал !! ТАМ ЖЕ НЕ ЗИМА!!
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:40
Сегодня живу в СПб
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:40
не бывает ни лавин никаких снежных досокА если подкопать склон, а сверху походить по нему вдевятером и поклажей. Мы же не знаем как они шли. Может поднимались выше палатки, потом спустились и выкопали яму. Слой был поврежден и вверху и внизу. Тут можно только гадать.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 15:41
Вы имейте отношение к альпинизму или к поисковым работам ? Честно только ?Она даже на Эвересте не была!
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:44
А если подкопать склон, а сверху походить по нему вдевятером и поклажейДа там наст вокруг ледяной и место плоское , что они дырку там выкопали под палатку и что ? Забудьте вы про это.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:44
Она даже на Эвересте не была!Но читала об этом))). Каюсь, это мой промах.
Добавлено позже:
Да там наст вокруг ледяной и место плоское , что они дырку там выкопали под палатку и что ? Забудьте вы про это.А фото копания этой дыры говорит о другом.
Отправлено: nemo - 03.02.19 15:46
34-й кадр проявят заново,а там снежная доска.замаскированная под старый канцелярский стол. *JOKINGLY*
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 15:46
Она даже на Эвересте не была!Эверест это для монстров , люди которые даже на Памир ходили - рассказывали , что Хибины это детский сад по сравнению с Памиром.
Добавлено позже:
А фото копания этой дыры говорит о другом.Вот люди , опытные альпинисты , монстры , которые спят в палатках на морозе - 50 в брезентовых спальниках ,
ночуют на скалах - не определили лавину на МЕСТЕ , а АннаМария из СПб определила по фотографии))
Отправлено: GrayCat - 03.02.19 15:49
х этот нонсенс , он такой нонсенс https://www.youtube.com/watch?v=fBE8qm4479o (https://www.youtube.com/watch?v=fBE8qm4479o)Или его выгнали на группу охотников или охотники шли за подранком. Но в любом случае это охота, гражданин опытный турист. Но я не буду Вас разубеждать. Ходите от медведя взявшись за руки.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 15:50
Если бы кто то из вас хоть раз побывал на такой горе зимой , там такой адский дубак , такой жуткий ветер - вы даже представитьДля манси это привычная среда обитания, если следовать этой логике, то они вообще из чума выходить зимой не должны. Другое дело,что охотнику на горе делать нечего в принципе, особенно в метель. Так что это мифы.
себе не можете как там плохо быть человеку )) Ответьте , ЧТО ТАМ ДЕЛАЛИ ДЕВЯТЬ!!! ДЕВЯТЬ ОХОТНИКОВ МАНСИ!!!
Отправлено: Jurij - 03.02.19 15:51
Но читала об этом))). Каюсь, это мой промах.Да ладно,сидите уж лучше дома,а то будет как с Еремкиным - и под доску попал,и от медведя не убежал.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:52
Вот люди , опытные альпинисты , монстры , которые спят в палатках на морозе - 50 в брезентовых спальниках ,Это вы о ком? Кто был на месте в момент схода на палатку снега кроме дятловцев? Кстати, теперь прокуратура таких людей опросит на предмет может быть лавина, доска или еще нечто подобное.
ночуют на скалах - не определили лавину на МЕСТЕ , а АннаМария из СПб определила по фотографии))
Отправлено: Jurij - 03.02.19 15:57
Эверест это для монстров , люди которые даже на Памир ходили - рассказывали , что Хибины это детский сад по сравнению с Памиром.Но Вы же требуете альпинистский опыт,так я заранее предупредил что разряд не тот.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 15:58
Вообще мы всегда ставили шатер , в шатре титановую печку ( сначала была стальная) вниз лапник , ложились по кругу в спарки , и то было ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОЛОДНО , тут ребята спят в какой то брезентухе , без печки на горе , на что вообще рассчитывали - не понятно .Был фильм о походе туда зимой, не приятное и зрелище даже с современной экипировкой.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:00
Был фильм о походе туда зимой, не приятное и зрелище даже с современной экипировкой.Вы попробуйте в ленобласть сходить на пару суток с палаткой , поймете почему они были раздетые в палатке
Добавлено позже:
Но Вы же требуете альпинистский опыт,так я заранее предупредил что разряд не тот.Ну так по этому и не надо рассуждать о лавинах , попивая чай у себя в квартале)) Там были спасатели , опытный туристы - что они бы лавину не определили ?
Или хотя бы не высказали сомнения какие то ?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:04
Отправлено: GrayCat - 03.02.19 16:04
Если палатка не было придавлена снегом, то в нее должно надуть снега по самый потолок (много снега внутри было бы) через щели, но снега в ней не было. Это значит, что туристы покидали рухнувшую палатку.Не хочу здесь обсуждать конкретику, но главный вопрос почему они ушли все побросав. Два спасателя (С&Ш) за полчаса вскрыли палатку и добрались до вещей. Группа, пусть и с раненными все бросает без попыток достать даже самое необходимое и уходит даже не в сторону лабаза, а в обратном направлении. Это же самоубийство.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 16:06
Вы попробуйте в ленобласть сходить на пару суток с палаткой , поймете почему они были раздетые в палаткеПро палатку не знаю,а про ленобласть мы в курсе - https://www.kompravda.eu/daily/23612/46726/ (https://www.kompravda.eu/daily/23612/46726/)
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 16:08
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:09
Про палатку не знаю,а про ленобласть мы в курсеЭто вепский лес , тема отдельного разговора , обычно это случаи с одним человеком .
Отправлено: Jurij - 03.02.19 16:14
Оффтоп (текст не по теме)Это вепский лес , тема отдельного разговора , обычно это случаи с одним человеком .У нас есть такая тема - https://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0
Отправлено: Jurij - 03.02.19 16:19
Ну так по этому и не надо рассуждать о лавинах , попивая чай у себя в квартале)) Там были спасатели , опытный туристы - что они бы лавину не определили ?Я Вам больше скажу - мастер спорта по туризму её (лавину) даже на фото разглядел.
Или хотя бы не высказали сомнения какие то ?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:33
быть лавина , какой мастер по туризму там что сказал ? Там плоскость и наст плотный кругом
Добавлено позже:
Они точно так же ставят палатку , прикрывая ее снегом от ветра , потому что по другому ее там просто не поставить , вот именно этот снег на них и упал , это же очевидно любому зрячему))
Отправлено: Тошка - 03.02.19 16:40
Jurij, https://www.youtube.com/watch?v=FYK_09nuEvo&t=1907s (https://www.youtube.com/watch?v=FYK_09nuEvo&t=1907s) Ну посмотрите , на 30-й по моему минуте , ребята ставят там палатку , ну какая там можетДа пусть будет лавина. Зачем кого то переубеждать? Лавина завалила (впервые за все время существования горы и именно в ту ночь сошла), 4 раненых с травмами с которыми просто шевельнутся нельзя и жить которым оставалось несколько минут зачем то пошли за 1,5км., свалились там в яму и умерли, причем 1 из этих 4 после лавины был вообще без сознания но все равно шел как то, потом еще 2 устроили самосожжение, а оставшиеся 3 вспомнили, что они без одежды и пошли за валенками но сразу умерли. Пусть верят если хотят. Форум только выиграет.
быть лавина , какой мастер по туризму там что сказал ? Там плоскость и наст плотный кругом
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 16:40
прикрывая ее снегом от ветраНу пусть так. Какая разница. Одни считают, что стена рухнула, другие что слой снега из-за ямы. Это сильно принципиально? Пытались защитить от ветра палатку так или иначе.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:42
Добавлено позже:
Ну пусть так. Какая разница. Одни считают, что стена рухнула, другие что слой снега из-за ямы. Это сильно принципиально?Конечно принципиально - лавина сама сошла если сошла , а стену кто то сложил вниз
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 16:47
лавина сама сошлаДавайте не будем придумывать. Копали яму для установки и защиты палатки от ветра, а не сама сошла. Фото это подтверждает.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:49
Давайте не будем придумывать. Копали яму для установки и защиты палатки от ветра, а не сама сошла.Да я вам говорю , что там не может быть лавины ,потому что не может быть никогда - вы понимайте или нет?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 16:50
Давайте не будем придумывать. Копали яму для установки и защиты палатки от ветра, а не сама сошла.Тогда это не лавина, а снежный пласт или как там удобнее. Какой он был? Насколько они углубились, что бы палатка стояла ровно? Судя по наклону горы и размеру палатки, на несколько сантиметров. Кстати может эти несколько сантиметров и сошли *JOKINGLY* общим весом килограмм ;)
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 16:51
Отправлено: Тошка - 03.02.19 16:55
Да я вам говорю , что там не может быть лавины ,потому что не может быть никогда - вы понимайте или нет?Да всё человек понимает *YES* просто нужно как то лавину защитить. Только вот как... Вот и говорит как заводная... На самом деле всё уже выяснили до нас. Лавина была? Нет. В 1959 году это было ясно всем кто там был в феврале и подтверждено фотодокументами и описанием местности. Снежный плат съезжал на палатку? Нет. В 1959 году это было ясно всем кто там был в феврале и подтверждено фотодокументами и описанием местности. В документах лавины и прочее фигурируют как причины? Нет. Всё остальное из той же оперы.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 16:56
Если я у вас на даче яму выкопаю и палатку поставлю , на меня лавина что-ли сойдет?Если на склоне и будет дуть сильный ветер, то вероятно снег со склона засыплет палатку, к тому же еще зависит от глубины ямы. Судя по фото установки палатки там глубина по пояс человека.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 17:01
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:03
подтверждено фотодокументамиА что тогда на фото?
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:03
Если я у вас на даче яму выкопаю и палатку поставлю , на меня лавина что-ли сойдет?Конечно нет. Сойдет благодать.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:04
Покажете хоть одну лавину на таких сопках , тогда поговорим .Вы отрицаете очевидное, посмотрите фото.
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:06
АннаМария, Читайте мою царь-версию , не мучайтесь лавинами )) лавина это и есть - сошедший пласт снега или доска или как угодно. Покажете хоть одну лавину на таких сопках , тогда поговорим .Ну вас же никто не заставляет показать медведя зимой в тех местах где стояла палатка для того, чтобы доказать, что он там мог быть.
Добавлено позже:
Да я вам говорю , что там не может быть лавины ,потому что не может быть никогда - вы понимайте или нет?А чо, это аргумент : не может быть, потому что не может быть никогда. Причем неопровержимый.
Отправлено: totato - 03.02.19 17:08
Если на склоне и будет дуть сильный ветер, то вероятно снег со склона засыплет палатку, к тому же еще зависит от глубины ямы. Судя по фото установки палатки там глубина по пояс человека.Где же там по пояс? Тут надо ориентироваться на Зину, которая стоит, а не сидит на сугробе, как Дорошенко. Там снега меньше, чем по колено.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 17:13
Если на склоне и будет дуть сильный ветер, то вероятно снег со склона засыплет палаткуА сколько снега сильный ветер сдует с палатки? И сколько нужно тонн или центнеров снега, чтобы раздавить череп и грудные клетки?
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:13
Ну посмотрите , на 30-й по моему минуте , ребята ставят там палатку , ну какая там можетНо ведь дятловцы ставили палатку в другом месте. Там хоть и плоскость, но с уклоном.
быть лавина , какой мастер по туризму там что сказал ? Там плоскость и наст плотный кругом
http://perevaldyatlova.ru/photo/poiski-v-1959-godu/ (http://perevaldyatlova.ru/photo/poiski-v-1959-godu/)
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:13
Где же там по пояс?Да не важно, чуть больше или чуть меньше. К тому же они еще копают и какую выкопали глубину не понятно. Понятно одно яма есть, склон есть и причем не 10-15 градусов, а видимо побольше. А вот кирпичей для защиты от ветра не видно.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 17:14
Вы отрицаете очевидное, посмотрите фото.Девушка , послушайте - я вам целое видео дал с той же горы , вы посмотрите какой там ветер - там весь рыхлый снег сдует сразу же , там только наст
на этой шапке , они выкапывали куски этого наста и делали из них заграждение от ветра , почему вы такая упорная я не понимаю?))
Добавлено позже:
Ну вас же никто не заставляет показать медведя зимой в тех местах где стояла палатка для того, чтобы доказать, что он там мог быть.Мне достаточно понимать , что манси врут и что там просто другого никого не может быть , ну снежный человек если только.
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:16
А сколько снега сильный ветер сдует с палатки? И сколько нужно тонн или центнеров снега, чтобы раздавить череп и грудные клетки?А кто говорит, что череп и грудные клетки были раздавлены именно в палатке и что были раздавлены ? Если кто и говорит, вы этому не верьте.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:17
А сколько снега сильный ветер сдует с палатки? И сколько нужно тонн или центнеров снега, чтобы раздавить череп и грудные клетки?Не знаю, видимо сдуло столько чтобы выбираться из палатки. Будем снег 1959 года взвешивать? По поводу раздавленных грудных клеток, могли в палатке получить трещины, а в овраге дополнительные повреждения. Не обязательно все травмы д.б. получены в палатке и не обязательно они д.б. такими сложными как при обнаружении тел.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:19
Девушка , послушайте - я вам целое видео дал с той же горыА я вам, дяденька, дала неопровержимый факт. ФОТО установки палатки. Склон есть, яма есть, кирпичей нет.
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:21
Мне достаточно понимать , что манси врут и что там просто другого никого не может быть , ну снежный человек если только.Манси врут насчет чего ?
И таки да, понимание чего-то - это достаточный повод для выводов. Беда лишь в том, что у каждого понимание свое.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 17:23
объясняет смерть Колеватова, у которого нет смертельных травм и переохлаждения)У Колевратова причина смерти - замерзание , даже в УД не надо рыться , достаточно википедию посмотреть
Добавлено позже:
Манси врут насчет чего ?Опять , еще раз , в десятый уже - что делали 9 охотников на лысой горе зимой ?
Добавлено позже:
Склон есть, яма есть, кирпичей нет.Так не обязательно кирпичики то выпиливать_))) Можно и так нарыть))
Отправлено: ninja - 03.02.19 17:25
А я вам, дяденька, дала неопровержимый факт. ФОТО установки палатки. Склон есть, яма есть, кирпичей нет.Так разве на этом фото есть хоть что то, что подтверждало бы это место как склон х-с?
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:29
Тут на 8,30 минуте говорят, что зарывали палатку в склон от ветра. Почему ваши туристы правы, а эти не правы?
Добавлено позже:
Так разве на этом фото есть хоть что то, что подтверждало бы это место как склон х-с?А разве есть то что не подтверждает?
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:32
Опять , еще раз , в десятый уже - что делали 9 охотников на лысой горе зимой ?Я не знаю что делали 9 охотников на лысой горе зимой. Больше того, я не знаю, что они там вообще были . Расскажите об этом подробнее. Какие именно охотники, когда были , откуда известно, что они там были.
Так не обязательно кирпичики то выпиливать_))) Можно и так нарыть))Ну. Египтяне почти голыми руками многотонные камни для пирамид выпиливали, а тут какие-то кирпичи из наста нарыть. Это же элементарно.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 17:34
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 17:37
Как бы там ни было, то количество снега. которое могло завалить палатку - слишком ничтожно.Это на ваш взгляд, а вот дятловцы вас не спросили и решили по другому.
Отправлено: Gulia70 - 03.02.19 17:41
Цитата: Gulia70 - сегодня в 14:04цитата не моя , а ласточки
После чего будет объявлено официальное заключение Генпрокуратурой РФ. Будет поставлена жирная точка.Далее - уже не получится получить разрешения ни на какие частные исследования, эксгумации и проч. ковыряние этого дела
Если говорить откровенно, то примерно ясно в каком направлении будет двигаться прокуратура. Но из этого тоже можно извлечь пользу. Гораздо важнее будет узнать не то, что они там порасследуют, а то что они расследовать откажутся. Сразу будет пища для конспирологических теорий. В какой-то степени прокуратура загнала себя в тупик: если раскрывать карты, то придется это делать полностью (иначе не поверят дятловеды) или, в обратном варианте, вообще не надо было ничего возобновлять и лучше молчать в тряпочку.
Будем снег 1959 года взвешивать?это надолго..
будем обсуждать снег и лавину теперь.
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:44
Оффтоп (текст не по теме)Короче ,начали за здравие (о прокуратуре), а закончили как обычно, дракой дятловедов. "Моя версия вернее!" "-Нет моя!" Махач пошел.Топикстартер вроде не против. Мало того, принимает активное участие .
Отправлено: ninja - 03.02.19 17:45
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k (https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k)Конечно-маршрут группы, да и не похоже что на фото они ковыряются в насте
Тут на 8,30 минуте говорят, что зарывали палатку в склон от ветра. Почему ваши туристы правы, а эти не правы?
Добавлено позже:А разве есть то что не подтверждает?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 17:46
Это на ваш взгляд, а вот дятловцы вас не спросили и решили по другому.Дятловцы как раз не увидели снежной опасности. А раз не увидели, значит снежной опасности там и не было. А уж 18 глаз и опыт 9 туристов великая сила, уж посильнее Ваших фантазий лавинных.
Отправлено: Мишаня - 03.02.19 17:46
Не знаю зачем. Охотятся они там в лесу."Бешеной собаке 100 верст - не крюк". Для них это, как нам сказать, что сейчас в этот магазин не хожу, хожу в соседний.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 17:46
Дмитриевская, Да нет никаких версий , если отбросить всех снежных людей , змиев , ракеты , американских шпионов и прочие нездоровые плоды воображения , версий кроме моей больше нет , ну нет ихБлажен, кто верует! :)
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:47
Оффтоп (текст не по теме)версий кроме моей больше нет , ну нет ихВидите как все просто, Дмитриевская. Главное, убедить себя в том, что моя версия самая достоверная. Остальное - вторично.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 17:48
Это на ваш взгляд, а вот дятловцы вас не спросили и решили по другому.Дятловцы как раз не увидели снежной опасности. А раз не увидели, значит снежной опасности там и не было. А уж 18 глаз и опыт 9 туристов великая сила, уж посильнее Ваших фантазий лавинных.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 17:49
"Бешеной собаке 100 верст - не крюк". Для них это, как нам сказать, что сейчас в этот магазин не хожу, хожу в соседний.Да у них там поделено все столетиями. В какой соседний, врага в виде соседа нажить? Просто врали и изворачивались на допросе. Поймите простую вещь, это для нас городских тайга бескрайняя и непроходимая, а для них дом, где они пропитание добывают и они каждый свой дом знали от и до и где какая охота и где какое пастбище и что растет и где кто обитает.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 17:50
Блажен, кто верует!Самая внятная версия которая со сходом снега на плоскости)) и дятловцами которые сразу голыми решили побежать в лес , в пургу - не выдерживает ни какой
критики , она просто смехотворна , особенно когда всерьез рассчитывают математически травмы причиненные наметенным снегом , ну это курам насмех просто)) Люди прыгают в сугробы , людей достают из метровых лавин сошедших с огромных гор и у них нет таких травм даже близко
Отправлено: Сэйна - 03.02.19 17:51
Поэтому всем здравствуйте)) *HELLO*
Отправлено: АНК - 03.02.19 17:55
А уж 18 глаз и опыт 9 туристов великая сила,И на старуху бывает проруха.
Как они могли предвидеть все наперед ? Метель, видимость плохая, микрельеф под снегом не виден , структура снега глубинных слоев неизвестна. А время поджимает. Хотя я тоже считаю, что сама по себе подвижка снега мало возможна. Нужен дополнительный фактор - спусковой механизм.
Отправлено: Sergei_VL - 03.02.19 17:58
Оффтоп (текст не по теме)Интересно, а зачем делали маленькие разрезы в засыпанной доской палатке? Доступ воздуха? 20 -тисантиметровым лезвием? и как? успешно? если снега было меньше 20 см, о каких травмах речь? Выбраться хотели? А если хотели выйти почему разрез был только один пригодный для выхода и не через вход, который не был завален? И если так легко выбрались сколько снега было на палатке.В нашей версии ответ есть! ;)
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 17:59
В нашей тоже ;)В нашей версии ответ есть! ;)
Отправлено: Тошка - 03.02.19 18:02
Угу *OK*В нашей версии ответ есть! ;)
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:02
со сходом снега на плоскостиПлоскость на склоне. Вот тут есть склон или нет.
Добавлено позже:
Но это не причина выбегать в ужасе босиком на лютый холод и верную погибель.Думаете в палатке теплее и не замерзнешь.
Отправлено: totato - 03.02.19 18:09
Плоскость на склоне. Вот тут есть склон или нет.Склон-то небольшой тут есть, а вот угрожающей массы снега нету. Тут примерно виден объём снега, который поисковики отгребли с/от палатки. И это количество смертельно травмировало 3 человек?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 18:11
Плоскость на склоне. Вот тут есть склон или нет.Склон есть. Перепад высот на 1,8 м (ширина палатки) - несколько см. Вес гигантской лавины при известной длине палатки - несколько кг. *JOKINGLY*
Отправлено: Тошка - 03.02.19 18:12
Склон-то небольшой тут есть, а вот угрожающей массы снега нету. Тут примерно виден объём снега, который поисковики отгребли с/от палатки. И это количество смертельно травмировало 3 человек?Более того, тут вообще весь снег который поисковики перелопатили. Снега непосредственно на палатке за 3 недели намело только пару ведер (см. фото палатки при обнаружении).
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:13
угрожающей массы снега нету.Епрст..., так она съехала на палатку, а потом когда вылезали и пытались вытащить вещи этот снег раскидали, потом ветер что-то там намел размел.
И это количество смертельно травмировало 3 человек?С чего вы решили, что этот снег должен обязательно смертельно травмировать? В другом месте травмы получить нельзя было?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 18:14
Версия с лавиной очень слаба по одной простой причине - нет ни одного доказательства лавины на перевале. Ни одного.Более того, есть масса доказательств, что лавины не было.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:15
Снега непосредственно на палаткеЯ уже сотый раз спрашиваю. Как вылезти из палатки, если с нее не сбросить снег. Как вы это представляете? И зачем им аккуратно вылезать оставляя сугроб на палатке?
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 18:16
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:16
Более того, есть масса доказательств, что лавины не было.Лавина это снег. Вряд ли вы от снега можете избавиться.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Добавлено позже:
лавина не снесшая лыжные палкиПочему она обязана их снести. Это же не лавина с Эвереста.
Отправлено: lastochka - 03.02.19 18:20
Ведь какой год человек старается...
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 18:22
Епрст..., так она съехала на палатку, а потом когда вылезали и пытались вытащить вещи этот снег раскидали, потом ветер что-то там намел размел.С чего вы решили, что этот снег должен обязательно смертельно травмировать? В другом месте травмы получить нельзя было?А... а потом они побились о камни.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 18:23
Я уже сотый раз спрашиваю. Как вылезти из палатки, если с нее не сбросить снег. Как вы это представляете? И зачем им аккуратно вылезать оставляя сугроб на палатке?Так лавина или снег это единственная причина по мнению лавиноверцев повлекшая уход от палатки туристов. Откопались, и ушли без одежды осознавая, что это это 100% гибель. Почему не оделись спрашивается? А потому отвечают лавиноверцы, что 9 туристов вылезли. умудрились вытащить раненых, а вот штаны не смогли вытащить :'( тяжелые наверное...
Отправлено: Albert - 03.02.19 18:23
Интересно, какая будет версия, после того как выяснят, допустим, что ни схода снега, ни снежной доски там не было.Вы плохо знаете сугробо-лавинщиков. У них вагон резервных альтернативных версий.
Например, лавина вертикального действия. Снег страшным ветром переносится из-за отрога сверху прямо на палатку. Были схемы и расчеты. Потом другие не менее страшные ветра весь этот снег раздули по оврагам.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 18:24
А... а потом они побились о камни.Да, а еще 2 устроили самосожжение. ИМХО пора прекратить кормить лавинного тролля.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:24
Оффтоп (текст не по теме)Почему у АнныМарии до сих пор нет медали форума за способность любую тему заполнять *** объемом в 500 страниц за сутки?Вам какое дело чем я занимаюсь в свое личное время?
Ведь какой год человек старается...
Отправлено: totato - 03.02.19 18:25
С чего вы решили, что этот снег должен обязательно смертельно травмировать? В другом месте травмы получить нельзя было?Есть много упоминаний в разных источниках, что дятловцы были опытными туристами. Я бы не назвал их опытными. Были бы опытными, смогли бы выжить. Скорее это были молодые фанаты туризма, имевшие некоторый опыт.
Но и дилетантами они не были. Так, чтобы сначала промахнуться мимо перевала на 700м, потом подставиться под лавину, а потом ещё куда-то свалиться, окончательно добив себя. Слишком много бед в один день. Так не бывает.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 18:27
Так лавина или снег это единственная причина по мнению лавиноверцев повлекшая уход от палатки туристов. Откопались, и ушли без одежды осознавая, что это это 100% гибель. Почему не оделись спрашивается? А потому отвечают лавиноверцы, что 9 туристов вылезли. умудрились вытащить раненых, а вот штаны не смогли вытащить :'( тяжелые наверное...Блин в одном валенке!!!!! Ну объясните мне недалекой, как можно или спать в одном валенке или недоодеть другой, если не спал! Когда сошла доска? Когда надевал один и не смог найти второй? Тогда проще вообще без них.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:28
А... а потом они побились о камни.Вроде там был овраг. Нет?
Откопались, и ушли без одежды осознавая, что это это 100% гибель. Почему не оделись спрашивается? А потому отвечают лавиноверцы, что 9 туристов вылезли. умудрились вытащить раненых, а вот штаны не смогли вытащитьЯ дала ссылку на видео где сказано почему они не смогли все это сделать. Если смотреть не хотите, оденьте курточку, сапоги, шапку пойдите на улицу и голыми руками покопайте снежок. Уверяю вас минут через 5 поймете почему.
Добавлено позже:
Я бы не назвал их опытнымиНе были опытными. Они были студенты, ходить в длительные походы могли только в каникулы, к тому же гибнут и опытные.
Ну объясните мне недалекой, как можно или спать в одном валенке или недоодеть другой, если не спал!Может вытащили только один валенок из палатки, другой в суматохе не нашли или когда вылезал потерял одни.
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 18:34
Вам какое дело чем я занимаюсь в свое личное время?А ваши посты в этой теме один через один,потому,что лавины очень любите,или время все-таки не свободное,а рабочее ?
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:37
А ваши посты в этой теме один через один,потому,что лавины очень любите,или время все-таки не свободное,а рабочее ?Прочтите то что процитировали.
Отправлено: totato - 03.02.19 18:40
Более того, тут вообще весь снег который поисковики перелопатили. Снега непосредственно на палатке за 3 недели намело только пару ведер (см. фото палатки при обнаружении).Справедливости ради надо сказать, что снега на палатке было больше, чем два ведра. Первая фотография палатки была сделана на следующий день после её обнаружения. А в день обнаружения Шаравин и Слобцов её основательно расчистили, потом порубили ледорубом. Но они не заморачивались переброской снега подальше от МП. То есть в кадр следующего дня весь снег вошёл. Его неприлично мало для любой "снежной" версии. Ну и само собой, ледяных кирпичей от предполагаемой ветровой стенки на фото не наблюдается.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 18:41
Блин в одном валенке!!!!! Ну объясните мне недалекой, как можно или спать в одном валенке или недоодеть другой, если не спал! Когда сошла доска? Когда надевал один и не смог найти второй? Тогда проще вообще без них.Есть десятки способов выгнать по-быстрому людей из палатки.
Например с помощью хлорпикрина.
Только вопрос был ли он там
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 18:43
Генпрокуратура проведет новое расследование. от totato (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:40
Начинается 3-я мировая ...? Или обойдется? от Obladi-oblada (Бойцовский клуб)
сегодня в 18:38
Ракетная версия гибели группы Дятлова от Боб (Техногенные)
сегодня в 18:37
Генпрокуратура проведет новое расследование. от АннаМария (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:37
Генпрокуратура проведет новое расследование. от Gradeent (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:34
Дисциплина в группе Дятлова от Сергани (Взаимоотношения в группе)
сегодня в 18:30
Генпрокуратура проведет новое расследование. от АннаМария (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:28
Три сестры от nataddd (Криминал)
сегодня в 18:27
Генпрокуратура проведет новое расследование. от Дмитриевская (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:27
Генпрокуратура проведет новое расследование. от totato (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:25
Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. от Юрий Б. (Криминальные)
сегодня в 18:25
Генпрокуратура проведет новое расследование. от АннаМария (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:24
Генпрокуратура проведет новое расследование. от Тошка (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:24
Генпрокуратура проведет новое расследование. от Albert (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:23
Генпрокуратура проведет новое расследование. от Тошка (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:23
Начинается 3-я мировая ...? Или обойдется? от lilac72 (Бойцовский клуб)
сегодня в 18:22
Генпрокуратура проведет новое расследование. от Дмитриевская (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:22
Дисциплина в группе Дятлова от Rubl (Взаимоотношения в группе)
сегодня в 18:21
Генпрокуратура проведет новое расследование. от lastochka (Запросы в госорганы)
сегодня в 18:20
Генпрокуратура проведет новое расследование. от АннаМария (Запросы в госорганы)
Так личное время,или не совсем ?
Отправлено: АНК - 03.02.19 18:44
Более того, есть масса доказательств, что лавины не было.Сколько килограмм ?
Так, чтобы сначала промахнуться мимо перевала на 700м, потом подставиться под лавину, а потом ещё куда-то свалиться, окончательно добив себя. Слишком много бед в один день. Так не бывает.Еще и не такое бывает.
А ваши посты в этой теме один через один,потому,что лавины очень любите,или время все-таки не свободное,а рабочее ?Дятловеды-конспирологи (как правило) отличаются умом и сообразительностью. И страстью к разоблачениям. Не важно кого разоблачать : преступное государство или оппонентов на форуме. Главное процесс.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 18:44
Может вытащили только один валенок из палатки, другой в суматохе не нашли или когда вылезал потерял одни.Ну конечно... один валенок могли вытащить и больше ничего больше не смогли. При этом Вы сами признаете, что снега было не столь много, чтобы нанести смертельные травмы. Почему больше ничего не вытащили? Кто из поисковиков говорил, что куртка в разрезе прямо торчала? Что помешало ее вытащить из разреза?
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 18:45
Добавлено позже:
Ну конечно... один валенок могли вытащить и больше ничего больше не смогли.Потому что ХОЛОДНО. Ночь, ветер, мороз и копать снег голыми руками НЕ ВОЗМОЖНО. Я же об этом написала чуть выше.
Кто из поисковиков говорил, что куртка в разрезе прямо торчала? Что помешало ее вытащить из разреза?В экстремальной ситуации люди не всегда действуют логично. Вы же из Питера, должны знать что такое мороз и ветер.
Отправлено: Влас - 03.02.19 18:48
Прочтите то что процитировали.Держитесь, АннаМария, версии всех с вами спорящих еще хуже (некоторые просто неприличные)... а у вас приличная, снежная, зимняя. Красивая.)))
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 18:52
Красивая.)))Фото дятловцев в морге видели ?
Отправлено: Влас - 03.02.19 18:54
Фото дятловцев в морге видели ?Видел. А что?
Отправлено: Gradeent - 03.02.19 18:54
Красивая.)))?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: totato - 03.02.19 18:55
Ночь, ветер, мороз и копать снег голыми руками НЕ ВОЗМОЖНО.А двумя лыжами, которые лавина "пощадила"?
Отправлено: АНК - 03.02.19 18:56
Потому что ХОЛОДНО. Ночь, ветер, мороз и копать снег голыми руками НЕ ВОЗМОЖНО. Я же об этом написала чуть выше.Здесь неувязка. Было бы много снега- не вылезли бы. Если сами вылезли, достать из палатки хотя бы одеяла можно. Да, руки бы замерли . Хотя снег можно разгребать и ногами, и запасными лыжами, и ледорубом и , наконец, натянув на руки рукава свитеров или курток.
В экстремальной ситуации люди не всегда действуют логично.Похожая экстремальная ситуация была у шумковцев. На них ночью от снега обрушилась палатка, когда они спали. И ничего. Выбрались, сбросили снег ,подняли палатку и благополучно дождались утра.
АннаМария , кроме схода снега на палатку было еще что-то, что не позволило взять вещи. А скорее всего они и не думали об этом. Не собирались они далеко уходить, мысль была одна - как можно быстрее отойти от палатки на безопасное расстояние.
Отправлено: Влас - 03.02.19 18:57
?!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: ninja - 03.02.19 19:00
Здесь неувязка. Было бы много снега- не вылезли бы. Если сами вылезли, достать из палатки хотя бы одеяла можно. Да, руки бы замерли . Хотя снег можно разгребать и ногами, и запасными лыжами, и ледорубом и , наконец, натянув на руки рукава свитеров или курток. Похожая экстремальная ситуация была у шумковцев. На них ночью от снега обрушилась палатка, когда они спали. И ничего. Выбрались, сбросили снег ,подняли палатку и благополучно дождались утра.кстати в это же время Согрин уничтожил свою палатку, кто то пытался найти еще хоть один случай уничтожения палатки в походах, на сколько я знаю найти не удалось, только эти два
АннаМария , кроме схода снега на палатку было еще что-то, что не позволило взять вещи. А скорее всего они и не думали об этом. Не собирались они далеко уходить, мысль была одна - как можно быстрее отойти от палатки на безопасное расстояние.
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:01
мысль была одна - как можно быстрее отойти от палатки на безопасное расстояние.Приземлялось НЛО... так, АНК?)))
Отправлено: волчокларс - 03.02.19 19:01
Потому что ХОЛОДНО. Ночь, ветер, мороз и копать снег голыми руками НЕ ВОЗМОЖНО. Я же об этом написала чуть выше.Цитата: Дмитриевская - сегодня в 18:44Послушайте, мало того, что нет никаких доказательств лавинной версии, так Вы еще в красках рассказываете, что дятловцам было холодно(?) ночь (?), ветер (?), мороз (?), голые руки (?). Откуда Вы-то это можете знать? Вы даже не знаете дату смерти ребят. Вы не сможете ни в одном суде доказать, что вообще палатку ставили дятловцы. Нет никаких доказательств, что палатку разрезали они и куда-то выскакивали. Нет никаких доказательств, что следы от палатки оставлены дятловцами. Многие дятловеды просто не представляют насколько мало достоверной, 100% информации о трагедии.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 19:04
Даже не знаю,что хуже - лавина не снесшая лыжные палки,или медведь ,который всех убил,но никого не поел - дилема !Медведь пришел на запах корейки которую они ели , опрокинул снег , они вылезли - увидели медведя , испугались - убежали . Что может быть тут не понятного ? Кто кого там должен был поесть не понятно? Манси прекрасно знали что подняли медведя , начали врать что они тут не охотятся и вообще гора очень магическая и там 9 охотников погибли когда то давно странным так же образом . Уже стадо ежей разобралось бы давно с этой проблемой.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:04
Послушайте, мало того, что нет никаких доказательств лавинной версии, так Вы еще в красках рассказываете, что дятловцам было холодно(?) ночь (?), ветер (?), мороз (?), голые руки (?). Откуда Вы-то это можете знать? Вы даже не знаете дату смерти ребят. Вы не сможете ни в одном суде доказать, что вообще палатку ставили дятловцы. Нет никаких доказательств, что палатку разрезали они и куда-то выскакивали. Нет никаких доказательств, что следы от палатки оставлены дятловцами. Многие дятловеды просто не представляют насколько мало достоверной, 100% информации о трагедии.А как же УД 1959 года?
Отправлено: волчокларс - 03.02.19 19:06
А как же УД 1959 года?Что Вы имеете в виду? Поясните, я не экстрасенс.
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:07
Многие дятловеды просто не представляют насколько мало достоверной, 100% информации о трагедии.И что вы предлагаете? Придумать что нибудь недостающее? Ну так... вы опоздали уже с этой идеей, становитесь в очередь.)
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:09
Здесь неувязка. Было бы много снега- не вылезли бы. Если сами вылезли, достать из палатки хотя бы одеяла можно. Да, руки бы замерли . Хотя снег можно разгребать и ногами, и запасными лыжами, и ледорубом и , наконец, натянув на руки рукава свитеров или курток.Думаю, что когда темно, сильный ветер и мороз все это делать сложно, замерзаешь моментально.
Похожая экстремальная ситуация была у шумковцевМожно прочесть об этом. Ссылку дайте.
Согрин уничтожил свою палаткуБыло дело. И что они сделали вам напомнить? Они пошли к костру, который у них горел с вечера и были у них дрова. Им не пришлось искать дрова за километр.
Отправлено: волчокларс - 03.02.19 19:10
И что вы предлагаете? Придумать что нибудь недостающее? Ну так... вы опоздали уже с этой идеей, становитесь в очередь.)Я предлагаю ничего не придумывать. Как Вы не понимаете?! Это же так просто.
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:10
Медведь пришел на запах корейки которую они елиПрилетел... а так.. хорошая версия. И тоже зимняя.)
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:12
Что Вы имеете в виду? Поясните, я не экстрасенс.Вы ведь пишете, что я что-то придумываю, а я пишу только то что есть в УД 1959г. Там есть и ветер и мороз и ошибки туристов. И что палатка дятловцев и что ее они резали. Как быть с УД 1959г. Игнорировать его? Или кому что там нравиться с тем и считаться?
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:13
Я предлагаю ничего не придумывать. Как Вы не понимаете?! Это же так просто.Нет, это вы не понимаете. Это совсем не просто.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:14
И что вы предлагаете? Придумать что нибудь недостающее?Да, именно это и делают. Даже прокуратуру запутали)))))
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 19:14
Медведь пришел на запах корейки которую они ели , опрокинул снег , они вылезли - увидели медведя , испугались - убежали . Что может быть тут не понятного ? Кто кого там должен был поесть не понятно? Манси прекрасно знали что подняли медведя , начали врать что они тут не охотятся и вообще гора очень магическая и там 9 охотников погибли когда то давно странным так же образом . Уже стадо ежей разобралось бы давно с этой проблемой.А почему он накануне в лесу перед подъемом не пришел, а полез на гору 2 км в метель? До этого он корейку не чуял?
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:16
кстати в это же время Согрин уничтожил свою палатку, кто то пытался найти еще хоть один случай уничтожения палатки в походах, на сколько я знаю найти не удалось, только эти дваНу да, свою палатку своим же ножом... Разница в том, что Согринцы прожгли дыру в палатке неумышленно а дятловцы разрезали ее сознательно. Если не нашли в интернете случаев разрезания палатки, это еще не значит, что их не было вообще.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 19:19
Вот интересно прокурор сказал, что проведут следственный эксперимент в зимних условиях, медведя пригласят или нет ;)Ну корейку положить нужно, вдруг придет? :)
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:20
Ну корейку положить нужно, вдруг придет?И спиртик, для себя и медведЯ. *YES*
Отправлено: волчокларс - 03.02.19 19:20
Как быть с УД 1959г. Игнорировать его? Или кому что там нравиться с тем и считаться?1.Один мой знакомый называл такие дела "вшивыми" ))) Термин не мой, но мне нравится.
2.Кто Вам сказал, что известное вам уголовное дело выглядит как настоящее уголовное дело?
3.Кто Вам сказал, что Иванов, что-то доказал в своем опусе? Уверяю Вас, это дело в суде не пройдет. НИ ЗА ЧТО.
4.Игнорировать его или нет - пусть Вам подскажет Ваше правосознание и пролетарское чутье.
Отправлено: ninja - 03.02.19 19:21
Разница в том, что Согринцы прожгли дыру в палатке неумышленно а дятловцы разрезали ее сознательно.кто знает, кто знает ))) Согрин весьма мутный персонаж, надеюсь его допросят
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 19:22
Прилетел... а так.. хорошая версия. И тоже зимняя.)Ахахаха , медведь в тайге поднятый охотниками - какая неправдоподобная версия , вот американские шпионы за чертежами печки дятлова ,
это совсем другое дело, так ведь Влас?)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:23
Думаю, что когда темно, сильный ветер и мороз все это делать сложно, замерзаешь моментально.Ну нее замерзли же они, пока дошли до леса ? Даже получилось костер развести. Кроме того, если было так холодно, что не стали раскапывать палатку и доставать вещи ( и это девять молодых сильных людей!) , почему не приняли при спуске меры к приведению одежды в соответствии с погодными условиями ? Почему не застегнулись, не подняли воротники, Дятлов не отвернул манжеты свитера , почему не использовали стельки из-за пазухи , носки из кармана ? Почему у Слободина шапка на макушке ? Почему у Зины оголена поясница ? Не похоже, что холод был для них основной проблемой.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:24
1.Один мой знакомый называл такие дела "вшивыми" ))) Термин не мой, но мне нравится.Понятно. Власть врет. Не врет ваш знакомый. Очень хороший аргумент. :)
2.Кто Вам сказал, что известное вам уголовное дело выглядит как настоящее уголовное дело?
3.Кто Вам сказал, что Иванов, что-то доказал в своем опусе? Уверяю Вас, это дело в суде не пройдет. НИ ЗА ЧТО.
4.Игнорировать его или нет - пусть Вам подскажет Ваше правосознание и пролетарское чутье.
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:25
3.Кто Вам сказал, что Иванов, что-то доказал в своем опусе? Уверяю Вас, это дело в суде не пройдет. НИ ЗА ЧТО.В каком суде, что будет решать этот суд? Вы о чем?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 19:26
А почему он накануне в лесу перед подъемом не пришел, а полез на гору 2 км в метель?Он как вы говорите накануне мог быть километрах в 10 оттуда , а метель ему побоку совершенно , он на запах идет , это же не человек)) Он живет в лесу
, а не в походы ходит)
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:27
Не похоже, что холод был для них основной проблемой.Хорошо. :)
Отправлено: волчокларс - 03.02.19 19:28
Нет, это вы не понимаете. Это совсем не просто.1.Что непросто? ничего не придумывать? У Вас претензия ко мне, что я ничего не сочиняю и не фантазирую?
2.Вы правы в том, что я почти ничего знаю о том, что произошло с ГД. А Вы знаете кто знает?
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:28
Ну нее замерзли же они, пока дошли до леса ? Даже получилось костер развести. Кроме того, если было так холодно, что не стали раскапывать палатку и доставать вещи ( и это девять молодых сильных людей!) , почему не приняли при спуске меры к приведению одежды в соответствии с погодными условиями ? Почему не застегнулись, не подняли воротники, Дятлов не отвернул манжеты свитера , почему не использовали стельки из-за пазухи , носки из кармана ? Почему у Слободина шапка на макушке ? Почему у Зины оголена поясница ? Не похоже, что холод был для них основной проблемой.Потому, что были в экстремальной ситуации. Ну не ведут себя люди адекватно в таких условиях. Им не до манжет и стелек. Сначала нужно было думать о костре, потом уже думать не могли не о чем, все конец.
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:28
кто знает, кто знает ))) Согрин весьма мутный персонаж, надеюсь его допросятЭто точно, мутный. Я уже когда-то писал, что Дятлов с Согриным были в сговоре. Дятловцы собирались уйти за границу через северный полюс и Согрин где-то в районе Полярного Урала должен был сделать закладку продуктов ( лабаз) для дятловцев, так как тех, что дятловцы были в силах понести, у них не хватило бы. Ну, типа аэродром подскока.
Комментарий администрации
Троллинг.
Троллинг.
Отправлено: волчокларс - 03.02.19 19:31
Понятно. Власть врет.Откуда мне, знать врет власть или не врет. Я всего лишь говорю, что уголовное дело Иванова выглядит так себе.
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:32
Потому, что были в экстремальной ситуации. Ну не ведут себя люди адекватно в таких условиях. Им не до манжет и стелек. Сначала нужно было думать о костре, потом уже думать не могли не о чем, все конец.Извините, я с вами согласиться не могу. Когда так холодно, что даже нет желания раскапывать палатку , то воротник поднимешь, пуговицы застегнешь , манжеты отвернешь, карманы проверишь на предмет а -нет- ли- там- случайно- рукавиц на автомате. Даже не задумываясь.
Отправлено: ninja - 03.02.19 19:34
Это точно, мутный. Я уже когда-то писал, что Дятлов с Согриным были в сговоре. Дятловцы собирались уйти за границу через северный полюс и Согрин где-то в районе Полярного Урала должен был сделать закладку продуктов ( лабаз) для дятловцев, так как тех, что дятловцы были в силах понести, у них не хватило бы. Ну, типа аэродром подскока.мысля интересная ) но ведь тогда Согрин долженб был нести много чего лишнего
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:35
Он как вы говорите накануне мог быть километрах в 10 оттудаДобежал, успел. Или, все-таки, прилетел? Автор, поясните, что же это у вас за медведь был? Опишите его свойства, возможности, вооружение и так далее.
У вас единственная правильная версия (вы это утверждали, помню), а относитесь к ней очень легкомысленно.
Добавлено позже:
А Вы знаете кто знает?Конечно. :)
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:38
Ахахаха , медведь в тайге поднятый охотниками - какая неправдоподобная версияНу что вы. Это вторая по правдоподобности версия после снежного человека. Беда лишь в том, что ни снежный человек, ни медведь не оставили после себя следов. Скорее всего и один и другой в отличии от дятловцев передвигались не касаясь снега.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 19:38
Когда так холодно, что даже нет желания раскапывать палатку , то воротник поднимешь, пуговицы застегнешь , манжеты отвернешь, карманы проверишь на предмет а -нет- ли- там- случайно- рукавиц на автомате. Даже не задумываясь.Ну подняли воротник, а он от ходьбы или лазанья по деревьям опустился, пуговица расстегнулась, про карманы... как установить что руки там не грели? Смысл эту мелочь обсуждать. Может в бессознательном состоянии застегивал, расстегивал. а может и не задумывался об одежде в суете и с помутненным рассудком. Там не нужно много времени чтобы впасть в беспамятство и замерзнуть.
Отправлено: Влас - 03.02.19 19:41
Смысл эту мелочь обсуждать.Осторожно, АннаМария, слабая позиция.)
Отправлено: АНК - 03.02.19 19:46
мысля интересная ) но ведь тогда Согрин долженб был нести много чего лишнегоА то. Манси подмогли , потом тащили на санках, даже свою собаку использовали как ездовую. Несли для дятловцев только легкое и калорийное : сухое молоко, яичный порошок, шоколад, сахарин. И витамины. Специально для Золотарева, ведь у него зубы и так выпадать начали.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 19:59
А почему он накануне в лесу перед подъемом не пришел, а полез на гору 2 км в метель? До этого он корейку не чуял?Пришёл накануне,дятловцы его водкой напоили которую они в поезде спёрли,потом у него наступило похмелье и он нашёл их и пришёл ещё раз,дятловцы ему ещё налили,он пытался уйти,но упал на палатку и заснул (от сюда и травмы без повреждения кожных покровов),пока он спал дятловцы не могли вернуться в палатку,а спал он долго...
Отправлено: Тошка - 03.02.19 20:01
Вы ведь пишете, что я что-то придумываю, а я пишу только то что есть в УД 1959г. Там есть и ветер и мороз и ошибки туристов. И что палатка дятловцев и что ее они резали. Как быть с УД 1959г. Игнорировать его? Или кому что там нравиться с тем и считаться?А!!!!!! Все видели??? Наконец то АннаМария отказывается от лавин и прочих снежных завалов. Совершенно верно - ветер, мороз, это не лавины! Ну наконец то :sm55: *JOKINGLY*
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:02
Отправлено: Влас - 03.02.19 20:03
Если вы не знайте , что в тайге водятся медведи и иногда нападают на людей мне вас искренне жаль,Спасибо не надо, в смысле, жалеть не надо. Я знаю что в тайге водятся медведи и иногда нападают на людей, но я так же знаю (на сто процентов) что их не было на склоне Х-ль в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. А вот вы этого не знаете и мне искренне вас жаль.
:)
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:04
но я так же знаю (на сто процентов) что их не было на склоне Х-ль в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.Ну все , раз Влас сказал не было значит не было , какие вопросы , ну если сам Влас сказал ребят , ну я стираю версию , я понял все.
Вот учитесь все , никто не мог меня уделать , а Влас одной левой - сказал четко как отрезал , не было и все. Красавчик.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 20:05
Jurij, Повреждения есть только у погибших под завалом у ручья , очевидно от упавшего на них снега , это даже еж без головы пойметА что они там делали в ручье? Почему у них нет мелких травм,таких как у других дятловцев? Ушли от группы и прятались,в то время как другие что-то старались сделать?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 20:06
Jurij, Повреждения есть только у погибших под завалом у ручья , очевидно от упавшего на них снега , это даже еж без головы пойметСмотря какие повреждения Вы имеете ввиду.
Отправлено: Влас - 03.02.19 20:06
очевидно от упавшего на них снега , это даже еж без головы пойметСильно рискуете, эксперт.)))
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:07
Наконец то АннаМария отказывается от лавин и прочих снежных завалов. Совершенно верно - ветер, мороз, это не лавины!Вы видимо читаете меня по диагонали. Я всегда писала, что причиной всей трагедии являются несколько факторов, которые в УД названы стихийной силой. Это снег, ветер, мороз и плюс ошибки дятловцев. Спровоцировал выход из палатки, вероятно, оползень из снега при копке ямы при установлении палатки и защиты ее от ветра.
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:07
Беда лишь в том, что ни снежный человек, ни медведь не оставили после себя следов. Скорее всего и один и другой в отличии от дятловцев передвигались не касаясь снега.Туристы в районе палатки тоже почемуто "не оставили" следов. Даже яму перед входом в палатку и то "не оставили".
По воздуху 20м перепрыгнули чтоли?
И если бы не определенные характеристики склона(выпуклость), то и следов - столбиков не нашли бы.
Неужели так трудно понять, что следы медведя могут быть под снегом. *DONT_KNOW*
Отправлено: Влас - 03.02.19 20:08
ну я стираю версию , я понял всеДа уж, будьте любезны. Все равно вы это сделаете, сделайте раньше. Раньше всегда лучше чем позже.)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: АНК - 03.02.19 20:09
Jurij, Повреждения есть только у погибших под завалом у ручья , очевидно от упавшего на них снега ,Одному Колеватову повезло, у него нет повреждений. Или он между снежинками просочился.
Как думаете, Золотарев в снежном завале с поломанными ребрами от чего умер бы в первую очередь - от переохлаждения, пневмоторакса или от механической асфиксии ?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:09
Отправлено: Тошка - 03.02.19 20:10
Вы видимо читаете меня по диагонали. Я всегда писала, что причиной всей трагедии являются несколько факторов, которые в УД названы стихийной силой. Это снег, ветер, мороз и плюс ошибки дятловцев. Спровоцировал выход из палатки, вероятно, оползень из снега при копке ямы при установлении палатки и защиты ее от ветра.Нет, я процитировал именно то, что Вы написали в том посте от и до ;D выкручиваться теперь не нужно *NO*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:10
Раньше всегда лучше чем позже.)Слушаюсь Влас))
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:11
Следов туристов нет , а медвежьи возьми им да подай)Нужна же какая-то улика, которая указывала бы на медведя.
Отправлено: Влас - 03.02.19 20:12
Неужели это так трудно понять, что следы медведя могут быть под снегом.Ну так до корейки то он добрался? Поясните цель пребывания медведя на склоне.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:13
Нет, я процитировал именно то, что Вы написали в том посте от и доНе правда. Я всегда пишу одно и тоже уже не один год.
Отправлено: Влас - 03.02.19 20:14
Слушаюсь Влас))Молодец!!! Дятловеды, берите пример с Александра (пока он не передумал).))
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 20:15
Не правда. Я всегда пишу одно и тоже уже не один год.Я Вас полностью процитировал. Ничего не добавил. Проверьте. Попались имейте мужество признать, что просто троллите тут.
Кстати странный ураган какой то был (а может не был?), силы урагана (якобы) хватило нанести кучу снега возле палатки которая потом обрушилась на палатку, а вот цепочку следов не смог ураган закидать... или он вдруг кончился неожиданно? *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:17
Поясните цель пребывания медведя на склоне.Цель - поиск пищи.
1. Пошел за туристами. Например то что туристы сделали(в км) за 3 дня, медведю легко сделать за 1час без напряга.
2. Пришел с другой стороны хребта или откуда угодно, т.к. медведи большие любители ходить по возвышенностям, высматривать лосей.
Отправлено: АНК - 03.02.19 20:18
Туристы в районе палатки тоже почемуто "не оставили" следов. Даже яму перед входом и то не оставили.Он вообще нигде не оставил никаких следов. Ни в лесу, ни на склоне. Пришел по лыжне дятловцев и после того, как обрушил на туристов палатку и напугал их до полусмерти ушел тем же путем, даже не попытавшись разорвать палатку . Для этого и приходил ? Это характерное поведение медведя, поднятого
По воздуху 20м перепрыгнули чтоли?
И если бы не определенные характеристики склона(выпуклость), то и следов - столбиков не нашли бы.
Неужели это так трудно понять, что следы медведя могут быть под снегом.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:19
цепочку следов не смог ураган закидатьВ силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Добавлено позже:
А они уже заранее озвучили причинуНе медведей же проверять с НЛО. Самая вероятная причина. Третьих лиц не обнаружили.
Отправлено: Влас - 03.02.19 20:21
Цель - поиск пищи.Ну... ну... ну так нашел или нет? Петлял, десять километров по тайге бегом, туристов запугал... он пожрал или нет?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 20:21
Добавлено позже:Про копку ямы забыли?Ямы? Да там по колено не будет снега судя по фото. А если учесть, что еще лыжи уложили и шмурдяк под палатку, то о какой яме может идти речь? На фото после обнаружения палатки тоже никакого "навеса" снега нет над палаткой и на палатке нет.
Анна, Вы спалились на троллинге, поэтому я переписке с Вами я не участвую больше в теме снежных обрушений. Спорьте с теми кому интересно реагировать на Ваш троллинг.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:23
Он вообще нигде не оставил никаких следов. Ни в лесу, ни на склоне.А что, по другим версиям куча следов оставлена?
Так покажите, хоть для примера.
Но вы же их всерьез обсуждаете.
Там и не искали потому что версию медведь-шатун сразу отбросили. "Следов крупного зверя не обнаружено" и точка. Никто из поисковиков и не искал.
Для этого и приходил ? Это характерное поведение медведя, поднятогоВсе объяснения имеются в медвежьей версии. Для этой темы данные объяснения неуместны.по тревогесреди зимы ?
Ну... ну... ну так нашел или нет? Петлял, десять километров по тайге бегом, туристов запугал... он пожрал или нет?Нет конечно. На данный вопрос тоже есть ответ в медвежьей версии.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:25
троллинг.А что не троллинг? Медведь? Ракета? Маньяки? НЛО?
"навеса" снега нет над палаткой и на палатке нет.Еще раз спрашиваю как вылезти из палатки не повредив "навес" снега над палаткой или на ней? И зачем вылезать сохраняя снег на палатке?
Отправлено: Нилис - 03.02.19 20:33
Единственно, что в этой версии непонятно - то травмы четверки в ручье. Следов клыков когтей там нет. Если этим травмам дать достойное объяснение, то версия с хищником имеет шансы.
А медведь это был или какой другой зверь - тема для размышления.
По поводу медведя тут многие иронизируют, а зря. Медведь очень опасный и хитрый зверь .
Он умеет и следы путать и выслеживать и очень злопамятен. К тому же достаточно умен и осторожен. Сильно любопытен и если решит кого то "прикончить" то не отстанет.
Лично я, во всех моих путешествиях по лесу боялся именно его. Особенно особей, "обиженных" людьми, ибо шанса отыграться он не упустит.
Отправлено: Alina - 03.02.19 20:34
Комментарий модератора
АннаМария, пожалуйста, обратите внимание на название темы, а столь детально погодные условия давайте обсуждать в других темах, которых на форуме довольно много, причем именно о снеге, урагане и т.п.
АннаМария, пожалуйста, обратите внимание на название темы, а столь детально погодные условия давайте обсуждать в других темах, которых на форуме довольно много, причем именно о снеге, урагане и т.п.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:35
Нужна же какая-то улика, которая указывала бы на медведя.Ну вранье манси не улика , я просто уже раз десять наверное повторил
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:41
Оффтоп (текст не по теме)Единственно, что в этой версии непонятно - то травмы четверки в ручье. Следов клыков когтей там нет. Если этим травмам дать достойное объяснение, то версия с хищником имеет шансы.Слободин находился перед напавшим шатуном.
Считаю что Золотарев и Дубинина разбежались по бокам медведя и пытались его отвлечь от Слободина.
Тем самым получив удары и травмы ребер одной и другой лапой ("тяжелый нежесткий предмет", "как от автомобиля на скорости"). В медвежей версии есть даже математический расчет объекта нанесшего травмы.
Когда они оказались в ручье то к весне на них давило как минимум 500 кг. снега.
Вот вам и компрессионные травмы.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:42
Ну вранье манси не улика , я просто уже раз десять наверное повторилНе поняла причем тут манси, если медведь.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 20:43
Все просто , они прятались от холода а пещере у ручья и их завалило льдом , там толщина снега со льдом больше 2-х метров. В моей версии все это детально описано с фотографиямиНу в такую ледовую пещеру попробуй залезь еще, предварительно пробурив. К тому же исходя из геометрии того места, сложно предполагать, что они там что то сооружали или "забуривались". ИМХО снега насыпало уже потом...
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:44
Отправлено: OlegVGS - 03.02.19 20:45
Тема медведя близка к истине.Конечно. Медведь с ампутированными когтями и клыками. Умеющий не оставлять следов ни на снегу, ни на вещах, ни на трупах. И не тронувший ни корейку, ни трупы.
Самый обычный медведь, ничего удивительного.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:45
Добавлено позже:
Ну в такую ледовую пещеру попробуй залезь еще, предварительно пробурив.Я когда был маленький , трактора убирали снег и делали из него огромную гору в центре поселка , мы делали там пещеры и играли в войнушку ,
снег постепенно слеживался , намокал , становился тяжелым и однажды ребят завалило , тоесть это даже не лед это такой мокрый тяжелый снег ,
копать тяжело да , но у них не было выбора
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:49
И не тронувший ни корейку, ни трупыПри этом шел за едой, но увидев туристов позабыл о еде.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:49
Конечно. Медведь с ампутированными когтями и клыками. Умеющий не оставлять следов ни на снегу, ни на вещах, ни на трупах. И не тронувший ни корейку, ни трупы.Уже раз в 20 -й повторяют , он не нападал ни на кого , он шуганул их да и все
Самый обычный медведь, ничего удивительного.
Добавлено позже:
При этом шел за едой, но увидев туристов позабыл о еде.Когда снег упал на палатку - запах корейки пропал , ребят - читайте мою царь версию - там все подробно описано.
Вы просто лишние и очень глупые вопросы задаете
Отправлено: АНК - 03.02.19 20:50
Ну вранье манси не улика , я просто уже раз десять наверное повторилУлика, если вранье доказано а не декларировано.
Тема медведя близка к истине. Во всяком случае первоначальные действия дятловцев после выхода из палатки похожи на действия, связанные с внезапным нападением крупного хищника.Да в том то и дело, что следов нападения нет.
Да и вряд -ли семеро крепких здоровых ребят не трусливого десятка так бы испугались медведя, что без боя оставили место бивака .
Даже не буду приводить пример, когда Дорошенко в каком-то походе отогнал медведя. Потому что знаю ваши контраргументы ))
Цитирование
Во первых это Дорошенко, который в случае на перевале находился раздетым в палатке.Тем не менее паническое бегство от медведя как-то не вяжется с характером дятловцев.
Во вторых - это летом когда медведь сыт.
В третьих неизвестно что за медведь, может молодой и глупый.
Давайте допустим, что медведь выгнал туристов из палатки. Что дальше ? Остался сидеть возле нее и чего-то дожидаться ? Он бы или сразу ушел, или разорил палатку, или бы погнался за людьми. Если бы ушел, дятловцы бы вернулись. Палатку не разорил, отбрасываем. Пошел за дятловцами. Вот в этом случае они бы не шли ровным шагом все вместе. Кто-то бы ушел в сторону, и пока медведь преследовал основную группу , возвратился бы к палатке и взял топоры и ножи.
При всем уважении к вам лично , nemo, не вяжутся имеющиеся факты с поведением дятловцев и медведя шатуна.
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:50
Оффтоп (текст не по теме)Конечно. Медведь с ампутированными когтями и клыками. Умеющий не оставлять следов ни на снегу, ни на вещах, ни на трупах. И не тронувший ни корейку, ни трупы.Да на это тоже есть ответы в медвежьей версии. Ничего сложного.
Самый обычный медведь, ничего удивительного.
Туристы ведь тоже не по стойке смирно стояли.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:51
он шуганул их да и все*JOKINGLY* Отлично. Пошалил малость.
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:54
Оффтоп (текст не по теме)Пошел за дятловцами. Вот в этом случае они бы не шли ровным шагом все вместе. Кто-то бы ушел в сторону, и пока медведь преследовал основную группу , возвратился бы к палатке и взял топоры и ножи.Этот момент тоже был легко объяснен.
При всем уважении к вам лично , nemo, не вяжутся имеющиеся факты с поведением дятловцев и медведя шатуна.
Стоит лишь вспомнить про направление ветра.
Когда медведь последует за людьми, то позади него окажется палатка. А медведь больше всего ориентируется по запаху.
Так откуда запах будет больше?
ps. Насчет того что "ктото бы возвратился к палатке"...
Если бы преследовал группу, то ваша цитата к месту. А он не преследовал.
Отправлено: АНК - 03.02.19 20:54
Оффтоп (текст не по теме)Вы просто лишние и очень глупые вопросы задаетеНе бывает глупых вопросов. Бывают глупые ответы (с).
Добавлено позже:
Так откуда запах будет больше?Он туда нюхать приходил ?
Отправлено: OlegVGS - 03.02.19 20:57
Уже раз в 20 -й повторяют , он не нападал ни на кого , он шуганул их да и всеРебра поломал, пробил висок, трещина черепа - это он просто шуганул? Чем? Лапкой, втянув когти, как кошка домашняя?
Добавлено позже:Когда снег упал на палатку - запах корейки пропал , ребят - читайте мою царь версию - там все подробно описано.
Или заорал "валите отсюда, тут радиация"! и вылил на свитер немного раствора радиоактивной пыли?
И ушел на лыжах, не оставляя следов.
Спецназ, видимо, медвежачий.
Прекратите уже, несерьезно. Медведь - зверь серьезный, были бы скальпированные раны, тяжелейшие рваные раны. И не ушел бы медведь от трупов - для него они вполне себе еда хорошая.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 20:58
Оффтоп (текст не по теме)Он туда нюхать приходил ?*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 20:58
людей в палатке , в летнем лесу сидя у костра , может вы и сможете отогнать там маленького медведя заорав на него или кинув головешкой , но столкнувшись голыми с медведем вот так вот лицом к лицу , если вы не уйдете - смерть вам гарантирована , для медведя просто вы стая небольших и очень слабых обезьян.
Отправлено: nemo - 03.02.19 20:59
Оффтоп (текст не по теме)Он туда нюхать приходил ?Изначально он нюхает как и любое животное.
Потому что в метели и темноте зрение, такое же как у человека - плохой помощник.
И не ушел бы медведь от трупов - для него они вполне себе еда хорошая.А трупы то были?
Туристы от палатки то живые ушли.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:00
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:00
Ребра поломал, пробил висок, трещина черепа - это он просто шуганул? Чем? Лапкой, втянув когти, как кошка домашняя?Я так понимаю уважаемый не читатель , а писатель юморист , ну каждому не будем снова объяснять , давайте мы просто про вас забудем уважаемый
Или заорал "валите отсюда, тут радиация"! и вылил на свитер немного раствора радиоактивной пыли?
И ушел на лыжах, не оставляя следов.
Спецназ, видимо, медвежачий.
Прекратите уже, несерьезно. Медведь - зверь серьезный, были бы скальпированные раны, тяжелейшие рваные раны. И не ушел бы медведь от трупов - для него они вполне себе еда хорошая.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:01
По сути медведь в зимнем лесу - это убийца , сколько в интернете фактов когда медведь снимает скальпы с грибниковЭто как понять?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:02
Почему медведь не тронул лабаз.Возможно ветер был в другую сторону , возможно продукты там мороженые , корейка , теплая корейка - запах на километры разносится , короче читайте
царь- версию Авроры
Добавлено позже:
Это как понять?Ну может быть мозгами попробовать ?
Отправлено: Тошка - 03.02.19 21:05
По сути медведь в зимнем лесу - это убийца , сколько в интернете фактов когда медведь снимает скальпы с грибников , был случай когда медведь задрал2 февраля медведь, это 100% шатун, но вероятность встретить медведя в феврале в 100 раз меньше чем летом (медведи спят зимой). Таким образом вариант медведя крайне мал. Нападение на групповую цель реальна лишь при условии, что медведь бешенный, вероятность этого тоже крайне мала. В целом медвежья версия очень маловероятна. В конце концов уверен, что вероятность победить медведя ребятами была 100%. Да и убегать "босиком" за тридевять земель бессмысленно, бой приняли бы они у палатки. Но я Вас не отговариваю от этой версии. Форум для общения будет только интереснее.
людей в палатке , в летнем лесу сидя у костра , может вы и сможете отогнать там маленького медведя заорав на него или кинув головешкой , но столкнувшись голыми с медведем вот так вот лицом к лицу , если вы не уйдете - смерть вам гарантирована , для медведя просто вы стая небольших и очень слабых обезьян.
Отправлено: Влас - 03.02.19 21:05
Нет конечно. На данный вопрос тоже есть ответ в медвежьей версии."Нет конечно" - это сильно, забавные голодные медведи бродят зимой по горам Урала.
Скажите, зачем мне читать вашу версию, когда ничего связанного с медведем не было? Ну, абсолютно ничего?
Ну хорошо, вы свою версию интересно написали? Кто нибудь из профессиональных писателей редактировал ваши тексты?
Отправлено: nemo - 03.02.19 21:07
Оффтоп (текст не по теме)Почему медведь не тронул лабаз.Вы всерьез считаете что лабазы строят для того чтобы их хищники разоряли?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:08
2 февраля медведь, это 100% шатун, но вероятность встретить медведя в феврале в 100 раз меньше чем летом (медведи спят зимой). Таким образом вариант медведя крайне мал. Нападение на групповую цель реальна лишь при условии, что медведь бешенный, вероятность этого тоже крайне мала. В целом медвежья версия очень маловероятна. В конце концов уверен, что вероятность победить медведя ребятами была 100%. Да и убегать "босиком" за тридевять земель бессмысленно, бой приняли бы они у палатки. Но я Вас не отговариваю от этой версии. Форум для общения будет только интереснее.Медведя шатуна поднимают либо охотники , либо лесорубы , либо что крайне редко какие то природные аномалии. Я приводил уже видео как медведь
нападает на группу охотников , при нападении медведя зимой на человека - смерть 100%
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:08
Ну может быть мозгами попробовать ?Ну так попробуйте. Вы приводите в пример разные периоды, то зима, то лето. Зимой есть примеры снятие медведем скальпа с человека, нападение на группу людей зимой?
Отправлено: Нилис - 03.02.19 21:10
2 февраля медведь, это 100% шатун, но вероятность встретить медведя в феврале в 100 раз меньше чем летом (медведи спят зимой). Таким образом вариант медведя крайне мал. Нападение на групповую цель реальна лишь при условии, что медведь бешенный, вероятность этого тоже крайне мала. В целом медвежья версия очень маловероятна. В конце концов уверен, что вероятность победить медведя ребятами была 100%. Да и убегать "босиком" за тридевять земель бессмысленно, бой приняли бы они у палатки. Но я Вас не отговариваю от этой версии. Форум для общения будет только интереснее.По этому я и пишу, что тема медведя близка к истине. но может это был не медведь, а другое "животное".
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:10
Вы всерьез считаете что лабазы строят для того чтобы их хищники разоряли?Делаешь успехи)
Отправлено: nemo - 03.02.19 21:10
Оффтоп (текст не по теме)Скажите, зачем мне читать вашу версию, когда ничего связанного с медведем не было? Ну, абсолютно ничего?Я не предлагал вам читать версию.
Ну хорошо, вы свою версию интересно написали? Кто нибудь из профессиональных писателей редактировал ваши тексты?
Сказал лишь что ответы уже есть в медвежьей версии и здесь на всякие вопросы "по медведю" отвечать неуместно.
А что было чтото связанное с ракетой, завалом, и прочими... я чтото упустил?*DONT_KNOW*
Ну хорошо, вы свою версию интересно написали? Кто нибудь из профессиональных писателей редактировал ваши тексты?Я вобще ее не писАл.
Она тут была.
Т.к. ТС уже давно пропал, я лишь написал обобщение как результат 5 летних полемик на разных форумах.
Так же привел математические расчеты опасного фактора появившегося у палатки и объяснение травм в ручье.
Отправлено: Alina - 03.02.19 21:10
Комментарий модератора
Медведей тоже лучше обсуждать в предназначенной для этого теме в разделе "Версии".
Медведей тоже лучше обсуждать в предназначенной для этого теме в разделе "Версии".
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:10
Вы всерьез считаете что лабазы строят для того чтобы их хищники разоряли?Какой надежный лабаз могут построить туристы зимой? Ну не рыли же они мерзлую землю.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 21:11
Смотря какие повреждения Вы имеете ввиду.Ссадины и осаднения,например. Но в любом случае при обвале снега находившиеся в ручье погибли бы от удушья.
Почему медведь не тронул лабаз.Там не было водки и спирта.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:12
Ну так попробуйте. Вы приводите в пример разные периоды, то зима, то лето. Зимой есть примеры снятие медведем скальпа с человека, нападение на группу людей зимой?У нас в поселке шатун пограничника загрыз , тот даже автомат с предохранителя снять не успел. Вы дети маленькие , выросшие на диване , жизни не знаете ,
природы не видели.
Добавлено позже:
Ссадины и осаднения,например. Но в любом случае при обвале снега находившиеся в ручье погибли бы от удушья.Угу , если на вас каток двух тонный скинуть , точно от удушья погибните))
Отправлено: Тошка - 03.02.19 21:13
Какой надежный лабаз могут построить туристы зимой? Ну не рыли же они мерзлую землю.Лабаз на дереве.
Отправлено: Нилис - 03.02.19 21:13
Медведя шатуна поднимают либо охотники , либо лесорубы , либо что крайне редко какие то природные аномалии. Я приводил уже видео как медведьСогласен. медведь если решит напасть - тут ничего не поможет, ружья не всегда помогают. Проснуться он может и сам по причине недостатка накопленного жира. Шатуны не такая уж и редкость.
нападает на группу охотников , при нападении медведя зимой на человека - смерть 100%
В нашем районе год через 3 по снегу следы встречаются. Цивилизация мешает видимо..
Отправлено: Влас - 03.02.19 21:14
Почему медведь не тронул лабаз.Он и палатку не тронул, и людей. Сытый он был, счастливый и довольный.
Так, пришел поиграть с туристами в прятки. Пришел к палатке, договорились туристы с медведем, он (медведь) спрятался в лесу, а они (туристы) пошли искать его к кедру. Вот и все.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:14
Лабаз на дереве.У дятловцев? Не было такого.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 21:16
Угу , если на вас каток двух тонный скинуть , точно от удушья погибните))"Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов..." Жил не дыша?
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:16
Он и палатку не тронул, и людей. Сытый он был, счастливый и довольный.Опять Влас диктует железную волю форуму , он думает медведь видит- корейку то завалило снегом и как давай копать )0 Влас ведь не знает
Так, пришел поиграть с туристами в прятки. Пришел к палатке, договорились туристы с медведем, он (медведь) спрятался в лесу, а они (туристы) пошли искать его к кедру. Вот и все.
, что животные по запаху пищу ищут , эх Влас
Отправлено: Тошка - 03.02.19 21:17
У дятловцев? Не было такого.Лабаз делается вообще то охотниками именно так, что бы было как меньше шансов было у зверя разворовать лабаз. Это я так ответил в качестве ликбеза.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:18
животные по запаху пищу ищутТогда почему не тронул лабаз и пищу в палатке?
Добавлено позже:
Это я так ответил в качестве ликбеза.Благодарю, но я это знала.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:21
Тогда почему не тронул лабаз и пищу в палатке?Читайте мою версию , я вам уже все объяснил , не мучайте меня.
Отправлено: nemo - 03.02.19 21:23
Оффтоп (текст не по теме)Тогда почему не тронул лабаз и пищу в палатке?Потому что был отогнан и думал что люди спрятались в палатке.
Напавши на туристов, он определил что людей несколько и в дальнейшем нападать не решился. Птому как шатуны более чем на одного человека боятся нападать.
Не верите на слово, смотрите совецкий фильм "Злой дух Ямбуя"(1977г.) Там старый эвенк об этом говорит.
Мне об этом сказал охотник с 40 летним стажем.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 21:24
Читайте мою версию , я вам уже все объяснил , не мучайте меня.Мою читайте,она объясняет всё.
Отправлено: Тошка - 03.02.19 21:24
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:24
Эпизоды, подобные случившемуся, происходят обычно в местах изобилия междведей возле тех мест, где хищники имеют доступ к обильной пище, и где они привыкли кормиться. Например, возле нерестилищ лососевой рыбы, на ягодниках и возле помоек. Я предполагаю, что в данном случае группа туристов поставила палатки рядом с медвежьей тропой, чем хищник не преминул воспользоваться.
вообще, должен заметить, что медведи, как и другие хищники (тигры, леопарды) не имеют врождённого предубеждения против человека, и, в общем, склонны рассматривать его как такую же добычу, как кабан, изюбрь или нерпа. Поэтому надежда на то, что запах человека и сам факт его присутствия отвратит лагерь от посещения хищника в принципе неверна.
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:25
Читайте мою версию , я вам уже все объяснил , не мучайте меня.Вы запутались видимо, то медведь идет на запах пищи, но ее не трогает, то просто шугануть туристов. Медведь зверь не глупый, к тому же зимой мало еды, почему вдруг передумал есть не понятно. ;)
Добавлено позже:
Потому что был отогнан и думал что люди спрятались в палатке.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Alina - 03.02.19 21:28
Читайте мою версию , я вам уже все объяснил , не мучайте меня.
Комментарий модератора
Настоятельно рекомендую последовать совету и там обсуждать медведей. Дальше уже будут штрафы за оффтоп.
Настоятельно рекомендую последовать совету и там обсуждать медведей. Дальше уже будут штрафы за оффтоп.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:28
Отправлено: АннаМария - 03.02.19 21:29
августаЭто лето.
Отправлено: OlegVGS - 03.02.19 21:29
Мою читайте,она объясняет всё.Сколько там всего версий? Более 70?
Ну вот сейчас каждый отрекламирует свою в этой ветке.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 21:38
Ямы? Да там по колено не будет снега судя по фото. А если учесть, что еще лыжи уложили и шмурдяк под палатку, то о какой яме может идти речь? На фото после обнаружения палатки тоже никакого "навеса" снега нет над палаткой и на палатке нет.Ну если уж на фото ссылаетесь,то посмотрите за одно на какую глубину палки в снег вбиты,за одно посмотрите фото с Куриковым на месте палатки сделанное в апреле.
Отправлено: axilles666 - 03.02.19 21:41
Тошка Ответ на Ваше предложение по голосованию можно уже найти в соответствующих темах - не будет установлен техноген - фальсификация, не будет представлено второе дело - фальсификация и так далее. Выводы прокуратуры поддержат в основном сторонники озвученной версии, остальное большинство - нет. Переубедить сторонников той или иной версии практически маловероятно.Ответы четкие нужны на вопросы, а не "Тибо не мог получить травму при падении с высоты собственного роста". Ответ должен быть как, чем и где, тогда поубавится скептиков и версий.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:54
Отправлено: АНК - 03.02.19 21:55
То есть ну можно представить - ты выбираешься из под снега в подштанниках , ?А почему не в трусах ?
а тут тебя 500 кг чудо такое ждет и явно уступать тебе не хочет , вот что делать в такой ситуации , пытаться шугать его ? Пытаться доставать вещи оставшиеся из палатки ?Нет, в подштаниках ночью уйдешь в лес, где рыхлого снега по... в общем много.
Что хотел медведь ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп и троллинг.
Комментарий: Оффтоп и троллинг.
Отправлено: Александр Аврора - 03.02.19 21:58
Нет, в подштаниках ночью уйдешь в лес, где рыхлого снега по... в общем много.Уважаемый , задавайте пожалуйста вопросы внятно и конкретно , и если вас не затруднит - то в моей версии , она находится в разделе - природные версии.
Что хотел медведь ?
Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы.
Отправлено: Jurij - 03.02.19 22:01
Jurij, А у вас разве есть версия ? А дайте ка почитать ?№56 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=830&p=2#p42542 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=830&p=2#p42542)
Отправлено: Lunkvoul - 04.02.19 00:43
По видимому прокуратуру уже достали различные запросы и обращения по этому делу.»прокуратуру уже достали
»прокуратуру
»достали
О, мсье.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.19 00:43
Я не совсем понял кем именно это расследование было инициировано.Проблема в том,что уже 25 страниц оголтелой критики в адрес этого еще не начавшегося расследования написано людьми с практически неизвестными никами, никак не зарекомендовавшими себя на ниве дятловедения.
В любом случае, все телодвижения по нему — это деньги. Собрать людей и экспертов — это деньги, документы, запросы и справки; подготовить места проживания для этих людей — это тоже деньги и договоренности на местах, координация + шухер местного значения в том регионе (к нам едет ревизор); транспорт и топливо — деньги, снаряжение — деньги, техническое обеспечение — деньги. Безопасность людей в операции — это организация с привлечением других людей, которым тоже надо платить деньги. А за все эти деньги надо потом отчитаться.
Когда задействованы такие деньги из бюджета — это значит, что кому-то очень надо.
А уж зачем остается гадать: медаль, пиар, красивое завершение карьеры, выслуга и тп.
Проблема в том, что последнее, что их (инициаторов) интересует — это истинная причина гибели группы.
Отправлено: Vasya - 04.02.19 01:20
Проблема в том,что уже 25 страниц оголтелой критики в адрес этого еще не начавшегося расследования написано людьми с практически неизвестными никами, никак не зарекомендовавшими себя на ниве дятловедения.Полное впечатление, что где-то открылась касса для расчётов за каждый пост в этой теме заданного формата.
Отправлено: Сэйна - 04.02.19 01:51
Епрст..., так она съехала на палатку, а потом когда вылезали и пытались вытащить вещи этот снег раскидали, потом ветер что-то там намел размел.А чего они тогда побежали -то? Если еще и вещи пытались вытащить.. и снег раскидали..
Ну намело им лавиной... постояли в сторонке, покурили, и снова в палатку бы вернулись за теплыми вещами.
Вообще, чес говоря, вас бы, за такие голословности, в мое время, уже распяли бы)))
под тяжестью вопросов о травмах, причинах бега, следах, лыжах, фонарике, и прочих вещей, которые никак не состыкуются с лавиной.
Ндя. В то время, без хоть какой -то базы аргументов, было моветоном говорить - что дело было таак...
Отправлено: Сэйна - 04.02.19 02:04
Даже не знаю,что хуже - лавина не снесшая лыжные палки,или медведь ,который всех убил,но никого не поел - дилема !:D :D :D пять баллов)
Хуже будет... только официальная точка(
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 02:05
Но посмотрим, все может быть. Возможно и заявленные три причины для проверки это фейк, прикрытие, пыль в глаза общественности и прокуроры сделают правильные шаги в правильном направлении и к правильным людям.Не исключено и вполне возможно... тем более , если хочется в это верить...
Отправлено: Сэйна - 04.02.19 02:05
:D :D :D пять баллов)
Хуже будет... только официальная точка( всех убившей россомахи...
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Сэйна - 04.02.19 02:37
Потому что ХОЛОДНО. Ночь, ветер, мороз и копать снег голыми руками НЕ ВОЗМОЖНО. Я же об этом написала чуть выше.*WALL*
Поэтому они нашли более ТЕПЛЫЙ способ - пойти погулять босиком по просторам склона.
Прости мою душу грешную... всё постараюсь больше не реагировать.
Бо сильно хочется упасть в сарказм. Но, как бы, не тот случай)
Отправлено: Сэйна - 04.02.19 02:51
Медведь пришел на запах корейки которую они ели , опрокинул снег , они вылезли - увидели медведя , испугались - убежали . Что может быть тут не понятного ?:D Эту версию я слышу впервые.
Блеск! *THUMBS UP* *SARCASTIC*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: Vietnamka - 04.02.19 02:59
Оффтоп (текст не по теме)Полное впечатление, что где-то открылась касса для расчётов за каждый пост в этой теме заданного формата.Где именно? Я тоже хочу.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 03:21
Оффтоп (текст не по теме)Уже обсуждалось, неоднократно? Даже это? Не знал.)) Сколько же у людей времени...Возможно тут рулит не только наличие свободного времени а еще и желание расследовать это дело... хотя и время немаловажный фактор -- у нас нет жестких сроков , в которое надо уложить свое расследование и отчитаться перед властью... поэтому да , обсуждали тут все , даже то ,что ни одному следователю и в голову не придет ... *JOKINGLY*
То что не удивил - простите, исправлюсь при удобном случае.это вряд ли получится... *YES*
Отправлено: GrayCat - 04.02.19 08:32
Спасибо "истинным" исследователям, но возбудить уд не возможно. Вы вообще не пробовали читать и анализировать ту информацию, которую до вас доносят?Бесполезно истовые "исследователи" оперируют другими категориями (кровавый Сталин, кровавый режим, кровавая ГБ и даже продажная советская власть (правда не ясно, кто ее купил, но это и не важно им). Из таких "небес" конкретные детали не видны и не важны. Тем более каждый такой истовый "исследователь" уже знает истину последней инстанции и не в каких доказательствах и фактах уже не нуждается.
PS
Я тут вернулся на форум и к сожалением должен констатировать, что истовых "исследователей" значительно прибавилось и они даже стали преобладать над обычными дятловедами, которые умеют еще и слушать. Посему у меня есть предложение к администрации ресурса заменить модераторов на санитаров. Мера, конечно, вынужденная, но необходимая. А то просто невозможно и спокойно пообщаться. Только карательная психиатрия может навести некий разумный порядок на форуме.
Проблема в том,что уже 25 страниц оголтелой критики в адрес этого еще не начавшегося расследования написано людьми с практически неизвестными никами, никак не зарекомендовавшими себя на ниве дятловедения.Это истовые "исследователи". Хорошо описанные Владимиром Семеновичем в песне про Канатчикову дачу. Все как один обладающие магических кристаллом видеть события еще не случившие (расследование прокуратуры) и прошлого (трагедия группы). Фиксировать их надо к спинкам коек и колоть второй укол пока нормальные дятловеды не разбежались отсюда *YES*.
За 2 дня 700 сообщений и 7000 просмотров %-) создавая тему не ожидал такого *YES* вот еще голосовалку прикручу *OK*Лучше попросите прикрутить не голосование, а отдельных крикунов.
Комментарий модератора
Давайте обойдемся без диагнозов. Обсуждайте информацию, а не участников обсуждения, пожалуйста.
Давайте обойдемся без диагнозов. Обсуждайте информацию, а не участников обсуждения, пожалуйста.
Отправлено: Helga - 04.02.19 09:32
которое уже дало чёткий ответ "это была лавина"?Урал, как по заказу - заваливает пухлым снегом,
Оффтоп (текст не по теме) на федеральной трассе - одна протоптанная полоса в каждом направлении.
Отправлено: Мишаня - 04.02.19 10:47
Да у них там поделено все столетиями. В какой соседний, врага в виде соседа нажить? Просто врали и изворачивались на допросе. Поймите простую вещь, это для нас городских тайга бескрайняя и непроходимая, а для них дом, где они пропитание добывают и они каждый свой дом знали от и до и где какая охота и где какое пастбище и что растет и где кто обитает.Дык и я о том же.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 11:40
Правильно подметили... прокурор все губки поджимает ручки скрещивает... закрывается ...Какие тут психологи))) и прочие другие крутые специалисты.)))
Отправлено: АНК - 04.02.19 11:52
Вас хоть что-то устроить может? Говорят открыто плохо, секретят и не говорят тоже не хорошо.Устроит , если будут говорить то, что хочется услышать. И никак иначе.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 12:35
Я одна не понимаю: каким образом ДО всех экспертиз нам озвучили выводы про лавину/ураган?!Не одна ... еще я...
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 12:58
Вещи доставать не нужно естественно , без вещей в лесу шансов выжить гораздо больше , причем вещи эти лежали прямо под ними , а не в соседнем огороде.
Ну наша прокуратура - такая прокуратура ... Помним по Лошагину.
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:08
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:10
у тети Маши в огороде поставить палаткуВот зачем писать очевидную глупость и сравнивать огород с дикими местами Северного Урала, где между прочим ходят медведи по вашим словам. У тети Миши медведи зимой в огороде есть?
Добавлено позже:
Доставил ответ прокурора на вопрос: почему вы не будете рассматривать и проверять криминальную или техногенную причину?А как они должны это проверить? Долетит ракета до перевала или нет? Вы как это представляете себе. Предположим был пуск ракеты, как установить, что она попала к дятловцам? Провести следственный эксперимент?
- Этого нет в деле.
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:23
Вот зачем писать очевидную глупость и сравнивать огород с дикими местами Северного Урала,Да потому , что там такая же плоскость как в огороде у тети Маши Скоробейниковой в поселке Токсово-1 , можете проверить , тетя Маша за 72 года
ни разу не наблюдала ни лавин ни снежных досок
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:23
Да потому , что там такая же плоскость как в огородеТакая плоскость в огороде?
тетя Маша за 72 годаВидимо наблюдала медведей, НЛО, полет ракеты и диверсанты к ней заглядывали.
ни разу не наблюдала ни лавин ни снежных досок
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Helga - 04.02.19 13:26
Кроме рассказов, что кто-то что-то видел нет ни каких физических доказательств.А ураган?
Что там, кроме рассказов про ураганы людей, которые не бывали на хребте?
И как ураганы которые там могут быть "вообще" пришить к обстоятельствам дела, например - к пресловутой "шапочке" Слободина?
Мне очень хочется понять, почему все эти "аккредитованые" не спросили про выводы следствия 1959 - почему ТОГДА прокуроры не выбрали лавина-ураганы, а следователь Иванов писал ПИСЬМО ЕЛЬЦИНУ про огненные шары?
А на следствие кто только не припёрся, начиная от Горлаченко, лично облетавшего территорию: он лавину искал?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:29
А ураган?Про ураган есть свидетельства в УД и свидетельства поисковиков и современные свидетельства, даже Варсегова о них сказала сегодня.
Что там, кроме рассказов про ураганы людей, которые не бывали на хребте?
И как ураганы которые там могут быть "вообще" пришить к обстоятельствам дела, например - к пресловутой "шапочке" Слободина?Это вроде уже обсуждали и есть нормальное объяснение.
Отправлено: АНК - 04.02.19 13:30
тетя Маша за 72 годаА у тети Маши в огороде ветровой наст ? У нее условия снегонакопления а также погодные условия такие же ? Она копала в огороде траншею длинной около 5 метров ? Топталась вокруг этой траншеи , как туристы во время установки палатки ?
ни разу не наблюдала ни лавин ни снежных досок
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:32
Такая плоскость в огороде?(https://st.depositphotos.com/2384893/3668/i/950/depositphotos_36689953-stock-photo-winter-village.jpg) Круче , радость моя , гораздо круче!
Отправлено: Helga - 04.02.19 13:33
Это вроде уже обсуждали и есть нормальное объяснение.Буду рада если вы перескажете или дадите ссылку.
И если поясните, как рассказы о том, что "в той местности случаются, что :-[ случаются" вдруг сделались превыше ФОТО обнаруженного (и выкопанного) под снегом трупа?
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:34
А у тети Маши в огороде ветровой наст ?Нет , у нее исключительно ШТИЛЕВОЙ наст )) Ой мама дорогая))
Отправлено: Helga - 04.02.19 13:34
и свидетельства поисковиковАга. Они там про шапочку и вспомнили! Вам процтитровать или сами найдёте?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:35
Оффтоп (текст не по теме)Круче , радость моя , гораздо круче!Ну и ткните еще пальчиком где этот дом и огород, миленький мой медвежонок.
Отправлено: madone - 04.02.19 13:35
А как они должны это проверить? Долетит ракета до перевала или нет? Вы как это представляете себе. Предположим был пуск ракеты, как установить, что она попала к дятловцам? Провести следственный эксперимент?А снежную доску , интересно, как они будут устанавливать? Ну сдвинуть её, допустим, им удастся, а вот как доказать, что она способна нанести такие травмы? Неужели им нужно будет под неё ложиться?
Отправлено: АНК - 04.02.19 13:37
И как ураганы которые там могут быть "вообще" пришить к обстоятельствам дела, например - к пресловутой "шапочке" Слободина?Кроме шапочки Слободина ( ее ведь при раскопках могли поисковики сдвинуть) есть более существенные аргументы, против ураганного ветра. Это следы туристов, которые шли нормальным шагом. При ураганном ветре при всем желании идти нормальным шагом не получиться.
Отправлено: АНК - 04.02.19 13:39
Нет , у нее исключительно ШТИЛЕВОЙ наст )) Ой мама дорогая))Если вы не понимаете, что огород тети Маши и склон Уральского хребта это не одно и тоже, с вами просто не о чем говорить.
ЗЫ. Алиса в поисках чудес, извините, больше не буду.
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:40
Оффтоп (текст не по теме)Ну и ткните еще пальчиком где этот дом и огород, миленький мой медвежонок.Да какая разница где , вы физику в школе изучали ? Какие условия должны быть для возникновения лавины ? Какой уклон , какая погода , почитайте это все.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:41
Буду рада если вы перескажете или дадите ссылку.Примерзла шапка к волосам. Или вы полагаете, что он вышел из палатки в шапке на затылке? Вряд ли. Судить по фото трупа с шапкой на затылке о том, что он так и вышел из палатки невозможно. Это не говорит, что не было урагана.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 13:42
Про ураган есть свидетельства в УДЕсли партия приказала, я занесу в УД хоть орков и эльфов. Ураган поднял в воздух тела, но палатка с вещами осталась на месте... И в это требовали уверовть тогда и сейчас будут толкать то же самое.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Combinator - 04.02.19 13:43
А снежную доску , интересно, как они будут устанавливать? Ну сдвинуть её, допустим, им удастся, а вот как доказать, что она способна нанести такие травмы? Неужели им нужно будет под неё ложиться?Сдвигать придётся очень аккуртно, что бы не завалить лыжи, которые СиШ нашли мирно стоящими по обе стороны палатки. :)
Отправлено: Helga - 04.02.19 13:43
Кроме шапочки Слободина ( ее ведь при раскопках могли поисковики сдвинуть)А ураган? =-O Не мог?!
Кроме того, что они специально в протокол о ней и урагане написали, чтоб "осталось в документе"!
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:44
Оффтоп (текст не по теме)Какой уклон , какая погода , почитайте это все.Опять вы за старое. Вчера все это сто раз я написала.
Добавлено позже:
Если партия приказалаСпрашиваю еще раз. Вы чему и кому поверите, каким гос. структурам? Кто должен провести проверку и дать заключение? Какая организация? Может физ. лицо? Кто это?
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:49
Оффтоп (текст не по теме) Мощная уральская лавина , не смогла осилить мощные уральские лыжи воткнутые в снег! Ну что это вообще за детский лепет , детский сад какой-то , образования нет
ни у кого что ли?
ни у кого что ли?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:51
Мощная уральская лавина , не смогла осилить мощные уральские лыжи воткнутые в снег!Не смогла, потому что лавины как на Эвересте не было и не надо искажать то что я пишу.
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 13:55
Оффтоп (текст не по теме)Не смогла, потому что лавины как на Эвересте не было и не надо искажать то что я пишу.Лавина сошла , а две палки деревянные остались , ну самой то не смешно такую чепуху писать ?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 13:59
Лавина сошла , а две палки деревянные остались , ну самой то не смешно такую чепуху писать ?А с чего вы решили, что палки должны сломаться?
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 14:05
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=d6Fd-FEZHd0 Вот состояние склона при котором возникает лавина , у нас профессионалов это называется
ПУХЛЯК , а там наст жесткий под ветром и морозом , какая там к черту лавина? Посмотрите видео , ну смешно если при таком сходе две воткнутые палки и палатка останутся на месте , это просто бред , чушь , не профессионализм , да просто КЮ
ПУХЛЯК , а там наст жесткий под ветром и морозом , какая там к черту лавина? Посмотрите видео , ну смешно если при таком сходе две воткнутые палки и палатка останутся на месте , это просто бред , чушь , не профессионализм , да просто КЮ
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 14:08
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 14:17
Оффтоп (текст не по теме)Девушка , вы читать умейте - там у вас черным по белому написано - В итоге Диму выпихнули и сами выскочили следом, кто в чем был. А лавина до нас не дошла. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* И то у них лыжи на бок стоят , а тут лыжи как стояли прямо , так и стоят))
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 14:18
Отправлено: Александр Аврора - 04.02.19 14:21
Оффтоп (текст не по теме)Девушка , да от лавины только ударная волна палатку выкинет со склона , вместе с лыжами и шапками и айфоном вашим)) У меня к вам все , извините))
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 14:26
Девушка , да от лавины только ударная волна палатку выкинет со склона , вместе с лыжами и шапками и айфоном вашим)) У меня к вам все , извините))Дяденька, так не было лавины с Эвереста, не дошла она до палатки дятловцев, поэтому айфоны ударная волна не выкинула и лыжи с палками тоже. И фото я дала примерно того, что произошло на СУ, не фото же лавины с Эвереста должны быть. Это вы можете сравнивать зимних медведей с летними пострадавшими от этих зимних медведей. *ROFL*
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 14:43
Ну нельзя же так... еще нет понимания что произошлоПочему же нет понимания , как раз наоборот , они точно знают , что дятловцы погибли от лавины или доски или урагана,,,,,осталась одна задача -- донести это до тупых нас,,,,
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 14:49
Почему же нет понимания , как раз наоборот , они точно знают , что дятловцы погибли от лавины или доски или урагана,,,,,осталась одна задача -- донести это до тупых нас,,,,Меня из списка тупых исключите, пожалуйста. Если все понятно, то зачем проводить разные мероприятия, так бы и заявили сегодня, причина определена и это лавина. Вы ведь сами себя привязали к какой-то версии. Вы ведь можете ошибаться? Ну что теперь обижаться, если прокуратура вашу версию не подтверждает. Она должна со всеми версиями согласится? Что-то я не пойму вас.
Отправлено: Тошка - 04.02.19 14:52
Почему же нет понимания , как раз наоборот , они точно знают , что дятловцы погибли от лавины или доски или урагана,,,,,осталась одна задача -- донести это до тупых нас,,,,Урагана и лавины? Пожалуйста. Пусть обосновывают. А не так - снег есть зимой на урале - значит лавина. Заодно пусть всё остальное объяснят - 4 в ручье, почему ушли без одежды и прочее.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 14:53
Меня из списка тупых исключите, пожалуйста. Если все понятно, то зачем проводить разные мероприятия, так бы и заявили сегодня, причина определена и это лавина.Я же говорю -- для нас , они заявляют , что имеет место только одна версия ( в трех вариациях) а потом делают вид что проводят расследование ,,,,,чтобы заявлять какая версия имеет место быть , надо чтоб расследование УЖЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО... что непонятно ,,,
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 15:12
Стихия это и есть перечисленное вам, в зимний период. К тому же в УД есть и другие свидетельства, говорящие о доске, оползне, ветре, морозе и т.д. Вы что предлагаете? С чего начать? С какой версии?Версия - это конечный продукт расследования , а не начальный,,,,,,Они якобы начинают расследование , но свою версию уже озвучили,,,,,остается только выбрать между лавиной , доской и бурей,,,,
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 15:13
Версия - это конечный продукт расследования , а не начальный,,,,,,Ну пусть так. С чего тогда начать? Вы как это видите?
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 15:17
Ну пусть так. С чего тогда начать? Вы как это видите?Сначала расследование , потом наиболее вероятная версия , которая будет вырисовываться в ходе этого самого расследования ,,,
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 15:17
остается только выбрать между лавиной , доской и бурей,,,,Не только выбрать, но и документально, разными мероприятиями подтвердить, что это могло быть. Не понимаю почему вы напрочь отвергаете природную версию.
Добавлено позже:
Сначала расследованиеХорошо, с чего начать? Я вообще вас не понимаю. Т.е. УД 1959 г. в счет не принимать? Брать какие-то свидетельства? У кого?
Отправлено: Тошка - 04.02.19 15:20
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 15:22
Такое "следствие" точь в точь - двоечник подсмотревший правильный ответ на задачу и теперь пытающийся подогнать под этот правильный ответ собственно решение задачи *JOKINGLY*А как надо было? Поделитесь своим видением как прокуратуре вести это дело 1959 года.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 15:25
Хорошо, с чего начать? Я вообще вас не понимаю. Т.е. УД 1959 г. в счет не принимать? Брать какие-то свидетельства? У кого?Попробую обьяснить -- они пришли к выводу какая версия верна еще до расследования,,,,,как ? И какой тогда смысл в расследовании , если они заранее уверены , что это именно лавина _ доска _ буря,, ?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 15:32
Попробую обьяснить -- они пришли к выводу какая версия верна еще до расследования,,,,,как ?Поработав с УД 1959 года, получив ответы на разные запросы в гос. органах. Как по другому? Не понимаю вас. Игнорировать УД?
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 15:37
Игнорировать УД?Нет , по УД расследование и проводится , но там нет ни лавины ни бури ни доски ,,,
Отправлено: GrayCat - 04.02.19 15:39
Попробую обьяснить -- они пришли к выводу какая версия верна еще до расследования,,,,,как ?Это не они, а Вы пришли к такому выводу похоже или Вы не тем местом слушали пресс-конференцию.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 15:44
Это не они, а Вы пришли к такому выводу похоже или Вы не тем местом слушали пресс-конференцию.Докажите , или не болтайте чушь,,,
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 15:56
Нет , по УД расследование и проводится , но там нет ни лавины ни бури ни доски ,,,Я уже выше отвечала на это. Есть зимняя стихия, это снег, мороз, ветер. Снег это лавина, обвал, доска и еще как угодно. Ветер это метель, ураган, буря и т.д. К тому же в УД есть свидетели, которые говорят о наличие этого на СУ.
Добавлено позже:
И со всем этим "стихией" туристы соприкасались непосредственно и это опровергнуть не возможно, в отличие от остального.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 15:57
Я уже выше отвечала на это. Есть зимняя стихия, это снег, мороз, ветер. Снег это лавина, обвал, доска и еще как угодно. Ветер это метель, ураган, буря и т.д. К тому же в УД есть свидетели, которые говорят о наличие этого на СУ.Вы придерживаетесь версии лавины ( доски , урагана )?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:01
Вы придерживаетесь версии лавины ( доски , урагана )?Естественно, еще мороза и ошибки дятловцев. До тех пор, пока не увижу кусок ракеты, ОШ, шерсти медведя, СЧ, НЛО... что там еще...
Отправлено: nemo - 04.02.19 16:17
Естественно, еще мороза и ошибки дятловцев. До тех пор, пока не увижу кусок ракеты, ОШ, шерсти медведяА "кусок лавины" представить (публике) можете? *JOKINGLY*
Версегова говорила, что МЧС из-за ветра неделю не могли улететь с перевала. Это не правда?Ну так вертолеты кажется летают при порывах ветра не выше 25-27м\с.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:19
А "кусок лавины" представить (публике) можете?Вы его на фото можете лицезреть, это снег.
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 16:21
А как это теперь установить?А зачем тогда вообще браться за расследование если уже ничего нельзя проверить , ну кроме лавиныдоскибури конечно,,,,,
Отправлено: nemo - 04.02.19 16:22
Вы его на фото можете лицезреть, это снег.Начало предыдущей страницы освежите в памяти.
Снег - гораздо более слабый аргумент чем математический расчет опасного фактора нанесшего травмы туристам(в медвежьей версиии).
Отправлено: axilles666 - 04.02.19 16:23
Посмотрите, там все сказано об этих секретах.да,да,да))
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 16:23
Понимаете следствию нужны фактыЛавинабурядоска - это не факт , а фантазия , ни на чем не основанная , но им оно надо,,,,
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:25
Ну так вертолеты кажется летают при порывах ветра не выше 25-27м\с.Ураган — ветер скорость которого больше 33 м/с. https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта)
25-27 м/с сильный шторм. Значительные разрушения строений, ветер вырывает деревья с корнем.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:27
Лавинабурядоска - это не факт , а фантазия , ни на чем не основаннаяБудете отрицать наличие снега, склона и копании ямы под склоном? Попробуйте это сделать.
Добавлено позже:
да,да,да))А кому вы поверите? Какому гос. органу?
Отправлено: Инна368 - 04.02.19 16:33
Будете отрицать наличие снега, склона и копании ямы под склоном? Попробуйте это сделать.У меня под окном тоже снег и что ? Разницу между лавиной и падающим зимой снегом не видите ? Где на фото лавина , куда испарилась ? В отличие от шпионов , зеков , СЧ , медведей и прочих живых существ она покинуть место преступления не могла никак,,,
Отправлено: nemo - 04.02.19 16:35
Будете отрицать наличие снега, склона и копании ямы под склоном?Вы хотели сказать: "На склоне..."
Попробуйте это сделать.
Пока мы будем это "пытаться отрицать", попробуйте ответить на вопрос в начале предыдущей страницы... *JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:43
Пока мы будем это "пытаться отрицать", попробуйте ответить на вопрос в начале предыдущей страницы..
Почему над поваленной частью палатки сдуло, а перед входом в палатку надуло почти под завязку?Я на это уже отвечала не один раз. А вы не думали, что над поваленной части палатки снег был скинут самими туристами, когда они вылезали из палатки. Нельзя вылезти из палатки не скинув с нее снег.
Добавлено позже:
А доверия к "государственным расследованиям" не было и нет.Давайте не будем говорить за всех. И кто тогда должен поставить точку?
Отправлено: nemo - 04.02.19 16:47
Я на это уже отвечала не один раз. А вы не думали, что над поваленной части палатки снег был скинут самими туристами, когда они вылезали из палатки. Нельзя вылезти из палатки не скинув с нее снег.Этот ответ мне знаком.
Какого же веса был этот снег если его "скинули"? Мог ли он нанести травмы?
И другой вопрос?
Но в этом случае, если с палатки скинут снег, почему средства выживания то оставили?
Так "травмировались" что забыли всё на свете?
И нетравмированные были увлечены помощью своим товарищам и тоже забыли средства выживания?
Отправлено: Тошка - 04.02.19 16:47
Версегова говорила, что МЧС из-за ветра неделю не могли улететь с перевала. Это не правда?Одно дело сходить от палатки до кедра и другое дело метеоминимум. Самолету без использования автопилота садится запрещено когда видимость вообще 1 км или типа того. А человек при видимости 1 км уйдет куда угодно.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:49
Но в этом случае, если с палатки скинут снег, почему средства выживания то оставили?Это тоже я уже комментировала вчера. И еще ссылку на видео давала, где люди были там и рассказали почему и как.
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 16:51
Одно дело сходить от палатки до кедра и другое дело метеоминимум. Самолету без использования автопилота садится запрещено когда видимость вообще 1 км или типа того. А человек при видимости 1 км уйдет куда угодно.Вы были зимой там? Если да, то послушаю вас, если нет то не вижу причины не верить Варсеговой.
Отправлено: nemo - 04.02.19 16:53
И еще ссылку на видео давала, где люди были там и рассказали почему и как.Видео, различных, я уже понасмотрелся.
Которые пытаются убеждать, убеждать, но... неубедительно.
Смотришь и вопросы, вопросы, вопросы... Один за другим.
Отправлено: Тошка - 04.02.19 16:59
Вы были зимой там? Если да, то послушаю вас, если нет то не вижу причины не верить Варсеговой.Я верю Варсеговой, что вертолет там неделю сидел. Только при чем тут это? Я указал. что возможность сходить от палатки до кедра это одно, а метеоминимум авиации это другое. Или Вы так не считаете?
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 17:59
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Sergei_VL - 04.02.19 18:00
Оффтоп (текст не по теме)А кто тогда должен провести проверку?Следствию 59 года я верю больше чем современному.
Добавлено позже:
Sergei_VL, не волнуйтесь, вот поедут в марте на перевал прокуроры и придет к ним снежный человек, они ведь долгожители и имеют экстрасенсорные способности, внушат прокурорам правильную версию.Не позорьтесь перед людьми своей безграмотностью. В клоунаде человек как раз и раскрывается... ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо отвечать на оффтоп
Комментарий: Не надо отвечать на оффтоп
Отправлено: АннаМария - 04.02.19 18:01
Следствию 59 года я верю больше чем современному.Так и сейчас проверкой выводы 1959г. не опровергаются. Не понятно чем вы тогда возмущены.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Не позорьтесь перед людьми своей безграмотностью.Не обижайтесь, я же шучу... хотя как знать))))
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп
Комментарий: Оффтоп
Отправлено: Аскер - 08.02.19 21:11
в котором ни Вы, ни работник прокуратуры, абсолютно не компетентныА вы компетентны? Похвастайтесь. А то чё-то 6 лет скрывали свою компетентность.
Отправлено: АНК - 08.02.19 21:13
Если бы Вы прожили лет 5-10 на севере, то имели бы представление о том, что погодные условия и состояние снега значительно различаются в начале февраля и в конце марта,Прошу прощения, расскажите пожалуйста, чем отличается в районе северного Урала снег в начале февраля и в конце марта и всегда ли отличается. Кстати, в 1959 году снег в месте поисковых работ начал таять лишь со средины апреля.
Если вы считаете, что там в марте уже тепло, посмотрите это видео похода группы Доропея в марте .
https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ (https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ)
Отправлено: алекс шаркин - 08.02.19 21:14
То есть получается Вы преднамеренно вводите в заблуждение общественность своим ничем не подкрепленным ответом (личным мнением) на вопрос, ссылаясь на то, что Вы были в тех местах,По моему здесь перевёрнута система координат. Мы все должны понять,что проверка Ген.прокуратуры началось сугубо под давлением ИД КП ,и лично собственного корреспондента газеты от лица родственников погибшей группы. Поэтому данный форум ,в лице "общественности ",к данному процессу никакого отношения не имеет.
Отправлено: kriva - 08.02.19 21:32
А вы компетентны? Похвастайтесь. А то чё-то 6 лет скрывали свою компетентность.Тема называется "Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)". Вы Наталья Варсегова? И при чем здесь моя скрываемая в течении 6 лет компетентность?
Добавлено позже:
Прошу прощения, расскажите пожалуйста, чем отличается в районе северного Урала снег в начале февраля и в конце марта и всегда ли отличается. Кстати, в 1959 году снег в месте поисковых работ начал таять лишь со средины апреля.Сами смотрите "это видео", речь идет об экспертизах инициированных прокуратурой, а не о любительских видео.
Если вы считаете, что там в марте уже тепло, посмотрите это видео похода группы Доропея в марте .
https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ (https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ)
Отправлено: PRO_hogiy - 08.02.19 21:57
Тема называется "Вопросы Наталье Варсеговой (обсуждение остается в теме КП)". Вы Наталья Варсегова? И при чем здесь моя скрываемая в течении 6 лет компетентность?Скрываемая ли?
Чего вы начали наезжать на Наталию? Если не знаете детально, что там со снегом, то уж лучше бы действительно скрывали свою
Если прокуратура решила проверить версию лавин и досок, то это более приемлемый для них случай. Снегу больше, как по разнообразию, так и слоистости.
Только в этом ключе у них ничего не получится. Там движение - снега нонсенс, хоть в феврале, хоть в марте.
У меня к ней был бы другой вопрос: как они собираются проверять "ураган"? Они умеют управлять погодой целого региона? Хотя тут одним не обойдешься...
К тому же вертолет в ХМУ туда все равно не полетит, а если задует, то на 3..4 дня минимум с запада. Проверять северный не имеет смысла, его не было во время событий. Хотя перед прилетом КП был в 2013.Но только сутки с небольшим. А другие ветра, там если и бывают, то с вероятностью того, что все молекулы воды в стакане вдруг начнут двигаться вверх и вода подпрыгнет...
Добавлено позже:
Сами смотрите "это видео", речь идет об экспертизах инициированных прокуратурой, а не о любительских видео.Бууу-гаг-га... Хотите я вам свои и сотоварища по "этим ветрам" покажу? Мало не покажется...
Так и они могут такое поиметь, ежели действительно там долго просидят...
Отправлено: kriva - 08.02.19 22:04
Скрываемая ли?А с чего Вы решили что я "наезжаю"? И тем более на Наталию (она Наталья, или я ошибаюсь?)? Посмотрите и послушайте внимательно этот вопрос и ответ на пресс-конференции, вот у меня и возник вопрос, как так просто лепя горбатого на ходу можно заасфальтировать вполне логичный вопрос Андрея Гусельникова?
Чего вы начали наезжать на Наталию? Если не знаете детально, что там со снегом, то уж лучше бы действительно скрывали своюнекомпетентность.
Если прокуратура решила проверить версию лавин и досок, то это более приемлемый для них случай. Снегу больше, как по разнообразию, так и слоистости.
Только в этом ключе у них ничего не получится. Там движение - снега нонсенс, хоть в феврале, хоть в марте.
У меня к ней был бы другой вопрос: как они собираются проверять "ураган"? Они умеют управлять погодой целого региона? Хотя тут одним не обойдешься...
К тому же вертолет в ХМУ туда все равно не полетит, а если задует, то на 3..4 дня минимум с запада. Проверять северный не имеет смысла, его не было во время событий. Хотя перед прилетом КП был в 2013.Но только сутки с небольшим. А другие ветра, там если и бывают, то с вероятностью того, что все молекулы воды в стакане вдруг начнут двигаться вверх и вода подпрыгнет...
Отправлено: PRO_hogiy - 08.02.19 22:07
А с чего Вы решили что я "наезжаю"? И тем более на Наталию (она Наталья, или я ошибаюсь?)? Посмотрите и послушайте внимательно этот вопрос и ответ на пресс-конференции, вот у меня и возник вопрос, как так просто лепя горбатого на ходу можно заасфальтировать вполне логичный вопрос Андрея Гусельникова?Каков вопрос - таков ответ. Если один корреспондент не может сформулировать вопрос очень четко, значит и ответ получит размытый. А он там решил сразу про все и ни о чем конкретно...
Так что вы там про снег хотели конкретно?
Отправлено: kriva - 08.02.19 22:11
Цитирование
Добавлено позже:Бууу-гаг-га... Хотите я вам свои и сотоварища по "этим ветрам" покажу? Мало не покажется...
Так и они могут такое поиметь, ежели действительно там долго просидят...
Скрываемая ли?Та хоть бугага, хоть не бугага, "вроде" дело серьезное и проверка генеральной прокуратуры, а логичных вопросов как всегда больше чем логичных ответов. И как я считаю, если не знаешь ответа на вопрос, лучше промолчать или сказать, учтем, посоветуемся с экспертами, обдумаем, решим, озвучим. И показывать мне ничего не надо, опыт десятка лет жизни на севере имеется.
Чего вы начали наезжать на Наталию? Если не знаете детально, что там со снегом, то уж лучше бы действительно скрывали своюнекомпетентность.
Если прокуратура решила проверить версию лавин и досок, то это более приемлемый для них случай. Снегу больше, как по разнообразию, так и слоистости.
Только в этом ключе у них ничего не получится. Там движение - снега нонсенс, хоть в феврале, хоть в марте.
У меня к ней был бы другой вопрос: как они собираются проверять "ураган"? Они умеют управлять погодой целого региона? Хотя тут одним не обойдешься...
К тому же вертолет в ХМУ туда все равно не полетит, а если задует, то на 3..4 дня минимум с запада. Проверять северный не имеет смысла, его не было во время событий. Хотя перед прилетом КП был в 2013.Но только сутки с небольшим. А другие ветра, там если и бывают, то с вероятностью того, что все молекулы воды в стакане вдруг начнут двигаться вверх и вода подпрыгнет...
Добавлено позже:Бууу-гаг-га... Хотите я вам свои и сотоварища по "этим ветрам" покажу? Мало не покажется...
Так и они могут такое поиметь, ежели действительно там долго просидят...
Отправлено: PRO_hogiy - 08.02.19 22:14
И показывать мне ничего не надо, опыт десятка лет жизни на севере имеется.Ой-ой-ой... Один вы тут такой, который все знает...?
И Север в вашем понимании, это что?
Добавлено позже:
А с чего Вы решили что я "наезжаю"? И тем более на НаталиюА то, что вы делает, это как себе представляете?
Отправлено: kriva - 08.02.19 22:17
Каков вопрос - таков ответ. Если один корреспондент не может сформулировать вопрос очень четко, значит и ответ получит размытый. А он там решил сразу про все и ни о чем конкретно...Хорошо, согласен с Вами. Исходя из того что сказал представитель прокуратуры, они собираются резать палатку, бегать из нее, возвращаться, как по Вашему, свойства и качество снега, толщина снежного настила, плотность, влажность, зернистость и т.д. могут повлиять на результаты экспертизы, если провести ее в начале февраля или во второй половине марта? я уже и про год молчу
Так что вы там про снег хотели конкретно?
Добавлено позже:
Ой-ой-ой... Один вы тут такой, который все знает...?Надо понять смысл, который вы вложили в слово "наезжаю", объясните?
И Север в вашем понимании, это что?
Добавлено позже:А то, что вы делает, это как себе представляете?
Добавлено позже:
Хорошо, согласен с Вами. Исходя из того что сказал представитель прокуратуры, они собираются резать палатку, бегать из нее, возвращаться, как по Вашему, свойства и качество снега, толщина снежного настила, плотность, влажность, зернистость и т.д. могут повлиять на результаты экспертизы, если провести ее в начале февраля или во второй половине марта? я уже и про год молчуХотя вопрос Андрей Гусельников сформулировал предельно четко.
Добавлено позже:Надо понять смысл, который вы вложили в слово "наезжаю", объясните?
Отправлено: axilles666 - 08.02.19 22:30
Хорошо, согласен с Вами. Исходя из того что сказал представитель прокуратуры, они собираются резать палатку, бегать из нее, возвращаться, как по Вашему, свойства и качество снега, толщина снежного настила, плотность, влажность, зернистость и т.д. могут повлиять на результаты экспертизы, если провести ее в начале февраля или во второй половине марта? я уже и про год молчуСо слов прокуроров на проверку гибели от природных условий их сподвигла формулировка "стихийная сила" в постановлении о прекращении. Но в фильме КП "Конец истории" коллеги следователя Иванова во всех подробностя рассказали как эту стихийную силу Иванову приказали выдумать. То есть, по логике ситуационная экспертиза должна воссоздать диалог между Ивановым и Кириленко в здании Свердловского обкома. Вот, как то так.
Добавлено позже:Надо понять смысл, который вы вложили в слово "наезжаю", объясните?
Добавлено позже:Хотя вопрос Андрей Гусельников сформулировал предельно четко.
Отправлено: kriva - 08.02.19 22:44
Со слов прокуроров на проверку гибели от природных условий их сподвигла формулировка "стихийная сила" в постановлении о прекращении. Но в фильме КП "Конец истории" коллеги следователя Иванова во всех подробностя рассказали как эту стихийную силу Иванову приказали выдумать. То есть, по логике ситуационная экспертиза должна воссоздать диалог между Ивановым и Кириленко в здании Свердловского обкома. Вот, как то так.Не хочу показаться неадекватом, но то что услышал на пресс-конференции, то и повторяю здесь на форуме. И свою линию прокуратура показала как раз на этой пресс-конференции, которая и вызывает вопросы к направлению, которые прокуратура при поддержке Натальи Варсеговой выбрали в качестве основной - обстоятельства непреодолимой силы (лавина, ветер либо еще что то в виде быстро наметаемых ветром на палатке сугробов).
Отправлено: PRO_hogiy - 08.02.19 22:47
Исходя из того что сказал представитель прокуратуры, они собираются резать палатку, бегать из нее, возвращаться, как по Вашему, свойства и качество снега, толщина снежного настила, плотность, влажность, зернистость и т.д. могут повлиять на результаты экспертизы, если провести ее в начале февраля или во второй половине марта? я уже и про год молчуДавайте мыслить системно?
Что они проверяют? Лавину и доску! О`к! Если они не получат ее в марте, каково будет заключение про февраль?
А ее там не получишь. Во всяком случае на месте палатки.
Да, про год улыбнуло...(специально выделил)
Уже давно (и часто приходится повторять) пишу, что вопрос "доказательства", это казуистика. Допустим (не дай бог) что в этом же месте в тот же день и пр. и пр. случится такая же авария с таким же кол-вом... и т. д. и т. п. Все рано найдутся те, кто скажет, что это не доказательство, потому что фамилия рук. не Дятлов, а если и это совпадет, то будет отмазка, что год не тот.
Ничего похожего не видите?
Надо понять смысл, который вы вложили в слово "наезжаю", объясните?Вот в чем вы ее обвиняете? Она ж журналист, а будет присутствовать , когда будут все эту процедуру сопровождать специалисты. Я так подозреваю, что со степенями и большим опытом. Даже смутно подозреваю, кто именно... Если предпочтения не изменились...
А вы ей высказываете претензии как этим самым к. г. н. Интересно, если бы Гусельников что то спросил у этого к.г.н.-а , что бы он понял из ответа?
А ему объяснили как журналист - журналисту. Или опять непонятно...?
Хотя вопрос Андрей Гусельников сформулировал предельно четко.Даааа...? Чего то я не почувствовал...? Когда в одном вопросе содержится подтекст сразу 3...4...? - эт как, "предельно четко"? А это сейчас такая моду у жур...
Отправлено: Starhunter - 08.02.19 23:01
Отправлено: Jurij - 08.02.19 23:03
Уже давно (и часто приходится повторять) пишу, что вопрос "доказательства", это казуистика. Допустим (не дай бог) что в этом же месте в тот же день и пр. и пр. случится такая же авария с таким же кол-вом... и т. д. и т. п. Все рано найдутся те, кто скажет, что это не доказательство, потому что фамилия рук. не Дятлов, а если и это совпадет, то будет отмазка, что год не тот.:) :) :) "Об этом я уже сто лет назад писал - если бы было видео снятое дятловцами в момент трагедии,то глубокие пессимисты всё равно нашли бы к чему прицепиться." №118 - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=265&p=4#p110325 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=265&p=4#p110325)
Отправлено: axilles666 - 08.02.19 23:04
Отправлено: Alina - 08.02.19 23:04
А ее там не получишь. Во всяком случае на месте палатки.Разные исследователи определяют разное местоположение палатки. В каких-то случаях эти места рядом в пределах пяти метров, в каких-то отличаются на десятки метров. При этом все исследователи как бы пользовались схемами из УД, на основе которых и прокурорам придется это место определять. Этот параметр (выбор места палатки для реконструкции и проверки) может существенно повлиять на результаты?
Отправлено: kriva - 08.02.19 23:10
Давайте мыслить системно?Давайте мыслить системно как Вы выразились, адекватно и логично. Исходя из тех видео, которые скидывали и сюда на форум, и в ютуб, те, кто был там (по маршруту туристов - извините, не буду называть группой Дятлова, в этой группе все люди и каждый на мой взгляд достоен своего имени и фамилии не меньше Дятлова, без обид), не попали под лавину (скатывающуюся снежную плиту, пласт и т.п.), ставили там палатку, благополучно пережили стихии в виде бурана, метели, низкой температуры. Выжили, благополучно вернулись домой с прекрасными видеоматериалами. То же самое собираются повторить прокуратура, Версегова Н., эксперты, геодезисты, операторы, грузчики, наверняка медики, сопровождающие и еще кто не знаю, в общем много людей. С учетом современных средств связи, современных технологичных средств защиты от холода, подручных средств выживания в экстремальных условиях, качественные палатки, даже перечислять дальше не хочется, вряд ли есть остановка...). Но только не в начале февраля, во второй половине марта, солнце, бураны, минус значительно выше, и Вы хотите сказать, что они могут попасть под стихию непреодолимой силы? Случайно? И самое главное, не выжить?
Что они проверяют? Лавину и доску! О`к! Если они не получат ее в марте, каково будет заключение про февраль?
А ее там не получишь. Во всяком случае на месте палатки.
Да, про год улыбнуло...(специально выделил)
Уже давно (и часто приходится повторять) пишу, что вопрос "доказательства", это казуистика. Допустим (не дай бог) что в этом же месте в тот же день и пр. и пр. случится такая же авария с таким же кол-вом... и т. д. и т. п. Все рано найдутся те, кто скажет, что это не доказательство, потому что фамилия рук. не Дятлов, а если и это совпадет, то будет отмазка, что год не тот.
Ничего похожего не видите?
Вот в чем вы ее обвиняете? Она ж журналист, а будет присутствовать , когда будут все эту процедуру сопровождать специалисты. Я так подозреваю, что со степенями и большим опытом. Даже смутно подозреваю, кто именно... Если предпочтения не изменились...
А вы ей высказываете претензии как этим самым к. г. н. Интересно, если бы Гусельников что то спросил у этого к.г.н.-а , что бы он понял из ответа?
А ему объяснили как журналист - журналисту. Или опять непонятно...?
Даааа...? Чего то я не почувствовал...? Когда в одном вопросе содержится подтекст сразу 3...4...? - эт как, "предельно четко"? А это сейчас такая моду у жур...
Отправлено: Jurij - 08.02.19 23:24
Если бы Вы прожили лет 5-10 на севере, то имели бы представление о том, что погодные условия и состояние снега значительно различаются в начале февраля и в конце марта, и то что Вы там были в конце марта, это никак не доказывает то, что погодные условия и состояние снега (снежного покрова), которые вы там наблюдали в конце марта, были примерно такие же как в начале февраля, хотя в начале февраля Вы там никогда не были.
Прошу прощения, расскажите пожалуйста, чем отличается в районе северного Урала снег в начале февраля и в конце марта и всегда ли отличается. Кстати, в 1959 году снег в месте поисковых работ начал таять лишь со средины апреля.
Если вы считаете, что там в марте уже тепло, посмотрите это видео похода группы Доропея в марте .
https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ
Сами смотрите "это видео", речь идет об экспертизах инициированных прокуратурой, а не о любительских видео.kriva,где у Вас "речь идет об экспертизах инициированных прокуратурой"? Вы как бы о состоянии снега рассуждали.
Отправлено: kriva - 08.02.19 23:32
kriva,где у Вас "речь идет об экспертизах инициированных прокуратурой"? Вы как бы о состоянии снега рассуждали.Речь о том, что говорил представитель прокуратуры о спусках от палатки и подъемах к палатке, о столбиках следов озвученных Варсеговой Натальей, по вашему это не имеет значения о качестве снежного покрова в начале февраля или в конце марта? Тогда зачем это озвучивать, если временной период зимы не имеет значение?
Отправлено: PRO_hogiy - 08.02.19 23:36
ставили там палатку, благополучно пережили стихии в виде бурана, метели, низкой температуры.Пардон, а кто там ставил палатку? Конкретно, а не ктототамнезнаюкто?
С учетом современных средств связи, современных технологичных средств защиты от холода, подручных средств выживания в экстремальных условиях, качественные палатки, даже перечислять дальше не хочется, вряд ли есть остановка...). Но только не в начале февраля, во второй половине марта, солнце, бураны, минус значительно выше, и Вы хотите сказать, что они могут попасть под стихию непреодолимой силы? Случайно? И самое главное, не выжить?Если начать с конца - да я вполне полагаю, что так может быть. Только не посредством лавины, оползня или бурана.
Кстати, они и стоять будут не в том месте, где группа Дятлова (я не буду все перечислять, пафос здесь неуместен, мы говорил о работе, а не о памяти каждого из группы)
Посему, если подойти с т. з. того, что они декларировали, то все есть и будет на месте, только я сразу предрекаю отрицательный результат. В противном случае это будет
Ну а случайность - есть случайность. Могут попасть, могут не попасть. В смысле попасть, но не погибнуть, это будет доказательнее.
Лучше б не попали, это будет гуманнее.
И современные прибамбасы тут не причем. Я про моделирование ситуации. Она должна быть умной, а не тупой. Не нужно натягивать сову на глобус.
ЗЫ. А "минус значительно выше"(с) - это 5! Хотя там и -50С может хрюкнуть. Кто ж гарантирован?
Отправлено: kriva - 08.02.19 23:41
Пардон, а кто там ставил палатку? Конкретно, а не ктототамнезнаюкто?https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ (https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ)
Если начать с конца - да я вполне полагаю, что так может быть. Только не посредством лавины, оползня или бурана.
Кстати, они и стоять будут не в том месте, где группа Дятлова (я не буду все перечислять, пафос здесь неуместен, мы говорил о работе, а не о памяти каждого из группы)
Посему, если подойти с т. з. того, что они декларировали, то все есть и будет на месте, только я сразу предрекаю отрицательный результат. В противном случае это будеточень противнофальсификация.
Ну а случайность - есть случайность. Могут попасть, могут не попасть. В смысле попасть, но не погибнуть, это будет доказательнее.
Лучше б не попали, это будет гуманнее.
И современные прибамбасы тут не причем. Я про моделирование ситуации. Она должна быть умной, а не тупой. Не нужно натягивать сову на глобус.
ЗЫ. А "минус значительно выше"(с) - это 5! Хотя там и -50С может хрюкнуть. Кто ж гарантирован?
это видео скинули мне выше, я не прав на счет палатки?
Отправлено: Реликт - 08.02.19 23:43
Если начать с конца - да я вполне полагаю, что так может быть. Только не посредством лавины, оползня или бурана.Да, кстати.
Кстати, они и стоять будут не в том месте, где группа Дятлова (я не буду все перечислять, пафос здесь неуместен, мы говорил о работе, а не о памяти каждого из группы)
Дятлов и не собирался устраивать холодную ночевку.
"Записи" о холодных ночевках существуют только в "Общем дневнике", который существует только в машинописной копии, а потому проверить его достоверность не представляется возможным. Вполне допускаю, что "Общий дневник" группы в этом деле сфальсифицирован, как и многие другие документы.
Отправлено: kriva - 08.02.19 23:47
Пардон, а кто там ставил палатку? Конкретно, а не ктототамнезнаюкто?Спасибо за диалог, можно его продолжить с Вами позднее? Мне есть что Вам сказать, попытаюсь аргументированно.
Если начать с конца - да я вполне полагаю, что так может быть. Только не посредством лавины, оползня или бурана.
Кстати, они и стоять будут не в том месте, где группа Дятлова (я не буду все перечислять, пафос здесь неуместен, мы говорил о работе, а не о памяти каждого из группы)
Посему, если подойти с т. з. того, что они декларировали, то все есть и будет на месте, только я сразу предрекаю отрицательный результат. В противном случае это будеточень противнофальсификация.
Ну а случайность - есть случайность. Могут попасть, могут не попасть. В смысле попасть, но не погибнуть, это будет доказательнее.
Лучше б не попали, это будет гуманнее.
И современные прибамбасы тут не причем. Я про моделирование ситуации. Она должна быть умной, а не тупой. Не нужно натягивать сову на глобус.
ЗЫ. А "минус значительно выше"(с) - это 5! Хотя там и -50С может хрюкнуть. Кто ж гарантирован?
Отправлено: axilles666 - 08.02.19 23:49
Отправлено: PRO_hogiy - 08.02.19 23:59
Разные исследователи определяют разное местоположение палатки. В каких-то случаях эти места рядом в пределах пяти метров, в каких-то отличаются на десятки метров.Если подходить к делу практически, а не пытаться наукообразно выпендриться, то место давно (2008) определено с допустимой технической точностью. Кто бы там как не прыгал, точнее +/- 10...15 м это не получится. Надо просто грамотно просчитать погрешности. Ошибка в 1 пиксель на дальнем плане исходного снимка, уже дает погрешность в 2 метра. На ближнем 5 или 6. + остальное. Даже если не брать комбинации ошибок... А самые упертые тут
Самый верный расчет дал harlan, хотя бы чисто методически у него косяков не заметил, но интересно, что 2 остальных (не считая меня) попали в разброс +/- 6...7 м, так чего тут выпрыгивать из штанов?
А если говорить по делу, от от "центра погрешностей" место можно двигать +/- 50 м на С - Ю, и на +10 (Зап.) - 5 (Вост) м, и ничего не изменится в оценке условий места и поведения группы. Так для чего весь этот базар с МП?
При этом все исследователи как бы пользовались схемами из УД, на основе которых и прокурорам придется это место определять.Это не основания. В УД нет точных привязок. А +/- 2 травмайных остановки, вы сами не хотите...
Этот параметр (выбор места палатки для реконструкции и проверки) может существенно повлиять на результаты?Интересно как они будут выбирать это место? Если так как Кунцевич им показывал раньше в 150...200 м от действительного, или по нашим с Шурой наработкам? Во всяком случае, координаты они уже запросили и получили. Но юмор не в этом. Там еще масса специфики надо учитывать, даже если они будут точно устанавливать. Корректировать по условиям могут только очень подготовленные туристы-лыжники, которые хорошо знают как условия места, так и специфику походов и техники 50-х годов. Интересно, и кто это будет?
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQКонечно нет. Это проход места значительно ниже места, где стояла палатка, и в стороне от нее. И вообще там ребята сильно блудили даже на поисках кедра. задача у них была не исследовательская, а больше познавательная внутри спортивного похода.
это видео скинули мне выше, я не прав на счет палатки?
Вон посмотрите Шурины съемки в нашем выходе 2015. Мои аналогичные на диске, который сейчас без доступа, но и этого хватит. Там и палатка и ветра и "лавины" *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=17&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&t=609s (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=17&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&t=609s)
Добавлено позже:
Спасибо за диалог, можно его продолжить с Вами позднее? Мне есть что Вам сказать, попытаюсь аргументированно.Если у меня будет возможность и время в другой день. Но сейчас я исчезаю...
Отправлено: kriva - 09.02.19 00:59
Если подходить к делу практически, а не пытаться наукообразно выпендриться, то место давно (2008) определено с допустимой технической точностью. Кто бы там как не прыгал, точнее +/- 10...15 м это не получится. Надо просто грамотно просчитать погрешности. Ошибка в 1 пиксель на дальнем плане исходного снимка, уже дает погрешность в 2 метра. На ближнем 5 или 6. + остальное. Даже если не брать комбинации ошибок... А самые упертые тутХорошо, спасибо.вешают лапшувещают что могут и 20 см, хотя до них еще не дошло, что 1. они не понимают, что даже объектив 5 см фокусои на пленке (исходный) дает какую то сферическую аберрацию, а сами часто использую снимки с мыльницы у которой фокус на съемки был загнан на 5 мм. 2. то, что обычный ("гражданский") ЖПС имеет заведомо внесенную ошибку в 6 м. А все их рассуждения сводятся к установке МП по координатам, которые они (или не они) снимали в другое время. Уже получается статистическая погрешность в 12 м!
Самый верный расчет дал harlan, хотя бы чисто методически у него косяков не заметил, но интересно, что 2 остальных (не считая меня) попали в разброс +/- 6...7 м, так чего тут выпрыгивать из штанов?
А если говорить по делу, от от "центра погрешностей" место можно двигать +/- 50 м на С - Ю, и на +10 (Зап.) - 5 (Вост) м, и ничего не изменится в оценке условий места и поведения группы. Так для чего весь этот базар с МП?
Это не основания. В УД нет точных привязок. А +/- 2 травмайных остановки, вы сами не хотите...
Интересно как они будут выбирать это место? Если так как Кунцевич им показывал раньше в 150...200 м от действительного, или по нашим с Шурой наработкам? Во всяком случае, координаты они уже запросили и получили. Но юмор не в этом. Там еще масса специфики надо учитывать, даже если они будут точно устанавливать. Корректировать по условиям могут только очень подготовленные туристы-лыжники, которые хорошо знают как условия места, так и специфику походов и техники 50-х годов. Интересно, и кто это будет?
Добавлено позже:Конечно нет. Это проход места значительно ниже места, где стояла палатка, и в стороне от нее. И вообще там ребята сильно блудили даже на поисках кедра. задача у них была не исследовательская, а больше познавательная внутри спортивного похода.
Вон посмотрите Шурины съемки в нашем выходе 2015. Мои аналогичные на диске, который сейчас без доступа, но и этого хватит. Там и палатка и ветра и "лавины" *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=17&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&t=609s (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=17&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&t=609s)
Добавлено позже:Если у меня будет возможность и время в другой день. Но сейчас я исчезаю...
Отправлено: Vietnamka - 09.02.19 06:20
Разные исследователи определяют разное местоположение палатки. В каких-то случаях эти места рядом в пределах пяти метров, в каких-то отличаются на десятки метров. При этом все исследователи как бы пользовались схемами из УД, на основе которых и прокурорам придется это место определять. Этот параметр (выбор места палатки для реконструкции и проверки) может существенно повлиять на результаты?Ну, во первых не надо наверно заранее настраиваться на то, что специалисты прокуратуры значительно глупее форумчан. Давайте дождёмся того, какое именно место они определят. У Натальи Варсеговой есть координаты предполагаемых мест и она вполне может сравнить.
А потом, местные знатоки уже точно скажут - может разброс в несколько десятков метров принципиально повлиять на результат или нет. Насколько я понимала Шуру в личных разговорах - не может.
По крайней мере вот эта фраза
Цитирование
или по нашим с Шурой наработкам? Во всяком случае, координаты они уже запросили и получили.Как минимум свидетельствует о том, что на "наших" тоже выходили и в курсе их разработок, что даёт надежду.
Отправлено: axilles666 - 09.02.19 06:24
Ну, во первых не надо наверно заранее настраиваться на то, что специалисты прокуратуры значительно глупее форумчан. Давайте дождёмся того, какое именно место они определят. У Натальи Варсеговой есть координаты предполагаемых мест и она вполне может сравнить.И что, ожидать прибытия стихийной силы, которую Иванову пришлось выдумать, о чем рассказывают, в подробностях, Драпкин и Окишев? Тогда уж, по логике, нужно воспроизводить разговор Иванова и Кириленко в здании обкома. (с)
А потом, местные знатоки уже точно скажут - может разброс в несколько десятков метров принципиально повлиять на результат или нет. Насколько я понимала Шуру в личных разговорах - не может.
Теоретически, можно и в исподнем прошагать километр, но такой эксперимент провести нельзя. А если установят что нельзя было пройти в носках, тогда что, подозрение на наличие криминала?
Отправлено: kriva - 09.02.19 07:20
Ну, во первых не надо наверно заранее настраиваться на то, что специалисты прокуратуры значительно глупее форумчан. Давайте дождёмся того, какое именно место они определят. У Натальи Варсеговой есть координаты предполагаемых мест и она вполне может сравнить.светлая и добрая им память
А потом, местные знатоки уже точно скажут - может разброс в несколько десятков метров принципиально повлиять на результат или нет. Насколько я понимала Шуру в личных разговорах - не может.
По крайней мере вот эта фраза Как минимум свидетельствует о том, что на "наших" тоже выходили и в курсе их разработок, что даёт надежду.
https://www.youtube.com/watch?v=8AoJ-ZwONgA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=8AoJ-ZwONgA&feature=youtu.be)
Добавлено позже:
Если подходить к делу практически, а не пытаться наукообразно выпендриться, то место давно (2008) определено с допустимой технической точностью. Кто бы там как не прыгал, точнее +/- 10...15 м это не получится. Надо просто грамотно просчитать погрешности. Ошибка в 1 пиксель на дальнем плане исходного снимка, уже дает погрешность в 2 метра. На ближнем 5 или 6. + остальное. Даже если не брать комбинации ошибок... А самые упертые тутпосмотрел, но это согласитесь не факт что так там и было, в 59-м, при таких погодных условиях возможно - надо было двигаться дальше ниже выше но только не там, я не прав? ребята были коллективом, они решали все вместе, но при таких погодных условиях, это ведь не коллективный суицид...вешают лапшувещают что могут и 20 см, хотя до них еще не дошло, что 1. они не понимают, что даже объектив 5 см фокусои на пленке (исходный) дает какую то сферическую аберрацию, а сами часто использую снимки с мыльницы у которой фокус на съемки был загнан на 5 мм. 2. то, что обычный ("гражданский") ЖПС имеет заведомо внесенную ошибку в 6 м. А все их рассуждения сводятся к установке МП по координатам, которые они (или не они) снимали в другое время. Уже получается статистическая погрешность в 12 м!
Самый верный расчет дал harlan, хотя бы чисто методически у него косяков не заметил, но интересно, что 2 остальных (не считая меня) попали в разброс +/- 6...7 м, так чего тут выпрыгивать из штанов?
А если говорить по делу, от от "центра погрешностей" место можно двигать +/- 50 м на С - Ю, и на +10 (Зап.) - 5 (Вост) м, и ничего не изменится в оценке условий места и поведения группы. Так для чего весь этот базар с МП?
Это не основания. В УД нет точных привязок. А +/- 2 травмайных остановки, вы сами не хотите...
Интересно как они будут выбирать это место? Если так как Кунцевич им показывал раньше в 150...200 м от действительного, или по нашим с Шурой наработкам? Во всяком случае, координаты они уже запросили и получили. Но юмор не в этом. Там еще масса специфики надо учитывать, даже если они будут точно устанавливать. Корректировать по условиям могут только очень подготовленные туристы-лыжники, которые хорошо знают как условия места, так и специфику походов и техники 50-х годов. Интересно, и кто это будет?
Добавлено позже:Конечно нет. Это проход места значительно ниже места, где стояла палатка, и в стороне от нее. И вообще там ребята сильно блудили даже на поисках кедра. задача у них была не исследовательская, а больше познавательная внутри спортивного похода.
Вон посмотрите Шурины съемки в нашем выходе 2015. Мои аналогичные на диске, который сейчас без доступа, но и этого хватит. Там и палатка и ветра и "лавины" *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=17&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&t=609s (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&index=17&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&t=609s)
Добавлено позже:Если у меня будет возможность и время в другой день. Но сейчас я исчезаю...
Добавлено позже:
Хотел спросить, надеюсь сходить в поход, есть надежда на тех кто поддержит? предположительно март апрель, собираю вещи.
Отправлено: PRO_hogiy - 09.02.19 13:41
светлая и добрая им памятьТааак, не понял... К чему бы это? Я думаю, что к дождю...? *THANK* :'(
https://www.youtube.com/watch?v=8AoJ-ZwONgA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=8AoJ-ZwONgA&feature=youtu.be)
Нее, ребята, слухи о нашей... ммм ... несколько пpeyвeличины...
но это согласитесь не факт что так там и было, в 59-м, при таких погодных условиях возможно - надо было двигаться дальше ниже выше но только не там, я не прав?По моим расчетам получается что было помягче, но это ничего не меняет. Они шли как и обусловлено природой в таких случаях: вниз по склону и по ветру...
А в части фразы: "адо было двигаться дальше ниже выше но только не там"(с) я ни фига не понял. Вы не могли бы расшифровать
они решали все вместе, но при таких погодных условиях, это ведь не коллективный суицид...Почему вы заранее решили, что все свои действия и решения были когда они всегда были вместе? Логичнее отталкиваться от того, в каком окружении их нашли - это факт, остальное домыслы разной степени фантастичности.
Покидании палатки в таких условиях и в такой одежде, да к тому же с ее разрезанием - это самый настоящий "коллективный суицид"(с)
Посему надо искать причину этого действия. А если уйти к НЛО, СЧ, зеленым карликам, ЗэКам и прочим бякам, это уже буйная фантазия в духе
Хотел спросить, надеюсь сходить в поход, есть надежда на тех кто поддержит? предположительно март апрель, собираю вещи.М-да... У вас есть соответствующая подготовка (хотя бы в объеме лыжной 3-ки - современной ?) Если нет - то лучше воздержитесь. Обмороженных и потерявшихся там уже достаточно.
И еще - апрель там уже поздновато, уже вода идет про верху льда и вообще сыро, холодно и противно. Это хоть и зима, но уже гнилая. К тому же никто не застрахован, что после "воды" не хрюкниет мороз, а просушится так вот нормально вряд ли получится...
Вобщем, думайте хорошо, перед тем как делать.
ЗЫ. Чем то мне это напоминает старый французский анекдот:
Встречаются 2 товарища:
- Ты умеешь играть на рояле?
- Не знаю, не пробовал... (с)
Я хочу сказать, что даже если человек долго прожил на Севере, это еще не значит, что он вот так просто может пройти недельный маршрут на полном автономе без специальной подготовки.
Я хоть и много бывал на Северах в разных районах и условиях, но все считают, что я все же городской житель. Так вот, в армии, я (как столичный житель) , будучи нач. гр. наземного поиска нашего авиаполка, должен был обучать летчиков на "полевом выживании" основам постройки Иглу и особенностям выживания, хотя имел "только" разряд КМС (тогда) по лыжному туризму и "звание столичного жителя", а они по 3...5... 10 лет жили на Севере. И многие были потом очень благодарны, что я помог им освоить это дело. Некоторые даже на выходе на рыбалку строили Иглу.
Отправлено: Vietnamka - 09.02.19 14:22
Цитирование
.Некоторые даже на выходе на рыбалку строили Иглу.Жаль дятловцы не прошли подготовки у вас тоже
Отправлено: Аскер - 09.02.19 15:55
Жаль дятловцы не прошли подготовки у вас тожеПрошли.
Дятлов умел строить иглу и писал об этом.
Добавлено позже:
А с чего Вы решили что я "наезжаю"?А что это еще?
как так просто лепя горбатого на ходуЯ не самый тактичный человек на этом форуме. Но даже я себе такого не позволяю.
вполне логичный вопрос Андрея ГусельниковаАбсолютно идиотский вопрос. Поэтому прокурор и стал в ступор. У меня такое тоже бывает, когда кто-то несет откровенную глупость. То ли просто обозвать идиотом, то ли отшутиться, то ли всерьез отвечать - и на выборе вариантов повисает пауза. Варсегова как более опытный в пресс-конференциях человек прекрасно поняла ситуацию и сгладила.
Отправлено: axilles666 - 09.02.19 16:13
Абсолютно идиотский вопрос.Так и не могу понять, что за вопрос? Из за плохого звука вопросы из зала вообще не слышно было.
Отправлено: алекс шаркин - 09.02.19 17:46
Ну, во первых не надо наверно заранее настраиваться на то, что специалисты прокуратуры значительно глупее форумчан. Давайте дождёмся того, какое именно место они определят. У Натальи Варсеговой есть координаты предполагаемых мест и она вполне может сравнить.Конечно,одна надежда на Наталью,ну ещё Петра Ивановича.Откуда Курьякову знать ,кого выбирать в консультанты ?Хотелось бы ,что Варсегова посодействовала о привлечении тех же Кошкина Александра,Алексеенкова ,Борзенкова ,которые "пуд соли съели " на курумниках 1079 и в ручьях 4 ПЛ.Консультации нужны с Шаравиным М П, Аскинадзи В. М. Но решать будут только Варсегова ,Бартоломей и сам Курьяков. Нам же остаётся только ждать.
Добавлено позже:
У меня к ней был бы другой вопрос: как они собираются проверять "ураган"?А разве во время урагана бегут на возвышенность и лазают на высокий кедр ? А как костёр разводить при штормовом ветре ?
Отправлено: Аскер - 09.02.19 18:00
Но решать будут только Варсегова ,Бартоломей и сам Курьяков.Детская наивность.
Решать будет исключительно Курьяков - и только в рамках полученных от руководства указаний.
Если мнения исследователей будут в эти рамки укладываться - их используют. Если нет - проигнорируют.
Отправлено: алекс шаркин - 09.02.19 18:01
Этот параметр (выбор места палатки для реконструкции и проверки) может существенно повлиять на результаты?Конечно будет проделана долгая процедура под названием -эксперимент на месте ,но уже сейчас понятно,что отвечать придётся лишь на один вопрос. Возможно ли нанесение тяжёлых травм троим туристам при сходе снежной доски ?
Отправлено: Аскер - 09.02.19 18:06
Конечно будет проделана долгая процедура под названием -эксперимент на месте ,но уже сейчас понятно,что отвечать придётся лишь на один вопрос. Возможно ли нанесение тяжёлых травм троим туристам при сходе снежной доски ?Полагаете - возьмут зека с наколкой ГЕНА и попытаются раздавить его снежной доской?
Тогда им надо собрать делегацию из двух прокурорш и восьми прокуроров. А одному вернуться из Ушмы домой.
Добавлено позже:
Интересно как они будут выбирать это место?Вот это - как раз единственное что они и могут сделать. Привязку к местности, причем и палатки, и настила, и кедра. И сделать это они могут официально и профессионально, в отличии от всех предшествующих исследователей - дилетантов. Профессионалов в походах - но дилетантов в трассологии.
Отправлено: алекс шаркин - 09.02.19 18:32
Полагаете - возьмут зека с наколкой ГЕНА и попытаются раздавить его снежной доской?Зачем зека ? Есть такой профессор-альпинист и писатель Е. Буянов. Пускай приезжает на гору ,ложиться в палатку и... пробует ломать себе рёбра. Шутка с оффтопом ,конечно.
Пользуясь вашей осведомлённостью,предполагаю что если есть трассологи ,то должны быть и манекены с датчиками.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 19:23
Пользуясь вашей осведомлённостью,предполагаю что если есть трассологи ,то должны быть и манекены с датчиками.Манекены есть. Только непонятно зачем.
Возможно ли на тело накидать столько снега что бы проломить грудную клетку - это не вопрос. Конечно возможно.
Вопрос в том что если это произошло то тело не выбирается и не гуляет по тайге. И вот тут никакой манекен не поможет.
Ну и травмы будут другие - но это уже не так важно.
Отправлено: алекс шаркин - 09.02.19 19:32
Ну и травмы будут другие - но это уже не так важно.Вот бы прокуроры посмеялись ,случайно прочитав нашу здесь дискуссию: "Ребята, да о чём вы там ? Мы уже во всём разобрались-Не было тяжёлых травм вовсе. "
Отправлено: OlegVGS - 09.02.19 19:55
Возможно ли нанесение тяжёлых травм троим туристам при сходе снежной доски ?Почему троим? Кого из четырех тяжело травмированных Вы исключили?
Отправлено: АНК - 09.02.19 20:46
Почему троим? Кого из четырех тяжело травмированных Вы исключили?А кого вы считаете четвертым тяжело травмированным ?
Отправлено: PRO_hogiy - 09.02.19 23:01
Жаль дятловцы не прошли подготовки у вас тоже1. В 1959 еще не пришло время иглу в лыж. тур. Начало было в середине 60-х
2. При всем желании они б меня не стали слушать, когда людям 20+, они совсем не слушают тех кому 10+
3. Им бы это не помогло, потому что вверху строить им было уже поздно, когда все началось, а внизу - не из чего. Там нет нормального строительного снега.
4. История не имеет сослагательного наклонения.
Так сойдет? Гипотетические предположения, предполагают гипотетические ответы...
Отправлено: arhelon - 09.02.19 23:04
1. В 1959 еще не пришло время иглу в лыж. тур. Начало было в середине 60-хА сейчас оно актуально, или это время уже ушло?
Добавлено позже:
Возможно ли нанесение тяжёлых травм троим туристам при сходе снежной доски ?И, заметьте, почему-то только троим туристам ...
Отправлено: Alina - 09.02.19 23:19
Ну, во первых не надо наверно заранее настраиваться на то, что специалисты прокуратуры значительно глупее форумчан. Давайте дождёмся того, какое именно место они определят.Господи, и мысли не было, что же Вы все время кого-то защищаете от даже несуществующих нападок. Вопрос был сформулирован, исходя из фразы, что лавину вряд ли удастся установить, по крайней мере, на месте палатки. Значит, определение места ее установки для эксперимента важно. И хотелось узнать насколько ошибка в выборе того или иного места может повлиять на результат, учитывая, что таких мест по версии разных исследователей несколько. Ответ получен именно на этот вопрос - очерчен круг, в границах которого условия будут приблизительно одинаковыми.
Отправлено: PRO_hogiy - 09.02.19 23:21
Хотелось бы ,что Варсегова посодействовала о привлечении тех же Кошкина Александра,Боже упаси от привлечения тупых проходимцем типа кана... Я с ним ср... не сяду на одном гектаре. Если у него тупизм доходит до утверждения что погода может зависеть от того, кто
Консультации нужны с Шаравиным М П, Аскинадзи В. М.Консультации не получатся - надо их перемещать на место. А Они уже путаются в некоторых моментах. Я работал с М. П. на склоне в 2009 и списывался с В. М. перед зимой 2015... Очень много путаницы, которая на месте не дала возможности уточнить что надо. И не они в этом виноваты, прошло много времени, память сдает, шумовой информации - вагон и МТ, желающий "подсказать под свою версию" - еще больше... Только анализ многих их выступлений с уборкой недостоверной при перекрестном сравнении информации чем то может помочь. И то, только отчасти.
А разве во время урагана бегут на возвышенность и лазают на высокий кедр ? А как костёр разводить при штормовом ветре ?Ураган - это там, наверху, а костер они разжигали у кедра, где относительная тишина. И на кедр они лазили при той же обстановке. Потому иначе дров было неоткуда взять. Если у вас с пониманием этих вещей существует пробел, то идите как вы... на перевал зимой. Там все будет ясно. И то, только если сумеете разобраться...
Лежа на диване все легко и просто, а мне бы очень хотелось посмотреть, как вы там на месте будете все хорошо соображать...
Да, кстати о птичках: где вы там нашли бег на возвышенность? Это такое у вас представление о реалиях места? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А сейчас оно актуально, или это время уже ушло?Ну почему? Были (наверняка даже и сейчас есть) группы которые решили ходить "с опорой на иглу". Но это больше экзотика. Только в спортивных группах это как система не привелось. Трудозатраты очень большие, если это делать каждый день. Но внутри похода и в безлесье, да еще когда очень задует многие это успешно пытаются делать. То, что сейчас ушло? И да, и нет... Молодежь все больше уповает на надежность современных палаток и прочего барахла. Может это и правильно. Но у меня то была совсем другая задача: летчик попас в результате аварии в заполярное безлесье, а НАЗ очень скуден с плане выживания на длительный период. По НПП время поиска летчика со спасением должно закончится в течении суток. На это нацелены все технические средства и т. д. А если это растянется на 3..4, или вообще на неделю? На Севере погода мало предсказуема. Хоть сейчас и много техники, которая позволит даже меньше чем за сутки осуществить поиск, но всякое бывает...
И, заметьте, почему-то только троим туристам ...В лавинах по всякому бывает. Бывает, что и никто не пострадает, а бывает и вся группа сразу и наповал. Это предположение им. тов. Буянова, что то среднее между...
Хотя прекрасно понимаю его абсурдность по характеру травм и последующим действиям (по Буянову).
Отправлено: beloff - 09.02.19 23:32
Отправлено: PRO_hogiy - 09.02.19 23:41
Ответ получен именно на этот вопрос - очерчен круг, в границах которого условия будут приблизительно одинаковыми.По большому счету, если не вылети из района +/- 50...75 м С-Ю и +10..12 на З; -5 и на В, то слово приблизительно можно не использовать. Там будет все абсолютно одинаково. Важно не скатится за кромку перегиба на восток от МП. Хотя и там картина будет такой же (никакой склон не поползет) но все же это будет не совсем чистый эксперимент. Хотя может и "загораничный сверху".
Добавлено позже:
я шибко извиняюсь, канешн. Прокурорские будут себя изотопом посыпать или проигнорируют это обстоятельство? Может кто повнимательней слушал?Они вообще не говорили про радиацию.
Я так думаю (мож и ошибаюсь?), но они понимают, что уровни радиации были примерно такими, которыми обладает 2 кг картошки. Курьяков говорил, что он сначала окончил МИФИ, а это серьезный ВУЗ, который возник и вырос на дрожжах Средмаша. Он должен такие вещи, как 135 Беккерелей по К40, понимать даже не думая...
Поэтому тут ничего посыпать не надо.
Отправлено: egregor - 10.02.19 13:19
Они вообще не говорили про радиацию.Говорили *YES*
Журналистка вопрос задавала, её ответили, что экспертиза будет
Отправлено: алекс шаркин - 12.02.19 08:00
Боже упаси от привлечения тупых проходимцем типа кана..Боже упаси от привлечения специалистов по ругани и демагогии ... типа Борзенкова В...
Отправлено: АНК - 12.02.19 10:55
Зина разговаривает по сотовому телефонуИли в ухе зачесалось. Но это маловероятно. Мобильный телефон все же вероятнее. В той местности какую гору ни возьми, то на вершине станция мобильной связи. Замаскированная под триангуляционный знак. И все манси там мобилки имели. Иначе на какого икса там мобильная связь вообще нужна .
Отправлено: PRO_hogiy - 12.02.19 15:02
Боже упаси от привлечения специалистов по ругани и демагогии ... типа Борзенкова В...Вы оговорились. Явно вы имеете в виду себя любимого. Ибо совершенно равноценны кошкину, как по уровню интеллекта. так и по желанию склочничать на форумах.
Во всяком случае, уровень понимания о теме обсуждения, у вас одинаковый. То есть мало того, что никакой, но еще и отрицательный, потому что оба не знаете даже элементарных вещей, а начинаете вести разговоры ни о чем, даже не зная что есть что, и кто есть who...
Уже одно то, что ваши выводы идут на базе того, кто больше (и что пишет на форумах (больше о себе и в квазинаучном стиле), и полное невозможность отличить божий дар от яичницы уже о многом говорит...
Так что можете продолжать, но пока не появятся действительные знания и даже элементарная сообразительность, отношение к вам будет такое же..
Добавлено позже:
Журналистка вопрос задавала, её ответили, что экспертиза будетДа на здоровье. Если кому то требуются ответы даже на очевидные вопросы - пусть делают... После этого вопросы" "Чего это они расходуют наши деньги от налогов?", будут выглядеть как демагогия...
Только, какой смысл от таких "экспертиз"? egregor-ов и "журналисток" успокоить?
Отправлено: Starhunter - 12.02.19 20:39
Цитирование
Дятлов и не собирался устраивать холодную ночевку.Он и не собирался, ибо эта ночевка у них была каждый день в ненаселенке. В те времена под ХН понимали любую ночевку вне стационарного жилища.
Отправлено: Enny - 16.02.19 11:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=779745)
Отправлено: Реликт - 16.02.19 18:15
Он и не собирался, ибо эта ночевка у них была каждый день в ненаселенке. В те времена под ХН понимали любую ночевку вне стационарного жилища.Вы ошибаетесь.
Времена одинаковые, холодная ночевка без печки.
Отправлено: Аскер - 16.02.19 18:25
Вы ошибаетесь.Нет. Есть определение в нормативных документах по туризму.
Времена одинаковые, холодная ночевка без печки.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 19:31
Нет. Есть определение в нормативных документах по туризму.Сказал А, говори и Б.
Где подтверждение ?
Отправлено: Аскер - 16.02.19 21:51
Сказал А, говори и Б.А вам зачем? Все кто хотел это узнать - узнали. Ссылки я не сохранял, а искать по второму разу не буду.
Где подтверждение ?
Отправлено: АНК - 16.02.19 22:47
Вы ошибаетесь.Не спорьте. Действительно все холодные ночевки вне населенных мест назывались холодными. По началу в зимние категорийные погоды ходили в основном без печки. Но название осталось и после того, как печки стали использовать повсеместно.
Времена одинаковые, холодная ночевка без печки.
Отправлено: Реликт - 17.02.19 04:26
Не спорьте. Действительно все холодные ночевки вне населенных мест назывались холодными. По началу в зимние категорийные погоды ходили в основном без печки. Но название осталось и после того, как печки стали использовать повсеместно.Действительно, нет смысла спорить.
Ведь судя по симптомам погибли они не из-за переохлаждения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.03.19 04:25
Не может такого быть, чтобы одни манси участвовали с первых дней в поисках, а других мордовали в КПЗ.Почему?
Отправлено: netreader - 09.03.19 12:04
Нет. Есть определение в нормативных документах по туризму.Какие еще "нормативные документы" в 59 году? Называли так, как было принято в данном турсообществе.
Если почитать отчет о дятловском походе-57, становится понятно, что ночевки вне населенки назывались в УПИ "ночевка в палатке". А под "холодной ночевкой" понималась буквально ночевка без ночного обогрева.
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (https://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
И Дятлов такую ночевку на хребте планировал и обсуждал (возможно, не со всей группой, а с некоторым активом) - отсюда фраза "у меня уже была холодная ночевка".
Зачем это было нужно? Для повышения туристорождаемости! Потому что только после такой ночевки, после преодоления себя, и смог бы родиться настоящий турист (в понимании Дятлова и других энтузиастов турдвижения). См показания Аксельрода (очень показательный, к слову, пример взглядов того времени на туризм) - "не смалодушествовав, не покорившись слепо силам природы". Эта ночевка должна была стать своего рода инициацией, посвящением в "настоящие туристы". Дятлов, кстати, был единственным участником группы с таким опытом (после Приполярного Урала).
И да, Вечерний Отортен #1 писался именно Дятловым в ночь с 31го на 1е. Почему именно он?
Потому что "туристорождаемость"
Потому что "профсоюзная организация", а Дятлов как бы председатель этого "профсоюза" (вообще, название "боевого листка" - шутливая аллюзия на Вечерний Свердловск, который был органом горкома КПСС, но назвать свою газету, скажем, "органом комсомольской организации группы Хибина" было бы крайне несмешно и чревато боком, что называется)
Дятлов не фигурирует среди упомянутых в листке персоналий.
Ну и наконец, только педантичный Дятлов мог написать время сборки печки с сотыми долями секунды, и конечно, он же проставил фактическую дату написания - 1 февраля, потому что творчество происходило в ночь с 31 на 1е, т.е после полуночи.
Отправлено: Аскер - 09.03.19 14:41
Если почитать отчет о дятловском походе-57, становится понятно, что ночевки вне населенки назывались в УПИ "ночевка в палатке". А под "холодной ночевкой" понималась буквально ночевка без ночного обогрева.А есть еще кто-то кроме вас, кому это так же стало понятно?
Отправлено: netreader - 09.03.19 15:43
А есть еще кто-то кроме вас, кому это так же стало понятно?Ну вам стало хотя бы понятно, что статья написана участником похода-57 и туристом УПИ?
И вот что он пишет, в т.ч по опыту этого похода, в Советах путешественнику:
"Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться."
"«Каменная грелка». Бывают ситуации, когда к холодной ночёвке не готов. Поздним летом, это было на Северном Урале, днём стояла жара, даже купались в реке, а к вечеру похолодало, пошёл дождь со снегом, и завьюжило. На Кавказе на подъёме к перевалу Донгуз-Орун тоже попали в такую же ситуацию. Перевалы уже закрыты, как сказали нам альпинисты-инструкторы из альплагеря. Но мы пошли. Перед самым перевалом вынуждены были заночевать. Холод, мокрый снег. У нас запас сучьев – дров для костра – только, чтобы чай вскипятить. И одежда летняя. Славка Хализов предложил взять в палатку камни, нагретые костром. Но их хватило ненадолго, хотя и вздремнули немного."
Т.е, по тогдашнему опыту туристов УПИ, печка на всю ночь не считалась необходимостью при ночевке в палатке, но была полезна вечером и утром. Ночевка без печки считалась "холодной ночевкой", к которой следовало подготовиться. Группа на Кавказе оказалась к такой ночевке неготова (почти без дров и в летней одежде) и попыталась найти импровизированное решение по обогреву. Фактически, они оказались в ситуации ГД. Но ГД, имея теплую одежду и соответствующий настрой на трудности, была готова ночевать без печки, в отличии от.
Тем не менее, Дятлов, видимо, не собирался совсем отказываться от печки на этой ночевке, поскольку нужно было погреться на ночь и разогреть какао в качестве теплого ужина, и согреться утром после подъема. Поэтому печка должна была быть установлена вечером, но только после того, как большая часть группы закончит обустройство спального места и переодевание, поскольку с уже висящей печкой этим заниматься неудобно, она мешает. Для подвешивания печки нужно было укрепить центр, именно для этого, для установки центральных оттяжек на лыжах, Тибо и Золо надели штаны и лагерную обувь и вышли наружу.
Отправлено: Socium11 - 09.03.19 17:40
Тибо и Золо надели штаны и лагерную обувь и вышли наружу.Золотарёв помимо штанов надел ещё и фотоаппарат на шею. Укреплять палатку с фотоаппаратом ему видимо было удобнее.
Отправлено: netreader - 09.03.19 18:21
Золотарёв помимо штанов надел ещё и фотоаппарат на шеюКонечно же нет. Когда они вышли, фотоаппарат был еще не нужен. Мог бы пригодиться фонарик, поскольку сгущались сумерки. И Золо повесил свой фонарик на его обычное место - на пуговицу кармана слева. Однако вскоре после выхода, не успев еще приступить к установке, они заметили снаружи нечто такое, что следовало немедленно сфотографировать, и что возможно было сфотографировать даже в полутьме. Следовательно, это "нечто" было достаточно ярким световым явлением. После этого Тибо бросился в палатку за своим ф/а, и они с Золо отправились выше по склону, чтобы оказаться несколько ближе к этому явлению (которое в тот момент вызывало только интерес)
Отправлено: Socium11 - 09.03.19 18:49
они с Золо отправились выше по склону, чтобы оказаться несколько ближе к этому явлению (которое в тот момент вызывало только интерес)Я тоже думал об этом. Да и фотоаппарат Кривонищенко с прикрученным к нему штативом тоже косвенно указывает на то что туристы пытались что-то сфотографировать.
Отправлено: Alexandr58 - 09.03.19 19:38
Сходить к Отортену и обратно группа за один день не могла. На обратном пути к лабазу предстояла как минимум одна ночевка.И все таки наличие печки пилы и топора наличествовала теплую ночевку. Нужны дрова. А дров одно полено. Была ли препринята попытка добыть эти дрова? Вопрос как то от всех кто решился провести расследование как то ускользает. Придумывали холодную ночевку. Но ведь ночи то длинные и холодные. А дрова у кедра. Можно фантазировать сколько угодно но исход один и все посылы на это четверо человек засветло ушли к кедру там разожгли костер. Возможно заготовили дрова. Правда следствие не заморачивало себя искать эти дрова. Но то что вторая группа имела прямолинейное движение в сторону кедра говорит что ориентир у них был практически в ночное время. Костер должен был гореть когда они эвакуировались от палатки.
Ведра взяли для того, чтобы можно было готовить пищу . Для того, чтобы напилить и нарубить дров -взяли топоры и пилу. Для того, чтобы спать в тепле- взяли печку
Отправлено: Kotofan - 09.03.19 21:05
И все таки наличие печки пилы и топора наличествовала теплую ночевку. Нужны дрова. А дров одно полено. Была ли препринята попытка добыть эти дрова? Вопрос как то от всех кто решился провести расследование как то ускользает. Придумывали холодную ночевку.Вот именно. Дров не было, так как их уже сожгли успешно, топили печку весь вечер и ночь. Собирались рано утром быстренько, что-бы не попасть под сильный вечерний ветер, разом сбегать сбегать на Отортен и обратно. Позавтракали, корейкой и возможно колбасу на печке отогрели. Собрали печь, так как она мешает дальнейшим сборам.
Вот вам и дров нет, и печь топили, и печь собирали как в ВО написали и ночевали с печью под одним одеялом и нашли печь в походном положении и никаких загадок. А вот что дальше уже опять куча вариантов.
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 12:55
. Колеватов Александр СергеевичТак и не понятно от чего мог погибнуть Колеватов Александр. Ни одного видимого повреждения на теле.
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, - разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
Легкие с поверхности синюшно-красноватого цвета, пушистые на ощупь
И сто за симптомы «Легкие с поверхности синюшно-красноватого цвета, пушистые на ощупь» чем они отличаются от абсолютно здорового трупа?
Вопрос? И многоточие…
Отправлено: Enny - 12.03.19 15:39
Комментарий модератора
А где версия?
А где версия?
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 22:33
Версия в самом вопросе. Причина смерти Колеватова при не выясненых обстоятельствах. Но подозрение на то что у него нет переломов как у других туристов кроется в разбитом колене. Его так же отбросило но приземлился он наколено. И потом я не могу судить состояние легкого Колеватова это к медикам вопрос. Однако предположить могу разрыв легкого. Это происходит от перепада давления. Проще сказать взрывной волной. А это и есть мгновенная смерть. Вероятность того что осталтные погибли по этой же причине 100%.Комментарий модератора
А где версия?
Отправлено: Enny - 13.03.19 09:58
Комментарий модератора
ВЕРСИЯ (от ср.-век. лат. versio - поворот) - одно из объяснений какого-либо обстоятельства, факта. В следствии по уголовному делу одно из предположений относительно возникновения, характера и взаимосвязей установленных по делу фактов.
Тема объединена с темой "Обо всем по немногу"
ВЕРСИЯ (от ср.-век. лат. versio - поворот) - одно из объяснений какого-либо обстоятельства, факта. В следствии по уголовному делу одно из предположений относительно возникновения, характера и взаимосвязей установленных по делу фактов.
Тема объединена с темой "Обо всем по немногу"
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 10:07
Я бы назвал: Коротко о главном. Но увидит ли в этой теме мою главную диспозицию уверенности все меньше.Комментарий модератора
ВЕРСИЯ (от ср.-век. лат. versio - поворот) - одно из объяснений какого-либо обстоятельства, факта. В следствии по уголовному делу одно из предположений относительно возникновения, характера и взаимосвязей установленных по делу фактов.
Тема объединена с темой "Обо всем по немногу"
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 10:36
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 11:15
Почему у многих одежда обгорелая, кто-нибудь думал? Понятно, что не от ядерной ракеты, а мог быть только один источник огня - тот самый костёр. Все, кто подпалил одежду, вероятно очень замёрзли когда спустились вниз, и при разведении не терпели побыстрее отогреться. А потом всех разнесло в разные стороны по каким-то делам, видимо, очень важным, так как покинуть костёр - дело немыслимое в таких условиях, наверное. Не могли ли обгоревшие вещи, найденые не на туристах, служить им факелами или дымовой завесой?Признаться, я уже ни чему не удивляюсь. Кто о чем. Ну если Вам так видится что они дымовую завесу из последних трусов сооружали ну пусть будет так. Тут еще версия была что целый авиационный полк полег вытаскивая трупы обгорелых туристов. Тоже как бы правдоподобная версия. Однако Ваша версия мне больше в кайф. Но нужно уточнить на ом из участников похода обнаружена обгоревшая одежда или ожоги. По большому счету эту версию ни кто не объединял в одно делопроизводство. Вот если объединим ожеги и обгорелые вещи сможем узнать кто потенциально мог находиться возле костра. И кто по Вашей версии пытался согреться обжигая себе до пузырей ноги руки. Я лично насчитал только двоих Юриев. Трое на склоне по моим рассчетам до костра не дотянули. А те кто у ручья тем не за чем было сжигать одежду у них одежда была вполне сносной. Обморожение им не угрожало.
Кстати сам костер проверяли нет? Сколько пепла было в костре. Я полагаю эта версия могла бы омочь определиться с тем сколько времени горел костер. Если как Вы говорите то вероятнось того что пепел вообще не успел сформироваться.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 11:27
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 12:38
. Было принято решение сделать лабаз с продуктами. Решение о возвращении обратно тоже рассматривалось, и в данном случае, неизвестный должен был себя следующей ночью как-то проявитьНе разу вообще не упоминалось что снежный человек (в которогопалатке я вообще не верю) тем не менее осмелился напасть на группу. Силы бы ему разумеется хватило справиться со всей группой но у человека даже безоружного есть преимущество перед Йети. Он способен переиграть гоминида простой рогатиной. Да и по повелению группы не замето что они чего тотстрашно испугались. А вот выключеный разум заметить удалось.
Как то так.
Отправлено: Аскер - 13.03.19 13:15
Ночевка без печки считалась "холодной ночевкой", к которой следовало подготовиться.Наглое вранье.
Ночевка в холодное время года вне стационарных помещений считалась "холодной ночевкой", к которой следовало подготовиться.
Один из способов подготовки - печка.
Но не единственный.
И из тех цитат что вы надергали именно это и следует. Если прочитать.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 14:32
Оффтоп (текст не по теме)Не разу вообще не упоминалось что снежный человек (в которогопалатке я вообще не верю) тем не менее осмелился напасть на группу. Силы бы ему разумеется хватило справиться со всей группой но у человека даже безоружного есть преимущество перед Йети. Он способен переиграть гоминида простой рогатиной. Да и по повелению группы не замето что они чего тотстрашно испугались. А вот выключеный разум заметить удалось.спасибо, ответил в теме.
Как то так.
Отправлено: Lizzy - 19.04.19 19:37
Отправлено: Мишаня - 19.04.19 19:47
Молодца! А Ракитина читали?
Отправлено: Реликт - 19.04.19 19:53
Здравствуйте уважаемые дятловеды, человек я здесь новый, ТГД интересуюсь довольно давно, много читаю, но стараюсь особо не зависать, поскольку девушка впечатлительная и нервная, а дело действительно страшное. Вот зашла очередной раз к вам в гости почитать, и пришло в мою не сильно умную голову такое - кто-то из ребят говорил что вернутся они знаменитыми, видимо не из-за того похода, и поскольку для своего времени были они очень хорошо образованны, и наверное как и вся молодёжь того времени горели энтузиазмом, не могли ли они 2-3 человека придумать что-то новаторское для того времени и планировать испытания в походе? Может что-то пошло не так, начали например в палатке то "изобретение" собирать а оно и выдало им - газ например, или выхлоп, вот и бежали кто в чём. А поскольку туристы опытные то бежали к лесу. Возможное разделение группы как раз поэтому, может Семён как старший выдал плюху "изобретателям-испытателям" вот и разошлись. Может 4-ка у ручья и Юры просто наотрез отказались возвращаться в палатку поскольку непонятно что там внутри, когда выветрится, а тройка на склоне как раз были за возвращение? Как получены травмы я пока толком представить не могу, но имея ум весьма приземлённый не верю в - ракеты,медведе'й, лосей, ГБ, лавину. Возможно стечение ужасных обстоятельств. Не судите строго, я не эксперт, не медик, не инженер, просто человек которому пришла в голову идея. Вот я ей и поделилась.Ну вот если вы думаете, что они с собой тащили изобретение, то тогда получается, что придумал всё Семен.
Потому что это он говорил своим ученикам в школе что этот поход его прославит.
Не ошибся. Прославил. Только не так как ему хотелось бы.
А что Семен мог изобрести его образованием ?
Лыжные палки ?
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.04.19 20:11
Потому что это он говорил своим ученикам в школе что этот поход его прославитПо случаю хотелось бы высказаться по данному заявлению.
Кмк слишком большое значение придается данным воспоминаниям учеников.
В воспоминаниях могли исказить слова Золотарева, может это просто было вострженное заявление о долгожданном походе, а остальное приукрас , фантазии и абберация памяти свидетелей.
А легенда о прославлении пошла гулять в народ.
Отправлено: Lizzy - 19.04.19 20:27
Вот, чистая душа, почти, как и я *JOKINGLY*.Пока стараюсь не читать версий, поскольку в силу своего восприятия могу и поверить :) а если серьезно, просто страшно. Пока стараюсь найти своё видение. А вообще девушка как уже писалось я довольно реалистичная, то в ракеты, гб, медведе'й, лавины- не верю. Склоняюсь к версии о несчастном стечении обстоятельств, природе, и чем чёрт не шутит, - возможном присутствии посторонних.
Молодца! А Ракитина читали?
Добавлено позже:
Ну вот если вы думаете, что они с собой тащили изобретение, то тогда получается, что придумал всё Семен.Уважаемый Реликт. Я не утверждала свою теорию как верную, я задала вопрос людям знающим о ТГД явно много больше меня. Так как я НЕ изучала свидетельства учеников Семёна.Также уверяю Вас я уважаю ваше мнение. Каждое мнение. Я НЕ дятловед, я просто интересующийся человек которому в голову пришла такая мысль.
Потому что это он говорил своим ученикам в школе что этот поход его прославит.
Не ошибся. Прославил. Только не так как ему хотелось бы.
А что Семен мог изобрести его образованием ?
Лыжные палки ?
Добавлено позже:
Кстати ещё мысль, не мог Семён говорить что прославится в том смысле что категорию повысит и будет например первым инструктором с такой категорией на своей турбазе?
Отправлено: Реликт - 19.04.19 20:49
Я НЕ дятловед, я просто интересующийся человек которому в голову пришла такая мысль.Может вас заинтересует:
http://www.atominfo.ru/newsm/t0944.htm (http://www.atominfo.ru/newsm/t0944.htm)
Отправлено: Lizzy - 19.04.19 21:26
Может вас заинтересует:
[url]http://www.atominfo.ru/newsm/t0944.htm[/url] ([url]http://www.atominfo.ru/newsm/t0944.htm[/url])
Спасибо, интересная информация, особенно на фоне присутствия радиации на одежде ребят в ручье. Сразу мысль всё та же - не могли ли они придумать что-то с радиоактивными элементами? Ещё одно размышление такое - где-то я видела пояснения по экспертизе, там вроде как только бета излучение было, понятно что сейчас уже точно не узнать, но всё-таки - сколько его было изначально, ведь смывы делались проточной водой, а до того они в ручье были, так сколько там должно быть того излучения до? Явно не мало, не работали же они прямо в той одежде напрямую с радиацией?
Добавлено позже:
Извините Реликт, как у всякого неофита у меня пока проблема с цитированием:)
Добавлено позже:
Реликт спасибо за ссылку на свежее видео, посмотрела, впечатлил только эксперт, и история со следами, есть о чём задуматься, а вот снежный человек-леший, как по мне так полный бред. Да и Иванов с обгорелыми ёлками тоже. Да простят меня все приверженцы этих версий.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 01:04
Здравствуйте уважаемые дятловеды, человек я здесь новый, ТГД интересуюсь довольно давно, много читаю, но стараюсь особо не зависать, поскольку девушка впечатлительная и нервная, а дело действительно страшное. Вот зашла очередной раз к вам в гости почитать, и пришло в мою не сильно умную голову такое - кто-то из ребят говорил что вернутся они знаменитыми, видимо не из-за того похода, и поскольку для своего времени были они очень хорошо образованны, и наверное как и вся молодёжь того времени горели энтузиазмом, не могли ли они 2-3 человека придумать что-то новаторское для того времени и планировать испытания в походе? Может что-то пошло не так, начали например в палатке то "изобретение" собирать а оно и выдало им - газ например, или выхлоп, вот и бежали кто в чём. А поскольку туристы опытные то бежали к лесу. Возможное разделение группы как раз поэтому, может Семён как старший выдал плюху "изобретателям-испытателям" вот и разошлись. Может 4-ка у ручья и Юры просто наотрез отказались возвращаться в палатку поскольку непонятно что там внутри, когда выветрится, а тройка на склоне как раз были за возвращение? Как получены травмы я пока толком представить не могу, но имея ум весьма приземлённый не верю в - ракеты,медведе'й, лосей, ГБ, лавину. Возможно стечение ужасных обстоятельств. Не судите строго, я не эксперт, не медик, не инженер, просто человек которому пришла в голову идея. Вот я ей и поделилась."Видимая смерть".
https://taina.li/forum/index.php?topic=772.0
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 02:58
"Видимая смерть".Спасибо за ссылку, посмотрю обязательно. После некоторого ползанья по темам и чтения энного количества комментариев даже не знаю смогу ли прижиться на форуме, поражает обилие "чернухи" причём везде и в версиях, " от лосей до клубнички" и в комментариях. Дятловцы были люди, не ангелы с крыльями, но лить совсем уж откровенное хамство на память тех чью смерть пытаешься изучать это по мне так за гранью. Жалко их всех, молодых красивых. Но лично мне жалко больше всех Семёна, ни одного из них так не склоняли как его, кем он только не был, а он просто был и умер также как и все. Фото из морга вообще смотреть не могу. Страшно. А они тут везде по поводу и без. Наверное это не моё, не могу я этого видеть и со смаком обсуждать количество и качество переломов, травм, и.т.п. Извините за сумбур, нахожусь под глубоким впечатлением.
https://taina.li/forum/index.php?topic=772.0
Отправлено: Реликт - 20.04.19 09:59
Реликт спасибо за ссылку на свежее видео, посмотрела, впечатлил только эксперт, и история со следами, есть о чём задуматься, а вот снежный человек-леший, как по мне так полный бред. Да и Иванов с обгорелыми ёлками тоже. Да простят меня все приверженцы этих версий.Ну Туманов просто боится говорить про ракету.
Он же оклад получает из государственной казны.
Если начнет говорить лишнее, то могут и отлучить от "кормушки".
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 11:18
Ну Туманов просто боится говорить про ракету.Где-то может и так, но зато он хоть говорит открыто что нужна эксгумация всех, при этом говорит и о том что видимо не все травмы были описаны Возрожденным. Хотя как по мне и с тем что есть картина - ужасней не надо
Он же оклад получает из государственной казны.
Если начнет говорить лишнее, то могут и отлучить от "кормушки".
Отправлено: Реликт - 20.04.19 12:04
Где-то может и так, но зато он хоть говорит открыто что нужна эксгумация всех, при этом говорит и о том что видимо не все травмы были описаны Возрожденным. Хотя как по мне и с тем что есть картина - ужасней не надоХа.
А вы уверены, что в могилах сейчас дятловцы ?
Их опознали родители, и похоронили.
Но могилы перемещали.
Зачем ?
Уж не для того ли чтобы подменить трупы ?
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 12:16
Ха.Всех перемещали? Я слышала что есть определенная неразбериха с могилой Семёна, там то ли две то ли три могилы, а остальных вроде как похоронили так и лежат?
А вы уверены, что в могилах сейчас дятловцы ?
Их опознали родители, и похоронили.
Но могилы перемещали.
Зачем ?
Уж не для того ли чтобы подменить трупы ?
Отправлено: Реликт - 20.04.19 12:27
Всех перемещали? Я слышала что есть определенная неразбериха с могилой Семёна, там то ли две то ли три могилы, а остальных вроде как похоронили так и лежат?21. "Манёвры" на Михайловском кладбище
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21)
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 12:55
21. "Манёвры" на Михайловском кладбищеСпасибо. Прочитала. Интересные сведения, особенно про лишнее захоронение. Начинаю думать что их действительно могло быть больше. Как вариант - захоронили вместе с дятловцами действительно потому что был их соучеником, студентом того же УПИ.
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka21[/url])
Добавлено позже:
В этом деле угнетает прежде всего то что - есть очень мало действительно доказанных фактов. А любые даже самые правильные изыскания к делу как говорят не пришьёшь
Отправлено: Реликт - 20.04.19 12:58
Спасибо. Прочитала. Интересные сведения, особенно про лишнее захоронение. Начинаю думать что их действительно могло быть больше. Как вариант - захоронили вместе с дятловцами действительно потому что был их соучеником, студентом того же УПИ.Так что и трупы скорее всего не найти теперь.
Добавлено позже:
В этом деле угнетает прежде всего то что - есть очень мало действительно доказанных фактов. А любые даже самые правильные изыскания к делу как говорят не пришьёшь
Хорошо всё почистили.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 13:06
Так что и трупы скорее всего не найти теперь.Не факт что не найдут, в том же очерке довольно точно указано место первых захоронений, доже если сровняли площадку они там. Конечно при условии что их не перезахоранивали.
Хорошо всё почистили.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 13:28
Не факт что не найдут, в том же очерке довольно точно указано место первых захоронений, доже если сровняли площадку они там. Конечно при условии что их не перезахоранивали.Так вот какой был смысл переносить надгробия ?
Кроме как изъятия трупов ничего на ум не приходит.
Все же знают, что с 2001 года к делу появился свободный доступ.
Спецслужбы могли сыграть на опережение.
Отправлено: Аскер - 20.04.19 14:25
Начинаю думатьНи в коем случае не начинайте думать после прочтения Кизилова!
Добавлено позже:
А Ракитина читали?
Пока стараюсь не читать версий,И это правильно!
Особенно Ракитина и Кизилова - ни в коем случае не читайте.
Ракитин неплохой писатель - но пишет для сумасшедших.
Кизилов сам сумасшедший и пишет для себя.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 14:28
Ни в коем случае не начинайте думать после прочтения Кизилова!Ну не нравится вам Кизилов - сами езжайте в Екатеринбург и проведите свое расследование.
В чем проблема то ?
Или вы умеете только флеймом заниматься ?
Отправлено: Аскер - 20.04.19 14:35
Ну не нравится вам Кизилов - сами езжайте в Екатеринбург и проведите свое расследование.При чем здесь Екатеринбург и почему слова Кизилов и расследование написаны рядом?
В чем проблема то ?
Добавлено позже:
Или вы умеете только флеймом заниматься ?Как раз этим не умею.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 15:06
При чем здесь Екатеринбург и почему слова Кизилов и расследование написаны рядом?А где ж их похоронили ?
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 15:42
Ни в коем случае не начинайте думать после прочтения Кизилова!Улыбнуло. Я действительно не читаю популярных версий, просто по мере возможности стараюсь понять собственное отношение к делу, и пробую немножко думать. Пока получается плохо. :) Пожалуйста подскажите есть ли где на форуме УД БЕЗ ФОТО из морга, без трупов, только документы, ну не могу я на них таких смотреть:(
Добавлено позже:И это правильно!
Особенно Ракитина и Кизилова - ни в коем случае не читайте.
Ракитин неплохой писатель - но пишет для сумасшедших.
Кизилов сам сумасшедший и пишет для себя.
Отправлено: АннаМария - 20.04.19 15:45
подскажите есть ли гдеhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 15:47
Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/homeСпасибо большое, буду читать
Отправлено: Реликт - 20.04.19 15:49
Улыбнуло. Я действительно не читаю популярных версий, просто по мере возможности стараюсь понять собственное отношение к делу, и пробую немножко думать. Пока получается плохо. :) Пожалуйста подскажите есть ли где на форуме УД БЕЗ ФОТО из морга, без трупов, только документы, ну не могу я на них таких смотреть:(https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT)
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/)
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova)
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 16:07
Отправлено: Реликт - 20.04.19 16:22
Интересно, читаю протоколы, удивило количество посуды "Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3" кто-то пил из одной кружки и ел одной ложкой? Вроде больше нигде посуда не встречалась. Хотя я пока мало знаю, может где ещё встречу.Потеряли военные, пока перетаскивали палатку.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 16:49
Потеряли военные, пока перетаскивали палатку.Нет, не таскали же они её в собранном виде с хабаром внутри, да и потом достаточно мало вещей "неколичественных" некомплектных относительно количества туристов.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 16:52
Нет, не таскали же они её в собранном виде с хабаром внутри, да и потом достаточно мало вещей "неколичественных" некомплектных относительно количества туристов.А в чем проблема-то ?
Закинуть в вертолет пять минут делов.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 17:20
А в чем проблема-то ?Думаете они её собирали-разбирали и всю снарягу туристскую тоже собирали и таскали?
Закинуть в вертолет пять минут делов.
Добавлено позже:
Кстати на основе моих знаний полученных из прочтения дневников у меня возникает закономерная мысль, судя по всему шли они в достаточно хорошем темпе, в связи с чем последний переход от лабаза до места палатки выглядит несколько нелепо, маловато, приходит мысль - а не могли они "на рекорд" пойти? Сходить на отортен и назад? А после уже и палатку ставили, и "вечерний отортен" мастерии. Извините если вопрос нелепый
Отправлено: Реликт - 20.04.19 17:27
Думаете они её собирали-разбирали и всю снарягу туристскую тоже собирали и таскали?Могли просто на веревке перевезти на новое место.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 17:49
Могли просто на веревке перевезти на новое место.А зачем? Инсценировка? На верёвке далеко не утянешь, тем более с грузом
Отправлено: Реликт - 20.04.19 17:57
А зачем? Инсценировка? На верёвке далеко не утянешь, тем более с грузомВоенные скрывали свои косяки.
Ведь это скандал мирового масштаба.
В эти дни в Свердловске проходили международные чемпионаты мира по конькобежному спорту и лыжному спорту.
https://youtu.be/E7DPO3wpRdg?t=338 (https://youtu.be/E7DPO3wpRdg?t=338)
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 18:19
Военные скрывали свои косяки.Проходили то проходили, но учитывая что место трагедии достаточно удалено от города зачем огород городить, ведь посторонних на перевале не было. И потом, по моим размышлениям, - если в СССР надо было что-то скрыть, то скрывали, и так что не подкопаешься. Если б профи работали ничего лишнего там точно б не было как и никакой неразберихи. Да и нагнули б морально всех так что молчали б до конца жизни.
Ведь это скандал мирового масштаба.
В эти дни в Свердловске проходили международные чемпионаты мира по конькобежному спорту и лыжному спорту.
https://youtu.be/E7DPO3wpRdg?t=338 (https://youtu.be/E7DPO3wpRdg?t=338)
Отправлено: Реликт - 20.04.19 18:34
Проходили то проходили, но учитывая что место трагедии достаточно удалено от города зачем огород городить, ведь посторонних на перевале не было. И потом, по моим размышлениям, - если в СССР надо было что-то скрыть, то скрывали, и так что не подкопаешься. Если б профи работали ничего лишнего там точно б не было как и никакой неразберихи. Да и нагнули б морально всех так что молчали б до конца жизни.А собственно всё и скрыли.
Мы ведь до сих пор не знаем марку изделия, которое туда прилетело.
И в каждой поисковой группе был человек из КГБ, который следил как бы чего лишнего не нашли.
Не даром ведь пропали часть дневников и фотоаппаратов.
Подписку о неразглашении не брали, но просили не болтать о происшествии.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 19:49
А собственно всё и скрыли.Допустим оно прилетело. Сразу навскидку 1 -где следы? Ну хоть какие, ладно не воронка, но хоть что-то по любому должно остаться в окружающем пространстве. 2- сразу отпадает версия убийства туристов этим прилетевшим. Травмы нехарактерны. 3- собственно вопрос всё тот же, кто или что убило туристов?
Мы ведь до сих пор не знаем марку изделия, которое туда прилетело.
И в каждой поисковой группе был человек из КГБ, который следил как бы чего лишнего не нашли.
Не даром ведь пропали часть дневников и фотоаппаратов.
Подписку о неразглашении не брали, но просили не болтать о происшествии.
В кровавую гебню ну никак я не верю. А для скрытия достаточно было не нагонять туда кучу народа а по тихому отправить ребят домой в цинке и провести беседы с родными. Тогда люди были чуть другими. Страну и партию любили уважали и как ни парадоксально - боялись.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 20:02
Допустим оно прилетело. Сразу навскидку 1 -где следы? Ну хоть какие, ладно не воронка, но хоть что-то по любому должно остаться в окружающем пространстве. 2- сразу отпадает версия убийства туристов этим прилетевшим. Травмы нехарактерны. 3- собственно вопрос всё тот же, кто или что убило туристов?Интересно, что бывший (в 1959 году) судья города Ивделя Георгий Новокрещенов поведал о своем разговоре с районным прокурором Василием Темпаловым, который осматривал с вертолета местность. Темпалов якобы так сказал: «Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист. Что, я не знаю, что ли».
В кровавую гебню ну никак я не верю. А для скрытия достаточно было не нагонять туда кучу народа а по тихому отправить ребят домой в цинке и провести беседы с родными. Тогда люди были чуть другими. Страну и партию любили уважали и как ни парадоксально - боялись.
https://www.tumen.kp.ru/daily/25950/2892968/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/25950/2892968/)
Ну собственно сперва и хотели похоронить в Ивделе, но родители Слободина и Кривонищенко были крупными начальниками, и в обкоме партии потребовали похоронить детей в Свердловске:
https://youtu.be/jb_JMArGdxc (https://youtu.be/jb_JMArGdxc)
https://youtu.be/K7ckSe-xiRQ (https://youtu.be/K7ckSe-xiRQ)
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 20:30
Интересно, что бывший (в 1959 году) судья города Ивделя Георгий Новокрещенов поведал о своем разговоре с районным прокурором Василием Темпаловым, который осматривал с вертолета местность. Темпалов якобы так сказал: «Да что и говорить, там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист. Что, я не знаю, что ли».Чем дальше тем интересатее
https://www.tumen.kp.ru/daily/25950/2892968/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/25950/2892968/)
Ну собственно сперва и хотели похоронить в Ивделе, но родители Слободина и Кривонищенко были крупными начальниками, и в обкоме партии потребовали похоронить детей в Свердловске:
https://youtu.be/jb_JMArGdxc (https://youtu.be/jb_JMArGdxc)
https://youtu.be/K7ckSe-xiRQ (https://youtu.be/K7ckSe-xiRQ)
Отправлено: Реликт - 20.04.19 20:45
Чем дальше тем интересатееПротив всех законов логики приписывать дятловцам настил в ручье.
Ведь как известно пихты - род вечнозелёных лесообразующих голосеменных растений семейства Сосновые.
Так же как и сосны стволы пихт покрыты каплями смолы.
Эксперт Возрожденный достаточно внимательно осматривал трупы и снаружи и внутренние органы.
И он не обнаружил следов смолы на руках.
Ни у кого.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 21:40
Против всех законов логики приписывать дятловцам настил в ручье.Кстати, в эту же стопочку вопрос, - не рассматривались ли вещи не надетые на туристов с этой стороны? Если б резали пихточки пусть и маленькие голыми руками возможно была бы и смола и соответствующие травмы, типа мелких уколов, заусенцев и.т.п. Возможно придерживали стволики как раз руками в обмотках из тех мелких вещей?
Ведь как известно пихты - род вечнозелёных лесообразующих голосеменных растений семейства Сосновые.
Так же как и сосны стволы пихт покрыты каплями смолы.
Эксперт Возрожденный достаточно внимательно осматривал трупы и снаружи и внутренние органы.
И он не обнаружил следов смолы на руках.
Ни у кого.
Добавлено позже:
Туда же и ещё вопрос - пихты сразу так сказать "рождаются" со смолой или она начинает вырабатываться в процессе роста дерева? Ломались там как известно достаточно молодые стволики.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 22:01
Туда же и ещё вопрос - пихты сразу так сказать "рождаются" со смолой или она начинает вырабатываться в процессе роста дерева? Ломались там как известно достаточно молодые стволики.Да вы в самом деле Новый год что ли всю жизнь без елки встречали ?
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 22:41
Да вы в самом деле Новый год что ли всю жизнь без елки встречали ?Спасибо, :))), вы поднимаете мне настроение. А если серьезно то может у ели и пихты быть разный процесс смолообразования? Я не натуралист, серьёзно не знаю.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 23:20
Спасибо, :))), вы поднимаете мне настроение. А если серьезно то может у ели и пихты быть разный процесс смолообразования? Я не натуралист, серьёзно не знаю.все то же самое
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D1%85%D1%82%D1%8B (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D1%85%D1%82%D1%8B)
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 23:29
все то же самоеСпасибо, прям в первых фото чётко видно что даже небольшая ветка даёт смолу, таким образом вопрос о настиле остаётся открытым. У меня лично идея только одна - ломали и резали пихточки с обмотками на руках. Ну или вторая - настил сделали не они. Посмотрим по совокупности к какой версии приду.
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D1%85%D1%82%D1%8B (https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D0%B8%D1%85%D1%82%D1%8B)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.04.19 23:35
Ха.Не искали,значит, проклятые фальсификаторы легких путей. . .
А вы уверены, что в могилах сейчас дятловцы ?
Их опознали родители, и похоронили.
Но могилы перемещали.
Зачем ?
Уж не для того ли чтобы подменить трупы ?
Отправлено: Реликт - 20.04.19 23:37
Спасибо, прям в первых фото чётко видно что даже небольшая ветка даёт смолу, таким образом вопрос о настиле остаётся открытым. У меня лично идея только одна - ломали и резали пихточки с обмотками на руках. Ну или вторая - настил сделали не они. Посмотрим по совокупности к какой версии приду.Посмотрите в актах описания кистей рук.
У многих руки синие.
Они их обморозили.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/)
Добавлено позже:
Не искали,значит, проклятые фальсификаторы легких путей. . .Смотря что засекретили.
Отправлено: Lizzy - 20.04.19 23:49
Не искали,значит, проклятые фальсификаторы легких путей. . .Здравствуйте. Приятно познакомиться. Видимо не искали. Если вообще было что прятать. Пока я как местный неофит сомневаюсь во всём. Кроме УД. Хоть то что там есть однозначно зафиксированно.
Добавлено позже:
Посмотрите в актах описания кистей рук.Обморожение понятно, но ведь для сооружения настила нужны были немалые усилия, вопрос - могли? Ответ- могли. Вопрос - где следы смолы и .т.д.? Пока вижу один ответ - обматывали руки.
У многих руки синие.
Они их обморозили.
https://sites.google.com/site/hibinaud/ (https://sites.google.com/site/hibinaud/)
Добавлено позже:Смотря что засекретили.
Отправлено: Реликт - 21.04.19 00:03
Обморожение понятно, но ведь для сооружения настила нужны были немалые усилия, вопрос - могли? Ответ- могли. Вопрос - где следы смолы и .т.д.? Пока вижу один ответ - обматывали руки.Я вижу что вы такая же сказочница как и следователь Иванов. ;)
Отправлено: Lizzy - 21.04.19 00:17
Я вижу что вы такая же сказочница как и следователь Иванов. ;)Я человек пытающийся как и все здесь понять хоть что-то о трагедии на основе имеющихся фактов. Из достоверных фактов имеем только УД. Это не значит что я согласна с выводами и заключениями УД. Это значит что я в своих размышлениях стараюсь использовать информацию доступную в УД. Которая единственная по сути является собранной и описанной в то время в том месте. А кем бы ни был следователь Иванов - сказочником или фантастом, к его основной работе это отношение вряд ли имеет. Ваше сожаление не вполне понятно, я изначально предупредила что пока не придерживаюсь определённых версий, просто размышляю в меру своих скромных возможностей.
Отправлено: Реликт - 21.04.19 00:31
Я человек пытающийся как и все здесь понять хоть что-то о трагедии на основе имеющихся фактов. Из достоверных фактов имеем только УД. Это не значит что я согласна с выводами и заключениями УД. Это значит что я в своих размышлениях стараюсь использовать информацию доступную в УД. Которая единственная по сути является собранной и описанной в то время в том месте. А кем бы ни был следователь Иванов - сказочником или фантастом, к его основной работе это отношение вряд ли имеет. Ваше сожаление не вполне понятно, я изначально предупредила что пока не придерживаюсь определённых версий, просто размышляю в меру своих скромных возможностей.Я вас разочарую.
В деле есть кое-какие документы.
Но их достоверность вызывает большие сомнения.
Вот почитайте:
https://www.tumen.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Отправлено: Lizzy - 21.04.19 00:58
Я вас разочарую.Прочитала внимательно. Что могу сказать - когда Туманов подпишет свои выводы только тогда я им поверю на 100 процентов. Возрожденным их видел. Да был может неопытен, молод, напуган. Вариантов масса. Но слепо доверять экспертизе Туманова по фото и актам тоже будет по меньшей мере странно. А вообще расследование "комсомолки" лично мне всё больше напоминает шум ради вульгарного бабла.
В деле есть кое-какие документы.
Но их достоверность вызывает большие сомнения.
Вот почитайте:
https://www.tumen.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
Добавлено позже:
Вот если действительно решатся и проведут эксгумацию, тогда всем выводам поверю. Но опять же учту что по мягким тканям выводов не будет. Просто никаких. За отсутствием их. Хоть узнать все ли переломы ранее описали, у всех ли, да и характер их можно будет узнать.
Добавлено позже:
В силу любопытства забила в поиск - " книга Ракитина. Перевал Дятлова. купить в Москве." Первый выпавший продавец.
Добавлено позже:
Неплохой заработок на собственной фантазии. При использовании материалов неполного, и вообще никакого УД.
Отправлено: Реликт - 21.04.19 11:17
Прочитала внимательно. Что могу сказать - когда Туманов подпишет свои выводы только тогда я им поверю на 100 процентов. Возрожденным их видел. Да был может неопытен, молод, напуган. Вариантов масса. Но слепо доверять экспертизе Туманова по фото и актам тоже будет по меньшей мере странно. А вообще расследование "комсомолки" лично мне всё больше напоминает шум ради вульгарного бабла.Что я вам скажу ?
Когда дело касается веры, то юриспруденция бессильна.
Всё что сохранялось на сегодняшний момент - только бумаги.
Тела туристов истлели, и даже если их эксгумировать, то биохимическую экспертизу провести не получится.
А потому без новых документов ничего нового в этой истории не будет.
Отправлено: Moon - 21.04.19 12:51
Здравствуйте. Приятно познакомиться. Видимо не искали. Если вообще было что прятатьНи один из туристов не использовал средства защиты рук. Кисти рук всех не были никак защищены.
Добавлено позже:Обморожение понятно, но ведь для сооружения настила нужны были немалые усилия, вопрос - могли? Ответ- могли. Вопрос - где следы смолы и .т.д.? Пока вижу один ответ - обматывали руки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 01:53
Добавлено позже:Почему Вы считаете,что "фантазии" ?
В силу любопытства забила в поиск - " книга Ракитина. Перевал Дятлова. купить в Москве." Первый выпавший продавец.
Добавлено позже:
Неплохой заработок на собственной фантазии. При использовании материалов неполного, и вообще никакого УД.
Отправлено: Lizzy - 22.04.19 02:03
Почему Вы считаете,что "фантазии" ?В любом случае мы не знаем на сто процентов точно что и как там было, поэтому всё что отсутствует в УД считается именно - домыслами, фантазиями, как не назовите суть одна. В книге точно есть художественный вымысел.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 02:09
В любом случае мы не знаем на сто процентов точно что и как там было, поэтому всё что отсутствует в УД считается именно - домыслами, фантазиями, как не назовите суть одна.Слова "гипотеза" ,"версия" отчего Вам не нравятся? Ведь их значение иное,не то что "домысел" и "фантазия".
В книге точно есть художественный вымысел.Откуда Вы это знаете? Вы же не читали.
Отправлено: Реликт - 22.04.19 02:27
Откуда Вы это знаете? Вы же не читали.Какой смысл тратить время на историю, высосанную из пальца ?
Ведь у спецслужб даже термина такого нет как "контролируемая поставка".
Вы можете себе представить, чтобы ЦРУ стало продавать кусок оружейного плутония ?
Нет.
А вот Ракитин наделил таким методом работы наш КГБ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 02:31
Какой смысл тратить время на историю, высосанную из пальца ?Вижу, и Вы не читали.
Ведь у спецслужб даже термина такого нет как "контролируемая поставка".
Вы можете себе представить, чтобы ЦРУ стало продавать кусок оружейного плутония ?
Нет.
А вот Ракитин наделил таким методом работы наш КГБ.
Отправлено: Реликт - 22.04.19 07:39
Вижу, и Вы не читали.Зачем платить деньги за книгу, если фабула описана в интернет-версии ?
Тем более в книге нет новых документов, проливающих свет на этот инцидент.
Отправлено: Lizzy - 22.04.19 08:23
Слова "гипотеза" ,"версия" отчего Вам не нравятся? Ведь их значение иное,не то что "домысел" и "фантазия".Просто само определение понятия книга подразумевает наличие художественного вымысла.
Откуда Вы это знаете? Вы же не читали.
Добавлено позже:
Поверьте, я никоим образом не хотела оскорбить автора, просто заметила что человек зарабатывает на своей версии, это далеко не плохо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.05.19 01:47
Зачем платить деньги за книгу, если фабула описана в интернет-версии ?А Вы очерк прочитайте. Называется "Смерть,идущая по следу". Если что,бесплатно.
Добавлено позже:
Просто само определение понятия книга подразумевает наличие художественного вымысла.=-O
Удивляете. Наличие художественного вымысла подразумевает понятие "художественная книга". Но ведь далеко не каждая книга является художественной.
Добавлено позже:
просто заметила что человек зарабатывает на своей версии, это далеко не плохо.Непросто "не плохо", это хорошо. Потрудился человек, что-то заработал. А труд оценил непосредственный потребитель,то бишь читатель.
Отправлено: Реликт - 05.05.19 13:14
Удивляете. Наличие художественного вымысла подразумевает понятие "художественная книга". Но ведь далеко не каждая книга является художественной.Ну автор же сказал художественная.
Он художник, он "так видит".
От слова "худо".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.19 01:14
Ну автор же сказал художественная.Где сказал?
Он художник, он "так видит".
От слова "худо".
Отправлено: Реликт - 06.05.19 14:41
Где сказал?А что, вы всерьез думаете что этот мусор ракитинский имеет документальную ценность ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.19 02:36
А что, вы всерьез думаете что этот мусор ракитинский имеет документальную ценность ?Как минимум,он обосновывает свои слова. В отличие от Вас:
Вы можете себе представить, чтобы ЦРУ стало продавать кусок оружейного плутония ?
Нет.
А вот Ракитин наделил таким методом работы наш КГБ.
Ну автор же сказал художественная.
Отправлено: Gulia70 - 07.05.19 13:49
А Вы очерк прочитайте. Называется "Смерть,идущая по следу". Если что,бесплатно.я бы тоже посоветовала Lizzy прочитать очерк для начала.
как всем новичкам.
там неплохо представлена фактология биографий, описано время.
всё это упростит вхождение в тему.
А что, вы всерьез думаете что этот мусор ракитинский имеет документальную ценность ?я вот не ракининец ни разу.
но удивляюсь, как люди не ударившие палец о палец, а только кричащие о конспирологии и плохом следователе Иванове на каждом углу, называют чужой многолетний труд мусором.
Отправлено: Lizzy - 12.05.19 21:34
я бы тоже посоветовала Lizzy прочитать очерк для начала.Спасибо за совет, очерк не читала, почитаю обязательно, единственное, - книгу действительно считаю именно художественной, поскольку автор писал не свою автобиографию и точно не научную работу, может его версия и верна, но хочется дойти до понимания своим умом.
как всем новичкам.
там неплохо представлена фактология биографий, описано время.
всё это упростит вхождение в тему.
я вот не ракининец ни разу.
но удивляюсь, как люди не ударившие палец о палец, а только кричащие о конспирологии и плохом следователе Иванове на каждом углу, называют чужой многолетний труд мусором.
Отправлено: Variado - 25.05.19 23:20
Всего-то 2 маленьких вопроса...
1) Ремпель показал, что в Вижае к нему подошли 3 туриста поговорить о походе. (Беседа эта всем известна.) Среди них была одна девушка. Затем они отправились на почту. Да, Дятлов отправил открытку, Колмогорова - письмо, а кто был третий?
2) Не нашла четкой информации - тела Колмогоровой, Слободина и Дятлова были найдены на той же траектории, что и следы-столбики, или же несколько в другой стороне?
Спасибо всем кто знает, кто поможет умным словом али ссылкой.
Отправлено: Albert - 26.05.19 00:03
Не нашла четкой информации - тела Колмогоровой, Слободина и Дятлова были найдены на той же траектории, что и следы-столбики, или же несколько в другой стороне?Показания прокурора Темпалова В.И.
Лист 312
...
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.
...
Отправлено: egregor - 26.05.19 00:24
Показания прокурора Темпалова В.И.Другие источники это подтверждают?
Лист 312
...
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.
...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.05.19 03:34
единственное, - книгу действительно считаю именно художественной, поскольку автор писал не свою автобиографию и точно не научную работу, может его версия и верна, но хочется дойти до понимания своим умом.О терминах не спорят,о терминах договариваются. Однако,о термине "художественный" в русском языке договорились давным-давно. И это не то,что Вы думаете.
Отправлено: Gleb - 26.05.19 09:14
Такие же секретные базы были и на северном урале.
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.19 15:41
https://topwar.ru/158266-gitlerovcy-v-arktike-zachem-germanii-ponadobilsja-krajnij-sever.html?utm_source=warfiles.ruгитлеровские метеостанции или военные базы на Северном Урале???
Такие же секретные базы были и на северном урале.
Отправлено: Berg - 26.05.19 16:09
https://topwar.ru/158266-gitlerovcy-v-arktike-zachem-germanii-ponadobilsja-krajnij-sever.html?utm_source=warfiles.ruЧьи именно, уточните.
Такие же секретные базы были и на северном урале.
Отправлено: Jurij - 26.05.19 16:57
https://topwar.ru/158266-gitlerovcy-v-arktike-zachem-germanii-ponadobilsja-krajnij-sever.html?utm_source=warfiles.ruФотография Риги зачем там в статье?
Такие же секретные базы были и на северном урале.
Отправлено: Сергей В. - 26.05.19 17:16
гитлеровские метеостанции или военные базы на Северном Урале???Несколько автоматических радиостанций на островах Ледовитого плюс обитаемая на Земле Александры с подобием аэродрома. Немцы боялись американских конвоев по СМП, которых не случилось по ряду причин.
Отправлено: Albert - 26.05.19 19:13
Цитата: Albert - сегодня в 00:03Показания Атманаки:ЦитированиеПоказания прокурора Темпалова В.И.Другие источники это подтверждают?
Лист 312
...
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов.
...
Цитирование
Надо отметить, что все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке.Если интересуетесь конкретнее, посмотрите схемы поисков Масленникова, его рабочую тетрадь и пр.
Отправлено: Аскер - 26.05.19 21:53
Такие же секретные базы были и на северном урале.Зачем?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.05.19 01:01
Фотография Риги зачем там в статье?Это Северный Урал в представлении немцев.
Отправлено: Alina - 27.05.19 13:45
1) Ремпель показал, что в Вижае к нему подошли 3 туриста поговорить о походе. (Беседа эта всем известна.) Среди них была одна девушка. Затем они отправились на почту. Да, Дятлов отправил открытку, Колмогорова - письмо, а кто был третий?Возможно, это был Юрий Юдин, так как известно, что он тоже выходил в город, посещал аптеку:
Цитирование
Пос.Вижай – лагерь (???) можно купить продуктыhttps://taina.li/forum/index.php?topic=3254.0
Аптекарь – художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор.составами, cветится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. Необычайно вежливый мягкий, добрый человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна
За лекарства - болеет душой. Для детей бережет лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства.
Хотя есть и другое толкование этой записи в дневнике Ю.Юдина, что она сделана на обратном пути, так как аптекарь советовал взять лекарство в Ивделе.
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.19 14:31
Несколько автоматических радиостанций на островах Ледовитого плюс обитаемая на Земле Александры с подобием аэродрома. Немцы боялись американских конвоев по СМП, которых не случилось по ряду причин.Я что, спрашивал про метеостанции на Ледовитом? Речь шла о конкретном районе
Отправлено: Сергей В. - 27.05.19 15:21
Я что, спрашивал про метеостанции на Ледовитом? Речь шла о конкретном районеПро Сев. Урал это неизвестно, вряд ли. Но определенный интерес они к району Урала питали, пытались высаживать диверсантов со стороны Коми.
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.19 18:42
Про Сев. Урал это неизвестно, вряд ли. Но определенный интерес они к району Урала питали, пытались высаживать диверсантов со стороны Коми.Я считаю - не может быть. Есть знакомый, очень интересовавшийся 2й мировой, гитлеровской Германией, всякими штабами, метеостанциями, операциями, картами и пр.. Иногда что-то слышал от него про "северные дела рейха", но Урал там рядом не лежал... Спрошу как-нибудь... А вообще, конечно, не раз в пытаясь найти разгадку происшествия с ГД касались гитлеровской темы. Может всё таки не надо? ;D
Отправлено: KUK - 28.05.19 00:23
1) Ремпель показал, что в Вижае к нему подошли 3 туриста поговорить о походе. (Беседа эта всем известна.) Среди них была одна девушка. Затем они отправились на почту. Да, Дятлов отправил открытку, Колмогорова - письмо, а кто был третий?Из всего написанного к реальности относится только то, что Дятлов послал открытку с Вижая и Слободин также.
Отправлено: Аскер - 12.06.19 20:32
Иногда что-то слышал от него про "северные дела рейха", но Урал там рядом не лежал...Разумеется. По разным ведомствам проходило. "Северные дела" это вотчина флота. Урал - Абвер, 2 отдел особых операций.
Но Абвер провалил ВСЕ свои секретные особые операции. И нет никаких оснований полагать, что на Урале могло быть исключение. Пришедшие к власти идейные фашисты были чудовищно некомпетентны. Оставшиеся профессионалы их не любили и тихо саботировали. Что говорить если руководитель Абвера сотрудничал с англичанами и был казнен за месяц до капитуляции!
Поэтому разумеется никаких супер-пупер секретных и эффективных операций они проводить не могли. И никаких секретных фашистских аэродромов на Урале нет и быть не может, как нет их и в Антарктиде.
Отправлено: nvry70 - 15.06.19 10:01
У вас какая патологическая зацикленности на этой презумпции . Слово что ли иностранное завораживает?А вам, как знаменитой журналистке, разве неизвестно, что убийцей человека может объявить только суд, когда приговор вступит в законную силу?
Проконсультируйтесь у двух знакомых кандидаток и одной профессора.
Отправлено: megeor - 15.06.19 10:15
что убийцей человека может объявить только суд, когда приговор вступит в законную силу?Раз у вас нет знакомых докторов юр. наук, я, так и быть, Вас проконсультирую, разъясню суть выражения, которое вы так любите повторять.
Только после приговора в отношении человека, признанного убийцей, государственный орган (Государственный, Карл! а не частным лицам) может применять к нему юридические репрессии: посадить в тюрьму, лишить избирательного права, не брать на работу в некоторые организации и т.д.
Мне же как частному лицу конституция гарантирует свободу слова и высказывания своего мнения. Вам надо понять юридические различия между правами государства и индивида. Они очень разные. До вступившего в силу приговора чиновник от имени государства не может назвать убийцей, а я могу высказать свое аргументированное мнение.
Отправлено: Реликт - 15.06.19 10:17
Только после приговора в отношении человека, признанного убийцей, государственным органам(Государственным, Карл, а не частным лицам) можно применять к нему юридические репрессии: посадить в тюрьму, лишить избирательного права, не брать на работу в некоторые организации и т.д.Да ладно вам...
Мне же как частному лицу конституция гарантирует свободу слова и высказывания своего мне ния. Вам надо понять юридические различия между правами государства и индивида. Они очень разные. До вступившего в силу приговора чиновник от имени государства не может назвать убийцей, а я могу высказать свое аргументированное мнение.
А где это дома бульдозерами сносили у родственников террористов не подскажите ?
Отправлено: megeor - 15.06.19 10:20
А где это дома бульдозерами сносили у родственников террористов не подскажите ?Где? Вы намекаете, что государство превышает свои полномочия? Да запросто, они и не такое могут себе позволить. Народ- то безмолвствует...
Отправлено: Реликт - 15.06.19 10:23
Где? Вы намекаете, что государство превышает свои полномочия? Да запросто, они и не такое могут себе позволить. Народ- то безмолвствует...А что такое государство ?
L’état c’est moi(с)
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: nvry70 - 15.06.19 10:27
а я могу высказать свое аргументированное мнение.У вас весьма своеобразная правовая культура.
И чем же ваше мнение аргументировано? Пока никакой аргументации не видно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: nvry70 - 15.06.19 11:35
а где научился старший подросток Росляков вышибать полшколы в Керчи из огнестрела? правильно - в своей собственной голове.Росляков никого не вышибал.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Эля 29 - 15.06.19 11:55
Росляков никого не вышибал.но в целом ,был добрый мальчик *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Vika11 - 23.06.19 12:08
Июнь 22nd, 2019
Новые останки на перевале Дятлова исследуют эксперты
rp_Dyatloff_group_2-2-390x2371.jpg
Новые останки, найденные на перевале Дятлова, исследуют эксперты. Об этом сообщает сибирская пресса. По словам главы комиссии по расследованию гибели туристов, останки были найдены достаточно давно, но их до сих пор не идентифицировали. Предварительный анализ показал, что это вероятно двое неизвестных, которые вероятно погибли зимой в 1959 году. Однако для того чтобы установить точную дату смерти, понадобится дополнительное время и исследования, пишет «Тайга.инфо».
Как мы уже сообщали ранее в прессу просочилась информация, что на месте гибели туристов группы Дятлова на одноименном перевале были найдены еще двое погибших. Вероятно эти данные скрывались много лет, однако останки не были преданы захоронению. Сейчас следственная группа решила заняться и анализом гибели этих двух неизвестных. По данным прокуратуры в 1959 году существовал засекреченный доклад в центральное управление КГБ, по делу о пропаже и гибели туристов на перевале Дятлова, в котором указывалось, что они и еще «двое неизвестных» погибли в районе печально известного перевала.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.06.19 13:07
Отправлено: Реликт - 14.08.19 17:31
Версию, что солдат заставили пробежаться по склону в портянках, я считаю несостоятельной и я Вам уже много раз приводил свои доводы против...Вы в армии служили рядовым или офицером ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Дед мазая - 14.08.19 17:41
Вы в армии служили рядовым или офицером ?Служил и мы копали траншею отсюда и до обеда, хотя рядом стоял трактор с ковшом, который бы выполнил эту работу за 15 минут...
Почему Вам так важно, чтобы я поверил в то, во что я не верю?.. %-)
Повторю в пятнадцатый раз, мне это не трудно. Я не верю в имитацию следов на склоне, так как ни один офицер, даже если он трижды из КГБ, не мог знать, что следы сохранятся почти четыре недели!.. ]:->
Я же Вас спрашивал, могла ли обувка манси оставить следы как от босых ног. Но Вы меня обозвали нехорошими словами и отвергли такой вариант... :-[
Я еще готов поверить, что 4-ку положили в овраг и присыпали слегка снегом, а потом их замело. И то, только потому, что я не верю, что они убились там, как и не верю в то, что они получили травмы в палатке. В этом случае и настил может быть сделан посторонними, чтобы положить трупы и подумать, что делать дальше. Я даже готов допустить, что и вещи двух Юр срезали и принесли они, чтобы запутать картину. Но, ставить палатку, разложить трупы по склону, предварительно полив их водой для ложа трупа, разжечь костер у кедра и положить туда двух Юр и не оставить при этом никаких следов, кроме двух обмоток и сломанного кончика лыжи? Не верю!.. :(
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Реликт - 14.08.19 17:56
Почему Вам так важно, чтобы я поверил в то, во что я не верю?.. %-)Манси не было нужды так бездарно прятать трупы.
Повторю в пятнадцатый раз, мне это не трудно. Я не верю в имитацию следов на склоне, так как ни один офицер, даже если он трижды из КГБ, не мог знать, что следы сохранятся почти четыре недели!.. ]:->
Я же Вас спрашивал, могла ли обувка манси оставить следы как от босых ног. Но Вы меня обозвали нехорошими словами и отвергли такой вариант... :-[
Привязали бы камни к ногам, и сбросили в ближайшее озеро.
Точно так же могли бы сделать и военные.
Если бы знали местонахождение Юдина в промежутке между 1 и 15 февраля 1959 года.
А 15 февраля прокурор Темпалов пишет записку своему помошнику следователю Каратаеву и вылетает в Свердловск.
Это значит, что к 15 февраля уже было принято решение как поступать с трупами.
Отправлено: Дед мазая - 14.08.19 18:05
Манси не было нужды так бездарно прятать трупы.А почему Вы не допускаете, что манси привлекли как исполнителей? Если я ничего не путаю, то по-русски сносно изъяснялся один депутат Куриков? Если я не ошибаюсь, то и допросы манси он переводил для протоколов. Это конспирация лучше, чем привлекать своих солдат. Кто-то бы все равно проболтался. А манси может и болтали между собой, но кто их там в глуши слышал и слушал?..
Привязали бы камни к ногам, и сбросили в ближайшее озеро.
Точно так же могли бы сделать и военные.
Если бы знали местонахождение Юдина в промежутке между 1 и 15 февраля 1959 года.
А 15 февраля прокурор Темпалов пишет записку своему помошнику следователю Каратаеву и вылетает в Свердловск.
Это значит, что к 15 февраля уже было принято решение как поступать с трупами.
Другой вопрос, что и использование манси, для имитации следов студентов на склоне, глупость, даже, если обувка позволяла, в чем я не уверен. А вот, если они искали на склоне трупы, то вполне могла часть следов и сохраниться. Даже совещание у палатки не выглядит так глупо, как нас пытаются убедить, что студенты совещались перед тем, как пойти вниз. И это в состоянии стресса и страха неминуемой гибели, забыв при этом взять хоть что-то из обуви, одеяла и топор с пилой...
С запиской согласен. Я не верю в такое массовое помутнение рассудка, что все путали даты. Значит что-то химичили задним числом...
Давайте вернемся к палатке. Следы можно обсудить в теме про следы, а Вашу версию у Вас в теме. Так будет полезнее и для будущих поколений, которые придут на смену нам тут... :)
Отправлено: Реликт - 14.08.19 18:18
А почему Вы не допускаете, что манси привлекли как исполнителей? Если я ничего не путаю, то по-русски сносно изъяснялся один депутат Куриков? Если я не ошибаюсь, то и допросы манси он переводил для протоколов. Это конспирация лучше, чем привлекать своих солдат. Кто-то бы все равно проболтался. А манси может и болтали между собой, но кто их там в глуши слышал и слушал?..Каждый думает в меру своей испорченности.
Другой вопрос, что и использование манси, для имитации следов студентов на склоне, глупость, даже, если обувка позволяла, в чем я не уверен. А вот, если они искали на склоне трупы, то вполне могла часть следов и сохраниться. Даже совещание у палатки не выглядит так глупо, как нас пытаются убедить, что студенты совещались перед тем, как пойти вниз. И это в состоянии стресса и страха неминуемой гибели, забыв при этом взять хоть что-то из обуви, одеяла и топор с пилой...
С запиской согласен. Я не верю в такое массовое помутнение рассудка, что все путали даты. Значит что-то химичили задним числом...
Будь я командиром ракетного дивизиона секретных ракет ПВО, у которого ракета упала на гражданских лиц и погубила их, то первым бы делом я сообщил о случившемся своему непосредственному начальнику, как велит устав и совесть. Ну и конечно ждал последствий. И если с начальством отношения были хорошие, то наверху наверняка помогли бы скрыть этот несчастный случай.
А зачем манси военным ? В качестве тягловой силы ?
Так вертолеты ж есть!
Отправлено: Дед мазая - 14.08.19 18:45
Каждый думает в меру своей испорченности.Давайте пока оставим пока в покое мои слабые умственные способности и низкие моральные качества. Версия Ваша и главное, чтобы Вы у нас соответствовали... *YES*
Будь я командиром ракетного дивизиона секретных ракет ПВО, у которого ракета упала на гражданских лиц и погубила их, то первым бы делом я сообщил о случившемся своему непосредственному начальнику, как велит устав и совесть. Ну и конечно ждал последствий. И если с начальством отношения были хорошие, то наверху наверняка помогли бы скрыть этот несчастный случай.
А зачем манси военным ? В качестве тягловой силы ?
Так вертолеты ж есть!
Если бы Вы были командиром дивизиона, по вине которого погибли девять гражданских человек, Вы бы, после доклада начальству разумеется, сидели бы ровно и молились, лишь бы пронесло. А расследованием на месте занимались бы специальные службы, которые бы вряд ли привлекли Ваших подчиненных из Вашего дивизиона. И вряд ли в этом спецподразделении были солдаты-срочники, которых можно босиком прогнать по склону...
Вертолеты может и были. Но представить себе ювелирный сброс 4-ки в овраг у меня не получается. Видимо у меня, ко всем моим бедам, о которых Вы в курсе, как никто другой тут, еще и воображение отсутствует... :(
Манси - это знание местности и конспирация. Кстати, лесник Пашин, который вывел СиШ на палатку был манси, если я не ошибаюсь? Впрочем, могли и местных кого-то привлечь, которым было чего бояться...
Если будем продолжать, предлагаю перейти в личку. Палатку мы не обсуждаем, а сообщения множатся. Так тут потом концов не найдешь... :(
Отправлено: Реликт - 14.08.19 20:25
Да, мысль дошла, и я вынужден с этим согласиться.Вероятно о настоящей цели похода знал ограниченный круг туристов из состава группы.
Единственно, мне не понятно поведение Юдина. Он шёл с группой несколько дней, но вроде никогда не говорил, что палаток было две или три. Но он, наверняка, был под прессингом властей? Вынужден был скрывать наличие других палаток?
Возможно Юдину об этом сообщили на 40-м квартале.
А сколько было в наличии палаток он знать не мог.
Он ведь с ними не ночевал.
Отправлено: Сергани - 15.08.19 08:38
Будь я командиром ракетного дивизиона секретных ракет ПВО, у которого ракета упала на гражданских лиц и погубила их, то первым бы делом я сообщил о случившемся своему непосредственному начальнику, как велит устав и совесть.Командир ракетного дивизиона секретных ракет ПВО, у которого ракета упала на гражданских лиц и погубила их, узнал бы об этом от своего непосредственного начальника.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Реликт - 15.08.19 09:57
Командир ракетного дивизиона секретных ракет ПВО, у которого ракета упала на гражданских лиц и погубила их, узнал бы об этом от своего непосредственного начальника.Если рассматривать ракетную версию с участием войск ПВО, то картина могла быть такая:
Ракетный дивизион стоит на месте испытаний со своим палаточным штабом.
Обычно имеет структуру: штаб, взвод управления, три зенитные ракетные батареи по три пусковые установки, техническая батарея.
Командуют дивизионами обычно офицеры в звании полковника.
Подчиняется командир дивизиона командиру полка и всем кто выше по иерархии.
Если были заводские испытания, обязательно присутствовали и представители от завода.
А полк, к которому приписан этот дивизион мог находиться за сотни километров, в другой области, но в том же военном округе.
И крайне сомнительно что командир полка мог узнать о ЧП ранее офицера, проводившего испытания.
Есть ещё особый отдел в армии. Но я сомневаюсь, что эти люди делятся информацией кроме своего начальства.
Отправлено: Сергани - 15.08.19 10:09
И крайне сомнительно что командир полка мог узнать о ЧП ранее офицера, проводившего испытания.Офицер, проводивший испытания, узнал бы о том, куда точно (хорошее слово в этом контнксте) он забубенил изделие, намного позже всех остальных офицеров. Не петушиное это дело выяснять, кому прилетело его кукареку.
Кто на что учился, да.
Добавлено позже:
Есть ещё особый отдел в армии.А вот эти, да, узнали бы о чп уже после мазилы и, скорее всего, как раз от него.
Добавлено позже:
Ракетную версию рассматривайте в ракетной версии...Так они ее тут не развивают, а дискредитируют. Жалко Вам, что ли?
Отправлено: Реликт - 15.08.19 10:15
Офицер, проводивший испытания, узнал бы о том, куда точно (хорошее слово в этом контнксте) он забубенил изделие, намного позже всех остальных офицеров. Не петушиное это дело выяснять, кому прилетело его кукареку.Ошибаетесь.
Кто на что учился, да.
Тот, кто производит испытания, тот тоже отслеживает полет изделий.
Если иметь ввиду ракету В-750 комплекса С-75, то её полет небольшой - всего 43 км.
Отправлено: Дед мазая - 15.08.19 10:17
Так они ее тут не развивают, а дискредитируют. Жалко Вам, что ли?Не жалко, обсуждайте. Я тоже возмущен тем, что эту тему заклевали и не понимаю, кому она мешала... :(
Но, у меня есть условие - оба рисуете линию конька палатки... *YES*
Отправлено: Сергани - 15.08.19 10:20
А Вы не хотите провести линию конька палатки на фото Утро на Ауспии?..В виде компенсации за попытку поддержать несанкционированые отступления от темы? Вы напрасно сужаете фронт спора - для темы было бы полезно разнообразие заходов и подходов.
В частности, вброс "следов" Вы могли бы использовать для укрепления и уточнения своей позиции. При желании.
Чисто визуально-фоточный анализ - тупиковый вариант.
Добавлено позже:
Тот, кто производит испытания, тот тоже отслеживает полет изделий.Полет, разумеется. А вот точное попадание в курятник колхоза им. фрунзе отслеживают совсем другие люди. И офицеры, да.
Добавлено позже:
Я тоже возмущен тем, что эту тему заклевали и не понимаю, кому она мешала...Кто кого заклевал - это надо еще подумать. Тихое и угрюмое сопение молчком известной части форума в этой теме - этим можно практически гордиться.
Отправлено: Реликт - 15.08.19 10:29
Полет, разумеется. А вот точное попадание в курятник колхоза им. фрунзе отслеживают совсем другие люди. И офицеры, да.Сомневаюсь, что ракетой ПВО стреляли по наземным целям, моя версия - авария.
Отправлено: Мишаня - 15.08.19 10:34
Если рассматривать ракетную версию с участием войск ПВО, то картина могла быть такая:Это какой-то позор... Вам бы носки шерстяные на спицах вязать, дык нет же. Даже пояснять не буду, тьфу!
Ракетный дивизион стоит на месте испытаний со своим палаточным штабом.
Обычно имеет структуру: штаб, взвод управления, три зенитные ракетные батареи по три пусковые установки, техническая батарея.
Командуют дивизионами обычно офицеры в звании полковника.
Подчиняется командир дивизиона командиру полка и всем кто выше по иерархии.
Если были заводские испытания, обязательно присутствовали и представители от завода.
А полк, к которому приписан этот дивизион мог находиться за сотни километров, в другой области, но в том же военном округе.
И крайне сомнительно что командир полка мог узнать о ЧП ранее офицера, проводившего испытания.
Есть ещё особый отдел в армии. Но я сомневаюсь, что эти люди делятся информацией кроме своего начальства.
Ошибаетесь.Дык и кто же проводит заводские испытания в палатке в лесу и бегает вслед за рокеткой? Выкладывайте, посмеёмся! *JOKINGLY*
Тот, кто производит испытания, тот тоже отслеживает полет изделий.
Если иметь ввиду ракету В-750 комплекса С-75, то её полет небольшой - всего 43 км.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Сергани - 15.08.19 10:36
Сомневаюсь, что ракетой ПВО стреляли по наземным целям, моя версия - авария.И Вы полагаете, что этот Ваш тот отслеживает и аварийную траекторию и, главное, место нештатного падения?
Отправлено: Реликт - 15.08.19 10:56
И Вы полагаете, что этот Ваш тот отслеживает и аварийную траекторию и, главное, место нештатного падения?А чего там ослеживать-то было, если взрыв увидели и на 40-м квартале, и в пос. Вижай ?
Отправлено: Николай Иванович - 13.09.19 13:15
склоне берега ручья, в тот момент, было опасно и могло быть причиной гибели четырёх ребят.
Отправлено: Николай Иванович - 14.09.19 11:57
сделали костёр, настил и попытались вернуться к палатке, но не смогли.
Отправлено: egregor - 14.09.19 12:33
Ещё можно предположить, что группа разделилась: четверо пошли по ручью и реке к лабазу, но погибли в рыхлом снегу, остальныеКак тогда на четверых оказалась срезанная одежда из-под кедра?
сделали костёр, настил и попытались вернуться к палатке, но не смогли.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 18:18
Как тогда на четверых оказалась срезанная одежда из-под кедра?Когда трупы в ручей переносили.
Не сами же они там погибли.
Отправлено: Rubl - 14.09.19 18:37
Видел видео, в котором Кунцевич нашел на месте палатки пулю.
Собственно, вопрос. Обследовался ли металлоискателем Кедр и другие деревья возле перевала в районе Лозьвы и по маршруту, начиная от места последней стоянки дятловцев?
Просто если в районе перевала была стрельба хотя бы для устрашения, в деревьях можно найти пули или дробь. Вероятность примерно 50-60%.
Отправлено: Николай Иванович - 17.09.19 13:20
в глубоком рыхлом снегу в темноте ночи. То что ребята лазали на кедр может говорить о том , что какой - то сильный свет был какое - то
время. И ещё, вся трагедия произошла за очень короткое время глубокой ночью из - за очень тяжёлых метеоусловий (сильнейшие мороз и
ветер). Так вполне могло быть.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 13:48
До кедра все дошли вместе, а маленький настил говорит о том, что группа разделилась после гибели двух ребят.Маленький настил будет иметь значение только тогда, когда появится убедительная и научно обоснованная версия механизма получения травм Золотаревым, Дубининой и Тибо. Пока что никто не смог этого сделать. Люди делали расчеты плотности снега и его давления на тела. Не исключен вариант инсценировки.
Отправлено: Николай Иванович - 19.09.19 13:58
чьих - то рук или этих травм, а от удушья. Ведь так.
Отправлено: Реликт - 21.09.19 13:43
Думается, все ужасные травмы телам ребят нанесены весной при подвижке снега в ручье на большой глубине, ведь погибли они не отНу так почему тогда одежда с настила никуда не двигалась ?
чьих - то рук или этих травм, а от удушья. Ведь так.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.09.19 16:44
Ну так почему тогда одежда с настила никуда не двигалась ?Почему - почему... приморозилась, пустила корни, чтоб настил не унесло.
:)
Отправлено: Socium11 - 23.10.19 11:41
Маленький настил будет иметь значение только тогда, когда появится убедительная и научно обоснованная версия механизма получения травм Золотаревым, Дубининой и Тибо. Пока что никто не смог этого сделать. Люди делали р Не исключен вариант инсценировки.
Не исключен вариант инсценировки.Ну конечно же инсценировка, куда ж без неё! Невольно перед глазами предстаёт картина - в чаще леса, в кромешной тьме, в сильнейшую метель, "творческие" убийцы заняты устройством сложнейшей постановки! Работали с азартом! Сейчас мы всё так разложим, комар носа не подточит!
Отправлено: Реликт - 24.10.19 02:30
Ну конечно же инсценировка, куда ж без неё! Невольно перед глазами предстаёт картина - в чаще леса, в кромешной тьме, в сильнейшую метель, "творческие" убийцы заняты устройством сложнейшей постановки! Работали с азартом! Сейчас мы всё так разложим, комар носа не подточит!Так ведь нет тайны в том, что на них упала ракета.
В то время об этом многие знали
Отправлено: Socium11 - 25.10.19 09:35
Так ведь нет тайны в том, что на них упала ракета.О, да, для наших отечественных мыслителей КГБ и ракеты это такая святыня, что спорить с этим просто бессмысленно.
В то время об этом многие знали
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.19 02:26
О, да, для наших отечественных мыслителей КГБ и ракеты это такая святыня, что спорить с этим просто бессмысленно."Ракетные войска КГБ".
Отправлено: sapfir - 16.12.19 00:12
На скорую руку, кто знает...
Откуда в дятловедении постулат, что туристы погибли 2 февраля, точнее, в ночь с первого на второе?..
Оспаривал ли его кто-нибудь в разных версиях, то есть поднимался ли он - серьёзно!
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 01:14
Прошу поделиться инфой...Нет. Время установлено приблизительно по окончании записей в дневниках.
На скорую руку, кто знает...
Откуда в дятловедении постулат, что туристы погибли 2 февраля, точнее, в ночь с первого на второе?..
Оспаривал ли его кто-нибудь в разных версиях, то есть поднимался ли он - серьёзно!
Отправлено: sapfir - 16.12.19 01:50
А почему все приняли дату 2 февраля? Ну а если из дневников все листы после 2-го февраля убрали... И смерть была не второго.
Отправлено: Реликт - 16.12.19 03:05
А почему все приняли дату 2 февраля?Потому что так надо было.
В реальности они ушли дальше.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.19 14:36
Отправлено: Аскер - 21.12.19 02:20
Откуда в дятловедении постулат, что туристы погибли 2 февраля, точнее, в ночь с первого на второе?..Из УД.
Оспаривал ли его кто-нибудь в разных версияхЯ например.
Отправлено: Фома Неверов - 28.12.19 22:38
Так ведь нет тайны в том, что на них упала ракета.Ну упала и упала. Если бы упала на деревню и убила пяток жителей - приехал бы спецназ и зачистил бы всю деревню, утащил бы обломки ракеты, перебил бы всех жителей этой деревни - свидетели, и перетащил бы их дома в другое место, что-бы всех окончательно запутать? Да, ещё в соседних деревнях всех поубивать надо - могли что-то видеть!
В то время об этом многие знали
Вот она, суровая ракетная секретность!
Добавлено позже:
Я например.А что это меняет в принципе?
Нужно просто придумать адекватное обоснование, почему они ничего не написали в дневниках за "лишний" день. До того писали каждый день.
Либо, почему кто-то таинственный аккуратно выдирал листки из дневников, что-бы создать иллюзию гибели в ночь с 1-го на 2-е - это ведь так важно! Вместо того, чтобы уничтожить и дневники, и тела дятловцев, и палатку, и всё остальное. Чтобы никто уже ничего не нашёл, и уголовного дела бы не было, и этого обсуждения бы не было...
Отправлено: Sergei_VL - 29.12.19 01:16
Ну упала и упала. Если бы упала на деревню и убила пяток жителей - приехал бы спецназ и зачистил бы всю деревню, утащил бы обломки ракеты, перебил бы всех жителей этой деревни - свидетели, и перетащил бы их дома в другое место, что-бы всех окончательно запутать? Да, ещё в соседних деревнях всех поубивать надо - могли что-то видеть!Если бы упала на 41 посёлок - всех бы кто выжил погрузили в вертолеты, оставшуюся деревню облили и подожгли, а остатки жителей покидали бы на склон ХЧ, поставили туда же палаточный лагерь, натоптали следов по количеству заживо выкинутых. Вообще, на Урале урочищ много - это всё косые попадания. А свидетелей уничтожать.. увидел неудачное попадание - подписал себе приговор. Дело его живо.
[attach=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.12.19 01:54
Просто интересно.Есть такой фразеологизм: "отливать пули". . .
Видел видео, в котором Кунцевич нашел на месте палатки пулю.
Отправлено: sapfir - 29.12.19 02:48
Эх, Александр!.. А называется это душевная прелесть в православии, состояние это... такое. Вот вы фанатично поверили, что нашли истину...
На самом деле вы ошиблись, промахнулись, не манси это, очнитесь! Вы пришли к этому заключению на ложной и ошибочной фактуре.
Ключевой поворот вашей ошибки - межнациональный конфликт, якобы. Это абсолютно несостоятельная идея! Уверяю Вас. Я уже с десяток раз писал это на форуме, это мой Антитезис! - против версии манси, мой личный. Ничего государство не боялось!
Никакого межнационального конфликта с манси не было бы и быть не могло!!! Вы сделали абсолютно неправильный вывод из всего материала.
При Хрущёве набирала обороты новая компания по борьбе с религией! Хрущев обещал показать в семидесятых последнего попа, закрывались Церкви и Храмы; после смерти Сталина усилились репрессии духовенства, случай с ритуальным убийством манси лучших комсомольцев страны был бы золотой фишкой для идеологии власти в антирелигиозной борьбе, эта история наоборот была бы подхвачена партийно-государственным аппаратом, она нужна была бы как воздух в борьбе с религией, - неужели вы этого не понимаете?! Это просто золотые рудники для ЦК партии, очнитесь!..
И сугубо уголовный взгляд на дело. Напрасно вы столь не знаете эпоху сороковых, пятидесятых, шестидесятых годов в СССР, не знаете менталитет советского народа, идеологию в нашей стране, сердца и умы большинства советских людей... После победы в сорок пятом году, не смотря на все ужасы войны, никто не стал мстить немецкому народу! за горе и утраты... напротив, официальная позиция советского правительства и руководства состояло в том, что виноват во всём Гитлер и фашизм, а немецкий народ не причём, он сам пострадал от ига фюрера и его режима, такая же прямая аналогия и с манси, глупейшее обобщение думать, что из-за 3-4 манси-шаманов разгорелся бы какой-то там конфликт; даже если бы этот случай имел место быть, были бы наказаны конкретные виновные, получили бы по заслугам... и всё, а весь мансийский народ, все остальные манси абсолютно бы были не при чем, ни у одного советского человека не хватило бы мозгов выливать свою ненависть и агрессию на других манси, которые вообще "не при делах", это какое-то воспалённое воображение рисует такие "шедевры"...
Добавлено позже:
Вопрос ко всем любителям мансийской версии! Перечитал сегодня акты СМЭ Возрожденного, скажите, ну и какие травмы манси причинили первой пятёрке туристов? какие?.. выгнали из палатки, заморозили, и всё? всё?..
Ничего же нету, вот в Актах кроме сомнительных царапин, осаднений, у кого-то сбитых костяшек... нету ничего, нет серьезных травм, н-е-т тем более смахивающих на ритуальное убийство первой пятёрки, нет.
Отправлено: Фома Неверов - 29.12.19 15:49
Если бы упала на 41 посёлокУ ушедших вниз было двое обутых и почти полностью одетых - за исключением штормовок. Они могли бы: сделать настил для остальных (можно сказать было сделано), разжечь большой костёр не под кедром, а вблизи настила (где нет ветра), или в случае необходимости - два костра, всю ночь таскать дрова для костра (костров). Таким образом не дать замёрзнуть другим. На следующий день в светлое время сходить в палатку и принести необходимое: одежду, обувь, еду, инструменты. Почему опытные туристы так глупо погибли, когда имели все возможности выжить, по крайней мере часть из них, те кто не были травмированы?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.12.19 16:36
Добавлено позже:sapfir,
Вопрос ко всем любителям мансийской версии! Перечитал сегодня акты СМЭ Возрожденного, скажите, ну и какие травмы манси причинили первой пятёрке туристов? какие?.. выгнали из палатки, заморозили, и всё? всё?..
Ничего же нету, вот в Актах кроме сомнительных царапин, осаднений, у кого-то сбитых костяшек... нету ничего, нет серьезных травм, н-е-т тем более смахивающих на ритуальное убийство первой пятёрки, нет.
Колмогорова - Лоб высокий покатый кзади; кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета, в области правого лобного бугра ссадина темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. плотная на ощупь, рядом с ней участок бледносурого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до правой брови, в правой височно-скуловой области осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером... на верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная...
Перевожу - два удара в лицо кулаком.
Дятлов - области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного... Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см.
Следы связывания.
Слободин - Кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей [синюшно?]розового цвета. Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета. В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета... В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета. На передней внутренней поверхности верхних конечностей ... в области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей... трещина..
Связывание, удары по голове в область висков.
Дорошенко - области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. ... На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях. Мягкие ткани в области тыла левой кисти слегка отечны бурокрасного цвета... На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени...
Связывание.
Кривонищенко - ... части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см. ... Тыл правой кисти отечен... в
области левого лучезапястного сустава ссадины темнокрасного цвета пергаментной плотности размером 5 х 2,5 см, тыл левой кисти отечный. Вдоль всего поперечника тыла-левой кисти скальпированная рана... Левая голень и ???а отечны... правой ??чной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы...
Связывание, удары в область затылка, вполне возможна кратковременная потеря сознания.
Дятловцев держали связанными на морозе не менее двух часов.
Отправлено: sapfir - 29.12.19 18:53
Я хочу, чтобы вы меня поняли правильно.
Я не то, чтобы против вашей версии, и за свою.
Я за правду.
Давайте интерпретировать честно.
Согласитесь, что про "удар в лицо" и про "связывание"... это ваша личная интерпретация. Нет в деле на это никаких указаний. Борис Возрождённый не пишет, что Дятлов был связан, он не пишет, что туристку ударили... это заключили вы, а ещё больше Вас уверили в этом ваши единомышленники, и вы пошли на поводу их логики, точнее её отсутствия.
Скажите честно, что эти травмы можно было получить иным способом... и даже несколькими иными способами! Несколькими. Следы на ногах Игоря - это не обязательно след связывания. А чего? Да чего угодно...
Вы это поймите! Вы же не знаете, что там было. Но, предположительно, шла борьба за выживание, а тут все средства хороши. Вот в этой борьбе со стихией туристы и получили часть травм.
В данном случае всё притянуто "за уши". Сначала составлена версия, а потом под неё идёт интерпретация.
Ответьте: почему те травмы, о которых вы пишите, туристы не получили при отбрасывании и падении на камни, спускаясь со склона в темноте?..
Хорошо! Перечислите травмы первой 5-ки, которые свидетельствуют однозначно о манси, и о их ритуальных действиях... По пунктно назовите, 1, 2, 3... Может быть, мансийский божок найден возле палатки, мансийские росписи на снегу, и на телах туристов?.. Ссадины и осаднения, и ушибы не причём, их туристы могли получить в борьбе за выживание!!! И Вы, наконец, откройте глаза на это!+
Отправлено: egregor - 29.12.19 18:56
У ушедших вниз было двое обутых и почти полностью одетых - за исключением штормовок. Они могли бы: сделать настил для остальных (можно сказать было сделано), разжечь большой костёр не под кедром, а вблизи настила (где нет ветра), или в случае необходимости - два костра, всю ночь таскать дрова для костра (костров). Таким образом не дать замёрзнуть другим. На следующий день в светлое время сходить в палатку и принести необходимое: одежду, обувь, еду, инструменты. Почему опытные туристы так глупо погибли, когда имели все возможности выжить, по крайней мере часть из них, те кто не были травмированы?Так и планировалось
Разожгли костер под кедром потому что там сухостой, а в овраге сразу разжечь не представлялось возможным
Дерево положили в костер, чтобы потом "запустить" нодью
Отправлено: sapfir - 29.12.19 19:01
Отправлено: adelauda_glasha - 29.12.19 20:38
Уважаемая Аделаида!sapfir, можно просто Глаша. :)
Я хочу, чтобы вы меня поняли правильно.
Я не то, чтобы против вашей версии, и за свою.
Я за правду.
Давайте интерпретировать честно.
Согласитесь, что про "удар в лицо" и про "связывание"... это ваша личная интерпретация. Нет в деле на это никаких указаний. Борис Возрождённый не пишет, что Дятлов был связан, он не пишет, что туристку ударили... это заключили вы, а ещё больше Вас уверили в этом ваши единомышленники, и вы пошли на поводу их логики, точнее её отсутствия.
Скажите честно, что эти травмы можно было получить иным способом... и даже несколькими иными способами! Несколькими. Следы на ногах Игоря - это не обязательно след связывания. А чего? Да чего угодно...
Вы это поймите! Вы же не знаете, что там было. Но, предположительно, шла борьба за выживание, а тут все средства хороши. Вот в этой борьбе со стихией туристы и получили часть травм.
В данном случае всё притянуто "за уши". Сначала составлена версия, а потом под неё идёт интерпретация.
Ответьте: почему те травмы, о которых вы пишите, туристы не получили при отбрасывании и падении на камни, спускаясь со склона в темноте?..
Хорошо! Перечислите травмы первой 5-ки, которые свидетельствуют однозначно о манси, и о их ритуальных действиях... По пунктно назовите, 1, 2, 3... Может быть, мансийский божок найден возле палатки, мансийские росписи на снегу, и на телах туристов?.. Ссадины и осаднения, и ушибы не причём, их туристы могли получить в борьбе за выживание!!! И Вы, наконец, откройте глаза на это!+
Понимаете, все ссадины и повреждения на коже, полученные минимум за сутки до смерти, я отбросила, вычленила симптомы, однозначно указывающие на прижизненные травмы. Возрожденный был отличным экспертом. А как интерпретировать результаты СМЭ - дело надзорных органов.
Мансийские росписи. А что должно было быть? Памятная записка с отпечатками большого пальца и семейными знаками?
Почему у Вас такое резкое отрицание версии РУ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.12.19 22:05
Уважаемая Аделаида!Фигассе!
Я хочу, чтобы вы меня поняли правильно.
Я не то, чтобы против вашей версии, и за свою.
Я за правду.
Давайте интерпретировать честно.
Согласитесь, что про "удар в лицо" и про "связывание"... это ваша личная интерпретация. Нет в деле на это никаких указаний. Борис Возрождённый не пишет, что Дятлов был связан, он не пишет, что туристку ударили... это заключили вы, а ещё больше Вас уверили в этом ваши единомышленники, и вы пошли на поводу их логики, точнее её отсутствия.
Скажите честно, что эти травмы можно было получить иным способом... и даже несколькими иными способами! Несколькими. Следы на ногах Игоря - это не обязательно след связывания. А чего? Да чего угодно...
Вы это поймите! Вы же не знаете, что там было. Но, предположительно, шла борьба за выживание, а тут все средства хороши. Вот в этой борьбе со стихией туристы и получили часть травм.
В данном случае всё притянуто "за уши". Сначала составлена версия, а потом под неё идёт интерпретация.
Ответьте: почему те травмы, о которых вы пишите, туристы не получили при отбрасывании и падении на камни, спускаясь со склона в темноте?..
Хорошо! Перечислите травмы первой 5-ки, которые свидетельствуют однозначно о манси, и о их ритуальных действиях... По пунктно назовите, 1, 2, 3... Может быть, мансийский божок найден возле палатки, мансийские росписи на снегу, и на телах туристов?.. Ссадины и осаднения, и ушибы не причём, их туристы могли получить в борьбе за выживание!!! И Вы, наконец, откройте глаза на это!+
А как же действовала "группа зачистки" из Ваших рокетных фантазий? Она-то каким образом добивала туристов?
Отправлено: Gustav917 - 30.12.19 03:50
Есть такой фразеологизм: "отливать пули". . .Там самый прикол даже не в том, что пулю нашли, а какую пулю нашли, и как преподнесли, поставив себя в достаточно глупое положение. Не отличить на месте современый пластиковый носик охотничьей пули от лакированного носика бронебойной это сильно.
Но есть в этом и положительный момент. Люди нашедшие эту пулю не мошенники однозначно. Жулики притащили бы и "нашли" что-то такое, что более соответствовало 1959 году.
Отправлено: Фома Неверов - 31.12.19 09:34
Костра было у кедра два. И у главного - были спички на снегу, незанесённые снегом (Окишев).Ну и зачем? Вместо того, что-бы собраться всем у одного костра в самом безветренном месте, группа:
- разделилась
- зажгли два (как вы утверждаете) костра в не самом подходящем месте, где в итоге замёрзли 2 человека
- не зажгли костёр внизу у настила, где он бы очень не помешал.
Да единственное объяснение - прятались они там у настила, и поэтому костёр зажигать не стали.
Поэтому и группа разделилась. Часть считала, что нужно во что бы то ни стало жечь костёр у кедра, подавая сигнал ушедшим на склон. Вторая часть считала, что их придут добивать, поэтому нужно прятаться и спасать свои жизни, даже бросив товарищей на склоне (возможно предполагалось, что им уже ничем не помочь, что в общем-то было правдой - костёр под кедром был бесполезен, подавать сигнал было уже некому).
Добавлено позже:
Так и планировалосьИ сильно им это помогло? Костёр зажигают там, где он нужен (там, где собираешься ночь провести), а не там, где сухостой. Дрова и подтащить можно.
Разожгли костер под кедром потому что там сухостой, а в овраге сразу разжечь не представлялось возможным
Дерево положили в костер, чтобы потом "запустить" нодью
Отправлено: sapfir - 06.01.20 16:38
Прошу вас посмотреть. Туманов детально комментирует акты по каждому. Я не вижу, чтобы он обманывал, лукавил. У меня его слова вызывают доверие и уважение. Не соглашусь, может быть, с выводами. В частности, про хантов.
Кстати, в двух фильмах фигурируют новые факты, которых я раньше нигде не встречал, - а это очень интересно. Просто удивительные факты.
Туманов сообщает, что по показаниям свидетелей при осмотре места - лицо Людмилы было в крови, а уже в морге - нет. Ещё - очень примечательно: акт вскрытия Возрождённым подписывала уйма людей - от прокурора, до свидетелей. Факт - по Туманову - совершенно небывалый. Как я понял, - никто кроме самого эксперта акт не подписывал. Следующее: Возрождённый и другие подписывали Акт, а должны были подписывать Заключение, - потому что Уголовное дело уже было! До возбуждения - есть только Акт.
По крайней мере в двух местах Туманов говорит, что часть травм "не вошла в дело", или была изъята из него, для того, чтобы повреждения не были "столь говорящими". Ещё момент: Возрождённый отправляет фрагменты тел - на гистологию и химию, но не пишет - какие именно части и почему...
Всё это интересно.
https://youtu.be/S1SMMicNrx8
https://youtu.be/TfqFO7ye9QQ
Глаша, я уже писал: не найду оснований гос-ву покрывать манси. Их нет. Про национальную рознь - несерьёзно. Тогда, что ещё?
Я верю здесь безоговорочно Черноусову, который сам, именно в то время, расследовал разные УД, и знает "всю кухню" изнутри. Он говорил: что если бы это были манси, зк, или любые посторонние, то дело было бы расследовано в кратчайшие сроки и виновные были бы найдены и наказаны; гос-во могло скрывать в этом случае и таким образом - именно свою вину.
Отправлено: Реликт - 06.01.20 17:06
Глаша, я уже писал: не найду оснований гос-ву покрывать манси. Их нет. Про национальную рознь - несерьёзно. Тогда, что ещё?Бывает и национальная вражда.
Это не секрет, что такие конфликты изредка были в ранней эпохе СССР.
Но ведь о большинстве таких случаев стало известно в эпоху перестройки.
А про дятловцев молчок.
Значит что ?
Значит либо там произошел уж совсем какой-то противозаконный и варварский инцидент, либо гибель группы связана с гостайной.
Ну что могут секретить до сих пор ?
Какое-то оружие, которое до сих пор в разработке ?
А может до сих пор на вооружении ?
Из всех технических средств министерства обороны 60-х годов до сих пор под грифами места расположения шахт с командными ракетами, которые по сейсмодатчикам определяют о ядерном ударе по стране, и эти ракеты запускаются чтобы оповестить о начале войны вооруженные силы.
Это до сих пор актуально.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 18:58
Нечто подобное вёл Майроновский при Берии. Гипотеза. Но...
Надо думать обо всём.
Отправлено: Реликт - 06.01.20 19:50
А как вам, прозвучавшая по ТВ, версия, что дятловцы наткнулись на лабораториюпо экспериментам над людьми?..Лабораторию в лесной глуши зачем строить ?
Нечто подобное вёл Майроновский при Берии. Гипотеза. Но...
Надо думать обо всём.
Это только кажется, что если местного населения мало, то никто ничего не узнает.
Увы, но там где есть люди, там всегда ходят слухи.
Американцы вон над вьетнамцами "экспериментировали".
А над своими гражданами зачем ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.20 04:04
А как вам, прозвучавшая по ТВ, версия, что дятловцы наткнулись на лабораториюпо экспериментам над людьми?..
Нечто подобное вёл Майроновский при Берии. Гипотеза. Но...
Надо думать обо всём.
Лабораторию в лесной глуши зачем строить ?Это была мансийская лаборатория,построенная ветеранами казымского восстания.
Это только кажется, что если местного населения мало, то никто ничего не узнает.
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.20 21:10
Прошу прощения, картон в походе это реально? Про колбасу молчу, может краковская имеется в виду?На форуме есть ветка, где обсуждаются все продукты и устройство лабаза, какая колбаса и картон.
Отправлено: jonking - 24.01.20 17:40
И давайте всё же разберёмся, чьи тела мы видим на фотографии у останца, благо сделать это нетрудно. Напомню, мёрзлые тела не меняют позу, поэтому всё достаточно легко определимо. Для наглядности я обвёл тела или их части разными цветамиНа фотографии три тела. То тело, которое Вы обвели черным - и есть Дорошенко.
1) Зелёный цвет - Кривонищенко. Лежит в той же позе, что и у кедра.
2) Красный цвет - Колмогорова. Легко определяется по светлому свитеру на теле и позе. Голова прикрыта белой тряпкой по форме напоминающей простыню или полотенце. Напомню, согласно тетради Мвасленникова и радиограмме с места поисков голова Колмогоровой была разбита.
2) Синий цвет - Дорошенко. Его присутствие легко определяется по вытянутой вперёд руке.
4) Чёрный цвет - Золотарёв. Он также накрыт светлой тряпкой, но из-под неё торчит череп и зияющими глазницами. Тело Золотарёва лежит на теле Дорошенко, если присмотреться то заметен характерный изгиб позы как на фото с транспортировки в мае. Снова напомню, согласно радиограмма с поисков изначально как Дорошенко опознали тело Золотарёва.
У кого-нибудь есть возражения по такой идентификации тел?
Отправлено: Николай Викторович - 24.01.20 18:11
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.20 18:16
Отправлено: onanimus - 24.01.20 18:38
доставка тел к вертолёту.однако тела не упакованы, а прикрыты белыми простынями
На фотографии три тела. То тело, которое Вы обвели черным - и есть Дорошенко.маловато будет! (с) Падал прошлогодний снег
Да под простыней именно Дятлов,так как у него низ одетый хорошо просматривается, а Дорошенко в порезанных кальсонах.А Вам как всегда подтянуть знания не повредит. Надо уметь отличать Кривонищенко от Дорошенко.
На фото 4 тела. Кривонищенко, Колмогорова, Дятлов под простынёй, руки на груди, и Дорошенко, лицом вниз, рука вперёдНасчёт Дятлова мнение имеет право на жизнь. Осталось разобраться кому принадлежит та голова на фото, которую я обвёл красным.
Пока получается 5 тел включая Колмогорову, Кривонищенко, Дорошенко, Дятлова и предположительно Золотарёва :)
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.20 19:18
Отправлено: onanimus - 24.01.20 19:30
Причем здесь Кривонищенко? Он под простынью? Какой низ был у Дорошенко?Это Вы писали про Дорошенко в порезанных кальсонах?
Так вот, на фото на переднем плане Кривонищенко
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.20 19:53
Это Вы писали про Дорошенко в порезанных кальсонах?И где вы там пятого Золотарева пытаетесь увидеть? Это снимок от второго марта. Первая четверка найденных трупов ожидает отправки в Ивдель.
Так вот, на фото на переднем плане Кривонищенко
Отправлено: Валерий Васильевич - 24.01.20 23:48
onanimus, Я хорошо отличаю Дятлова от Дорошенко.И какой в этом практический смысл, это приближает нас к разгадке тайны? Показать свою осведомленность? Спасибо увидели.
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.20 01:01
И какой в этом практический смысл, это приближает нас к разгадке тайны? Показать свою осведомленность? Спасибо увидели.Практический смысл в том, чтобы не строить от незнания нелепых версий, для этого, конечно, нужно вникать во все детали.
Разворачиваемый текстИзвините, если я вас задела
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 01:07
[attachimg=1]
Прикидка положения тел под останцем.
[attachimg=2]
Поисковики ждут вертолёта.
[attachimg=3]
По-моему, очень спокойны, а на этом месте только что лежали покойники.
Вот это фото полное было? С людьми по краям откопа?
[attachimg=4]
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.20 01:13
Отправлено: onanimus - 25.01.20 02:06
Что мы имеем?
Тело Кривонищенко на переднем плане. Опознать легко по одежде и позе.
Тело Колмогоровой с закрытой простынёй головой. Опознать можно по позе и одежде. Также есть упоминание в радиограммах о разбитой голове Колмогоровой.
Тело Дятлова. Опознать можно по положению тела и смутно по профилю головы и одежде.
Тело Дорошенко. Опознать можно по руке, тело лежит лицом вниз и немного наискосок по отношению к Дятлову и Кривонищенко.
Тело Золотарёва. Опознать можно по голове. Простыня прикрывает часть головы ниже носа, но видны зияющие пустотой глазницы и характерная залысина на лбу. Также есть подтверждение в радиограммах, что он был найден в марте. О положении тела Золотарёва можно только догадываться, но предположу, что его голова лежит на голове Дорошенко, а тело между телом Дятлова и Дорошенко.
Итого: 5 тел у останца.
Ну а выводы из этого каждый может сделать сам.
Отправлено: НифНафНуф - 25.01.20 03:55
Чересчур всё же... даже для инсценировки, а доказательство -сама фота, типа преступник фиксирует преступление "на память".
Отправлено: onanimus - 25.01.20 04:49
Чересчур всё же... даже для инсценировки, а доказательство -сама фота, типа преступник фиксирует преступление "на память".Доказательств инсценировки полно:
1. Мартовские рисунки в УД, согласно которым палатка изображена в разных местах, тела расположены по разные стороны ручья, вдобавок на них указаны 4 тела, которые "нашли" только в мае
2. Радиограммы, согласно которым тело Золотарёва найдено ещё в феврале.
3. Фотографии. Фотографии изобличают весь этот цирк. Палатка не была установлена на склоне вообще, у неё был лишь поднят один конёк сломанной лыжной палкой. Лабаз, который должен был быть построен как сумьях для защиты от грызунов оказался закопан в снег. Следы, которые по факту оказались кустиками под снегом.
4. Россказни Шаравина и прочих т.н. "поисковиков", которые по факту противоречат не только друг другу, но и сами себе, а также фотографиям.
И так по каждому эпизоду.
Я ещё полгода назад писал, что эти все поиски - цирк шапито, не более.
А почему оказалась такая засада с фото то думаю всё просто - когда они делались и печатались на бумаге этих мелких деталей не было заметно, размер фоток наверняка что-то вроде 9Х12см. А вот когда эти фотки оцифровали и выложили в сеть проявились проблемы - фотки стало возможно увеличить и сравнить для ясности картины. И самое интересное - некоторые особо приметные детали на оцифрованных фотках попытались скрыть, выложив другие, но либо с обрезанными краями (как в случае с телом Тибо с транспортировки), либо с засвеченными местами, как в нашем случае с телами под останцом. Но оказалось поздно, первые оцифровки разлетелись по сети. В доказательство выложу ещё одну оцифровку обсуждаемого тут фото, сами оцените:
Отправлено: Rubl - 25.01.20 05:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1015505)
Отправлено: Rubl - 25.01.20 05:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1015508)
Отправлено: НифНафНуф - 25.01.20 11:04
А почему оказалась такая засада с фото то думаю всё просто - когда они делались и печатались на бумаге этих мелких деталей не было заметноДа, но само наличие такой фотографии невозможно в физическом(иначе следует говорить , что вся группа была обнаружена в одно время) и техническом плане(обязана была быть уничтожена).
Опознание Дорошенко и равно Золотарёва невозможно по такой фотографии, лишь известно, что К. И Д. были найдены вместе.
Чёт у нас теперь три темы "не настил"... *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 13:22
Rubl, не сердитесь пожалуйста. :)
В нашей традиции не принято оставлять тела умерших не прикрытыми - раз.
Даже при отсутствии материала для полного покрытия тел, в обязательном порядке лица были бы закрыты - два.
Вывод - фотография сделана при нахождении тел у останцев. Если она не фейк конечно.
и ещё один вывод - четвёрки из ручья у останцев не было.
onanimus, на новом фото лыжи. Колитесь, откуда фотография?
Чёт у нас теперь три темы "не настил"... *DONT_KNOW*Места на Урале аномальные! Почему камням можно ползать, а настилу нельзя? Может, там следы осыпавшихся иголок есть? Пихтовых. :)
Отправлено: НифНафНуф - 25.01.20 15:17
там следы осыпавшихся иголок есть? Пихтовых.Лёля, ну мы же знаем, что пихта одна единственная из еловых долго сохраняющая иголки. :-X
Отправлено: Реликт - 25.01.20 15:29
Места на Урале аномальные! Почему камням можно ползать, а настилу нельзя? Может, там следы осыпавшихся иголок есть? Пихтовых.Так понимаете в чем дело.
Настил бы может и ползал бы.
Если бы было куда и с кем.
Сам по себе он лежал на дне оврага в 30см от грунта.
Чтобы его сдвинуть, весь горизонтальный слой снега должен был двигаться.
А откуда взяться этому движению ?
Сверху это невозможно.
И сбоку невозможно, потому как настил был у самого склона оврага.
Нескладуха получается.
Отправлено: onanimus - 25.01.20 17:32
onanimus, на новом фото лыжи. Колитесь, откуда фотография?я Вас умоляю..!
архив с хибин, ссылку на который я Вам дважды уже давал
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.20 20:21
Лёля, ну мы же знаем, что пихта одна единственная из еловых долго сохраняющая иголки. :-XТехноген, итить его :) настилу пришлось отползать из пораженной зоны, отталкиваясь лапником.
Так понимаете в чем дело.Реликт, а кто сказал, что в аномальной зоне настилы не левитируют? Может, это вообще ковёр-самолет списанный?
Настил бы может и ползал бы.
Если бы было куда и с кем.
Сам по себе он лежал на дне оврага в 30см от грунта.
Чтобы его сдвинуть, весь горизонтальный слой снега должен был двигаться.
А откуда взяться этому движению ?
Сверху это невозможно.
И сбоку невозможно, потому как настил был у самого склона оврага.
Нескладуха получается.
архив с хибин, ссылку на который я Вам дважды уже давалАй, точно. :-[
Отправлено: Реликт - 26.01.20 08:24
Реликт, а кто сказал, что в аномальной зоне настилы не левитируют? Может, это вообще ковёр-самолет списанный?Если вы сможете продемонстрировать левитацию при участии независимых наблюдателей - я с радостью поверю в ваши магические способности, и в это самое явление.
Отправлено: onanimus - 26.01.20 12:36
Да, но само наличие такой фотографии невозможно в физическом(иначе следует говорить , что вся группа была обнаружена в одно время) и техническом плане(обязана была быть уничтожена).Послушайте!
1. Есть зафиксированный факт нахождения тела Золотарёва в конце февраля.
2. Есть фотография торчащей головы Золотарёва вместе с другими телами у останца
Оба-два факта подтверждают друг друга.
Почему Вы утверждаете, что это невозможно?!
Вы бы лучше подумали, как тело Золотарёва оказалось в ручье в мае - вот где практически непаханное поле для полёта мысли
В нашей традиции не принято оставлять тела умерших не прикрытыми - раз.Вам придётся объяснить фотографию с транспортировкой тел, которую Вы выкладывали. Там тоже тела не прикрыты полностью, а только наполовину - у одного нижняя часть, у другого верхняя. И почему у останца тела опять не прикрыты.
Даже при отсутствии материала для полного покрытия тел, в обязательном порядке лица были бы закрыты - два.
Вывод - фотография сделана при нахождении тел у останцев.
Видимо, традиции всё-таки не всегда работают? :)
и ещё один вывод - четвёрки из ручья у останцев не было.С чего бы такой вывод?
Как минимум тело Золотарёва было у останца в начале марта.
Да и местонахождение четвёрки "из ручья" прекрасно зарисовано на рисунках в УД ещё в марте
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.20 13:20
Если вы сможете продемонстрировать левитацию при участии независимых наблюдателей - я с радостью поверю в ваши магические способности, и в это самое явление.Какой Вы нудный! *JOKINGLY*
Может, и старика Хоттабыча не было?
Ну никакого полёта фантазии :)
Отправлено: НифНафНуф - 27.01.20 00:46
Почему Вы утверждаете, что это невозможно?!Я не утверждаю, что это невозможно, просто доказательство по этой фотографии шаткое. Могло быть любое тело. Вы знаете, что пуля кал 7,62 оставляет на одежде практически незаметное входное? А "дырка" на фото выглядит как из ружья крупного калибра...
Вы бы лучше подумали, как тело Золотарёва оказалось в ручье в мае - вот где практически непаханное поле для полёта мысли
Если это был действительно Золотарёв, а не некий Гена.
Вопрос о снятии рад. фона и сокрытии наружных повреждений, которые можно идентифицировать однозначно уже рассматривался..
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 01:16
Послушайте!Тела у останцев не прикрыты, такое возможно при обнаружении и начале следственных действий.
1. Есть зафиксированный факт нахождения тела Золотарёва в конце февраля.
2. Есть фотография торчащей головы Золотарёва вместе с другими телами у останца
Оба-два факта подтверждают друг друга.
Почему Вы утверждаете, что это невозможно?!
Вы бы лучше подумали, как тело Золотарёва оказалось в ручье в мае - вот где практически непаханное поле для полёта мыслиВам придётся объяснить фотографию с транспортировкой тел, которую Вы выкладывали. Там тоже тела не прикрыты полностью, а только наполовину - у одного нижняя часть, у другого верхняя. И почему у останца тела опять не прикрыты.
Видимо, традиции всё-таки не всегда работают? :)С чего бы такой вывод?
Как минимум тело Золотарёва было у останца в начале марта.
Да и местонахождение четвёрки "из ручья" прекрасно зарисовано на рисунках в УД ещё в марте
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=1]
Количество тел у останцев два точно, предполагается три - точное число неизвестно.
Здесь тела по возможности закрыты.
[attachimg=2]
И как бы то ни было, последняя четвёрка найдена в ручье.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: onanimus - 27.01.20 01:52
Тела у останцев не прикрыты, такое возможно при обнаружении и начале следственных действий.Скажем так - я ценю Вашу веру в традиции, шаманизм и всё такое прочее. Только к жизни это всё мало относится
Количество тел у останцев два точно, предполагается три - точное число неизвестно.Вы невнимательно читали предыдушие посты в этой теме. Известно как минимум 5 тел у останца - Кривонищенко, Дятлов, Колмогорова, Золотарёв и Дорошенко.
И как бы то ни было, последняя четвёрка найдена в ручье.С этим никто не спорит. Только осталось разобраться как тело Золотарёва оказалось в ручье в мае, когда на фотографии видно его тело в марте у останца, что вдобавок подтверждается февральскими радиограммами.
Отправлено: onanimus - 27.01.20 01:57
Я не утверждаю, что это невозможно, просто доказательство по этой фотографии шаткое.А доказательство нахождения тела Золотарёва в феврале согласно радиограмме тоже шаткое?
Имхо, шаткая в данном случае позиция отрицания очевидного подлога с Золотарёвым
Отправлено: egregor - 27.01.20 18:45
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.
Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не
дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на
площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо
- совершенно занесло поэтому есть еще мнение что это Дорощенко а не
Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и
составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим
Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные
вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней
на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в
сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку
пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать
искать людей на участке глубокого снега размером 150 метров на пятьсот
примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи
группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме
крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра
маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 22:24
Скажем так - я ценю Вашу веру в традиции, шаманизм и всё такое прочее.Между прочим, обидно было :'(
______________
Здесь поднимают тела к вертолёту, да?
[attach=1]
Здесь уже показаны два тела точно и одно предполагается под накидкой, да?
[attach=2]
Здесь продолжение фотографии от нас влево, место огорожено палками крест накрест, у останцев лежит свернутая палатка и вещи из неё, да?
[attach=3]
Тела приготовлены к транспортировке? Нет.
Причина - фотофиксация для протокола.
onanimus, что не так?
По телеграмме, приведенной egregor, тел у останцев 4, пятого пока нет.
Но мне интересно, откуда (Масленникову?) известно телосложение Золотарева? а его уверенно сравнивают с Слободиным.
Отправлено: onanimus - 27.01.20 23:27
onanimus, что не так?у останца на фото видно 5 тел, а следовательно телеграмма эгрегора это попытка уже всё переиграть и исправить
По телеграмме, приведенной egregor, тел у останцев 4, пятого пока нет.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 01.02.20 19:35
В начале следующего года, скорее всего, будут результаты.Экспертиза будет обязательно положительной. В надписи на руке Семена есть указание на его фамилию. Вообще-то расшифровка очень простенькая, не думаю, чтобы у Конторы её не было. Это абсолютно точно он, хотя ранее я тоже колебался: он - не он. По-разному думал о его роли. Он был от Конторы. Конечно, он "провожатый", об этом тоже есть в "татуировке". Блокнот с ручкой ему вложили в руку, дабы читали на его руке, а не в блокноте.
Добавлено позже:Ничего не слышно.
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.20 16:09
Экспертиза будет обязательно положительной. В надписи на руке Семена есть указание на его фамилию. Вообще-то расшифровка очень простенькая, не думаю, чтобы у Конторы её не было. Это абсолютно точно он, хотя ранее я тоже колебался: он - не он. По-разному думал о его роли. Он был от Конторы. Конечно, он "провожатый", об этом тоже есть в "татуировке". Блокнот с ручкой ему вложили в руку, дабы читали на его руке, а не в блокноте.А Тибо зачем вложили тогда? Блокноты были в руках и у Тибо и у Золотарева.
Отправлено: Корум - 03.02.20 18:38
Экспертиза будет обязательно положительной. В надписи на руке Семена есть указание на его фамилию. Вообще-то расшифровка очень простенькая, не думаю, чтобы у Конторы её не было. Это абсолютно точно он, хотя ранее я тоже колебался: он - не он. По-разному думал о его роли. Он был от Конторы. Конечно, он "провожатый", об этом тоже есть в "татуировке". Блокнот с ручкой ему вложили в руку, дабы читали на его руке, а не в блокноте.Привести расшифровку вы, конечно, не можете, по ряду очень веских причин.
Или это очередное "Огнев удар Золотарев агент СОС", потому что это шифр имени бухгалтера Вусца, известный только вам?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 04.02.20 11:26
Привести расшифровку вы, конечно, не можете, по ряду очень веских причин.Причины несколько иные, нежели Вы приводите. Впрочем, и есть веские, которыми я считаю:
Или это очередное "Огнев удар Золотарев агент СОС", потому что это шифр имени бухгалтера Вусца, известный только вам?
Первая - совершенная уверенность и наличие доказательств, что группа Дятлова была убита методом механического удушения диверсантами ЦРУ и посему у меня нет возможности отличить, кто здесь защищает мундир КГБ по неведению, а кто находится, так сказать по долгу службы заокеанской. Тема об американских снегоходах "Motor Toboggan" Вам в помощь.
Оффтоп (текст не по теме)Вторая - распродажа сюжетов и коммерческое наживание на них недобросовестных участников дискуссий, что, к величайшему сожалению, сего дня отличает некоторых представителей Конторы и не только здесь, поскольку "за бугром" выдается литературы и другой медийной продукции (за валюту, конечно) в 100500 раз больше, нежели на Родине, где погибли русские ребята, девчата и фронтовик. Вон, "Ракитину" это о-о-о-чень хорошо известно. Похититель и хайпер на крови Валентин Дегтярев здесь - только громоотвод, иначе бы его из ФСБ не выпустили просто так.
Третья - подсвечивать "False flag", коим, к примеру, выступил в прошлом году Малахов and Генпрокуратура перед принятием "закона Клишаса", и только что аж четыре серии по Дятловцам на НТВ перед сногсшибательным маневром с Конституцией России (оператор тот же Клишас) большого желания нет.
Третья - подсвечивать "False flag", коим, к примеру, выступил в прошлом году Малахов and Генпрокуратура перед принятием "закона Клишаса", и только что аж четыре серии по Дятловцам на НТВ перед сногсшибательным маневром с Конституцией России (оператор тот же Клишас) большого желания нет.
Отправлено: Корум - 04.02.20 12:20
Причины несколько иные, нежели Вы приводите.Это именно то, что я ожидал прочесть. В народе называется "отмазка". Не придет за вами злая ФСБ, не напишут книгу по вашей версии. Ну да ладно.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 05.02.20 07:18
А Тибо зачем вложили тогда? Блокноты были в руках и у Тибо и у Золотарева.Да, справедливо. У Николая цифровое кодирование - у него монеты достоинством 2, 10 и 20 копеек в левом кармане и двое часов с показаниями времени.
Его числа расшифровываются несколько хуже, не вполне уверен в правильности.
Одно замечание - численное кодирование слишком жестоко и, по моему мнению, простым смертным расшифровка их ни к чему.
Вам, как творческому человеку, могу одну подсказку дать - слово ГЕНА на кисти Золотарева расшифровывается, как "красная шапочка". Сейчас посмотрел акт СМЭ по Золотареву и убедился, что расшифровка верна. У него на голове была "спортивная вязаная шапочка красного цвета", вероятно, под шапкой ушанкой.
Отправлено: Enny - 07.02.20 14:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1026150)
Отправлено: onanimus - 07.02.20 14:47
Да, но само наличие такой фотографии невозможно в физическом(иначе следует говорить , что вся группа была обнаружена в одно время) и техническом плане(обязана была быть уничтожена).давно уже утверждаю, что всю группу перебили ночью в палатке, когда они спали.
А насчёт невозможности - Вы думаете это фото у останца единственное доказательство подлога?
Сейчас Вы будете ещё больше удивлены :)
Опознание Дорошенко и равно Золотарёва невозможно по такой фотографии, лишь известно, что К. И Д. были найдены вместе.Ну извините - имеем то, что имеем. Я напомню, эти фото никто ещё не называл фейками. Опознание по ним провести всё-таки реально - совпадают положения тел и определённые черты. Например спутать череп Золотарёва с другими практически невозможно - залысина на лбу в силу возраста и характерная стрижка на висках. Но речь сейчас не о том.
Я внимательно присмотрелся к фотографии транспортировки двух тел, которую выложила adelauda_glasha. На фото мы видим трупы Дятлова и Кривонищенко, которые везут двое неизвестных на перевале. Опознать трупы можно по положению рук. А так как у всех дятловцев разные позы то идентификация довольно легка.
Но!
Вот отрывок из допроса Согрина:
Цитирование
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная в подшлемниках...Этот отрывок примечателен сразу тремя вещами:
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах... У кедра видны остатки костра, который горел часа два (три) из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок.
Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.
1) Костёр горел недолго из-за отсутствия достаточного количества дров, а работы по заготовлению дров проделаны титанические. Как это уместилось в голове у Согрина мне непонятно.
2) Опять упомянут обшлаг свитера, который был найден в мае по пути от кедра к ручью.
3) Согрин утверждает, что труп Кривонищенко они увезли к останцу 1 марта. А на фото мы видим перевозку двух трупов - Дятлова и Кривонищенко неизвестными людьми. Как такое может быть? :)
Думаю, относительно Кривонищенко есть простое объяснение - сначала его труп перетащили к останцу вместе с трупом Дятлова, а потом оттащили к кедру и пригласили как бы деятельно поучаствовать в перевозке Согрина для "закрепления" факта нахождения Кривонищенко у кедра. Ну и в целом Согрин пишет о тех вещах, которым он свидетелем не был - о том же обшлаге свитера к примеру ему рассказали, а не он его нашёл. Такие его показания говорят о том, что писал он под диктовку, причём похоже ничтоже сумняшеся в правдивости рассказанной ему истории.
Вот такие вот можно обнаружить чудеса помимо нахождения трупа Золотарёва у останца в феврале.
Отправлено: Реликт - 08.02.20 15:37
давно уже утверждаю, что всю группу перебили ночью в палатке, когда они спали.Точно.
А сотрудники КГБ стиральным порошком со щетками замыли пятна крови на брезенте *JOKINGLY*
Отправлено: onanimus - 08.02.20 20:09
А сотрудники КГБ стиральным порошком со щетками замыли пятна крови на брезентеЕсли имеется ввиду палатка Дятлова то на фото с поисков и на фото в Ленкомнате это не она
Правда удивительно? :)
Отправлено: Реликт - 09.02.20 06:52
Если имеется ввиду палатка Дятлова то на фото с поисков и на фото в Ленкомнате это не онаЭто надо спрашивать Бартоломея.
Правда удивительно? :)
Пока живой.
Отправлено: onanimus - 09.02.20 12:19
Это надо спрашивать Бартоломея.а ничего, что этот персонаж наврал уже с три короба про своё участие в поисках?
Отправлено: dvoynik_nikolay - 10.02.20 12:57
Точно.Справедливо, если приемы умерщвления были кровавые и применены, хотя бы, к одному в палатке. Но, если умерщвляли методом удушения, то крови могло и не быть.
А сотрудники КГБ стиральным порошком со щетками замыли пятна крови на брезенте *JOKINGLY*
То есть, пятерых могли придушить в палатке без следов крови, а четверку из ручья жестоко с кровью добивали уже, конечно, вне палатки. Следы крови от четверых должны были остаться, если их каким-то образом не убрали специально перед прибытием "поисковой группы". Либо убивали на разостланном брезенте, который затем сожгли.
А вообще, отсутствие следов крови от четверых, впоследствии найденных в ручье, очень странно. Следы крови где-то обязательно должны были быть.
Отправлено: Агаша - 16.02.20 20:26
А сотрудники КГБ стиральным порошком со щетками замыли пятна крови на брезентеА порошок был тогда?
Отправлено: Starhunter - 16.02.20 21:40
Отправлено: egregor - 16.02.20 22:00
Отправлено: onanimus - 16.02.20 22:39
Коллеги, как вы считаете и почему, кто из ГД погиб раньше, а кто позже?все вместе практически одновременно в палатке
Отправлено: Олег_ВП - 16.02.20 23:45
Коллеги, как вы считаете и почему, кто из ГД погиб раньше, а кто позже?Первая 100% Людмила . Последний 100% Колеватов. Разница несколько часов.
Почему? Это на 10 страниц объяснений. Просто поверье. Так проще.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.20 00:05
Первая 100% Людмила . Последний 100% Колеватов. Разница несколько часов.Олег_ВП, согласна. Можете расписать подробнее? Даже если 10 страниц, ничего страшного.
Почему? Это на 10 страниц объяснений. Просто поверье. Так проще.
Отправлено: Sergei_VL - 17.02.20 17:01
Коллеги, как вы считаете и почему, кто из ГД погиб раньше, а кто позже?По степени обморожения - самыми разгоряченными были люди по дороге на склон - Игорь, Рустем, Зина. Именно в такой последовательности они и погибли - отошли от костра, кто ближе - тот раньше, Зина зашла выше всех, но могла погибнуть раньше, но возможно руководитель группы потом очнулся, в то время как Рустем и Зина были мертвы, возможно другие подошедшие товарищи его развернули лицом вверх.
До сих пор открытым остается вопрос - были ли они вообще у костра? Я все таки считаю, что были, и там произошел конфликт, итогом стала попытка возвращения Игоря - психанул парень. Далее прошло время и за ними отправились те четверо, что были найдены позже в ручье, под толстым слоем снега. Но не они были следующими - двое костровых, ломая ветки погибли, один частично в костре. Последние четверо возвратились с поисков, нашли мертвых товарищей, потухший костер. Переместились в овраг и вырыли пещеру, возле которой спустя еще много времени, погибли. Кто из них первым, кто последним - не так важно, можно считать в одно время примерно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.20 00:20
Вы не допускаете, что в трагедии могли принимать невольное участие третьи лица, озвучивать присутствие которых до сих пор секретная информация?Лосиная кавалерия передислоцировалась?
9 января 1959 было принято сверх секретное "Положение о КГБ СССР". В районе перевала могла проводиться некая передислокация, в рамках нового положения.
А оно до сих пор секретно.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 00:36
Лосиная кавалерия передислоцировалась?Если Вы готовы предметно дискутировать, на тему о лосях, давайте перейдем в профильную ветку. Она тут есть.
А язвить мой адрес нет смысла, ибо речь шла о другом нюансе трагедии.
9 января 1959 г.
Проект Положения о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm) (приложение – особая папка).
Текст есть, а вот некой "особой папки" логично нет.
Отправлено: San4es - 24.02.20 09:16
9 января 1959 было принято сверх секретное "Положение о КГБ СССР". В районе перевала могла проводиться некая передислокация, в рамках нового положения.Там общее бла-бла-бла,в том "сверхсекретном положении".Какая может быть "передислокация в районе перевала",если ближайший отдел Комити оф Гуд Бойз был в Серове и от силы пара человек в Ивделе?
А оно до сих пор секретно.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 11:06
1. Там общее бла-бла-бла,в том "сверхсекретном положении".1. А где "особая папка"?
2. Какая может быть "передислокация в районе перевала",если ближайший отдел Комити оф Гуд Бойз был в Серове и от силы пара человек в Ивделе?
2. Из района Печоры, это самый близкий путь в Уральский военный округ (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.jpg). Учитывая, что двумя действующими генералами на поисках командовал старый больной отставник Ортюков, можно предположит что как-то аукнулось увлечение Жукова диверсантами. (https://yatakviju.mirtesen.ru/blog/43945202186/SHkola-diversantov-dlya-marshala-ZHukova?utm_referrer=mirtesen.ru)
Мы ведь не в курсе, какие шаги предпринял Жуков после Пленума ЦК КПСС 28-29 октября 1957 года.
Отправлено: San4es - 24.02.20 11:19
1. А где "особая папка"?К пункту XVIII прот. № 200
Сов. секретно
Особая папка
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm)
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 11:46
К пункту XVIII прот. № 200А где эта папка? Перед нами лишь общие слова "Положения". Найдите там что-то похожее на секретность ?
Сов. секретно
Особая папка
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.20 18:18
А где эта папка? Перед нами лишь общие слова "Положения". Найдите там что-то похожее на секретность ?К гибели дятловцев все это каким боком?
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 18:32
К гибели дятловцев все это каким боком?В трагедии могли принимать невольное участие третьи лица, озвучивать присутствие которых до сих пор секретная информация.
С января 1959 в районе перевала могла проводиться передислокация групп силовиков, в рамках нового положения.
А "особая папка" из "Положения" 59 года до сих пор секретна.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.20 18:45
В трагедии могли принимать невольное участие третьи лица, озвучивать присутствие которых до сих пор секретная информация.Это Вы уже говорили:
С января 1959 в районе перевала могла проводиться передислокация групп силовиков, в рамках нового положения.
А "особая папка" из "Положения" 59 года до сих пор секретна.
Добавлено позже:
Вы не допускаете, что в трагедии могли принимать невольное участие третьи лица, озвучивать присутствие которых до сих пор секретная информация?
9 января 1959 было принято сверх секретное "Положение о КГБ СССР". В районе перевала могла проводиться некая передислокация, в рамках нового положения.
А оно до сих пор секретно.
Отправлено: Олег_ВП - 24.02.20 18:57
Это Вы уже говорили:Я как-то должен был изменить свое мнение? Вы же не стали аргументировано оспаривать сей довод.
Отправлено: San4es - 24.02.20 22:40
Я как-то должен был изменить свое мнение?А чего его менять-то,оно у вас в каждой теме разное-в рокетной-лосица и обрез,в юдинской-КГБ.Для комплекта милости просим-в ракитинскую с лавиной.
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 00:53
А чего его менять-то,оно у вас в каждой теме разное-в рокетной-лосица и обрез,в юдинской-КГБ.Для комплекта милости просим-в ракитинскую с лавиной.В рамках Положения от 9 января 1959 г. , лосиная версия никак не противоречит перебазированию ряда групп, из странного полевого лагеря у фермы в Якше.
Есть фото в официальных документах фермы, где видны и военная палатка, и вооруженные люди, и вьючные лоси.
Отправлено: Валерий1962 - 25.02.20 18:14
Отправлено: Gradeent - 25.02.20 21:12
Чем ракитинская версия и логична - свои не могли убить советских туристов, а враги могли.Если не разбирать где чужие,а где свои - то конешно !
Отправлено: Олег_ВП - 25.02.20 22:39
А зачем военным группам убивать (долго и изощрённо) своих молодых граждан? Чем ракитинская версия и логична - свои не могли убить советских туристов, а враги могли.А кто вообще сказал, что военные кого-то убивали? Нельзя судить о военных советского воспитания, как о зверях западного типа.
Травмы могли быть получены совершено естественным образом. Вся "вина" военных могла заключаться в том, что они там рядом были, но при этом не могли себя раскрыть из-за секретности .
Отправлено: Валерий1962 - 26.02.20 08:00
А кто вообще сказал, что военные кого-то убивали?Дык весь Свердловск 59-го говорил, включая родителей туристов. И до сих пор версия живёт. Касаемо естественного происхождения травм - ну, все здравомыслящие, начиная от Возрождённого, разводят руками на это.
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.20 01:15
Дык весь Свердловск 59-го говорил, включая родителей туристов. И до сих пор версия живёт. Касаемо естественного происхождения травм - ну, все здравомыслящие, начиная от Возрождённого, разводят руками на это.И что?
Слухи являются основанием подозревать криминал, или вину неких военных ? Вполне достаточно естественных природных причин, чтобы и замерзнуть, и тяжелые травмы получить. Без НЛО, ракет, метеоров итп.
Отправлено: Валерий1962 - 27.02.20 14:10
Вполне достаточно естественных природных причин, чтобы и замерзнуть, и тяжелые травмы получить.Берётесь предложить свою версию со сценарием, такую, чтобы пазл как-то сошёлся? Желательно избегать таких предположений, вроде подделаных кем-то дневников (в угоду версии) или конфликт внутри группы (мол, неугодных избили с переломами рёбер и даже язык Л.Д. отрезали, за болтовню). НЛО, конечно, вещь неплохая, но годится только для начала драмы - благодаря своему всем известному свойству нагонять жуткий страх в относительной близи от себя, мой приятель раз попал под такую, возвращаясь с рыбалки, - мотоцикл классически заглох, невдалеке в посадке что-то выло и клубилось в вихре и огне, так они с другом так переср-ли, что мотоцикл с люлькой обратно вытолкали, завели и умчались. Так что пугает хорошо, но чтобы преследовать, избивать и истязать до смерти - таких свидетельств за нло нет. Против естественных причин, имхо, говорит и неестественное для замёрзших положение тел (кроме что Р. Слободина да З. Колмогоровой), а шестерых уложили рядом или на друг-друге.
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.20 15:10
1. Берётесь предложить свою версию со сценарием, такую, чтобы пазл как-то сошёлся? Желательно избегать таких предположений, вроде подделаных кем-то дневников (в угоду версии) или конфликт внутри группы (мол, неугодных избили с переломами рёбер и даже язык Л.Д. отрезали, за болтовню). НЛО, конечно, вещь неплохая, но годится только для начала драмы - благодаря своему всем известному свойству нагонять жуткий страх в относительной близи от себя, мой приятель раз попал под такую, возвращаясь с рыбалки, - мотоцикл классически заглох, невдалеке в посадке что-то выло и клубилось в вихре и огне, так они с другом так переср-ли, что мотоцикл с люлькой обратно вытолкали, завели и умчались. Так что пугает хорошо, но чтобы преследовать, избивать и истязать до смерти - таких свидетельств за нло нет.1. Много раз брался . Всё в пустую.
2. Против естественных причин, имхо, говорит и неестественное для замёрзших положение тел (кроме что Р. Слободина да З. Колмогоровой), а шестерых уложили рядом или на друг-друге.
Не касаемо группы Дятлова , замечу очевидность --->
У всех версий, во все времена , есть одна особенность. В топе лишь те версии, приверженцы которых агрессивнее прочих себя ведут. Например, я пытался как-то спокойно и вежливо оперировать аргументами, ссылкакми и фото итп, но в момент шаткости позиций оппонента, меня прямым текстом попросили удалиться из обсуждения ---> но всякой чуши в своей ветке - не потерплю, пишите далее, где хотите. (https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.msg1043480#msg1043480)
Тупо заткнули рот.
Вежливые и рассудительные типы версий ( а они и есть самые вероятные ) логично не будут представлены. ибо рассудительный человек неагрессивен и спокоен.
Чем он менее агрессивен и более спокоен, тем точнее баланс его аргументов.
Кого-то это интересует?
Никого.
Всем нужен хайп. Ибо хайп, - это реклама, а реклама, - это костыли, для слабой аргументации.
2. Дятлов, Зина и Слободин имеют положение тел типичное, при замерзании в сильную пургу, с резким понижением температуры. Это естественная гибель.
Трое тяжело травмированных + трещина в черепе у Слободина , это другая естественная опасность - дикий зверь. Тяжелые травмы характеры и однотипны, - грудь и голова. Иных трав нет. Зверь оставил там следов немало.
Трое у Кедра, которые жгли сигнальный костер потерявшемуся Слободину, замерзали медленно, при этом Колеватов принимал таблетки кодеина. При медленном замерзании в финале люди раздеваются в 90 % случаев.
Колеватов из за кодеина продержался дольше всех и замерз последним, спустившись к трем погибшим.
Отправлено: Валерий1962 - 27.02.20 19:10
2. Какой по Вашему зверь мог нанести такие травмы (логичней писать раны, но нету их)? Медведь без когтей? Лось в обутых копытах? Никак Возрождённый и другие зверя не увидели. А вот натасканный зверь, вроде того самбиста из ролика, который после броска на землю добивает поверженного опусканием на колено в грудь, тот более правдоподобен. И все нелогичные, непонятные действия туристов просто объяснить одним - принуждением.
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.20 19:33
1. Какой по Вашему зверь мог нанести такие травмы (логичней писать раны, но нету их)? Медведь без когтей?1. Пока, с учетом типичности тяжелых травм, налицо все признаки лосиной агрессии.
2. Лось в обутых копытах?
3 . Никак Возрождённый и другие зверя не увидели. А вот натасканный зверь, вроде того самбиста из ролика, который после броска на землю добивает поверженного опусканием на колено в грудь, тот более правдоподобен. И все нелогичные, непонятные действия туристов просто объяснить одним - принуждением.
2. В этом смысле , ни одна другая травмирующая сущность не приближается по уровню вероятности к лосям.
Все тяжелые травмы типичны для их агрессии - грудь, голова.Между тем, в прежние времена охота на лося считалась значительно более опасной, чем, скажем, на медведя (И-ов, 1873; Б-OIB, 1878).
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st024.shtml (http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st024.shtml)
Интересные воспоминания окончились словами моего собеседника: «У нас так говорят: на медведя идешь - вели постель стелить, а на лося идешь - надо доски на домовину стругать.
http://www.kp.by/daily/25855.3/2823075/ (http://www.kp.by/daily/25855.3/2823075/)
лоси входят в число самых опасных животных в мире, с которыми регулярно сталкиваются люди.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/nature-new (http://www.facepla.net/index.php/the-news/nature-new)…3747-cute-animals
Мне кажется, что по степени опасности эта охота сравнима с охотой на медведя на берлоге.
http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/oleni_2/0-86 (http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/oleni_2/0-86)
С очень давних пор я интересовался жизнью лося и старался личным наблюдением и расспросами собрать о нем побольше сведений.
И меня сначала удивляла разница в отзывах старых и опытных охотников относительно смелости лося и склонности и способности его к самозащите.
С одной стороны, охотники-любители средней полосы европейской части страны не допускали и мысли о том, что лось может быть опасен.
С другой стороны, промысловые охотники Сибири считали лося гораздо более опасным, чем медведя.
nakabana.ru
Этот вопрос «Звёздный Бульвар» задал руководителю Музея соколиной охоты из Северного, охотнику с двадцатилетним стажем Константину Соколову.
- Лось, без сомнения, очень серьезное животное, - подтвердил он. – Ударом копыта он срубает 10-15-сентиметровое дерево. Охотники считают охоту на него опаснее медвежьей. Есть даже мрачная поговорка: идешь на лося – пиши завещание.
http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=41916 (http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=41916)
Комментирует зав. кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
профессор Теньков А.А.
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...
... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...
... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...
3. Я не уверен, что нужно как-то специально натаскивать зверя, чей инстинкт боя и так избыточно смертелен.
О лосях в том районе масса воспоминаний и упоминанийКогда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси.
Дальше речь пойдёт не об мансийской оленьей "ворге", по которой сегодня ездят джипперы, пугая лосей, с “базы Ильича”.
ЯНЕЖ:
”Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная.
О ее наличие мне поведал покойный Савва.
Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья”.
По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна.
+
... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html (http://ihunter.msk.ru/news/1332.html)
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
Сравниваем материалы УД и современные материалы:
Первое -
... их внимание привлёк высокий кедр...
... пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра...
... часть молодого ельника, пошедшего на сооружение настила, была срезана именно там...
Второе -
... при этой охоте лосей следует искать или в так называемых «жировках», или в «вывалках», или в ельниках и пихтачах.
... Дело в том, что в ельники, пихтачи (также и в кедровники) лось заходит, главным образом, в сильные ветры и холода, т. к. леса этого типа почти всегда расположены в низинах, в долинах между гор или на горных склонах...
Охота на лося с лайкой.
http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232- (http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-)…-21-03-25-50.html
Ну и наконец -
Из записок Григорьева, участника поисков группы Дятлова:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Подведем итог:
Наличие лосей в районе гибели группы, является наиболее вероятным и доказанным фактом, нежели объекты всех остальных версий.
Последовательность событий примерно такая.
Молодая мадам, после чаепития на привале, искала укромное место. Зимой на кустах нет листьев и ей пришлось отойти за 40-50 метров, вправо по притоку к настилу, где был неведомый доселе лось. Дубинина ожидаемо получила больше всех травм. На крик подбежали три мужик . Двум попало смертельно, один сумел как-то уйти. Лосю в бою численность врагов не имеет значения, при этом он плохо видит за 20 метров.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.20 20:26
цитата:
... Последовательность событий примерно такая.
Молодая мадам, после чаепития на привале, искала укромное место. Зимой на кустах нет листьев и ей пришлось отойти за 40-50 метров, вправо по притоку к настилу, где был неведомый доселе лось. Дубинина ожидаемо получила больше всех травм. На крик подбежали три мужик . Двум попало смертельно, один сумел как-то уйти. Лосю в бою численность врагов не имеет значения, при этом он плохо видит за 20 метров...
Олег_ВП, Д. зашла на территорию лежки, не далее 20 метров?
Присела, лось (лосиха Майка) решила, что это волк, и напала?
Лоси, как все копытные, сначала поворачиваются крупом и бъют задними копытами (лягают), потом обрушиваются передними, опять задними, и если враг не шевелится, уходят. Дубинину могла кричать после первого удара? Почему у неё не сломаны кости лица, ключиц, запястья, кости предплечий, т.к. человек будет инстинктивно прикрывать лицо?
Это самые слабые места в лосиной версии.
И лось не будет преследовать объекты выше себя ростом, а люди, прибежавшие к Д. на выручку, наверняка громко кричали и махали руками.
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.20 20:55
1. Присела, лось (лосиха Майка) решила, что это волк, и напала?1. Не успела присесть. Видимо Дубинина увидела, что ноги спутаны обмоткой, которую там рядом нашли. Могла развязать по доброте. Майка ведь отличалась неадекватностью и агрессией на ферме. Трагедия была неизбежна.
2. Лоси, как все копытные, сначала поворачиваются крупом и бъют задними копытами (лягают), потом обрушиваются передними, опять задними, и если враг не шевелится, уходят.
3. Дубинину могла кричать после первого удара? Почему у неё не сломаны кости лица, ключиц, запястья, кости предплечий, т.к. человек будет инстинктивно прикрывать лицо?
4. Это самые слабые места в лосиной версии.
5. И лось не будет преследовать объекты выше себя ростом, а люди, прибежавшие к Д. на выручку, наверняка громко кричали и махали руками.
2. Нет строгой последовательности. Если удобно , то сразу бьют копытом в голову, а потом топчут грудь. Агонию воспринимают, как шевеление.
3. Успеет слегка вскрикнуть. Слишком все быстро посходит, при очень мощных ударах в голову.
4. В других версиях все на порядок слабее с реалиями.
5. Громко кричать бесполезно. И число врагов не имеет значения, если ниже головы. Погибшей в феврале 1959 г Майке было 10 лет. Здоровенная и агрессивная кобыла. Дикая к тому же.
Отправлено: San4es - 27.02.20 23:10
5. Громко кричать бесполезно. И число врагов не имеет значения, если ниже головы. Погибшей в феврале 1959 г Майке было 10 лет. Здоровенная и агрессивная кобыла. Дикая к тому же.Обрез забыли.Как же ето-ГД и без обреза?Причём нормального,от моси 7,62 на 54 русский с рантом.
Отправлено: Олег_ВП - 27.02.20 23:16
Обрез забыли.Как же ето-ГД и без обреза?Причём нормального,от моси 7,62 на 54 русский с рантом.Вот примерно все так и оппонируют в лосиной версии. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.20 23:28
Логичней допустить, девушка присела, сравнялась ростом с волка/медведя, Майка просто перепутала, забыв в лесу запах человека.
_____________
2. Нет строгой последовательности. Если удобно , то сразу бьют копытом в голову, а потом топчут грудь. Агонию воспринимают, как шевеление.2 пункт. Рогов нет, бодать нечем, разворот, отмах задними копытами чуть выше высоты крупа, у Д. с первого удара было бы изувечено лицо и сломаны ключицы.
3. Успеет слегка вскрикнуть. Слишком все быстро посходит, при очень мощных ударах в голову.
4. В других версиях все на порядок слабее с реалиями.
5. Громко кричать бесполезно. И число врагов не имеет значения, если ниже головы. Погибшей в феврале 1959 г Майке было 10 лет. Здоровенная и агрессивная кобыла. Дикая к тому же.
3. Слегка вскринуть, за 30-40 метров от основной группы, ночью (у нас ночь?), метель. Оставшиеся услышат?
Единственное, думаю, одну бы её "по делам" не отпустили, кто-то должен был проводить, ночь всё-таки.
4. Всё печально. :(
5. Как отгоняют КРС? Орут, машут руками, стараются испугать по-максимуму, Олег_ВП, Вы же не думаете, что взрослые люди стали кидаться Майке под копыта? И Майка не дикая, она 10 лет с людьми прожила, у неё давно условный рефлекс выработался - орут, машут, - надо отойти.
Отправлено: АНК - 27.02.20 23:45
1. Пока, с учетом типичности тяжелых травм, налицо все признаки лосиной агрессии.Это только Майка на такое была способна, или любой забредший в те места лось тоже ? В чем разница ? Может Майка обладала навыками руко... ээ копытопашного боя ?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 02:19
1. Это только Майка на такое была способна, или любой забредший в те места лось тоже ? В чем разница ? Может Майка обладала навыками руко... ээ копытопашного боя ?1. Так-то напасть может любой сбрендивший зверь, от 3- 10 лет. Мы по медведю никогда ТБ не подписывали, при работах в дебрях, а по лосям регулярно. Но именно Майка очень странно погибла в феврале 1959. Есть и другие странности на ферме в Якше.
2. Майка не могла же с осени стреноженная ходить?
3. Между Якшей и 4ПЛ 130 км.
4. Рогов нет, бодать нечем, разворот, отмах задними копытами чуть выше высоты крупа, у Д. с первого удара было бы изувечено лицо и сломаны ключицы.
5. Слегка вскринуть, за 30-40 метров от основной группы, ночью (у нас ночь?), метель. Оставшиеся услышат?
6. Единственное, думаю, одну бы её "по делам" не отпустили, кто-то должен был проводить, ночь всё-таки.
7. Как отгоняют КРС? Орут, машут руками, стараются испугать по-максимуму,
8. Вы же не думаете, что взрослые люди стали кидаться Майке под копыта?
9. И Майка не дикая, она 10 лет с людьми прожила, у неё давно условный рефлекс выработался - орут, машут, - надо отойти.
2. Я не писал, что ее стреножили осенью. Пойдут искать, когда выпадет снег и лось снизит двигательную активность. Где её искать, примерно знали. Сбежавший зверь возвращается в район олова.
3. Увел ее бык. Во время гона осенью дикие быки из леса нередко ломали в Якше загородки с лосихами. 130 км не расстояние. Лоси мигрируют гораздо дальше.
4. Лоси не бодаются. Копытами орудуют со скоростью вентилятора - хрен увернешься. Причем удары в голову и грудь весьма точны.
5. Дело было днем, после привала, когда группы разделились. Одна часть туристов приступила к подготовке лагеря у кедра. Вторая пошла на разведку к Лозьве 4.5 км.
6. Молодая мадам в 1959 году при мужиках не присядет по нужде. Воспитание не то. Да и сейчас редко кто готов.
7. Даже не пытайтесь. Это не корова и не КРС. Махание может спровоцировать агрессию.
8. Все трое мужиков кинулись на крик, это 100%. Ясно, что пытались отогнать, полагая лося невинным КРСом. 10 лет возраст, - это дура здоровенная. Вломила всем. Чё там? 10-20 секунд достаточно.
9. Дикая была отловлена. Дикой и осталась. Никого, кроме доярки не подпускала. Все 10 лет держали в загоне, из-за ее опасности. На мясо не ушла только из-за того, что давала рекордные надои молока. Для отчетов в Москву нужна была.
Отправлено: Валерий1962 - 28.02.20 08:22
3. Я не уверен, что нужно как-то специально натаскивать зверя, чей инстинкт боя и так избыточно смертелен.Надо было зверя в кавычки взять. Конечно, имел ввиду зверя о двух ногах, предположительно шпиона (точнее трое-четверо), из бывших власовцев-бандеровцев, которым и физически и морально под силу всё это устроить. Агрессивные лоси? Но вид и характер травм - множество от несильных ударов (по лицу, носу, по голеням) и по одному-двум смертельным.
Отправлено: Grimm - 28.02.20 11:15
1. Много раз брался . Всё в пустую.Какие могут быть возражения по лосиной версии (хотя именно Юдин к ней и не при чем)? Ну, к примеру, как же световые явления в р-не перевала? Если они ложные, то версия должна объяснять почему. Если нет, то что они такое? Это искры из глаз у туристов сыпались от ударов лосихи? Лосиная версия не дает ответа.
Тупо заткнули рот.
Вежливые и рассудительные типы версий ( а они и есть самые вероятные ) логично не будут представлены. ибо рассудительный человек неагрессивен и спокоен.
Чем он менее агрессивен и более спокоен, тем точнее баланс его аргументов.
Кого-то это интересует?
Никого.
Всем нужен хайп. Зверь оставил там следов немало.
Или гибель летчика и воспоминания Гаматиной? Так же по боку. Ну и т.п. пласт информации туда же.
И что секретить в лосиной версии? Что завербованная маршалом Жуковым в школу диверсантов лосиха сбежала со спецферы, прошла 130 км, нашла группу туристов и расправилась с ними? А могла бы и до Хрущева дойти? Вот за что сняли Жукова, оказывается..)
Если серьезно, секретить ГГД от зверя нет никакого смысла. Наоборот, это лучший вариант. Если бы хоть что-то на него указывало, его бы предложили первым. И уж что-что, а следы лося охотники там нашли бы. И подписи "Майка" не оставила, так что связать лося-убийцу со "спецфермой" не получится. А Возрожденный наверняка травмы от ударов копытом не спутал бы со взрывной волной даже если такой характер был у лосихи. Все были бы рады и счастливы (начальство). Чистый НС.
И я даже не могу предстативь, как ЛВ объясняет 8-9 пар следов вниз на склоне? Покидание палатки безо всего?..
И по поведению форумчан. Кого-то интересует, кого-то нет. Я вас с аргументами в своей версии не видел, а и по лосиной и по секретности "из-за Жукова" высказывался не один раз. Хотя, понятно, и не считаю такие предположения версиями и не разеляю их.
Да и хайп не всем нужен. Зачем всех одним мирром мазать?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 12:46
1. Надо было зверя в кавычки взять. Конечно, имел ввиду зверя о двух ногах, предположительно шпиона (точнее трое-четверо), из бывших власовцев-бандеровцев, которым и физически и морально под силу всё это устроить.1. Во-первых,нужно объяснить откуда там возьмутся "звери о двух ногах". У нас нет никаких свидетельств их наличия.Травмы эксперт оценивал как удар автомобиля -т.е. явно превышающие возможности человека. Но вопрос нападения неких злых мужиков нелогичен ещё и тем, что они нанесли самые тяжелые травмы самой безопасной девушке. Не надругались, не выпили спирт, ничего не украли. Очень странные нападающие, которых ни до ни после, никто не видел..
2. Агрессивные лоси?
3. Но вид и характер травм - множество от несильных ударов (по лицу, носу, по голеням) и по одному-двум смертельным.
2. Один зверь был. Неадекватная лосиха Майка. Сбежала с фермы осень. Погибла в феврале 1959.
3. Типичные травмы при нападении зверя. Тяжелых травм мало, а остальное ссадины. В лесу ссадину получить легко.
Отправлено: АНК - 28.02.20 13:06
1. Так-то напасть может любой сбрендивший зверь, от 3- 10 лет.В таком случае непонятно, чем ваша версия отличается от версии Норд-Серга . Какая разница, кто именно нанес травмы людям : сбежавший из фермы лось или дикий лось-абориген ? Что это меняет ?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 13:08
1. Какие могут быть возражения по лосиной версии (хотя именно Юдин к ней и не при чем)?1. Юдин не при чем, хотя с некоторой степенью вероятности, его присутствие могло бы помочь. Не я тут активирую непрофильную лосиную тему. Мне задают непрофильные вопросы, я на них вежливо отвечаю.
2. Ну, к примеру, как же световые явления в р-не перевала? Если они ложные, то версия должна объяснять почему. Если нет, то что они такое? Это искры из глаз у туристов сыпались от ударов лосихи? Лосиная версия не дает ответа.
3. Или гибель летчика и воспоминания Гаматиной? Так же по боку. Ну и т.п. пласт информации туда же.
4. И что секретить в лосиной версии? Что завербованная маршалом Жуковым в школу диверсантов лосиха сбежала со спецферы, прошла 130 км, нашла группу туристов и расправилась с ними? А могла бы и до Хрущева дойти? Вот за что сняли Жукова, оказывается..) Если серьезно, секретить ГГД от зверя нет никакого смысла. Наоборот, это лучший вариант. Если бы хоть что-то на него указывало, его бы предложили первым.
5. И уж что-что, а следы лося охотники там нашли бы.
6. И подписи "Майка" не оставила, так что связать лося-убийцу со "спецфермой" не получится.
7. А Возрожденный наверняка травмы от ударов копытом не спутал бы со взрывной волной даже если такой характер был у лосихи. Все были бы рады и счастливы (начальство). Чистый НС.
8. И я даже не могу предстативь, как ЛВ объясняет 8-9 пар следов вниз на склоне? Покидание палатки безо всего?..
9. И по поведению форумчан. Кого-то интересует, кого-то нет. Я вас с аргументами в своей версии не видел, а и по лосиной и по секретности "из-за Жукова" высказывался не один раз. Хотя, понятно, и не считаю такие предположения версиями и не разеляю их.
Да и хайп не всем нужен. Зачем всех одним мирром мазать?
2. Световые явления в р-не перевала не ложные, а обычные. Запуск сигнальных ракетниц. Шла поисковая операция некой превентивной группы, секретный фазы спасательных работ. На то что они были, указывает масса нестыковок и странностей в УД.
3. Какое отношение к делу имеет его гибель ? Фантазии и не более.
4. Если фермой руководил супер разведчик, а не знатный животновод, видимо были основания что-то там засекретить.Тем более в отчетах фермы есть фото военных палаток и вооруженных людей, на фоне вьючных лосей.
5. Следов лося там было в избытке. Есть масса данных.
6. Гугл связывал, а не люди. Люди просто вбили в строку поиска связку "лось + разведчик". Вышли на ферму в Якше. Нашли аномалии в официальных отчетах фермы. Главной аномалией была неадекватная лосиха Майка, погибшая синхронно с туристами.
7. Тела 2 месяца "искали" где угодно, только не в эпицентре событий. "Нашли" в мае, когда они успели разложиться. Какая может быть экспертиза?
8. Следы надо воспринимать так же критично, как и палатку на перевале, которая стояла 20 дней на ветрах до 35м/сек( данные УД) , подвергаясь расчетным усилиям до 27 квт на квадрантный метр и каким -то чудом оказалась целёхонька.
У нас на Приполярном Урале ветер унес пластиковую 30-ти литровую канистру, с 10 литрами бензина внутри. Нашли ее потом за километр от лагеря. Что такое ветер с Карского моря, мало кто понимает.
9. Я не в курсе, какая у кого версия. Просто отвечаю на Ваши вопросы, со своей точки зрения.
Добавлено позже:
В таком случае непонятно, чем ваша версия отличается от версии Норд-Серга . Какая разница, кто именно нанес травмы людям : сбежавший из фермы лось или дикий лось-абориген ? Что это меняет ?Лосиная версия не моя. Это плод работы многих спокойных и рассудительных людей, с низкой степенью агрессии в дебатах.
А отличие в том, что все ее переменные высоковероятны, а достоверность сегодня можно доказать стандартным криминалистическим анализом на ДНК. Тут пасуют все остальные версии.
Отправлено: АНК - 28.02.20 13:42
Лосиная версия не моя. Это плод работы многих спокойных и рассудительных людей, с низкой степенью агрессии в дебатах.Верно, не ваша - это версия Норд-Серга. Но представляете ( или отстаиваете) ее здесь именно вы а не кто-то другой. Так же как и здесь https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-175
А отличие в том, что все ее переменные высоковероятны, а достоверность сегодня можно доказать стандартным криминалистическим анализом на ДНК. Тут пасуют все остальные версии.Стоп. Наличие шерсти лосихи в месте гибели людей еще не доказывает, что травмы нанесла именно она. Может она там была за неделю до событий. Или после. А если даже в тот день, тоже не доказывает ее причастность к событиям. Презумпция невиновности что для людей, что для лосей одинакова.
Идея отыскать на месте событий шерсть какого-то конкретного лося по истечению 60 лет, конечно, интересна, но что вы будете говорить, если это окажется шерсть другого лося ? Скажете, что искали плохо и нужно искать до тех пор, пока не отыщется нужная ?
А сами поискать не хотите ? У вас же целая группа спокойных и рассудительных людей. Или не царское это дело ?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 13:58
1. Верно, не ваша - это версия Норд-Серга.1. Спокойных людей редко интересует пальма первенства. Но я не встречал у Норд-Серга аргументированных выкладок в логической цепочке: обмотка--->разведчик--->ферма в Якше--->лосиха Майка--->ДНК анализ.
2. Наличие шерсти лосихи в месте гибели людей еще не доказывает, что травмы нанесла именно она. Может она там была за неделю до событий. Или после. А если даже в тот день, тоже не доказывает ее причастность к событиям. Презумпция невиновности что для людей, что для лосей одинакова.
3. Идея отыскать на месте событий шерсть какого-то конкретного лося по истечению 60 лет, конечно, интересна,
4. но что вы будете говорить, если это окажется шерсть другого лося ? Скажете, что искали плохо и нужно искать до тех пор, пока не отыщется нужная ?
5. А сами поискать не хотите ? У вас же целая группа спокойных и рассудительных людей.
6. Или не царское это дело ?
2. А кто Вам сказал, что в самой Якше не найдется свидетелей/свидетельств тех событий ?
3. Слой почвы растет каждый год на 1 мм. На этой глубине в районе настила шерсть должна быть зимнего типа - трубчатая.
4. Допускаю, что это был другой лось с фермы. ДНК анализ и на это способен, ибо покажет родственные связи. Важно получить причастность событий к ферме в Якше. Слишком велико число различных аномалий на ферме с февраля 1959.
5. Мало свободного времени. Вот например, Вы сколь раз были в горных дебрях с начала 2020 года? А я там два раза уже работал. Вокруг лосей, кстати.
6. Каждый должен делать то, что он умеет делать хорошо. Кто-то хорошо ищет, кто-то спокоен и рассудителен, ввиду большого жизненного опыта работы в дебрях.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.02.20 14:09
______________
Олег_ВП, пожалуйста, не сердитесь.
Чем плоха Майка?
Из материалов по Якше знаем, что все лосихи по окончанию гона возвращались обратно на ферму.
Пусть даже её дЫкий, на прекрасный Андрейка, был отличным добытчиком и семьянином, но 130км. стреноженная Майка пройти бы не смогла.
Какой стимул у лосихи нападать на подбегающих людей, она же не людоед какой, обычное животное, 10 лет проведшая в тесном контакте с людьми, знающая их запах, кормящаяся из их рук. Максимум, на что она была способна, "уложив" Д. - ускакать не оглядываясь.
Ни один патанатом не перепутает травмы от животных с травмами иной природы.
Знаете почему? Копыто лося раздвоенное, и гематома получает форму копыта, с чёткими границами кровоизлияния по краям.
Сила удара - ... Удар копыта лося легко пробивает человеческий череп...
______________
Олег_ВП, я всё спросить хочу.
Вы неоднократно писали, что по работе подписывали ТБ по лосям.
Не могли бы поделиться, что входило в ТБ?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 14:34
1. Олег_ВП, пожалуйста, не сердитесь.1. Меня трудно обидеть. Дед учил, что виноватый всегда в зеркале . Ну и так, по жизни, я спокоен не в меру. Видимо Вам показалось, что это обида :)
2. Чем плоха Майка?
3. Из материалов по Якше знаем, что все лосихи по окончанию гона возвращались обратно на ферму.
4. но 130км. стреноженная Майка пройти бы не смогла.
5. Какой стимул у лосихи нападать на подбегающих людей, она же не людоед какой, обычное животное, 10 лет проведшая в тесном контакте с людьми, знающая их запах, кормящаяся из их рук.
6. Максимум, на что она была способна, "уложив" Д. - ускакать не оглядываясь.
7. Ни один патанатом не перепутает травмы от животных с травмами иной природы. Знаете почему? Копыто лося раздвоенное, и гематома получает форму копыта, с чёткими границами кровоизлияния по краям.
8. неоднократно писали, что по работе подписывали ТБ по лосям. Не могли бы поделиться, что входило в ТБ?
2. Её привезли дикой. Это для фермы исключение. Обычно там воспитывали лосят, которые рождались на ферме. Дикого лося нельзя опустить на вольный выпас. Не вернется. Майку все 10 лет держали и кормили в неволе.
3. Кроме диких. Они, согласно инстинктов, возвращаются к месту отлова.
4. Ее могли стреножить в конце января, когда кто-то ее нашел в районе кедра. Готовились переправить домой, ибо Майка, - это редкий экземпляр, с рекордными надоями молока. Настил с пихтой стандартный, прикормочного типа. Они и сейчас такие же у профессиональных охотников.
5. Она и на ферме никого не подпускала, кроме доярки. Даже убивала своих же лосят одним ударом. Вела себя порой агрессивно. Видимо сказывался стресс неволи.
6. Пока Дубинина не закончит шевелится в агонии, лосиха не уйдет, а будет полагать, что враг ещё жив. Тут как раз и подбежали трое мужиков на помощь. Слободин получил трещину в черепе и как-то ушел, остальным не повезло.
7. Во-первых т.н. "поиски" шли до мая, причём искали где попало, только не в эпицентре событий. За два месяца тела основательно разложились. Идентифицировать виновника травм было затруднительно.
Во-вторых, туристы были хорошо одеты и удары демпфировались, что не дает возможности оценить тонкости и детали формы копыт.
8. Обычно ТБ подписывали осенью, во время гона. Но там общие рекомендации, как обычно: не вести себя вызывающе, при встрече тихо уходить спиной назад, не шуметь особо, ибо лось слышит за 2-4 км. ( мож чё забыл, последний раз было в 2006, в Мечетлинском районе Башкирии)
Отправлено: adelauda_glasha - 28.02.20 14:42
Тогда вопрос - можно ли считать настил специально изготовленным для приманивания Майки?
Добавлю насчёт лосенка. Во-первых, он мог быть "не жилец", Майка отказывалась его кормить, ей его насильно подсовывали.
Во-вторых, Майку доили, вымя могло болеть, а тут ещё дополнительный раздражитель. До этого случая Майка вроде никого из новорожденных лосят не убивала.
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 14:58
1. Тогда вопрос - можно ли считать настил специально изготовленным для приманивания Майки?1. Это так, судя небрежности изготовления настила из молодых пихт и по обилию вокруг мелких веточек пихты ( толщина для прикорма не более 10 мм ). Лось зимой чисто физиологически требует прикорма пихтой.
2. Добавлю насчёт лосенка. Во-первых, он мог быть "не жилец", Майка отказывалась его кормить, ей его насильно подсовывали. Во-вторых, Майку доили, вымя могло болеть, а тут ещё дополнительный раздражитель. До этого случая Майка вроде никого из новорожденных лосят не убивала.
Метаболизм такой, по мнению специалистов-зоологов.
2. Вы правы. Случаи такого рода на ферме, - это большая редкость. У меня шла речь о ее неадекватности и резкости при агрессии. Лосенок ее родной, но по неведомым причинам был убит за мгновенье. Доярка не успела среагировать.
Отправлено: Валерий1962 - 28.02.20 15:00
1. Во-первых,нужно объяснить откуда там возьмутся "звери о двух ногах"Ракитин в своём труде долго и убедительно объясняет - холодная война, вокруг Свердловска производят ядерное оружие, в окрестностях Отортена проходят полёты ракет (видели другие студенты-туристы и прочие сообщения об огненных шарах).
2. Травмы эксперт оценивал как удар автомобиля -т.е. явно превышающие возможности человека.Он не сталкивался с такими специфичными ударами как добивание в боевом самбо. А они есть.
3. Но вопрос нападения неких злых мужиков нелогичен ещё и тем, что они нанесли самые тяжелые травмы самой безопасной девушке.Рискну нарваться, но предположу, что Л.Д. вывела из себя злодея своим непокорным, агрессивным поведением. Отсутствие языка, если оно было, можно отнести сюда же (злодей: "Замолчи, язык отрежу!" Не замолчала. Отрезал.)
4. Не надругались, не выпили спирт, ничего не украли.Им(шпионам) чужого не надо, у них своё есть, что необходимо.
5. Очень странные нападающие, которых ни до ни после, никто не виделМожет и видели в округе, но их не спросили, а докладывать что - какие-то охотники (геологи, зоологи...). Была информация, что манси видели другую лыжню, не туристов, следствие выясняло это?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.02.20 15:03
1. Это так, судя небрежности изготовления настила из молодых пихт и по обилию вокруг мелких веточек пихты ( толщина для прикорма не более 10 мм ). Лось зимой чисто физиологически требует прикорма пихтой.То, что настил сооружен на месте тропы к водопою я давно говорила, спасибо за подтверждение.
Метаболизм такой, по мнению специалистов-зоологов.
2. Вы правы. Случаи такого рода на ферме, - это большая редкость. У меня шла речь о ее неадекватности и резкости при агрессии. Лосенок ее родной, но по неведомым причинам был убит за мгновенье. Доярка не успела среагировать.
Олег_ВП, животные всегда убивают нежизнеспособное потомство, инстинкт.
Отправлено: АНК - 28.02.20 15:47
Важно получить причастность событий к ферме в Якше.Почему это важно ?
Но я не встречал у Норд-Серга аргументированных выкладок в логической цепочке: обмотка--->разведчик-Потому что Норд -Серг не стал в свою версию тянуть за уши излишние сущности.
На настиле была найдена не обмотка. Вернее не солдатская обмотка. Солдатских обмоток не бывает из шинельного сукна и они в два раза длиннее той, что была найдена. Для того, чтобы иметь основание предполагать , что обмотка чужая - необходимо доказать, что она не могла принадлежать кому-то из дятловцев. Не просто сказать, что она им не принадлежала, а доказать это аргументами и фактами.
А уж связь обмотки и "разведчика" - это уже вообще натягивание совы на глобус.
1. Это так, судя небрежности изготовления настила из молодых пихт и по обилию вокруг мелких веточек пихты ( толщина для прикорма не более 10 мм ). Лось зимой чисто физиологически требует прикорма пихтой.Я уже задавал вам этот вопрос но внятного ответа не получил. Зачем нужно было рубить пихточки , если там их было полно на корню ? Лось не заяц. Он может объедать пихту на высоте до двух метров. Зачем нужно было срезать березку и пытаться срезать еще несколько ?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 16:12
1. Ракитин в своём труде долго и убедительно объясняет - холодная война, вокруг Свердловска производят ядерное оружие, в окрестностях Отортена проходят полёты ракет (видели другие студенты-туристы и прочие сообщения об огненных шарах).1. Если он готов показать результаты анализа на гептил, то его версия получит какое-то стартовое подтверждение. А слепо переходить от свечения сигнальных ракетниц к ядерным зарядам, это спекуляция на пустом месте.
2. Он не сталкивался с такими специфичными ударами как добивание в боевом самбо. А они есть.
3. Рискну нарваться, но предположу, что Л.Д. вывела из себя злодея своим непокорным, агрессивным поведением. Отсутствие языка, если оно было, можно отнести сюда же (злодей: "Замолчи, язык отрежу!" Не замолчала. Отрезал.)
4. Может и видели в округе, но их не спросили, а докладывать что - какие-то охотники (геологи, зоологи...). Была информация, что манси видели другую лыжню, не туристов, следствие выясняло это?
2. Нет логики в действиях. Зачем бить в голову, а потом нечеловеческими усилиями ломать грудь, когда достаточно пробить голову? Или Вы намекаете на то, что диверсанты маскировались под типичную агрессию лося?
3. Такие нервные диверсанты просто не пройдут экзамен в спец школе . Нервных на спецслужбу не берут.
4. Не те края. В зоне лагерей каждый посторонний человек под подозрением. Так же и сейчас.
Добавлено позже:
1. Почему это важно ?1. Это резко сократит число мифологизированных версий.
2. Потому что Норд -Серг не стал в свою версию тянуть за уши излишние сущности.
3. На настиле была найдена не обмотка. Вернее не солдатская обмотка. Солдатских обмоток не бывает из шинельного сукна и они в два раза длиннее той, что была найдена. Для того, чтобы иметь основание предполагать , что обмотка чужая - необходимо доказать, что она не могла принадлежать кому-то из дятловцев. Не просто сказать, что она им не принадлежала, а доказать это аргументами и фактами.
4. А уж связь обмотки и "разведчика" - это уже вообще натягивание совы на глобус.
5. Я уже задавал вам этот вопрос но внятного ответа не получил. Зачем нужно было рубить пихточки , если там их было полно на корню ? Лось не заяц. Он может объедать пихту на высоте до двух метров. Зачем нужно было срезать березку и пытаться срезать еще несколько ?
2. Никто не претендует на величие версии Норд-Серга. Пусть это он нашел и ферму в Якше , и Майку. Не проблема.
3. А зачем доказывать маловероятное, когда можно пойти путем поиска высоко вероятностных сущностей и узнать, кто привык пользоваться обмотками?
4. Обмотка, - обычная обувь полевого разведчика войны 41-45 гг.
5 Стреноженной лосихе требовался корм.
Отправлено: АНК - 28.02.20 17:28
1. Это резко сократит число мифологизированных версий.— Я извиняюсь, — заговорил он подозрительно, — вы кто такой будете? Вы — лицо официальное?
— Эх, Никанор Иванович! — задушевно воскликнул неизвестный. — Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет, все это, Никанор Иванович, условно и зыбко. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает! (с)
2. Никто не претендует на величие версии Норд-Серга. Пусть это он нашел и ферму в Якше , и Майку. Не проблема.А зачем Норд-Сергу в долину Лозьвы за полторы сотни верст тянуть какую-то Майку ? там своих лосей навалом.
Да, все забываю спросить, а как ее отыскали ? Или группа захвата шла по следу ? А Майка тоже ушлая, почувствовала погоню и нет чтобы прибиться к какой- то группе лосей, забрела аж под Холотчахль. Вот с этого места я уже почти поверил, что ваша версия сократит число мифологизированных версий.
3. А зачем доказывать маловероятное, когда можно пойти путем поиска высоко вероятностных сущностей и узнать, кто привык пользоваться обмотками?Затем, чтобы иметь основание так утверждать. Во первых, как я уже говорил- это не солдатская обмотка. Во вторых - самая травмоопасная часть тела на лыжном маршруте в лесу - это голень ноги. И защитить ее обмотав под гетрами плотной мягкой тканью - весьма разумно. И если дятловцы поддевали под бахилы гетры, то Золотарев этот вопрос мог решить по своему - использовал для защиты голени ленту из шинельного сукна с тесемками. Но вы, естественно, вправе утверждать, что такая вероятность гораздо ниже, нежели появление на перевале некого разведчика в обмотках , вышедших из употребления в действующей армии . ))
Стреноженной лосихе требовался корм.Но он не понадобился. Правильно ?
Березка то зачем среди пихт ? И еще две пытались срезать ? Чтобы разнообразить рацион ?
ЗЫ. А почему умерла Майка ? Надеюсь не от голода и не от ангины, испив воды из ручья. Убили ?
Да, и давайте, пока нас модераторы не наказали за офтоп, со столь увлекательной беседой переместимся в соответствующую тему.
Отправлено: Валерий1962 - 28.02.20 18:37
1. Если он готов показать результаты анализа на гептил, то его версия получит какое-то стартовое подтверждение. А слепо переходить от свечения сигнальных ракетниц к ядерным зарядам, это спекуляция на пустом месте.Я Вам: в огороде бузина, Вы: в Киеве дядька. Сдаюсь. Нехай Майка права.
2. Нет логики в действиях. Зачем бить в голову, а потом нечеловеческими усилиями ломать грудь, когда достаточно пробить голову? Или Вы намекаете на то, что диверсанты маскировались под типичную агрессию лося?
Отправлено: Олег_ВП - 28.02.20 22:53
давайте, пока нас модераторы не наказали за офтоп, со столь увлекательной беседой переместимся в соответствующую тему.Я уж и не знаю, где можно приткнуться. Везде гоняют. Предлагайте?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.02.20 23:46
Я уж и не знаю, где можно приткнуться. Везде гоняют. Предлагайте?Может быть, к Василиску в лосиную?
Отправлено: Олег_ВП - 29.02.20 00:53
Может быть, к Василиску в лосиную?Если не затруднит , дайте ссылку на этот сайт ? Я не нашел.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.02.20 00:58
Если не затруднит , дайте ссылку на этот сайт ? Я не нашел.Она здесь. Сейчас поищу.
Силы природы / РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия
Отправлено: Grimm - 29.02.20 14:17
2. Световые явления в р-не перевала не ложные, а обычные. Запуск сигнальных ракетниц. Шла поисковая операция некой превентивной группы, секретный фазы спасательных работ. На то что они были, указывает масса нестыковок и странностей в УД.2. Если я верно помню, огни в стороне перевала напоминали всплохи электросварки. На пуск осветительных ракеет не похоже. Скорее уж молнии или взрывы или что-то (нам) неизвестное.
3. Какое отношение к делу имеет его гибель ? Фантазии и не более.
4. Если фермой руководил супер разведчик, а не знатный животновод, видимо были основания что-то там засекретить.Тем более в отчетах фермы есть фото военных палаток и вооруженных людей, на фоне вьючных лосей.
7. Тела 2 месяца "искали" где угодно, только не в эпицентре событий. "Нашли" в мае, когда они успели разложиться. Какая может быть экспертиза?
8. Следы надо воспринимать так же критично, как и палатку на перевале, которая стояла 20 дней на ветрах до 35м/сек( данные УД) , подвергаясь расчетным усилиям до 27 квт на квадрантный метр и каким -то чудом оказалась целёхонька.
У нас на Приполярном Урале ветер.. Что такое ветер с Карского моря, мало кто понимает.
9. Я не в курсе, какая у кого версия. Просто отвечаю на Ваши вопросы, со своей точки зрения.
Никаких "странностей и нестыковок" указывающих не "секретную поисковую операцию" в УД нет. Это ваши и не ваши фантазии.
3. Летчик был знаком с Дятловым. Предпринимал попытки разобтаться с причинами гибели группы.. И погиб, по сути дела, за этим занятием. Так ли уж он не при чем? Куда более при чем, чем стреноженная лосиха (или как выжил герой, стреноживший лосиху у кедра? или не выжил?), якобы, прошедшая 130 км в самую глушь, где снега по пояс, а на "лысой горе" жрать нечего и всех убившая.
Искавший причину гибели летчик не при чем, а "корова" с фермы в 130 км от перевала при всем. Но общее есть - оба погибли)
4. Может на ферме и было что секретить (вьючные лоси - такая страшная тайна о которой молчат по сей день..)), но что секретить в версии гибели ГД от зверя? Мало там лосей? Сколько всего было секретного в радиусе 130 км от перевала? Т.е. при чем здесь ферма? Вопрос был не о ферме и вам на него ответить нечего.
7. А вы судмедэксперт? Может, Возр. лучше знать? Если бы было так, как вы пишете, то эксперт и написал бы, что состояние тел таково, что причины травм установить не представляется возможным. Так что это снова лишь ваши фантазии.
8. Конечно, следы, палатку надо подвергать сомнению, а убойного лося не надо? Все инсценировка, а секретность ради высокодойной лосихи и маршала Жукова? Я не вижу у вас критического отношения к "своей" версии. Получается, вы предлагаете сомнениями в фактах подкреплять свои фантазии?
Я и забыл, что ветра бывают только там.. Но ГГД произошла, к несчастью, на Северном Урале. Далековато до Карского моря.
И дело не в том, какая у кого версия. А в том, что вы делали суждения "обо всех". "У всех версиий, во все времена, всем нужен хайп..." Стало быть, и обо мне? Но я вас в своей версии не видел.
Отправлено: Олег_ВП - 01.03.20 12:56
1. Никаких "странностей и нестыковок" указывающих не "секретную поисковую операцию" в УД нет. Это ваши и не ваши фантазии.1. Если нет фантазий о секретной фазе предварительных поисков, то нужно как-то внятно объяснить вот что--->
2. Летчик был знаком с Дятловым. Предпринимал попытки разобтаться с причинами гибели группы.. И погиб, по сути дела, за этим занятием. Так ли уж он не при чем?
3. Куда более при чем, чем стреноженная лосиха (или как выжил герой, стреноживший лосиху у кедра? или не выжил?), якобы, прошедшая 130 км в самую глушь, где снега по пояс,
4. а на "лысой горе" жрать нечего и всех убившая.
5. Искавший причину гибели летчик не при чем, а "корова" с фермы в 130 км от перевала при всем. Но общее есть - оба погибли)
6. Может на ферме и было что секретить (вьючные лоси - такая страшная тайна о которой молчат по сей день..)), но что секретить в версии гибели ГД от зверя? Мало там лосей? Сколько всего было секретного в радиусе 130 км от перевала?
7. Т.е. при чем здесь ферма? Вопрос был не о ферме и вам на него ответить нечего.
8. А вы судмедэксперт? Может, Возр. лучше знать? Если бы было так, как вы пишете, то эксперт и написал бы, что состояние тел таково, что причины травм установить не представляется возможным. Так что это снова лишь ваши фантазии.
9. Конечно, следы, палатку надо подвергать сомнению, а убойного лося не надо?
10. Все инсценировка, а секретность ради высокодойной лосихи и маршала Жукова? Я не вижу у вас критического отношения к "своей" версии. Получается, вы предлагаете сомнениями в фактах подкреплять свои фантазии?
11. Я и забыл, что ветра бывают только там.. Но ГГД произошла, к несчастью, на Северном Урале. Далековато до Карского моря.
12. И дело не в том, какая у кого версия. А в том, что вы делали суждения "обо всех". "У всех версиий, во все времена, всем нужен хайп..." Стало быть, и обо мне? Но я вас в своей версии не видел.
Как-то нужно объяснить фонарик, пролежавший на скате палатки более 20-ти дней, при ветрах 35 м/сек ( данные УД)?
Как-то нужно объяснить запах спирта ( воспоминания Потяженко) в палатке, простоявшей более 20- дней ?
Как-то нужно объяснить, никому не принадлежащие, ножны с обмотками ?
2. Покажите нам материалы работ этого летчика ? Их нет. Есть эмоции его супруги.
3. Следов лося было так много , что они мешали поискам. А Майка с фермы ушла осенью. Пройти 130 км для лося не проблема.
4. Есть фото, где на "лысой горе" стоит знак манси с рогами лося. Есть и рассказ о том, что это памятный знак богатой добычи . По уровню опасности поведения зверя, выложил материалы. Они чуть выше. Не поленитесь ознакомится. Егеря полагают его в 10 раз опаснее медведя.
5. Тяжелые травмы типичны при агрессии лося. Грудь + голова. Больше нечего не повреждает, согласно инстинкту боя.
6. Если как-то замешан Жуков, то перевал логично закрыли на 5 лет для посещения. После смещения Хрущева опасность для него миновала, ибо и Шелепин, и Семичастный были в рядах противников Хрущева = в рядах сторонников Жукова.
7. Это единственное в районе аномально-странное место, где по косвенным признакам активно оперировали спецслужбы.
8. Пардон! Если плоть отделяется от тел, какая точная экспертиза травм вообще может быть? Эксперты дали качественную оценку и не более.
9. Наличие следов лося было избыточным. А вот объяснить, как на ветрах до 35 м/сек могла сохранится палатка, нужно было в самом начале, самой первой версии.
Никто этого не сделал.
Хотя сам расчет несложный.
35 м/сек ветра зимой, это воздействие мощностью 27 киловатт на 1 метр квадратный. 27 киловатт равно 2 753,1 Килограмм-сил метр в секунду. Чистая физика, с которой спорить бессмысленно.
Что останется от палатки на Ваш взгляд ?
10. Вы сами критикуете свои же фантазии. Секретность вовсе не ради Жукова, или рекордсменки. Спецслужбы, которые могли там случайно фигурировать, просто не имели права по закону себя раскрывать .
11. Скорость ветра с Карского моря, это функция от рельефа, ибо идет не ветер, а фронт низкого давления. В районе перевала, согласно мнению метеорологов, есть условия формирования явления типа Сарма, или Бора.
Разворачиваемый текст(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325422w.jpg)
Отправлено: Grimm - 01.03.20 13:53
Секретность вовсе не ради Жукова, или рекордсменки. Спецслужбы, которые могли там случайно фигурировать, просто не имели права по закону себя раскрыватьИ какое отношение к "поискам" группы могут иметь 8-9 пар следов без обуви? Или фонарик? Или запах спирта?..
К инсценировке, к поиску чего-то в палатке.. еще куда ни шло, но к поискам некой группы людей все это никак. Даже не разбирая причин всего этого.
Так ведь нет и документальных свидетельств гибели людей от "вашей" лосихи. Нет и док-в, что стреноженная лосиха может (и будет) пройти 130 км. Так что это даже не свидетельства на словах, это домыслы чистейшей воды.
Знакомые мне туристы (кому пришлось встретить в походе лося) утвержают, что лось опасен во время гона. И где примеры того, чтобы лось не в такой период целенаправленно убил столько людей? Которые тоже хорошо знали повадки лосей, были совсем не дураками и не полезли бы на рожон как и по доброте душевной. Так что снова домысел. Или аналогичные факты в студию.
Оставим анализ травм экспертам. Вы (как и я) в этом не разбираетесь. Но если бы были удары в голову, то носили бы они не вдавленный характер, а имели бы четкий характер ударов с (сильнейшими) повреждениями мягких тканей, дроблением костей (челюсти..) и т.п. Такого нет. Не понятно и как к лосям другие травмы вроде ожога у Крив. или сбитых кост.пальцев у Дт.
Что это за логика такая: Если замешан маршал Жуков? А если не замешан? Сначала надо доказать, что замешан, а затем использовать сей факт (а не гипотезу) в основе других предположений. Кроме того, где док. свидтельства закрытия перевала? Их нет. И зачем закрывать перевал, если (якобы) секретная ферма была в 130 км от него?
Я не против предположений, но они должны выстраиваться в стройную систему. Цепляться одно за другое. А у вас надергано то из одной версии, то из другой, то из третьей.. Потому и концы н сходятся и одно из другого не слеует.
Нет никаких свидетельств, что спецслужбы "фигурировали" в р-не высоты 1079. Что там надо "не раскрывать"?
По метеорологии сказать ничего не могу. Не занимался зимним туризмом и на Сев. Урале не был. Пусть тему обсуждают эксперты.
На меня не влияет уровень хайповости версии или стиль обсужднения автора. Разумется, если меня будут посылать в каждом посте, я уйду, но таких сдвинутых единицы. Вопрос, почему одни версии активно обсужаются, а другие нет, думаю в другом. Не в аграссивности и не в хайповости.
Меня вы не убедили в состоятельности версии "лисиха с секретной фермы". Почти ни в чем (на мой взгляд) не соответствует реальности.
Отправлено: Олег_ВП - 01.03.20 14:38
1. И какое отношение к "поискам" группы могут иметь 8-9 пар следов без обуви? Или фонарик? Или запах спирта?.. К инсценировке, к поиску чего-то в палатке.. еще куда ни шло,1. Туристы не могли оставить фонарь на палатке так, чтобы он 20 дней пролежал на скате и даже не покрылся снегом.
2. но к поискам некой группы людей все это никак. Даже не разбирая причин всего этого.
3. Так ведь нет и документальных свидетельств гибели людей от "вашей" лосихи. Нет и док-в, что стреноженная лосиха может (и будет) пройти 130 км.
4. Так что это даже не свидетельства на словах, это домыслы чистейшей воды.
5. Знакомые мне туристы (кому пришлось встретить в походе лося) утвержают, что лось опасен во время гона. И где примеры того, чтобы лось не в такой период целенаправленно убил столько людей?
6. Которые тоже хорошо знали повадки лосей, были совсем не дураками и не полезли бы на рожон как и по доброте душевной. Так что снова домысел. Или аналогичные факты в студию.
7. Оставим анализ травм экспертам. Вы (как и я) в этом не разбираетесь. Но если бы были удары в голову, то носили бы они не вдавленный характер, а имели бы четкий характер ударов с (сильнейшими) повреждениями мягких тканей, дроблением костей (челюсти..) и т.п. Такого нет.
8. Не понятно и как к лосям другие травмы вроде ожога у Крив. или сбитых кост.пальцев у Дт.
9. Что это за логика такая: Если замешан маршал Жуков? А если не замешан? Сначала надо доказать, что замешан, а затем использовать сей факт (а не гипотезу) в основе других предположений. Кроме того, где док. свидтельства закрытия перевала? Их нет.
10. И зачем закрывать перевал, если (якобы) секретная ферма была в 130 км от него?
11. Я не против предположений, но они должны выстраиваться в стройную систему. Цепляться одно за другое. А у вас надергано то из одной версии, то из другой, то из третьей.. Потому и концы н сходятся и одно из другого не слеует.
12. Нет никаких свидетельств, что спецслужбы "фигурировали" в р-не высоты 1079. Что там надо "не раскрывать"?
13. По метеорологии сказать ничего не могу. Не занимался зимним туризмом и на Сев. Урале не был. Пусть тему обсуждают эксперты.
Сама палатка не могла сохранится при скорости ветра 35 м/сек.
Следовательно, налицо участие посторонних лиц , при активном процессе маскировки реальных событий.
2. Как Вы отделяете инсценировку событий от фейковых поисков ? Их логически нельзя разделять.
3. В какой-то из версий есть документальные свидетели их гибели?
4. Не домыслы, а стандартное логическое построение, в финале которого дается возможность доказать версию, с помощью криминалистического анализа. Ни одна другая версия не позволяет этого сделать .
5. Не верьте им. Нападения лосей на людей, в Лосиноостровском парке под Москвой, приходятся на февраль.
6. Там повадки не при чем. Мадам пожалела стреноженного лося и развязала ему ноги. Всё. Далее цугцванг защиты, бой и три смерти на месте.
7. Дробления есть на черепах. Эксперт сравнил силу ударов с автомобильным.
8. Ожоги происходили уже в пургу, когда остатки углей от костра залетали в подветренные места, около лежащего тела, и прожигали бездыханное тело.
9. Доказательство более чем рельефное. Ортюков - старый, больной отставник, в ранге полковника. Командовал на поисках двумя действующими боевыми генералами армии. Все его заслуги в том, что был доверенным лицом Жукова.
10. Нужно было убрать логичный интерес туристов посещать место гибели товарищей и независимо искать правду. В районе перевала могли остаться следы превентивных поисков и маскировки.
11. Что конкретно у меня не стыкуется ?
12. Если бы следы остались , такие спецслужбы нужно разгонять. На то они и спецы, чтобы не оставлять следов.
13. А я был зимой и даже попадался в ураган, с резким понижением температуры на 20 градусов. Спаслись в вездеходе.
Отправлено: Grimm - 02.03.20 13:37
11. Что конкретно у меня не стыкуется ?1-2. К конкретно вашей версии отношения не имеет. Тем более, что вы ее и не озвучили. Нет желания уточнаять, что вы называете фейковыми поисками. Поски от 26-ого февраля? Или что? Но можем обсудить без контекста лосиной версии (кроме следов - если они были следами того периода времени - в ней нето почти ничего соотв. реалу).
3-4. Вы просили меня показать "материалы работ этого летчика"? И на том основании, что их нет, вы назвали предположения о причинах его гибели эмоциями его супруги.
Тогда вполне логчично и мое требование предоставить материалы гибели людей от "вашей" лосихи и ее способность пройти 130 км стреноженной. Так как их тоже нет, я и называю ваши слова домыслами чистейшей воды. Предъявляйте к своим предположениям те же требования, что и к чужим.
5. Ну, конечно. Свердловским туристам мне не верить, а вам с московским парком верить)
6. Ни чем не подкрепленная догадка. Вы всегда растреноживаете или отвязывает привязанных (попавших в силки) диких животных? Или клетки в зоопарке открываете? Зачем из туристов делать идиотов? И без вас есть желающие так их представить со времен поисков в 59-ом. Никто бы из них не стал бы. Мало ли кто стреножил и зачем.
Вы делаете совершенно необоснованные предположения: стреноженная лосиха прошла 130 км, туристы ее расстреножили, следов спецслужб нет по тому, что они спецслужбы (типа, отсутствие улик является док-вом преступления? ну-ну..) и т.д. и еще спрашиваете, что у вас не сходится? Проще поискать, что сходится.
7. Нет поврежднеия мягких тканей. У Т. травма имеет вдавленный характер. Травма С. так же не имеет общего с травмой от удара копытом, способного убить медведя. Была бы не трещина, а именно дробление с сильн. поврежд. мягких тканей так как на голове нет того слоя одежды, который... Вы здесь откровенно передергиваете, множите сущности (условия, предположения..) и т.п.
8. Костер был небольшим и горел не более двух часов. У кедра безветрие. Ничего такого "залететь" от угасающего костра и прожечь область в 16 см не могло. Не сходится ни по времени горения костра ни по ветру ни по величине ни по "уже бездыханности".
Костяшки пальцев Дт. о лосиху отбил? За сутки до своей гибели? Тоже из серии "что у вас не сходится".
10. Тогда не сейчас. Не дали бы разрешения на поход и все. Никто бы не пошел. Ничего не надо закрывать. И что бы стали искать? Следы спецслужб?) Не те времена. И нет док. подтверждений (или многочисл. не док.) о закрытии "перевала". Так что снова не сходится.
13. Откуда про ураган? В смысле, на перевале? Про погоду там и тогда такой разброс сведений и мнений, что ..
Я старался показать, что у вас не сходится. Не говоря уж о главном - звериная (лось, олени, медведь, росомаха..) версия была бы гораздо лучшим вариантом в те времена, чем неизвестняя "непреодолимая сила".
Можете снова что-то написать в ответ, но я уже все сказал так что стану отвечать толькпо по частным вопросам вроде Юдина или палатки или фонарика - без отношения к лосям маршала Жукова.
Или сделайт как тут принято - создайте свою тему чтобы не оффтопить в чужой.
Отправлено: nvry70 - 02.03.20 15:36
Если замешан маршал Жуков? А если не замешан? Сначала надо доказать, что замешан,Я вот не понял. А причём здесь маршал Жуков?
Поясните, какой пост занимал маршал Жуков в феврале 1959 года?
Отправлено: Олег_ВП - 02.03.20 20:03
Я вот не понял. А причём здесь маршал Жуков?При его военном авторитете маршала Победы, пост не имел значения.
Поясните, какой пост занимал маршал Жуков в феврале 1959 года?
В июне 1957 года “старая гвардия” - Молотов, Маленков и Каганович потребовали на заседании Президиума ЦК рассмотреть вопрос о Хрущеве и освободить его от должности первого секретаря ЦК КПСС. Большинством голосов это предложение было принято. Тогда поднялся Жуков, являвшийся кандидатом в члены Президиума ЦК. Он заявил - если будет смещен Хрущев, армия такое решение не поддержит. Растерявшиеся члены Президиума ЦК спросили Жукова не собирается ли он пустить в ход танки, говорят, что они движутся к Москве. Жуков на это ответил:
“Танки не могут сдвинуться с места без моего приказа”.
Эту фразу запомнил и Хрущев. Если бы маршал был более искушенным в политике, его ответ прозвучал бы иначе: без решения ЦК танки не сдвинутся с места. Он должен был понимать, что руководители КПСС, партийный аппарат не потерпят никого, кто будет угрожать их власти, в том числе Жукова.
+
Пленум ЦК КПСС проходил 28-29 октября 1957 года. Его повестка дня звучала так: “Об улучшении партийно-политической работы в Советской Армии и Флоте” - докладчик М.Суслов. Пленум сильно походил на суд над маршалом, а доклад Суслова - на чтение обвинительного заключения.
+
Уволенный в отставку маршал, находился под неусыпным контролем. По указанию партийного руководства КГБ СССР установил тщательный надзор над бывшим министром обороны. В архивах сохранились донесения председателя КГБ Шелепина и сменившего его Семичастного на имя Хрущева. В них излагаются “крамольные” высказывания маршала, которых тот допускал в частных беседах - выражал недовольство своим положением, критиковал Хрущева. Президиум ЦК обсудил докладную записку КГБ и поручил Брежневу, Швернику и Сердюку вызвать в ЦК Жукова для предупредительной беседы. На следующий день председатель КГБ Семичастный доложил Хрущеву, что сказал маршал своей жене по поводу этой беседы - их разговор был записан подслушивающей аппаратурой, установленной в квартире и на даче маршала.
Полностью материал тут (https://yatakviju.mirtesen.ru/blog/43945202186/SHkola-diversantov-dlya-marshala-ZHukova?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru)
____
То есть, прошло чуть больше года к моменту событий на перевале.
Добавлено позже:
...Тут проблема психологического свойства. Со своим уставом в чужой монастырь не суются.
Или сделайте как тут принято - создайте свою тему чтобы не оффтопить в чужой.
Я ведь начну с элементарной физики, которая отвергает муляж палатки на перевале, согласно железным физически законам.
Меня просто не поймут, ибо никто не сомневается, что расползающаяся по швам палатка, может устоять на ветрах до 35 м\сек 20 дней. Я не знаю, как объяснить людям, увлекающимся фантазиями, что такое мощность 27 киловатт на каждый квадратный метр ( 2 753 Килограмм-сил метр в секунду (https://www.calc.ru/kilovatt-v-kilogrammsila-metr_v_sekundu.html?source=27))
Отправлено: Bsp - 02.03.20 22:57
Sorry, не удержался :rl:
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.07.20 17:41
Ветер в момент трагедии был юго-западный.Ветер с
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020506_3.png)
Отправлено: SHS - 14.07.20 18:21
А может всё таки следует сначала разобраться с предоставленными координатами и понять, где находится предложенная точка, а потом внимательно разобраться с фото и лишь затем выдавать комменты???Таки вперед, Шура - есть специальная программа, которая переводит координаты 42 года в современные - лично я и так вижу, что свое МП прокуроры расположили гораздо НИЖЕ современных представлений... да и система координат-42 явно выбрана не случайно - чтобы поменьше...(ну, вы поняли - не все способны перевести СК-42 в современный гугл-карты)
Да и зачем мне тратить свое время на ... - пусть и при должности?
П.С.
Второе высшее образование в РФ - всегда за деньги... надеюсь, меня поняли...
Отправлено: SHS - 15.07.20 06:35
Ты даже не видишь, что выложенные фото сняты именно с пяточка современных представлений (МП 1810, МП Игоря Б., МП СОЗ) - в кадре указатель артефактов Кана.Ха а ведь верно. Я принял штырь Кана за лыжную палку, поскольку он странного желтого цвета - звиняйте. Тогда получается, ничего они выдумывать они не стали, а тупо воткнули свое МП на широком балконе вместе с остальными МП.
П.С.
Уточним кое-что. Ниже фото, сделанное на месте этого самого штыря с видом на вершину св отрога ХЧ - у кого возникнет мысли о лавине? Или каком-то супер-пупер наддуве? Кстати, к моему удивлению, именно эта фота побила все рекорды по просмотрам, их на сегодня 1710, больше только у коллажа стр. 78 УД (а вот это вообще за гранью моего понимания, но к делу не относится).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Direbo - 15.07.20 08:23
Ветер споставьте точечки на вашей картинке -где Озёрск, где перевал *HELP*моряОзёрска дул...
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020506_3.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.07.20 21:54
поставьте точечки на вашей картинке -где Озёрск, где перевал *HELP*Вот. Пожалуйста.
Показываю где Отортен и Озёрск наложением карты на метеокарту.
Карта.
[attachimg=1]
Карта на метеокарте.
[attachimg=2]
Так ветер дул с утра.
[attachimg=3]
А так ветер развернулся чётко на Отортен вечером.
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Скорость ветра около 100 км/час, расстояние около 600 км, время полёта объекта около 6 часов.
Отправлено: arfaxad - 15.07.20 22:36
отписывать в exif фотофайла геометатеги местности, да и многие смартфоны делают
подобную функцию, но в сети встретить такие фотки это огромная редкость, парадокс
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.07.20 14:26
Разворачиваемый текст... версия с лавиной - это неправда...Что значит "версия с лавиной"?
Объяснение причины гибели людей в овраге лавиной (снежным оползнем) для вас тоже "неправда"?
Отправлено: Пoчемучка - 20.07.20 14:33
Приземные карты погоды за основные сроки 09.00, 15.00, 21.00 ч. по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.Блестяще... Никто не понял про что это?
Приземные карты погоды за основные сроки 03.00 по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Приземные карты погоды за основные сроки 15.00, 21.00 ч. по состоянию на 31 января 1959 года.
Карты барической топографии на 03.00, 15.00, 21.00 по состоянию на 1-4 февраля 1959 года.
Карты барической топографии на 03.00, 15.00, 21.00 по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
Таблицы для записей наблюдений постов ТМ-8 метеостанции Вижай за январь-февраль 1959 года.
Приземные карты погоды по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
Таблицы для записей наблюдений постов ТМ-8 метеостанции Вижай за январь-февраль 1959 года.
Приземные карты погоды по состоянию на 1-5 февраля 2009 года.
ТАЭ-3 Ивдель на 31 января – 4 февраля 1959 года.
ТМ-8 Ивдель январь-май 1959 года.
Сборно-климатическая карта с 31 января по 4 февраля 1959 года.
Основные наблюдения метеостанции Ивдель, таблицы метеорологических наблюдений за январь – февраль 1959 года.
Основные наблюдения метеостанции Бурмантово, таблицы метеорологических наблюдений за январь – февраль 1959 года.
3D-модель объекта «Перевал Дятлова».
Картографический материал – планшеты Р-40, Р-41, О-40, О-41
(Северный Урал, в том числе окрестности Холатчахль).
Данные сейсмических событий, предоставленные ФИЦ ЕГС РАН.
Справка-заключение о сейсмичности местности г.Отортен и Холатчахль.
Характеристика природных явлений, отражающихся в геофизических полях в районе г.Отортен и Холатчахль.
Докладная записка «О результатах расследования случая гибели группы туристов гор. Свердловск» от 23.03.1959.
Заключение эксперта-гляциолога Поповнина
Поясню.
Если на сегодняшнее время все эти данные есть - значит ими располагали и в лохмато-бородатом 1959 году.
Поэтому стихийная природная сила возникла в постановлении Л.Н.Иванова - не с потолка. Вопрос - отчего этого нет в деле? А вместо этого - радиологическая экспертиза?
Ну наверное потому что Л.Н. Иванов был очень практичным-прогматичным человеком. Предугадал таинственность на многие годы вперед и насыпал соли на сахар этой темы.
Повторюсь про смекалку прокуратуры, которая делала радиоактивное исследование с дневников (читаем книг дятловцев). Что в самом химическом смысле - то же самое что и спилы деревьев на перевале, которые произрастали на 1959 год там. Смотрите какая блестящая прокурорская смекалка. Дневники были свежекуплены к походу и нигде по весям с радиоактивным загрязнением не мыкались. Ну рази только если были изготовлены из леса из-под атомного взрыва. В отличии от сняряги туристов в том числе - одежки. Т.Е. радиоакивный техноген отметен на мусорку версий - абсолютно. Этой экспертизой и кое-какими из выше уцитированного перечня. Сейсмическая история - всяко б дала картинку атомного или просто снарядного "бума". Ну и собственно метеоритная песня - тоже спета именно этой экспертизой.
Что остается в рабочем остатке - ну как в фильме "Ветер, скалы и снег". Фильм дает и морозец сильный как иллюстрацию. Жаль что это слово не вклинили в название. В этом фильме очень понятно рассказано о процессе съемки в морозы. В части как тащится съемочное оборудование и как ему обеспечивается рабочее состояние. Это вот о погоде. И к вопросу о том, почему с какого-то времени фотографий по маршруту гр. Дятлова становится мало и почти ноль в конечной гибельной точке. Почему фотоаппарат остался на Золотареве и ушел вместе с ним из палатки. И опять - тыкаю носом в рассказ Владимирова о штурме Чистопа. Мороз был что фонарики - отказались работать. Все складывается в картину не просто маслом, а в точку.
Народ активизируется на слово лавина. Ну что ж все такие придирчивые-то? Снег, завал снегом. Не лавина в точном смысле этого слова, а лавина - в смысле методическом: снег большего объема чем просто присыпка. Как описывал Владимиров. Такой, что растяжки у их палаток лопнули и их прижало. Но у Шумкова были две обычные палатки - им было легче. Сопромат материи и неизмененной продуманной!!! фабричной конструкции дал возможность обойтись без печальных приключений. А у Дятлова - была ветхая вагон-палатка. Причина собственно их бед и гибели.
Да вот. Вот вам всем красивая новость - причиной гибели была вагон-палатка. Ветхая. Остальное - было как всегда и у всех. "Ветер, скалы и снег." И только предательская вагон-палатка.
И да. Неблагодарные люди - дятловеды. Всё Курьякову кости моют... А ведь нет чтоб радоваться - что в дятловедческой стае появился еще один утопший в этой теме. Который будет до конца считай жизни - болеть этой непростой историей.
Отправлено: Пoчемучка - 20.07.20 15:03
ах, как хотелось бы посмотреть - насколько эти данные сходятся с тем, что написано в дневниках группы.А есть сомнения? Тогда читать рассказ Вдадимирова. И Шумкова. Особливо про ветер 1 февраля, на который можно было ложиться.
Ну, чтобы посмотреть -можно ли на них ориентироваться или это так, понты...
Вы сами завсегда уточняете, что погода там переменчивая до нельзя. Резкая смена и резкая разница. Ландшафт может удивительно расправляться с погодой. У нас в черте одного небольшого города есть поселок - и там розы разрастаются как в Крыму. Величиной с капустный качан. Просто так удачно располагаются горки.
Отправлено: sapfir - 20.07.20 15:33
Я ставлю задачу, что 2+2 = 5. Затем нанимаю талантливейших экспертов, гениев по математике, вундеркиндов-учёных и прошу доказать, что 2+2=5. Собранные мной специалисты и корифеи наук придумывают 50 теорий и 1 тысячу способов, которые доказывают, что два плюс два - это пять. Затем я собираю людей, конференции - и начинаю вот это всё предъявлять, говоря, что проделана колоссальная работа, было проведено 60 тысяч экспертиз, собрано доказательств на несколько томов, хотя по-правде, 2+2 - это 4. И никак иначе. И в самом первом звене этой цепи была заложена ложь. И именно на ложном основании было построено всё здание, обосновывающее эту первоначальную ложь.
Если хотите, в этом примере представлена карикатурно эта прокурорская проверка по делу гибели группы Дятлова.
Отправлено: Helga - 20.07.20 15:45
А есть сомнения? Тогда читать рассказ Вдадимирова. И Шумкова. Особливо про ветер 1 февраля, на который можно было ложиться.сомнения есть
и
разрешить их можно было бы просто - дав погоду в те дни когда сведения о погоде писали Дятловцы.
Что до описания силы тамошних ветров - это вообще ни-а-чём: поднимаетесь на ГУХ и получаете эффект.
Также сомнения вызывает сопоставление одежды группы попавшей в неприятную, но отнюдь не смертельную ситуацию с завалом палатки
и
прокурорские идеи о морозе в -45 о с ветром на который можно было ложиться...
Отправлено: Helga - 20.07.20 17:09
Как заявитель, все материалы я получила. В основном, это экспертизы. Новых документов практически нет. Но и экспертизы заслуживают большого внимания.Пестня.. Вообще-то это стихотворение Симонова, а ПОТОМ уже - куда менее популярная пестня.
Почему лавина? Потому что она доказана микроклиматической экспертизой. Это подробная работа, которую мы обязательно опубликуем, предварительно встретившись с экспертом.
Просто надо подождать. "Просто ты умела ждать как никто другой."(с) Песня
Я убеждена, что прокуратура, обозначив поиски в трёх соснах - занималась тем, что натягивала сову на глобус: не поиском истины, а втюхиванием лавины.
Для этого, всё, что не вписывается в эту версию - игнорилось, а всё, что могло играть на руку этой версии - выпячивалось.
Поэтому - не увидим мы погоды за 29-30, и не сможем сравнить погоду от Дятловцев с погодой от прокуроров.
*HELP* Лавина, не тронувшая стойки палатки!
]:-> Лавина, которую не увидели ни туристы, ни альпинисты Кикоина. Так не бывает, лавина сходит га палатку так что все стойки на месте и коньки целы и - не исчезает без следа.
Интересно, а прокуроры комментировали рисунок палатки сделанный Слобцовым в тетради Масленикова?
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 21.07.20 19:34
Я убеждена, что прокуратура, обозначив поиски в трёх соснах - занималась тем, что натягивала сову на глобус: не поиском истины, а втюхиванием лавины.Ну чего ж так-то жестоко...
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=fyW5k_1LXbc# (https://www.youtube.com/watch?v=fyW5k_1LXbc#)
Добавлено позже:
Лавина, не тронувшая стойки палатки!Не надо цепляться к словам. Надо цепляться к смыслу. Птицын ничего не пишет о пострадавших стойках. А у них была вагон-палатка и снежный завал.
Читайте. Ничего о стойках. Только о том, что завал поделил палатку на два почти изолированных пещерно-щелеобразных помещения, где вздохнуть было тяжко.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=48 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29263&page=48)
http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.48.png (http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.48.png)
http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.49.png (http://www.tlib.ru/png/02/92/029263.49.png)
https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg48524#msg48524 (https://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg48524#msg48524)
"... И вот 4 часа пройдя ясно стало, что идти больше нельзя. Надо встать на ночлег. Оказалось так, что мы сделали, поставили палатку, сделали, поставили стенку против ветра, что нас усугубило. Каких то данных на то время как это лучше делать НИГДЕ не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было. ...
...
Поэтому мы были вынуждены, когда поставили палатку, стеночку вот такую, вот так... И тот ветер, который нёсся надувал на неё, и знаете тонны на нашу кладку, раздавил вот таким вот образом остались одни (чарцы?) и тот, кто оказался в середине, я был в середине, я попробовал вот так рукой – это как в стену. Как в пещере – никуда, ничего. И поэтому правильно вы сказали, это было где-то 2 ночи... мы ничего не могли сделать, первые двое (которые вышли) заходят заледенелые. Пришлось даже применить топор, для того чтобы расколоть этот слежавшийся вот как на земле наст и хоть как то начать его сгребать. Потом уже третья пара уже скинула изнутри и сбросили его и начали укреплять чтобы этих вещей больше не произошло. Стенку сбросили, чтобы продувалось насквозь всё, без задержек.
В этой палатке мы просидели трое суток. ... И за то время, пока мы там сидели трое суток нашу палатку занесло больше чем наполовину.Что значит занесло? Это вот был такой пол, как сейчас, стал вот такой пол. И вся тундра такая, т.е. ровная вся. И рюкзаки, которые были оставлены около палатки – ни одного не было. Все были занесены. И после трое суток, когда стихло вроде бы, вылезли, вздохнули, смотрим, ветер... только позёмка одна идёт; мы потом откапывали, рюкзаки отыскивали..."(с) Птицын
https://formulazima.ru/vozvrasshenie-s-togo-sveta.html (https://formulazima.ru/vozvrasshenie-s-togo-sveta.html)
О пострадавших стойках не упоминает и Владимиров. Он упоминает сорванные растяжки, веревки. Вы так много общались с обнаружителями палатки. Что они поведывали о состоянии именно растяжек?
Добавлено позже:
Лавина, которую не увидели ни туристы, ни альпинисты Кикоина. Так не бывает, лавина сходит га палатку так что все стойки на месте и коньки целы и - не исчезает без следа.Повторяю. Лавина - это образ смерти от завала снегом. Группа Птицына скидывала завал с палатки периодически и разломала снежную стену, неудачно ориентированную так, что снег стал собираться на крыше палатки. И через три дня ветров все было ровно как стол. Никаких видимых бугров снега. Никаких. Словно не было ни стенки и ни скидываемого снега. Три дня ветров. В случае с гр. Дятлова - сколь дней ветров прошло, пока палатку нашли? За это время ветер так может переиллюстрировать картину событий, что даже догадок не будет - что "Ветер, скалы и снег"...
Отправлено: Jurij - 21.07.20 23:18
Лавина, не тронувшая стойки палатки!Мы про все стойки ничего не знаем,нет такой информации. Григорьев о сломанных палках писал,если не ошибаюсь.
Лавина, которую не увидели ни туристы, ни альпинисты Кикоина. Так не бывает, лавина сходит га палатку так что все стойки на месте и коньки целы и - не исчезает без следа.Хотел бы я узнать,что эти туристы и альпинисты хотели увидеть? Думаю,что они этого себе не представляли. Ну а следы лавины... так и следов раскопов на склоне мы не видим на фотографиях спустя месяц. Например,на фото где Куриков на месте палатки стоит. Куда делись следы раскопов?
Отправлено: SKAD - 21.07.20 23:30
Мы про все стойки ничего не знаем,нет такой информации. Григорьев о сломанных палках писал,если не ошибаюсь.Хотел бы я узнать,что эти туристы и альпинисты хотели увидеть? Думаю,что они этого себе не представляли. Ну а следы лавины... так и следов раскопов на склоне мы не видим на фотографиях спустя месяц. Например,на фото где Куриков на месте палатки стоит. Куда делись следы раскопов?А более простым путём пойти? Палка-крест нам не может "рассказать" сколько снега убавилось? Фото для сравнения имеется!
Отправлено: sapfir - 21.07.20 23:36
Интервью Шаравина: https://www.znak.com/2019-02-03/turist_kotoryy_v_1959_godu_pervym_nashel_palatku_gruppy_dyatlova_o_novom_rassledovanii (https://www.znak.com/2019-02-03/turist_kotoryy_v_1959_godu_pervym_nashel_palatku_gruppy_dyatlova_o_novom_rassledovanii)
Отправлено: Jurij - 22.07.20 07:35
А более простым путём пойти? Палка-крест нам не может "рассказать" сколько снега убавилось? Фото для сравнения имеется!Вы что и с чем сравнивать собрались? Эти палки,что на фото с Куриковым,установлены поисковиками,это не та наклонённая палка,которую мы видим на переднем плане на фото палатки и не та,что стояла у противоположного края палатки,которую и разглядеть то невозможно и которая была убрана вместе с палаткой.
Отправлено: SKAD - 22.07.20 20:35
Вы что и с чем сравнивать собрались?Вроде как тема давно известная. Одно фото с другим, конечно.
Одно только впишите - если докажите.А Вы что подумали?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- моя палка- "крест" на переднем плане в левом нижнем углу ( я знаю,где она стояла и где стоял фотограф - был-видел),Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- вот тот же "крест" - по центу кадра (как он был - так он и остался на том же месте)
Как так получается,что "крест" ,который мог оказаться у входа Палатки,на кадре с поисковиками почти в 7 метрах от торца Палатки ?
Разработка нескольких исследователей - указавших расчетным путем данное место,которое реально было уложено на полевых работах нашей Экспы в нами подтвержденную точку со всей предысторией с МК и историей переноса МП.
Как вы расскажите мне историю об найденный артефактах оказавшихся в 10-15 метрах в стороне(согласно вашему переносу) , но они четко проходят по смещению с МК на МП, а также совпадают по линии покидания Палатки.
Только прошу не писать следующего - эта не тот "крест", его переместили,его переместили несколько раз,артефакты там оказались потому,что... там кто-то был тогда ,был позднее (в наше время),к делу не относятся...
Прошу согласится со мной и завязать все это с вашим переносом каркаса
Выделяю вопрос от ЯНЕЖа отдельно:
- вот тот же "крест" - по центу кадра (как он был - так он и остался на том же месте)
Как так получается,что "крест" ,который мог оказаться у входа Палатки,на кадре с поисковиками почти в 7 метрах от торца Палатки ?
Отправлено: Jurij - 22.07.20 21:28
А Вы что подумали?Понятно. Только спорно всё это. Лично для меня все палки одинаковые. Но даже если всё так и было,то как это относиться к нашему разговору о снежной доске?
Отправлено: Sagitario - 23.07.20 15:25
Так может всё же посмотреть, где находится "рассчитанное прокуратурой место палатки" на местности/в ГУГЛЕ?Куда они пристроили своё МП, думается, не так уж и важно, потому что истинное место определяется найденными там артефактами 1959 г. с точностью до 3 - 4 м. Если они с ним согласны - хорошо. Если пытаются делать вид что они сами его вычислили - плохо, но с этим ничего не поделаешь - ничто человеческое не чуждо даже прокурорам. А если же у них получилось нечто своё, ни от кого не залэжное, и ни на что не похожее, то и хай им грецъ.
В целом же, результаты «исследования» вводят в состояние которое называется «разрыв шаблона» - не знаешь: плакать тут надо или смеяться. Взяли буяновскую версию и не только не улучшили там ничего, а наоборот - опошлили всё что можно, да ещё и сущностей наприумножали - козырек какой-то в 50 м выше МП запридумали. Нет и не может быть там никаких козырьков. Гребень отрога слишком округлый для этого, и на всём нижележащем склоне нет ни одного участка с пригодным для таких образований рельефом. А непонятно каким экспертом измысленная «точка схождения ветров» вообще не может иметь к возникновению снежных карнизов никакого отношения. Они формируются над крутыми подветренными склонами, ветром преобладающего направления и только. Расположенный на краю почти горизонтальной террасы сугроб, с примерно 30 градусным откосом (в который они вкопали западный борт палатки, и на котором у них на фото рюки и лыжи стоят) - вот и всё, что там могло быть. Снег оттуда, действительно, мог сползти на палатку сверху и тем запустить цепь событий окончившихся так как они окончились. Но во-первых, это должно было быть обусловлено рядом дополнительных природных факторов, (наличием слоя глубинной или поверхностной изморози, например) которые, хотя в принципе и возможны, всё же возникают нерегулярно, и поэтому доказать их присутствие (как, впрочем и отсутствие) там и тогда, при имеющихся данных - почти нереально.
Т.е. описать и аргументированно объяснить механизм и логику произошедшего можно довольно легко, но доказать, что всё было именно так - трудно.
А во-вторых, всё равно останется кое что такое, что смертью от элементарного переохлаждения (не осложненного никакими сопутствующими обстоятельствами типа удушья, опьянения, и т.д.) плохо объясняется. Расширенные зрачки у всех нетравмированных, например. Темная кровь...
Короче: в очередной раз весь пар ушёл в гудок, гора родила мышку, и можно было бы войти в положение прокуратуры, (которой статус не позволяет честно признаться в своем полном недоумении относительно того что же там стряслось, на этом чёртовом Перевале) и обойтись без вопросов, но поскольку народ вопросы задавать не устает, присоединю и я свои три коп.
https://youtu.be/6Iw3chP8PFo
29:40 Курьяков: «Второй блок вопросов. <•••> Дело в том, что в 59 г. приказы Генерального прокурора имели гриф ДСП и к ним не было доступа широкой общественности <•••> Когда мы нашли эти приказы то в них были ответы на все вопросы: почему дело расследовал прокурор-криминалист, почему прокурор области присутствовал при проведении медицинской экспертизы, почему это дело было поставлено на контроль в Москве, т.е. все эти действия вытекали из тех приказов, из той нормативной базы которая тогда была закрытой»
Какие, конкретно, приказы Генерального прокурора СССР обязывали областных прокуроров присутствовать при проведении судебно-медицинских экспертиз и подписывать Акты судебно-медицинских исследований?
Можно ли в настоящее время увидеть где нибудь, тексты этих приказов?
Понятно, что прокуроры - люди занятые, и отвечать на вопросы всех встречных и поперечных не уполномочены, но может быть ответ содержится в том отчете, копию которого получила КП и можно надеяться, что ув. Наталья Варсегова найдет время увидеть вышеизложенные буквы и поискать в отчете ответ на них?
Отправлено: Helga - 23.07.20 21:17
И дело тут не в том что дрова на ветру горят быстрее, а в том, что трикотажный свитерок защищает от ИФ излучения костра эффективнее чем от ветра.Когда я зимой вспотев после перехода впервые прилично замёрзла, я просто выправила футболку из брюк подошла к костру и...
Разворачиваемый текст(https://i6.imageban.ru/out/2020/07/23/41ec6f3758d9bec92b9b4651868234ff.jpg)
Отправлено: Helga - 24.07.20 08:29
По идее - это куда возможнее в части теории вероятности, чем аэростат, который прокатился по палатке и растворился в уральской высиУважаемая почемучка, я думаю что тут не самое удачное место для обсуждения любых иных версий.Могу продублировать ваш вопрос в версию и мы там поговорим. А тут -это оф-топ.
Или это всё же ваш - жульнический приём - потому, как противопоставляется предполагаемая внешняя причина события и - достаточно ординарное, линейное поведение людей?
В свою очередь хотелось бы обратить Ваше беспокойное внимание на то, что гр. Шумкова спускаясь с Чистопа в морозяку, темнотищу и пр. неудобства без работающих фонариков: таки нашла свои брошенные без вести рюкзаки, зажигая спички, и при этом иллюзорном освещении они устроили ночевку. Так что не надо про невозможность. Ибо у нас есть свидетельства - превозмогания невозможности, причем с замечательно жизнесохраняющим результатом: ни один не покалечился, не обморозился на этом этапе и не потерялся из жизни.Изо всего этого потока нам важно только то, что я выделила: мороз и возможность чиркнуть спичками. Шумковцы были в варежках и вообще - нормально одеты, поэтому мелкая моторика их не подвела. Остальным оптимистам предлагаю эксперимент: подержать руки в ледяной воде минуты 3-4-5 и после этого не только попытаться удержать в пальцах спичку, но и с силой чиркнуть ею о коробок.
Они были в стрессе, жестком. Когда время - как мы с Вами уже обсуждали: течет нелинейно. Расстегнутость - не признак того, что им не холодно. Расстегнутость - признак того, что им не до этого, или происходит перегруппировка общей массы теплой одежды имеющейся у группы по заданиям действий каждого участника. Шапочка Рустема - ваще не показатель. Её могли одеть на уже погибшего Рустика те, кто уходил от палатки позже или кто нашел его уже погибшим. Это как закрывание глаз умершему.В ситуации предложенной прокуратурой - никакого жестокого стресса для НИХ не было. Я говорю о стрессе из-за которого они не чувствовали холод и не сделали то, что по своей выучке обязаны были сделать на "площадке принятия решения", где они , по мнению прокуратуры оглянулись, поняли, что не видят палатку и приняли решение идти вниз. Правда не понятно, когда они успели оторвать кусок брезента, но это уже :-X
У меня всегда удивление на дятловедов. Ну право слово - рази трудно это пооверить? Одеть вот так шапчонку и барахтаться ползком по снегу на ветру и так чтоб шапчонка осталась на месте... Тут шапки меховые с завязками теряются, а не какие-то тюбетеечки...
Увы Вам... Линия тамошнего леса претерпела за эти годы значительные изменения. Климат ваще дико изменился - нонешний год этому самое яркое доказательство. Все течет и все изменяется и абсолютно верно - в одну и ту же реку войти невозможно. Как и в одну и ту же погоду. Что-нить будет уже по-другому. И это отличие - и есть фактор.Всё это по-любому гораздо выше уровня леса, так, что: увы - именно вам! Вольный ветер на безлеске как гонял, так и гоняет, никакими деревьями не стесняемый.
Добавлено позже:
Вообче-то, задача репотера представить читателю/зрителю полученный от источника материал в максимально неискаженном виде.да ладно!
А оценивать и подавать его в соусе своих знаний, представлений, и убеждений, могут себе позволить не все, а токмо не иначе как журналисты-международники.
Я всегда считала, что на пресс-конференциях репотёры задают вопросы. Хорошие репортёры задают умные и острые вопросы.
1. Мы можем анализировать состояние одежды на момент составления Акта СМИ.фото обнаружения :dd: вам в помощь
А до этого было обнаружение трупов; осмотр их (как минимум - Темпаловым); транспортировка, и подготовка к СМИ (оттаивание). Кто может поручиться, что тов.Темпалов, еще на Перевале, не осматривал карманы в поисках хотя бы документов удостоверяющих личность, а осмотрев, застегнул всё «как было» ?
2. Куртки, жилеты и брюки могли быть расстегнуты ими самими, для отогревания кистей рук - в подмышках и между бедрами. На воротники ковбоек поначалу не обращали внимания, а потом застегнуть их стало невозможно по причине потери подвижности в фалангиальных суставах.Вы тоже ПОЛНОСТЬЮ расстёгиваетесь на морозе для того, чтобы отогреть кисти рук?! Прекращайте это дело, так и пневмонию словить недолго! А уж потери тепла -просто невосполнимы при вашем методе!
я - пользуюсь проймами (у жилетки) и рукавами куртки (как муфточкой).
трикотажный свитерок защищает от ИФ излучения костра эффективнее чем от ветра.Ну так очевидно, что в их ситуации КОВБОЙКИ превращались в худо-бедно ветрозащитую одежду, типа ветровки, их стоило надеть ПОВЕРХ трикотажа и тогда, в случае сильного ветра их одежда сберегала бы больше тепла.
А если ветра не было - то такие переодевания были не к чему.
Подозреваю, что кроме футболки на Вас было еще много чего непродуваемого, что во время «и... » защищало спину. Иначе бы воспоминания остались не такие теплые.Ещё раз: это самый эффективный способ вспотевшему и подмерзающему - обсушиться и согреться.
Главное, что при нём достаточно и малого костра.
Кстати, при сильном ветре форма костровища будет характерной, весьма вытянутой.
Ни поисковики, ни следствие, ни даже наши шалуны из экспы 2008 не отметили этого обстоятельства
Отправлено: Helga - 24.07.20 10:06
ни даже наши шалуны из экспы 2008cм
Размер костровища 40 на 60 см. Зимой 59 г. на фото казался чуть больше за счет разноса золы и сгоревшей, опаленной лесной подстилки по сторонам.
Отправлено: Пoчемучка - 24.07.20 16:10
Уважаемая почемучка, я думаю что тут не самое удачное место для обсужденияЕсли быть точнее - не самая удачная мысль: это костерить во все углы прокурорских. У них на мое тщеславное понятие о своем мнении - только один сурьезный промах. Они были должны доказать равенство состава следа ВУРС и радиологической экспертизы Левашова прям желательно с вычислениями. Ну т.е. удивить торжеством химии и математики. Все остальное они сделали чрезвычайно педантично. Сколь синоптики подняли, сколь снегу перемеряли, сколь бумаг перевернули для сравнения. Молодцы. Диссертация будет заслуженной у Курьякова.
Не могу понять - чего все бесятся на подтверждение природной стихийной причины гибели? У кого-то есть шибкие сомнения - что это дело не рассматривали пристально в 1959 год именно на природную причину? Поисковики там на ПД также вляпывались в крутую непогодь. Аж поиски желали свернуть. а это - поиски!!! Т.е. не автономный тур. поход... И покалеченные были из поисковиков, а это - поиски. Т.Е. есть всегда радиосвязь и летное прикрытие на пару с мансями для сухопутной эвакуации.
Все старательно блудят/водят себя в трех елочках Масленникова и ищут посторонние вредоносные силы. Типа мало природного перекрестка и неверной оцени ситуации туристами...
Там может быть только одна невскрытая карта и её уже не вскроют. О том что Ивдельлаг имел сведения о проблемах у гр. Дятлова раньше чем загоношились на поиски представители турклуба. Но Ивдельлаг понять можно - не надо на себя навлекать подозрения и огонь праведного гнева потерпевшей стороны. Ивдельлаг не захотел оказаться мальчиком для битья.
Изо всего этого потока нам важно только то, что я выделила: мороз и возможность чиркнуть спичками. Шумковцы были в варежках и вообще - нормально одеты, поэтому мелкая моторика их не подвела. Остальным оптимистам предлагаю эксперимент: подержать руки в ледяной воде минуты 3-4-5 и после этого не только попытаться удержать в пальцах спичку, но и с силой чиркнуть ею о коробок.Хе-хе... Хочется Вам предложить перечитать рассказы Бориса Полоскина. У жажды жизни есть единицы измерения. Называется - "хочу жить".
http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/ (http://samlib.ru/p/poloskin_b_p/)
Я Вам напомню, что туризм тех лет - не сборище кисейных барышень. Маршрутили на преодоление. Во всем, в том числе и против холода... Холодовой вернее реакции организма.
Доходили маршрут с обмороженными ногами, Коля Хан ваще доходил маршрут с жесточайшей ЧМТ. Не надо печали короче.
И да. Зажигая спички - их держат вряд ли в варежках. А руки согреть чтоб смочь зажечь спичку без варежек - тоже были методы. Может поэтому все малость расстегнуты? Чтоб руки согреть там где еще тепло не вымерзло? Под мышки, в паху?
Отправлено: Jurij - 24.07.20 18:33
Может поэтому все малость расстегнуты?Расстёгнуты они оказались в морге после осмотра на МП. На МП как минимум у Зины и Игоря разглядели всё до нижнего белья,а про расстёгнутость ни слова. Застегнули ли после осмотра?
Отправлено: Sagitario - 24.07.20 20:20
и рукавами куртки (как муфточкой).Да. «Так поступают все женщины» когда «зябко» Но при усугублении ситуации до степени когда пальцы полностью утрачивают чувствительность и перестают сгибаться, поступать так даже в голову никому не придет. А если и придет, то сразу же выйдет. Обычно в таких случаях руки пытаются отогреть дыханием, растиранием, и в конце концов - засовыванием их за пазухи. Отогревать между бедрами самому не случалось, но о том что такой метод существует, и что он более действенный и более комфортный по ощущениям чем подмышечный, слышал задолго до того как попал в
Думается, что Зина, когда осталась на склоне одна, могла его, в какой-то момент, использовать. Может быть и еще более простое объяснение её незастегнутых лыжников, но какое значение это может иметь вообще - не совсем понятно.
Что касается незастегнутых воротников ковбоек, то не надо забывать, что на всех были свитера, а это стоячий ворот, как минимум наполовину закрывающий шею. Под свитером полы воротника рубашки смыкаются и прижимаются к телу независимо от того застегнут ворот или нет. Во всяком случае, пока ты чем-то занят, об этом даже не вспоминаешь.
КОВБОЙКИ превращались в худо-бедно ветрозащитую одежду, типа ветровки, их стоило надеть ПОВЕРХ трикотажаНе только при ветре. Этот способ делает теплоизоляцию более эффективной в любых условиях. Но наверное можно допустить, что даже среди туристов не все это знали, а внезапное озарение снисходит не на всех и не всегда.
Ещё раз: это самый эффективный способ вспотевшему и подмерзающему - обсушиться и согреться.Эвот как настанут зимни холода
Выйдите из дому вне зимнего польта
Обойдите в поисках ветродуя двор
Разведите на ветру опытный костер
И как только, где нибудь через полчаса
Вас начнут окучивать чьи-то голоса
(то ли Набиулина, то ли Герман Греф...)
Свинчивайте опыты. Это перегрев.
Отправлено: ВэйС - 25.07.20 08:32
Отправлено: Helga - 25.07.20 09:10
Сеньорa Helga скажет, однакоКонечно скажу: ни-о-чёмный костёр два часа жечь не будут. Его будет тушить ветром, ему не будет хватать топлива и - от него не будет ни тепла ни света( если даже его палить ради сигнала)
Не пишите измышлениев. Форма костровищ почти всегда зависит от формы дровищ. И никогда - от ветра.О!!!
Вот тут вы просто... сели в лужу.
Не надо было этой глупости писать, уважаемый.
При сильном ветре - пламя стелется по земле.
И ещё скажу: отсутствие сильного ветра у нас получается из совокупности множества обнаруженных материальных факторов.
А его наличие - не доказано ничем, кроме рассуждений и прочих теорий о том, что
Но при усугублении ситуации до степени когда пальцы полностью утрачивают чувствительность и перестают сгибаться, поступать так даже в голову никому не придет. А если и придет, то сразу же выйдет. Обычно в таких случаях руки пытаются отогреть дыханием, растиранием, и в конце концов - засовыванием их за пазухи. Отогревать между бедрами самому не случалось, но о том что такой метод существует, и что он более действенный и более комфортный по ощущениям чем подмышечный, слышал задолго до того как попал в ПНД ПДи т д
Что касается незастегнутых воротников ковбоек, то не надо забывать, что на всех были свитера,:-| Идём, читать матчасть.
Цитирование
лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы. Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. Под курткой коричневый с начесом трикотажный свитр, затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный, хлопчатобумажная ковбойка в синюю, красную и черную клетку, с двумя нагрудными карманами. На правом кармане английская булавка, в нем находился ключ плоский от замка, ворот и манжеты ковбойки расстегнуты. В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета «Кодеин с содой».
Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная.
Цитирование
Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут.и т д
Ещё раз, для тех, кто читает через строчку :dd: :cx:
В данном случае я спрашиваю Н В только о прокурорской версии и
повторяю:
по состоянию одежды ребят никак не видно, что они достаточно спокойно и обдуманно эвакуировались с 50 м отметки от палатки, по причине того, что палатку не смогли увидеть и т д а затем достаточно спокойно и организованно - занимались самоспасением и обустройством аварийной стоянки у кедра, как это задвигаю на пресс-конференции Курьяков.
А во-вторых, еще раз: будь под кедром сильный ветер, они бы там не остановились.Хм... вы о чём вообще? Похоже, лишь чё-то протиф.
Отправлено: Jurij - 25.07.20 13:43
впечатление такое, что про фотоснимки обнаружения тел вы не знаете...Знаю. А что там? Видны незастёгнутые верхние и нижние брюки Зины,или обшлаг этих брюк,или расстёгнутая ковбойка ... под свитером? Видны незастёгнутые две пуговицы ковбойки Игоря под свитером и безрукавкой?
Отправлено: Пoчемучка - 25.07.20 17:46
О!!!Хм, но там же снег. Место под костер всяко не зачищали до земли. А снег - это намерзшая вода, которая...
Вот тут вы просто... сели в лужу.
Не надо было этой глупости писать, уважаемый.
При сильном ветре - пламя стелется по земле.
Ну дальше сами чай просчитаете.
Конечно скажу: ни-о-чёмный костёр два часа жечь не будут. Его будет тушить ветром, ему не будет хватать топлива и - от него не будет ни тепла ни света( если даже его палить ради сигнала)Был свидетель, что сидел с секундомером и фиксировал время прогорания костра? Сколь горел костер - это предположения. Как и о том, во сколько приемов он горел. Может тух и его потом снова мучительно зажигали. Костер был явно не сильно заглублен. Искры от топлива - которым были ветви с хвоей всяко на ветру летели по ветру и должны были попадать куда-то. Подпаливая либо снег, либо кедр, либо костровых. На снегу языка подпала немае, на кедре - тоже. На костровых - кое-что есть. Вывод - про где ютились костровые - очевиден. Прижавшись к кедру спинами видимо. Засыпая от холода и теряя костер и снова его восстанавливая. Пока были силы.
И ещё скажу: отсутствие сильного ветра у нас получается из совокупности множества обнаруженных материальных факторов.Отсутствие ветра ничем не подтверждается. А присутствие ветра - точно в направлении подтверждается следовой дорожкой от палатки. Так направляться странно можно только под действием сильного ветра. Чумоватый нечум вряд ли был замечательных ориентиром. Его и на фото в ясную погоду не углядеть без фантазий.
А его наличие - не доказано ничем, кроме рассуждений и прочих теорий о том, что
Рассмотрите куда пристально вперил взор Карелин на фото с палаткой Дятлова. И сравните это с рисунком Шаравина. Прикиньте как это по отношению к прямой на которой оказались погибшие на склоне.
В данном случае я спрашиваю Н В только о прокурорской версии иУ Вас мысля не приходит - что состояние одежды на момент гибели может не совпадать с состоянием одежды на момент покидания палатки? Ведь даже Бардин делает предположение - что остатки не погибшей тут же части группы кружит по верхам. Возможно было перераспределение одежды, возможно потери её, возможно много чего.
повторяю:
по состоянию одежды ребят никак не видно, что они достаточно спокойно и обдуманно эвакуировались с 50 м отметки от палатки, по причине того, что палатку не смогли увидеть и т д а затем достаточно спокойно и организованно - занимались самоспасением и обустройством аварийной стоянки у кедра, как это задвигаю на пресс-конференции Курьяков.
И ну достаточно шпиговать Курьякова. Диссертация будет в готовом варианте - там и прочитаете доводные тезисы. В полном и развернутом виде.
Отправлено: SHS - 25.07.20 19:17
Совершенно непонятно, по каким-таким причинам отдельные личности наезжают на КП в целом и на Н.Варсегову в частности? Отчего бы просто не сказать огромное спасибо за предоставленный материал и анализировать его самостоятельно?А о каком таком "предоставленном материале" речь? Ссылку можно?
Истории родственников З. лично меня интересуют мало - может, кому и интересно, не знаю, но по любому к ТГД они не имеют никакого отношения.
По моему, выше ясно прозвучало, что у НВ своей версии нет, и заниматься ТГД, в случае ухода из КП, она не будет?
По поводу конфы:
Некий юрист,если называть вещи своими именами, высказал свое частное мнение - и КП ОХОТНО предоставило ему свои ресурсы, это при том, что никого из дятловедов на сие мероприятие не позвали - так за что спасибо? За навяливание мнения некого юриста?
П.С.
Дятловед - это кто ходил на Перевал и кого есть своя версия.
Отправлено: Helga - 25.07.20 20:22
Хм, но там же снег. Место под костер всяко не зачищали до земли.Да что ж такое-то? Вы тоже фото костра не видели?
Не знаю, что там зачищали, не зачищали.. но по факту - снега под кедром не было.
Был свидетель, что сидел с секундомером и фиксировал время прогорания костра? Сколь горел костер - это предположения. Как и о том, во сколько приемов он горел. Может тух и его потом снова мучительно зажигали. Костер был явно не сильно заглублен.Почемучка, а что -вы не прочитали ответ Учами? Нет? А почему?
Отсутствие ветра ничем не подтверждается. А присутствие ветра - точно в направлении подтверждается следовой дорожкой от палатки. Так направляться странно можно только под действием сильного ветра.=-O Проситесь - может ещё успеете в экспу этого года. И побывавши на месте - не будете писать такие хлупости.
Возможно было перераспределение одежды, возможно потери её, возможно много чего.
Разворачиваемый текст(https://i2.wp.com/artyushenkooleg.ru/wp-oleg/wp-content/uploads/2016/12/bitva-za-moskvu-plennye1-0.png.jpg)
Так выглядят люди которых мучает холод
Так выглядят люди которых мучает холод
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.07.20 23:43
А во-вторых, еще раз: будь под кедром сильный ветер, они бы там не остановились...Это точно.
И остановились они там на несколько дней - переждать непогоду, как поступают нормальные туристы.
http://gipotezi.ru/aux/identifikatsiya-mestnosti (http://gipotezi.ru/aux/identifikatsiya-mestnosti)
... снега под кедром не было.По какой причине?
Так выглядят люди которых мучает холодЗначит дятловцам по какой-то причине было не холодно.
По этой же причине:
- на отроге образовалась подгорная ступень - след смещения снега,
- следы дятловцев превратились в ледышки,
- палатку из снега поисковики вырубали топором,
- снег с возвышенности сполз в овраг,
- ветки кедра сломались под тяжестью тяжёлого мокрого снега...
Ну и Бардин по этой же причине предполагал, что Колеватов будет уходить из оврага вверх...
Отправлено: SKAD - 26.07.20 12:16
- ветки кедра сломались под тяжестью тяжёлого мокрого снега...Как удачно!... И благодаря этому попали в костёр?
Отправлено: Helga - 26.07.20 12:20
По какой причине?по факту - снега ПОД КЕДРОМ практически не было.
поэтому - исследовать костёр - не представляло трудности
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 13:01
Как удачно!... И благодаря этому попали в костёр?Ветки лежали не в костре, а возле кедра.
Добавлено позже:
по факту - снега ПОД КЕДРОМ практически не былоПо какой причине?
Отправлено: SKAD - 26.07.20 13:11
Ветки лежали не в костре, а возле кедра.как же они перегорели?
Масленников:
восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 13:26
Масленников:Какого кедра и где перегорели?
восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам
На этих фото костра из восьмисантиметровых сучьев кедра не видно, только ветки кедра недалеко под снегом лежат.
(http://avrelia.info/pic/18.jpg)
(https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(8)/Dyatlov-pass-cedar-tree-01.jpg)
Где по-вашему был костёр?
Отправлено: SKAD - 26.07.20 13:46
Какого кедра и где перегорели?В костре возле кедра, про который Вы говорите.
Ветки лежали не в костре, а возле кедра.
На этих фото костра из восьмисантиметровых сучьев кедра не видноЭто не значит, что костра не было.
Масленников обманул?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.07.20 14:27
Это не значит, что костра не было.Там было и есть 2 кедра.
Масленников обманул?
Возможно, следы от давнего костра были под другим кедром.
Отправлено: Иван Иванов - 03.08.20 04:08
Опять двадцать пять.Коллега, Юра Юдин заболел и вернулся. Задайте себе вопрос - какую информацию можно получить от человека который ,ну, "совсем не при делах"? Он ничего не знал, Юдин. А исследователи? 100 вопросов, интервью, какие - то домыслы, взгляды подозрительные... Да исследователи просто спятили! Они сделали из Юры блондина в жёлтом ботинке и сами же в эту чушь поверили! Бедняга Юдин...
Ну хоть номера ответов скажите :)
Отправлено: beloff - 03.08.20 11:47
Что значит «неизвестное неизвестным»?Вам неизвестно из какой пленки Иванов взял негативы "снимков россыпью" точно так как и Владу Каханову иле мне. Влад спрашивает - из какой пленки взял? Вы отвечаете - взял из какой то пленки. Такчта "неизвестное неизвестным" это еще щадящий вариант.
Отправлено: Sagitario - 03.08.20 14:36
Можно, конечно, усумниться в том, что когда Иванов писал: «На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры ко времени съемки» он имел ввиду именно обсуждаемый кадр. И даже в том, что он вынул эту пленку из ф/а можно усумниться (прямо-то ведь не сказано) Это другое дело. Это по нашему. Насколько продуктивно - не знаю, но по дятловеццки. И с точки зрения ФЛ, да, пожалуй, будет соответствовать.
Отправлено: durn - 03.08.20 14:52
Отправлено: Sagitario - 03.08.20 14:58
Но по моёму нескромному имху, это вопрос праздный.
Отправлено: durn - 03.08.20 15:04
Это нужно спросить у КУКа.Почему праздный? Если я вас им так озадачил, что вы даже сочли нужным поинтересоваться у KUKA
Но по моёму нескромному имху, это вопрос праздный.
Отправлено: Пoчемучка - 03.08.20 15:21
Рулоны пленок, для правильного хранения, деятелями Фонда нарезаны на фрагменты и не все из них были помеченыПервично они были порезаны скорее всего Ивановым Л.Н. Фонд же их откромсал потому что сканеры тех древних началодятловедческих времен не сканили большей форматности чем А4 формат листа. Борзенков же уж сколь раз, участвовавший в этой эпопеи сканирования, пояснял это. Ведь искали вариант сканирования побесплатнее и покачественнее. Вот так и вышло что фрагменты стали еще фрагментарнее. Из них ушли неполезные кадры. Но среди них разумеется немае кадра копки ямы под палатку. И нет восхождения на ХЧ. Ну т.е. последних кадров группы при жизни. Почему? Потому что Иванову нужно было по этим кадрам определить время суток, когда они производились. И это точно не его специализация - значит кадры смотрели спецы другие из Бюро экспертиз Свердловского. Фото были сделаны, а кадры были переданы спецам. Там видать и осели. Никто их не затребовал. Или Иванов забирал, да пожег потом. Вот и получились фото россыпью. Фото есть, а кадров - нема...
Иванов писал: «На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры ко времени съемки»Когда Иванов нечистосердечно писал выше уцитированные Вами строки - то им повелевало тщеславие. На ту пору он был так себе покурор-криминалист. Ибо не таскал на ПД даже следственный чемоданчик, который святая святых принадлежность любого криминалиста. А был он на ту пору как всегда - хвастун. Такую экспертизу с фото могли исполнять спецы с практикой куда большей чем у него. Он же ж не имел личного понятия даже - на что похож рез полоткна палатки изнутри и снаружи. А это такая фигня - что любой швее известна. А тут такая сложная наука как фотодело. Он же ж даже пленки проявлять не умел. Отдавал их проявлять кому не попадя... Вещдоки, ёклмн, кому не попадя. Тайна следствия, ёклмн, уголовного дела, которое сначала рассматривали как убийство. А вдруг на кадрах - убийцы фигуряют в розовых чулочках...
Отправлено: durn - 03.08.20 15:49
Когда Иванов нечистосердечно писал выше уцитированные Вами строки - то им повелевало тщеславие. На ту пору он был так себе покурор-криминалист.Когда Иванов это писал, он прокурором-криминалистом уже не был, а был адвокатом на пенсии. Вообще скептически отношусь ко всем письменам Иванова 90-х, ибо то что он там пишет противоречит материалам УД.
Но среди них разумеется немае кадра копки ямы под палатку. И нет восхождения на ХЧ. Ну т.е. последних кажпров группы при жизни.Прошу прощения, я новичок в теме, можно снимки восхождения дятловцев на ХЧ посмотреть?
Отправлено: Sagitario - 03.08.20 15:59
Почему праздный? Если я вас им так озадачил, что вы даже сочли нужным поинтересоваться у KUKAДа Бог с Вами, я никогда этим вопросом не озадачивался, и у КУКа не интересовался. Это я Вам порекомендовал спросить у него, видя как Вы переживаете. Но ув. Почемучка всё объяснила исчерпывающе.
Большой ей решпект и предложение перлогиниться в Потомучку.
Отправлено: durn - 03.08.20 17:37
Вещдоки, ёклмн, кому не попадя. Тайна следствия, ёклмн, уголовного дела, которое сначала рассматривали как убийство. А вдруг на кадрах - убийцы фигуряют в розовых чулочках...А вот тут несогласен, если пленки это вещдок, должен быть акт изъятия а его в УД нет. А то что Биенко говорил что проявлял, в УД такой информации нет. Вообще нет веры всем этим интервью, там куча дезы противоречащей материалам УД. Мы можем опираться только на материалы 1959 года, а покажите мне где там говорится что студенты проявляли пленки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 08:28
Ну как же? Последние кадры группы, где они идут как лошадки груженные медленно в гору - это когда они траверсируют отрог ХЧ...Пoчемучка, это не факт, а чьё-то давнее (2012 года) предположение.
Я даже помню чьё и как оно "доказывалось". :)
Добавлено позже:
Первично они были порезаны скорее всего Ивановым Л.Н. Фонд же их откромсал потому что сканеры тех древних началодятловедческих времен не сканили большей форматности чем А4 формат листа...Не совсем так.
История или легенда разрезания плёнок, насколько я помню, была такова:
Дочь Иванова Л.Н. передала найденные в документах отца плёнки дятловцев (по-моему Елене - жене Коськина Алексея) в целости и сохранности, т.е. неразрезанными.
Алексей отдал эти плёнки для печати фотографий в какое-то фотоателье, где их "удачно" порезали, потому, что плёнки не подходили по размеру оборудования.
Что касается фотографий "россыпью", так они появились позже.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201045.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/capture-20180317-201232.jpg)
Кроме этих фотографий "россыпью", отпечатанных с неизвестных плёнок дятловцев:
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/6-600x756.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/48ymi-600x387.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/g8jojfiw7h5j.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/jverzoohfvi.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/images9.jpg.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/images22.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/gruppa-Dyatlova.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/1.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/2.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/48ymi-600x387.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/g8jojfiw7h5j.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/jverzoohfvi.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/images9.jpg.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/images22.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/gruppa-Dyatlova.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/1.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/2.jpg)
есть ещё фотографии, о которых мы пока ничего не знаем...
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image653.jpg)
Уважаемый Лев Никитич!
Относительно фотографий у меня к Вам нет и не может быть к-л претензий, т.к. их должны были прислать не вы, а Сергей Согрин и др. ребята.
Теперь понятно, почему произошла задержка. Ничего, подождём.
Желаю успехов в "эпопее".
С уважением, К.Бардин.
Отправлено: durn - 04.08.20 12:53
Отправлено: Пoчемучка - 04.08.20 13:17
А вот тут несогласен, если пленки это вещдок, должен быть акт изъятия а его в УД нет. А то что Биенко говорил что проявлял, в УД такой информации нет. Вообще нет веры всем этим интервью, там куча дезы противоречащей материалам УД. Мы можем опираться только на материалы 1959 года, а покажите мне где там говорится что студенты проявляли пленки.Мол. человек, я предлагаю Вам ознакомиться еще и с воспоминаниями Бычкова, Юдина, Свечниковой, Шулятьева и еще пр. участников эпопеи по распечатыванию пленок дятловцев.
У меня лично нет веры Вашим утверждениям.
Отправлено: durn - 04.08.20 13:27
Мол. человек, я предлагаю Вам ознакомиться еще и с воспоминаниями Бычкова, Юдина, Свечниковой, Шулятьева и еще пр. участников эпопеи по распечатыванию пленок дятловцев.А у меня нет веры этим воспоминаниям, с чего бы я должен им верить. В уголовном деле нет такой информации, что студенты проявляли пленки. Возможно студенты ПЕЧАТАЛИ пленки, но проявка пленок (которые очевидно имели интерес для следствия) какими то студентами, а не криминалистами, это простите сюр какой-то. Сколько статей упк нарушил бы Иванов при этом?
У меня лично нет веры Вашим утверждениям.
Отправлено: arfaxad - 04.08.20 14:03
ко всем письменам Иванова 90-хдевяностые годы прошлого века - это были годы, когда серьёзная научная UFO-тема сознательно или
бессознательно идиотизировалась всякими мурзилочными публикациями в жёлтой прессе, совершенно
малограмотными авторами, уровень иррационализма в обществе был огромен и культивировался вполне
сознательно на уровне всех СМИ, писать о серьёзных вещах дурашливым образом считалось хорошим тоном
поэтому любые жареные факты тогда выискивались и пестовались жадными до гонораров журнализдами,
любой человек работающий со словом прекрасно знает как задавать вопросы чтобы получить сенсации.
Отправлено: durn - 04.08.20 14:34
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 15:10
... Я среди тех, кто еще находится в недоумении по поводу этой остановки...Слава Богу, мы далеко не одиноки. :)
Дед мазая и ВэйС, задам вам простой, но наводящий на долгие рассуждения вопрос - где собиралась печка, о соревнованиях по сборке которой написано в "Вечернем Отортене"?
31-го января из-за усталости, по словам Игоря, они печку не собирали, но и 1-го февраля ведь тоже...
Отправлено: totato - 04.08.20 15:17
Там Иванов писал что тела давали значительный фон, а Левашов радиации в телах не нашел.А вы точно знаете, что Иванов говорил о телах последней найденной четвёрки? Почему бы не предположить, что ему были известны результаты экспертизы и первых пятерых тел?
шары и радиация в постановлении не упомянутыЕсли вы загляните во второй том УД (так называемое Наблюдательное производство) и посмотрите там первый вариант постановления, написанный Ивановым и подписанный его начальником Лукиным, то обнаружите в нём несколько абзацев про радиацию. Они перечеркнуты, предположительно Клиновым, и в окончательный вариант постановления пропущены не были. Выводы напрашиваются сами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 15:18
Да вообще не воспринимаю никак эту статью про шары от Иванова...Лет 5 назад я также считала.
Просто ваше время ещё не пришло...
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.20 15:35
А у меня нет веры этим воспоминаниям, с чего бы я должен им верить.Вот! Не надо верить никому. Выдвигайте своё предположение, проверяйте его, не подтверждается - в корзину! Только так вы добьётесь успеха. Не верьте дятловедам ( у них коллективное помешательство), не верьте воспоминаниям (время меняет картинку), не верьте УД (полное враньё). Пойдёте по этому пути... вы придёте к тем же выводам, что и я. Тогда и поговорим. Путь будет долгим и трудным, мне два года понадобилось, чтобы избавиться от маразматических изысканий коллективного разума. Вы готовы?
Отправлено: durn - 04.08.20 15:50
А вы точно знаете, что Иванов говорил о телах последней найденной четвёрки? Почему бы не предположить, что ему были известны результаты экспертизы и первых пятерых тел?Точно, вы просто не до конца прочли слова
Иванова, цитирую "
"... полостные исследования давали значительный фон, что свидетельствовало о направленном радиоактивном наведении. Впечатление такое, что "давили достаточно широким лучом". и именно там, где были широкие повреждения внутреннего порядка". У первой пятерки не было никаких повреждений внутреннего порядка. Фтэ в постановлении не упомянута, об этом написано даже на википедии "Данные радиологической экспертизы были изъяты из уголовного дела «как не имеющие отношения к делу»[Комм. 12] и в постановлении о прекращении дела не упомянуты."
Добавлено позже:
Лет 5 назад я также считала.Статья изобилует дезой. Веры ей - нет. Особенно после письма Иванова 1991 года, где он писал о том что тела якобы давали значительный фон, хотя это чистейшая ложь, главный радиолог Свердловска считал что радиация в телах обусловлена калием-40 и не превышала норму.
Просто ваше время ещё не пришло...
Отправлено: Дед мазая - 04.08.20 16:09
Разворачиваемый текстСлава Богу, мы далеко не одиноки. :)Да, но фото кадры №31 и 32 с пленки №1, где видно, что несут несобранную палатку, как-то меня все же смущает...
31-го января из-за усталости, по словам Игоря, они печку не собиралиС чего Вы это взяли?..
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Как-то сомнительно, что без печки им было тепло и уютно в палатке при температуре -18 - 24 градуса...
но и 1-го февраля ведь тоже...На склоне печь не устанавливали. Тут даже вариантов нет...
где собиралась печка, о соревнованиях по сборке которой написано в "Вечернем Отортене"?Ясно, что в предыдущие дни. А вот в какой именно, можно только гадать. Не думаю, что несколько дней назад, чтобы помнили об этом так долго. Может 30-го или 31-го января...
Оригинала то у нас нет ВО в УД. И даты в Дневнике Колмогоровой за февраль. Тут тоже есть место для сомнений. Но, так мы уйдем совсем далеко от Палатки... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 16:10
Статья изобилует дезой. Веры ей - нет...Статью писал пожилой человек, не обладающий достаточными знаниями в области ядерных технологий. Как смог, так и объяснил.
Радиацию "в телах" Иванов Л.Н. не измерял.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 16:17
Оффтоп (текст не по теме)Мы все больше испытываем терпение модераторов, но надеюсь нас простят, так как почти везде обсуждение заглохло...Потому общение и заглохло, что сообщения бездумно удаляют...
Добавлено позже:
Да, но фото кадры №31 и 32 с пленки №1, где видно, что несут несобранную палатку, как-то меня все же смущает...А что смущает?
31-го января группа собиралась перевалить в долину Лозьвы и там сделать лабаз. Почему вы считаете, что с утра у них планы резко изменились?
Раз собирались перевалить накануне, значит утром встали, позавтракали и перевалили, слегка свернув палатку. Там, в хороших условиях и печку установить, и пошутить можно...
Как-то сомнительно, что без печки им было тепло и уютно в палатке при температуре -18 - 24 градуса...Ночь и утро были тёплыми.
Разворачиваемый текст(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959013118_2.png)
С чего Вы это взяли?..Потому, что 31-го они были "усталые, измученные", чтобы шутить, устанавливая мировой рекорд.
А писали "ВО" отдохнувшие и весёлые.
Разворачиваемый текст(https://ic.pics.livejournal.com/jurikan/75514692/558232/558232_original.png)
Комментарий модератора
Никто сообщения участников форума не удаляет, сообщения переносятся в другие разделы, но только в том случае, если они написаны не по теме. Это так, для сведения...
Никто сообщения участников форума не удаляет, сообщения переносятся в другие разделы, но только в том случае, если они написаны не по теме. Это так, для сведения...
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.20 16:18
Отправлено: Starhunter - 04.08.20 16:33
И вопрос - могла ли печка Игоря работать в эконом-режиме, ведь для него требовалось практически полностью исключить доступ воздуха в печку (вернее, приток воздуха должен был быть таким, чтобы дрова после выхода "на режим", тлели, а не горели).
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 16:40
Ясно, что в предыдущие дни. А вот в какой именно, можно только гадать. Не думаю, что несколько дней назад, чтобы помнили об этом так долго. Может 30-го или 31-го января...31 печку не собирали. Зачем писать в боевой листок под названием "Вечерний Отортен" то, что было 30-го?
Отправлено: durn - 04.08.20 16:42
Статью писал пожилой человек, не обладающий достаточными знаниями в области ядерных технологий. Как смог, так и объяснил.Иванов пишет "но я проверял на радиацию объекты". Если понимать дословно, Иванов проводил измерения.
Радиацию "в телах" Иванов Л.Н. не измерял.
Отправлено: Дед мазая - 04.08.20 17:04
Дед мазая, читал отчеты о походах. Попался интересный случай - группе надо было преодолеть безлесый участок то ли с ночевкой на нем, то ли ночевка могла быть из-за погодных или иных условий (группа была с печкой), так руководитель приказал еще нагрузиться дровами каждому участнику похода. А тут запаса дров не было.А чего далеко за примерами хождения и ночевки по безлеске ходить, если есть это фото из похода Бартоломея 1958 года?..
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=224.0;attach=36101;image)
Правда, могут сказать, что это запас дров не на один день. Но, на это уже ответил сам Бартоломей, когда отвечал на сколько хватало одной заправки дров...
И вопрос - могла ли печка Игоря работать в эконом-режиме, ведь для него требовалось практически полностью исключить доступ воздуха в печку (вернее, приток воздуха должен был быть таким, чтобы дрова после выхода "на режим", тлели, а не горели).Это мы можем только гадать. Ведь ничего сложного сделать на печке регулировку поступления воздуха через дверцу и поддон нет. Тот же кружок из металла закрепить так, чтобы его можно было фиксировать в нескольких положениях - четверть отверстия, половина или полное отверстие. Дятлов все эти усовершенствования мог сделать, после испытания печки в походе 1958 года...
Я все-таки сомневаюсь, что печка Дятлова была настолько экономной, что хватило бы одного чурбачка и даже одной заправки, если в печке были так же и дрова...
Покойный Шаравин говорил, что у группы Слобцова на Поисках была такая же печка и палатка, как у дятловцев. Но, я так и не смог передать ему вопросы. Мы даже не знаем точно, как они спали в этой палатке... :(
31 печку не собирали.Вы можете это только предполагать с той же степенью вероятности, что и я. Я вижу, что за 30-ое у нас есть прямое указание на установку печки. Ни одного аргумента за то, что на следующий день печку в палатке не устанавливали, кроме усталости из-за которой не стали рыть яму под костер, я в Общем дневнике не вижу. Даже если мороз вечеру стал меньше, у них не было гарантии, что ночью не станет холоднее...
Зачем писать в боевой листок под названием "Вечерний Отортен" то, что было 30-го?Согласен, но тогда описывать сборку печки от 29-го января и ранее вообще не имело смысла...
Вам не кажется, что вторым предположением Вы опровергаете свое первое предположение, что 31-го печку не устанавливали?.. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 17:08
А чего далеко за примерами хождения и ночевки по безлеске ходить, если есть это фото из похода Бартоломея 1958 года?..А чего далеко за примерами из похода Бартоломея 1958 года ходить, когда у нас есть фото 31 января? :)
(https://images11.popmeh.ru/upload/custom/50e/50e303abfe47ce617a134373b0c6e0e6.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 04.08.20 17:15
А чего далеко за примерами из похода Бартоломея 1958 года ходить, когда у нас есть фото 31 января? :)Вы видите тут где-то притороченную к рюкзаку вязанку дров? Или Вы их видите на кадрах 31 и 32 на пленке №1? Если нет, то я не понял смысла Вашего замечания... *DONT_KNOW*
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 17:16
Вы можете это только предполагать с той же степенью вероятности, что и я. Я вижу, что за 30-ое у нас есть прямое указание на установку печки. Ни одного аргумента за то, что на следующий день печку в палатке не устанавливали, кроме усталости из-за которой не стали рыть яму под костер, я в Общем дневнике не вижу.Ок.
То есть, вы считаете, что 1 февраля, сидя на горе на холоде и без печки, туристы могли писать о прошедших событиях, о том счастливом времени, когда шутили и устанавливали печку?
Я вас правильно поняла?
Добавлено позже:
Вы видите тут где-то притороченную к рюкзаку вязанку дров?Не вязанка, конечно, но сухостой и для быстрой растопки костра в любых условиях его вполне хватит.
Я так думаю, что сухой чурбачок несли с собой именно для этих целей - сделать из него лучины, чтобы можно было в лесу быстро разжечь костёр даже из сырых елей...
Отправлено: Дед мазая - 04.08.20 17:28
То есть, вы считаете, что о прошедших событиях туристы могли писать 1 февраля, сидя на горе?Нет, не правильно. Я как-то сомневаюсь, что в тех условиях им было до Боевого листка. Но, так считает УД и так считает Курьяков, но мы это почему-то обсуждаем тут, а не в "Расследование Генпрокуратуры"...
Я вас правильно поняла?
Я так думаю, что сухой чурбачок несли с собой именно для этих целей - сделать из него лучины, чтобы можно было в лесу быстро разжечь костёр даже из сырых елей...Откуда Вам известно, что чурбачок был сухой? Вы знаете размеры этого чурбачка или из какого он был дерева? Я не знаю... :(
Не вязанка, конечно, но сухостой и для быстрой растопки костра в любых условиях его вполне хватит.Нет у нас данных, что в палатке или возле нее была обнаружена вязанка сухостоя...
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 17:30
Нет, не правильно. Я как-то сомневаюсь, что в тех условиях им было до Боевого листка.Так отож. И я засомневалась лет 9 назад...
Но, так считает УД и так считает Курьяков, но мы это почему-то обсуждаем тут, а не в "Расследование Генпрокуратуры"...Там сообщения удаляют.
Оффтоп (текст не по теме)Скоро и здесь удалят и на форуме никто уже писать не будет.
Жаль, что хозяин форума излишнее рвение своих подчинённых не видит, не думаю, что ему нравится внезапное затишье...
Жаль, что хозяин форума излишнее рвение своих подчинённых не видит, не думаю, что ему нравится внезапное затишье...
Добавлено позже:
Откуда Вам известно, что чурбачок был сухой? Вы знаете размеры этого чурбачка или из какого он был дерева? Я не знаю...Чурбачок - это не чурбак. :)
Разворачиваемый текст(https://i.sakh.com/m/d/6/e/8/d6e8346a33624a87e11e794afa47b269.jpg)
Нет у нас данных, что в палатке или возле нее была обнаружена вязанка сухостоя...Ну и при чём тут это? Вы логически мыслить умеете?
Сухостой и чурбачок носят с собой для быстрого розжига костра. Одно у них предназначение.
Чурбачок щепят и делают из него лучины, а не используют его как дрова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Для подобного есть раздел Диалоги с администрацией.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Для подобного есть раздел Диалоги с администрацией.
Отправлено: Дед мазая - 04.08.20 18:00
Ну и при чём тут это? Вы логически мыслить умеете?Умею, если есть на что опереться. Но, как я ни стараюсь, я не могу уловить связи между возможным применением этого чурбака или чурбачка и Палаткой Дятлова...
Может им лыжные палки в снег загоняли?..
Скрытый текст не открывается. Так что и разницу между чурбачком и чурбаком я не понял... :)
Отправлено: durn - 04.08.20 18:05
не верьте УД (полное враньё).Довольно забавное изречение, УД это то, благодаря чему упомянутые вами 'дятловеды' строят свои версии, УД самый ценный источник информации о гибели группы Дятлова. Не может он быть враньем по определению, там факты, а если и есть деза то ее кол-во стремится к нулю, в целом УД это кладезь достоверной информации, поэтому я сейчас пребываю в шоке от ваших слов
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 18:07
Умею, если есть на что опереться. Но, как я ни стараюсь, я не могу уловить связи между возможным применением этого чурбака или чурбачка и Палаткой Дятлова...Ну это кому что важнее - не погибнуть от холода или дурью маяться. :)
Может им лыжные палки в снег загоняли?..
Скрытый текст не открывается. Так что и разницу между чурбачком и чурбаком я не понял...special for you
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Но в походе сухостой или сухой чурбачок необходим для быстрого розжига костра.
Отправлено: Иван Иванов - 04.08.20 18:28
Довольно забавное изречение, УД это то, благодаря чему упомянутые вами 'дятловеды' строят свои версии, УД самый ценный источник информации о гибели группы Дятлова. Не может он быть враньем по определению, там факты, а если и есть деза то ее кол-во стремится к нулю, в целом УД это кладезь достоверной информации, поэтому я сейчас пребываю в шоке от ваших словА, коллега! УД -абсолютная лажа, вы это быстро поймёте, стоит углубиться в историю.То, что группа погибла, было известно практически сразу, а вот УД писались опосля для коллективного разума... Надо же разум чем - то занять!И Темпалов знал, что группа погибла и почему погибла. Наш законник даже карманы у погибших не стал проверять. Это надо же! Да первое,что сделает законник - карманы просмотрит!
На "прокол" прокурора с карманами ваш покорный слуга указал, этому, разуму коллективному, который за 10 лет посиделок такой простой вещи не увидел. А вы? "... я в шоке...".
Добавлено позже:
Да... За это меня тут и не любят.
Отправлено: Sagitario - 04.08.20 21:49
Ну вот, никакой ясности. как так получилось что часть кадров попала в "снимки россыпью"Т.е. 1-й абзац поста: #5891 вчера в 15:21
https://taina.li/forum/index.php?msg=1143601
Вашего внимания (или понимания) так и не удостоился?
Цитата: Влад Каханов
В уголовном деле нет такой информации, что студенты проявляли пленки. Возможно студенты ПЕЧАТАЛИ пленки, но проявка пленок (которые очевидно имели интерес для следствия) какими то студентами, а не криминалистами, это простите сюр какой-тоВ УД много чего нет. Нет, например, ни слова о том, кто оторвал два куска от палатки и спирт употребил.
В проявку негативов силами обчественности, поверить действительно трудно, но во-первых, вспоминали-то, емнип, как раз о печати фотографий, а во-вторых, куда более существенным представляется другой вопрос: имеет ли, вообще, смысл сосредоточиваться на том, что не имеет принципиального значения?
Статья изобилует дезой. Веры ей - нет. Особенно после письма Иванова 1991 года, где он писал о том что тела якобы давали значительный фон, хотя это чистейшая ложь,Еще у него есть «воспоминания» о том как он возил на Перевал прибор для обнаружения радияции, название которого он, правда, не помнит, но который «такую дробь там вызванивал!»
Т.е. дедушко Лев Никитич врет без зазрения совести, ибо прилепить по ошибке название Отортен к какой-то безымянной высоте 1079, спустя 30 лет еще можно, но вот нечаянно вспомнить то чего не было - низзя никак. Так что все его мемории включая «обрывки мышц» на стволе кедра и «опаленные (не системно) елочки по границе леса» можно спокойно делить на шешнадцать.
А ежели в чем и можно не сомневаться, так это в том, что никто кроме Ештокина на него не давил, ни в каких фальсификациях (даже если они и были) он участия не принимал, и ни о каком «втором и настоящем УД» не слыхивал.
Иначе бы он либо выложил всё что накипело, либо просто послал бы Богомолова лесом.
Отправлено: Grimm - 04.08.20 21:57
Так что все его мемории включая «обрывки мышц» на стволе кедра и «опаленные (не системно) елочки по границе леса» можно спокойно делить на шешнадцать.Делить-то можно, но "свет и гул" в р-не перевала в ночь с 1-ого на 2-ое видели (и слышали) туристы других групп, о чем рассказали отцу Кр. Плюс есть и другие свидетельства. Свет и гул на десятки км? Тут даже если на 16 разделить, все равно мало не покажется.
Отправлено: Starhunter - 04.08.20 21:57
Кое- что по печкам из отчётов тех лет
Отправлено: Sagitario - 04.08.20 22:13
Все группы топтавшиеся в то время и в том районе известны, и их показания присутствуют либо в УД, либо в поздних воспоминаниях. Нет ни одного достоверного и подтвержденного разными, независимыми друг от друга источниками свидетельства ни о каком светогуле. Только ОБС. Чего не скажешь о явлениях 17/02 и 31/03 которые не только подтверждены но и объяснены. Вот они-то, скорее всего и лежат в основе всех шарообразных «слухов, сплетен, версий»
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 22:15
Tsygankova Galina, согласно списка снаряжения, у ГД должен быть терминит (сейчас его называют "сухой спирт" или "сухое горючее").Вот кстати, а был ли у них сухой спирт или горючее?
Вы привели чьи-то цитаты, можно к ним ссылку на источники?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 22:59
Чего не скажешь о явлениях 17/02 и 31/03 которые не только подтверждены но и объяснены...Кем и когда объяснены?
Отправлено: Sagitario - 04.08.20 23:04
Отправлено: San4es - 04.08.20 23:07
название которого он, правда, не помнит, но который «такую дробь там вызванивал!»Ну как же не помнит... Ему подсказали про "счётчик Гейгера" и он радостно подтвердил-O,ya,ya,scнёtchik Hitlera !О том,что "счётчиком Гейгера" радиометр в СССР назвал бы разве что крупный физик-ядерщик,я уже где-то писал.
Отправлено: Starhunter - 04.08.20 23:12
Цитирование
Вы привели чьи-то цитаты, можно к ним ссылку на источники?Лист дела 205 "Состав ремонтного набора".
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 23:31
Буяновым, ясновельможная пани, Буяновым. И так давно, что он, наверное, и сам уже не помнит когда.А "прокурор" то надысь сказал, что эксперты ему доложили: "огненные шары" не иначе метеозондами были. Неужто не слыхали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.08.20 23:40
Комментарий модератора
Никто сообщения участников форума не удаляет, сообщения переносятся в другие разделы, но только в том случае, если они написаны не по теме. Это так, для сведения...
Никто сообщения участников форума не удаляет, сообщения переносятся в другие разделы, но только в том случае, если они написаны не по теме. Это так, для сведения...
Только перенесённые сообщения уже не найти - ссылки ведут на рекламу, нить общения теряется и диалог прекращается...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Для подобного есть раздел Диалоги с администрацией.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Для подобного есть раздел Диалоги с администрацией.
Где "есть"?
Ссылку на раздел "Диалоги с администрацией" что-то не нашла.
Добавлено позже:
Лист дела 205 "Состав ремонтного набора".На листе 205 УД нет ваших цитат.
Да и вопрос то в другом - был ли обнаружен среди вещей погибших сухой спирт для розжига?
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image287.jpg)
Тема "Шаравин, первооткрыватель..." 12.08.13г. ответ #39, интервью:adelauda_glasha, интервью - это очень хорошо, но у нас ещё и УД есть, где свидетели на допросах тоже давали показания:
КА: Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик... тапочки ?
ШМ: С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено. Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
КЮ: Это о времени говорит...
ШМ: Она так вот стояла около входа. Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа. Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная... Ну, вещей я что-то вот не помню, чтобы попадались вещи...
________________________
Что-то про чурбачок(полешко) у палатки ничего нет.
Допрос свидетеля Лебедева В.Л
"... Вещей в палатке было много.
Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки..."
Лист 313 УД
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image477.jpg)
Отправлено: beloff - 04.08.20 23:46
Пoчемучка, это не факт, а чьё-то давнее (2012 года) предположение.Я не помню - но наверно, кто то узнал знакомый пейзаж.
Я даже помню чьё и как оно "доказывалось".
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 00:07
Кому верить?
Однако в списке снаряжения термит присутствует.
_________________
Модеры, в "Диалоги с администрацией" вообще никогда доступа нет. *DONT_KNOW*
Комментарий модератора
Доступ есть - в этом разделе вы всегда можете создать новую тему с вопросом к администрации форума. Доступ вы будете иметь только в созданную вами тему
Доступ есть - в этом разделе вы всегда можете создать новую тему с вопросом к администрации форума. Доступ вы будете иметь только в созданную вами тему
Отправлено: Sagitario - 05.08.20 00:07
А "прокурор" то надысь сказал, что эксперты ему доложили: "огненные шары" не иначе метеозондами были.Дык ведь прокура́тору-то его многочисленные и по большей части безымянные эксперды, чего только не надокладали. Кое что из доложенного, без слёз и слушать невозможно.
Нет у них знания матчасти, пани. Вот и напрягают воображение глядя в потолок.
Но я однако понимаю, почему Вы с ними такие согласныи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 00:13
Однако в списке снаряжения термит присутствует.Да, но в вещах то его нет.
Но даже если и брали, разжечь костёр сухой лучиной всегда быстрее и надёжнее, поэтому туристы с собой всегда тащили сухостой или сухой "чурбачок", из которого можно быстро настругать щепки.
Для обогрева или приготовления пищи нужны были ещё и дрова.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 00:16
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 00:18
Галина, вопрос можно - не оффтопный - у вас дача есть?Есть.
Жила с рождения в доме с печью, печь сама разжигала с 7 лет.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 00:41
Отправлено: durn - 05.08.20 01:17
В проявку негативов силами обчественности, поверить действительно трудно, но во-первых, вспоминали-то, емнип, как раз о печати фотографий,Не совсем, Биенко утверждал в интервью, кажется КП, что проявлял пленку Кривонищенко у себя дома.
Добавлено позже:
В УД много чего нет. Нет, например, ни слова о том, кто оторвал два куска от палатки и спирт употребил.Конечно в УД не станут писать о том, что поисковики выпили спирт дятловцев. Это вполне естественно, и так понятно что кроме них его выпить некому было. Лоскуты скорее всего выдрали они же, унесло их ветром с горы и все. Самое важное в УД есть. Это лист 387 последний абзац, состав преступления в деле - не усмотрен.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 01:33
Добавлено позже:Конечно в УД не станут писать о том, что поисковики выпили спирт дятловцев. Это вполне естественно, и так понятно что кроме них его выпить некому было. Лоскуты скорее всего выдрали они же, унесло их ветром с горы и все.Влад Каханов, с лоскутами проблема - нашли мелкие вещи, разбросанные по склону от палатки, но два огромных лоскута как корова языком слизала *DONT_KNOW*
Отправлено: Sagitario - 05.08.20 02:02
состав преступления в деле - не усмотрен.Кем не усмотрен? Господом Богом?
Или товаришчами Ештокиным, Клиновым, Ивановым ?
Отправлено: durn - 05.08.20 02:18
Добавлено позже:
Влад Каханов, с лоскутами проблема - нашли мелкие вещи, разбросанные по склону от палатки, но два огромных лоскута как корова языком слизалаТряпки скорее всего валялись где не попадя от ветра, поисковикам пофигу на них было, задача искать трупы а не тряпки.
Отправлено: Sagitario - 05.08.20 02:44
А есть разница кем? По факту, дело закрыто за отсутствием состава преступления, следствие признаков криминала не обнаружило.Тогда чем Вы тут занимаетесь?
Отправлено: durn - 05.08.20 02:56
Тогда чем Вы тут занимаетесь?Интересуюсь трагедией, криминал исключен но ведь причина гибели в УД не указана. Стихийную силу каждый понимает по своему. Я не фанат техногена или мистики. Ближе всего мне подкорректированная версия Буянова
Отправлено: Grimm - 05.08.20 06:33
Кем и когда объяснены?Если я верно понял специалиста по моветону, Карелин, вроде как, говорил, что очень похоже на запуски ракет которые он видел по ТВ много позже. И, видимо, это.. На счет официальных ответов о запусках чего-то 17-ого и 31-ого что-то не припомню.
-----------
Тут долго говорилось, что очень многое (что было в реале) не отражено в УД. В УД нет и протоколов допроса многих из тех, кто точно должен быть допрошен (летчкики, к примеру, многие туристы..)
Слова туристов о "свете и гуле" в (известном) УД не отражены, но в показаниях отца Кр. об этом есть. Но, во-первых, не факт, что их (протоколов допроса что-то видевших туристов) в УД не было, а во-вторых, отец Кр. не стал бы давать ложные показания. Почему его слова о свете и гуле, не были проверены - вопрос. Может и были, но мы об этом не знаем.
Так что рассуждения об ОБС и "слухах" и что там в их основе - ничем не подкрепленные домыслы.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 08:08
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 09:20
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 09:33
Отправлено: totato - 05.08.20 09:44
Какие - то дрова у них с собой были. По крайней мере одно полено упоминается постоянно.Поисковики назвали это не поленом, а чурбачком. Интересно, а почему не поленом? Может это был брусок, указанный в ремнаборе? Ведь хранить полено для растопки печки вне палатки в снегу нерационально. Полено сухость потеряет, да и снегом его может занести так, что потом не найдёшь. А вот если это был брусок, и использовался он для заколачивания лыжных палок в снег, как предположил Дед Мазая, то логики тут больше. Если завалился северный торец палатки - упала палка под коньком, то можно попытаться поставить её снова, а бруском заколотить поглубже. Ну а пока заколачиваешь, погасить фонарик и положить его рядом на скат, который ещё не поднят на палку.
Отправлено: Алекс К - 05.08.20 10:03
Цитата: Алекс К - 03.08.20 15:58С чего Вы решили, что они должны были 1 февраля продолжить идти к Отортену, преодолев гребень отрога?ЦитированиеЧтобы перейти с одного места ночевки в лесу на другое место ночевки также в лесу, лично Вы или Вейс будете тащить с собой дрова для печки и полено (чурбачок)? Разумно ли это? В лес со своими дровами – это же полный бред!Да, неразумно. Раз уж поднялись на хребет, надо двигаться по нему до основной цели - Отортена, а не отклоняться от маршрута вниз в лес.
Возможен вариант, что изначально планировалось установить палатку на хребте в качестве базового лагеря для штурма Отортена и возвращения. Но тогда лыжи под палатку класть бы не стали. Раз здесь положили, значит в итоге запланировали на следующий день идти к Отортену с палаткой и снова ставить её, где ночь застанет. А вот почему не прошли дальше по хребту - это вопрос. Может погода помешала, может кто-то травмировался. Но в лес они и не собирались, ИМХО.
На Ваш вопрос есть простой ответ – ресурс времени:
Вы же в курсе, что они вышли от лабаза где-то в 15 часов.
Поэтому к месту устан6овли палатки они и подошли где-то в 16:30, а к этому времени они всегда были озадачены поиском места под палатку. Так и 31 января читаем в их дневнике:
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину АуспииА согласно Вашему предположению получается, что дятловцы, подойдя примерно в 16:30 к тому месту, где они установили палатку, должны были идти дальше к Отортену.
Т.е. по Вашему вместо установки палатки, они на ночь глядя должны были идти за отрог к Отортену?
Это и противоречит их практике поиска место под палатку где-то в 16 часов.
Так что все предельно просто объясняется.
Этот отрог надежно их защищал от ветра западного и северо-западного, поэтому они и установили на склоне палатку.
При чем тут травма? Если идти по маршруту после 16 часов они и не планировали никогда, занимаясь поиском места под палатку.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 10:04
Я на свои поисковые способности не жалуюсь, как впрочем и окружающие. Но искать часами по всему форуму раздел - нет времени.Комментарий модератора
Если вы не можете найти этот раздел - значит, извините, плохо ищете, другие участники форума прекрасноего находят. Кто ищет - тот всегда найдёт. Кроме того, всегда ездить личка модераторов - можно и туда написать Относительно не работающих ссылок - всем давно уже объяснили, что был глюк форума, который мог поправить только Администратор. Он его поправил - сейчас все ссылки работают. За сим, считаем беседу на эту тему закрытой, прошу вас больше не оффтопить. Спасибо за понимание
Надеюсь, для вас не затруднит всё-таки дать ссылку, чтобы постоянно с проблемами не "ездить" в личку модераторов?
Спасибо за понимание (С). :)
Завтра на работе сделаю схему как распилить чурбачок, попробуйте на нем подогреть воду.Не утруждайте себя работой руками - распиливанием чурбачков, лучше постарайтесь понять головой что я написала о предназначении сухих веток и "чурбачка", которые туристы таскали собой.
Добавлено позже:
Поисковики назвали это не поленом, а чурбачком. Интересно, а почему не поленом?Потому, что именно сухие "чурбачки" расщепляются туристами для получения лучин и быстрого розжига костра или печи, особенно, если дрова сырые. Но дров у дятловцев с собой не было.
Можно много говорить о наличии дров в ГД , но сойтись можно в одном , какие - то дрова у них с собой были.Дров не было, был только сухой чурбачок, предназначенный для растопки печки.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 10:12
Розжечь печку, если есть сухое горючее - удобней.
Отправлено: totato - 05.08.20 10:18
Потому, что именно сухие "чурбачки" расщепляются туристами для получения лучин и быстрого розжига костра или печи, особенно, если дрова сырые.И для повышения сухости хранятся в снегу за пределами палатки? =-O
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 10:20
Галина, про дрова в печке ничего не сказано. А вот чурбачок упоминается м в материалах УД. Само понятие чурбачка весьма расплывчато. Вполне его могли взять для приготовления пищи, как минимум - разогреть воду для горячих напитков, превратив, как это называют сейчас - в финскую свечу.А если его нет? Как быстро разжечь костёр или печку с сырыми дровами?
Роздечь печку, если есть сухое горючее - удобней.
Горючего у них в вещах не было найдено. Да если бы и было - сухая лучина костру никогда не помешает.
Можно много говорить о наличии дров в ГД , но сойтись можно в одном , какие - то дрова у них с собой были.Не было у них с собой дров. Никаких.
Игорь Дятлов не планировал остановку на хребте и даже 31 января был противником оставаться на перевале на ночёвку, поэтому увёл группу вниз, где тепло и уют...
И для повышения сухости хранятся в снегу за пределами палатки?Вы уверены, что чурбачок хранили закопанным в снегу, а не вывалился вместе с вещами?
Этот отрог надежно их защищал от ветра западного и северо-западного, поэтому они и установили на склоне палатку.Вы уверены 100% в направлении ветра?
А вот Масленников считал, что ветер был юго-юго-западным. Почему, как вы думаете?
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 10:45
Не уверен. Но если вывалился, то когда? Когда устанавливали палатку? Или когда из неё убегали?А если вспомнить о найденных в снегу у палатки тапочках, плёнке и ...?
И вместе с какими вещами? Вроде там, где нашли чурбачок никаких других вещей не было.
Да мало ли когда вывалился. Чурбачок не кладут на дно рюкзака.
Добавлено позже:
С чего бы это при северо-западном ветре?С чего бы это ветер был северо-западный?
Отправлено: Алекс К - 05.08.20 10:47
Цитата: Алекс К - сегодня в 10:03Масленников мог считать, как ему заблагорассудится.ЦитированиеЭтот отрог надежно их защищал от ветра западного и северо-западного, поэтому они и установили на склоне палатку.Вы уверены 100% в направлении ветра?
А вот Масленников считал, что ветер был юго-юго-западным. Почему, как вы думаете?
Есть метеосводка по Ивдельскому району:
«…Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Tsygankova Galina, юго-юго-западный ветер похолодания не приносит на Урале, а похолодало 1 февраля значительно.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 10:50
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 10:52
Масленников мог считать, как ему заблагорассудится.Считаете у него не было оснований так считать?
А палатку относительно ветра туристы, как вы считаете устанавливают?
На чертёж Масленникова ещё раз взгляните по-внимательнее.
Если метеосводка по Ивдельскому району:Это в какой день и время?
«…Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Вопрос с СГ как и свечами - в УД нет, а частных блокнотах поисковиков - есть.У кого?
Tsygankova Galina, юго-юго-западный ветер похолодания не приносит на Урале...Неверное утверждение.
Если говорить об этих вещах, то они были найдены не там, где лежал чурбачок. Эти были к востоку от палатки, ниже по склону. А чурбачок был с северной стороны за палаткой. Там только оборванные растяжки ещё были и всё...Вещи и чурбачок лежали со стороны северного - главного входа в палатку.
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 10:58
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 11:26
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Цитата:
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.
В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.
Здесь же 8 пар ботинок.
стр.17.
старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Так что свечи у дятловцев были на момент трагедии, но в материалах УД они упоминаются лишь в списке снаряжения, который составлялся перед походом.
Отправлено: totato - 05.08.20 11:34
Цитата: totato - сегодня в 10:59Это не написано, а запечатлено на фотографиях дятловцев и поисковиков. Откуда взялась эта чепуха про два входа? Вы серьёзно считаете, что дятловцы носили с собой не палатку, а продувной тоннель?
... У палатки был один вход, и смотрел он на юг.
Где это написано?
Отправлено: Алекс К - 05.08.20 12:07
Цитата: Алекс К - сегодня в 10:03Выход туристов от лабаза где-то в 15 часов – это время, которого придерживались поисковики, а в последствие и прокуратура (почитайте Постановл о прекр УД). Думаю, у бывалых туристов-поисковиков были основательные причины так предполагать (15:00).
Вы же в курсе, что они вышли от лабаза где-то в 15 часов.
Нет, не в курсе. Почему именно в 15 часов? А в 14 они выйти не могли? Я не решил, а всего лишь предполагаю, что они могли выйти на час или на два раньше 15:00 и уйти дальше по хребту. Но по какой-то причине вынуждены были пойти назад и решили установить палатку там, где установили.
Вы лично можете считать что угодно – фантазировать здесь ещё никому не запрещалось.
Самое главное, Вы даже не можете объяснить, зачем туристам надо было подставляться под ветер за гребнем отрога, идя к Отертену, а потом типа они были вынуждены идти обратно. Сплошная фантазийная неопределенность.
Вы хотя бы обоснуйте желание туристов после 15 часов тащиться за отрог, чтобы через час-полтора искать новое место ночевки за отрогом.
Хоть какие-то разумные аргументы приведите в подтверждение своим фантазиям.
Цитата: Алекс К - сегодня в 10:47Tsygankova Galina, если Вы не знаете о существовании метеосводки по Ивдельскому району, то желания продолжать обсуждение Вашей отсебятины лично у меня нет.ЦитированиеЕсли метеосводка по Ивдельскому району:Это в какой день и время?
«…Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Цитата: Алекс К - сегодня в 10:47ЦитированиеTsygankova Galina, юго-юго-западный ветер похолодания не приносит на Урале...Неверное утверждение.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 12:12
Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо...Свечи - это не сухой спирт. У свечей другое предназначение.
Это не написано, а запечатлено на фотографиях дятловцев и поисковиков...Покажите это "запечатленное", плз.
Откуда взялась эта чепуха про два входа?Откуда взялась чепуха про один вход, когда второй вход для 12 человек, размещённых поперёк палатки, просто необходим?
Вы серьёзно считаете, что дятловцы носили с собой не палатку, а продувной тоннель?Вы серьёзно считаете, что в палатках не было двойных входов? Или второй вход палатки должен был быть распахнут настежь?
Tsygankova Galina, если Вы не знаете о существовании метеосводки по Ивдельскому району...Я знаю больше, чем вы себе представляете... А вы знаете только кем-то написанную "метеосводку по Ивдельскому району" и только за 1-2 февраля.:)
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 12:17
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 12:24
На предмет - когда устали ? Да на траверсе восточного склона 1098 и устали. Уклон приличный - да еще и нагрузкойТак ведь разгрузились уже не?
Устать, пройдя 1,5 км, могут только старики или инвалиды. Дятловцы к ним не относятся.
Уклон приличный*ROFL*
Для лавины подойдёт?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но видимость была плохой...Откуда известно?
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 12:48
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 12:49
Отправлено: Алекс К - 05.08.20 13:50
Алекс К . Вы верно не очень меня поняли.1. ВэйС, с чего вдруг Вы приписываете туристам такую грубую ошибку в выборе направления не на перевал, а грубо к вершине 1098?
Группа ушла бы за отрог в случае если бы она смогла верно выйти на перевал 1098 - 905 . А не на южный склон отметки 1098 . За отрогом комфортнее и ветра меньше. Это не теория.
Там есть два хороших места для ночевки и лагеря - внизу, а долине четвертого притока Лозьвы и за отрогом в зоне леса. Второе место предпочтительней - по дороге к Отортену. Первое удобней. На предмет - когда устали ?
Да на траверсе восточного склона 1098 и устали. Уклон приличный - да еще и нагрузкой , легче было спуститься и снова высоту набрать. Но видимость была плохой - вот и не сделали этого , а может тропить внизу не захотели или полос курумника испугались - кто знает ?
31 января к 16 часам они вышли на перевал между вершинами 1098 – 905. Там их встретил сильный ветер, заставивший повернуть к Ауспии.
Утром, когда туристы готовили лабаз и обед, у Дятлова была возможность выйти на перевал, чтобы разведать погоду там.
Разумно и Логично.
Час-полтора- туда и обратно налегке.
Только не приводите мнение кого-то из поисковиков об этой ошибке. Это лишь предположение, не имеющее под собой оснований.
Группа Дятлова не могла ошибиться с выходом на перевал, поскольку они туда поднимались по своим вчерашним следам. Так что ошибки быть не могло.
2. Т.е. по Вашему, если бы они не ошиблись, они ушли бы на ночевку опять в зону леса за перевалом – Ваши хорошие места для ночевки в зоне леса.
Так объясните, пожалуйста, на кой ляд при выходе от лабаза в 15 часов им идти опять в зону леса за перевалом и опять с нуля в глубоком снегу устраивать ночлег???
Утром они, как и от лабаза должны были подниматься для набора высоты – та же потеря времени, что и от лабаза. Это же полный абсурд. Не надо из них делать людей настолько неразумных, чтобы так поступать.
3. Вы настаиваете на ошибке туристов с выходом на перевал, предполагая их план - уйти в зону леса в долине Лозьвы.
Так ответьте: на кой ляд им надо было брать с собой полено с собой, совершая переход их зоны леса у Ауспии в зону леса долины Лозьвы.
Они опять поступили неразумно, таща с собой полено.
Ваш вариант просто изобилует какими-то неблагоразумными поступками туристов:
То они ошиблись, не найдя своей вчерашней лыжни с перевала;
То они зачем-то совершали переход из одной ночевки в лесу на другую ночевку в лесу, выйдя в 15 часов.
То они захватили с собой полено, предполагая ночевку в Ваших хороших местах в лесу долины Лозьвы.
Это же театр АБСУРДА. И этот абсурд Вы умудряетесь проецировать на группы Дятлова.
Извините, ВэйС, но поверить в это нагромождение абсурда мне трудновато.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 14:04
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.20 14:05
И , так. Темпалов не осмотрел карманы погибших, т. е. не совершил первое и самое необходимое, в данной ситуации, милицейское действо. Возникает вопрос почему? Забыть он не мог, причина этого очень простая. Понимаете, прокурор никогда не приезжает один, он всегда приезжает с помощниками и тут возникла интереснейшая ситуация - НИ ОДИН ИЗ ПОМОЩНИКОВ НЕ НАПОМНИЛ ПРОКУРОРУ О КАРМАНАХ! Так вот, ситуация не просто необычная, она архинеобычная! Всё это очень похоже на сговор наших законников, законники не могли сказать прямо, что все их действия - лажа и иначе поступить они не могут, но, они указали на этот факт вот таким необычным способом. Да... Знал Темпалов, что Иван Иванов его подсказку увидит и с вами, коллеги,своими наблюдениями поделится.С коллективным разумом тоже.
Ну, что вам сказать, коллеги... Подсказка Темпалова очень упрощала положение, сразу стало понятно, как ставить вопрос, что искать и где. Лев Никитич поступил аналогично, только более "продвинуто". Он опытный мужик был, Лев Никитич...
Привет коллективному разуму!
Отправлено: Алекс К - 05.08.20 15:03
Алекс К. Давайте разбираться : откуда информация , что кто - то уходил на разведку на перевал ( будем называть его так ) ? Это было бы логично , но тоже несет элемент бессмыслицы - лабаз тогда зачем ( он не на пути возвращения группы ) ?Какой элемент бессмысленности? 30 и 31 января был сильный ветер. 31. 01. Они ушли в зону леса у Ауспии.
Какая погода их ожидает 1 февраля они не знали вечером 31.01.
Поэтому, проснувшись утром и появилась необходимость выяснить: какова погода на перевале. Утром до обеда сгонять налегке на перевал – дело плевое, дойти при этому до гребня отрога – ещё проще.
По Вашему они с утра тупо сидели у лабаза и готовили обед, а потом на авось потащились не на перевал, а прям в сторону вершины 1089. Нелепей ситуацию и придумать трудно.
Закинули груз на перевал , вернулись - еще закинули. Это легче чем лабаз строить . Тем паче : лыжня уже есть. Сторона наветренная - иди , да иди себе. Представим , что ошибке в выходе не было , возникает вопрос : они 1,5 км шли полтора часа , что бы поставить палатку в неудобном месте ?Они подготовили лабаз, поэтому нет необходимости закидывать груз на перевал, абсурд. После разведки пообедали и решили заночевать на склоне. Благо погода изменилась в лучшему.
С какой стати выбранное ими место было неудобным???
Они специально и дрова захватили для ночевки на склоне. Наличие дров это подтверждает.
Рассмотрим предлагаемый Вами трек : набор высоты до гребня, сбрасываемся с гребня , идем к истоку правого ручья, набираем на северо - западный отрог. А смысл ? От предполагаемого трека кстати до зоны леса - совсем близко - но никто никуда не пошел - ни к лесу , ни за отрог. То есть : предположения все - таки верны и группа не вышла на перевал. Тут все логично : вышли на южный склон, траверс - выход на отрог. Для этого кстати и бревно прихватили - на всякий случай. От чего не пошли вниз за дровами и водой ? Я не знаю. Возможно устали. Что до абсурда в действиях самой группы - соглашусь. Не раз писал уж об этом.Зачем Вы мне приписываете свои фантазии о якобы моем треке?
Туристы поднялись на перевал и просто пошли с небольшим подъемом к заранее выбранному ими месту установки палатки на склона, где палатку и установили. Все.
Умудряетесь критиковать свои домыслы, приписывая их мне.
Абсурд заключается не в действиях туристов, которые четко шли на выбранное ещё днем место палатки на склоне, а лишь в предположениях, подобных Вашим:
Типа ошиблись, не найдя своих же вчерашних следов на перевал.
Поперлись на вершину 1089 с какой-то стати, а поэтому и якобы устали.
Вы хотя бы определитесь четко и внятно, обозначив свою позицию:
1. Планировали ли туристы остановиться на склоне?
2. Они планировали за перевалом уйти в лес для ночевки?
И ответьте на вопросы предыдущего моего посте, начинающиеся со слов: на кой ляд …?
Кстати, а Вы лично также таскаете с собой полено на всякий случай, совершая переход из зоны леса на другую стоянку также в зоне леса? Именно это Вы и приписываете туристам.
Это Ваши предположения абсурдны, о чем и свидетельствуют заданные мной вопросы, которые Вы игнорируете. Ваш выбор.
Отправлено: Moon - 05.08.20 15:08
Я немного продолжу, коллеги. С вашего разрешения ,конечно.В тех условиях, которые имел Темпалов на высоте 1079 в конце февраля 1959, осматривать карманы потерпевших у него возможности не было.
И , так. Темпалов не осмотрел карманы погибших, т. е. не совершил первое и самое необходимое, в данной ситуации, милицейское действо. Возникает вопрос почему? Забыть он не мог, причина этого очень простая. Понимаете, прокурор никогда не приезжает один, он всегда приезжает с помощниками и тут возникла интереснейшая ситуация - НИ ОДИН ИЗ ПОМОЩНИКОВ НЕ НАПОМНИЛ ПРОКУРОРУ О КАРМАНАХ! Так вот, ситуация не просто необычная, она архинеобычная! Всё это очень похоже на сговор наших законников, законники не могли сказать прямо, что все их действия - лажа и иначе поступить они не могут, но, они указали на этот факт вот таким необычным способом. Да... Знал Темпалов, что Иван Иванов его подсказку увидит и с вами, коллеги,своими наблюдениями поделится.С коллективным разумом тоже.
Ну, что вам сказать, коллеги... Подсказка Темпалова очень упрощала положение, сразу стало понятно, как ставить вопрос, что искать и где. Лев Никитич поступил аналогично, только более "продвинуто". Он опытный мужик был, Лев Никитич...
Привет коллективному разуму!
По карманам лазили на столе патологоанатома, когда трупы оттаяли .
Отправлено: Иван Иванов - 05.08.20 15:31
В тех условиях, которые имел Темпалов на высоте 1079 в конце февраля 1959, осматривать карманы потерпевших у него возможности не было.Добрый день, коллега, рад снова видеть ваши буквы.Была, была и возможность, и необходимость, были и требования инструкции. И не надо про условия! Когда, в перспективе, у законника 9 покойников, карманы он проверит обязательно. Это признали и присутствующие на форуме действующие законники.
По карманам лазили на столе патологоанатома, когда трупы оттаяли .
Добавлено позже:
И почему именно сам Темпалов? Помощнику прикажет...
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 15:42
Добавлено позже:
Tsygankova Galina. Я был там зимой и летом. Снег летом не съезжал , он там просто лежит. Вот фотография : 2013 июль. Набираем на вершину 1098 это как раз восточный склон метров 700 - 800. Нет там лавиноопасных мет. И лавин нет. И никто не видел . Никогда [attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 15:48
Ваш вариант просто изобилует какими-то неблагоразумными поступками туристов:*THUMBS UP*
То они ошиблись, не найдя своей вчерашней лыжни с перевала;
То они зачем-то совершали переход из одной ночевки в лесу на другую ночевку в лесу, выйдя в 15 часов.
То они захватили с собой полено, предполагая ночевку в Ваших хороших местах в лесу долины Лозьвы.
Это же театр АБСУРДА. И этот абсурд Вы умудряетесь проецировать на группы Дятлова.
Извините, ВэйС, но поверить в это нагромождение абсурда мне трудновато.
Добавлено позже:
Tsygankova Galina. Я был там зимой и летом...Я вас про раннюю весну спрашивала март-апрель - время лавин.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 15:53
Сколько весила печка с дровами? А влажная палатка, которую нормально свернуть на смогли, поднимали кулем.
Сколько времени ушло на подъем к ХЧ?
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 16:18
Добавлено позже:
Tsygankova Galina. А какое отношение март и апрель имеет к рассматриваемому вопросу. Ну ходят там весной - еще на лыжах. Лавин не видели.
Отправлено: totato - 05.08.20 16:37
Я вас про раннюю весну спрашивала март-апрельГалина, откуда у вас такая тяга к сдвоенным сущностям?
Ранняя весна: март-апрель.
Входов в палатку у вас два.
Коротаев служит в двух ведомствах: Прокуратуре и МВД.
Даже резиновые шары у вас парами летают: шар-пилот, а за ним шар-контейнер.
%-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 19:06
... если брать трек :лабаз - южный склон отметки 1098 - траверс восточного склона - северо - восточный отрог до места установки палатки , то при нагрузке в 25 - 30 кг. не менее 2 часов. Если прямо - час . Но это с учетом , что нужно было тропить.ВэйС, что-то вы совсем стали писать нереальное.
1,5 км на лыжах, почти налегке по гладкой поверхности за 2 часа (при средней скорости ходьбы на лыжах 10 км/час)?
Это ж как они, ползком на отрог ползли?
(https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10384323/inx960x640.jpg)
Вона чо, а я то думала - где они успели бахилы свои порвать? ...
А какое отношение март и апрель имеет к рассматриваемому вопросу. Ну ходят там весной - еще на лыжах. Лавин не видели.Кто там ходил ранней весной, когда снег начинает таять?
Галина, откуда у вас такая тяга к сдвоенным сущностям?Думаете, что сострили?
Ранняя весна: март-апрель.
Входов в палатку у вас два.
Коротаев служит в двух ведомствах: Прокуратуре и МВД.
Даже резиновые шары у вас парами летают: шар-пилот, а за ним шар-контейнер.
%-)
Не нужны мне ваши тараканы. Это вы видите "сдвоенность сущностей" там, где её нет.
Добавлено позже:
Подумалось мне часом.Печка была без дров, палатку нёс 1 человек, остальные шли налегке.
Сколько весила печка с дровами? А влажная палатка, которую нормально свернуть на смогли, поднимали кулем.
Сколько времени ушло на подъем к ХЧ?
Добавлено позже:
По времени получаются сумерки. Выход от лабаза-подъём-установка 4-входовой палатки.Единственная цель, которая стояла перед группой вечером 31 января - перевалить в долину Лозьвы. Но из-за ветра переход не получился.
Могли послать до выхода основной группы разведчиков с палаткой и вещами? Но под палаткой лыжи группы.
Могло прийти в голову перейти перевал? Могло, но пошли бы двое, да и зачем? Ойко-Чакур, вторая намеченая к восхождению вершина в плане маршрута в другой стороне.
Могло прийти в голову, что до Отортена можно было сбегать налегке радиалкой от палатки на ХЧ? Могло, но голодными, без питья и без возможности согреться и обсушиться.
Странно всё.
Игоря убеждали остаться на перевале, чтобы не теряя время, переночевать ночь на хребте, но он отказался и повёл группу назад - ночевать в более комфортное, уютное место - на Ауспию.
С чего бы это вечером 1 февраля Игорю вздумалось вместо того, чтобы перевалить в комфортные условия - в долину Лозьвы, лезть ночевать на гору?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 19:45
Добавлено позже:Печка была без дров, палатку нёс 1 человек, остальные шли налегке.Галин, с печкой не получится отдельно от дров, она была в чехле вместе с дровами.
Добавлено позже:Единственная цель, которая стояла перед группой вечером 31 января - перевалить в долину Лозьвы. Но из-за ветра переход не получился.
Игоря убеждали остаться на перевале, чтобы не теряя время, переночевать ночь на хребте, но он отказался и повёл группу назад - ночевать в более комфортное, уютное место - на Ауспию.
С чего бы это вечером 1 февраля Игорю вздумалось вместо того, чтобы перевалить в комфортные условия - в долину Лозьвы, лезть ночевать на гору?
Дятлова тоже ни в чём убеждать не могли, с ним, как с руководителем, перестали считаться с выхода со 2С. в ненаселёнку, он умудрился с 23 числа с выезда из Свердловска всех достать. По сути, из всего заявленного в плане похода Дятлову было нужно снять записку предыдущей группы с Отортена для отчёта в турсекции УПИ, потом можно было действовать по обстоятельствам, из ключевых точек - отправка телеграммы из Полуночного в турсекцию и там же поставить печать в маршрутной книжке.
На Отортен можно пройти по границе леса, не выходя на фирн безлесой зоны, спокойно, с горячей едой в теплой палатке, или можно траверсом от ХЧ на разъезжающися по фирну узких лыжах без камуса.
Нет логики в постановке палатки на склоне ХЧ (как бы нам не хотелось её найти).
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 20:22
Отправлено: adelauda_glasha - 05.08.20 20:55
В воспоминаниях Шаравина есть.
Отправлено: ВэйС - 05.08.20 21:11
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.08.20 21:19
Галин, с печкой не получится отдельно от дров, она была в чехле вместе с дровами.А трубы тогда где?
Лебедев писал, что трубы были сложены внутри печки.
Дятлова тоже ни в чём убеждать не могли, с ним, как с руководителем, перестали считаться с выхода со 2С. в ненаселёнку, он умудрился с 23 числа с выезда из Свердловска всех достать...Это откуда?
Нет логики в постановке палатки на склоне ХЧ (как бы нам не хотелось её найти).*YES*
Значит остановка была вынужденной.
Tsygankova Galina Видите ли, теория - она как - то не очень стыкуется с практикой . Попробуйте потропить на таких лыжах как в ГД , да еще и с нагрузкой.Да я по-пластунски 1,5 км быстрее, чем за 2 часа проползу. :)))
Что до марта - апреля. Снег еще лежит, признаки лавин увидели бы - они долго сохраняются : та же линия отрываУвидели лавинщики, раз на карте рельефа лавиноопасные участки указали.
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 05.08.20 21:46
Отправлено: Дед мазая - 06.08.20 10:36
Они специально и дрова захватили для ночевки на склоне. Наличие дров это подтверждает.Не подтверждает. Даже если в печке были были дрова, то их никак бы не хватило на топку в течение ночи...
А трубы тогда где?Трубы-то полые диаметром около 8см. Почему нельзя предположить, что в них были вложены поленья диаметром 7см и длиной 35-40см?..
Лебедев писал, что трубы были сложены внутри печки.
Глаша, воспоминания это не совсем то.Почему? Какие-то эпизоды врезаются в память на всю жизнь...
Если мы не можем понять некоторые эпизоды из воспоминаний, это не говорит о том, что они не верные. Тот же Шаравин помнил так разрезы на Палатке, что фото в ленкомнате должно быть отзеркалено. То есть, линия разреза должна идти от конька у входа влево-вниз к середине палатки. Абсурд? Вроде да. А теперь сюда же Протокол допроса Атманаки, который пишет, что разорван и разрезан был Северный скат палатки. И что получается, если смотреть на палатку снизу, как это делали Слобцов и Шаравин, когда увидели палатку на склоне? Именно так и будет идти разрез на палатке, как помнит Шаравин, если разорваннный скат был ориентирован на Север. Сюда же еще и Карпушина, который так же говорил, что разорван был Северный скат...
Но, если палатка была ориентирована приблизительно параллельно Северо-Восточному отрогу Вершины 1079, то разорваный скат никак не Северный, а Южный... *DONT_KNOW*
Откуда взялась чепуха про один вход, когда второй вход для 12 человек, размещённых поперёк палатки, просто необходим?А откуда известно, что дятловцы спали поперек палатки?..
В Дневнике Колмогоровой, если я не ошибаюсь, есть запись о том, что дежурный не выдержал у печки и перелез к ним в дальний отдел палатки. Если лежали поперек, то этот товарищ должен был выпихнуть кого-то ближе к печке, что вряд ли бы нашло у того понимание? Я не настаиваю, что спали вдоль длины палатки, но вопросы к попереченому расположению есть. Опять же выход дальних от входа по нужде ночью. Вы решаете эту проблему гипотетическим вторым входом. Что имела в виду Колмогорова, говоря о дальнем отделе в палатке? Дальним от чего? От входа наверно?..
Отправлено: АНК - 06.08.20 12:12
А вы ранней весной там бывали, когда снег в овраги съезжает?Блинов бывал. Но съезжающего в овраги снега не видел. Наверное, просто не повезло с нужным местом и нужным временем. )
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 13:24
Блинов бывал. Но съезжающего в овраги снега не видел. Наверное, просто не повезло с нужным местом и нужным временем. )Что-то я похода Блинова на Перевал не помню. Ссылку дайте плз на описание его похода весной (март-апрель).
А вы против лавин вообще?
Или против того, что на картах рельефа показаны лавиноопасные участки, где возможен сход снега при определённых условиях?
Отправлено: АНК - 06.08.20 15:49
Что-то я похода Блинова на Перевал не помню. Ссылку дайте плз на описание его похода весной (март-апрель).https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=174.0)
19.04.59 г. Третий день в поисковом лагере. Живем не тужим. Постепенно переносим лагерь в долину Лозьвы. Уже все готово к окончательной переброске. Завтра утром вертолет поможет нам перебросить самые тяжелые вещи. Погода стоит теплая. Вчера вечером прошел дождь. Снег на горах заметно стаял. Есть надежда, что таяние продолжится. Тогда возможно мы выполним самую главную задачу. Пока мы не искали, но готовили место для нового лагеря. Утром везли через перевал на нартах из МЧК продукты. Было нелегко. За перевалом шли под гору по пояс в мокром снегу.
20.04.59 г. День четвертый хотели сегодня переброситься в новый лагерь. Но ничего не вышло – погода сквернейшая. Сплошная облачность,, Снег, дождь, туман. Целый день вспоминали и рассказывали в кругу анекдоты и побасенки. Узнали новость – руководить продолжением поисков назначен полковник Отортен (Артюков). Весть не особенно радостная…Сейчас вечер, снова анекдоты. Среди рассказчиков выделяется старший лейтенант Н.Г. Моисеев. Вчера он обследовал долину Лозьвы - никаких новых результатов. Опять идет дождь.
А вы против лавин вообще?Почему вообще ? Вообще против лавин я ничего не имею. Но вот конкретно там, где шли поиски , лавин действительно не могло быть. Тем более в районе ручья. Если и были там потенционально опасных места , так это выше палатки ближе к гребню отрога , где уклон достигал 30 град , и ниже третьей гряды до елочек Масленникова. Больше там лавинам сходить негде.
http://s019.radikal.ru/i632/1601/49/a39bdbfa1b5e.jpg (http://s019.radikal.ru/i632/1601/49/a39bdbfa1b5e.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 06.08.20 16:26
Уважаемый АНК! Что в этих трех фото внизу такого криминального, что Вы не хотите признавать, что они сняты в одном месте?..Я указал, но для чего Вы задали этот вопрос и что из этого следует, Вы так и не раскрыли... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 16:48
19.04.59 г.Так это был не поход, а поиски. :)
Добавлено позже:
Но вот конкретно там, где шли поиски , лавин действительно не могло быть.Не было.
Лавины даже на самых "крутых" местах сходят не постоянно, а только при определённых условиях...
Отправлено: АНК - 06.08.20 17:10
Так это был не поход, а поиски.А что это меняет ?
Лавины даже на самых "крутых" местах сходят не постоянно, а только при определённых условиях...Но на относительно ровных они не сходят ни при каких условиях. На потенциально опасных участках кроме общего рельефа местности нужно учитывать залесненность, микрорельеф, состояние снежного покрова.
Добавлено позже:
Я указал, но для чего Вы задали этот вопрос и что из этого следует, Вы так и не раскрыли...Не интересно мне это, вы уж извините. Пока не будет логического обоснования подмены палаток , я просто не хочу тратить свое время на
изучение этих частностей.
Отправлено: Иван Иванов - 06.08.20 17:20
И, конечно, "прокол" Темпалова заметили и попытались исправить, довольно коряво, через Возрождённого...
Добавлено позже:
Извините, коллеги, за излишнюю резкость. Я не хочу никого обидеть...
Отправлено: Дед мазая - 06.08.20 17:32
Не интересно мне это, вы уж извините. Пока не будет логического обоснования подмены палаток , я просто не хочу тратить свое время наОк...
изучение этих частностей.
Странно просто. Для чего то же Вы мне задавали этот вопрос, с одного ли места эти фото? Я не совсем улавливаю связь между этим Вашим вопросом и возможной подменой палатки.
А вопрос был такой:
Мало сказать, нужно доказать. Что там похожего, кроме того, что вокруг лес ? Есть деревья характерные, кусты ? Другие детали, которые можно идентифицировать ?Думаю, я могу утверждать, что эти фото сделаны в одном месте. В общем, закрыли этот вопрос. А то, я уже и забыл по какому поводу у нас возникло недопонимание... :)
На всякий случай. Я утверждаю, что именно эта палатка была в походе Дятлова 1959 года...
Разворачиваемый тексти она не похожа на двухцветную палатку Бартоломея из похода 1958 года, но это уже другая тема...
Отправлено: Нэнси - 06.08.20 19:38
А у нас как раз обсуждение палатки пошло...
Комментарий модератора
Хотите - перенесу эти 2 сообщения к тему про палатку %-) *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Хотите - перенесу эти 2 сообщения к тему про палатку %-) *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 06.08.20 19:55
Здравствуйте... :)Комментарий модератора
Хотите - перенесу эти 2 сообщения к тему про палатку %-) *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Нет, я не к этому. Вряд ли мы тут выйдем на какую-то сенсацию. Мы сами виноваты, но так трудно бывает совсем не отвлекаться строго от темы... :(
Отправлено: egregor - 06.08.20 20:19
Цитирование
Первая помощь извлеченному из лавины. Вследствие потери сознания или мнимой смерти от удушья, замерзания или переохлаждения организма оказание первой помощи извлеченному из лавины - трудное и серьезное дело.Обсуждалось ли где-нибудь, что возле костра проводились реанимационные действия 2 Юр, извлеченных из-под снега?
Как только обнаружен засыпанный лавиной человек, в. первую очередь нужно постараться освободить его голову. Пока один из спасателей очищает от снега рот, нос, глаза и уши, остальные откапывают тело засыпанного. Если пострадавший закоченел, что, однако, не исключает его спасения, то переносить его нужно очень осторожно, так как отдельные замерзшие части тела (особенно пальцы и уши), когда они побелели, хрупки, как стекло. Особую осторожность следует проявлять также при оказании помощи пострадавшему, извлеченному из тяжелой весенней лавины или из лавины снежных "досок", поскольку у него возможны переломы костей.
Учитывая, что охлаждение (переохлаждение) тела так же опасно для жизни извлеченного из лавины, как и паралич дыхания (удушье), необходимо сразу же приступать к следующим процедурам:
- перенести пострадавшего в нагретую примусом палатку и поместить его на спальный мешок;
- начать растирание тела шерстяной материей;
- продолжая растирание, сопревать тело пострадавшего путем теплых клизм;
- начать искусственное дыхание. Лучший способ - рот в рот, дополненный наружным массажем сердца.
Если пострадавший еще не успел замерзнуть, но от удушья уже наступила мнимая смерть, то в первую очередь спасатели приступают к искусственному дыханию, которое следует производить до восстановления дыхания.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 22:30
Но на относительно ровных они не сходят ни при каких условиях.Правильно, но есть там и лавиноопасные участки.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
На всякий случай. Я утверждаю, что именно эта палатка была в походе Дятлова 1959 года...Правильно, а фотографии были сделаны у кедра в 1959 году, ибо раньше там никто не был.
Отправлено: Дед мазая - 06.08.20 22:33
Сложенный северный торец палатки второй вход не доказывает, конечно, а вот этот рисунок Масленникова доказывает, что вход в палатку был с северной стороны на юг.Можно подробнее, что Вы имеете в виду? А то, я боюсь ошибиться. Если Вы правы, я Вам пришлю Ваш бюст на на Вашу Родину... :)
На остальное отвечу завтра...
Неправ абсолютно.Объясните, пожалуйста. Вы же знаете, я ужасный тугодум... :(
Прочитайте ещё раз что я написала. Если не поймёте - постараюсь объяснить подробнее.
Отправлено: АНК - 06.08.20 23:04
Правильно, но есть там и лавиноопасные участки.Если бы это были голые склоны возможно, хотя вряд ли. Судя по расположению горизонталей на топографической карте, в районе ручьев уклон не больше, нежели по долине 4ПЛ. И уж точно не больше , нежели левее, выше или по другую сторону 4ПЛ.
(https://c.radikal.ru/c18/2008/67/4473d526f25f.jpg)[/url]
Отправлено: medgaz - 06.08.20 23:29
Масленников указывает, что ветер был юго-западный,То есть не южный. Так что, Сеня, песня про
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 23:33
То есть не южный.Был южный и юго-западный. Палатка установлена была по этому направлению.
Отправлено: medgaz - 06.08.20 23:37
Был южный и юго-западный.А если был хоть немного юго-западный, то никакие ваши радиоактивные мешки ветром на перевал не занесло бы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 23:39
А если был хоть немного юго-западный, то никакие ваши радиоактивные мешки ветром на перевал не занесло бы.Это почему же?
Отправлено: medgaz - 06.08.20 23:40
Это потому, что у сшитых палаток было 2 торца и 2 входа.Ну, ежели "рукав" для вывода наружу трубы от печки считать входом, то конечно. Тока это выход, и не для людей, а для дыма.
Добавлено позже:
Это почему же?А потому что западная компонента ветра отклонила бы траекторию любезных вам мешков много восточнее. На таком-то расстоянии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.08.20 23:43
А потому что западная компонента ветра отклонила бы траекторию любезных вам мешков много восточнее. На таком-то расстоянии.Не отклонила бы.
Разворачиваемый текстУтро.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020506_3.png)
День.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020512_3.png)
Вечер.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020518_3.png)
[attachimg=1]
Если что-то поймёте, в чём я сомневаюсь, а поэтому не отвлекайте меня от общения, плз.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020506_3.png)
День.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020512_3.png)
Вечер.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1959/noaa/NOAA_1_1959020518_3.png)
[attachimg=1]
Если что-то поймёте, в чём я сомневаюсь, а поэтому не отвлекайте меня от общения, плз.
Отправлено: medgaz - 06.08.20 23:47
Глупости это.Это ваши картинки - глупости. Это всю равно что утопить в ванне ржавый гвоздь, и доказывать на этом основании, что крейсер "Аврора" обязан потонуть тоже. И вы никогда не поймете, почему гвоздь тонет, а крейсер нет. И не пытайтесь даже, бесполезно.
Добавлено позже:
Вечер.По карте мировых ветров от Канады до Африки пытаться установить направление ветра на перевале - это просто пипец какой-то. Вы еще Австралию с Антарктидой покажите... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 00:02
Если бы это были голые склоны возможно, хотя вряд ли. Судя по расположению горизонталей на топографической карте, в районе ручьев уклон не больше, нежели по долине 4ПЛ. И уж точно не больше , нежели левее, выше или по другую сторону 4ПЛ.Уклон в ручье вполне достаточный для образования мокрой лавины весной во время таяния снега.
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 07.08.20 00:57
Оффтоп (текст не по теме)Это всю равно что утопить в ванне ржавый гвоздь, и доказывать на этом основании, что крейсер "Аврора" обязан потонуть тоже.Хех,кстати-был чрезвычайно близок к судьбе гвоздя.Если б вовремя в середине 1980-х на завод им.Жданова не утащили-год-другой-и булькнул бы без посторонней помощи.
Отправлено: Starhunter - 07.08.20 11:22
1. Посему два входа не отмечены у Чуркрной?
2. Как тогда закрепить трубу печки?
3. Почему никто из поисковиков не отметил два входа в палатке?
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.20 12:04
Отправлено: АНК - 07.08.20 12:34
Уклон в ручье вполне достаточный для образования мокрой лавины весной во время таяния снега.Уклон по руслу ручья составляет около 20 град. Это легко высчитать по карте километровке. Такой уклон будет ближе к истоку ручьев. А в том месте, где был настил и тела и того меньше. Плюс сложный микрорельеф оврага, растительность. Нет, никакой лавины там быть не могло. Ни мокрой , ни сухой.
Отправлено: АНК - 07.08.20 12:37
Небольшое дополнение, коллеги. Темпалов не осмотрел карманы погибших и я абсолютно уверен ,что так поступил он сознательно или намеренно, кому как нравится.Имеется ввиду у последней четверки ?
Отправлено: totato - 07.08.20 12:51
Так вот, человек, проворачивающий подобные финты ,не ошибается в датах записки (пять раз подряд, надо же!).Записка ,безусловно, февральская, что бы там не говорили оппоненты.Я ваш оппонет в этом вопросе. *YES*
Записка апрельская. Просто апрельская, даже безо всяких безусловно. Это единственный вопрос, в котором современная Прокуратура не
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 13:18
Я ваш оппонет в этом вопросе. *YES*Чем докажете, что апрельская?
Записка апрельская. Просто апрельская, даже безо всяких безусловно. Это единственный вопрос, в котором современная Прокуратура несовралаошиблась.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 13:19
Уклон по руслу ручья составляет около 20 град. Это легко высчитать по карте километровке. Такой уклон будет ближе к истоку ручьев. А в том месте, где был настил и тела и того меньше.Вы знаете место настила и тел?
Добавлено позже:
Плюс сложный микрорельеф оврага, растительность. Нет, никакой лавины там быть не могло. Ни мокрой , ни сухой.А специалисты утверждают, что мокрые лавины в руслах ручьёв возникают весной, во время таяния снега.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.08.20 13:24
Добавлено позже:А специалисты утверждают, что мокрые лавины в руслах ручьёв возникают весной, во время таяния снега.Галина, не мокрых лавин - оползней. И по весне.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 13:28
Галина, не мокрых лавин - оползней. И по весне.Снежный оползень - это и есть лавина.
Лави́на (нем. Lawine, от позднелатинского labina — оползень) — значительный объём снежной массы, падающей или соскальзывающей с крутых горных склонов.
Может и зимой, если снег начнёт таять...
Отправлено: adelauda_glasha - 07.08.20 13:35
Снежный оползень - это и есть лавина.Галин, с крутых горных склонов может что угодно быть, но мы про овраг, то есть уклон оврага, скорость и массу оползня, достаточную для слома рёбер.
Лави́на (нем. Lawine, от позднелатинского labina — оползень) — значительный объём снежной массы, падающей или соскальзывающей с крутых горных склонов.
Может и зимой, если снег начнёт таять...
Отправлено: totato - 07.08.20 13:35
Чем докажете, что апрельская?Галина, вы меня с Прокуратурой не путайте. Это они могут доказывать, имея доступ к архивам и ставя натурные эксперименты вместе с учёными. Они и доказали, что суд над Реебом был в апреле, а Коротаев, несмотря на напутствие Темпалова, его прогулял. Я же, как частное лицо, такими возможностями по доказыванию не располагаю. Но зато я могу аргументировать апрель. И вряд ли вы сможете это опровергнуть.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 13:58
Они и доказали, что суд на Реебом был в апреле, а Коротаев, несмотря на напутствие Темпалова, его прогулял.Ничего они не доказали.
Я же, как частное лицо, такими возможностями по доказыванию не располагаю. Но зато я могу аргументировать апрель. И вряд ли вы сможете это опровергнуть.А попробуйте аргументировать. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 14:01
Галин, с крутых горных склонов может что угодно быть, но мы про овраг, то есть уклон оврага, скорость и массу оползня, достаточную для слома рёбер.Овраг достаточно крут, раз по нему весной бежит вниз быстрый ручей.
Масса снега при скольжении по ручью накапливается как снежный ком.
Отправлено: totato - 07.08.20 14:09
А попробуйте аргументировать.Да я не против. Но я своим первым сообщением оппонировал Ивану, не вам. Вашу позицию я даже не знаю. Может вы тоже в курсе, что Записка написана в апреле. О чём тогда дискутировать?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.20 14:10
Масленников, написал "вход на юг" ссылаясь на Брусницына, потому, что только Брусницын исследовал палатку сразу после того, как её раскопали и через вход выносили вещи."Велик могучим русский языка" (с) А.Иванов...
Значит "вход на юг" на рисунке Масленникова - это, на самом деле Северный вход в палатку?.. %-)
А ничего, что чуть ниже этого рисунка у Масленникова так же нарисована палатка, у входа в которую указана ледоруб и стрелка С-Ю нарисована?..
Разворачиваемый текстНе будет Вам бюста на Родину. Пока, во всяком случае... :(
"На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками.А чуть выше этот же Брусницын пишет:
Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
Какого числа прибыла группа Карелина и Чернышова на Перевал? 27 февраля...
Брусницын был на разборе палатки 28 февраля, когда в нее кто только не влез 27-го февраля...
Печка разделяла палатку на 2 отсека или корпуса - "главный" и "второй". В главном корпусе были ребята, а во втором девушки и Кривонищенко Юра, которого девушки положили у печки.Вон оно что. То есть, девочки спали отдельно от мальчиков?..
Расположение печки можно определить по расположению двух центральных петель на коньке палатки. От глухого торца палатки (второй вход по-Вашему) до петли не менее 1.5 метра. Не жирно для двух девиц?
После того, как Юра начал возмущаться, девушкам пришлось поменяться с ним местами - перелечь ближе к печке.А девушки были огнеупорные и жар от печки им был даже в удовольствие?..
Впрочем, я совершенно не настаиваю на своей схеме укладки дятловцев в палатке, так как у меня и к ней имеются вопросы...
Второй вход (южный) был на виду, вот его они и запомнили.Вы меня вконец запутали. Выше Вы этот вход назвали Северным, если я ничего не путаю... %-)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.08.20 14:19
Овраг достаточно крут, раз по нему весной бежит вниз быстрый ручей.Галин, Вы имеете в виду сход лавины с перевала вдоль (по) русла(у) ручья 4ПЛ.
Масса снега при скольжении по ручью накапливается как снежный ком.
Тогда это огромная снеговая масса и не оставить следов она не могла.
У нас следы есть?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.20 14:40
Записка апрельская. Просто апрельская, даже безо всяких безусловно. Это единственный вопрос, в котором современная Прокуратура не соврала ошиблась.А могли заседание суда по делу Рееба перенести с февраля на апрель? Все-таки три раза написать февраль... *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.20 14:42
Я ваш оппонет в этом вопросе. *YES*Ну, хорошо, коллега. Вы считаете апрельская. На каком основании?
Записка апрельская. Просто апрельская, даже безо всяких безусловно. Это единственный вопрос, в котором современная Прокуратура несовралаошиблась.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 14:51
Галин, Вы имеете в виду сход лавины с перевала вдоль (по) русла(у) ручья 4ПЛ.Конечно, adelauda_glasha, и вы это прекрасно знаете. Это огромный завал тяжёлого снега высокой плотности в ручье, которого до 1959 года никогда не было и, очень надеюсь, больше никогда не будет.
Тогда это огромная снеговая масса и не оставить следов она не могла.
У нас следы есть?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.20 14:54
Овраг достаточно крут, раз по нему весной бежит вниз быстрый ручей.Давайте как-то определимся с терминами не научно, но более понятно...
Масса снега при скольжении по ручью накапливается как снежный ком.
1.Оползень - пусть будет сползание снега со склона оврага перпендикулярно руслу ручья.
2.Лавина - пусть тот же оползень, но горизонтально руслу ручья.
Можно так?..
- В первом случае я понимаю механизм травм 4-ки, но не понимаю, как их унесло с настила на 4-6 метров...
- Во втором случае я понимаю, как 4-ку снесло с настила, но не понимаю механизма травм. Не будем придираться к тому, что сам настил остался на месте. При боковом ударе лавиной обо что они сломали ребра?..
Это огромный завал тяжёлого снега высокой плотности в ручьеА чего поисковики барахтались в плотном снегу?..
И еще вопрос. Вы везде пишите, что лавина была мокрая. Не превратился бы плотный мокрый снег в лед?..
Разворачиваемый текстОпять не по теме, но никак не получается... :(
Отправлено: totato - 07.08.20 15:07
Ну, хорошо, коллега. Вы считаете апрельская. На каком основании?Давайте пока оставим в покое Рееба. Хотя документ о суде над ним, который показал Курьяков в 2019 году - аргумент убийственный, а главное - официальный.
Посмотрим на Записку. В ней Темпалов говорит о поручении Клинова выяснить, говорил ли Дятлов о переносе срока возврата группы с 12 февраля на 15 февраля. Как вы думаете, это сложный вопрос или простой? На мой взгляд простой, на который можно ответить только "Да, говорил" или "Нет, не говорил". На его прояснение одного дня хватит, даже меньше. Но, если предположить, что Записка была написана в феврале, то получается, что Клинов не прояснил этот вопрос целых два месяца. И не забыл о нём! Его подчинённый, следователь Романов пытается прояснить тот же вопрос в апреле, допрашивая Юдина. Если этот вопрос так важен для следствия с февраля, что мешало тому же Клинову прояснить его у Юдина в Ивделе, где они оба пересекались по времени в начале марта? Вот и получается, что было не так. Вопрос возник перед планируемым приездом Уракова в апреле, и исполнение поручения пошло по разным каналам. Так что - апрель!
Отправлено: Moon - 07.08.20 15:17
Добрый день, коллега, рад снова видеть ваши буквы.Была, была и возможность, и необходимость, были и требования инструкции. И не надо про условия! Когда, в перспективе, у законника 9 покойников, карманы он проверит обязательно. Это признали и присутствующие на форуме действующие законники.Трупы мерзлые и в мае были. А в феврале уж тем более одежда колом стояла и произвести осмотр в полевых условиях Тимпанов возможности не имел.
Добавлено позже:
И почему именно сам Темпалов? Помощнику прикажет...
Что тут непонятного?
Отправлено: Moon - 07.08.20 15:20
Правильно, но есть там и лавиноопасные участки.Нет там лавиноопасных участков. Знать надо матчасть.
(Вложение)
Добавлено позже:Правильно, а фотографии были сделаны у кедра в 1959 году, ибо раньше там никто не был.
Добавлено позже:
И еще вопрос. Вы везде пишите, что лавина была мокрая. Не превратился бы плотный мокрый снег в лед?..это от метанола *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*[/quote]
Конечно, adelauda_glasha, и вы это прекрасно знаете. Это огромный завал тяжёлого снега высокой плотности в ручье, которого до 1959 года никогда не было и, очень надеюсь, больше никогда не будет.откуда известно про "никогда раньше не было, и вдруг опять"?
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 15:29
Отправлено: Иван Иванов - 07.08.20 15:30
Давайте пока оставим в покое Рееба. Хотя документ о суде над ним, который показал Курьяков в 2019 году - аргумент убийственный, а главное - официальный.Коллега, благодарю. Вы только что помогли решить проблему и проблема эта висела с момента опубликования этой записки.
Добавлено позже:
Трупы мерзлые и в мае были. А в феврале уж тем более одежда колом стояла и произвести осмотр в полевых условиях Тимпанов возможности не имел.Коллега, не сочиняйте убедительные сказки.
Что тут непонятного?
Отправлено: АНК - 07.08.20 15:40
Moon. Я Галине уже раз пять написал : " Нет там лавин " Но она уже придумала " лоток " , то есть лавину лоткового типа. Была бы она там - все бы повыворачивала и камни скинула в устье ручья . Ну и о настиле никто бы не знал.Это была лавина на воздушной подушке.
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 15:47
Отправлено: medgaz - 07.08.20 15:48
Это вход с северной стороны на юг.У вас это такая национальная особенность, что ли, стороны света путать? %-)
Цитирование
"На юго-севере Луганска, в районе перехода Маревка, на блокпосту Национальной гвардии был задержан... обезврежен и задержан, захвачен БТР-80 российского производства", – рассказал журналистам Полторак.https://russian.rt.com/article/54722
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности.
Отправлено: Нэнси - 07.08.20 16:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1144812)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 16:33
То есть, палатка по длине устанавливается по направлению ветра и вход в нее должен располагаться на противоположной стороне?..Палатка устанавливается по наименьшему сопротивлению от ветра.
Вход её должен был быть с противоположной стороны от ветра, а тыльная (ветровая) сторона закрываться от ветра снежными кирпичами или снежным сугробом, что мы и видим на фото.
[attachimg=1]
Хорошо. А на Перевал какой вход смотрел? Не может же один вход смотреть и на Вершину 1079 и на Перевал одновременно?..Главный вход палатки смотрел на Перевал, если быть точнее, на северо-восток, а запасной на юго-запад (на гору Холатчахль).
27 февраля Атманаки ушел к Палатке и похоже вместе с Лебедевым они частично разбирали вещи в палатке. Потом все уложили обратно в палатку до прихода Прокурора...И что?
Брусницын и Карелин занимались переносом вещей и оборудованием лагеря 27 февраля. 28 февраля Брусницын был на разборе палатки вместе с Прокурором и включен в список подписантов Протокола осмотра палатки...
"... На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета..."
27 февраля Брусницын переписывал имущество.
"Велик могучим русский языка" (с) А.Иванов...Вход на юг это не вход на север.
Значит "вход на юг" на рисунке Масленникова - это, на самом деле Северный вход в палатку?
Дед мазая, подумайте внимательно - как бы вы сказали, стоя у входа в палатку, на какую сторону вход?
Давайте как-то определимся с терминами не научно, но более понятно...В любом случае травмы получены о твёрдую поверхность земли, о камни.
1.Оползень - пусть будет сползание снега со склона оврага перпендикулярно руслу ручья.
2.Лавина - пусть тот же оползень, но горизонтально руслу ручья.
Можно так?..
- В первом случае я понимаю механизм травм 4-ки, но не понимаю, как их унесло с настила на 4-6 метров...
- Во втором случае я понимаю, как 4-ку снесло с настила, но не понимаю механизма травм. Не будем придираться к тому, что сам настил остался на месте. При боковом ударе лавиной обо что они сломали ребра?..
А чего поисковики барахтались в плотном снегу?..Где "барахтались"? В зоне ручья?
Вы везде пишите, что лавина была мокрая. Не превратился бы плотный мокрый снег в лед?..Конечно, превратился, когда температура упала.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.20 17:23
Главный вход палатки смотрел на Перевал, если быть точнее, на северо-восток, а запасной на юго-запад (на гору Холатчахль).У Вас очень хорошо все получается на Гугл-картах. Вы не могли бы изобразить на карте расположение палатки, как Вы написали? Я, как ни изгибаюсь перед перед монитором, не могу представить себе это... :(
27 февраля Брусницын переписывал имущество.Не было 27 февраля Брусницына у палатки. Пусть нас рассудят знатоки матчасти. У нас с Вами слишком разные весовые категории по знанию матчасти, чтобы я мог продолжать спорить... :)
Вход её должен был быть с противоположной стороны от ветра, а тыльная (ветровая) сторона закрываться от ветра снежными кирпичами или снежным сугробом, что мы и видим на фото.То есть, труба печки торчала бы с этого ближнего к нам торца на фото? Хорошо, пусть стояла снежная стенка. Но, ведь ветер все равно бы относил искры из трубы на палатку?..
Тут нас тоже могут рассудить только знатоки туризма... *DONT_KNOW*
Дед мазая, подумайте внимательно - как бы вы сказали, стоя у входа в палатку, на какую сторону вход?Смотря в какую сторону света смотрел бы вход в палатку. Я же описывал бы ориентацию палатки по сторонам света, а не положение палатки относительно себя...
В любом случае травмы получены о твёрдую поверхность земли, о камни.Но, почти горизонтальный удар лавиной не мог прижать 4-ку к камням на дне реки. Тела могли потом, постепенно, опуститься на дно реки, под давлением уплотнявшегося к маю (становилось теплее) снега и быть раздавлены этой массой снега. Но, травмы (перелом ребер) в этом случае будут не прижизненные?..
Где "барахтались"? В зоне ручья?Мне долго искать, где поисковики проваливались в снег. Пусть нам и тут помогут знатоки матчасти...
Конечно, превратился, когда температура упала.То есть, на фото стенок раскопа тел в ручье мы видим лед? Как же поисковики загоняли щупы в лед? Или к маю этот лед, на глубину 2-4 метра) растаял и превратился в плотный снег?..
И где тогда могли барахтаться в снегу поисковики? Ведь снег наверно был мокрый не только в русле 1-го ручья?..
Отправлено: egregor - 07.08.20 19:50
Есть предположение, что они вообще живыми до кедра не дошли, а все эти действия могли делать манси, но потом испугались, что их обвинят и замели следы.
Добавлено позже:
Потом они их и нашли быстрее всех, потому что долго уже поиски длились, но подходило время для других дел
Отправлено: totato - 07.08.20 20:01
Коллеги, истинно ли, что это Дятловцы разводили костер, делали настил, лазали на кедрДа.
они вообще живыми до кедра не дошли, а все эти действия могли делать манси, но потом испугались, что их обвинят и замели следы.Исключено.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 20:34
У Вас очень хорошо все получается на Гугл-картах. Вы не могли бы изобразить на карте расположение палатки, как Вы написали? Я, как ни изгибаюсь перед перед монитором, не могу представить себе это... :(Это я делала для вас неоднократно. Запамятовали?
Пусть нас рассудят знатоки матчасти.
Тут нас тоже могут рассудить только знатоки туризма...
Пусть нам и тут помогут знатоки матчасти...Не знаю, кого вы считаете "знатоком матчасти", но раз я не в их числе, тогда и отвечать мне на ваши вопросы не имеет никакого смысла.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.20 21:13
Это я делала для вас неоднократно. Запамятовали?Чтобы вход смотрел одновременно на Вершину 1079 и Перевал вроде не делали?..
Вы же знаете, что я до сих пор в сомнениях относительно ориентации палатки. Вот, думал наконец-то. Но, Вы оказались пока не очень убедительны. А если называть вещи своими именами, то категорически не правы. К моему огромному сожалению.. :(
Не знаю, кого вы считаете "знатоком матчасти", но раз я не в их числе, тогда и отвечать мне на ваши вопросы не имеет никакого смысла.Не надо кокетничать. Я прямо написал, что по знанию матчасти мне до Вас далеко и мне тяжело указывать Вам на Ваши ошибки. Иногда тяжело...
Тут как раз тот случай и я решил обратиться за помощью знатоков. Но, мы же и их проверим, а не будем верить всему, что они напишут... :)
Что касается Брусницина. Когда прибыли кинологи с собаками? И как мог утром 27-го Брусницын с ними осматривать палатку, если они прибыли 27-го февраля часам к 12-ти?..
У меня ведь и с хронологией поисков не все гладко. Так что, я был бы только рад, если бы Брусницын был прав. Но, увы, и тут мимо...
А отвечать или нет - дело сугубо добровольное... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.08.20 23:06
Чтобы вход смотрел одновременно на Вершину 1079 и Перевал вроде не делали?..Я показывала вам как стояла палатка.
[attachimg=1]
Переместите палатку зрительно выше по склону и она будет смотреть одновременно на Вершину 1079 и Перевал.
А вот так палатка стояла по схеме Масленникова.
[attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.08.20 00:55
Давайте пока оставим в покое Рееба. Хотя документ о суде над ним, который показал Курьяков в 2019 году - аргумент убийственный, а главное - официальный.5 баллов! *THUMBS UP*
Посмотрим на Записку. В ней Темпалов говорит о поручении Клинова выяснить, говорил ли Дятлов о переносе срока возврата группы с 12 февраля на 15 февраля. Как вы думаете, это сложный вопрос или простой? На мой взгляд простой, на который можно ответить только "Да, говорил" или "Нет, не говорил". На его прояснение одного дня хватит, даже меньше. Но, если предположить, что Записка была написана в феврале, то получается, что Клинов не прояснил этот вопрос целых два месяца. И не забыл о нём! Его подчинённый, следователь Романов пытается прояснить тот же вопрос в апреле, допрашивая Юдина. Если этот вопрос так важен для следствия с февраля, что мешало тому же Клинову прояснить его у Юдина в Ивделе, где они оба пересекались по времени в начале марта? Вот и получается, что было не так. Вопрос возник перед планируемым приездом Уракова в апреле, и исполнение поручения пошло по разным каналам. Так что - апрель!
А почему, как вы считаете, такой важный вопрос только 15 апреля заинтересовал прокурора области Клинова?
Ведь начальник лесотделения Хакимов через 2,5 месяца мог и не вспомнить что ему говорил Дятлов. Разве вопрос о дате ни у кого не возникал ранее?
И почему в УД нет допроса Хакимова? Коротаев не выполнил просьбу Темпалова?
Что же ему помешало?
Начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.
С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?
Не клеится что-то, totato, с важным вопросом, который следователи не задают Хакимову аж до 15 апреля...
З.Ы. О.В.И.К. - это что? О... Вижайская Исправительная Колония?
А вот что происходило накануне.
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
Свидетель показал По инструкции комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР предоставлением права разрабатывания маршрута разрешается любой организацией и учреждением и добровольными спортивными обществами, что и было проделано и подготовлен проэкт маршрута III категории трудности секцией туризма УПИ. Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.
Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. инструкция по туризму, ст. 26-28. При походе III категории трудности участники должны иметь опыт участия в походе II категории трудности по данному виду туризма, руководитель должен иметь опыт руководства походом II категории трудности и опыт участия в походе III категории трудности по данному виду туризма.
??. Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа. Группа подготавливалась институтом УПИ и финансировал ее профком УПИ, который и должен был проверить ее оснащение перед выходом в поход.
Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля !!! и сообщил, что обратно группа не проходила. После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ, нами сообщено в обком КПСС тов. Журавлеву об потерявшейся группе, подали телеграмму в Вижай, но ответ не получили, так как разговаривали по телефону, как стало известно, что группа не проходила обратно. При профкоме УПИ был создан штаб по розыску этой группы который и занимался последующей работой по всем поискам.
Все требования предусмотренные по инструкции при утверждении маршрутов были соблюдены, контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ, так как они собирали группу в поход и ее финансировали, а так-же и всем необходимым ?? питанием и обувью. Написано собственноручно. Подпись.
Вопрос: Кто конкретно из городского комитета по физкультуре и спорту должен был наблюдать за движением по маршруту группы Дятлова?
Ответ: За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ, но в то же время и городской комитет должен вести контроль за движением туристических групп согласно телеграммам, конкретно это возложено на меня. Розыски группы т. Дятлова были начаты в течение суток после получения сообщения о том, что группа не возвратилась в намеченный пункт.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
Вопрос: Какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту?
Ответ: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.
Что получается.
Хакимов еще 16 февраля сообщил в УПИ о том, что группа обещала вернуться 15 февраля, а прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов узнаёт об этом от Уфимцева только 13 апреля и требует от Темпалова срочно допросить Хакимова.
Но протокола допроса по какой-то причине в УД нет... Странно.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.20 09:55
Переместите палатку зрительно выше по склону и она будет смотреть одновременно на Вершину 1079 и Перевал.Не получается у меня ничего... :(
Либо палатка смотрит на Перевал, либо на Вершину 1079. А чтобы разорванный скат палатки стал Северным, как утверждали Атманаки и Карпушин, палатку надо на фото 1 еще более развернуть против часовой стрелки, чтобы вход ушел за синюю линию ЮГ. Тогда, вход палатки будет смотреть почти на Восток, как и писал в Протоколе Атманаки, но никак не на Вершину, как указано на схеме Неволина-Шаравина... *DONT_KNOW*
Надо же наконец определиться, кто из поисковиков ошибается в ориентации палатки...
А вот так палатка стояла по схеме Масленникова.У Масленникова еще указано, что палатка стояла на уровне 900м, если я ничего не путаю. Соответствует положение палатки на его схеме этой высоте?..
Может у нас со сторонами света что-то не то? Вот еще одна схема Масленникова...
Разворачиваемый текст(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-52.jpg)
Отправлено: totato - 08.08.20 13:14
А почему, как вы считаете, такой важный вопрос только 15 апреля заинтересовал прокурора области Клинова?Я бы не назвал это важным вопросом, скорее "шкурным" вопросом. В плане расследования гибели группы ответ на него ничего не проясняет. Если группа погибла в ночь на 2 февраля, то ясно, что она уже не придёт ни 12, ни 15 февраля. Скорее всего ожидался вопрос от прибывающего высокого начальника почему так долго не начинались поиски и кто виноват. Ну и решили подготовиться.
И почему в УД нет допроса Хакимова? Коротаев не выполнил просьбу Темпалова?Из УД очень тщательно вычищены все документы, где бы фигурировал Коротаев. Поэтому нет и допроса Хакимова. Думаю, что требование своего начальника Коротаев тогда выполнил и Хакимова допросил.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 23:07
Отправлено: egregor - 09.08.20 23:25
Может быть, у него было больное сердце.Почему именно такое предположение?
Добавлено позже:
Необычное сердце было у Колмогоровой
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 23:32
Почему именно такое предположение?У меня сложилось впечатление, что это было непреднамеренное убийство. Была разборка, в результате которой кто-то умер. У Дятлова наверняка были проблемы со здоровьем, см. выше.
Добавлено позже:
Необычное сердце было у Колмогоровой
Отправлено: АНК - 10.08.20 00:33
Необычное сердце было у КолмогоровойЧто в нем было необычного ?
Отправлено: egregor - 10.08.20 00:50
Что в нем было необычного ?Владимиров:
Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно
большое сердце
Добавлено позже:
Т.н. сердце спортсмена
Отправлено: АНК - 10.08.20 09:00
Владимиров:Колмогорова : сердце размером 12 х 10,6 см,
Как говорит Слава Карелин, при вскрытии у нее оказалось необыкновенно
большое сердце
Добавлено позже:
Т.н. сердце спортсмена
Длина сердца взрослого человека колеблется от 10 до 15 см (чаще 12—13 см), ширина в основании 8—11 см (чаще 9—10 см).
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.08.20 23:03
Я бы не назвал это важным вопросом, скорее "шкурным" вопросом. В плане расследования гибели группы ответ на него ничего не проясняет. Если группа погибла в ночь на 2 февраля, то ясно, что она уже не придёт ни 12, ни 15 февраля. Скорее всего ожидался вопрос от прибывающего высокого начальника почему так долго не начинались поиски и кто виноват. Ну и решили подготовиться.
Из УД очень тщательно вычищены все документы, где бы фигурировал Коротаев. Поэтому нет и допроса Хакимова. Думаю, что требование своего начальника Коротаев тогда выполнил и Хакимова допросил.
Я немного отвлеклась на "корону". :)
Продолжаем разговор.
Разворачиваемый текст5 баллов! *THUMBS UP*
А почему, как вы считаете, такой важный вопрос только 15 апреля заинтересовал прокурора области Клинова?
Ведь начальник лесотделения Хакимов через 2,5 месяца мог и не вспомнить что ему говорил Дятлов. Разве вопрос о дате ни у кого не возникал ранее?
И почему в УД нет допроса Хакимова? Коротаев не выполнил просьбу Темпалова?
Что же ему помешало?
Начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.
С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?
Не клеится что-то, totato, с важным вопросом, который следователи не задают Хакимову аж до 15 апреля...
З.Ы. О.В.И.К. - это что? О... Вижайская Исправительная Колония?
А вот что происходило накануне.
13 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа допросил в прокуратуре области в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Уфимцев Валерий Михайлович
2. Год рождения 1915 3. Место рождения гор. Краснотурьинск Свердловской области
4.Национальность: русский
5.Партийность: член КПСС с 1946.
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: среднее - техникум физкультуры в гор. Перми в 1938 г.
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: инструктор учебно-спортивного отдела с 1947 года б) в момент, к которому относятся показания: то же.
Свидетель показал По инструкции комитета по физической культуре и спорту при Совете министров СССР предоставлением права разрабатывания маршрута разрешается любой организацией и учреждением и добровольными спортивными обществами, что и было проделано и подготовлен проэкт маршрута III категории трудности секцией туризма УПИ. Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.
Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. инструкция по туризму, ст. 26-28. При походе III категории трудности участники должны иметь опыт участия в походе II категории трудности по данному виду туризма, руководитель должен иметь опыт руководства походом II категории трудности и опыт участия в походе III категории трудности по данному виду туризма.
??. Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа. Группа подготавливалась институтом УПИ и финансировал ее профком УПИ, который и должен был проверить ее оснащение перед выходом в поход.
Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля !!! и сообщил, что обратно группа не проходила. После этого сразу была направлена поисковая группа из УПИ, нами сообщено в обком КПСС тов. Журавлеву об потерявшейся группе, подали телеграмму в Вижай, но ответ не получили, так как разговаривали по телефону, как стало известно, что группа не проходила обратно. При профкоме УПИ был создан штаб по розыску этой группы который и занимался последующей работой по всем поискам.
Все требования предусмотренные по инструкции при утверждении маршрутов были соблюдены, контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ, так как они собирали группу в поход и ее финансировали, а так-же и всем необходимым ?? питанием и обувью. Написано собственноручно. Подпись.
Вопрос: Кто конкретно из городского комитета по физкультуре и спорту должен был наблюдать за движением по маршруту группы Дятлова?
Ответ: За движением туристической группы т. Дятлова непосредственно контроль согласно инструкции должен был нести спортивный клуб УПИ, но в то же время и городской комитет должен вести контроль за движением туристических групп согласно телеграммам, конкретно это возложено на меня. Розыски группы т. Дятлова были начаты в течение суток после получения сообщения о том, что группа не возвратилась в намеченный пункт.
Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г. Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
Вопрос: Какие нарушения инструкции были допущены при подготовке, снаряжении и отправке этой группы по маршруту?
Ответ: Я считаю, что при подготовке, снаряжении и отправке этой группы никаких нарушений инструкции или упущений не было допущено.
Что получается.
Хакимов еще 16 февраля сообщил в УПИ о том, что группа обещала вернуться 15 февраля, а прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов узнаёт об этом от Уфимцева только 13 апреля и требует от Темпалова срочно допросить Хакимова.
Но протокола допроса по какой-то причине в УД нет... Странно.
Мы остановились на том, что начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану - вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.
С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?
И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.
Кто эти 4 человека? Не было ли среди них Коротаева и Темпалова? Ведь палатку Коротаев когда-то успел осмотреть. И это было раньше, чем её увидели поисковики...
Хакимов - интересный персонаж...
Почему же нет протокола его допроса, который провёл Коротаев 15 февраля? И никак не 15 апреля, ибо допросы в апреле Коротаев уже не мог проводить...
Отправлено: totato - 10.08.20 23:30
С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?А что у вас здесь вызывает непонимание? Почему Хакимов должен рассказывать всем о планах Дятлова вернуться 15 февраля, если его никто об этом не спрашивает? Он свою задачу ранее уже выполнил, сообщил об этом cдвиге дат в УПИ. Через два месяца Уфимцев об этом сказал на допросе, тогда и стали уточнять у Хакимова и Юдина. По поводу розысков Темпалов говорит, что это он дал указания и запустил на маршрут ГД несколько отрядов, к одному из которых были прикомандированы Чеглаков и Пашин.
Цитирование
Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано.
И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.Не были ни Пашин, ни Чеглаков у палатки раньше Слобцова с Шаравиным. А вот то, что место установки палатки Пашину было известно - это так. Он и не прошёл к палатке, когда их группа к ней подошла уже близко.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.08.20 23:52
По поводу розысков Темпалов говорит, что это он дал указания и запустил на маршрут ГД несколько отрядов, к одному из которых были прикомандированы Чеглаков и Пашин.Чегалков и Пашин получили приказ не от Темпалова, а от Хакимова.
Кстати, почему? Чегалков ведь тоже начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения. А кто такой Хакимов?
Добавлено позже:
А что у вас здесь вызывает непонимание? Почему Хакимов должен рассказывать всем о планах Дятлова вернуться 15 февраля, если его никто об этом не спрашивает?Хотя бы потому, что он занимается поиском людей вместе со следственными органами.
2,5 месяца Хакимов молчит о дате прибытия группы и в то же время первый занимается поиском группы.
Им кто-то руководил. Кто начальствовал над начальниками лаготделений?
Отправлено: totato - 11.08.20 00:08
Мы остановились на том, что начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану - вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете ... по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?Мой ответ:
По поводу розысков Темпалов говорит, что это он дал указания и запустил на маршрут ГД несколько отрядов, к одному из которых были прикомандированы Чеглаков и Пашин.Ваше возражение:
Чегалков и Пашин получили приказ не от Темпалова.Вы невнимательны или это разыгрывание "дурачка"?
Отправлено: Helga - 11.08.20 02:49
И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.а как же знаменитый снег на палатке, который разбивали исключительно :pioneer: ледорубом?
Кто эти 4 человека? Не было ли среди них Коротаева и Темпалова? Ведь палатку Коротаев когда-то успел осмотреть. И это было раньше, чем её увидели поисковики...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.20 08:04
Вы невнимательны или это разыгрывание "дурачка"?Я очень внимательна и вас не разыгрываю, я вам возражаю.
Вы верите показаниям Темпалова, я - нет. Он что-то недоговаривает.
Хотя, ничего не мешало Темпалову дать указания и запустить Чеглакова и Пашина повторно, после указаний Хакимова и разведывания территории.
Добавлено позже:
а как же знаменитый снег на палатке, который разбивали исключительно :pioneer: ледорубом?А что снег?
Отправлено: Moon - 11.08.20 14:21
Я немного отвлеклась на "корону". :)хорош врать новичкам! одни манипуляции в голове.
Продолжаем разговор.
Мы остановились на том, что начальник 8го лагерного отделения Хакимов ещё в 20-ых числах февраля раздаёт приказы начальнику О.В.И.К. Вижайского лаготделения Чеглакову А.С. и леснику Пашину Ивану - вылететь к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками на вертолете, а мастеру подготовительных работ 8го лесоотделения Краснобаеву В.А., выехать в поселок Бахтиярова, где проживает пять семей манси, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов.
С какой такой радости и по чьему указанию Хакимов начал самый первый проводить розыскные работы и не говорит 2,5 месяца о том, что группа должна была возвратиться 15 февраля?
И Пашин с Чеглаковым всё же у палатки побывали раньше Шаравина, когда по заданию Хакимова прилетали на вертолёте к месту гибели группы туристов в район горы Отортен с 4 человеками. И тогда место гибели группы Хакимову было уже известно.
Кто эти 4 человека? Не было ли среди них Коротаева и Темпалова? Ведь палатку Коротаев когда-то успел осмотреть. И это было раньше, чем её увидели поисковики...
Хакимов - интересный персонаж...
Почему же нет протокола его допроса, который провёл Коротаев 15 февраля? И никак не 15 апреля, ибо допросы в апреле Коротаев уже не мог проводить...
Отправлено: totato - 11.08.20 14:29
Я очень внимательна и вас не разыгрываю, я вам возражаю.А-a, тогда извините. Может я не так чётко выразился, как хотел. Я, конечно, не имел в виду что Темпалов напрямую дал указание Пашину и Чеглакову лететь на поиски. Там цепочка выдачи указания была такая: Проданов -> Темпалов -> Хакимов -> Пашин и Чеглаков. Возможно, между Темпаловым и Хакимовым "залез" кто-то ещё.
Вы верите показаниям Темпалова, я - нет. Он что-то недоговаривает.
Хотя, ничего не мешало Темпалову дать указания и запустить Чеглакова и Пашина повторно, после указаний Хакимова и разведывания территории.
Касательно Темпалова. Полностью ему верить нельзя ни в коем случае. Постановление о возбуждении УД (то, которое мы знаем) он написал задним числом и допустил там массу ошибок, начиная с даты. Настоящее Постановление было датировано 28 февраля, о чём прямо и указано в Постановлении о продлении Дела. Но есть вещи, которым верить надо. На допросе от 18 апреля 1959 г. Темпалов показал что "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт." И это - под подпись об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. А Темпалов не просто свидетель, а должностное лицо. Наказание за враньё ему светило по-полной. Зачем ему подставляться под уголовную ответственность из-за каких-то студентов, которых он и не видел живыми? Да он же сам себе срок выписал, если соврал, что не знал о гибели группы до 21 февраля. И снова получается, что его записка Коротаеву - от апреля.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.08.20 15:12
А-a, тогда извините. Может я не так чётко выразился, как хотел. Я, конечно, не имел в виду что Темпалов напрямую дал указание Пашину и Чеглакову лететь на поиски. Там цепочка выдачи указания была такая: Проданов -> Темпалов -> Хакимов -> Пашин и Чеглаков. Возможно, между Темпаловым и Хакимовым "залез" кто-то ещё.А имел ли Темпалов право приказывать Хакимову?
И если Темпалов приказал, то неуж-то он не знал, что Хакимов общался с Дятловым и сообщил ему, что вернётся в Вижай не 12-го, а 15-го февраля?
Касательно Темпалова. Полностью ему верить нельзя ни в коем случае. Постановление о возбуждении УД (то, которое мы знаем) он написал задним числом и допустил там массу ошибок, начиная с даты. Настоящее Постановление было датировано 28 февраля, о чём прямо и указано в Постановлении о продлении Дела.Запутался он, потому, что был на Перевале дважды, как и Чегалков с Пашиным.
Но есть вещи, которым верить надо. На допросе от 18 апреля 1959 г. Темпалов показал что "21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт." И это - под подпись об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.Но это никоим образом не отрицает возможность Темпалова получить ранее информацию о ЧП из другого источника.
А Темпалов не просто свидетель, а должностное лицо. Наказание за враньё ему светило по-полной. Зачем ему подставляться под уголовную ответственность из-за каких-то студентов, которых он и не видел живыми? Да он же сам себе срок выписал, если соврал, что не знал о гибели группы до 21 февраля.А этого у него в показаниях как раз нет. :)
Если он получил информацию ранее из другого источника, то он ничего не соврал.
И снова получается, что его записка Коротаеву - от апреля.Если он давал приказ Хакимову, то не получается. Тогда бы он мог Хакимова ещё в феврале о встрече с Дятловым спросить.
Значит не он Хакимовым командовал...
хорош врать новичкам! одни манипуляции в голове.Не истерите, плз. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 11.08.20 15:34
Если он что-то и знал, то только от шофёра, подвозивщего группу на 41й.
Обратили внимание - Хакимов говорит о доставке группы до 2 Северного посёлка, но машина дальше 41-го не пошла.
Отправлено: Soldat - 11.08.20 16:40
Извиняюсь, а где можно посмотреть передачу по ТВ с автором Ефимом Субботой? :-[
Отправлено: Sagitario - 11.08.20 17:48
хорош врать новичкам! одни манипуляции в голове.Да тараканы там, а не манипуляции.
Но с этим ничего не поделаешь. Такова селяви.
Отправлено: АНК - 11.08.20 23:35
Почему же нет протокола его допроса, который провёл Коротаев 15 февраля? И никак не 15 апреля, ибо допросы в апреле Коротаев уже не мог проводить...Потому что никакого допроса не было . Это сказал сам Коротаев, что он допрашивал Хакимова а протокол не был включен в УД ? Или вы сами этот протокол видели ? Или может присутствовали при допросе? В лучшем случае был разговор не под протокол.
Я поражаюсь вашей манере преподносить предположения как непреложные факты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 02:31
Потому что никакого допроса не было . Это сказал сам Коротаев, что он допрашивал Хакимова а протокол не был включен в УД ? Или вы сами этот протокол видели ? Или может присутствовали при допросе? В лучшем случае был разговор не под протокол.А вам откуда знать, что разговор был " не под протокол"?
Я поражаюсь вашей манере преподносить предположения как непреложные факты.
Темпалов какое дал указание Коротаеву? Просто пообщаться и спросить или допросить по заданию облпрокурора?
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wx720.jpg)
Допрос — следственно-судебная процедура, в рамках которой проводится получение от допрашиваемого известной ему информации, попадающей под определение предмета доказывания. Допрос может осуществляться только в соответствии с действующим законодательством в рамках налогового, уголовного и гражданского процессов.
Я поражаюсь вашей манере преподносить предположения как непреложные факты.Вам я поражаюсь не меньше. :)
Разворачиваемый текстХотя, допросы бывают разными.
(https://storage1.censor.net/images/2/e/e/2/2ee267404feeac0e661fb48a3b840149/original.jpg)
:)
Но вряд ли облпрокурор был бы доволен вольностью подчинённых, при выполнении его указаний.
(https://storage1.censor.net/images/2/e/e/2/2ee267404feeac0e661fb48a3b840149/original.jpg)
:)
Но вряд ли облпрокурор был бы доволен вольностью подчинённых, при выполнении его указаний.
Отправлено: АНК - 12.08.20 12:00
А вам откуда знать, что разговор был " не под протокол"?Потому что его нет.
Темпалов какое дал указание Коротаеву? Просто пообщаться и спросить или допросить по заданию облпрокурора?У прокуроров нет такого выражения - пообщаться. Есть или допросить, или опросить.
Потребность в беседе с Хамиковым возникла в связи с тем, что прокуратура начала искать виновных среди спортфунционеров. И инициатива аккуратно и без лишнего шума и пыли разобраться в том, насколько они могли быть виноваты а на сколько нет, исходила скорее всего не от облпрокурора а от Свердловского горкома или даже обкома КПСС. Не вышел еще Коротаев
Хотя, допросы бывают разными.Вот именно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 13:30
Потому что его нет."Я знаю, что протокола не было, потому, что его нет."
*ROFL*
У прокуроров нет такого выражения - пообщаться. Есть или допросить, или опросить.А что написано в записке Темпалова, вы прочитали, надеюсь?
Потребность в беседе с Хамиковым возникла в связи с тем, что прокуратура начала искать виновных среди спортфунционеров. И инициатива аккуратно и без лишнего шума и пыли разобраться в том, насколько они могли быть виноваты а на сколько нет, исходила скорее всего не от облпрокурора а от Свердловского горкома или даже обкома КПСС. Не вышел еще Коротаев рылом чином, чтобы допрашивать Хакимова.И что же Коротаеву мешало провести допрос? Чин?
А вот по поручению Темпалова какие-то детали уточнить мог. Даже по телефону. Для того, чтобы допросить Хакимова, его нужно было вызывать повесткой в прокуратуру. А этого сделать было невозможно, так как Хакимова по закону могла допрашивать только военная прокуратура.Это почему? Чем Хакимов был не такой, как, например, Чегалков?
Это ваши выводы, не основанные ни на чём, или можете сослаться на документы?
Хакимов мог запросто послать вашего Коротаева на три веселых буквы.Следователя МВД?
Вот именно.Только в этом случае облпрокурор обязательно попросит от Темпалова результат выполнения его задания - документик - протокол проведённого допроса.
Отправлено: АНК - 12.08.20 15:43
"Я знаю, что протокола не было, потому, что его нет."Ага. Вы же знаете, что он был , потому что его нет. *ROFL*
А что написано в записке Темпалова, вы прочитали, надеюсь?В записке написано, что она написана в феврале. Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим.(с). К.П.
И что же Коротаеву мешало провести допрос? Чин?И чин в том числе.
Это почему? Чем Хакимов был не такой, как, например, Чегалков?А вы не видите разницы между Чеглаковым, Чернышовым и Хакимовым ?
Это ваши выводы, не основанные ни на чём, или можете сослаться на документы?На какие вам документы нужно ссылаться ? Что гражданская прокуратура и военная прокуратура это не одно и то же ?
Следователя МВД?Хуже. Следователя прокуратуры. Вежливо конечно, но тем не менее послать.
Только в этом случае облпрокурор обязательно попросит от Темпалова результат выполнения его задания - документик - протокол проведённого допроса.Откуда вы знаете, в какой форме было дано поручение Темпалову ? А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос" не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 15:49
Ага. Вы же знаете, что он был , потому что его нет.Не так.
Я знаю, что на основании закона, если допрос был, то обязан был быть протокол - документ, фиксирующий слова допрашиваемого и заверенные его личной подписью.
А допроса не быть не могло, раз облпрокурор самолично дал задание на его проведение.
Добавлено позже:
И чин в том числе.Чин Коротаева в феврале 1959 года не мешал ему быть дознавателем.
Добавлено позже:
А вы не видите разницы между ЧеглаковымК сожалению, нет.
Чегалков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.
Хакимов - начальник 8-го Вижайского лаготделения.
В чём разница?
Добавлено позже:
На какие вам документы нужно ссылаться ? Что гражданская прокуратура и военная прокуратура это не одно и то же ?Почему вы считаете, что только военная прокуратура имела право допрашивать Хакимова?
Добавлено позже:
Откуда вы знаете, в какой форме было дано поручение Темпалову ? А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос" не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?Это тоже интересно. Может быть, потому, что Иванов в феврале 1959 года ещё ничего об этом ЧП не знал?
Его вызвал к себе облпрокурор уже в конце февраля, чтобы следователь-криминалист помог Темпалову придумать правдоподобную версию...
Отправлено: АНК - 12.08.20 16:42
А допроса не быть не могло, раз облпрокурор самолично дал задание на его проведение.Назвать вам пару-тройку причин, по которым не могло быть допроса, даже если действительно Темпалов это поручил сделать ? Кроме той, которую я уже озвучил - Хакимов был военнослужащим, поэтому его могла допросить только военная прокуратура или же должна была дать разрешение на такой допрос гражданской.
Чин Коротаева в феврале 1959 года не мешал ему быть дознавателем.Мешал. Допрос могли проводить следователи . Коротаев в чине младший юрист занимать такую должность не мог.
Чегалков - начальник О.В.И.К. Вижайского лаготделения.В том, что Чеглаков - всего лишь пожарник, начальник пожарной части при Вижайском лаготделении. А Хакимов - начальник Вижайского лаготделения. И Чеглаков принимал непосредственное участие в поисках , что давало формальное основание для т.н. допроса гражданской прокуратурой. Хакимов -уважаемый человек, член КПСС, царь и бог в Вижае, скорее всего носивший погоны подполковника , но не ниже майора. Для вас может разницы между ними и нет, но этого она никуда не исчезает.
Хакимов - начальник 8-го Вижайского лаготделения.
В чём разница?
Почему вы считаете, что только военная прокуратура имела право допрашивать Хакимова?Потому что он военнослужащий. Или допрашивать, или дать разрешение на такой допрос. Это если формально. А по хорошему поговорить, почему бы и нет ?
Это тоже интересно. Может быть, потому, что Иванов в феврале 1959 года ещё ничего об этом ЧП не знал?Мне игры разума о февральском периоде записки Темпалова не интересны.
Его вызвал к себе облпрокурор уже в конце февраля, чтобы следователь-криминалист помог Темпалову придумать правдоподобную версию...
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 21:19
Назвать вам пару-тройку причин, по которым не могло быть допроса, даже если действительно Темпалов это поручил сделать ?Давайте.
Хакимов был военнослужащим, поэтому его могла допросить только военная прокуратура или же должна была дать разрешение на такой допрос гражданской.А кто был его начальником?
Мешал. Допрос могли проводить следователи . Коротаев в чине младший юрист занимать такую должность не мог.В прокуратуре не мог, а в МВД мог.
В том, что Чеглаков - всего лишь пожарник, начальник пожарной части при Вижайском лаготделении.И не был военнослужащим? А кто был его начальником?
Хакимов -уважаемый человек, член КПСС, царь и бог в Вижае, скорее всего носивший погоны подполковника , но не ниже майора.Откуда источник этой информации?
Мне игры разума о февральском периоде записки Темпалова не интересны.Вам "игры разума" неинтересны, и тем не менее, вы с какой-то целью задаёте вопрос:
А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос" не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?Или вы меня как и Деда мазая спросили просто так? :)
Отправлено: АНК - 12.08.20 21:48
Давайте.Заболел. Уехал в Свердловск. Уехал к теще на блины.
А кто был его начальником?Хакимова ? Начальник Ивдельлага майор Иванов В.А.
В прокуратуре не мог, а в МВД мог.Что он там забыл ? Горотдел внутренних дел был в одном здании с прокуратурой, Коротаев некоторое время ( у него даже кабинета своего не было) сидел в ленкомнате горотдела. Это ему давало право допрашивать ? *JOKINGLY*
Откуда источник этой информации?Какой именно ? Что царь и бог ? Или что был член КПСС ?
Вам "игры разума" неинтересны, и тем не менее, вы с какой-то целью задаёте вопрос:С целью оценить на ваше аналитическое мышление. Но, видать, зря.
Цитата: АНК - сегодня в 15:43
А не задумывались над тем, почему облпрокурор поручил " провести допрос" не своему непосредственному подчиненному Иванову, который фактически возглавлял следствие ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 21:56
Заболел. Уехал в Свердловск. Уехал к теще на блины.Не подходит. Задание облпрокурора вряд ли Темпалов осмелился бы не выполнить, а тем более, Коротаев.
Хакимова ? Начальник Ивдельлага майор Иванов В.А.А у Иванова В.А. кто?
Что он там забыл ? Горотдел внутренних дел был в одном здании с прокуратурой, Коротаев некоторое время ( у него даже кабинета своего не было) сидел в ленкомнате горотдела. Это ему давало право допрашивать ?Коротаеву ничего не мешало быть следователем МВД, как его однокурсники.
С целью оценить на ваше аналитическое мышление. Но, видать, зря."Оценялка" поломалась?
Отправлено: АНК - 12.08.20 21:58
Не подходит. Задание облпрокурора вряд ли Темпалов осмелился бы не выполнить, а тем более, Коротаев.Я о Хакимове. А вы о ком ? :)
А у Иванова кто?Начальник ГУЛАГа.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 22:02
Я о Хакимове. А вы о ком ?А я о тех, кому облпрокурор задание дал допросить Хакимова.
Добавлено позже:
Начальник ГУЛАГа.А ещё выше?
Отправлено: АНК - 12.08.20 22:18
А я о тех, кому облпрокурор задание дал допросить Хакимова.Чтобы допрос состоялся, нужно, чтобы был на тот, кого собираются допрашивать.
А ещё выше?Это что, допрос с пристрастием ? :co:
Начальник ГСЛ МВД РСФСР
Добавлено позже:
Коротаеву ничего не мешало быть следователем МВД, как его однокурсники.Помощником прокурора и по совместительству следователем милиции ? Забавно. А на основании чего пришла в голову сия мысля ?
"Оценялка" поломалась?Не, не той системы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.08.20 22:42
Чтобы допрос состоялся, нужно, чтобы был на тот, кого собираются допрашивать.А Хакимова из-под земли достали бы, тем более, если он военный и над ним начальствует начальник Ивдельлага майор Иванов В.А., а над Ивановым В.А. - начальник ГУЛАГа, а над начальником Гулага ГСЛ МВД РСФСР...
то что, допрос с пристрастием ?Нет. "С целью оценить на ваше аналитическое мышление."
Хакимов был в МВД СССР и Коротаев был в МВД СССР, так что, протокол допроса должен был быть там...
Помощником прокурора и по совместительству следователем милиции ? Забавно. А на основании чего пришла в голову сия мысля ?Просто следователем МВД.
Долгая история. На основании некоторых свидетельств знакомых Коротаева В.И. и информации от самого Коротаева В.И...
В теме "Коротаев В.И." можно почитать, если интересно.
Не, не той системы.Совершенствуйте. :)
Отправлено: АНК - 13.08.20 10:44
А Хакимова из-под земли достали бы, тем более, если он военный и над ним начальствует начальник Ивдельлага майор Иванов В.А., а над Ивановым В.А. - начальник ГУЛАГа, а над начальником Гулага ГСЛ МВД РСФСР...Смотря по какому поводу.
Нет. "С целью оценить на ваше аналитическое мышление."Чудны дела... Поручение дает прокурор прокурору а протокол должен остаться в другом ведомстве.
Хакимов был в МВД СССР и Коротаев был в МВД СССР, так что, протокол допроса должен был быть там...
Просто следователем МВД.Не, фантазии меня не интересуют.
Долгая история. На основании некоторых свидетельств знакомых Коротаева В.И. и информации от самого Коротаева В.И...
В теме "Коротаев В.И." можно почитать, если интересно.
Совершенствуйте.Не сольются никогда зимы долгие и лета:
у них разные привычки и совсем несхожий вид(с)
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.20 10:57
Чудны дела... Поручение дает прокурор прокурору а протокол должен остаться в другом ведомстве.Так Темпалов В.И. прокурор, а Коротаев В.И. был следователем, но только в МВД, ибо в прокуратуре чин не позволял, как вы правильно заметили.
В прокуратуру Коротаева перевели в 1959 году, потому, что 25 марта 1959 г. Совет Министров принял постановление «Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР», в соответствии с которым было проведено сокращение персонала - численность центрального аппарата вместе с обслуживающим персоналом была уменьшена на 1900 человек.
Вот поэтому протокол и остался в МВД.
Отправлено: АНК - 13.08.20 11:53
Так Темпалов В.И. прокурор, а Коротаев В.И. был следователем, но только в МВД, ибо в прокуратуре чин не позволял, как вы правильно заметили.Он работал на двух работах ? И в прокуратуре, и в милиции ?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.20 20:24
Он работал на двух работах ? И в прокуратуре, и в милиции ?Но вы же сами понимаете, что сразу после института Коротаев В.И. следователем прокуратуры быть не мог. Никак.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=2365;image
Значит, либо это фейк, либо ошибка.
Коротаев В.И. в августе 1958 года, сразу после института, мог занимать должность следователя только в МВД СССР.
Сразу после окончания Юридического института Коротаев В.И. был распределён вначале в районную прокуратуру Свердловска. Там он в первый же месяц разругался с прокурором.
После этого инцидента, молодого специалиста институт направил в Ивдель в МВД СССР, где он, как и положено по его чину, был принят на должность следователя МВД СССР.
В марте-апреле 1959 года, на основании постановления Совета Министров «Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР», его из МВД перевели в прокуратуру Ивделя следователем, повысив в чине.
Других вариантов начала карьеры Коротаева В.И. в должности следователя у меня нет.
Отправлено: АНК - 13.08.20 20:52
Коротаев В.И. в августе 1958 года, сразу после института, мог занимать должность следователя только в МВД СССР.После института Коротаев должен был пройти стажировку в течении года. И вот как раз стажируясь, он мог исполнять обязанности помощника прокурора. Пока не
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.20 21:02
После института Коротаев должен был пройти стажировку в течении года. И вот как раз стажируясь, он мог исполнять обязанности помощника прокурора. Пока неУ вас нарушена последовательность должностей в документе. Сначала следователь прокуратуры Ивделя, а затем помощник прокурора Октябрьского района Свердловска.дали первую звездочку на погоныприсвоили первый чин младшего юриста.
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 13.08.20 22:14
У вас нарушена последовательность должностей в документе. Сначала следователь прокуратуры Ивделя, а затем помощник прокурора Октябрьского района Свердловска.У меня ничего не нарушено. Должность помощника прокурора Ивдельской прокуратуры Коротаеву могли и не дать. Это лишь мои предположения. Он просто мог выполнять эти обязанности, пока стажировался. Что-то же он должен был делать, как -то отрабатывать зарплату стажера.
Добавлено позже:
Там он в первый же месяц разругался с прокурором.Это еще откуда ?
После этого инцидента, молодого специалиста институт направил в Ивдель в МВД СССР, где он, как и положено по его чину, был принят на должность следователя МВД СССР.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.08.20 22:26
У меня ничего не нарушено. Должность помощника прокурора Ивдельской прокуратуры Коротаеву могли и не дать. Это лишь мои предположения. Он просто мог выполнять эти обязанности, пока стажировался. Что-то же он должен был делать, как -то отрабатывать зарплату стажера.Почему Коротаев В.И. не мог работать в МВД?
Добавлено позже:
Это еще откуда ?Я же вам предложила прочитать тему о Коротаеве В.И., там есть информация о том, по какой причине Коротаев попал в Ивдель..
Отправлено: АНК - 14.08.20 01:18
Почему Коротаев В.И. не мог работать в МВД?Потому что в СССР существовала распределительная система молодых специалистов. Продолжать ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 01:43
Потому что в СССР существовала распределительная система молодых специалистов. Продолжать ?Можно я продолжу?
В СССР существовала распределительная система молодых специалистов, вы правы. Но если молодого специалиста "попёрли", извините за выражение, с места, куда его распределил институт, то что в таком случае делают? Наверное, направляют в другое, т.е. туда, где есть свободная вакансия и это уже не будет подготовленное для выпускника тёпленькое место в Свердловске.
Так молодого Владимира Коротаева, за его резкий характер, "сослали" в самую северную точку свердловской области, как он сам об этом говорил - "куда уж дальше то?"...
Отправлено: totato - 14.08.20 12:43
Почему Коротаев В.И. не мог работать в МВД?Не мог. Потому что работать сразу на двух работах на полную ставку запрещалось. Где лежала Трудовая книжка, там человек и работал. Выше в теме приведён скан справки из прокуратуры, которая подтверждает, что Коротаев работал в их системе с августа 1958 года.
Хотя, если вы выложите аналогичный скан официальной справки из МВД с датами его работы там, я буду готов вам поверить.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 14:13
Хотя, если вы выложите аналогичный скан официальной справки из МВД с датами его работы там, я буду готов вам поверить.Не проверив, верить никому нельзя.
Где лежала Трудовая книжка, там человек и работал.К сожалению, нет у нас трудовой книжки Коротаева.
Но ведь и в этом справочном документе
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
На основании чего сделана эта справка?
И, кстати, что Кунцевичи замазали внизу этого документа, они так и не ответили.
Отправлено: totato - 14.08.20 14:34
На основании чего сделана эта справка? И, кстати, что Кунцевичи замазали внизу этого документа, они так и не ответили.Возможно, эта справка несовершенна, я согласен. Но она есть, и это главное. А где аналогичная справка из МВД, пусть даже с замазыванием части текста? Если Коротаев там работал, то у МВД не должно быть проблем предоставить справку. А пока справки из МВД нет, ориентируемся на то, что есть: Коротаев - сотрудник прокуратуры.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 14:55
Возможно, эта справка несовершенна, я согласен. Но она есть, и это главное. А где аналогичная справка из МВД, пусть даже с замазыванием части текста? Если Коротаев там работал, то у МВД не должно быть проблем предоставить справку. А пока справки из МВД нет, ориентируемся на то, что есть: Коротаев - сотрудник прокуратуры.Не можем, если справка вызывает сомнения и противоречит фактам.
Отправлено: totato - 14.08.20 15:03
Не можем, если справка вызывает сомнения и противоречит фактам.Так в чём проблема? Получите идеальную справку из МВД и выложите здесь. И народ за вами потянется. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 15:25
Получите идеальную справку из МВД и выложите здесь.Каким образом я могу это сделать?
Добавлено позже:
И народ за вами потянется.Мне это незачем.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=AJGNJoj7ReA
Отправлено: АНК - 14.08.20 16:03
Можно я продолжу?Ничего не делают. После распределения молодой специалист должен был отработать свои положенных три года и только после этого имел право уволиться и перейти на другою работу. Иное считалось нарушением трудового законодательства. Его также не имели права уволить.
В СССР существовала распределительная система молодых специалистов, вы правы. Но если молодого специалиста "попёрли", извините за выражение, с места, куда его распределил институт, то что в таком случае делают?
За эти три года его должны были обеспечить жильем. Но бывали исключения, когда жильем не обеспечивали. Это оговаривалось заранее и тот, кто распределялся, об этом был информирован . Как правило это касалось тех, кто выбирал крупные города и столицы союзных республик. В исключительных случаях по семейным обстоятельствам или другой уважительной причине уволиться с работы все же было можно. Но в таком случае права молодого специалиста терялись. Распределение осуществлялось туда, где был дефицит специалистов нужного профиля по предварительным заявкам предприятий и учреждений. В крупных городах , как правило, дефицита в специалистах не было. Поэтому 95% распределяемых мест находились в провинциальных мелких городишках, поселках и селах.
Таким вот образом Коротаев попал по распределению в Ивдельскую горпрокуратуру и считался молодым специалистом. О чем он сам говорил в своих интервью.
Наверное, направляют в другое, т.е. туда, где есть свободная вакансия и это уже не будет подготовленное для выпускника тёпленькое место в Свердловске.Наверное - неверное. Никто никуда никого перенаправить не имел права. Имело место смены работы по так называемому переводу. В таком случае льготы молодого специалиста не терялись. Обычно переводом оформляли на комсомольскую, советскую, профсоюзную или партийную работу.
Так молодого Владимира Коротаева, за его резкий характер, "сослали" в самую северную точку свердловской области, как он сам об этом говорил - "куда уж дальше то?"...Никого никто никуда не ссылал, Коротаев получил распределение в Ивдельскую горпрокуратуру и там работал сначала стажером , потом следователем. Ни в какой милиции он не работал а о совместительстве не могло быть и речи, как правильно заметил totato.
Да и логика у вас странная. Темпалов дает поручение Коротаеву как своему подчиненному а протокол допроса с какого-то бодуна должен храниться в милиции, где Коротаев якобы работает следователем. Не жмет ?
Добавлено позже:
Каким образом я могу это сделать?Тогда хотя бы не фантазируйте на ровном месте.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 18:22
Ничего не делают. После распределения молодой специалист должен был отработать свои положенных три года и только после этого имел право уволиться и перейти на другою работу. Иное считалось нарушением трудового законодательства. Его также не имели права уволить.Я также как и вы, в основном, не верю жёлтой прессе, но здесь свидетельствует конкретный человек:
За эти три года его должны были обеспечить жильем. Но бывали исключения, когда жильем не обеспечивали. Это оговаривалось заранее и тот, кто распределялся, об этом был информирован . Как правило это касалось тех, кто выбирал крупные города и столицы союзных республик. В исключительных случаях по семейным обстоятельствам или другой уважительной причине уволиться с работы все же было можно. Но в таком случае права молодого специалиста терялись. Распределение осуществлялось туда, где был дефицит специалистов нужного профиля по предварительным заявкам предприятий и учреждений. В крупных городах , как правило, дефицита в специалистах не было. Поэтому 95% распределяемых мест находились в провинциальных мелких городишках, поселках и селах.
Таким вот образом Коротаев попал по распределению в Ивдельскую горпрокуратуру и считался молодым специалистом. О чем он сам говорил в своих интервью
"... В 1970-х годах старшего следователя прокуратуры Свердловской области Коротаева пригласили в Москву. Под руководством следователя по особо важным делам прокуратуры РСФСР Ладейщикова ему предстояло работать над одним из эпизодов весьма запутанного дела. Напарником Коротаева был старший следователь прокуратуры Липецка Борис Уваров. Вот что вспоминает Борис Иванович:
- В 1958 году Коротаев окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру, но надолго там не задержался. Поссорился с прокурором из-за того, что тот пытался через Коротаева некую аферу провести. Володя возмутился, разругался с начальством в пух и прах. И после был перераспределен в Ивдель, где и проработал более 10 лет..."
https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/)
АНК, вы это не читали, или считаете враньём Уварова Б.И.?
Вообще за ликбез спасибо, но я распределялась ещё при Советском Союзе и "положенные три года", как вы пишете, не отработала, а через 1 год работы спокойно перешла на другое предприятие по семейным обстоятельствам.
Темпалов дает поручение Коротаеву как своему подчиненному...Темпалов, как надзорный прокурор, имел право давать поручение Коротаеву, как следователю МВД.
Разворачиваемый текстТогда хотя бы не фантазируйте на ровном месте.Я не вас спрашивала "Каким образом я могу это сделать?", поэтому ваш ответ здесь абсолютно неуместен. За своими фантазиями лучше следите.
Отправлено: АНК - 14.08.20 19:00
Вообще за ликбез спасибо, но я распределялась ещё при Советском Союзе и "положенные три года", как вы пишете, не отработала, а через 1 год работы спокойно перешла на другое предприятие по семейным обстоятельствам.Замуж вышли ?) Так замужним девушкам после окончания вообще свободный диплом полагался.
Я также как и вы, в основном, не верю жёлтой прессе, но здесь свидетельствует конкретный человек:Это сарафанное радио. Ну подумайте сами : оказывается пред Ивделем Коротаев работал в какой-то другой прокуратуре. Работать он там не мог, мог стажироваться. Ну какую аферу прокурор мог провернуть через стажера ? Это все фантазии Коротаева , скорее всего он рассказал , как его вызывали в обком ( или облпрокуратуру) и заставляли закрыть дело по дятловцам)). После конфликта с прокурором фиг бы он вообще остался на прокурорской работе. Пошел бы в народное хозяйство, в лучшем случае адвокатом.
Темпалов, как надзорный прокурор, имел право давать поручение Коротаеву, как следователю МВД.И дело в суде опротестовывать ? ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 19:18
Разворачиваемый текстЗамуж вышли ?) Так замужним девушкам после окончания вообще свободный диплом полагался.Замуж я вышла ещё студенткой. И никому из нас, замужних, свободный диплом не выдавали, только если мужа распределяли в другое место.
Это сарафанное радио. Ну подумайте сами : оказывается пред Ивделем Коротаев работал в какой-то другой прокуратуре. Работать он там не мог, мог стажироваться. Ну какую аферу прокурор мог провернуть через стажера ? Это все фантазии Коротаева , скорее всего он рассказал , как его вызывали в обком ( или облпрокуратуру) и заставляли закрыть дело по дятловцам)). После конфликта с прокурором фиг бы он вообще остался на прокурорской работе. Пошел бы в народное хозяйство, в лучшем случае адвокатом.
... не фантазируйте на ровном месте.:)
Считаете Уварова совсем "ку-ку"?
Значит, слова Коротаева об афёре - это рассказ о том, как его принуждали закрыть дело? Допустим.
Но в таком случае, что побудило Уварова сказать, что Коротаев "после был перераспределен в Ивдель..."? Именно перераспределён. Тогда он должен был знать, куда Коротаева сначала распределили.
Кстати, однокурсников Коротаева, выпускников Свердловского юридического института 1958 года распределяли в УВД.
Зинаида Дмитриевна Смитиенко р. 27 декабря 1936, Котово, Сталинградская область. В 1958 году окончила Свердловский юридический институт. С 1958 работала дознавателем, следователем, старшим следователем УВД Омского облисполкома.
Виктор Николаевич Смитиенко р. 5 марта 1937, Медногорск Оренбургской области. В 1958 году окончил Свердловский юридический институт. До 1967 работал дознавателем, следователем, старшим следователем УВД Омского облисполкома.
Коротаев В.И. мог аналогично в 1959 году быть перераспределён в МВД, потому, что в прокуратуре для выпускников мест было недостаточно.
И дело в суде опротестовывать ? ))Следователь МВД не мог "опротестовывать дело в суде"? Почему?
Вот вам пример:
"... В деле краснодарских предпринимателей Коноваловых, три года ведущих борьбу за свою собственность, произошел решительный поворот. Злоупотребления следователя Давидова, который, фактически, помогал рейдерам и саботировал решения судов, были удостоены сначала частного постановления суда, а затем уголовного дела, которое, по неофициальной информации, распорядился возбудить лично глава СК РФ Александр Бастрыкин.
История рейдерского захвата небольшой краснодарской компании "Промавтоматика-Инвест" привлекла внимание редакции "Право.Ru" в начале августа (см. материал "Можно ли победить в „заказном“ уголовном деле: кейс предпринимателей Коноваловых"). Случаи атак рейдеров в России часты, среди них многие заканчиваются удачно для агрессоров. Однако крайне редко становятся известны примеры, когда атакованным удается отбиться от атакующих в судах, да еще и нейтрализовать их "правоохранительное" оружие. Судя по всему, дело Коноваловых и их партнера Колесникова может стать именно таким.
Напомним, что злоумышленники захватили имущественный комплекс ООО "Промавтоматика-Инвест" по поддельным договорам купли-продажи, из которых следовало, что супруги Коноваловы продали некому Валерию Биндасу 100% долей общества за 10 тыс. рублей. Потом назначенный Биндасом нелегитимный гендиректор "Промавтоматики" Понкратов подал в милицию заявление против законного собственника Евгения Коновалова и гендиректора предприятия Сергея Колесникова. В отношении предпринимателей были возбуждены уголовные дела по обвинению в растрате и присвоении средств, сами они оказались в СИЗО, арбитражные разбирательства поначалу тоже складывались не в их пользу. И все же Коноваловым и Колесникову удалось восстановить свои права через вышестоящие арбитражные суды, а потом получить решение суда общей юрисдикции, который указал следствию на необходимость закрыть уголовное дело, возбужденное с подачи рейдеров.
Однако старший следователь следственной части при ГУ МВД России по Южному федеральному округу Эдгар Давидов не увидел в решениях судов руководства к действию (мы рассказывали об этом в статье "Третий отказ следствия закрыть дело бизнесменов Коноваловых, начатое с подачи рейдеров"). Он отказался прекратить уголовное дело (см. постановление от 30 июня 2011 года), выразив, в частности, мнение, что установленные арбитражными судами факты подлежат проверке следственным путем. Это постановление, конечно, было отменено судом как незаконное и необоснованное, а Давидову было предписано "устранить допущенные нарушения незамедлительно" (см. соответствующие решения районного и краевого судов). Тем не менее, следователь счел возможным вынести еще два отказа в прекращении дела ..."
https://pravo.ru/review/view/63529/
Аналогичная ситуация могла возникнуть у Коротаева, которая описана в записке Темпалова:
"... Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные...
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно."
Отправлено: АНК - 14.08.20 21:54
Следователь МВД не мог "опротестовывать дело в суде"? Почему?Кто бы не возбуждал УД, прокуратура утверждает обвинение и идет с ним в суд в качестве государственного обвинителя. В данном случае Темпалов поручает своему подчиненному Коротаеву подготовить протест на приговор по Реебу, если он будет оправдательным . Что полностью соответствует его обязанностям в качестве стажера в последние месяцы стажировки.
(https://c.radikal.ru/c38/2008/42/a099e6a904ca.png)[/url]
Подумайте сами, как Темпалов мог запиской обязать что-то делать следователя МВД, если у того был свой начальник ?
"Это постановление, конечно, было отменено судом как незаконное"
Понимаете почему незаконное ? Потому что он не имел права его обжаловать.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.08.20 22:06
Подумайте сами, как Темпалов мог запиской обязать что-то делать следователя МВД, если у того был свой начальник ?А что мешало?
Темпалов, как прокурор, осуществлял надзор за ведением следствия, дознания и оперативно-розыскной деятельности, поэтому вполне мог обязать следователя МВД. Разве нет?
Или вы о записке, как форме подачи обязательства?
Тогда вы правы:
25 декабря 1958 года
------------------------------------------------------------------
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА
СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
"Статья 30. Полномочия следователя
При производстве предварительного следствия все решения о
направлении следствия и о производстве следственных действий
следователь принимает самостоятельно, за исключением случаев,
когда законом предусмотрено получение санкции от прокурора, и
несет полную ответственность за их законное и своевременное
проведение.
В случае несогласия следователя с указаниями прокурора о
привлечении в качестве обвиняемого, о квалификации преступления и
объеме обвинения, о направлении дела для предания обвиняемого
суду, или о прекращении дела, следователь вправе представить дело
вышестоящему прокурору с письменным изложением своих возражений. В
этом случае прокурор или отменяет указания нижестоящего прокурора,
или поручает производство следствия по этому делу другому
следователю.
Следователь по расследуемым им делам вправе давать органам
дознания поручения и указания о производстве розыскных и
следственных действий и требовать от органов дознания содействия
при производстве отдельных следственных действий. Такие поручения
и указания следователя являются для органов дознания
обязательными.
Постановления следователя, вынесенные в соответствии с законом
по находящемуся в его производстве уголовному делу, обязательны
для исполнения всеми учреждениями, предприятиями, организациями,
должностными лицами и гражданами.
Статья 31. Надзор за исполнением законов при производстве
дознания и предварительного следствия
Надзор за исполнением законов при производстве дознания и
предварительного следствия осуществляется прокурором в
соответствии с Положением о прокурорском надзоре в СССР.
Указания прокурора даются в письменной форме и обязательны для
следователя и лица, производящего дознание..."
Записка Темпалова, конечно, письменная форма, но уж очень произвольная... :)))
Добавлено позже:
Понимаете почему незаконное ? Потому что он не имел права его обжаловать.Не поэтому.
Право обжаловать имел, иначе бы не обжаловал. В своём обжаловании он сделал выводы, что "установленные арбитражными судами факты подлежат проверке следственным путем", что было необоснованным, т.е. следователь МВД не дал обоснования почему факты подлежат проверке следственным путем, а просто вынес постановление.
Что касается опротестования решения суда, то согласно закону:
"... Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные...
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно."
25 декабря 1958 года
------------------------------------------------------------------
СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА
СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
Статья 47. Отмена оправдательного приговора
Оправдательный приговор может быть отменен в кассационном порядке не иначе как по протесту прокурора, либо по жалобе потерпевшего, либо по жалобе лица, оправданного по суду.
Статья 48. Пересмотр в порядке судебного надзора вступивших в законную силу приговора, определения и постановления суда
Пересмотр в порядке судебного надзора вступивших в законную силу приговора, определения и постановления суда допускается лишь по протесту того прокурора, председателя суда и их заместителей, которым это право предоставлено законодательством Союза ССР и союзных республик..."
То есть получается, что Коротаев мог опротестовать решение суда только как заместитель Темпалова.
Отправлено: АНК - 14.08.20 23:37
А что мешало?Милиция, суд и прокуратура различные организации. Но стоят на страже правопорядка. Может Темпалов мог приказать и судье ?
Темпалов, как прокурор, осуществлял надзор за ведением следствия, дознания и оперативно-розыскной деятельности, поэтому вполне мог обязать следователя МВД. Разве нет?
Не поэтому.Не дача обоснований или дача недостаточных обоснований не есть нарушение закона а лишь процессуальное упущение или процессуальная недоработка.
Право обжаловать имел, иначе бы не обжаловал. В своём обжаловании он сделал выводы, что "установленные арбитражными судами факты подлежат проверке следственным путем", что было необоснованным, т.е. следователь МВД не дал обоснования почему факты подлежат проверке следственным путем, а просто вынес постановление.
Добавлено позже:
Галина, а давайте послушаем самого Коротаева
Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист
Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там.
Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было.
Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!".
Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Ну команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."
Так где же работал Коротаев ? ))
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.08.20 00:36
Галина, а давайте послушаем самого КоротаеваЭто всё было после марта 1959 года.
Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист
Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там.
Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было.
Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!".
Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Ну команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."
25 марта 1959 г. Совет Министров принял постановление «Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР», в соответствии с которым было проведено сокращение персонала - численность центрального аппарата вместе с обслуживающим персоналом была уменьшена на 1900 человек.
Так где же работал Коротаев ? ))Конечно в прокуратуре, по крайней мере с марта 1959 года. А до этого - пока вопрос.
Но вот этого человека
https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU# (https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU#)
https://www.youtube.com/watch?v=O-vNmvP1jWM# (https://www.youtube.com/watch?v=O-vNmvP1jWM#)
и Якименко переубедить сложно. У них есть документы...
Отправлено: Ефим Суббота - 15.08.20 08:53
Петр БартоломейРаньше Бартоломей придерживался версии инфразвука и активно ее продвигал в массы...
Настоящее дело вели в МГБ...Нет. На момент происшествия на перевале МГБ был уже преобразован в КГБ постановлением правительства.
Отправлено: Helga - 15.08.20 09:23
Раньше Бартоломей придерживался версии инфразвука и активно ее продвигал в массы...Неужели?
Или Пётр Бартоломей это переодетый Борзенкофф?!
Добавлено позже:
Но ведь раньше он говорил: однозначно лавина. Или я ошибаюсь?Вы все с ума посходили что ли :'(
Пётр Иванович никогда не говорил такого.
НИКОГДА!
Отправлено: Ефим Суббота - 15.08.20 09:35
Вы все с ума посходили что лиЯ нет. *NO* Посмотри ранние видео Бармалея, поройся в анналах и ты познаешь истину ;)
Отправлено: Helga - 15.08.20 10:09
Посмотри ранние видео Бармалея,ссылку кинь! Где Бартоломей топит за инфразвук
Отправлено: Ефим Суббота - 15.08.20 10:12
ссылку кинь! Где Бартоломей топит за инфразвукСлушай, это еще навиговских времен! :rl: Нафиг это мне надо искать, ммм??
Отправлено: Flavia - 15.08.20 11:11
Отправлено: Helga - 15.08.20 11:59
Слушай, это еще навиговских времен! :rl: Нафиг это мне надо искать, ммм??Есть каталог НАВИГа и если там этого нет то
это - твоя выдумка.
Я в теме и на мероприятиях с 2009 года, то есть в самые что ни есть НАВИГовские времена. Никогда Барто - ни про какой инфрозвук не топил. Это - тема Борзенкова, и только его!
Отправлено: Григорий Комаров - 15.08.20 13:31
Оффтоп (текст не по теме)Нет. На момент происшествия на перевале МГБ был уже преобразован в КГБ постановлением правительства.Во-первых, МГБ - это министерство, значит - преобразовано.
Во-вторых - у правительства никогда не было и не будет таких полномочий.
Вопрос о преобразовании МГБ в КГБ был разрешен Президиумом Верховного Совета СССР специальным Указом от 15.03.1954 г., которым был образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР, а его первым председателем назначен И.А.Серов, друг Н.Хрущева.
Отправлено: АНК - 15.08.20 17:38
25 марта 1959 г. Совет Министров принял постановление «Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР», в соответствии с которым было проведено сокращение персонала - численность центрального аппарата вместе с обслуживающим персоналом была уменьшена на 1900 человек.Какое отношение центральный аппарат вместе с его обслуживающим персоналом имеет к горотделу задрипанного Ивделя ?
Конечно в прокуратуре, по крайней мере с марта 1959 года. А до этого - пока вопрос.Да нет никакого вопроса. Коротаев пришел в Ивдельскую прокуратуру стажером, благополучно прошел положенную стажировку, после этого ему в 4 апреля был присвоен чин младшего юриста и он занял должность следователя . Все остальное выдумки чистой воды.
и Якименко переубедить сложно. У них есть документы...Переубеждать кого-то - неблагодарное дело. Кизилова невозможно переубедить в том , что Юдин и Пискарева покойники. А также в то, что Дятлов и Колмогорова погибли в 1959 году. Ведь к нему приходил очевидец, который встречался с Игорем и Зиной в какой-то заокеанской стране и имел с ними беседу. Так чта...
Отправлено: Ефим Суббота - 15.08.20 18:36
это - твоя выдумка.С начала десятой минуты он за что топит? :rl:
https://www.youtube.com/watch?v=2YQo8bAEFsI# (https://www.youtube.com/watch?v=2YQo8bAEFsI#)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Во-вторых - у правительства никогда не было и не будет таких полномочий.В-третьих "В советское время при применении термина «Правительство СССР» в качестве официального наименования конкретного учреждения в его написании использовались заглавные буквы. Выражения «правительство», «советское правительство» и их производные в контексте Советского Союза применялись в прошлом и используются в настоящее время, как правило, неформально — зачастую для обозначения всей совокупности органов государственной власти и управления СССР"©, в том числе и Верховного Совета СССР и его президиума. *YES*
Отправлено: Helga - 15.08.20 19:46
С начала десятой минуты он за что топит?За инфразвук?!
Он про подписку говорит...
Раньше Бартоломей придерживался версии инфразвука и активно ее продвигал в массы...
Отправлено: Ефим Суббота - 16.08.20 10:47
За инфразвук?!- Есть еще вариант, что их напугал инфразвук.
- Спорить с этим трудно, но про инфразвук у меня была такая информация от одного человека, который в то время говорил, что существовали шахтные установки, в том числе недалеко от Отортена, но со стороны Пермской области и было известно, что в момент запуска таких ракет из шахтных установок некоторое время идет инфразвук и некоторое время распространяется по земле, и в принципе, теоретически это известно, человека он может привести к такому состоянию.© П. Бартоломей. Чё еще процитировать надо? Какого еще "академика"? *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=ipA8-8qpvSA# (https://www.youtube.com/watch?v=ipA8-8qpvSA#)
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 11:05
Отправлено: San4es - 16.08.20 12:14
- Спорить с этим трудно, но про инфразвук у меня была такая информация от одного человека, который в то время говорил, что существовали шахтные установки, в том числе недалеко от Отортена, но со стороны Пермской области и было известно, что в момент запуска таких ракет из шахтных установок некоторое время идет инфразвук и некоторое время распространяется по земле, и в принципе, теоретически это известно, человека он может привести к такому состоянию.© П. Бартоломей. Чё еще процитировать надо? Какого еще "академика"?У академика "смешались в кучу кони,люди,и залпы тысячи орудий"... Он где-то краем глаза слышал,что космонавты при старте испытывают влияние инфразвука,создаваемого турбонасосами.Есть такое явление,только этот инфразвук далее ракетного корпуса не распространяется,не то что на соседнюю область.А до первой опытной ШПУ в Кап. Яре было ещё полгода.И в Пермской области больших рокет тогда не было-Р-5 стояли на западной границе СССР и немного на Дальнем востоке,"семёрки"-Плесецк.
Ефим Суббота. Одна из тиражируемых легенд. Шахтные ПУ МБР в СССР появились в 1962 году. До этого существовали " траншейные укрытия " . Одна из версий " ракетчиков ".В недолгий период базирования БРСД в ГДР соорудили под них даже бункер-но они тама находились в лежачем положении на транспортных тележках,дабы в угрожаемый период выкатить наружу к стартовым столам.Как сейчас у индусов с паками.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.20 12:24
Да нет никакого вопроса. Коротаев пришел в Ивдельскую прокуратуру стажером, благополучно прошел положенную стажировку, после этого ему в 4 апреля был присвоен чин младшего юриста и он занял должность следователя .Но ни стажёра, ни следователя в штатном расписании ивдельской прокуратуры 1959 года не было. Была должность старший следователь, на этой должности Коротаев В.И. работать не мог.
Какое отношение центральный аппарат вместе с его обслуживающим персоналом имеет к горотделу задрипанного Ивделя ?Огромное, как ко всем "задрипаным" городам и городишкам СССР. Руководящее.
Переубеждать кого-то - неблагодарное дело...Я не о личностях пишу, а о документах, которые у них имеются.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.08.20 12:37
У академика "смешались в кучу кони,люди,и залпы тысячи орудий"...Это наверное потому, что он вовсе не академик, в всего лишь доктор технических наук и «Заслуженный работник высшей школы РФ». :) Кто и когда его заочно причислил к РАНу мне не известно *NO*
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 12:50
Отправлено: ВэйС - 16.08.20 13:56
Отправлено: Ефим Суббота - 16.08.20 14:02
Нет никаких данных о том, что он членкор или академик.Нет данных, потому что он таковым не является. Кто-то когда-то его так окрестил, ну и пошло... Впрочем, в случае с инфразвуком это не принципиально, ИМХО. Как и в случае с вопросами к НВ.
не спорьтеА предмета спора-то нет. Оппоненты тоже отсутствуют. Просто кому-то хочется хоть как-то поведать миру о своем существовании и поофтопить ;)
Оффтоп (текст не по теме)теоретически доктор наук вполне себе м.б. и член-корром, и даже академикомМожет. Но в случае А.П. не является.
что ж вас все время приходится поправлять?Вас в диалог не приглашали. Я не знаю, зачем вы все время норовите что-то вставить, причем всегда не кассу. *DONT_KNOW* Наверное Вам надо как-то обозначиться в этой теме и в этой жизни. *YES* Что ж, по мне - можете продолжать в том же духе
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: San4es - 16.08.20 14:04
Т.е. теоретически доктор наук вполне себе м.б. и член-корром, и даже академиком.А ещё можно зарегать ОАО "Академия (любых) наук",печатать визитки без слова "ОАО" и раздавать членские удостоверения "академика" за членский же взнос.Вона,Нуёркская Академия Наук-благотворительная НКО с платным членством,100 баксей-и вы академик.
Отправлено: konder - 17.08.20 02:48
Коротаев В.И. был следователем, но только в МВДИз прокуратуры в МВД переход был возможен-на усиление,а в обратную сторону точно нет.Хоть ты молодой специалист,хоть ты старый. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.20 13:08
Из прокуратуры в МВД переход был возможен-на усиление,а в обратную сторону точно нет.Хоть ты молодой специалист,хоть ты старый.Почему? Разве следователей из МВД не брали следователями в прокуратуру?
В МВД следаки опытнее, с хваткой, а значит ценнее.
И в 1959 году в МВД сокращение грянуло - куда молодого талантливого специалиста юрфака могли ещё перевести, как не в прокуратуру следователем?
"... Именно в прокуратуру из МВД шансов практически ноль, даже без "практически". А вот милицейского следователя в СКП (Следственный комитет при прокуратуре) зачастую примут с радостью, если видели, как он работает или наслышаны, такие прецеденты мне известны..."
"... Берут. Специалистов хороших берут (в следователи Прокуратуры и теперь СКП берут охотнее)... и если в Прокуратуре вас знают как специалиста хорошего то перейти можно и в помощники (знаю 3 которые перешли, 1 - в следователи СКП, 2- в помощники прокурора районной прокуратуры)... Берут документы в резерв (желательно характеристика с места практики - я проходил год назад в Прокуратуре и следственном отделе)... и у сотрудников МВД тоже (главное сдать тестирование на прокурорскому надзору и уголовный процесс и криминалистику (для следователей СК) иметь хорошие оценки и характеристики и главное чтоб вас хотели взять - начальник отдела или прокурор... ..."
https://police-russia.ru/showthread.php?t=34693
Что и произошло с Коротаевым В.И. - он показал себя хорошо, работая следователем в МВД, поэтому его перевели следователем в прокуратуру.
Прокурором он так и не стал, проработав в следователях всю свою жизнь.
Отправлено: Jurij - 17.08.20 13:12
К кому можно обратиться с просьбой, как к лицу небезразличному к этой теме?К Дятлову. :-) https://www.kp.ru/daily/author/28/ (https://www.kp.ru/daily/author/28/)
Отправлено: Sagitario - 17.08.20 16:38
Наверно про это?Нет, не про это. Тут речь идет о выезде прокурора на место обнаружения трупов с признаками насильственной смерти, а не на место проведения их судебно-медицинского исследования.
«В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.»
И уж тем более, не об обязательном прокурорском присутствии при вскрытии.
Во-вторых, требование № 225с п.5, вылетом Темпалова на Перевал 28/03/59, уже было выполнено, и даже перевыполнено (ибо явных признаков убийства у первой четверки обнаружено не было)
Так что вопрос о причинах участия тов. Клинова в процедуре СМИ остается открытым.
Отправлено: SHS - 17.08.20 18:28
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.08.20 21:10
Во-вторых, требование № 225с п.5, вылетом Темпалова на Перевал 28/03/59, уже было выполнено, и даже перевыполнено (ибо явных признаков убийства у первой четверки обнаружено не было)Зачем тогда манси пытали?
Может быть, вначале всё-таки подозрения на убийство были?
Коротаев В.И. говорил, что считал, что там было убийство.
Добавлено позже:
Не знаю, обратил ли кто внимания, но больше всего именно в этой передаче (кроме эмоционального выступления Бартоломея - респект!!!!) мне понравились буквально крайние слова ведущего: "На сегодня достаточно правды и ЛЖИ..." (48.48 мин) - так как со слоганом - "единственная передача, в которой невозможно солгать..." - времена меняются?Автор слов "на сегодня достаточно лжи" - Шепелев.
Отправлено: Sagitario - 18.08.20 02:40
Зачем тогда манси пытали?Пытание мансей, точно так же как и омовение во спиртах, это влажные фантазии тов. Коротаева. Который как показывает записка Темпалова, в расследовании этого дела не участвовал от слова «вообще», а потому поминать его в этой связи, хоть и не смертный, но - грех (чебурашки-рокетчеги, панi, могут ссылаться на дедушку Ко безбоязненно, ибо они блаженны, и царство небесное унаследуют по умолчанию, но Вы-то,чому Бога не боïтеся?!)
Хотя подозрения в отношении манси были, да.
Может быть они были даже и основаны на чём-то более существенном чем унутренняя уверенность тов. Проданова, кто знает. Но когда 27-го февраля Темпалов принимал решение вылететь на место обнаружения трупов, никаких поводов подозревать убийство у него еще не могло быть, ибо Шаравин с Коптеловым признаков убийства на трупах не увидели, а других источников информации у тов. Темпалова на тот момент просто не было.
Но в любом случае ничего экстраординарного в его посещении Перевала к.м.к. нет. Даже на Кавказе, где уже в те времена, каждый год склеивали ласты по десятку и боле покорителей вершин, случаи групповой гибели происходили не часто. Для Свердловской же области такое ЧП, да еще и не с какими-то приезжими, а своими, было делом неслыханным и естественно переполошило в первую очередь конечно обком, который всякое ЧП во вверенной ему епархии воспринимал как воспаление личного седалищного нерва. Ну а он уже заставил бегать всех. В том числе и Клинова в Ивдель выпнуть мог. Только вот загнать Прокурора области в Ивдельский морг, в качестве понятого на вскрытии, даже обкому в голову бы не пришло, не будь в этом какой-то необходимости.
Отправлено: konder - 18.08.20 03:08
Цитата: konder - вчера в 03:00Еще раз,трупы были с признаками насильственной смерти и при наружном осмотре установить причину смерти было невозможно и поэтому прокуратура области в лице прокурора-криминалиста Иванова назначила СМИ,так как прокуратурой области в Москву было отправлено спецдонесение об обнаружении трупов студентов-лыжников,то данное дело автоматом стояло на контроле у прокурара области В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.» он должен был быть на месте происшествия... Если на месте по обстоятельствам происшествия становится очевидным,что дело сложное и возникает необходимость поручить дело прокурору-криминалисту или следователю сле.отдела областной прокуратуры,то он принимает соответсвующие меры-на месте происществия,оперативно так сказать.Не было бы спецдонесения и не было бы прокурора области там.
Наверно про это?
«В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.»
Нет, не про это. Тут речь идет о выезде прокурора на место обнаружения трупов с признаками насильственной смерти, а не на место проведения их судебно-медицинского исследования.
И уж тем более, не об обязательном прокурорском присутствии при вскрытии.
Во-вторых, требование № 225с п.5, вылетом Темпалова на Перевал 28/03/59, уже было выполнено, и даже перевыполнено (ибо явных признаков убийства у первой четверки обнаружено не было)
Выполняя требования приказа ГП прокурор области лично вникает в расследование сложных дел и принимает меры к оказанию практической помощи следователям в организации их работы по делу а также осуществляет контроль за расследованием.А находясь там и осуществляя общее руководство хотел из первых уст узнать причину смерти и не было ли там группового изнасилования.
Хорошим примером может служить выезд прокурора Томской области,Алексея Ивановича, в середин 70-х с прокурором-криминалистом,замом по следствию и парой следователей на край области для выяснения причин смерти бригады рабочих газовиков или нефтянки,которые как выянило следствие перепились метилового спирта и зимой разбрелись по лесу,притом все были найдены без верхней одежды, а некоторые и вообще без нее.Прокурор Томской области присутствовал при вскрытии и даже страшно подумать подписывал эти самые Акты.Да,фото- полный комплект с места этого происшествия у меня есть.С прокурором области и его командой,а также с начальником КГБ тов.КимА и его свитой.И вот какая заковыка,трупы из леса вывозили тоже вертолетами.И денег потратили тоже тьму,Советская власть,она такая))
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 03:58
Еще раз,трупы были с признаками насильственной смерти и при наружном осмотре установить причину смерти было невозможно и поэтому прокуратура области в лице прокурора-криминалиста Иванова назначила СМИТак почему же сразу не СМЭ со всеми полагаемыми экспертизами для выяснения причины?
так как прокуратурой области в Москву было отправлено спецдонесение об обнаружении трупов студентов-лыжников,то данное дело автоматом стояло на контроле у прокурара областиЕсли можно, дайте ссылку на него, плз. Точную дату донесения не помню.
данное дело автоматом стояло на контроле у прокурара области В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.» он должен был быть на месте происшествия...Приказ Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г. сможете процитировать?
Если на месте по обстоятельствам происшествия становится очевидным,что дело сложное и возникает необходимость поручить дело прокурору-криминалисту или следователю сле.отдела областной прокуратуры,то он принимает соответсвующие меры-на месте происществия,оперативно так сказать.А было ли очевидным, что дело сложное? Темпалов вон сразу предположил, что студенты напились и замёрзли.
Выполняя требования приказа ГП прокурор области лично вникает в расследование сложных дел и принимает меры к оказанию практической помощи следователям в организации их работы по делу а также осуществляет контроль за расследованием.А находясь там и осуществляя общее руководство хотел из первых уст узнать причину смерти и не было ли там группового изнасилования.Это за гранью.
Хорошим примером может служить выезд прокурора Томской области,Алексея Ивановича, в середин 70-х с прокурором-криминалистом,замом по следствию и парой следователей на край области для выяснения причин смерти бригады рабочих газовиков или нефтянки,которые как выянило следствие перепились метилового спирта и зимой разбрелись по лесу,притом все были найдены без верхней одежды, а некоторые и вообще без нее.Небольшая разница есть между туристами, которые сами ушли в тайгу и рабочими, которые оказались в лесу по непонятной причине. Да?
Добавлено позже:
Но в любом случае ничего экстраординарного в его посещении Перевала к.м.к. нет. Даже на Кавказе, где уже в те времена, каждый год склеивали ласты по десятку и боле покорителей вершин, случаи групповой гибели происходили не часто.Не часто, но гибель туристов в горах была и этот случай поначалу не был чем-то сверх необычным, чтобы отвлекать прокурора области от более важных дел.
А отвлекал же и постоянно...
Отправлено: Sagitario - 18.08.20 17:34
Прокурор Томской области присутствовал при вскрытии и даже страшно подумать подписывал эти самые Акты.И Вы можете дать ссылку на источник подтверждающий это присутствие и это подписание?
Или уж на № приказа, который обязывал Прокуроров области делать то и другое?
этот случай поначалу не был чем-то сверх необычным, чтобы отвлекать прокурора области от более важных дел.В процитированном Вами отрезке речь шла о Темпалове.
Хотя одновременная гибель 9-ти человек, это достаточно необычный случай, чтобы и Прокурора области «отвлечь». Другое дело, что для осуществления «личного контроля» ему не обязательно лично видеть процесс потрошения трупов.
В таких случаях, насколько мне известно, всегда ограничивались чтением докладных записок или эпизодическими просмотрами материалов дела. В том числе и Актов СМЭ или СМИ.
Отправлено: nvry70 - 01.09.20 14:28
У меня сложилось мнение, что некто, некие люди Х настойчиво пытаются убедить исследователей, что тела принадлежат именно студентам. Исследователи повелись.Так вот,в данном случае не важно, чьи это тела (это могут быть и действительно студенты), важно создать иллюзию, что ЭТО МОГУТ БЫТЬ И НЕ СТУДЕНТЫ. Зачем? Ответ на этот вопрос настолько необычен... М- да, коллеги, вам не догадаться ещё лет 200.Именно так и есть. И почти всех же убедили.
Отправлено: Snow 2 - 01.09.20 17:25
Именно так и есть. И почти всех же убедили."Колеватова" сначала определили как "Тибо", хотя у Колеватова уши как у Спока, а у Тибо круглой формы и оттопыреные, как их можно спутать? Тибо, в свою очередь назначили "Золотаревым" (этот труп кстати похож и на Огнева). У Колеватова, оказывается "лоб низкий", более высокого лба не видел.
ПРедставляю, как все обалдели, когда увидели тату. Решили, пусть будет Золотарев.
Отправлено: nvry70 - 01.09.20 18:24
"Колеватова" сначала определили как "Тибо", хотя у Колеватова уши как у Спока, а у Тибо круглой формы и оттопыреные, как их можно спутать? Тибо, в свою очередь назначили "Золотаревым" (этот труп кстати похож и на Огнева). У Колеватова, оказывается "лоб низкий", более высокого лба не видел.Ну вот, предельно очевидное доказательство подброса трупов.
ПРедставляю, как все обалдели, когда увидели тату. Решили, пусть будет Золотарев.
Отправлено: Пoчемучка - 01.09.20 18:53
Или если тройник, тоже должен быть похож.Походу тут ужо про четверник или пятирник дятловеды мыслю загибают...
В Пятигорске - вона ужо сколь экземпляров... Клонирование оказывается изобрели раньше чем на овечке... как там её Долли...
Вспоминается чего-та Электроник... и его приключения...
Отправлено: АНК - 01.09.20 22:00
"Колеватова" сначала определили как "Тибо", хотя у Колеватова уши как у Спока, а у Тибо круглой формы и оттопыреные, как их можно спутать? Тибо, в свою очередь назначили "Золотаревым"Кто, когда и при каких обстоятельствах " назначал" и " определял" ?
Отправлено: Snow 2 - 01.09.20 22:31
Кто, когда и при каких обстоятельствах " назначал" и " определял"Воспоминания поисковиков. Они их даже называли а-ля Золотарев, а-ля Тибо, а-ля Колеватов. Ашкенадзи рассказывал, даже Артюков принял Тибо за Золотарева.
Отправлено: АНК - 01.09.20 22:59
Воспоминания поисковиков. Они их даже называли а-ля Золотарев, а-ля Тибо, а-ля Колеватов. Ашкенадзи рассказывал, даже Артюков принял Тибо за Золотарева.Не Ашкенадзи а Аскенадзи . И не Артюков а Ортюков. Ну то такое.
Воспоминания Аскинадзи - далеко не факт. Студенты не присутствовали при выемке тел, об этом есть свидетельство другого поисковика, Мохова.
Цитирование
НАВИГ: В этот момент сколько народу было ? Вот, на конец, когда уже обнаружили. Много там было народу в лагере ?А факт - вот :
МАГ: Нас, шесть человек туристов, ну и не думаю, что отделение солдат было, человек шесть.
НАВИГ: Но вы сами видели ? Тела видели собственными глазами ?
МАГ: Нет… Потому что их сразу закладывали в чехлы , спальники, привязывали…
НАВИГ: То есть вы сами не видели. А кто видел, интересно ? Кто доставал ? Суворов мог ?
МАГ: Нет. Суворов нет. Просто его тоже туда не допускали.
НАВИГ: Может, к ним тогда... его особо-то и не искать?
МАГ: Студентов не пускали к трупам.
На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из под снега глубиной от 2,5 метров до 2х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Поэтому вот эти "назначения " и "определения" , которые вы придумали основываясь на воспоминаниях Аскинадзи пятидесятилетней давности - ни о чём.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.09.20 23:25
. А факт - вот :АНК, тут зыбко всё. Искали трёх мужчин и одну женщину. Нашли трёх мужчин и один труп с русой косой и ленточкой.
На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из под снега глубиной от 2,5 метров до 2х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Поэтому вот эти "назначения " и "определения" , которые вы придумали основываясь на воспоминаниях Аскинадзи пятидесятилетней давности - ни о чём.
Студентов до выемки не допустили, тела сразу упаковали. Кто сказал что девушка есть Люда? Ортюков? Он её точно видел при жизни?
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 06:40
Ну вот, предельно очевидное доказательство подброса трупов.Поисковиков не допустили к выемке тел четвёрки. Почему? Студенты слишком хорошо знали своих сокурсников. Они могли заметить подвох...
Отправлено: Midved - 02.09.20 06:49
Ну вот, предельно очевидное доказательство подброса трупов.
Студенты ... могли заметить подвох...Не, ну вы чё?
Какой подброс? Какой подвох? В чем подвох? Зачем подброс?
Чё то вы уже совсем заигрались в конспирологию уважаемые.
Понавыдумывали черти чего.
Ну какая "замена трупов"? Где их взять то "на замену"? Они по лесам и полям что-ли валяются безхозные, бери не хочу?
И главный вопрос "ЗАЧЕМ ?"
Отправлено: АНК - 02.09.20 09:45
Поисковиков не допустили к выемке тел четвёрки. Почему? Студенты слишком хорошо знали своих сокурсников. Они могли заметить подвох...Не допустили ? Это вряд ли. Скорее всего они сами не горели желанием к ним подходить. Не думаю, что Ортюков от хорошей жизни самолично полез в ручей вытаскивать трупы .
Григорьев : Большие трусы ребята. Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал.
АНК, тут зыбко всё. Искали трёх мужчин и одну женщину. Нашли трёх мужчин и один труп с русой косой и ленточкой.Глаша, не думал , что вам интересно играться в конспирологической песочнице .
Студентов до выемки не допустили, тела сразу упаковали. Кто сказал что девушка есть Люда? Ортюков? Он её точно видел при жизни?
Добавлено позже:
И главный вопрос "ЗАЧЕМ ?"На это у конспирологов есть замечательный ответ : ЗАТЕМ.
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 09:52
На это у конспирологов есть замечательный ответ : ЗАТЕМ.Вы ошибаетесь. Ответ есть на этот вопрос.
Отправлено: greencat - 02.09.20 10:22
Отправлено: АНК - 02.09.20 10:29
Вы ошибаетесь. Ответ есть на этот вопрос.Озвучьте.
Добавлено позже:
Студенты слишком хорошо знали своих сокурсников. Они могли заметить подвох...Так на какого лешего тогда там студентов нужно было держать ? Завершить поисковые работы вплоть до обнаружения последних дятловцев могли и одни военные. Или вы считаете, что в целях конспирации разумнее было после нахождения тел студентов к этим телам не подпускать ? *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 10:51
Так на какого лешего тогда там студентов нужно было держать ? Завершить поисковые работы вплоть до обнаружения последних дятловцев могли и одни военные. Или вы считаете, что в целях конспирации разумнее было после нахождения тел студентов к этим телам не подпускать ?Вы так и не поняли, для чего нужны были поисковики??? Фантастика...
Отправлено: АНК - 02.09.20 11:38
Вы так и не поняли, для чего нужны были поисковики??? Фантастика...Почему же, понял. Чтобы при обнаружении не допускать их к телам, и чтобы на этом основании они вместе с вами после строили конспирологические теории .
Так вы озвучите ответ, который у вас есть ?
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 12:20
Почему же, понял. Чтобы при обнаружении не допускать их к телам, и чтобы на этом основании они вместе с вами после строили конспирологические теории .Если не знаете ответа, так и скажите -не знаю.Ответ я озвучивать не хочу и по двум причинам. Первое,- к такому повороту событий вы ещё не готовы. А второе... Вы не конспиролог, коллега.
Так вы озвучите ответ, который у вас есть ?
Отправлено: Вита - 02.09.20 13:26
к такому повороту событий вы ещё не готовыИван, а что надо сделать, чтобы подготовиться к событиям, которые могут повернуться?
А то я переживаю за свое психическое состояние, если однажды Вы или кто-то вместо Вас озвучит правильный ответ.
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 13:35
Иван Иванов, Иван, а что надо сделать, чтобы подготовиться к событиям, которые могут повернуться?Дорогая Вита, вам не стоит волноваться,пока живы поисковики правильный ответ не озвучит никто.
А то я переживаю за свое психическое состояние, если однажды Вы или кто-то вместо Вас озвучит правильный ответ.
Добавлено позже:
Да, а на какой из вопросов?
Отправлено: nvry70 - 02.09.20 14:23
Ответ есть на этот вопрос.Так ответьте же, коллега.
Добавлено позже:
Ответ я озвучивать не хочу и по двум причинам. Первое,- к такому повороту событий вы ещё не готовыКоллега! Так он же не один. А я тоже ещё не готов? Хотя я давно уже повернулся и внимательно вас слушаю, открыв рот и затаив дыхание.
Добавлено позже:
а что надо сделать, чтобы подготовиться к событиям, которые могут повернуться?А вам нужно понять, что трупы в ручей были подброшены, и приготовиться выслушать, куда делась четвёрка во главе с "инструктором" Золотарёвым.
А то я переживаю за свое психическое состояние, если однажды Вы или кто-то вместо Вас озвучит правильный ответ.
Добавлено позже:
Дорогая Вита, вам не стоит волноваться,пока живы поисковики правильный ответ не озвучит никто.Коллега! Тут вы глубоко ошибаетесь. Недалёк тот день и час, когда прозвучит правильный ответ.
Отправлено: АНК - 02.09.20 15:12
Если не знаете ответа, так и скажите -не знаю.Ответ я озвучивать не хочу и по двум причинам. Первое,- к такому повороту событий вы ещё не готовы. А второе... Вы не конспиролог, коллега.Увы. Не конспиролог. :'( Так в чем же тогда фантастика ... коллега ?
Дорогая Вита, вам не стоит волноваться,пока живы поисковики правильный ответ не озвучит никто.Дорогой Вита, если что.
А вы попытайтесь озвучить. Поисковики, думаю, как нибудь это переживут.
Да, а на какой из вопросов?На этот :
Вы ошибаетесь. Ответ есть на этот вопрос.
Отправлено: nvry70 - 02.09.20 15:16
Поисковики, думаю, как нибудь это переживут.Я тоже считаю, что поисковики, как-нибудь переживут. К тому же, они вряд ли этот форум читают, чего нельзя сказать о Конторе.
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 15:26
Я тоже считаю, что поисковики, как-нибудь переживут. К тому же, они вряд ли этот форум читают, чего нельзя сказать о Конторе.Коллега, поисковикам сейчас за 80 и я не хочу этих ребят расстраивать. Тем более что задачу свою они выполнили. Извините.Контора читает? И правильно делает.Времена сейчас не спокойные, бомбисты, какие то опозиционеры - баблорезы, коррупционеры...
Отправлено: Snow 2 - 02.09.20 16:04
Воспоминания Аскинадзи - далеко не фактВоспоминания поисковиков вообще противоречивые. Не знаю, кто из них "фантазирует". Аскинадзи вспоминал, что Ортюков "подпрыгнул" (на деревянной ноге?), увидев в руках у Золотарева блокнот. Потом этот труп с двумя часами и блокнотом назывался уже "Тибо".
Добавлено позже:
Где их взять то "на замену"?Замену найти не проблема. Там было полно лагерей.
Добавлено позже:
Студенты слишком хорошо знали своих сокурсниковОни специально отобрали студентов с младших курсов, которые дятловцев не знали. Тот же Аскенадзи вспоминал, он знал только Колмогорову.
Добавлено позже:
Так на какого лешего тогда там студентов нужно было держатьА затем, чтобы они трупы "нашли". Так же как Слобцов и Шаравин "нашли" некую палатку.
Отправлено: Иван Иванов - 02.09.20 16:35
А затем, чтобы они трупы "нашли". Так же как Слобцов и Шаравин "нашли" некую палатку.Нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.09.20 23:38
С телами действительно проблем не было, тут убыло - там прибыло. З/к хоронили под номерами чуть ли не в общей могиле.
И воспоминания Солтер, о девушках и парнях в грязной одежде.
Извините.Контора читает? Времена сейчас не спокойные, бомбисты, какие то опозиционеры - баблорезы, коррупционеры...... дятловеды... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
АНК, я почему на повреждение зубной эмали у "Дубининой" обратила внимание - типичное профзаболевание швей.
Правда, видела подобное в одной семье, наследственное по женской линии, но на передних зубах верхней челюсти :)
Отправлено: nvry70 - 03.09.20 00:17
я почему на повреждение зубной эмали у "Дубининой" обратила внимание - типичное профзаболевание швей.Т.е., иными словами, вместо Дубининой подкинули труп швеи из какого-то лагеря. В лагерях как раз и до сих пор много шьют, даже не будучи профшвеями. Значит, долго сидела.
Остаётся вопрос, а куда подевали саму Дубинину?
Добавлено позже:
Кто знает, почему Игорь Дятлов поступил в институт на год позже других? Почему его не взяли в армию, ему уже было 18? Может быть, у него было больное сердце.В 50-е годы в армию забирали с 19-ти лет.
Отправлено: Snow 2 - 03.09.20 20:40
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.20 10:06
1) ничего не подозревающие туристы
2) ничего не подозревающие другие жертвы
3) люди, осведомленные о маршруте туристов, имеющие свои планы
4) еще сторона или фактор, запускающий процесс
5) ничего не понимающее следствие
6) прослойка из людей не позволяющая информации попасть к расследованию, отвечающих за неразглашение , соучастники по сути,
Если формально взглянуть на хронологию событий, то что произошло? Шли несколько туристов по зимнему маршруту, пройдя часть маршрута, бросили палатку, лыжи, ушли пешком, травмировались, замерзли и погибли. Ничего вокруг не было, только снег, леса и горы.
Вопрос состоит в том - сами ли они стали причиной такого конца или был некий посторонний переменный фактор, к которому они не были готовы, то ли стихийный, то ли живой, как пели Queen - death on two legs" - вопрос открытый; но следсвие конечно не могло о нем знать, по крайней мере до мая '59. Однако, делать из этого места пересечение каких-то сил, логических линий - явный перебор. Это основа всех бестолковых версий событий - "за этим много кто стоял".
Отправлено: greencat - 09.09.20 10:16
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.20 00:11
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.10.20 00:46
С верных слов не только Согрина, но и Аксельрода - они попадают на место поисков: когда палатка уже разобрана и лежит свертком с вещами ГД на вертолетной площадке.А это
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image659.jpg)
Аксельрод с 24 февраля.
и показания Типикина как объяснить?
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.20 09:16
А этоТакие справки нужны были на работе об отсутствии указанных лиц по уважительной причине. Видимо Аксельрод - прогулял больше по какой-то уважительной причине. Которую он скорее всего обсказал в допросе.
[url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image659.jpg[/url] ([url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image659.jpg[/url])
Аксельрод с 24 февраля.
и показания Типикина как объяснить?
Показания Типикина видимо можно объяснить тем же, с каких щей Согрин знал о содержании боевого листка группы Дятлова, зафиксированные в его показаниях.
Они все вместе прибывали на поиски и убывали. И все вместе видимо прогуливались поглядеть на пострадавшую палатку. В прокуратуре или у Иванова в гостинице. Как вещдок он должен был её забрать сам с аэропорта и хранить при себе. Ему Ивдельская прокуратура вряд ли выделяла из своих площадей отдельный кабинет. Рассказы других поисковиков о состоянии палатки, которые лично это видели, наложились на виденное в Ивделе. Остался один сгусток.
Я одно время считала, что такие воспоминания могли быть - если их когда забирали с обследования Отортена, то могли чего-нить забрасывать на вертолетной стоянке на ХЧ попутного. И была положим пауза в вылете, за которую можно было бегом поглядеть на еще неразобранную палатку. НО - тогда б побежали смотреть все и в первую очередь Согрин.
Согрина знакомили с Вечерним Отортеном потому что он немногий, кто общался с Золотаревым дольше других. Видимо опознавали руку писавшего боевой листок. Почерк прочих видимо сильно отличался. Согласитесь, у Семена - почерк специфический. Мало было тетрадки с песнями, которую как видно за вещдок не посчитали и она оставалась в камере хранения, где и наблюдал её журналист Григорьев.
Разворачиваемый текст(https://i.ibb.co/LSGsGHr/image.png)
(https://i.ibb.co/6vzRfwN/04-2.jpg)
(https://i.ibb.co/FgRsDVD/165.jpg)
(https://i.ibb.co/6vzRfwN/04-2.jpg)
(https://i.ibb.co/FgRsDVD/165.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.10.20 10:18
Такие справки нужны были на работе об отсутствии указанных лиц по уважительной причине. Видимо Аксельрод - прогулял больше по какой-то уважительной причине. Которую он скорее всего обсказал в допросе.Думаете Согрин не знал каллиграфический почерк Золотарёва?
Показания Типикина видимо можно объяснить тем же, с каких щей Согрин знал о содержании боевого листка группы Дятлова, зафиксированные в его показаниях.
Они все вместе прибывали на поиски и убывали. И все вместе видимо прогуливались поглядеть на пострадавшую палатку. В прокуратуре или у Иванова в гостинице. Как вещдок он должен был её забрать сам с аэропорта и хранить при себе. Ему Ивдельская прокуратура вряд ли выделяла из своих площадей отдельный кабинет. Рассказы других поисковиков о состоянии палатки, которые лично это видели, наложились на виденное в Ивделе. Остался один сгусток.
Я одно время считала, что такие воспоминания могли быть - если их когда забирали с обследования Отортена, то могли чего-нить забрасывать на вертолетной стоянке на ХЧ попутного. И была положим пауза в вылете, за которую можно было бегом поглядеть на еще неразобранную палатку. НО - тогда б побежали смотреть все и в первую очередь Согрин.
Согрина знакомили с Вечерним Отортеном потому что он немногий, кто общался с Золотаревым дольше других. Видимо опознавали руку писавшего боевой листок. Почерк прочих видимо сильно отличался. Согласитесь, у Семена - почерк специфический. Мало было тетрадки с песнями, которую как видно за вещдок не посчитали и она оставалась в камере хранения, где и наблюдал её журналист Григорьев.(https://i.ibb.co/LSGsGHr/image.png)
(https://i.ibb.co/6vzRfwN/04-2.jpg)
(https://i.ibb.co/FgRsDVD/165.jpg)
Скорее всего, он и определил, что "Вечерний Отортен" писал Золотарёв и рассказал об этом в Ивделе, когда ему показали боевой листок, который захватили с собой те, кто разрезал палатку, побывав на месте ЧП до студентов-поисковиков.
Добавлено позже:
Какое отношение это все имеет к экспертизе палатки? Нет бы Разрез №3 обсудить...К сожалению, я в ваших чертежах ни бум-бум. :( Но мыслите вы правильно. :)
Добавлено позже:
Галина нашла эту бумагу...*ROFL*
Это вообще-то бумага из УД. :) И писал её Иванов Л.Н.
Добавлено позже:
Такие справки нужны были на работе об отсутствии указанных лиц по уважительной причине.Это не справка, а записка Иванова :), возможно, записывал для выдачи справок.
Добавлено позже:
Что интересно - боевой листок есть в тетрадке №2 МасленниковаВ Ивделе - это точно, ибо никто из поисковиков, кроме него, Коротаева, Аксельрода и я уверена - Согрина боевой листок не видел...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-75.jpg
Так подробно разглядеть его Масленников мог только в прокуратуре.
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.20 11:20
Это вообще-то бумага из УД. И писал её Иванов Л.Н.Что и треба было доказать. Матчасть - знаем на минус пять с минусом. А исследуем как настоящие знатоки...
Ну как можно исследовать - не знаючи периметра? Для меня содержание второй тетрадки Масленника и то в чем-то было новьем. На Хибине - фрагменты.
Евгений Поликарпович видать не дурак был - оставил после себя эти шпаргалки. Там они в хронологии, как словно дневники на память. На память - всем...
Скорее всего, он и определил, что "Вечерний Отортен" писал Золотарёв и рассказал об этом в Ивделе, когда ему показали боевой листок, который захватили с собой те, кто разрезал палатку, побывав на месте ЧП до студентов-поисковиков.А тож по Вашему - палатку первым кромсали не СиШ (ну после дятловцев канешна)? Они не видели шо и какое кромсали ледорубом?
Ну так не надо падать в ахинею...
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.20 18:39
https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1717_r1722
"... точной даты присутствия Генриетты Елисеевны в Ивделе в 1959 году назвать и, тем более, документально подтвердить не могу. С Игорем Олеговичем встречался в его офисе в Екатеринбурге. Более того, он предоставил мне для работы Дело по экспертизе №199, которое я и перефотографировал. За что приношу огромную благодарность! По СНИКЛ в целом и лично Генриетте Чуркиной публикую информацию и снимки в «Письмах из Ивделя», включая и групповой фотоснимок работников лаборатории на исследуемый временной период..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.10.20 21:48
Что и треба было доказать. Матчасть - знаем на минус пять с минусом. А исследуем как настоящие знатоки...Это Наблюдательное производство УД, Почемучка, а не тетрадь Масленникова.
Ну как можно исследовать - не знаючи периметра? Для меня содержание второй тетрадки Масленника и то в чем-то было новьем. На Хибине - фрагменты.
Евгений Поликарпович видать не дурак был - оставил после себя эти шпаргалки. Там они в хронологии, как словно дневники на память. На память - всем...
Добавлено позже:
А тож по Вашему - палатку первым кромсали не СиШ (ну после дятловцев канешна)? Они не видели шо и какое кромсали ледорубом?Нет у нас никаких фактических данных, что дятловцы палатку "кромсали".
Ну так не надо падать в ахинею...
А поисковики тут при чем? Разрез на палатке заметили после того, как снег расчистили.
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.20 22:36
тетрадь МасленниковаА тетради Масленникова - Вы смело закидываете за плетень матчасти?
Добавлено позже:
Нет у нас никаких фактических данных, что дятловцы палатку "кромсали".Ого... Еще смелее...
************************
Я тут побродила по сети с сетями и нашла энту книжку прямо листами всю.
(http://i054.radikal.ru/1112/07/a55e5118f241.jpg)
Настольная книга следователя. Под ред. Г.Н. Сафонова
М.: Госюриздат, 1949. - 879 стр.
Разворачиваемый текстОглавление:Советский следователь (вместо предисловия) 3
Часть I Общие начала предварительного следствия
Глава I Отдельные вопросы советского уголовного права
§ 1 Введение 15
§ 2 Действующее советское уголовное законодательство 17
§ 3 Понятие преступления 19
§ 4 Состав преступления 21
§ 5 Преступное действие или бездействие Общественно-опасное последствие 23
§ 6 Причинная связь в уголовном праве 25
§ 7 Умысел и неосторожность, мотив и цель 26
§ 8 Приготовление к совершению преступления и покушение на преступление 28
§ 9 Соучастие 31
§ 10 Наказание и его цели 35
§ 11 Общие принципы применения наказания 37
§ 12 Повторность совершения преступлений 39
§ 13 Совокупность преступлений
§ 14 Давность и погашение судимости 40
Глава II Отдельные вопросы советского гражданского права
§ 1 Введение 43
§ 2 Право собственности 44
§ 3 Обязательства 52
§ 4 Договоры 55
§ 5 Ответственность за причинение вреда и за неосновательное обогащение 62
Глава III Предварительное следствие
I Основные положения предварительного следствия
§ 1 Задачи предварительного следствия 66
§ 2 Принципы предварительного следствия 67
§ 3 Объединение и выделение следственных дел 72
§ 4 Отдельные требования 73
II Организация работы следователя
§ 1 Сущность и значение организации работы следователя 74
§ 2 Оперативный учет следственных дел 75
§ 3 Планирование работы 77
§ 4 Внешние условия работы следователя 82
§ 5 Техническое обслуживание следователя 84
§ 6 Работа следователя по предупреждению преступлений 85
§ 7 Учет работы 87
§ 8 Отчетность следователя 91
III Работа следователя по повышению своей квалификации 97
Глава IV Возникновение следственного дела
I Возбуждение уголовного дела
§ 1 Значение этой стадии процесса 102
§ 2 Поводы к возбуждению уголовного дел
§ 3 Основания для возбуждения уголовного дела 104
II Подследственность
§ 3 Подследственность территориальная 107
§ 4 Подследственность дел о военнослужащих 108
§ 5 Выполнение требований статьи 109 УПК 109
III Сроки предварительного следствия
§ 1 Значение соблюдения сроков предварительного следствия 110
§ 2 Исчисление сроков предварительного следствия
§ 3 Сроки предварительного следствия 111
§ 4 Порядок получения отсрочки по делам с истекшими сроками предварительногоследствия
IV План следствия по конкретному делу
§ 1 Значение планирования 112
§ 2 Пределы (рамки) следствия 114
§ 3 Условия планирования 115
§ 4 Принципы планирования
§ 5 Содержание плана следствия 116
V Отвод следователя и обжалование его действий
§ 1 Отвод следователя 120
§ 2 Принесение жалоб на действия следователя 122
Глава V Учение о доказательствах
I Основные принципы советского доказательственного права
§ 1 Общие понятия 124
§ 2 Пределы доказывания 125
§ 3 Процесс доказывания 130
§ 4 Оценка доказательств 132
II Классификация доказательств
§ 1 Классификация доказательств по источникам 135
§ 2 Классификация доказательств по содержанию 142
III Теория косвенных доказательств (улик) 144
Глава VI Научно-технические приемы в работе с доказательствами
I Судебная идентификация личности
А Общая характеристика признаков, служащих для судебной идентификацииличности 152
Б Идентификация личности по чертам внешности
§ 1 "Словесный портрет" и его главные принципы
§ 2 "Нормальные" статистические признаки при описании по методу "словесногопортрета" 155
§ 3 Статические особые приметы 161
§ 4 Динамические (функциональные) признаки при описании по методу"словесного портрета" 165
§ 5 Описание одежды в целях идентификации личности
§ 6 Отдельные виды применения "словесного портрета" в следственной работе
В Идентификация по кожным узорам
§ 1 Общее понятие о кожных узорах и их основных свойствах 169
§ 2 Пальцевые узоры 172
Г Судебная идентификация преступников по приемам преступного действия 176
II Уголовная регистрация
§ 1 Общее понятие 176
§ 2 Дактилоскопическая регистрация 177
§ 3 Алфавитная регистрация преступников 181§ 4 Регистрация неопознанных трупов и без вести пропавших лиц 182
§ 5 Регистрация похищенного имущества
III Розыск 182
IV Учение о следах
А Следы рук
§ 1 Криминалистическое значение следов рук 184
§ 2 Механизм образования следов рук Виды следов
§ 3 Поиски следов рук на месте совершения преступления 186
§ 4 Фиксация обнаруженных следов рук 188
§ 5 Изъятие следов рук с места преступления 191
Б Следы ног человека
§ 1 Криминалистическое значение следов ног человека 194
§ 2 Виды следов ног
§ 3 Элементы следов ног 195
§ 4 Где и как искать следы ног 196
§ 5 Сохранение следов ног 197
§ 6 Фиксация следов ног
§ 7 Что можно установить по следам ног 200
В Следы зубов человека
§ 1 Криминалистическое значение следов зубов и их виды 202
§ 2 Фиксация следов зубов 203
§ 3 Что можно установить по следам зубов
Г Кровяные следы
§ 1 Криминалистическое значение кровяных следов 205
§ 2 Выявление и фиксация кровяных следов
Д Следы орудий взлома
§ 1 Криминалистическое значение следов орудий взлома 206
§ 2 Взлом несгораемых касс
§ 3 Взлом преград 209
§ 4 Взлом и отмыкание замков и иных запоров 211
§ 5 Изучение общей картины следов взлома 213
§ 6 Фиксация следов орудий взлома 214
§ 7 Следы взлома, как объекты криминалистической экспертизы 215
Е Следы транспортных средств
§ 1 Криминалистическое значение следов транспортных средств 215
§ 2 Собирание материалов для экспертизы 216
Ж Мелкие вещественные доказательства
§ 1 Пыль и грязь 217
§ 2 Волосы
§ 3 Остатки курения
§ 4 Узлы 218З
Вещественные доказательства по делам о поджогах 218
И Следы действия огнестрельного оружия
§ 1 Криминалистическое значение следов действия огнестрельного оружия 219
§ 2 Определение входного и выходного пулевого отверстия
§ 3 Определение дистанции выстрела 220
§ 4 Определение типа применявшегося оружия и боеприпасов 222
§ 5 Определение линии полета пути и местоположения стрелявшего 224
§ 6 Изъятие и направление на экспертизы вещественных доказательств со следами действия огнестрельного оружия 225
V Судебная фотография
§ 1 Криминалистическое значение судебной фотографии 227
§ 2 Виды судебно-оперативной фотографии 228
§ 3 Судебно-фотографическая экспертиза 236
Часть II Порядок производства предварительного следствия
Глава I Собирание, закрепление и оценка доказательств
I Допрос и показания свидетелей
§ 1 Значение допроса и показаний свидетелей 245
§ 2 Права и обязанности свидетелей
§ 3 Оценка свидетельских показаний 249§ 4 Подготовка к допросу 259
§ 5 Производство допроса 262§ 6 Тактика допроса 267
§ 7 Процессуальное оформление допроса свидетелей 274
§ 8 Допрос несовершеннолетних 276
§ 9 Проверка показаний свидетелей 282
§ 10 Допрос при опознании
II Допрос обвиняемого
§ 1 Общие замечания 284
§ 2 Права обвиняемого на предварительном следствии 287
§ 3 Подготовка к допросу 290
§ 4 Предъявление обвинения 293
§ 5 Тактика допроса 295
§ 6 Сознание обвиняемого 305
§ 7 Протокол допроса обвиняемого 316
III Очная ставка 319I
V О психологии следователя 322
V Следственный осмотр
§ 1 Общие вопросы организации производства осмотра 328
§ 2 Основные требования, предъявляемые к осмотру места происшествия 330
§ 3 Технические средства, применяемые при осмотре места происшествия 332
§ 4 Подготовка к осмотру места происшествия 336
§ 5 Производство осмотра места происшествия 341
§ 6 Процессуальное оформление осмотра места происшествия 356
§ 7 Осмотр трупа на месте его обнаружения 357
§ 8 Особенности осмотра вещественных доказательств и документов 364
VI Следственный эксперимент
§ 1 Понятие следственного эксперимента 368
§ 2 Значение следственного эксперимента
§ 3 Разновидности следственного эксперимента 379
§ 4 Организация следственного эксперимента
§ 5 Тактические правила производства следственного эксперимента
§ 6 Протокол следственного эксперимента 394
VII Обыск
§ 1 Сущность и значение обыска как следственного действия 395
§ 2 Предварительная подготовка следователя к производству обыска 396
§ 3 Процессуальные условия производства обыска 397
§ 4 Методика производства обыска 398
§ 5 Виды обыска 403
§ 6 Изъятие при обыске личных документов и орденов 404
§ 7 Протокол обыска
VIII Вещественные доказательства
§ 1 Вещественные доказательства и их значение 405
§ 2 Собирание, закрепление и процессуальное оформление вещественных доказательств 407
§ 3 Порядок хранения и сдачи вещественных доказательств 409
§ 4 Учет вещественных доказательств 412
§ 5 Особенности изъятия, хранения и передачи некоторых видов вещественных доказательств 413
IX Документы как доказательства в уголовном деле
§ 1 Значение письменных документов 415
§ 2 Процессуальный порядок собирания, закрепления и хранения документов как доказательств по делу 416
§ 3 Подготовка к криминалистической экспертизе документов 417
Х Экспертиза
§ 1 Понятие экспертизы 421
§ 2 Обязательные случаи экспертизы 425
§ 3 Кто может быть экспертом
§ 4 Порядок проведения экспертизы 426
§ 5 Процессуальное положение эксперта 428
§ 6 Оформление экспертизы 429
§ 7 Повторная экспертиза
§ 8 Отклонение следователем выводов эксперта 430
Глава II Отдельные виды экспертизы
I Основные вопросы судебно-медицинской экспертизы
§ 1 Механическая асфиксия 433
§ 2 Отравления 439
§ 3 Огнестрельные ранения 445
§ 4 Смерть от действия высокой и низкой температуры 447
§ 5 Смерть от поражения электротоком 450
§ 6 Поражение молнией 451
§ 7 Транспортная травма
§ 8 Скоропостижная смерть 453
§ 9 Криминальный аборт 454
§ 10 Изнасилование 456
§ 11 Исследование расчлененных трупов 458
II Судебно-психиатрическая экспертиза
§ 1 Организация судебно-психиатрической экспертизы 460
§ 2 Основные вопросы судебной психиатрии 464
III Судебно-бухгалтерская экспертиза
§ 1 Особенности и значение судебно-бухгалтерской экспертизы 482
§ 2 Основные сведения о бухгалтерском учете 483
§ 3 Ревизия и судебно-бухгалтерская экспертиза 493
§ 4 Подготовка, назначение и производство судебно-бухгалтерской экспертизы 497
§ 5 Методика работы судебно-бухгалтерского эксперта 502
§ 6 Оформление результатов судебно-бухгалтерской экспертизы 506
§ 7 Анализ следователем заключения судебно-бухгалтерской экспертизы 508
IV Графическая экспертиза (судебное почерковедение
)§ 1 Значение экспертизы почерка 509
§ 2 Основные элементы почерка и способы его изменения
§ 3 Методика проведения экспертизы почерка 510
V Техническая экспертиза документов
§ 1 Область применения технической экспертизы документов 512
§ 2 Методика проведения технической экспертизы документов
VI Экспертиза огнестрельного оружия и боеприпасов
§ 1 Экспертиза нарезного огнестрельного оружия 520
§ 2 Экспертиза боеприпасов к нарезному оружию 524
§ 3 Экспертиза охотничьего оружия и боеприпасов 534
§ 4 Экспертиза самодельного оружия и боеприпасов 539
§ 5 Ориентировочный перечень вопросов, могущих подлежать экспертному разрешению при исследовании огнестрельного оружия и боеприпасов
VII Криминалистическая экспертиза следов рук
§ 1 Виды и значение экспертизы следов рук 540
§ 2 Вещественные доказательства, подлежащие исследованию
§ 3 Дактилоскопическая экспертиза 541
§ 4 Экспертиза по следам ладоней 542
§ 5 Фалангометрическая экспертиза
VIII Прочие виды криминалистической экспертизы
§ 1 Экспертиза следов ног человека 542
§ 2 Экспертиза следов зубов человека 541
§ 3 Экспертиза кровяных следов 545
§ 4 Экспертиза следов орудий взлома
§ 5 Экспертиза следов транспортных средств 547
§ 6 Экспертиза пыли, грязи, волос
§ 7 Экспертиза вещественных доказательств по делам о поджогах
IX Судебно-техническая экспертиза
§ 1 Значение и содержание судебно-технической экспертизы 548
§ 2 В какой стадии расследования может быть назначена техническая экспертиза 550
§ 3 Выбор эксперта и требования, предъявляемые к нему 551
§ 4 Подготовка материала для технической экспертизы и вопросы к экспертам 552
Х Агротехническая экспертиза
§ 1 Область применения агротехнической экспертизы 556
§ 2 Основные особенности агротехнической экспертизы
§ 3 Выбор экспертов 557
§ 4 Особенности подготовки к экспертизе 558
§ 5 Дела о неправильной обработке полей
§ 6 Дела о плохом качестве посева 559
§ 7 Дела о засорении полей и заражении хлебов вредителями и болезнями сельскохозяйственных растений 560
§ 8 Дела о хищении зерна при уборке урожая 562
§ 9 Дела о потерях зерна в период уборки 563
§ 10 Дела о порче хлеба в поле
§ 11 Дела о порче сельскохозяйственных продуктов в процессе хранения 564
§ 12 Дела о смешении сортовых семян с несортовыми 565
XI Ветеринарная и зоотехническая экспертиза
§ 1 Значение ветеринарной и зоотехнической экспертизы 566
§ 2 Область применения и объекты ветеринарной и зоотехнической экспертизы
§ 3 Выбор эксперта 567
§ 4 Особенности подготовки к экспертизе 568
§ 5 Дела о гибели, падеже или заболевании животных 569
§ 6 Дела о разбазаривании или хищении скота 571
§ 7 Дела об абортировании конематок 572
§ 8 Дела о хищении или разбазаривании кормов 573
XII Судебно-экономическая экспертиза
§ 1 Основные задачи судебно-экономической экспертизы 573
§ 2 Подготовка к экспертизе 574
§ 3 Методика проведения судебно-экономической экспертизы 575
Глава III Основные процессуальные вопросы, связанные с предъявлением обвинения
I Привлечение в качестве обвиняемого
§ 1 Необходимые условия для привлечения в качестве обвиняемого 577
§ 2 Постановление о привлечении в качестве обвиняемого 579
§ 3 Предъявление обвинения обвиняемому 580II Меры пресечения
§ 1 Основания для избрания меры пресечения 580
§ 2 Виды мер пресечения 582§ 3 Оформление избрания меры пресечения 585
§ 4 Изменение меры пресечения Продление срока содержания под стражей
§ 5 Этапирование заключенных 586
III Отстранение обвиняемого от занимаемой должности 587
IV Признание права на предъявление гражданского иска
V Наложение ареста на имущество 589
VI Приостановление следствия 594V
II Розыск обвиняемого 598
Глава IV Окончание предварительного следствия
I Объявление об окончании предварительного следствия
§ 1 Процессуальное значение 601
§ 2 Условия, при которых обвиняемому предъявляются материалы законченногоследствия 602
§ 3 Протокол предъявления обвиняемому материалов дела
§ 4 Техника предъявления обвиняемому материалов дела 603
§ 5 Рассмотрение и разрешение ходатайств обвиняемого 601
II Обвинительное заключение
§ 1 Значение обвинительного заключения 604
§ 2 Рамки обвинительного заключения 605
§ 3 Построение обвинительного заключения 606
§ 4 Приложения к обвинительному заключению 607
§ 5 Способы составления обвинительного заключения 608
§ 6 Техника составления обвинительного заключения 609
III Прекращение дела§ 1 Основания для прекращения дела 611
§ 2 Прекращение дел при наличии дисциплинарного проступка 616
§ 3 Процессуальное оформление прекращения дела 617
IV Техника оформления следственного дела
§ 1 Оформление следственных документов 618
§ 2 Порядок приобщения к делу и направления на исследование документов,ценностей и иных предметов, имеющих значение вещественных доказательств 620
§ 3 Расположение документов в деле 621
§ 4 Составление описи дела и справочного листа 623
Часть III Методика расследования отдельных видов преступлений
Глава I Хищение государственного и общественного имущества
I Указания о составе преступления 627
II Общие указания о методике расследования
§ 1 Общие замечания 630
§ 2 Начальные действия 631
§ 3 Выявление способов хищения 633
§ 4 Обыск 635
§ 5 Допрос свидетелей
§ 6 Собирание и проверка документов 637
§ 7 Допрос обвиняемого 638
§ 8 Обеспечение возмещения материального ущерба и возможной конфискации имущества
III Хищения в торгующих организациях
§ 1 Основные звенья государственной торговой сети 639
§ 2 Торговые предприятия потребительской кооперации 642
§ 3 Особенности расследования хищений на базах и в складах 643
§ 4 Особенности расследования хищений в магазинах 645
§ 5 Особенности расследования хищений в палатках и ларьках 648
IV Хищения в общественных столовых
§ 1 Особенности деятельности столовых 648
§ 2 Характерные способы хищений 650
§ 3 Особенности расследования 651
V Хищения в заготовительных организациях
§ 1 Особенности деятельности заготовительных организаций 653
§ 2 Характерные способы хищений 654
§ 3 Особенности расследования 656
VI Хищения на предприятиях хлебопечения
§ 1 Характерные способы хищений 662
§ 2 Особенности расследования 664
VII Хищения в колхозах, совхозах и подсобных хозяйствах
§ 1 Краткие сведения об учете и отчетности 669
§ 2 Характерные способы хищений 670§ 3 Особенности расследования 672
VIII Кражи со взломом в складах и магазинах 677
Глава II Обмеривание и обвешивание потребителей
I Указания о составе преступления 682
II Особенности возбуждения дела 684
III Особенности расследования
§ 1 Общие замечания 685
§ 2 Обыск 686
§ 3 Осмотр 687
§ 4 Экспертиза 688
Глава III Выпуск недоброкачественной, некомплектной или нестандартной продукции
I Указания о составе преступления 691
II Методика расследования
§ 1 Задачи следствия 698
§ 2 Начальные действия 700
§ 3 Исследование документов 704
§ 4 Экспертиза 708§ 5 Иные следственные действия 710
Глава IV Преступления, связанные с капитальным строительством
I Указания о составе преступления 713
II Общее понятие о капитальном строительстве 714
III Методика расследования
§ 1 Общие замечания 717
§ 2 Беспроектное, бессметное и внетитульное строительство 718
§ 3 Самовольное изменение проектов и смет 721
§ 4 Преувеличение или преуменьшение проектно-сметной стоимости строительства 722
§ 5 Недоброкачественное проектирование и строительство 723
§ 6 Бесхозяйственная организация строительных работ 724
§ 7 Незаконное получение средств из спецбанков 725
§ 8 Экспертиза 726
§ 9 Допрос свидетелей 727
Глава V Нарушения правил техники безопасности
I Указания о составе преступления 729
II Методика расследования
§ 1 Общие указания 730
§ 2 Задачи следствия 731
§ 3 Начальные действия 733
§ 4 Исследование документов 736
§ 5 Допрос свидетелей 738
§ 6 Экспертиза 739
Глава VI Спекуляция
I Задачи следствия 742
II Указания о составе преступления 744
III Методика расследования 747
Глава VII Взяточничество
I Указания о составе преступления 753
II Методика расследования
§ 1 Задачи следствия 755
§ 2 Начальные действия 758
§ 3 Обыск
§ 4 Исследование документов 761
§ 5 Допрос свидетелей 762
§ 6 Допрос обвиняемого 764
Глава VIII Должностные преступления, связанные с деятельностьюсельскохозяйственных артелей и предприятий
I Указания о составе преступления 766
II Особенности возбуждения дела 767
III Особенности расследования
§ 1 Срыв подготовки и проведения сева 769
§ 2 Недоброкачественное выполнение посевных работ 771
§ 3 Срыв подготовки и проведения уборки урожая 772
§ 4 Преступное отношение к сохранности урожая от потерь 773
§ 5 Преступное отношение к сохранению урожая 774
§ 6 Невыполнение обязанностей по государственным поставкам сельскохозяйственных продуктов 776
§ 7 Расход сверх установленных норм сельскохозяйственной продукции довыполнения плана поставок государству 778
§ 8 Недоброкачественный ремонт сельскохозяйственных машин 780
§ 9 Преступное отношение к тягловой силе
§ 10 Разбазаривание горючего 781
§ 11 Заключительные замечания 782
Глава IX Поджоги Преступное несоблюдение правил противопожарной безопасности
I Указания о составе преступления 784
II Некоторые технические сведения о пожарах
§ 1 Общие замечания 785
§ 2 Причины пожаров
§ 3 Огнеопасные вещества 788
§ 4 Действие огня 789
III Методика расследования
§ 1 Общие замечания 792
§ 2 Осмотр места пожара (пожарища)
§ 3 Обыск 796
§ 4 Экспертиза 797
§ 5 Допрос свидетелей 798
§ 6 Установление и допрос обвиняемых 799
§ 7 Выяснение состояния противопожарной безопасности 800
Глава Х Убийство
I Указания о составе преступления 801
II Методика расследования
§ 1 Задача следствия 802
§ 2 Начальные действия 808
§ 3 Осмотр одежды подозреваемого и его освидетельствование 815
§ 4 Предъявление в целях опознания 816
§ 5 Следственный эксперимент 818
§ 6 Обыск 819
§ 7 Особенности расследования при отсутствии трупа
Глава XI Разбой
I Указания о составе преступления 822
II Методика расследования
§ 1 Допрос потерпевшего и первых свидетелей 823
§ 2 Судебно-медицинская экспертиза 825
§ 3 Осмотр места происшествия 826
§ 4 Розыск имущества и установление преступника 827
Глава XII Преступный аборт
I Указания о составе преступления 831
II Характерные способы совершения преступления 833
III Методика расследования
§ 1 Общие указания 835
§ 2 Судебно-медицинская экспертиза 838
§ 3 Обыск и осмотр 839
§ 4 Установление подстрекателей и пособников 841
Приложение - Образцы основных следственных актов 843
Часть I Общие начала предварительного следствия
Глава I Отдельные вопросы советского уголовного права
§ 1 Введение 15
§ 2 Действующее советское уголовное законодательство 17
§ 3 Понятие преступления 19
§ 4 Состав преступления 21
§ 5 Преступное действие или бездействие Общественно-опасное последствие 23
§ 6 Причинная связь в уголовном праве 25
§ 7 Умысел и неосторожность, мотив и цель 26
§ 8 Приготовление к совершению преступления и покушение на преступление 28
§ 9 Соучастие 31
§ 10 Наказание и его цели 35
§ 11 Общие принципы применения наказания 37
§ 12 Повторность совершения преступлений 39
§ 13 Совокупность преступлений
§ 14 Давность и погашение судимости 40
Глава II Отдельные вопросы советского гражданского права
§ 1 Введение 43
§ 2 Право собственности 44
§ 3 Обязательства 52
§ 4 Договоры 55
§ 5 Ответственность за причинение вреда и за неосновательное обогащение 62
Глава III Предварительное следствие
I Основные положения предварительного следствия
§ 1 Задачи предварительного следствия 66
§ 2 Принципы предварительного следствия 67
§ 3 Объединение и выделение следственных дел 72
§ 4 Отдельные требования 73
II Организация работы следователя
§ 1 Сущность и значение организации работы следователя 74
§ 2 Оперативный учет следственных дел 75
§ 3 Планирование работы 77
§ 4 Внешние условия работы следователя 82
§ 5 Техническое обслуживание следователя 84
§ 6 Работа следователя по предупреждению преступлений 85
§ 7 Учет работы 87
§ 8 Отчетность следователя 91
III Работа следователя по повышению своей квалификации 97
Глава IV Возникновение следственного дела
I Возбуждение уголовного дела
§ 1 Значение этой стадии процесса 102
§ 2 Поводы к возбуждению уголовного дел
§ 3 Основания для возбуждения уголовного дела 104
II Подследственность
§ 3 Подследственность территориальная 107
§ 4 Подследственность дел о военнослужащих 108
§ 5 Выполнение требований статьи 109 УПК 109
III Сроки предварительного следствия
§ 1 Значение соблюдения сроков предварительного следствия 110
§ 2 Исчисление сроков предварительного следствия
§ 3 Сроки предварительного следствия 111
§ 4 Порядок получения отсрочки по делам с истекшими сроками предварительногоследствия
IV План следствия по конкретному делу
§ 1 Значение планирования 112
§ 2 Пределы (рамки) следствия 114
§ 3 Условия планирования 115
§ 4 Принципы планирования
§ 5 Содержание плана следствия 116
V Отвод следователя и обжалование его действий
§ 1 Отвод следователя 120
§ 2 Принесение жалоб на действия следователя 122
Глава V Учение о доказательствах
I Основные принципы советского доказательственного права
§ 1 Общие понятия 124
§ 2 Пределы доказывания 125
§ 3 Процесс доказывания 130
§ 4 Оценка доказательств 132
II Классификация доказательств
§ 1 Классификация доказательств по источникам 135
§ 2 Классификация доказательств по содержанию 142
III Теория косвенных доказательств (улик) 144
Глава VI Научно-технические приемы в работе с доказательствами
I Судебная идентификация личности
А Общая характеристика признаков, служащих для судебной идентификацииличности 152
Б Идентификация личности по чертам внешности
§ 1 "Словесный портрет" и его главные принципы
§ 2 "Нормальные" статистические признаки при описании по методу "словесногопортрета" 155
§ 3 Статические особые приметы 161
§ 4 Динамические (функциональные) признаки при описании по методу"словесного портрета" 165
§ 5 Описание одежды в целях идентификации личности
§ 6 Отдельные виды применения "словесного портрета" в следственной работе
В Идентификация по кожным узорам
§ 1 Общее понятие о кожных узорах и их основных свойствах 169
§ 2 Пальцевые узоры 172
Г Судебная идентификация преступников по приемам преступного действия 176
II Уголовная регистрация
§ 1 Общее понятие 176
§ 2 Дактилоскопическая регистрация 177
§ 3 Алфавитная регистрация преступников 181§ 4 Регистрация неопознанных трупов и без вести пропавших лиц 182
§ 5 Регистрация похищенного имущества
III Розыск 182
IV Учение о следах
А Следы рук
§ 1 Криминалистическое значение следов рук 184
§ 2 Механизм образования следов рук Виды следов
§ 3 Поиски следов рук на месте совершения преступления 186
§ 4 Фиксация обнаруженных следов рук 188
§ 5 Изъятие следов рук с места преступления 191
Б Следы ног человека
§ 1 Криминалистическое значение следов ног человека 194
§ 2 Виды следов ног
§ 3 Элементы следов ног 195
§ 4 Где и как искать следы ног 196
§ 5 Сохранение следов ног 197
§ 6 Фиксация следов ног
§ 7 Что можно установить по следам ног 200
В Следы зубов человека
§ 1 Криминалистическое значение следов зубов и их виды 202
§ 2 Фиксация следов зубов 203
§ 3 Что можно установить по следам зубов
Г Кровяные следы
§ 1 Криминалистическое значение кровяных следов 205
§ 2 Выявление и фиксация кровяных следов
Д Следы орудий взлома
§ 1 Криминалистическое значение следов орудий взлома 206
§ 2 Взлом несгораемых касс
§ 3 Взлом преград 209
§ 4 Взлом и отмыкание замков и иных запоров 211
§ 5 Изучение общей картины следов взлома 213
§ 6 Фиксация следов орудий взлома 214
§ 7 Следы взлома, как объекты криминалистической экспертизы 215
Е Следы транспортных средств
§ 1 Криминалистическое значение следов транспортных средств 215
§ 2 Собирание материалов для экспертизы 216
Ж Мелкие вещественные доказательства
§ 1 Пыль и грязь 217
§ 2 Волосы
§ 3 Остатки курения
§ 4 Узлы 218З
Вещественные доказательства по делам о поджогах 218
И Следы действия огнестрельного оружия
§ 1 Криминалистическое значение следов действия огнестрельного оружия 219
§ 2 Определение входного и выходного пулевого отверстия
§ 3 Определение дистанции выстрела 220
§ 4 Определение типа применявшегося оружия и боеприпасов 222
§ 5 Определение линии полета пути и местоположения стрелявшего 224
§ 6 Изъятие и направление на экспертизы вещественных доказательств со следами действия огнестрельного оружия 225
V Судебная фотография
§ 1 Криминалистическое значение судебной фотографии 227
§ 2 Виды судебно-оперативной фотографии 228
§ 3 Судебно-фотографическая экспертиза 236
Часть II Порядок производства предварительного следствия
Глава I Собирание, закрепление и оценка доказательств
I Допрос и показания свидетелей
§ 1 Значение допроса и показаний свидетелей 245
§ 2 Права и обязанности свидетелей
§ 3 Оценка свидетельских показаний 249§ 4 Подготовка к допросу 259
§ 5 Производство допроса 262§ 6 Тактика допроса 267
§ 7 Процессуальное оформление допроса свидетелей 274
§ 8 Допрос несовершеннолетних 276
§ 9 Проверка показаний свидетелей 282
§ 10 Допрос при опознании
II Допрос обвиняемого
§ 1 Общие замечания 284
§ 2 Права обвиняемого на предварительном следствии 287
§ 3 Подготовка к допросу 290
§ 4 Предъявление обвинения 293
§ 5 Тактика допроса 295
§ 6 Сознание обвиняемого 305
§ 7 Протокол допроса обвиняемого 316
III Очная ставка 319I
V О психологии следователя 322
V Следственный осмотр
§ 1 Общие вопросы организации производства осмотра 328
§ 2 Основные требования, предъявляемые к осмотру места происшествия 330
§ 3 Технические средства, применяемые при осмотре места происшествия 332
§ 4 Подготовка к осмотру места происшествия 336
§ 5 Производство осмотра места происшествия 341
§ 6 Процессуальное оформление осмотра места происшествия 356
§ 7 Осмотр трупа на месте его обнаружения 357
§ 8 Особенности осмотра вещественных доказательств и документов 364
VI Следственный эксперимент
§ 1 Понятие следственного эксперимента 368
§ 2 Значение следственного эксперимента
§ 3 Разновидности следственного эксперимента 379
§ 4 Организация следственного эксперимента
§ 5 Тактические правила производства следственного эксперимента
§ 6 Протокол следственного эксперимента 394
VII Обыск
§ 1 Сущность и значение обыска как следственного действия 395
§ 2 Предварительная подготовка следователя к производству обыска 396
§ 3 Процессуальные условия производства обыска 397
§ 4 Методика производства обыска 398
§ 5 Виды обыска 403
§ 6 Изъятие при обыске личных документов и орденов 404
§ 7 Протокол обыска
VIII Вещественные доказательства
§ 1 Вещественные доказательства и их значение 405
§ 2 Собирание, закрепление и процессуальное оформление вещественных доказательств 407
§ 3 Порядок хранения и сдачи вещественных доказательств 409
§ 4 Учет вещественных доказательств 412
§ 5 Особенности изъятия, хранения и передачи некоторых видов вещественных доказательств 413
IX Документы как доказательства в уголовном деле
§ 1 Значение письменных документов 415
§ 2 Процессуальный порядок собирания, закрепления и хранения документов как доказательств по делу 416
§ 3 Подготовка к криминалистической экспертизе документов 417
Х Экспертиза
§ 1 Понятие экспертизы 421
§ 2 Обязательные случаи экспертизы 425
§ 3 Кто может быть экспертом
§ 4 Порядок проведения экспертизы 426
§ 5 Процессуальное положение эксперта 428
§ 6 Оформление экспертизы 429
§ 7 Повторная экспертиза
§ 8 Отклонение следователем выводов эксперта 430
Глава II Отдельные виды экспертизы
I Основные вопросы судебно-медицинской экспертизы
§ 1 Механическая асфиксия 433
§ 2 Отравления 439
§ 3 Огнестрельные ранения 445
§ 4 Смерть от действия высокой и низкой температуры 447
§ 5 Смерть от поражения электротоком 450
§ 6 Поражение молнией 451
§ 7 Транспортная травма
§ 8 Скоропостижная смерть 453
§ 9 Криминальный аборт 454
§ 10 Изнасилование 456
§ 11 Исследование расчлененных трупов 458
II Судебно-психиатрическая экспертиза
§ 1 Организация судебно-психиатрической экспертизы 460
§ 2 Основные вопросы судебной психиатрии 464
III Судебно-бухгалтерская экспертиза
§ 1 Особенности и значение судебно-бухгалтерской экспертизы 482
§ 2 Основные сведения о бухгалтерском учете 483
§ 3 Ревизия и судебно-бухгалтерская экспертиза 493
§ 4 Подготовка, назначение и производство судебно-бухгалтерской экспертизы 497
§ 5 Методика работы судебно-бухгалтерского эксперта 502
§ 6 Оформление результатов судебно-бухгалтерской экспертизы 506
§ 7 Анализ следователем заключения судебно-бухгалтерской экспертизы 508
IV Графическая экспертиза (судебное почерковедение
)§ 1 Значение экспертизы почерка 509
§ 2 Основные элементы почерка и способы его изменения
§ 3 Методика проведения экспертизы почерка 510
V Техническая экспертиза документов
§ 1 Область применения технической экспертизы документов 512
§ 2 Методика проведения технической экспертизы документов
VI Экспертиза огнестрельного оружия и боеприпасов
§ 1 Экспертиза нарезного огнестрельного оружия 520
§ 2 Экспертиза боеприпасов к нарезному оружию 524
§ 3 Экспертиза охотничьего оружия и боеприпасов 534
§ 4 Экспертиза самодельного оружия и боеприпасов 539
§ 5 Ориентировочный перечень вопросов, могущих подлежать экспертному разрешению при исследовании огнестрельного оружия и боеприпасов
VII Криминалистическая экспертиза следов рук
§ 1 Виды и значение экспертизы следов рук 540
§ 2 Вещественные доказательства, подлежащие исследованию
§ 3 Дактилоскопическая экспертиза 541
§ 4 Экспертиза по следам ладоней 542
§ 5 Фалангометрическая экспертиза
VIII Прочие виды криминалистической экспертизы
§ 1 Экспертиза следов ног человека 542
§ 2 Экспертиза следов зубов человека 541
§ 3 Экспертиза кровяных следов 545
§ 4 Экспертиза следов орудий взлома
§ 5 Экспертиза следов транспортных средств 547
§ 6 Экспертиза пыли, грязи, волос
§ 7 Экспертиза вещественных доказательств по делам о поджогах
IX Судебно-техническая экспертиза
§ 1 Значение и содержание судебно-технической экспертизы 548
§ 2 В какой стадии расследования может быть назначена техническая экспертиза 550
§ 3 Выбор эксперта и требования, предъявляемые к нему 551
§ 4 Подготовка материала для технической экспертизы и вопросы к экспертам 552
Х Агротехническая экспертиза
§ 1 Область применения агротехнической экспертизы 556
§ 2 Основные особенности агротехнической экспертизы
§ 3 Выбор экспертов 557
§ 4 Особенности подготовки к экспертизе 558
§ 5 Дела о неправильной обработке полей
§ 6 Дела о плохом качестве посева 559
§ 7 Дела о засорении полей и заражении хлебов вредителями и болезнями сельскохозяйственных растений 560
§ 8 Дела о хищении зерна при уборке урожая 562
§ 9 Дела о потерях зерна в период уборки 563
§ 10 Дела о порче хлеба в поле
§ 11 Дела о порче сельскохозяйственных продуктов в процессе хранения 564
§ 12 Дела о смешении сортовых семян с несортовыми 565
XI Ветеринарная и зоотехническая экспертиза
§ 1 Значение ветеринарной и зоотехнической экспертизы 566
§ 2 Область применения и объекты ветеринарной и зоотехнической экспертизы
§ 3 Выбор эксперта 567
§ 4 Особенности подготовки к экспертизе 568
§ 5 Дела о гибели, падеже или заболевании животных 569
§ 6 Дела о разбазаривании или хищении скота 571
§ 7 Дела об абортировании конематок 572
§ 8 Дела о хищении или разбазаривании кормов 573
XII Судебно-экономическая экспертиза
§ 1 Основные задачи судебно-экономической экспертизы 573
§ 2 Подготовка к экспертизе 574
§ 3 Методика проведения судебно-экономической экспертизы 575
Глава III Основные процессуальные вопросы, связанные с предъявлением обвинения
I Привлечение в качестве обвиняемого
§ 1 Необходимые условия для привлечения в качестве обвиняемого 577
§ 2 Постановление о привлечении в качестве обвиняемого 579
§ 3 Предъявление обвинения обвиняемому 580II Меры пресечения
§ 1 Основания для избрания меры пресечения 580
§ 2 Виды мер пресечения 582§ 3 Оформление избрания меры пресечения 585
§ 4 Изменение меры пресечения Продление срока содержания под стражей
§ 5 Этапирование заключенных 586
III Отстранение обвиняемого от занимаемой должности 587
IV Признание права на предъявление гражданского иска
V Наложение ареста на имущество 589
VI Приостановление следствия 594V
II Розыск обвиняемого 598
Глава IV Окончание предварительного следствия
I Объявление об окончании предварительного следствия
§ 1 Процессуальное значение 601
§ 2 Условия, при которых обвиняемому предъявляются материалы законченногоследствия 602
§ 3 Протокол предъявления обвиняемому материалов дела
§ 4 Техника предъявления обвиняемому материалов дела 603
§ 5 Рассмотрение и разрешение ходатайств обвиняемого 601
II Обвинительное заключение
§ 1 Значение обвинительного заключения 604
§ 2 Рамки обвинительного заключения 605
§ 3 Построение обвинительного заключения 606
§ 4 Приложения к обвинительному заключению 607
§ 5 Способы составления обвинительного заключения 608
§ 6 Техника составления обвинительного заключения 609
III Прекращение дела§ 1 Основания для прекращения дела 611
§ 2 Прекращение дел при наличии дисциплинарного проступка 616
§ 3 Процессуальное оформление прекращения дела 617
IV Техника оформления следственного дела
§ 1 Оформление следственных документов 618
§ 2 Порядок приобщения к делу и направления на исследование документов,ценностей и иных предметов, имеющих значение вещественных доказательств 620
§ 3 Расположение документов в деле 621
§ 4 Составление описи дела и справочного листа 623
Часть III Методика расследования отдельных видов преступлений
Глава I Хищение государственного и общественного имущества
I Указания о составе преступления 627
II Общие указания о методике расследования
§ 1 Общие замечания 630
§ 2 Начальные действия 631
§ 3 Выявление способов хищения 633
§ 4 Обыск 635
§ 5 Допрос свидетелей
§ 6 Собирание и проверка документов 637
§ 7 Допрос обвиняемого 638
§ 8 Обеспечение возмещения материального ущерба и возможной конфискации имущества
III Хищения в торгующих организациях
§ 1 Основные звенья государственной торговой сети 639
§ 2 Торговые предприятия потребительской кооперации 642
§ 3 Особенности расследования хищений на базах и в складах 643
§ 4 Особенности расследования хищений в магазинах 645
§ 5 Особенности расследования хищений в палатках и ларьках 648
IV Хищения в общественных столовых
§ 1 Особенности деятельности столовых 648
§ 2 Характерные способы хищений 650
§ 3 Особенности расследования 651
V Хищения в заготовительных организациях
§ 1 Особенности деятельности заготовительных организаций 653
§ 2 Характерные способы хищений 654
§ 3 Особенности расследования 656
VI Хищения на предприятиях хлебопечения
§ 1 Характерные способы хищений 662
§ 2 Особенности расследования 664
VII Хищения в колхозах, совхозах и подсобных хозяйствах
§ 1 Краткие сведения об учете и отчетности 669
§ 2 Характерные способы хищений 670§ 3 Особенности расследования 672
VIII Кражи со взломом в складах и магазинах 677
Глава II Обмеривание и обвешивание потребителей
I Указания о составе преступления 682
II Особенности возбуждения дела 684
III Особенности расследования
§ 1 Общие замечания 685
§ 2 Обыск 686
§ 3 Осмотр 687
§ 4 Экспертиза 688
Глава III Выпуск недоброкачественной, некомплектной или нестандартной продукции
I Указания о составе преступления 691
II Методика расследования
§ 1 Задачи следствия 698
§ 2 Начальные действия 700
§ 3 Исследование документов 704
§ 4 Экспертиза 708§ 5 Иные следственные действия 710
Глава IV Преступления, связанные с капитальным строительством
I Указания о составе преступления 713
II Общее понятие о капитальном строительстве 714
III Методика расследования
§ 1 Общие замечания 717
§ 2 Беспроектное, бессметное и внетитульное строительство 718
§ 3 Самовольное изменение проектов и смет 721
§ 4 Преувеличение или преуменьшение проектно-сметной стоимости строительства 722
§ 5 Недоброкачественное проектирование и строительство 723
§ 6 Бесхозяйственная организация строительных работ 724
§ 7 Незаконное получение средств из спецбанков 725
§ 8 Экспертиза 726
§ 9 Допрос свидетелей 727
Глава V Нарушения правил техники безопасности
I Указания о составе преступления 729
II Методика расследования
§ 1 Общие указания 730
§ 2 Задачи следствия 731
§ 3 Начальные действия 733
§ 4 Исследование документов 736
§ 5 Допрос свидетелей 738
§ 6 Экспертиза 739
Глава VI Спекуляция
I Задачи следствия 742
II Указания о составе преступления 744
III Методика расследования 747
Глава VII Взяточничество
I Указания о составе преступления 753
II Методика расследования
§ 1 Задачи следствия 755
§ 2 Начальные действия 758
§ 3 Обыск
§ 4 Исследование документов 761
§ 5 Допрос свидетелей 762
§ 6 Допрос обвиняемого 764
Глава VIII Должностные преступления, связанные с деятельностьюсельскохозяйственных артелей и предприятий
I Указания о составе преступления 766
II Особенности возбуждения дела 767
III Особенности расследования
§ 1 Срыв подготовки и проведения сева 769
§ 2 Недоброкачественное выполнение посевных работ 771
§ 3 Срыв подготовки и проведения уборки урожая 772
§ 4 Преступное отношение к сохранности урожая от потерь 773
§ 5 Преступное отношение к сохранению урожая 774
§ 6 Невыполнение обязанностей по государственным поставкам сельскохозяйственных продуктов 776
§ 7 Расход сверх установленных норм сельскохозяйственной продукции довыполнения плана поставок государству 778
§ 8 Недоброкачественный ремонт сельскохозяйственных машин 780
§ 9 Преступное отношение к тягловой силе
§ 10 Разбазаривание горючего 781
§ 11 Заключительные замечания 782
Глава IX Поджоги Преступное несоблюдение правил противопожарной безопасности
I Указания о составе преступления 784
II Некоторые технические сведения о пожарах
§ 1 Общие замечания 785
§ 2 Причины пожаров
§ 3 Огнеопасные вещества 788
§ 4 Действие огня 789
III Методика расследования
§ 1 Общие замечания 792
§ 2 Осмотр места пожара (пожарища)
§ 3 Обыск 796
§ 4 Экспертиза 797
§ 5 Допрос свидетелей 798
§ 6 Установление и допрос обвиняемых 799
§ 7 Выяснение состояния противопожарной безопасности 800
Глава Х Убийство
I Указания о составе преступления 801
II Методика расследования
§ 1 Задача следствия 802
§ 2 Начальные действия 808
§ 3 Осмотр одежды подозреваемого и его освидетельствование 815
§ 4 Предъявление в целях опознания 816
§ 5 Следственный эксперимент 818
§ 6 Обыск 819
§ 7 Особенности расследования при отсутствии трупа
Глава XI Разбой
I Указания о составе преступления 822
II Методика расследования
§ 1 Допрос потерпевшего и первых свидетелей 823
§ 2 Судебно-медицинская экспертиза 825
§ 3 Осмотр места происшествия 826
§ 4 Розыск имущества и установление преступника 827
Глава XII Преступный аборт
I Указания о составе преступления 831
II Характерные способы совершения преступления 833
III Методика расследования
§ 1 Общие указания 835
§ 2 Судебно-медицинская экспертиза 838
§ 3 Обыск и осмотр 839
§ 4 Установление подстрекателей и пособников 841
Приложение - Образцы основных следственных актов 843
Тама есть приложения, указанные в конце оглавления. Вот как было треба приобщать палаточку как вещдок.
(https://i.ibb.co/vhnqNgF/image.png)
Книга жутко толстая и жутко познавательная, но не очень хороший вид сборки листов. Нащипала.
(https://i.ibb.co/dKDx4Bx/image.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 10:13
А тетради Масленникова - Вы смело закидываете за плетень матчасти?Почемучка, за какой ещё "плетень"? О чём вы?
Тетради Масленникова - это тетради Масленникова.
А это
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image659.jpg)
лист из Наблюдательного производства УД.
Только и всего.
Добавлено позже:
Ого... Еще смелее...Не в смелости дело, а в том, что так и есть - никаких фактических данных, что дятловцы палатку "кромсали" нет.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 12:57
Я тетради Масленникова читала.Повторите процедуру и перечитайте с использованием мыслительных функций. И Дед мазая привлеките к этой полезной операции. А то он удивляется почему Аксельрод и Бартоломей узнали одну и ту же палатку...
Нет очевидцев того, что палатку разрезали именно дятловцы.Канешна, там же лемминги обитают. Они завсегда - первее...
И даже "первооткрыватель" палатки Михаил Шаравин не стал утверждать, что у палатки они были первыми.
Каждый практически допрос сообщает, что следов посторонних - немае. Не обнаружено. Т.Е. все что сотворено - сотворено туристами группы Дятлова.
Пришедшие к палатке СиШ шли по чистому листу. Никаких намеков предыдущих пешеходов. Следствие потом парилось искать эти следы постороннего притоптания - не нашло ни собаками и ни следопытами. Склон таков, что вертолетной площадке - выбирали место и оно сильно вдали от места палатки.
Так об чем Вы мучаетесь кошмарными догадками?
Тока Бога ради не надо про небесный крюк господина Ракитина...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 15:15
"Процедуру" вам могут повторить в манипуляционном кабинете.Это типа юмор. Тем не менее прочитайте в другой ряд тетради Масленникова, тогда меньше будете шокировать находками Дед мазая...
Ему для его уровня - это лишние знания. Многия знания ему добавляют многия печали.
А то он не дай Бог - полезет в экспертизу Левашова искать оставленные лично ему тама тайные знаки...
Я тут все читаю занятную настольную книгу следователя. Оказывается - следственные эксперименты были тогда в моде. Их рекомендовали для разработки версий.
Может палатка дошла до такой рванины - и в ходе попыток попробовать покинуть палатку через резы? По идее - следствие должно было интересоваться тем, насколько реальный выход был найден группой туристов.
(https://i.ibb.co/P1jMzBv/image.png)
Отправлено: Arnold - 26.10.20 17:54
с золотым дождемЗначит, продолжаете настаивать что золотой дождь у порога палатки все таки был? А может воткнутый ледоруб и выключенный фонарик имеют отношение как раз к этому, как считаете, есть такая вероятность?
Она по- моему в несколько раз выше, чем нажим снега на удачно лежащий кнопкой вверх фонарик.
Добавлено позже:
Фонарь они и взяли с собой, чтоб не делать дилетантских выводов нужно читать УдКакой? "Жучок"? Так круглым йети гораздо сподручнее промеж глаз звездануть, он увесистее.
Комментарий модератора
Может, хватит уже про "золотой дождь"? Все уже поняли, что эта тема Вас очень впечатлила.
Может, хватит уже про "золотой дождь"? Все уже поняли, что эта тема Вас очень впечатлила.
Отправлено: Трашер - 26.10.20 17:57
Добавлено позже:
Фонарь взяли с собой они, как раз чтоб спасать товарища, и вообще у них не было времени выбирать какие фонари брать, что одеть и т.д. товарищ в беде и кричит, нужно срочно выбираться наружу и спасать его, неужели так сложно понять
Отправлено: Arnold - 26.10.20 18:00
там не было скотов, все люди совестные и никто бы не стал мочится у палатки пропавших туристовВаши логические обоснования бесподобны! *THANK*
А среди туристов они значит были?
Добавлено позже:
товарищ в беде и кричит,А что за беда в этот раз приключилась с товарищем, не поведаете? По какой причине кричит?
Палатку они спеша на крик порезали?
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:04
Отправлено: Arnold - 26.10.20 18:05
Люди просто не боятся бога и зряДа, вот манси и показали что ожидает тех кто не боится.
Добавлено позже:
Понятно что след мочи принадлежал туристам.Я думаю, все таки это были манси.
Так сказать, финальный штрих- вы осквернили наше, вот вам ответка!
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:19
Да, вот манси и показали что ожидает тех кто не боится.Так вы от елены, то-то по вашей речи все понятно, ныне тема с мансийским бредом закрыта , видимо автору нечего сказать
Я думаю, все таки это были манси.Редкостная бредятина, два лесника из уд хорошо отказывались о манси, и не знали ничего о том чтоб манси когда то убивали русских в тех краях. Так вы из Дятлова еще и осквернителя сделали, вот как люди бога не боятся, туристов оболгали, сделали из них вандалов каких-то
Так сказать, финальный штрих- вы осквернили наше, вот вам ответка!
- А как это тонны снега на кнопочку тыкали , а след не тронули ?След мочи обнаружен Темпаловым, фонарик сорвало ветром и во время падения фонарика нажалась кнопка
Добавлено позже:
Палатку они спеша на крик порезали?Да, товарищ подал сигнал, об этом несколько раз в Уд написано, толпа не могла выйти из узкого загроможденного входа и пришлось резать палатку
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:28
Она по- моему в несколько раз выше, чем нажим снега на удачно лежащий кнопкой вверх фонарик.То есть поисковики помочились у палатки пропавших людей? Вы за кого держите их, там одному манси чуть морду не набили когда предложил выпить за упокой, стали бы Слобцов с Шаравиным справлять нужду прямо у палатки, что ж вы за люди такие, когда до вас дойдет причина одна, не надо выдумывать мансей, диверсантов, зачем вся эта тегамотина нужна, понятно что это бред редкостный. И поисковики не стали бы мочится у палатки пропавших людей, не было среди них душевнобольных. Это было люди чести, советские люди
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:38
Манси пытали?Мансийская версия жива лишь потому что нет у нас дружбы народов как раньше было в ссср, теперь все друг на друга волком смотрят, чуть что "понаехали" или наоборот, я думаю отсюда ноги растут у мансийской версии, а по факту бедных мансей оклеветали, в Уд четко написано, присутствие посторонних не установлено, преступления в деле нет. Манси допрошены и отпущены.
Отправлено: Трашер - 26.10.20 19:00
Так не усмотреть можно же по нескольким причинам !Если состав преступления не усмотрен значит виноватых нет, форс мажорные обстоятельства. Стихийная сила (ветер). Версия следствия это ветер, просто потому никто не мог предположить то что предположил я, и понятно что ветром не может унести человека, как говорил Темпалов, это был такой жест отчаяния, - чертовщина какая-то - Думал Темпалов и решил пусть будет ветер, надо же какое-то объяснение дать.
Кстати Иванов ткогда фтэ назначал, с абсурдной формулировкой "для установления причин гибели" тоже из-за этого. Как интересно фтэ могла бы установить причины гибели. Да никак. Эту фтэ назначили после допроса отца Дубининой, а тот был на эмоциях сильных, понятно у человека стресс, наслушался баек от студентов УПИ про ракеты (одна из популярных тогда тем, всего два года назад до трагедии союз запустил первую мбр в космос), и решил дать волю эмоциям на допросе. потом правда в конце одумался и добавил "Это мое личное мнение". Ну так вот, никто не мог предположить что на самом деле там произошло. И из-за этого придумали "стихийную силу". Но т.к. следов преступления нет (по криминалу отработали конкретно) решили что это был какой-то необыкновенный ветер который унес человека, хотя это абсурд, палатку драную бы разорвало на клочки если бы был такой ветер.
Отправлено: Arnold - 26.10.20 19:04
просто потому никто не мог предположить то что предположил я,А вы что предполагаете? Лавина?
Отправлено: renegat - 26.10.20 19:04
Если состав преступления не усмотрен значит виноватых нет, форс мажорные обстоятельства. Стихийная сила (ветер).А не может быть такое, что состав преступления не усмотрен, потому что было указание не усматривать ?
Добавлено позже:
Не хотите ознакомиться - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D1%81%D0%B0
?
Добавлено позже:
Представляете ? Тоже состава преступления не усмотрели !
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 19:26
В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором. От него мы и узнали все известные на тот момент подробности о группе Дятлова и начальных результатов поиска. Когда мы обратились к летчикам забросить нас по пути на место аварии (всего-то 10 км) на нас все замахали руками: приказ – нас только в Ивдель!!! ..."Вот там, в Ивделе, Аксельрод и Согрин увидели у прокурора вместе с документами боевой листок "Вечерний Отортен", написанный Золотарёвым, почерк которого знал Согрин...
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 19:27
Вот там, в Ивделе, Аксельрод и Согрин увидели боевой листок "Вечерний Отортен", написанный Золотарёвым, почерк которого Согрин знал...Нет, палатку забирают, когда они возвращаются снова на поиски. Причем забирают именно кулем со всеми вещами группы.
"... Вертолёт встречали ребята из группы Слобцова и незнакомые люди, которые никак не представлялись. Большинство из них улетели обратным рейсом на нашем вертолёте. Обратил внимание, что под останцем лежит огромный сверток брезента. который ребята загрузили в вертолет. Оказалось, что это была палатка Дятлова. Это меня очень удивило. Всего прошло два дня с момента обнаружения палатки. Хоть я тогда мало что понимал в следственных делах, но по моим понятиям, коль с нами прилетел прокурор, то он должен осмотреть место происшествия, составить протокол, сфотографировать. Говоря профессиональным языком, провести следственные действия. Непонятно было, кто мог дать такое скоропостижное и безграмотное указание..."А вот когда - они уезжают с поисков вторичного раза: самый разгон изучения палатки в Ивделе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 19:30
«Когда мы высадились из вертолета в Ивделе, нас повели в гостиницу при аэродроме, где мы должны были предстать перед членами Комиссии и, возможно (как нам сказали), перед секретарём Обкома Партии Ештокиным (фамилия почему-то врезалась в память). Запомнилось, что шли мы в абсолютной темноте и только на фоне снега угадывалось, что вдоль дорожки беззвучно стоит много людей, словно в ожидании чегото. Было на душе какое-то неприятное ощущение. В ресторане гостиницы нас хорошо встретили, накормили, напоили соками (на Отортене ведь мы пили только растопленный снег) и затем здесь же состоялся разговор с членами Комиссии. Нас расспрашивали, мы отвечали. Было видно, что эти люди наделены большими полномочиями, но кто они, я так и не знаю. Потом нас отправили спать..."Не было при Аэродроме гостиницы. Ближайшая гостиница была за 3 км - за рекой Ивдель. Вот там все и собирались.
Ага, таки гостиница была при аэродроме и там был ресторан. Пешком шли - значит нашлись площади прям рядом с аэродромом. Судя по темноте - это реально не в городе Ивдель. Это именно аэродром. Домишки были там недалече от здания аэропорта. Метеостанцией что-то из них занималось.
Добавлено позже:
Нет, палатку забирают, когда они возвращаются снова на поиски. Причем забирают именно кулем со всеми вещами группы.Речь не о палатке, а о документах, которые вначале увёз прокурор.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 19:33
Не было при Аэродроме гостиницы. Ближайшая гостиница была за 3 км - за рекой Ивдель. Вот там все и собирались.Была получается. Вряд ли Ештокина селили в бывшей милицейской с названием "Золотой клоп"...
Речь не о палатке, а о документах, которые вначале увёз прокурор.Вы читать разучились? Я и ссылку дала и цитатки дала. То да потому... Уж и болдом жирным выделила, но опять - двадцать пять ...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 19:52
Была получается. Вряд ли Ештокина селили в бывшей милицейской с названием "Золотой клоп"...Не было.
В Ивделе МВДэшная гостиница считалась самой лучшей.
Добавлено позже:
Вы читать разучились? Я и ссылку дала и цитатки дала. То да потому... Уж и болдом жирным выделила, но опять - двадцать пять ...Мне ваши "болды" не нужны.
Вот вам радиограмма в УД Лист 160.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image240.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg)
Цитирование
Лист 16028 февраля вечером Аксельрода забрали вертолётом с Отортена. В вертолёте был прокурор, который увёз в Ивдель документы вместе с боевым листком "Вечерний Отортен".
Принял Темников № 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии вся группа была в сборе. Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
-2-
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа отправить можно собак проводников
Масленников
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 19:58
Мне ваши болды не нужны.А Вы что хотите доказать-то? Да, их забирали с Отортена 28 и потом улетали они в Ивдель. Захотели дальше вернуться в поисковые работы и вернулись спустя два дня.
Вот вам радиограмма в УД Лист 160.
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image240.jpg (http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image240.jpg)
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg (http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image241.jpg)
Радиограмма и говорит - что вещи утягали на вертолетную палатку и отправят.
28 февраля вечером Аксельрода забрали вертолётом с Отортена. В вертолёте был прокурор, который увёз в Ивдель документы вместе с боевым листком "Вечерний Отортен".Боевой листок не указан. Эт Вы его прифантазировали. Округлили.
150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор в том числе три экземпляра маршрутного листа
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 20:02
А Вы что хотите доказать-то? Да, их забирали с Отортена 28 и потом улетали они в Ивдель. Захотели дальше вернуться в поисковые работы и вернулись спустя два дня.А вы прочтите внимательно о чём я пишу, а затем вступайте в спор со мной.
Вот там, в Ивделе, Аксельрод и Согрин увидели у прокурора вместе с документами боевой листок "Вечерний Отортен", написанный Золотарёвым, почерк которого знал Согрин...
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 20:02
А вы прочтите внимательно о чём я пишу, а затем вступайте в спор со мной.Не волнуйтесь, я все всегда очень внимательно читаю. И поэтому спорю на полных основаниях. Допрос Согрина - полностью как этот рассказ в книге.
И палатку Согрин - прям отписывает в допросе как древность - 4-5 годичную. Видеть которую мог только в Ивделе, когда они уже вернулись со второго круга поисков.
Вы в курсе - сколь раз Согрин присутствовал в поисковых группах разных смен? Три раза. Вот Вам новость-то...
Отправлено: Дед мазая - 26.10.20 20:07
Дался вам этот боевой листок. От него края Разреза №3 сойдутся? Вот тут его Павлов упоминает 4 марта...
А Радиограмма имеет дату 28/II - 1/III, что очень странно. Особенно, касательно подъема двух тел от Кедра. Но, и это не сведет края Разреза №3... :(
Разворачиваемый текстПрекратите есть соль ложками! Это вредно!.. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 20:10
Боевой листок не указан. Эт Вы его прифантазировали.Я делаю вывод по фактическим материалам:
Никто из поисковиков не видел боевой листок.
Какой-то прокурор отвёз в Ивдель все документы.
Боевой листок видел Аксельрод и почему-то определил, что писал "Вечерний Отортен" Золотарёв.
Кроме Согрина почерк Золотарёва вряд ли кто мог знать.
Аксельрода и Согрина 28 февраля вечером вместе с каким-то прокурором вертолётом отправили в Ивдель.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 20:15
Аксельрода и Согрина 28 февраля вечером вместе с каким-то прокурором вертолётом отправили в Ивдель.А Аксельрода с Согриным и Типикиным и второй раз отправляли в Ивдель с поисков-то. Только другого числа - 09.03.1959 г. Вот я Вас удивила-то...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 20:16
А Аксельрода с Согриным и Типикиным и второй раз отправляли в Ивдель с поисков-то. Только другого числа - 09.03.1959 г. Вот я Вас удивила-то...Во второй раз боевого листка уже не было. Иначе бы о нём знали поисковики.
Добавлено позже:
Вот тут его Павлов упоминает 4 марта...Павлов упоминает, что был найден ВО, выпущенный 1 февраля. И о погоде 1 февраля выше пишет.
Отправлено: Нэнси - 26.10.20 20:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1176244)
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 20:20
Какой-то прокурор и отвёз в Ивдель все документы.Как какой-то? Темпалов. Иванов первый раз прибывал на поиски вместе с Согриным. 1 марта.
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf (https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf)
«Во время полета на перевал 01.03.1959 познакомились с прокурором Л.Н.Ивановым. .."
"... С нами летел прокурор из Свердловска Л.Н.Иванов. Как он
оказался здесь, вспоминал Лев Никитич много позже.
«Неладное я почувствовал с того момента, когда зашёл в
кабинет прокурора области и получил приглашение сесть.
Садиться, при обычных посещениях у прокурора области, у нас
не было принято по той простой причине, что в кабинете
задерживаться не приходилось – среди 60 человек областного
аппарата ежедневно было много желающих попасть на приём
лично к прокурору области.
На сборы мне было дано 30 минут. Новые валенки, шапка
ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете
прокурора области мне вручил начальник АХО, а ещё через 30
минут я сидел в самолёте, который через несколько часов
доставил меня спецрейсом в г. Ивдель».
Так мы оказались в вертолёте вместе с представителем областной прокуратуры. ..."
Во второй раз боевого листка уже не было.Отчего же? Он в куле из палатки вместе со всеми вещами незаметно прокрался в Ивдель, но там был обнаружен бдительными свидетелями.
Журналист Григорьев о нем мог узнать - только в Ивделе. При разборе вещей в комнатешке аэропорта.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 20:23
Как какой-то? Темпалов. Иванов первый раз прибывал на поиски вместе с Согриным. 1 марта.Да, какой-то, может быть и Темпалов. Но точно не Иванов.
Добавлено позже:
Отчего же? Он в куле из палатки вместе со всеми вещами незаметно прокрался в Ивдель...Его Коротаев видел приколотым к палатке.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 20:25
Да, какой-то, может быть и Темпалов. Но точно не Иванов.А что - есть третий вариант? Коротаев не был прокурором. Он был следователем и так всем и представлялся до конца жизни...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 20:27
А что - есть третий вариант? Коротаев не был прокурором. Он был следователем и так всем и представлялся до конца жизни...Третий вариант - Темпалов с Коротаевым.
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 20:28
Его Коротаев видел приколотым к палатке.В своем кабинете - больше негде. Он не присутствовал при разборе палатки - ибо там рулил Темпалов. У Коротаева в этом феврале - были и другое важные дела. Убийство в Пониле. Я писала уже, что по этому моменту сообщил Архипов. Это очень далеко от Ивделя. Коротаева до этих событий бросили на уголовку связанную с работниками Ивдельлага.
Третий вариант - Темпалов с Коротаевым.Нет, потому что протокол Темпалову пишет Яровой, которому прям делать неча и типа так положено. Иначе б его писал Коротаев. Я ж нафига крепила получается и УПК и Настольную книгу следователя. Ужас. Как об стенку горохом...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 20:33
В своем кабинете - больше негде. Он не присутствовал при разборе палатки - ибо там рулил Темпалов. У Коротаева в этом феврале - были и другое важные дела. Убийство в Пониле. Я писала уже, что по этому моменту сообщил Архипов. Это очень далеко от Ивделя. Коротаева до этих событий бросили на уголовку связанную с работниками Ивдельлага.Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?
Добавлено позже:
Нет, потому что протокол Темпалову пишет Яровой...Коротаев В.И. врал?
https://www.youtube.com/watch?v=Yst6xSOAQlY# (https://www.youtube.com/watch?v=Yst6xSOAQlY#)
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 20:48
Павлов упоминает, что был найден ВО, выпущенный 1 февраля. И о погоде 1 февраля выше пишет.Вы то ли невнимательны, то ли еще хуже...
Давайте разберемся - кто такой Павлов. Откуда он радирует. И кому.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-30.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-31.jpg)
Скан 30
Ответить 4/3 '59
1. Комиссия считает необходимым Масленникову подготовиться к вылету для репортажа 6 марта. Обратите особое внимание на все следы человека и волка, их направление, количество, с пленки, на которой запечатлены следы.
2. Посоветуйте, кто будет отвечать за поисковую команду, пока вас нет.
3. Какова наличие товара 4. Получена телеграмма на имя Масленникова: Командировка продлена желаю удачного назначения Чернавину.
Скан 31
5 Исследование предметов (из палатки - прим. Ред.) Не окончено.
6 Погода 1 февраля в Ивделе была температура 17, ветер северо-западный, 14 метров в секунду.
7. Завтра шестого числа лавинные зонды в Свердловске, будут здесь, пришлют вам
= Павлова.
На трупах нет серого свитера, вся одежда в порядке. Найден сатирический листок «Вечерний отортен» группы Дятлова 1 февраля =
Павлов
Из Ивделя радируют в лагерь поисковиков о том, что
1.
2.
3.
...
7 . ... В Ивделе при исследовании предметов из палатки и видимо её самой обнаружен "Вечерний Отортен".
Именно эти занятия описывает журналист Григорьев. Именно так стало известно об существовании боевого листка. Это на поиски сообщают эту новость.
Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?В протоколах нет ни разу почерка Коротаева. Когда был Коротаев - это когда появился Яровой на поисках.
То что Коротаев - был: сомнений не вызывает. Когда - возможно в разные моменты с Темпаловым. Кто-то дольше, кто-то быстро убывал. Поисковики в голос свидетельствуют - что был один человек, что представлял прокуратуру.
Темпалов и Коротаев - ну настолько разные, что путать их невозможно. Коротаев мог пытаться заглянуть в еще не полностью растребушенную палатку и видеть что там и как лежало. Потом ровно так же заглянуть в развешенную в его кабинете палатку - и обнаружить приколотый листок. Всякий раз в воспоминаниях он будет помнить что заглядывал внутрь палатки. Картинка накладывается. Получается общая сцена наложения воспоминаний.
На поисках на склоне ХЧ - никто не рассматривал внутреннюю сторону палатки. Её - не выворачивали. Что там было на этой хламиде - так и уехало в Ивдель. Там и было обнаружено. Могло это случиться после того, как палатка просохла и её развешали в кабинете Коротаева.
А залазить -вылазить он мог пытаться с целью следственного эксперимента.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 21:08
Вы то ли невнимательны, то ли еще хуже...*JOKINGLY*
Хуже не бывает.
Вы не ответили:
Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?Если врал, тогда можно рассматривать записку Павлова (члена комиссии обкома партии, заместителя Пердседателя облисполкома) о найденном кем-то и когда-то ВО, в котором предположительно указан последний день жизни группы Дятлова - 1 февраля.
Добавлено позже:Коротаев В.И. врал?
Добавлено позже:
В протоколах нет ни разу почерка Коротаева. Когда был Коротаев - это когда появился Яровой на поисках.Что значит "мог - не мог"?
То что Коротаев - был: сомнений не вызывает. Когда - возможно в разные моменты с Темпаловым. Кто-то дольше, кто-то быстро убывал. Поисковики в голос свидетельствуют - что был один человек, что представлял прокуратуру.
Темпалов и Коротаев - ну настолько разные, что путать их невозможно. Коротаев мог пытаться заглянуть в еще не полностью растребушенную палатку и видеть что там и как лежало. Потом ровно так же заглянуть в развешенную в его кабинете палатку - и обнаружить приколотый листок. Всякий раз в воспоминаниях он будет помнить что заглядывал внутрь палатки.
Коротаев В.И. дал чёткие показания - он был на Перевале с Темпаловым и видел в палатке приколотый ОВ и даже помнит что было в нём написано.
После того, как прокурор Темпалов с помощником - Коротаевым вылетели в Ивдель на вертолёте с документами и маршрутными книжками, боевой листок больше никто не видел.
Вы опровергаете показания В.И. Коротаева?
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 21:14
Хуже не бывает.Ну т.е. что радиограмма идет из Ивделя в поисковый лагерь - это для Вас открытие? Я типа из подлости предлагаю Вам почитать тетрадки Масленникова? Которые много чего проясняют?
Добавлено позже:
Вы не ответили:Ответила.
Если врал, тогда можно рассматривать записку Павлова (члена комиссии обкома партии, заместителя Пердседателя облисполкома) о найденном кем-то и когда-то ВО, в котором предположительно указан последний день жизни группы Дятлова - 1 февраля.Я пояснила про наложение воспоминаний. "Вечерний Отортен" датирован - 1 февраля. Если Вы не в курсе. Там прям дата есть
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-75.jpg)
Раз на листке поставлена авторами листка дата - значит они еще были живы. Что не понятного-то?
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 21:21
Ответила.Это?
В протоколах нет ни разу почерка Коротаева.Т.е. Коротаев врал, что сам осматривал палатку, а Темпалов писал протокол?
Я вас правильно поняла?
Разворачиваемый текстПочемучка, вы так в ужа скоро превратитесь. :)
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 21:27
Коротаев В.И. дал чёткие показания - он был на Перевале с Темпаловым и видел в палатке приколотый ОВ и даже помнит что было в нём написано.Ну зачем так категорично... Коротаев был на перевале. Палатку видел до разбора. Листок обнаружен при разборе куля из палатки.
После того, как прокурор Темпалов с помощником - Коротаевым вылетели в Ивдель на вертолёте с документами и маршрутными книжками, боевой листок больше никто не видел.
Вы опровергаете показания В.И. Коротаева?
Григорьев - никак не мог узнать о существовании боевого листка, если не случилось история видеть его лично. Радисты шифровали телеграммы. Радисты не болтали.
Иванов не распространялся и не особо лояльничал с с Григорьевым. Темпалов по идее тоже был одернут Клиновым - не распространять слухи и не кормить прессу рассказами.
Это?Почитайте как производится осмотр и как пишется протокол. Я прям уже изнемогла отправлять к УПК...
Вы считаете, что один ползает по палатке и вертит в руках, а другой пишет при следственном действии "осмотр места происшествия" под диктовку?
Т.е. Коротаев врал, что сам осматривал палатку, а Темпалов писал протокол?Коротаев не врет что сам осматривал палатку. Это совершенно не убивает факт того, что Темпалов с помощниками из поисковиков осматривает палатку, считая извлеченные вещи, определяя где что было найдено лежащим. Это описано - как производился осмотр у Брусницына. Вы читали? У Лебедева?
Всякий осмотр - хоть беглый, хоть тщательный - это осмотр. Темпалов составлял протокол -это видно по его тяп/ляпости.
Добавлено позже:
Почемучка, вы так в ужа скоро превратитесь.Увы, дорогая. Только в летучую мышь...
Мы привыкли считать, что представители следствия там бродили парами или стаями. Но скорее всего - один прибывал, а другой убывал.
И Темпалов, и Коротаев - имели забот и акромя поисков туристов. И совершенно наглядный пример прибывания Иванова на поиски
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf (https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf)
"... Вертолёт встречали ребята из группы Слобцова и незнакомые люди, которые никак не представлялись. Большинство из них улетели обратным рейсом на нашем вертолёте. Обратил внимание, что под останцем лежит огромный сверток брезента, который ребята загрузили в вертолет. Оказалось, что это была палатка Дятлова. Это меня очень удивило. Всего прошло два дня с момента обнаружения палатки. Хоть я тогда мало что понимал в следственных делах, но по моим понятиям, коль с нами прилетел прокурор, то он должен осмотреть место происшествия, составить протокол, сфотографировать. Говоря профессиональным языком, провести следственные действия. Непонятно было, кто мог дать такое скоропостижное и безграмотное указание.
Много позже я узнал, что до Иванова там побывали представители прокуратуры Ивделя. Как вспоминал Миша Шаравин (он первым обнаружил палатку Дятлова), они осмотрели содержимое палатки и никаких записей не делали. Видимо в снегу, на морозе и ветре это было делать очень неуютно прибывшим следователям, да ещё в городской одежде. А в Ивделе, в тепле можно это сделать в комфортных условиях. Скорее всего, именно эти люди и улетели обратным рейсом на нашем вертолёте вместе с палаткой..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna)
"... На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета..."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l)
"... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля. На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены ..."
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/314-02.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/314-02.jpg)
Видите? Разбор палатки в присутствии прокурора? Там малеха даты и походу фамилия не та. Потому что 26 февраля вечером - это ну всяко не Иванов. И всяко не Коротаев. Речь идет о событиях 27 и 28 февраля. На вечер остается тот, кто и утром участвует при извлечении всех вещей из палатки. И это - прокурор г. Ивделя, т.е. Темпалов. Но известно - что он прилетел вечером 27 февраля. Возможно не один и с ним был Коротаев. Тогда и состоялось знакомство Коротаева с внутренним миром палатки туристов, но он не остался ночевать и убыл с тем же вертолем, на котором и прилетал. А может Коротаев ваще отдельно побывал прям 27 февраля утром.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756)
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку. Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26.02 Темпалов выписывает "Постановление о возбуждении УД
Разворачиваемый текст
27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)
гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
27.02 2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.
(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)
27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое фото
Атманаки, Борисов, и кинологи собаками с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02 гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
К 16-00 Моисеев с собаками нашли труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)
в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал. В это время у палатки находились группа Слобцова, Карелин, и Масленников.
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет Темпалов
28.02 Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Транспортировка вещей на верт площадку (Брусницын)
Описание следов... Далее - осмотр кедра?
28.02 Создана Чрезвычайная Комиссия. Состав по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
28.02 Темпалов улетает с перевала (т е был на перевале 27-28 фвр)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 21:53
Коротаев не врет что сам осматривал палатку...Хух, наконец-то.
Темпалов составлял протокол -это видно по его тяп/ляпости.
То есть вы согласились с тем, что Коротаев и Темпалов были на Перевале 28 февраля, где осматривали палатку, писали протокол и откуда сразу улетели в Ивдель на вертолёте, захватив с собой документы и Аксельрода с Согриным?
Отправлено: Пoчемучка - 26.10.20 22:26
Хух, наконец-то.Не, не соглашаюсь. Коротаев мог по отдельности с Темпаловым побывать на поисках. Коротаев был скорее всего 27 февраля только. Ночевать в лагере не оставался. 27 и вернулся с поисков. 28 февраля Темпалов улетает. Вот этим рейсом
То есть вы согласились с тем, что Коротаев и Темпалов были на Перевале 28 февраля, где осматривали палатку, писали протокол и откуда сразу улетели в Ивдель на вертолёте, захватив с собой документы и Аксельрода с Согриным?
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf (https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf)
«28.02.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций. В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором. ..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.10.20 22:50
Не, не соглашаюсь. Коротаев мог по отдельности с Темпаловым побывать на поисках. Коротаев был скорее всего 27 февраля только. Ночевать в лагере не оставался. 27 и вернулся с поисков. 28 февраля Темпалов улетает.Шо, опять? *JOKINGLY*
Т.е. Коротаев В.И. врал, когда говорил, что он осматривал палатку, а Темпалов В.И. в это время писал вот этот протокол?:
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg)
Вот здесь на 45 секунде он об этом говорит:
https://youtu.be/Yst6xSOAQlY (https://youtu.be/Yst6xSOAQlY)
Коротаев В.И. говорит неправду? Я вас правильно поняла?
Отправлено: Дед мазая - 27.10.20 09:28
Ощущение такое, что это что-то свежее и он почти дословно цитирует Типикина...
Добавил:
На другом компе ссылка работает. Читаю. Как я и предполагал, Согрин ссылается в некоторых местах на более подробные и связные воспоминания Типикина, а так же корректирует свои более ранние воспоминания. Надо читать и более подробно разбираться в другой теме...
Разворачиваемый текстСразу, что я заметил...
Мне сообщили, что он уже в курсе дела и занимается организацией поисков.
Это Согрин про Масленникова. А в 1959-м в Протоколе никто ему это не сообщал...
Когда две радиостанции загрузили в самолёт, то показалось, что он осел под их тяжестью. Щелочные аккумуляторы к ним были огромных размеров, и с трудом их мог поднять один человек. Невольно возник вопрос. А что же мы будем делать с ними в глубоких снегах? Как переносить, когда сам чуть ли не по грудь будешь тонуть в снегах без лыж? А как на лыжах их перетаскивать? Тот, кто придумал придать нам этот груз, не представлял тех условий, в которых мы окажемся.
Это Согрин вспоминает. Типикин вспоминал про более компактные (килограммов восемь) рации, с которыми их высадили на Отортен. Куда подевались рации весом (общим или каждая) под 200кг, которые им сначала пытались всучить в Артемовкском, я уже не помню, но на Отортен они с ними не ходили. Хотя, слушая интервью с Типикиным, я удивился, что рация весом 8кг доставила ему такие проблемы при пробежке к вертолету, что он это запомнил на всю жизнь...
По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен. Группа пересаживается из самолета в вертолет и вылетает на Отортен.
Это воспоминания Типикина и Согрин их не опровергает. То есть, вылет на Отортен сразу в день прибытия в Ивдель?..
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену.
Это Согрин снова ссылается на Типикина. Но, Типикин, в своем интервью Кудрявцеву, дат не называл...
Мне сообщили, что он уже в курсе дела и занимается организацией поисков.
Это Согрин про Масленникова. А в 1959-м в Протоколе никто ему это не сообщал...
Когда две радиостанции загрузили в самолёт, то показалось, что он осел под их тяжестью. Щелочные аккумуляторы к ним были огромных размеров, и с трудом их мог поднять один человек. Невольно возник вопрос. А что же мы будем делать с ними в глубоких снегах? Как переносить, когда сам чуть ли не по грудь будешь тонуть в снегах без лыж? А как на лыжах их перетаскивать? Тот, кто придумал придать нам этот груз, не представлял тех условий, в которых мы окажемся.
Это Согрин вспоминает. Типикин вспоминал про более компактные (килограммов восемь) рации, с которыми их высадили на Отортен. Куда подевались рации весом (общим или каждая) под 200кг, которые им сначала пытались всучить в Артемовкском, я уже не помню, но на Отортен они с ними не ходили. Хотя, слушая интервью с Типикиным, я удивился, что рация весом 8кг доставила ему такие проблемы при пробежке к вертолету, что он это запомнил на всю жизнь...
По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен. Группа пересаживается из самолета в вертолет и вылетает на Отортен.
Это воспоминания Типикина и Согрин их не опровергает. То есть, вылет на Отортен сразу в день прибытия в Ивдель?..
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену.
Это Согрин снова ссылается на Типикина. Но, Типикин, в своем интервью Кудрявцеву, дат не называл...
==============================
Продолжение ответов 695 и 739...
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1175887#msg1175887
Загнул лист бумаги так же, как завернутый кусок лоскута. Визуально получается та же картина, что и на фото - вертикальная линия 2 изгибается дугой и, при виде сверху, ощущение такое, что горизонтальные линии 4 не перпендикулярны линии 2, хотя, на самом деле, это не так...
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 14:45
Т.е. Коротаев В.И. врал, когда говорил, что он осматривал палатку, а Темпалов В.И. в это время писал вот этот протокол?Коротаев не врал. Он осматривал палатку. Темпалов действительно писал протокол
Лебедев же упоминает незавершенный предыдущим днем осмотр палатки, когда они часть разобрали вещей и потом их сложили в одеяло и опять запихнули в палатку. Вот на этом эпизоде - скорее всего был Коротаев.
Вот здесь на 45 секунде он об этом говорит:Владимир Иванович просто неточно вспомнил. Имеет право. Сколь лет прошло. Он же ни разу не упоминает, что у него в феврале было дело убийства в Пониле кроме поисков туристов.
Осмотром и протоколированием занимается один и тот же представитель следствия. Потому что должны быть одна пара глаз, одни и те же мозги и соответсвующая им пара рук. Никаких чтоб перекладываний ответственностей не получалось. Мол я ж тебе - говорил, а ты - не записал. Али ну как же ж ты не заметил, я из-за тебя опарафинился, не указав валяющийся нож у всех на глазах.
Добавлено позже:
Коротаев В.И. говорит неправду? Я вас правильно поняла?Коротаев говорит неточно. Это - не тоже самое что врать. Это просто выравненные с учетом его опыта данные. Когда нашли палатку - не было смысла сразу прибывать Темпалову. Тут скорее всего отправлен был следователь. Он осматривал место обнаружения, но чуток позже были найдены трупы. Все. Вот тут сразу должен прибывать Темпалов. Про него и вспоминают в допросах, что он прилетел вечером 27 февраля. Темпалов прилетел - нет нужды держать здесь Коротаева. Он убыл с тем рейсом, который доставил Темпалова.
Согласно настолькной книге следователя - тогда была вот такая отчетность
(https://i.ibb.co/VSr8CrS/image.png)
Вот что регламентирует УПК
УПК 1923 году об осмотрах***************
[url]http://museumreforms.ru/node/13986[/url] ([url]http://museumreforms.ru/node/13986[/url]) текстом
[url]https://pravo.by/ImgPravo/pdf/UPK_RSFSR_1923.pdf[/url] ([url]https://pravo.by/ImgPravo/pdf/UPK_RSFSR_1923.pdf[/url]) оригинал печатный
"... Глава V. О протоколах
Ст. 77. Протоколы обязательно ведутся при следственных действиях, а также в распорядительных и судебных заседаниях.
Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий – допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом. Всякие оговорки, поправки и подчистки должны быть оговорены в протоколе перед подписями.
...
Глава XV. Осмотры и освидетельствования
Ст. 189. Следователь производит осмотр отобранных при обысках и выемках документов и иных предметов или на месте обыска или в случае, если для этого потребуется продолжительное время или по иным основаниям, в своей камере, после доставления ему всего отобранного при обыске в опечатанном виде.
Ст. 190. Осмотры и освидетельствования, кроме случаев, не терпящих отлагательства, производятся днем.
...
Ст. 192. О результатах осмотра или освидетельствования следователь составляет протокол, описывая все в той последовательности, в какой осматривалось и открывалось и в том именно виде, в каком оно в момент осмотра находилось.
В случае надобности для участия в осмотре или освидетельствовании приглашаются эксперты, при чем соблюдаются правила, изложенные в ст. ст. 169-174 Уголовно-процессуального кодекса..."
Еще нащипала из Настольной книги следователя. Интересно и в связи с реалиями следствия 1959 года - ваще удивительно...
Разворачиваемый текст(https://i.ibb.co/2M1L8LN/image.png)
(https://i.ibb.co/yfckZRf/image.png)
(https://i.ibb.co/KsNr41C/image.png)
(https://i.ibb.co/yfckZRf/image.png)
(https://i.ibb.co/KsNr41C/image.png)
В.И.Коротаев именно брал Ярового как соответствующего по всем параметрам - понятого.
Первым точно он должен был прибывать. На место происшествия. Фоткать все должен был самым первым.
Он об этом и вспоминал - что его пленки оказались у Ярового. И впоследствии - ушли в неизвестном направлении.
Получается именно Темпалов - не воспринимал палатку туристов вещдоком. При наличии Коротаева при разборе палатки - протокол должен был писать Коротаев.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 20:19
Коротаев не врал. Он осматривал палатку. Темпалов действительно писал протокол осмотра обнаружения, но на другой день...На какой "другой день"? :)
(http://[url=http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg[/url])
Т.е. вы утверждаете, что Коротаев В.И. осматривал палатку 27 февраля без Темпалова В.И.? А протокол осмотра палатки от 27 февраля кто писал и где он?
Добавлено позже:
Коротаев не врал...Почемучка, вы прикалываетесь?
Владимир Иванович просто неточно вспомнил..
Коротаев говорит неточно. Это - не тоже самое что врать. Это просто выравненные с учетом его опыта данные.
Коротаева В.И. зачем идиотом делаете?
Он при уме и твёрдой памяти говорил: "Я осматривал палатку - прокурор писал!"
[attachimg=1]
Вот этот протокол:
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg)
и сказал - так положено было.
И не иначе.
Он даже процитировал некоторые данные из этого протокола.
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 22:41
На какой "другой день"?Как на какой? Вы Галина- опять троллить изволите?
28 февраля согласно показаниям допрошенных свидетелей - протокол создавал Темпалов. И документ каким Вы тычите - это полностью подтверждает
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg (http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg)
Там немае фамилии Коротаев - даже невидимыми буквами...
Темпалов прибыл на поиски - вечером 27 февраля. Именно 27 февраля - был Коротаев на поисках. И производил осмотр места происшествия. До того как прибыл Темпалов. Отдельно они появлялись на поисках. Видите тут Коротаева в его допросе? Хотя бы обозванным следователем?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
"... Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079...28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов..."
Т.е. вы утверждаете, что Коротаев В.И. осматривал палатку 27 февраля без Темпалова В.И.? А протокол осмотра палатки от 27 февраля кто писал и где он?Немае его, был начат осмотр и оставлен незавершенным. Осмотр был не произведен. Ровно так и с протоколом, который в незавершенном состоянии - протоколом не является, а является черновиком, личными бумагами следователя. Лебедев же это описал действо и пояснил - почему прервали. Прибыл Темпалов и все взвалил на себя, отважного. Коротаев далее - не присутствовал на поисках. Улетемши был. Иначе - протокол составлять должен был он.
Я ж тута крепила для Вашего самообразования. Читать не можете?
Еще нащипала из Настольной книги следователя. Интересно и в связи с реалиями следствия 1959 года - ваще удивительно...
Разворачиваемый текст
В.И.Коротаев именно брал Ярового как соответствующего по всем параметрам - понятого.
Первым точно он должен был прибывать. На место происшествия. Фоткать все должен был самым первым.
Он об этом и вспоминал - что его пленки оказались у Ярового. И впоследствии - ушли в неизвестном направлении.
Получается именно Темпалов - не воспринимал палатку туристов вещдоком. При наличии Коротаева при разборе палатки - протокол должен был писать Коротаев.
Он при уме и твёрдой памяти говорил: "Я осматривал палатку - прокурор писал!"Такое неможно.
и сказал - так положено было.Как раз - не положено. В.И. Коротаев неточно вспоминает. Данные протокола - ему б не знать-то? Шо ему негде было это глянуть, даже в 1959 году?
И не иначе.
Он даже процитировал некоторые данные из этого протокола.
Протоколирует и осматривает - один и тот же работник следствия. Я крепила страницы. Старалася. Но люди как хотят - так и фантазируют.
Тама в этой Настольной книге следователя столько страниц написано как раз про память свидетеля - с пояснениями когда она какая. Шо я прям спокойно отношусь к неточностям воспоминаний у Коротаева. Потому что они - не принципиальные. В главном - у него все точно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 22:58
Как на какой? Вы Галина- опять троллить изволите?Вы постоянно тролите, Почемучка, будто я тролю и пишите всякую отсебятину.
28 февраля согласно показаниям допрошенных свидетелей - протокол создавал Темпалов. И документ каким Вы тычите - это полностью подтверждаетЕстественно.
Только небольшое уточнение - Темпалов В.И. писал настоящий протокол на перевале ручкой собственноручно и согласно УПК подписал его сам и дал на подпись понятым.
Там немае фамилии Коротаев - даже невидимыми буквами...А почему, если Коротаев утверждает, что он присутствовал при составлении В.И. Темпаловым настоящего протокола?
До того как прибыл Темпалов. Отдельно они появлялись на поисках. Видите тут Коротаева в его допросе? Хотя бы обозванным следователем?%-)
С одной стороны вы говорите, что Коротаев В.И. не врёт, а с другой стороны вы на что намекаете? Что Темпалов В.И. с Коротаевым В.И. на Перевале не встречались?
Немае его, был начат осмотр и оставлен незавершенным. Осмотр был не произведен. Ровно так и с протоколом, который в незавершенном состоянии - протоколом не является, а является черновиком, личными бумагами следователя. Лебедев же это описал действо и пояснил - почему прервали. Прибыл Темпалов и все взвалил на себя, отважного. Коротаев далее - не присутствовал на поисках. Улетемши был. Иначе - протокол составлять должен был он.%-)
Это ещё откуда? Как это "осмотр был не произведён"? По какой такой причине его прекратили?
Слова Лебедева процитируйте пжст. о "прерывании".
В.И. Коротаев неточно вспоминает.А вы значит за Коротаева В.И. точно помните? *JOKINGLY*
Протоколирует и осматривает - один и тот же работник следствия... Я крепила страницы. Старалася.Нет там такого, не придумывайте.
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 23:02
С одной стороны вы говорите, что Коротаев В.И. не врёт, а с другой стороны вы на что намекаете? Что Темпалов В.И. с Коротаевым В.И. на Перевале не встречался?Я намекаю на то, что уже раз пять отписала в подробностях. Память - не всегда монументальна. В ней есть погрешности. Допуски. Коротаев свидетельствует в пределах погрешностей, допустимых при его профстаже, возрасте и весомости проводимых им расследований в дальнейшем.
Коротаев прилетать должен был как следователь - первым, до прокурора. Ибо прокурор - ведет надзор за его деятельностью. Это понятно? Невозможно проводить надзор за следовательской деятельностью, если её еще не происходило. И ходить по пятам и быть на подхвате у следователя - это не прокурорское дело. Это понятно?
Темпалов прилетел вечером 27 февраля, когда Коротае как следователь уже чего-то поработал. Но условия были таковы - что успеть он один не мог. Темпалов прибыл на обнаружение трупов и по каким-то мотивам переложил на себя следственные действия следователя. Коротаев убыл на том вертолете, на котором прилетал Темпалов. Т.Е. необходимость Коротаеву быть в другом месте видимо была больше - чем нелюбовь Темпалова к осмотрам мест происшествия.
И Темпалов - партачит как может. У него в понятых - люди которые имеют заинтересованность в этом расследовании. Поисковики и манси и Масленников.
У него - осмотр места происшествия как у... Ну короче типа Темпалов никогда книжек не читал и юридическое образование себе купил. А ведь именно прокурор Ивделя - следит за всеми юридическими новостями, пополняет библиотеку для повышения квалификации и является примером для молодых следователей.
Вы такая талантливая - найдите в сети книгу Настольная книга следователя. Она есть. Почитайте и фантазируйте на реальной базе. Там правда очень интересная книга.
Я облысею - если буду её без конца крепить цитатами, а Вы - не читать ни разу...
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 23:23
Темпалов прилетел вечером 27 февраля, когда Коротае как следователь уже чего-то поработал. Но условия были таковы - что успеть он один не мог. Темпалов прибыл на обнаружение трупов и по каким-то мотивам переложил на себя следственные действия следователя. Коротаев убыл на том вертолете, на котором прилетал Темпалов. Т.Е. необходимость КОротаеву быт в другом месте видимо была больше - чем нелюбовь Темпалова к осмотру места происшествия.Вы это откуда насочиняли?
И Темпалов - партачит как может. У него в понятых - люди которые имею заинтересованность в этом расследовании. Поисковики и манси и Масленников.
У него - осмотр места происшествия как у... Ну короче типа Темпалов никогда книжек не читал и юридическое образование себе купил. А ведь именно прокурор Ивделя - следит за всеми юридичкими новостями, пополняет библиотеуку для повышения квалификации и является примером для молодых следователей.
Документально свои выдумки можете подтвердить?
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 23:24
Это ещё откуда? Как это "осмотр был не произведён"? По какой такой причине его прекратили?Приводить в который раз?
Слова Лебедева процитируйте пжст. о "прерывании".
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-lРазобрать часть палатки и поразглядывать вещи и потом опять утыкнуть их в палатку в куле из одеяла - это возможно было только под чутким руководством кого-то компетенции следователя. Сами они - не могли так решительно офигевать. Масленников вполне сознавал - что это командовать: не его парад. И поисковикам - ужо напомнили, что следствие ведется и нечого трогать нельзя со своими личными интересами.
"... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля. На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены ..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 23:28
Вы такая талантливая - найдите в сети книгу Настольная книга следователя. Она есть. Почитайте и фантазируйте на реальной базе.Понятно. Прочитав книгу, вы решили, что
В.И. Коротаев неточно вспоминает.Другими словами вы утверждаете, что он врёт.
Почемучка, Коротаев В.И. говорил правду.
Протокола, который писал Темпалов В.И., в Деле нет, а та "копия" что вложена неизвестно кем и неизвестно когда в Дело - простая бумажка никем не подписанная.
Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-lНу и как вы поняли эту фразу? :)
"... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля. На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены ..."
Разобрать часть палатки и поразглядывт вещи и потом опять утыкнуть их в палатку в куле из одеяла - это возможно было только под чутким руководством кого-то компетенции следователя. Сами они - не могли так решительно офигевать. Масленников вполне сознавал - что это командовать: не его парад.Да? А рубили палатку ледорубом, забирали из палатки фляжки и фотоаппараты и т.д. под чьим руководством?
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 23:33
Другими словами вы утверждаете, что он врёт.Это Вы так считаете. От личных мотивов. Настольная книга следователя - жуть подробна именно о погрешностях воспоминаний у свидетелей. Потому что - работа со свидетелями: это основные полдела по раскрытии преступлений.
Коротаев - считайте свидетель. На допросе. Очную ставку с матчастью - его свидетельств выдерживают.
Понятно. Прочитав книгу, вы решили, чтоНе поэтому. Это я и так знала. Книга это понятно Вам пояснит, раз Вы сами - не в состоянии этого осилить.
Вот я указала - что именно надо осилить мыслью.
Очную ставку с матчастью - его свидетельств выдерживают.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 23:40
Не поэтому. Это я и так знала. Книга это понятно Вам пояснит, раз Вы сами - не в состоянии этого осилить.Слабенько вы осилили книгу, раз ссылаетесь на эту бумажку без единой подписи
Вот я указала - что именно надо осилить мыслью.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg)
как на документ.
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 23:46
Почемучка, Коротаев В.И. говорил правду.Это означает только то, что Протокол Темпалова - был рукописный. Или Вы считаете - что он на машинке печатал, сидя на камне курумника?
Протокола, который писал Темпалов В.И., в Деле нет, а та "копия" что вложена неизвестно кем и неизвестно когда в Дело - простая бумажка никем не подписанная.
Иванов привел его в машинописный текст. Темпалову - эт было не нужно. Возможно читаемость протокола - была не особо хорошей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 23:47
Это означает только то, что Протокол Темпалова - был рукописный. Или Вы считаете - что он на машинке печатал, сидя на камне курумника?А подписи где?
Иванов привел его в машинописный текст. Темпалову - эт было не нужно. Возможно читаемость протокола - была не особо хорошей.
Как правильно оформляется протокол в вашей книжке не написано?
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 23:49
Слабенько вы осилили книгу, раз ссылаетесь на эту бумажку без единой подписиНу так и Вечерний Отортен и общий дневник группы - это тоже копии. На которых не подписи и печати.
И да. Это Вы мне бесконечно предлагаете посмотреть этот протокол. Видимо дожидаясь мозолей у меня на глазах.
А я все время - тыкаю Вас почитать свидетельские показания. С подписями. Что не так? С Вами в смысле?
Темпалов - подтверждает как свидетель - шо это его работа. Лебедев с Брусницыным - не оспаривают своими воспоминаниями.
Радиограммы - не опровергают. Тетрадка Масленикова - не опровергает. То есть все доказательства не противоречат друг другу. Очная ставка - годится.
А подписи где?Написано. Я ж даже укрепила это. Вы не сподобились поглядеть мои труды праведные по Вашему юробразованию?
Как правильно оформляется протокол в вашей книжке не написано?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.10.20 23:54
Ну так и Вечерний Отортен и общий дневник группы - это тоже копии.Вечерний Отортен переписан у Масленникова, поэтому вопросов к этому документу не возникает.
А вот протокол должен быть документом, а не копией без подписей.
Свидетельства Коротаева В.И. для следствия достовернее липового протокола.
Добавлено позже:
А я все время - тыкаю Вас почитать свидетельские показания. С подписями. Что не так? С Вами в смысле?Почемучка, я тоже вас могу натыкать, давайте общаться без грубостей?
Я достаточно хорошо изучила показания свидетелей, поэтому меня удивляют ваши интерпретации и фантазии.
Лебедев ничего не писал о каких-то "прерываниях" осмотра палатки.
Отправлено: Пoчемучка - 27.10.20 23:59
Вечерний Отортен переписан у Масленникова, поэтому вопросов к этому документу не возникает.О-ё... Радируют об этом на поиски раньше, чем этот эскиз на память появляется в тетради Масленникова. Он увидел этот листок, когда прилетел 6 марта в Ивдель на собрание комиссии с докладом.
А вот протокол должен быть документом, а не копией без подписей.
Свидетельства Коротаева В.И. достовернее липового протокола.
Галина, конспирология с Вами что-то плохое сильно плохо сделала...
Я достаточно хорошо изучила показания свидетелей, поэтому меня удивляют ваши интерпретации и фантазии.Вы с какого овоща решили, что поисковики свою волею стали разбирать палатку, если им 26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия?
Лебедев ничего не писал о каких-то "прерываниях" осмотра палатки.
Такое скромное, что некоторые принесенные предметы СиШ были опять вернуты на место находки (фляга из-под спирта та самая)?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 00:02
О-ё... Радируют от этом раньше, чем этот эскиз на память появляется в тетради Масленникова. Он увидел этот листок, когда прилетел 6 марта в Ивдель на собрание комиссии с докладом.Так видел же Масленников "Вечерний Отортен". И переписал его.
Я пишу о том, что такой документ был и по его достоверности нет вопросов, в отличии от бумажки-копии Протокола осмотра палатки, который никто не подписал.
Добавлено позже:
Галина, конспирология с Вами что-то плохое сильно плохо сделала...%-)
Где здесь конспирология?
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 00:05
Так видел же Масленников "Вечерний Отортен". И переписал его.Да, он в Ивдель прибыв для доклада с поисков - и увидел этот листок... Об этом - вся его тетрадь. Хронологически в листиках.
Ознакомтесь. Походу Вы не в курсе
https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-2
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 00:07
Вы с какого овоща решили, что поисковики свою волею стали разбирать палатку, если им 26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия?Кто им это пояснял?
Добавлено позже:
Да, он в Ивдель прибыв для доклада с поисков - и увидел этот листок... Об этом - вся его тетрадь. Хронологически в листиках.Значит то, что боевой листок был - сомнений не вызывает. А вот копию Протокола осмотра палатки почему-то никто не подписал. И что было в оригинале - неизвестно.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 00:12
Кто им это пояснял?Ну как кто? Вы даже не догадывается? Ну тогда перечитайте радиограммы...
Значит то, что боевой листок был - сомнений не вызывает. А вот копию Протокола осмотра палатки почему-то никто не подписал. И что было в оригинале - неизвестно.Не вызывает, потому что я вот нудно пояснила выше.
И да. Это Вы мне бесконечно предлагаете посмотреть этот протокол. Видимо дожидаясь мозолей у меня на глазах.
А я все время - тыкаю Вас почитать свидетельские показания. С подписями. Что не так? С Вами в смысле?
Темпалов - подтверждает как свидетель - шо это его работа. Лебедев с Брусницыным - не оспаривают своими воспоминаниями.
Радиограммы - не опровергают. Тетрадка Масленикова - не опровергает. То есть все доказательства не противоречат друг другу. Очная ставка - годится.
Где здесь конспирология?Видимо где-то в Украине... Вы то ли читаете мои посты через три слова, то ли и матчасть так же изучаете.
Вроде есть - тетрадь Масленникова. Вроде в ней - все так понятно. И в первой и во второй. Хронологически, от лица совершенно незаинтересованного в конспирологии человека.
Но блин - ведь то да потому...
Евгений Поликарпович с кем был в сговоре, что с начала поиска вел личный считай дневник и он очень совпадает с тем, что перешло в УД?
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 00:26
Ну как кто? Вы даже не догадывается? Ну тогда перечитайте радиограммы...Которые в УД?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Не процитируете кем "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?
Не вызывает, потому что я вот нудно пояснила выше.Речь идёт о достоверности Протокола, а вы о чём? Кто что не опровергает? Достоверность копии? А они эту копию протокола в глаза видели?
Цитата: Пoчемучка - вчера в 23:49
И да. Это Вы мне бесконечно предлагаете посмотреть этот протокол. Видимо дожидаясь мозолей у меня на глазах.
А я все время - тыкаю Вас почитать свидетельские показания. С подписями. Что не так? С Вами в смысле?
Темпалов - подтверждает как свидетель - шо это его работа. Лебедев с Брусницыным - не оспаривают своими воспоминаниями.
Радиограммы - не опровергают. Тетрадка Масленикова - не опровергает. То есть все доказательства не противоречат друг другу. Очная ставка - годится.
Видимо где-то в Украине... Вы то ли читаете мои посты через три слова, то ли и матчасть так же изучаете.С матчастью у меня всё ок, а вот вас мало кто понимает с вашими "прибаутками", которые вы применяете в общении абсолютно не к месту.
Добавлено позже:
Евгений Поликарпович с кем был в сговоре, что с начала поиска вел личный считай дневник и он очень совпадает с тем, что перешло в УД?Что совпадает?
Мы о чем вообще речь ведём? Где у Масленникова запись о Протоколе осмотра палатки? https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 00:40
Которые в УД?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Не процитируете кем "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?
Речь идёт о достоверности Протокола, а вы о чём? Кто что не опровергает? Достоверность копии? А они эту копию протокола в глаза видели?С матчастью у меня всё ок, а вот вас мало кто понимает с вашими "прибаутками", которые вы применяете в общении абсолютно не к месту.
Что совпадает?Лист 150
Мы о чем вообще речь ведём? Где у Масленникова запись о Протоколе осмотра палатки? https://dyatlovpass.com/maslennikov-notebook-ru
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Лист 158 (?)
Принял Темников
№ 28.2 сл 1305
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом
Масленников
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg
Отправлено: konder - 28.10.20 04:13
Что за глупость вы ляпнули, вещдок этоЯ же вам сказал,что палатка это предмет с места происшествия ,а не вещдок,отсуда все действия прокурора-криминалиста,а вы со мной спорите.Экспертиза палатки просто железобетонно опровергала причастность Манси к гибели туристов.Следов посторонних на месте происшествия обнаружено не было.Все,вопрос был закрыт.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Я опять, Her konder, напомню Вам про материалы дела в виде копии общего дневник группы и копии "Вечернего Отортена" - тама где были обнаружены следы борьбы и крови?Еще раз,это предметы с места происшествия,а не вещественные доказательства по делу.Смотри ниже :).
Добавлено позже:
************************Светочка не " пугай "такими открытиями,право слово, не надо.Верю,что на пенсионерку - надомницу это произвело неизгладимое впечатление ;)
Я тут побродила по сети с сетями и нашла энту книжку прямо листами всю.
Настольная книга следователя. Под ред. Г.Н. Сафонова
М.: Госюриздат, 1949. - 879 стр.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
И как же это определить, что воздействие только от ГД.Следов посторонних ма месте происшествия нет.Беглых нет и Манси тоже нет.Следов после падения обьектов с неба тоже нет, и обьектов упавших нет.УРВО работу авиации и ПВО в данном квадрате не подтвердило.
Отправлено: renegat - 28.10.20 08:28
Следов посторонних на месте происшествия обнаружено не было.Там было не следов нет, а следствием не обнаружено - на мой взгляд, это две большие разницы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Следов посторонних ма месте происшествия нет.
Добавлено позже:
Коротаев прилетать должен был как следователь - первым, до прокурора. Ибо прокурор - ведет надзор за его деятельностью. Это понятно? Невозможно проводить надзор за следовательской деятельностью, если её еще не происходило. И ходить по пятам и быть на подхвате у следователя - это не прокурорское дело. Это понятно?Так 27-го это он еще к Иванову прилетел, или уже к Коротаеву ?
Темпалов прилетел вечером 27 февраля, когда Коротае как следователь уже чего-то поработал.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 09:53
Еще раз,это предметы с места происшествия,а не вещественные доказательства по делу.Смотри нижеПредметы с места происшествия попадают в материалы дела только как вещдоки. Посторонние к вещдокам предметы с места происшествия - тама не имеют прав оказываться. Это УПК.
Я вот одного не могу понять - Вы с завидным упорством обнуляете свой типа тяжкими трудами нажитой авторитет. Городя исключительного блеска чушь.
УПК четко прописывает - что может оказаться в материалах дела и в каких регламентах. Ни книга Селиванова/Теребилова (которую Вы всякий раз иллюстрируете с таким отсутствием эстетического вкуса купленными на блошином рынке погонами), ни Настольная книга следователя - ни в коей степени не перевирают эти регламенты УПК. Наоборот, там постоянные ссылки на статьи УПК.
И только Her konder -как-то особенно ненавидяще и невидяще относится к УПК. Прям как не единожды от него пострадавший. Судимый т.е...
Отправлено: энсон - 28.10.20 09:53
Я же вам сказал,что палатка это предмет с места происшествия ,а не вещдок,отсуда все действия прокурора-криминалиста,а вы со мной спорите.Читайте правильно слова, а не придумывайте к ним, нужный вам смысл. Палатка с места стоянки, у них место происшествия, это места трупов.
И с местом стоянки процессуально обделались, забыв в печатной копии подписи поставить.
Так что вообще не пойми что, отправили на экспертизу, чистый анекдот, все доказательства на уровне "мамой клянусь, эта та палатка". Ну для вас это нормально.
Ветер у них повыдувал всех, ещё 28, они Палатку местом происшествия по глупости не считали.
Ещё одно многолетнее Дятловедовское враньё, что сразу там про криминал думали.
27.02. Палатку разорвало, люди встав, понесло ветром вниз.
Даже намёков на разрезы.
28.02.
Почему группа в полном составе, полураздетая бросила палатку, пока установить не удалось, совершенно непонятно.
Можно придумывать отмазки, типа бросить это тоже самое, что разрезать, хотя смысл как раз, что бросить можно, что-то целое и нужное, а разрезы, это уже порча.
Но вот что Масленников уже 10 марта.
Обстоятельства оставления палатки, причем порез ее для меня необъяснимы.
Тут уже никаких бросаний, а про разрез.
Ну и Темпалов 18.04. для "шлифовки"
Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части.
А уже месяц как выписано постановление на экспертизу по разрезам. А Темпалов до сих пор об этом не в курсе, то что у него в голове застряло 28, так и висит.
Отсюда факт, в прямом значении слова, разрезы были замечены только в Ивделе, после развешивания Палатки.
Вот тогда, в сумме с обломом от метеорологов, и пришлось манси притягивать.
Экспертиза палатки просто железобетонно опровергала причастность Манси к гибели туристов.А опровержение в доказательствах по вам не нуждается что ли. А это вещдоком и является, и обязано быть оформлено как положено.
Следов посторонних на месте происшествия обнаружено не было. Все, вопрос был закрыт.То же давнее ошибка, которое уже 2 года как опровергнута. У Иванова при закрытии на русском написано.
(https://i.ibb.co/dPFpYVV/1-2.png) (https://ibb.co/3p2FZjj)
(https://i.ibb.co/VqVnFsT/image.png) (https://ibb.co/wzyGnf4)
Так что, натуралисты хоть из "штанов выпрыгнут", притягивая за уши всякие семантические сказки, тут без вариантов, Иванов уверен в отсутствии посторонних только 1 или 2 февраля, и только вблизи Палатки. А вот как раз там, что они сами назвали местом происшествия, а именно минимум 500 метров от Палатки, место Зины, то там по нему могли быть чужаки. И то что он говорил в 90-е, и потом прокомментировала его дочь, как раз и доказывает, что никаких описок или "не то имел ввиду" не было.
Это такой подарок техногенщикам от Иванова, что они обязаны ему каждый год на могилу цветы носить, но они предпочитают безграмотной "ловлей блох" заниматься.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 09:55
Светочка не " пугай "такими открытиями,право слово, не надо.Верю,что на пенсионерку - надомницу это произвело неизгладимое впечатлениеПонятно, Her konder, что на Вас как на человека с большим криминальным прошлым, настоящим и видимо будущим - такие учебники впечатлений не-изыди-гладимых не производят. Криминальный мир руководствуется другими учебниками. Кто б спорил...
****************************************************
Так 27-го это он еще к Иванову прилетел, или уже к Коротаеву ?1) Иванов прибывает на поиски - 1 марта. Впервые. С группой Аксерьрода (Согрин).
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf (https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf)
"... И в тот же день (1 марта) нас забросили в эпицентр событий к
останцу на водораздельном гребне рек Лозьвы и Ауспии. – Это
место впоследствии «окрестили», как «Перевал Дятлова», хотя
это не перевал в классическом его понимании.
С нами летел прокурор из Свердловска Л.Н.Иванов. Как он
оказался здесь, вспоминал Лев Никитич много позже..."
2) Темпалов прибывает вечером 27 февраля, когда пришло сообщение о найденных трупах. Он резко поторопился быстро прилетать.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
"... Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079..."
3) С утреца 27 февраля из штаба было настоятельная просьба - ничего не трогать до прибытия собак поисковых. Ну т.е. понятно, что об обнаружении палатки было радировано по возвращении СиШ вечером 26 февраля походу с указанием перечня вещей, что оттуда было прихвачено..
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/150.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/150.jpg)
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/147.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/147.jpg)
В свидетельских показаниях допроса - этого нет. Но есть постоянные твердык воспоминания, подтверждаемые во выше радиограммами
Мы с перевала наискосок, на северо-запад мы и шли. Пока не увидели... Подошли, страшно. Палатка стоит, середина у нее провалена, неЯ сразу прям акцентирую - что использование специально обученных собак для обнаружения хоть трупов, хоть вещдоков - это прием следственных действий. Т.Е. поле деятельности следователя. Следователь у нас - Коротаев. Такие собачки всегда пребывают не просто с кинологом, а и следователь там в комплектации. Ибо найденное - должно оформляться следователем.
очень хорошо, но стоит. Ничего вокруг нету. Представьте
-9-
девятнадцатилетние пацаны. А местный охотник вообще отстал и не торопится подходить. Подходим, в палатку заглядывать страшно. Начинаем
палками тыкать, смотреть. Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел, хотя стояла она на таком склоне, где
много снега не было, его сдувало. В хребте какое-то понижение, ветер через это место постоянно дул, все уплотнялось. Там наст был, не
надо по колено в снегу блуждать. В районе палатки. А ниже - снег.
На входе палатки куртка висела, штормовка. Потом вроде как дятловская оказалась. В карман залезли, там в металлической коробке из под
монпасье деньги, билеты. Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали,
поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали. Деньги на
-10-
месте. Дальше прорыли в снегу глубокую траншею у палатки, убедились, что там никого нет. Жутко обрадовались.
Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии. Коробку взяли, пока копали, нашли фляжку со
спиртом, ее взяли, фотоаппарат. Чтобы показать: это мы нашли. На лыжи - и ходу вниз!
Хочу про психологию юнцов-спасателей сказать. Мы сели, разлили этот спирт. У нас оружия не было, ни спирта, ни водки не было. Я тогда
в первый раз спирт пил, неразведенный. Выпили за их здоровье. Мы были убеждены, что они где-то сидят. Два местных каура предложили
за упокой выпить. Мы им чуть морду не набили. Были убеждены, что они где-то внизу. Месяц прошел! Фантазии на другое не хватало.
-11-
Сколько там вещей в палатке - мы без понятия были. Прорыли, протыкали, чтобы убедиться, что людей нет, побежали вниз. Мы были убеждены,
что они одетые куда-то ушли и где-то ждут спасателей.
Дальше была очередная оговоренная по времени радиосвязь, где я сообщил, что палатка найдена, какие-то вещи перечислил, подтвердил, что
деньги на месте. В протоколе это где-то наверняка фигурирует.
Мне говорят: жди следующей связи утром. Утром все встали и пошли через перевал. Я с кем-то еще остался связь ждать. Связь состоялась.
Коротаев должен был прибывать с тем вертолем, который привозил собак. Чтоб давать план указаний работе кинолога.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 11:38
То же давнее ошибка, которое уже 2 года как опровергнута. У Иванова при закрытии на русском написано.Да, это по истине виртуозный намек. Смысл его в том - что помощников в гибели туристов: не было. Дятловцы пришли на пустое место и без помощи посторонних сами дожились до смерти.
(https://i.ibb.co/dPFpYVV/1-2.png)
Так что, натуралисты хоть из "штанов выпрыгнут", притягивая за уши всякие семантические сказки, тут без вариантов, Иванов уверен в отсутствии посторонних только 1 или 2 февраля, и только вблизи Палатки. А вот как раз там, что они сами назвали местом происшествия, а именно минимум 500 метров от Палатки, место Зины, то там по нему могли быть чужаки. И то что он говорил в 90-е, и потом прокомментировала его дочь, как раз и доказывает, что никаких описок или "не то имел ввиду" не было.
Это такой подарок техногенщикам от Иванова, что они обязаны ему каждый год на могилу цветы носить, но они предпочитают безграмотной "ловлей блох" заниматься.
Но - о их смерти и некоторых её деталях могло быть известно раньше, чем начались поиски. И тут вспоминаем то самое решение от 27 марта и докладчика Ахмина.
( [url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url])
"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."
([url]https://i.ibb.co/P5dV9VF/01.jpg[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 11:41
палатка это предмет с места происшествия ,а не вещдокСледствие пришло к выводу, что люди погибли от некоторой "непреодолимой стихийной силы"..
Поэтому, палатка со следами этой "стихийной силы", например - разрывами на палатке, оторванными растяжками или другими следами внешнего воздействия, выявленными экспертизой, 100% является вещественным доказательством.
А поэтому:
"Ст. 70. Вещественными доказательствами являются: предметы, которые служили орудиями совершения преступления, сохранили на себе следы преступления или которые были объектами преступных действий обвиняемого, а также все иные предметы и документы, которые могут служить средствами к обнаружению преступления и открытию виновных.
Ст. 71. Вещественные доказательства должны быть приобщены к делу и храниться в том суде или у того следователя, в производстве которого находится дело. В отдельных случаях, вещественные доказательства могут быть впредь до окончания дела возвращены их владельцам, если последний о том ходатайствует и если удовлетворение этого ходатайства возможно без ущерба для производства дела.
Ст. 72. При передаче дела из одного суда в другой суд или от одного следователя другому следователю, вещественные доказательства обязательно препровождаются вместе с делами.
Ст. 73. В приговоре или определении о прекращении дела должно содержаться указание на судьбу вещественных доказательств: при этом:
1) орудия преступления подлежат конфискации;
2) вещи, запрещенные к обращению, не выдаются и подлежат передаче в соответствующие учреждения или подлежат уничтожению;
3) вещи, не представляющие никакой ценности и не могущие быть использованными, подлежат уничтожению. В случаях ходатайства заинтересованных лиц и учреждений о выдаче им этих вещей, ходатайство может быть удовлетворено, если суд признает, что к такой выдаче не имеется препятствий;
4) остальные вещи выдаются их владельцам. В случае спора о принадлежности этих вещей, спор этот подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства.
Ст. 74. Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в законную силу или до постановления судом определения о прекращении дела. В тех случаях, когда спор о праве на вещи подлежит разрешению в исковом порядке, вещественные доказательства хранятся до вступления в законную силу решения, вынесенного по данному делу в порядке гражданского судопроизводства.
Ст. 75. Вещественные доказательства подвергаются быстрой порче, если не могут быть возвращены владельцу, немедленно сдаются в подлежащее государственное учреждение для обращения в употребление. В случае оказавшейся необходимости возвратить впоследствии вещественные доказательства, получившие их учреждения возвращают их теми же предметами или их денежным эквивалентом."
Добавлено позже:
Лист 150Почемучка, что вы "подсовываете"? :) вы не поняли вопрос?:
№27.II 8-45
Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим тчк Пусть они оказывают помощь в поисках тчк
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
Лист 158 (?)
Принял Темников
№ 28.2 сл 1305
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для оотправки вертолетом
Масленников
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dytalov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg
процитируете кем "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?Где вы вычитали, что "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 11:52
Где вы вычитали, что "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?Обмен радиограммами
(https://i.ibb.co/YQZ6DHf/image.png)
3) С утреца 27 февраля из штаба было настоятельная просьба - ничего не трогать до прибытия собак поисковых. Ну т.е. понятно, что об обнаружении палатки было радировано по возвращении СиШ вечером 26 февраля походу с указанием перечня вещей, что оттуда было прихвачено..
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/150.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/147.jpg
В свидетельских показаниях допроса - этого нет. Но есть постоянные твердые воспоминания, подтверждаемые во выше радиограммамиМы с перевала наискосок, на северо-запад мы и шли. Пока не увидели... Подошли, страшно. Палатка стоит, середина у нее провалена, неЯ сразу прям акцентирую - что использование специально обученных собак для обнаружения хоть трупов, хоть вещдоков - это прием следственных действий. Т.Е. поле деятельности следователя. Следователь у нас - Коротаев. Такие собачки всегда пребывают не просто с кинологом, а и следователь там в комплектации. Ибо найденное - должно оформляться следователем.
очень хорошо, но стоит. Ничего вокруг нету. Представьте
-9-
девятнадцатилетние пацаны. А местный охотник вообще отстал и не торопится подходить. Подходим, в палатку заглядывать страшно. Начинаем
палками тыкать, смотреть. Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел, хотя стояла она на таком склоне, где
много снега не было, его сдувало. В хребте какое-то понижение, ветер через это место постоянно дул, все уплотнялось. Там наст был, не
надо по колено в снегу блуждать. В районе палатки. А ниже - снег.
На входе палатки куртка висела, штормовка. Потом вроде как дятловская оказалась. В карман залезли, там в металлической коробке из под
монпасье деньги, билеты. Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали,
поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали. Деньги на
-10-
месте. Дальше прорыли в снегу глубокую траншею у палатки, убедились, что там никого нет. Жутко обрадовались.
Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии. Коробку взяли, пока копали, нашли фляжку со
спиртом, ее взяли, фотоаппарат. Чтобы показать: это мы нашли. На лыжи - и ходу вниз!
Хочу про психологию юнцов-спасателей сказать. Мы сели, разлили этот спирт. У нас оружия не было, ни спирта, ни водки не было. Я тогда
в первый раз спирт пил, неразведенный. Выпили за их здоровье. Мы были убеждены, что они где-то сидят. Два местных каура предложили
за упокой выпить. Мы им чуть морду не набили. Были убеждены, что они где-то внизу. Месяц прошел! Фантазии на другое не хватало.
-11-
Сколько там вещей в палатке - мы без понятия были. Прорыли, протыкали, чтобы убедиться, что людей нет, побежали вниз. Мы были убеждены,
что они одетые куда-то ушли и где-то ждут спасателей.
Дальше была очередная оговоренная по времени радиосвязь, где я сообщил, что палатка найдена, какие-то вещи перечислил, подтвердил, что
деньги на месте. В протоколе это где-то наверняка фигурирует.
Мне говорят: жди следующей связи утром. Утром все встали и пошли через перевал. Я с кем-то еще остался связь ждать. Связь состоялась.
Коротаев должен был прибывать с тем вертолем, который привозил собак. Чтоб давать план указаний работе кинолога.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 12:03
Обмен радиограммамиПочемучка, не нужно юлить и прикидываться дурочкой. Здесь все свои (люди, заинтересованные узнать правду о причине трагедии), а вы тратите наше время, подкидывая радиограммы 27-го февраля 1959 года.
(https://i.ibb.co/YQZ6DHf/image.png)
Ответьте на вопрос. Откуда вы взяли, что "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?
Кто и кому "в твёрдой форме" пояснил 26 февраля 1959 года о "скромном поведении"?
Если это только ваше предположение, то так и напишите, что вы предполагаете.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 12:13
Ответьте на вопрос. Откуда вы взяли, что "26 было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"?Ну как же. Это всем уже давно известные факты.
Видите здесь упомянутой распитую фляжку спирта? И не увидите.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/005-02.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/005-02.jpg)
Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии. Коробку взяли, пока копали, нашли фляжку соРадиообмен видите как был по времени суток?
спиртом, ее взяли, фотоаппарат. Чтобы показать: это мы нашли. На лыжи - и ходу вниз!
(https://i.ibb.co/YQZ6DHf/image.png)
А до этого содержание вечерней радиосвязи 26 февраля
Дальше была очередная оговоренная по времени радиосвязь, где я сообщил, что палатка найдена, какие-то вещи перечислил, подтвердил, чтоhttps://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
деньги на месте. В протоколе это где-то наверняка фигурирует.
Мне говорят: жди следующей связи утром. Утром все встали и пошли через перевал. Я с кем-то еще остался связь ждать. Связь состоялась.
"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,..."
Пустая фляга из-под спирта бегом помчалась в обнаруженную палатку Дятлова - прям с утреца 27 февраля. Почему? Ну видимо - от осознания необходимости скромного поведения...
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 12:18
А до этого содержание вечерней радиосвязи 26 февраляВы содержание радиосвязи 26 февраля видели, где "было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"? Или предполагаете?
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 12:23
Вы содержание радиосвязи 26 февраля видели, где "было в твердой форме было пояснено - про скромное поведение на месте происшествия"? Или предполагаете?Оно очевидно из последующих решений и получения отчета Слобцова о принесенных из палатки предметов.
Дальше была очередная оговоренная по времени радиосвязь, где я сообщил, что палатка найдена, какие-то вещи перечислил, подтвердил, что
деньги на месте. В протоколе это где-то наверняка фигурирует.
Мне говорят: жди следующей связи утром.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 12:25
Пустая фляга из-под спирта бегом помчалась в обнаруженную палатку Дятлова - прям с утреца 27 февраля. Почему?А фляга точно "помчалась прям с утреца 27 февраля" с теми, кто ушёл разбирать палатку? Фляга могла там появиться и с теми, кто пошёл догонять тех, кто ушёл с утреца разбирать палатку.
Добавлено позже:
Оно очевидно из последующих решений и получения отчета Слобцова о принесенных из палатки предметов."Оно" абсолютно неочевидно. Этого нет в документах, а есть только в ваших фантазиях, как и это:
28 февраля согласно показаниям допрошенных свидетелей - протокол создавал Темпалов. И документ каким Вы тычите - это полностью подтверждаетКоротаев В.И. сказал, что он исследовал палатку вместе с Темпаловым В.И., а никак не в отдельности, и вместе с ним он составлял Протокол осмотра палатки.
[url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg[/url] ([url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg[/url])
Там немае фамилии Коротаев - даже невидимыми буквами...
Темпалов прибыл на поиски - вечером 27 февраля. Именно 27 февраля - был Коротаев на поисках. И производил осмотр места происшествия. До того как прибыл Темпалов. Отдельно они появлялись на поисках.
А вот почему этого Протокола нет в Деле, а приложена некая писулька под названием "копия" -это вопрос. Наверное, по той же причине, почему в Деле нет никаких документов, показаний свидетелей, протоколов на проведение экспертизы трупов и др., которые писал Коротаев В.И.
Из Дела следы деятельности Коротаева В.И. кто-то по какой-то причине полностью "удалил".
Отправлено: adelauda_glasha - 28.10.20 14:25
Из Дела следы деятельности Коротаева В.И. кто-то по какой-то причине полностью "удалил".Или их и не было.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 14:37
А фляга точно "помчалась прям с утреца 27 февраля" с теми, кто ушёл разбирать палатку? Фляга могла там появиться и с теми, кто пошёл догонять тех, кто ушёл с утреца разбирать палатку.Канешна... Флягу имеет смысл относить - ежели еще не знаешь, что решено собак нюхачих задействовать. А если знаешь - что прибудут розыскные собаки: этого категорически делать не стоит. Собаки-то по запаху на фляжке - приведут в лагерь поисковиков... И что тогда за версии можно строить?
"Оно" абсолютно неочевидно. Этого нет в документах, а есть только в ваших фантазиях, как и это:Это не фантазии. Это - аналитическая раскладка самой из вероятных схем событий.
Основанная на знании матчасти и программы следственных действий. Собаки розыскные - это уровень/признак следственных действий. Следственные действия - это ответственность Коротаева.
Коротаев В.И. сказал, что он исследовал палатку вместе с Темпаловым В.И., а никак не в отдельности, и вместе с ним он составлял Протокол осмотра палатки.Вы таки решили обслуживаться самодеятельностью, а не поизучать Настольную книгу следователя?
А вот почему этого Протокола нет в Деле, а приложена некая писулька под названием "копия" -это вопрос. Наверное, по той же причине, почему в Деле нет никаких документов, показаний свидетелей, протоколов на проведение экспертизы трупов и др., которые писал Коротаев В.И.
Настольная книга следователя. Под ред. Г.Н. Сафонова
М.: Госюриздат, 1949. - 879 стр.
..
Глава I Собирание, закрепление и оценка доказательств
I Допрос и показания свидетелей
§ 1 Значение допроса и показаний свидетелей 245
§ 2 Права и обязанности свидетелей
§ 3 Оценка свидетельских показаний 249
§ 4 Подготовка к допросу 259
§ 5 Производство допроса 262§ 6 Тактика допроса 267
§ 7 Процессуальное оформление допроса свидетелей 274
§ 8 Допрос несовершеннолетних 276
§ 9 Проверка показаний свидетелей 282
§ 10 Допрос при опознании
Разворачиваемый текст(https://i.ibb.co/5MwcmjD/1.png)
(https://i.ibb.co/5hRG48b/2.png)
(https://i.ibb.co/5hRG48b/2.png)
Из Дела следы деятельности Коротаева В.И. кто-то по какой-то причине полностью "удалил".Какое новое открытие... В.И.Коротаев самолично пояснял - почему и кто. Ему не нравилась схема - просто замерзли. Его как самого молодого - вряд ли посвещали в тайны следствия и содержание доклада Ахмина. Темпалову было известно поболее. Поэтому он не рвал жилы на осмотре места происшествия и не парился в попытках все сработать по УПК.
Отправлено: renegat - 28.10.20 15:18
Иванов прибывает на поиски - 1 марта. Впервые. С группой Аксерьрода (Согрин).Темпалов прилетает 27-го, значит он знал, что 28 Коротаеву дают вольную, потому что послезавтра, после его прибытия, прибудет новенький (неюзаный) следователь ?
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf (https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf)
"... И в тот же день (1 марта) нас забросили в эпицентр событий к
останцу на водораздельном гребне рек Лозьвы и Ауспии. – Это
место впоследствии «окрестили», как «Перевал Дятлова», хотя
это не перевал в классическом его понимании.
С нами летел прокурор из Свердловска Л.Н.Иванов. Как он
оказался здесь, вспоминал Лев Никитич много позже..."
2) Темпалов прибывает вечером 27 февраля, когда пришло сообщение о найденных трупах. Он резко поторопился быстро прилетать.
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 15:34
Темпалов прилетает 27-го, значит он знал, что 28 Коротаеву дают вольную, потому что послезавтра, после его прибытия, прибудет новенький (неюзаный) следователь ?По воспоминаниям Окишева - это зам. нач.следственного отдела прокуратуры СО (начальником был Лукин): именно Коротаев звонил по делу о пропаже туристов.
Звонить следак Коротае мог для того, чтоб областные руководители - дали помощников в виде суд.мед.экспертов и экспертов криминалистов. Поскольку суд.мед. экеспертов - заказывал Темпалов, то значит на долю Коротаева - остается эксперт-криминалист
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
"... По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов..."
И вот и появляется - прокурор-криминалист Л.Н.Иванов. Областная прокуратура на этом шаге - нашла кандидата в своем штате.
А вольную Темпалов мог дать в настойчивом виде, поскольку в это время Коротаева придали Ивдельлагу для раскрытия убийства в Пониле. Именно решением Темпалова. Понил - очень далеко от Ивделя. Гляньте карту Гугл и поймёте: туда добираться - дорога не из коротких.
Отправлено: renegat - 28.10.20 15:42
Отправлено: Пoчемучка - 28.10.20 15:51
Пoчемучка, так Темпалов, вечером 27-го, тупо,прилетел увольнять Коротаева, потому что через день заступал Иванов, и ему та палатка, по большому счету, по стольку по скольку ?Ну почему тупо увольнять... Он как надзирающий прокурор с имеющийся у него предполагаемой нами, дятловедами, мотивацией, - мог и осмотр места происшествия выполнять и все из должностных обязанностей следователя на себя возложить. Типа уж я-то - сейчас как сработаю образец профессионализма.
Именно отношение Темпалова к осмотру места происшествия и к палатке как узловому предмету версий (вещдоку) - говорит за то, что Темпалов знает - нету в этом смысла. Ничего не прояснится - хоть описывай каждый комок снега отдельно как вещдок.
Отправлено: renegat - 28.10.20 16:02
Ну почему тупо увольнять...Ну выходит, что так - а выезд на место происшествия, это к.г. "понты для приежжих".
Тем более, если он уже знает, что смысла нет.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 22:27
Или их и не было.Если не было, тогда Коротаев В.И. себе легенду зачем-то придумал о том, как он с Темпаловым В.И палатку осматривал, протоколы на проведение СМЭ писал, манси допрашивал, палатку исследовал, в исследовании трупов принимал участие и общался с журналистом С.Богомоловым, а затем с Ивановым Л.Н.? Так? И зачем?
Добавлено позже:
Канешна... Флягу имеет смысл относить - ежели еще не знаешь, что решено собак нюхачих задействовать. А если знаешь - что прибудут розыскные собаки: этого категорически делать не стоит. Собаки-то по запаху на фляжке - приведут в лагерь поисковиков... И что тогда за версии можно строить?Не судите по себе..:)
Если не понимали, что делали, то скорее всего принести когда
Добавлено позже:
Это не фантазии. Это - аналитическая раскладка самой из вероятных схем событий.Наконец-то!
Основанная на знании матчасти и программы следственных действий. Собаки розыскные - это уровень/признак следственных действий. Следственные действия - это ответственность Коротаева.
Так вот, Почемучка, ваша "аналитическая раскладка" называется ничем иным, как предположением.
Добавлено позже:
Вы таки решили обслуживаться самодеятельностью, а не поизучать Настольную книгу следователя?В этом вопросе, несмотря на мою любимую пословицу "И на старуху бывает проруха", всё же полагаюсь на показания опытнейшего следователя - Коротаева В.И.
Отправлено: arfaxad - 28.10.20 22:38
(http://forumfiles.ru/uploads/001a/87/44/2/482533.jpg)
https://nashural.ru/article/zagadki/gruppa-radista/ (https://nashural.ru/article/zagadki/gruppa-radista/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.10.20 22:47
в Ивделе, Аксельрод и Согрин увидели у прокурора вместе с документами боевой листок "Вечерний Отортен", написанный Золотарёвым, почерк которого знал Согрин...Боевой листок "Вечерний Отортен" по имеющимся сведениям видели в Ивделе: Аксельрод, Согрин, Коротаев, Масленников и Попов, скорее всего и Темпалов.
Никто из поисковиков боевой листок не видели, потому, что он 28 февраля с Перевала улетел на вертолёте в Ивдель вместе с документами дятловцев, Темпаловым, Коротаевым, Аксельродом и Согриным, который единственный, кто мог определить автора боевого листка, потому, что знал почерк Семёна Золотарёва...
Добавлено позже:
там всё запутано с начала поисковВсё там понятно. :) Просто Темпалов В.И. - не писатель.
([url]http://forumfiles.ru/uploads/001a/87/44/2/482533.jpg[/url])
[url]https://nashural.ru/article/zagadki/gruppa-radista/[/url] ([url]https://nashural.ru/article/zagadki/gruppa-radista/[/url])
У меня эта фраза Темпалова тоже вызывала когда-то недоумение.
А ещё вот эта фраза:
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой ножменя тоже шокировала: Темпалов сам нарезал сало? *JOKINGLY*
Давно это было...
Отправлено: Sagitario - 29.10.20 06:50
Именно отношение Темпалова к осмотру места происшествия и к палатке как узловому предмету версий (вещдоку) - говорит за то, что Темпалов знает - нету в этом смысла.
Ну выходит, что так - а выезд на место происшествия, это к.г. "понты для приежжих"Ледиез анд джентльмен. Еще раз: дело происходит не в Англии и даже не в Ирландии.
Темпалов, Иванов, и все остальные фигуранты этой истории - не немчура, какая нибудь, прости господи, а природные русские люди. Как все мы - сильны задним умом и не испорчены пристрастием к пунктуальности. Отсюда все нескладухи.
И попытки найти в их действиях какие-то тайные пружины, абсолютно равноапостольны поискам в шедевре Малевича силуэтов трех негров ворующих уголь осенней ночью.
Во всей истории поисков и следствия напрягают только моменты связанные с Актами СМИ. Там, действительно, многое темновато. Но когда что-то злокозненное и необъяснимое с точки зрения обычной житейской логики и практики, начинает мерешчицца в других эпизодах - нужно просто осенить себя крестным знаменьем и всё пройдет.
Цитата: Tsygankova Galina
Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?
Цитата: Почемучка
Ну зачем так категорично... Коротаев был на перевале
Цитата: Tsygankova Galina
То есть вы согласились с тем, что Коротаев и Темпалов были на Перевале 28 февраля
Цитата: Почемучка
Не, не соглашаюсь. Коротаев мог по отдельности с Темпаловым побывать на поисках. Коротаев был скорее всего 27 февраляДэвушки. Помиритесь. Коротаев врал, что был на перевале. Точно так же как он врал про вызов его в Свердловск на встречу с Ураковым, про бочки со спиртом, про учоных со степенями, про мороженых мансей, про шаман-депутата Курикова который шибче поезду на лыжах бегал.
Про свои неоднократные беседы на дятловскую тему с Ельциным, в конце концов.
Любил он, «это самое» ... Приврать, т.е.
Таких людей достаточно много. Тщеславие, желание побыть в фокусе внимания, а с возрастом ещё и проблемы с мозговым кровообращением, раскрепощают самосознание, воображение, и центр речи.
Странно если вашему жизненному опыту никогда не приходилось наблюдать такие явления в действии.
А к этому делу он не был причастен от слова «вообче» В 1959-м он просто слышал о нем, и в лучшем случае некоторое время запинался о палатку растянутую в ленкомнате, в которой у него был свой угол именуемый им «кабинетом» И всё. Чтобы это понять нужно положить перед собой историческую записку Темпалова и спросить себя: стали бы мы, поручая провести следственное действие по делу о гибели группы Дятлова сотруднику начинавшему расследование этого дела, говоря о Дятлове напоминать ему : «Который погиб»?
А потом попытаться найти хоть один факт (но именно ф а к т, а не чьи-то мутные воспоминания 60 лет спустя), который бы подтверждал и эти, и его собственные «мемории».
Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова...
Не смешно?
К пожарной охране которую я в настоящий момент представляю, это отношения конешно не имеет, но тяжко видеть как две матёрые дятловедицы выясняют кто из них двоих более наивен и более неправ. :'(
Отправлено: Пoчемучка - 29.10.20 09:15
Дэвушки. Помиритесь. Коротаев врал, что был на перевале. Точно так же как он врал про вызов его в Свердловск на встречу с Ураковым, про бочки со спиртом, про учоных со степенями, про мороженых мансей, про шаман-депутата Курикова который шибче поезду на лыжах бегал.
Шаравин помнит Коротаева так
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url])
"... М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? Упоминалась ли там его фамилия ? Кого из следователей Вы запомнили в первые дни обнаружения палатки , тел Ю.Д. и Ю.К. у кедра , тел Игоря и Зины? Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.
М.П. : Ваши личные впечатления от следователя ? Что он говорил , Вы помните?
М.Ш. : Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования..."
А потом попытаться найти хоть один факт (но именно ф а к т, а не чьи-то мутные воспоминания 60 лет спустя), который бы подтверждал и эти, и его собственные «мемории».Вы походу - читатель одной темы... Про должность Коротаева - уже так много прояснилось.
Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова...
Не смешно?
Я Вас очень удивлю видимо напоминанием о том, что рассказывал Окишев. Такое впечатление - что Вы периодически впадаете в летаргический сон, что-то там видите одно и то же и просыпаясь это рассказываете...
*****************************************
Не судите по себе..Не судите по себе... Некоторые думают сразу о последствиях, а не через два дня...
Если не понимали, что делали, то скорее всего принести когда "петух клюнул" Темпалов разругался, узнав, что вещи из палатки унесли.
О том, кого было велено догонять и не пущать разбирать палатку ГД, пока не прибудут собаки розыскные. Ну в смысле - кто возвращал флягу из-под спирта на место...
Цитата: KUK - 12.08.13 23:00
ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку.
И чистосердечное от Шаравина
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url])
"... Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю..."
Наконец-то!А Ваша - чем является? Сказками на ночь? Вы полностью игнорируете содержание допросов. Которые были не спустя мильон лет, а считай сразу.
Так вот, Почемучка, ваша "аналитическая раскладка" называется ничем иным, как предположением.
От нескольких людей...
В этом вопросе, несмотря на мою любимую пословицу "И на старуху бывает проруха", всё же полагаюсь на показания опытнейшего следователя - Коротаева В.И.Показания спустя столько лет? А показание спустя сколько-то недель - в топку? Смело... Но если помнить о Вашей мотивации - то понятно что это не смелость, а корысть...
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.10.20 12:59
Не судите по себе... Некоторые думают сразу о последствиях, а не через два дня...Ок, давайте будем судить по вам. :)ЦитированиеЦитата: Пoчемучка - вчера в 18:59
О том, кого было велено догонять и не пущать разбирать палатку ГД, пока не прибудут собаки розыскные. Ну в смысле - кто возвращал флягу из-под спирта на место...
ЦитированиеЦитата: KUK - 12.08.13 23:00И чистосердечное от Шаравина
ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml ([url]http://http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url])
Цитирование"... Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю..."
Зачем вы опять к фляге возвращаетесь? Опять желаете увести от сути?
Укажите то событие, которое вас натолкнуло на столь глубочайшую мысль, что Коротаев В.И. был с Темпаловым в разные дни. Это место - фляга, которую студенты возвратили после разговора с Масленниковым в палатку?
Добавлено позже:
А Ваша - чем является? Сказками на ночь?Пока у меня только гипотезы, сказок не сочиняю, но собираюсь - иногда внучата на ночь сказку просят. :)
Добавлено позже:
Вы полностью игнорируете содержание допросов. Которые были не спустя мильон лет, а считай сразу.Нет, совсем не игнорирую, но и не приплетаю своё. Если Коротаев сказал, а Шаравин подтвердил, что 28 февраля Коротаев В.И. присутствовал на разборе палатки:
От нескольких людей...
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.
, то так оно и было.
Надеюсь, хоть теперь вы не будете опровергать, что в этот же день на разборе палатки присутствовал и Темпалов и я вас убедила, что они вместе составляли протокол осмотра палатки, о котором рассказывал Коротаев?
Добавлено позже:
Дэвушки. Помиритесь. Коротаев врал...Нет, не врал.
В этом у меня с Почемучкой разногласий нет.
Отправлено: Sagitario - 29.10.20 21:54
Я Вас очень удивлю видимо напоминанием о том, что рассказывал Окишев.Удивили, конечно. Причем два раза подряд. Во-первых, тем что собрались меня удивить напоминанием о воспоминании Окишева которое я практически процитировал :
Цитата: Почемучка
Цитата: SagitarioСледственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова...А во-вторых тем, что судя по всему, верите в эту чушь.
Прения по вопросу о должности Коротаева на момент начала событий читал.
Допустим, что он был тогда уже не стажером, а следователем. И что ?
Это делает более правдоподобным «воспоминание» Окишева о том что Облпрокуратура узнала о ТГД от Коротаева ?Шаравин помнит Коротаева такНу да. И ещё так:
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url])
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? <•••>
Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки. <•••> Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования..."
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc (http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc)
ШМ: Ну, у меня беседа была с прокурором только в тот момент, когда обследовали палатку. Когда вещи разбирали, он ещё сказал такую фразу, как бы косвенно,:" Вы не распространяйтесь обо всём этом. Но вас мы постараемся собрать, и когда выясним все обстоятельства, соберём и расскажем вам...". Хотя всё было наоборот. Я это явно помню.
КА: Это Коротаев, да?
ШМ: Да.
В роликах можно наковырять еще парочку таких мест и нигде Шаравин не называет фамилию «Коротаев» по собственной инициативе. Он говорит: «прокурор», «следователь» И только когда ему задают наводящий вопрос: «Коротаев?», дедушка конформистски, кивает: «Да».
Поскольку и с фамилией Темпалов он соглашается один или два раза (и тоже не слишком охотно), можно предположить, что он не запомнил или не знал фамилии того, кого он называет прокурором, и это был скорее всего именно Темпалов, поскольку практически все остальные поисковики, на вопросы о Коротаеве (особенно в самых ранних своих интервью) отвечали, что такого не помнят.
Но даже если Темпалов 28-го и прихватил его с собой в качестве подручного, это не значит, что УД начинал он, и шо бочки со спиртом и учоныи со степенями имели место в реале.
Отправлено: Пoчемучка - 29.10.20 23:20
то так оно и было.Шаравин путает дни. Проверяйте, если не верите - это в его воспоминаниях есть: про обнаружение палатки 25 февраля.
Он может так сказать только о 27 февраля. Когда и был Коротаев. Это был самый взбаломошный день поисков. Дальше они память свою уже заарканили на точность.
Допрос Атманаки - прим акцентируется на следователе. Которого не дождалися и прекратили начатый разбор палатки.
********************************
Удивили, конечно. Причем два раза подряд. Во-первых, тем что собрались меня удивить напоминанием о воспоминании Окишева которое я практически процитировал :https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/)
Цитата: Варсегова_Окишев
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?
- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.
- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель..."
Это делает более правдоподобным «воспоминание» Окишева о том что Облпрокуратура узнала о ТГД от Коротаева ?Безусловно. Окишев еще достаточно долго имел в своих подчиненных следователя прокуратуры Ивделя - Коротаева В.И. Та самая папочка прокуратуры в борьбе против записки Темпалова Коротаеву - содержит фамилии и Окишев и Коротаев. Окишев - комиссию по проверке и возглавляет.
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640729/wx1080.jpg)
(https://i.imgur.com/XeY9oti.png)
В роликах можно наковырять еще парочку таких мест и нигде Шаравин не называет фамилию «Коротаев» по собственной инициативе. Он говорит: «прокурор», «следователь» И только когда ему задают наводящий вопрос: «Коротаев?», дедушка конформистски, кивает: «Да».Опять предлагаю Вам почитать УПК. Следователь - это не подручный прокурора. Абсолютно. Прокурор надзирает законопослушание следователя, чтоб тот проводил следственные действия согласно УПК, следствие вел согласно регламентам УПК. Студенты ВУЗа -старших считай курсов - в то время с Вашего понятия о них: совершенные дауны? У них немае представлений про следователя и его работу хотя бы из фильмов?
Поскольку и с фамилией Темпалов он соглашается один или два раза (и тоже не слишком охотно), можно предположить, что он не запомнил или не знал фамилии того, кого он называет прокурором, и это был скорее всего именно Темпалов, поскольку практически все остальные поисковики, на вопросы о Коротаеве (особенно в самых ранних своих интервью) отвечали, что такого не помнят.
Но даже если Темпалов 28-го и прихватил его с собой в качестве подручного, это не значит, что УД начинал он,
У них нет памяти на то, кто им как представляется? Фамилию можно запамятовать, а такие звучные должности как следователь и прокурор: это вряд ли...
У Вас странная линия обороны. Нигилистическая. Все в черных тонах. Пожарник?
Отправлено: Sagitario - 30.10.20 09:09
Цитирование
"- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?Мэм. Вы таки считаете, что усё☝️ вышеизложенное, принципиально отличается от изложенного ниже 👇❓
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель..."
Цитирование
"Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова..."
Цитата: Sagitario
Это делает более правдоподобным «воспоминание» Окишева о том, что Облпрокуратура узнала о ТГД от Коротаева?
Цитирование
Безусловно. Окишев еще достаточно долго имел в своих подчиненных следователя прокуратуры Ивделя - Коротаева В.И.Речь не о том кого, и главное как долго, Окишев имел.
В подчиненных, безусловно.
Речь о том, что всякий кто утверждает будто Свердловская облпрокуратура могла узнать о таком событии как гибель ГД
(и активизировать свою деятельность в связи с этим) по звонку следователя районной прокуратуры, это либо тролль, либо лицо заставшее СССР в малосознательном возрасте и не имеющее представления о тогдашних бюрократических практиках, либо Наполеон Буонапарте переведенный на домашний режим излечения в связи с поведением не представляющим общественной опасности.
Цитирование
Следователь - это не подручный прокурораСледователь прокуратуры, это прежде всего административно подчиненный прокурора.
Со всеми вытекающими.
Т.е. у прокурора достаточно полномочий чтобы угнобить следователя и даже уволить с богомерзкими характеристиками.
Поэтому прокурор, при необходимости, мог нагрузить его чем угодно в пределах разумного. Не только поручить допросить нач. лагпункта тов. Хакимова, например, но и опротестовать решения суда в отношении гр.Рееба, что, вроде бы и не следовательская функция совсем.
И уж коли так, то почему бы не взять его на осмотр места происшествия в качестве помощника?
Не заставлять же секреташу по тундре шкандыбать.
Цитирование
Студенты ВУЗа - старших считай курсов - в то время с Вашего понятия о них: совершенные дауны? У них немае представлений про следователя и его работу хотя бы из фильмов?
У них нет памяти на то, кто им как представляется? Фамилию можно запамятовать, а такие звучные должности как следователь и прокурор: это вряд ли...
Цитирование
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml[/url]Тут, однако, или Коротаевых двое, или студенты ВУЗа - дауны, или должности не такие звучные шоб их можно было запомнить.
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева?
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева...
[url]http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc[/url])
ШМ: Ну, у меня беседа была с прокурором...
КА: Это Коротаев?
ШМ: Да.
Одно из двух.
Цитирование
У Вас странная линия обороны. Нигилистическая. Все в черных тонах. Пожарник?No, ma'am.
Нiгры мы.
Отправлено: Пoчемучка - 30.10.20 10:14
Тут, однако, или Коротаевых двое, или студенты ВУЗа - дауны, или должности не такие звучные шоб их можно было запомнить.Одно из четырех. Издержки интервьюирования... Это очень просто уточняется, если перечитать протоколы допроса Брусницына, Лебедева и Атманаки.
Одно из двух.
Это называется оценка воспоминаний свидетеля. Собираются свидетельств всех лиц - имевшихся на этом месте действия именно в это время, желательно имевших возможность рассказать в самое ближайшее к событию время и сверяются. Получается общая понятная картина. Шаравин был при разборе палатки и 27 февраля, причем этот разбор был не завершен и прекращен. И тогда Атманаки уточняет - что следователя рядом не оказалось. Шаравин был и при разборе палатки 28 - тогда был прокурор Ивделя. Наслойка воспоминаний.
Добавлено позже:
Следователь прокуратуры, это прежде всего административно подчиненный прокурора.Процессуально, а мы говорим о процессуальной составляющей работы следователя - он относится к следственному отделу прокуратуры СО.
Со всеми вытекающими.
Это страничка из Настольной книги следователя. Она как я выяснила - симбиоз учебника с комментариями к УПК 1923 года.
(https://i.ibb.co/HpfKtpw/image.png)
Отправлено: Barlok - 11.11.20 09:14
Отправлено: tol2013 - 11.11.20 17:36
Если память не изменяет, в то время хранилась она дня 3-4.дык зима же -20
Добавлено позже:
Фонарик, следы за месяц не исчезлиследы природа сохранила для следователей ... вот только следователи попались ни в дугу
Добавлено позже:
холодный какао чудом уцелевшийа что с ним должно было случится то... с какавой то?
Отправлено: Barlok - 12.11.20 03:48
дык зима же -20Грызть ее что ли? )
а что с ним должно было случится то... с какавой то?9 человек наперебой вылезают из палатки не обронив кружку. Самое паршивое во всем этом то, что нужно собраться и однозначно определить факты в т.ч. медицинские, а вместо этого каждый приходит со своим блекджеком и версией, которая противоречит другой версии. Форум читать невозможно, одно рубилово. Сделали бы темку с фактами, в шапке их описание и пояснение, а там уже пусть рубятся дальше. За все время из пустого в порожнее переливают только.
Отправлено: Moon - 12.11.20 11:57
([url]http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325604w.jpg[/url])подтверждение обозначенному вами маршруту не соизволите предоставить? этот маршрут чистой воды домыслы.
Отправлено: Олег_ВП - 12.11.20 12:07
подтверждение обозначенному вами маршруту не соизволите предоставить? этот маршрут чистой воды домыслы.Всё происшествие в целом состоит из домыслов. Унече не о чем бы было дискутировать.
Отправлено: tol2013 - 12.11.20 12:33
9 человек наперебой вылезают из палатки не обронив кружку.*THUMBS UP* кстати а ведь действительно.. дельное замечание
Добавлено позже:
этот момент явно упустили...9 человек ночью в спешке покидают палатку но никто не зацепил и не опрокинул кружку... теоретически это возможно.. но практически вряд ли... ещё одна загадка
Отправлено: Олег_ВП - 12.11.20 12:45
.. теоретически это возможно.. но практически вряд ли... ещё одна загадкаДело в целом загадочно, ввиду того, что прокуратура 60 лет к ряду "стесняется" провести главный следственный эксперимент, который наглядно ей покажет, способна ли сохраниться палатка на ветрах 35 м/сек, в течении 20 дней.
Расчеты показали, что это нереально.
Отправлено: totato - 12.11.20 14:15
9 человек ночью в спешке покидают палатку но никто не зацепил и не опрокинул кружку... теоретически это возможно.. но практически вряд ли... ещё одна загадкаЗагадка здесь действительно одна: кто выдумал кружку с какао? Темпалов сообщает о фляге с какао, которая очевидно была закрыта. А флягу опрокидывай, не опрокидывай - ничего не выльется.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.20 15:34
А вот с какао интересно. Почему поисковики не забрали обе закрытые фляжки?
Отправлено: totato - 12.11.20 15:43
А вот с какао интересно. Почему поисковики не забрали обе закрытые фляжки?А зачем? "Какао разведено водой и, естественно, замёрзло" - Темпалов.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.11.20 15:49
А зачем? "Какао разведено водой и, естественно, замёрзло" - Темпалов.Не. Здесь вопрос сложнее. Сколько времени провели СиШы у палатки чтобы её вскрыть и обыскать до наступления темноты.
Они же не только спирт подрезали, который вплне мог оказаться отравой, но и документы и фотоаппараты. И что в палатке осталось в первоначальном виде для проведения следственных действий после такого "налёта махновцев".
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.20 16:04
Почему поисковики не забрали обе закрытые фляжки?Понюхали. Знали, что искать, знали...
Добавлено позже:
Понюхали. Знали, что искать, знали...А вот БЛ не заметили. Это уже фантастика.
Добавлено позже:
"Список неотложных дел" тоже. У входа висел...
Отправлено: tol2013 - 12.11.20 17:24
В кружке были остатки кашиага... всё же кружка была.. значит её должны были опрокинуть при бегстве с палатки.
Отправлено: Пoчемучка - 12.11.20 19:29
9 человек ночью в спешке покидают палатку но никто не зацепил и не опрокинул кружку...А сколько было в кружке, что прям должна кувыркнуться и стать пустою? Остатки в виде глотка/двух так и будут в ней оставаться. Если прям рукою не перевернуть вверх дном.
ага... всё же кружка была.. значит её должны были опрокинуть при бегстве с палатки.Овсяную кашу, присохшую и заветренную, можно только выковыривать ложкой...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v- (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-)
"... В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки..."
Отправлено: Barlok - 13.11.20 04:28
Отправлено: totato - 13.11.20 10:15
В голову приходит одна идея, конечно, глупая: что если растяжка была, на палке сделали надрез чтоб повесить ее в центре палатки, а на нее два ведра снега чтобы растопить за ночь? Ночью поднялся ветер, либо просто растяжки не выдержали, и два ведра опрокидываются на всех?А почему вы не хотите рассмотреть гораздо более простую и очевидную схему? На фото с поисков мы видим, что устоявщий край палатки держится на палке. Естественно предположить, что упавший край палатки изначально тоже держался на другой палке. Но поисковики палки под упавшим краем не обнаружили. Зато обнаружили сломаную палку внутри палатки. Напрашивается вывод, что эта палка и держала дальний торец палатки, пока не сломалась.
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 13:50
А почему вы не хотите рассмотреть гораздо более простую и очевидную схему? На фото с поисков мы видим, что устоявщий край палатки держится на палке. Естественно предположить, что упавший край палатки изначально тоже держался на другой палке. Но поисковики палки под упавшим краем не обнаружили. Зато обнаружили сломаную палку внутри палатки. Напрашивается вывод, что эта палка и держала дальний торец палатки, пока не сломалась.С точки зрения ветровых нагрузок, там не только палки сломаются, там вся палатка должна была взлететь в небо, причем вместе с вещами внутри. А после это рассыпаться в небе мелкими тряпками, на километры за перевалом.
Ветер 35 м\сек, указанный в УД , это мощность 27 киловатт, на каждый квадратный метр. Представьте себе, что сразу 90 мужиков синхронно дергают палатку в одном направлении.
Тут подробнее ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774
Отправлено: totato - 13.11.20 14:28
С точки зрения ветровых нагрузок, там не только палки сломаются, там вся палатка должна была взлететь в небо, причем вместе с вещами внутри. А после это рассыпаться в небе мелкими тряпками, на километры за перевалом.Сказано, конечно, очень образно и красиво. Но есть ли расчёты, которые подтверждают "взлёт палатки в небо"? Курьяков же всё научно смоделировал (в диссертацию хочет вставить!), и никуда у него палатка не улетает.
Ветер 35 м\сек, указанный в УД , это мощность 27 киловатт, на каждый квадратный метр. Представьте себе, что сразу 90 мужиков синхронно дергают палатку в одном направлении.
А по поводу 35м/с - вы всему верите, что написано в УД? То есть вы верите, что уже 26 февраля были найдены пять трупов туристов, как это написано в Постановлении о возбуждении Дела?
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 14:49
1. Сказано, конечно, очень образно и красиво. Но есть ли расчёты, которые подтверждают "взлёт палатки в небо"?1. Площадь палатки, котрую ветер со скоростью 35 м/сек вытащит и вырвет из любых растяжек , примерно 1,8х4 = 7.2 м2 .
2. Курьяков же всё научно смоделировал (в диссертацию хочет вставить!), и никуда у него палатка не улетает.
3. А по поводу 35м/с - вы всему верите, что написано в УД? То есть вы верите, что уже 26 февраля были найдены пять трупов туристов, как это написано в Постановлении о возбуждении Дела?
(http://grabilla.com/0ab0d-c9bdba41-4577-4eb0-a39a-1ae90164c7cc.png)
7.2 м * 27 киловатт = 194 киловатта =264 л.с.
Для сравнения.
Модель Cessna 172I , взлётный вес: 1111 кг. , двигатель Lycoming O-320, мощность 150 л.с..
2. Мы не видели его расчетов, поэтому у него палатка и не улетает на ветрах35 м/сек. У нас на Приполярном Урале в такой ветер улетела 25 литровая пластиковая канистра, где было около 10 литров соляры. Нашли через неделю за 2 км в распадке .
3. Или суеверие, или проверка данных УД. С этой целью прокуратуре пора бы за 60 лет провести корректный следственный эксперимент, на предмет сохранности палатки, при таких ветрах.
Отправлено: PRO_hogiy - 13.11.20 15:11
С точки зрения ветровых нагрузок, там не только палки сломаются, там вся палатка должна была взлететь в небо, причем вместе с вещами внутри. А после это рассыпаться в небе мелкими тряпками, на километры за перевалом.Послушайте, жертва ЕГЕ, вы хотя бы отдаете себе отчет, какую пургу вы несете?
Ветер 35 м\сек, указанный в УД , это мощность 27 киловатт, на каждый квадратный метр. Представьте себе, что сразу 90 мужиков синхронно дергают палатку в одном направлении.
Тут подробнее ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774
Вам уже писали про все ваши "псевдонаучные загибоны" о кВт/М2 и прочей подобной мути. Почитайте внимательно (если вы хотя бы это можете) « Ответ #7 : 28.08.20 22:30 » в теме "А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты. Вы же сами на это указали.
А заодно и попытайтесь хотя бы членоразденьно объяснить откуда вы берете из УД 35 м/с?
С чего вы взяли, что там было именно это, да и не порывами (даже порывы такие там бывают редко)?
Нарисуйте схему нагрузок на палатку, что бы было ясно, какой вы "специалист" в таких оценках.
И объясните все здесь присутствующим чего вы курите, раз утверждаете, откуда вы взяли "27 киловатт, на каждый квадратный метр"?
Вы закон сохранения энергии понимаете, или это для вас пофигу?
Для справки: приток солнечной энергии на 1 кв метр земли = 1,366 кВт/м2 (это в среднем по Земле, учитывая, что на экваторе это много болше, чем зимой на С, Урале), постарайтесь объяснить откуда берется 20 кратное увеличение ваших нагрузок. насколько я понимаю, в природе единственным источником притока энергии является солнце. Если нужно больше, энергию надо накапливать. Откуда вы придумали "аккумулятор для ветра" с 20-кратным запасом в течении ... сколько вы там выдумали по времени?
Да, случай тяжелый, и судя по всему, непроходимый.
ЗЫ. Для остальных повторюсь: оценку устойчивости палатки нужно проводить на базе аэродинамической модели с расчетом напора. Это силовая характеристика, тогда можно и опрокидывающий момент легко посчитать. Только надо добавить и учитывать пограничный слой, а он в данном случае будет около метра толщиной, если считать от уровня снега на склоне.
Прочие визуальные иллюстрации есть в том посте, на который я ссылаюсь.
Пределу уму, образованности и грамотности существуют, невежество и дремучая бредятина - безграничны!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 15:24
1. Послушайте, жертва ЕГЕ, вы хотя бы отдаете себе отчет, какую пургу вы несете?1. Хамство мешает трезво мыслить.
2. Вам уже писали про все ваши "псевдонаучные загибоны" о кВт/М2 и прочей подобной мути. Почитайте внимательно (если вы хотя бы это можете) « Ответ #7 : 28.08.20 22:30 » в теме "А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты. Вы же сами на это указали.
3. откуда вы берете из УД 35 м/с?
4. С чего вы взяли, что там было именно это, да и не порывами (даже порывы такие там бывают редко)?
5. откуда вы взяли "27 киловатт, на каждый квадратный метр"?
6. Откуда вы придумали "аккумулятор для ветра" с 20-кратным запасом в течении ... сколько вы там выдумали по времени?
2. Эмоции не являются объяснением. Я вежливо привел свои расчеты. Попросил оперировать опровергающими расчётами . Оппоненты отказались это сделать.
3. О погоде из УД:
Разворачиваемый текст"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
5. Открываем инженерный онлайн-калькулятор (https://planetcalc.ru/4773/) и спокойно делаем прикидочные подсчеты.
6. Про аккумулятор я нигде не писал. Речь о динамической мощности ветра, со скоростями 35 м\сек.
Отправлено: Никанор Босой - 13.11.20 15:35
вы хотя бы отдаете себе отчет, какую пургу вы несете?да прикалывается он
Палатка. Ветер. Киловатты. откуда вы берете из УД 35 м/с?
Вы закон сохранения энергии понимаете, или это для вас пофигу?
Открываем и спокойно делаем прикидочные подсчетынехорошо-с..
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 15:45
да прикалывается онВместо эмоций приведите свои, более корректные расчеты, иначе дискуссия теряет смысл
нехорошо-с..
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 16:01
Почему вы силу ветра переводите в киловатты?
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 16:03
Олег_ВП, извините, я всё спросить хочу. Почему вы силу ветра переводите в киловатты?Это не я. Так рассчитываются мощности ветра, в приведенном мною выше, инженерном калькуляторе. В лошадиных силах мало кто понимает в наше время.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.11.20 17:10
Это не я. Так рассчитываются мощности ветра, в приведенном мною выше, инженерном калькуляторе. В лошадиных силах мало кто понимает в наше время.Олег_ВП, киловатты применимо к условиям перевала это выходная мощность от условного ветряка к потребителю электроэнергии.
Мне кажется, термин "киловатты" немного не то, что Вам надо.
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 17:25
Олег_ВП, киловатты применимо к условиям перевала это выходная мощность от условного ветряка к потребителю электроэнергии.Мощность ветра, как скорость передачи кинетической энергии массы воздуха, прошедшей через поверхность определенной площади.
Мне кажется, термин "киловатты" немного не то, что Вам надо.
Для простоты можно взять не ветер, а электроэнергию
Для примера, мощность электрического чайника от 0,8 до 2,5 кВт.
Ветряк, это высокоэффективный преобразователь энергии ветра, с очень высоким КПД.
Ясно, что в случае палатки КПД будет значительно отличаться, но при тех параметрах, которые озвучены в УД , даже низкий КПД не оставляет палатке шансов.
Скажем, в идеальных расчетных условиях на каждый квадратный метр, приходились бы усилия ветра, сравнимые с синхронными рывками 90 человек.
Из-за плохих форм-факторов палаток, допустим останется усилия 20 человек. Для такой трухлявой тряпки, это запредельные катастрофические нагрузки.
Отправлено: totato - 13.11.20 17:51
Скажем, в идеальных расчетных условиях на каждый квадратный метр, приходились бы усилия ветра, сравнимые с синхронными рывками 90 человек.Этот страшный килловатный ветер не смог даже за месяц китайский фонарик со ската палатки сместить. Что уж там говоить о палатке, у которой над снегом возвышался лишь вход. Кстати, откуда вы взяли высоту палатки 1.8м? Это же обычная туристическая палатка, а не модель комфорт-люкс. На фотографии Коптелов сидит на корточках, и всё равно он выше конька палатки.
Отправлено: tol2013 - 13.11.20 17:58
Кстати, откуда вы взяли высоту палатки 1.8м?если вы о схеме на картинке энто высота не палатки а человека возле неё..1.80 м... похоже это не Йети там стоит... что уже радует :)
Добавлено позже:
У нас на Приполярном Урале в такой ветер улетела 25 литровая пластиковая канистра, где было около 10 литров соляры. Нашли через неделю за 2 км в распадке .пустую? ;)
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 18:02
1. Этот страшный килловатный ветер не смог даже за месяц китайский фонарик со ската палатки сместить. Что уж там говоить о палатке, у которой над снегом возвышался лишь вход.1. Вот и возник вопрос, о необходимости проведения главного следственного эксперимента. Была ли там палатка вообще, в момент трагедии, или ее туда перенесли намного позже ?
2. Кстати, откуда вы взяли высоту палатки 1.8м? Это же обычная туристическая палатка, а не модель комфорт-люкс. На фотографии Коптелов сидит на корточках, и всё равно он выше конька палатки.
2. Высота взята на основании имеющихся исходных данных о высоте палатки. НО! Для ветра важно оторвать растяжки и вытащить всю площадь тряпки. При скоростях 35 м\сек, это он легко сделает.
Отправлено: tol2013 - 13.11.20 18:06
1. Вот и возник вопрос, о необходимости проведения главного следственного эксперимента.а как вы собираетесь в эксперименте создать ветер силой 35м\сек?
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 18:07
пустую? ;)Куда денутся 10 литров соляры? Там кроме зверей нет никого. Где-то тут дело было --> https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=62.811761%2C66.051623&z=14
Добавлено позже:
а как вы собираетесь в эксперименте создать ветер силой 35м\сек?Зачем создавать? Он там регулярно.
Вот эксперимент 2015 г в современной штормовой палатке, из крепчайших материалов.
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=778
Смотреть с 12:50
Отправлено: tol2013 - 13.11.20 18:13
Тогда значит соглашаемся с версией прокуратуры... был ураган... кого то унесло... остальные бросились спасать.. и замёрзли... идти против ветра дующего с такой силой конечно было не возможно.
Добавлено позже:
Зачем создавать? Он там регулярно.ну вообще то эксперимент проводили в 2014 оставляли палатку на месяц на том же месте... в итоге получилось нечто похожее на то что на фото на месте раскопок
Вот эксперимент 2015 г в современной штормовой палатке, из крепчайших материалов.
видео есть на ютуб
Добавлено позже:
Цитата: tol2013 - сегодня в 17:58может её украли а сказали что унесло ветром:)
пустую?
Куда денутся 10 литров соляры?
вы сами видели летящую в воздухе канистру с соляркой или вам кто то рассказывал?
Отправлено: Олег_ВП - 13.11.20 18:27
1. вообще я как то то же не сильно верю в это число 35 м\сек... энто чё..130 км в час. ураган.. Тогда значит соглашаемся с версией прокуратуры... был ураган... кого то унесло... остальные бросились спасать.. и замёрзли... идти против ветра дующего с такой силой конечно было не возможно.1. Версия палатки на перевале не получается никак. При таких ветрах они лишатся палатки почти сразу. Улетит.
2. ну вообще то эксперимент проводили в 2014 оставляли палатку на месяц на том же месте... в итоге получилось нечто похожее на то что на фото на месте раскопок
видео есть на ютуб
2. Не. Эксперимент впустую. Там не тот материал палатки , не то качество веревок итп.
К тому же, на ветрах палатка без центральных стоек не устоит.
- У данной палатки нет центральных стоек, - говорит Шамиль Сабиров. - Есть обрезанная палка. Ее поставили люди, которые понятия не имеют, как это делается.
Добавлено позже:
вы сами видели летящую в воздухе канистру с соляркой или вам кто то рассказывал?Если бы Вы попадали в такие ветра, вопросов о полете канистры за 2 км не было бы. Спасибо, что вездеход был рядом. Там и прятались. Лето было.
Отправлено: Ratatoskr - 14.11.20 22:11
Отправлено: tol2013 - 14.11.20 23:44
вопросов о полете канистры за 2 кмне может канистра с 10 литрами солярки пролететь 2 км от сильного ветра
Добавлено позже:
Кстати как раз сейчас в США орудует ураган ЭТА... есть видео на ютубе... голос за кадром сообщает порывы ветра достигают 130 км.час
летают крыши... падают деревья... то есть предметы имеющую большую парусность... канистра наполовину заполненная соляркой это не тот случай... никуда она не полетит...2 км... угу :rl:
тут нужен смерч конкретный
Отправлено: adelauda_glasha - 15.11.20 00:53
А новый сериал от ТНТ уже где-то обсуждается? *POPCORN*Ага :) https://taina.li/forum/index.php?msg=1185158
Отправлено: Олег_ВП - 15.11.20 01:19
не может канистра с 10 литрами солярки пролететь 2 км от сильного ветраВот и мы так думали. В целом, многие недооценивают силу ветра. Вы ведь уверены, что палатка Дятлова выстоит 20 дней на перевале, если ее будут синхронно дёргать сразу 90 мужиков ( это 27 киловатт на кв.м. - мощность ветра со скоростью 35 м/сек).
Отправлено: arfaxad - 15.11.20 01:41
там и сям как неприкаянный купол парашюта, а лежала комком на одном месте и не рыпалась
так как это просто маркер прикрывающий стоянку с лыжами
Отправлено: Barlok - 15.11.20 06:47
тот кто резал и разрывал палатку вероятно хотел уменьшить парусность чтобы она не леталаСуетесь везде со своим ветром. Довольно. Я не хочу ругаться и спорить. Для того, чтобы доказать всем свою версию, будьте любезны, поставьте палатку хотя бы примерно, ибо, невозможно поставить идеально с теми условиями, в аэродинамической камере. Покажите результаты расчетов. Это вам не калькулятор, нагрузки динамические и много переменных. Да и никого, если честно, это не волнует. У ребят явные следы драки. Они поругались. Одни перекрыли вход палатки, другие вышли одним путем - разрезом. Адреналин, голова не работает, одни за другими побежали. Для меня это единственное объяснение, которое соответствует фактам и логике. А вот настил и травмы... Это - самое сложное. Если пойти от обратного, объяснить, как они оказались под 3м снега с травмами, остальное уже будет не важно. Почему так популярны криминальные версии? Потому, что их пишут больные люди. Извините, форумчане, но, иначе я их не могу назвать. Либо пишут ради заработка. Почему? Проще объяснять факты. - Почему поставили палатку на склоне? - А это не они ставили. - Откуда травмы? - А это их били. При том, настил ни одна версия объяснить не может. Зато, такие версии содержат много фактов из уд, не важно, что некоторые придуманы. Люди почитали, узнали из этих версий что-то новое и довольны. Просто, это люди, которые выделили огромное количество времени для своих версий. Конечно, они кажутся реальными, особенно по началу. А минус в том, что приходится придумывать причины. Если у природы нет причин, то у людей они должны быть. И тут уже идут фантазии. Кто во что горазд. Вояки, кбг, манси, зеки и т.д. Причина проста - это холод и человеческий рассудок. Приведу пример: обгорелый лес, посреди него лежит водолаз. Откуда он там взялся? Проще всего сказать, что его там убили, а лес подожгли случайно, либо для сокрытия улик. А на самом деле, его просто вертолет захватил, беря воду из озера.
там и сям как неприкаянный купол парашюта, а лежала комком на одном месте и не рыпалась
так как это просто маркер прикрывающий стоянку с лыжами
Отправлено: Олег_ВП - 15.11.20 15:51
1. Суетесь везде со своим ветром. Довольно. Я не хочу ругаться и спорить. Для того, чтобы доказать всем свою версию, будьте любезны, поставьте палатку хотя бы примерно, ибо, невозможно поставить идеально с теми условиями, в аэродинамической камере. Покажите результаты расчетов. Это вам не калькулятор, нагрузки динамические и много переменных.1. "А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты. https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774
2. Да и никого, если честно, это не волнует.
3. У ребят явные следы драки.Они поругались. Одни перекрыли вход палатки, другие вышли одним путем - разрезом. Адреналин, голова не работает, одни за другими побежали. Для меня это единственное объяснение, которое соответствует фактам и логике. А вот настил и травмы... Это - самое сложное. Если пойти от обратного, объяснить, как они оказались под 3м снега с травмами, остальное уже будет не важно. Почему так популярны криминальные версии? Потому, что их пишут больные люди. Извините, форумчане, но, иначе я их не могу назвать. Либо пишут ради заработка. Почему? Проще объяснять факты. - Почему поставили палатку на склоне? - А это не они ставили. - Откуда травмы? - А это их били. При том, настил ни одна версия объяснить не может. Зато, такие версии содержат много фактов из уд, не важно, что некоторые придуманы. Люди почитали, узнали из этих версий что-то новое и довольны. Просто, это люди, которые выделили огромное количество времени для своих версий. Конечно, они кажутся реальными, особенно по началу. А минус в том, что приходится придумывать причины. Если у природы нет причин, то у людей они должны быть. И тут уже идут фантазии. Кто во что горазд. Вояки, кбг, манси, зеки и т.д. Причина проста - это холод и человеческий рассудок. Приведу пример: обгорелый лес, посреди него лежит водолаз. Откуда он там взялся? Проще всего сказать, что его там убили, а лес подожгли случайно, либо для сокрытия улик. А на самом деле, его просто вертолет захватил, беря воду из озера.
2. Реально странно, почему вдруг прокурорские не проверили прочностные характеристики палатки, при сильных ветрах.
3. Почему драка? Мог и дикий зверь напасть. Два месяца разложения тел. Этот факт не позволит однозначно идентифицировать источник травм.
Отправлено: tol2013 - 15.11.20 20:49
У ребят явные следы драки.нет там никаких следов драки
Добавлено позже:
Вы ведь уверены, что палатка Дятлова выстоит 20 дней на перевалеугу... выстоит... она выстояла в 1959 и в 2014 когда был эксперимент
Отправлено: Олег_ВП - 15.11.20 22:54
.. она выстояла в 1959 и в 2014 когда был экспериментВ 2014 не было чистого эксперимента, моделирующего аналог палатки Дятлова. Не та ткань, не те веревки. Не было ветра той силы, который указан в УД.
Напомню, что ткань палатки была такого степени ветхости, что ее дятловцам приходилось зашивать каждый вечер.
Отправлено: Sagitario - 16.11.20 05:27
Олег_ВП, извините, я всё спросить хочу.Замполит потому что. :-|
Почему вы силу ветра переводите в киловатты?
А то бы знал, что ветровые нагрузки на сооружения определяются не через скалярную мощность, а через векторную силу, и поэтому измеряются не в килограммах ваты на кв. метр (кило ваты, по-научному), а в ньютонах.
На тот же квадратный метр, правда...
Но ньютонов, а не ваты !
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.20 12:09
Замполит потому что. :-|Что это меняет в судьбе трухлявой палатки Дятлова на ветрах 35 м\сек , указанных в УД?
А то бы знал, что ветровые нагрузки на сооружения определяются не через скалярную мощность, а через векторную силу, и поэтому измеряются не в килограммах ваты на кв. метр (кило ваты, по-научному), а в ньютонах.
На тот же квадратный метр, правда...
Но ньютонов, а не ваты !
Отправлено: Afternoons - 16.11.20 13:24
Оффтоп (текст не по теме)Ветряк, это высокоэффективный преобразователь энергии ветра, с очень высоким КПД.Очень высокий - это не более 59,3% согласно закону Жуковского-Беца, и это предел.
(не спора ради, а просто как раз с дочкой проходим курс ветряной энергии в университете, уже в печенках все эти ветряки сидят :) )
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.20 13:30
не более 59,3% согласно закону Жуковского-Беца, и это предел.Что изменится в судьбе трухлявой палатки, если за каждый квадратный метр ткани будут синхронно дергать не 90 человек , а (90 х 0.56 =) 50 ? Даже один крепенький паренёк измочалит старую ткань палатки в хлам.
Отправлено: PRO_hogiy - 16.11.20 14:00
Цитата: adelauda_glasha - 13.11.20 16:01И вы думаете, что он в состоянии понять, хотя бы четверть того, что вы сказали?
Олег_ВП, извините, я всё спросить хочу.
Почему вы силу ветра переводите в киловатты?
=====================
Замполит потому что.
А то бы знал, что ветровые нагрузки на сооружения определяются не через скалярную мощность, а через векторную силу, и поэтому измеряются не в килограммах ваты на кв. метр (кило ваты, по-научному), а в ньютонах.
На тот же квадратный метр, правда...
Но ньютонов, а не ваты !
Куда уж тут с каким то кпд, про что сказал ув. Afternoons.
Не смешите мои тапочки!
У него кроме кВт-ов еще и несуществующие скорости ветра как навязчивая идея. Якобы из УД, где этого нет и в помине. И наглость его в том, что он ссылается на наши же съемки и им выдуманные цифры. А когда ему об этом прямым текстом говорят именно те на кого он ссылается, он с гордым видом продолжает нести свою чушь.
Ну и что вы хотите тут изменить? Если он начал..., то это надолго.
Отправлено: Олег_ВП - 16.11.20 14:10
И вы думаете, что он в состоянии понять, хотя бы четверть того, что вы сказали?Это всё эмоции бессилия.
Куда уж тут с каким то кпд, про что сказал ув. Afternoons.
Не смешите мои тапочки!
У него кроме кВт-ов еще и несуществующие скорости ветра как навязчивая идея. Якобы из УД, где этого нет и в помине. И наглость его в том, что он ссылается на наши же съемки и им выдуманные цифры. А когда ему об этом прямым текстом говорят именно те на кого он ссылается, он с гордым видом продолжает нести свою чушь.
Ну и что вы хотите тут изменить? Если он начал..., то это надолго.
Может Вы нам вежливо приведёте расчеты, опровергающие как-либо мои выкладки?
Отправлено: Трашер - 18.11.20 18:32
это мало тянет на РЕШАЮЩИЕ аргументы в пользу воздушного ЯВ.Да и вот это https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0 скажем прямо, не особо на версию тянет
Комментарий модератора
Я не пойму: Вы специально провоцируете?
Я не пойму: Вы специально провоцируете?
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 19:20
1. Вы бредите. Над вашими же рассчетами кгс силы остается только посмеяться. Как Олег ВП учился в школе, и учился ли он в ней вообще - вопрос риторический.1. Стало быть эмоции Вам очень помогают доказывать свою правоту?
2. Во-первых, палатка лежала, причем лежала она в яме, на фото с откопанной палаткой видна высота сугроба перед входом, вот оставшаяся часть (50 см приблизительно) конька и была на поверхности, а все остальное было под плотным настом, и воздействию ветра не подвергалось. А те 50 см что торчали из под снега, имели форму скорее плоскую чем объемную, эта была просто тряпка висящая на палке, покрытая метелевым наносом, который так же воспрепятствовал любым воздействиям на непосредственно лыжную палку и брезент палатки.
3. Вот таблица из которой следует что ветровая нагрузка при скорости ветра 35 м/с будет 751H или 75 кг на метр квадратный.
4 .Откуда взялись 275 кгс силы у вас мне непонятно.
Ок.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1356481w.jpg)
2. Давайте в доказательствах будем последовательны. Объясните, если не затруднит, как и когда палатка оказалась под снегом, если допустим из нее выбежали туристы и вскоре погиби в аномальной непогоде?
Логика подсказывает, что палатка синхронно с туристами должна была подвергнуться действию аномальных погодных условий, указанных в протоколах Уд.
Иначе всё УД рассыпается в прах.
3. Энергия, переносимая воздухом плотностью р через поверхность площадью A со скоростью v в течение времени t равна
(http://grabilla.com/0ab12-1ed2beab-ff22-4bd0-967a-bcb675fcb7bf.png)
Как видим, в формуле просто расписана масса воздуха, прошедшего через поверхность (объем, умноженный на плотность).
Тогда мощность ветра, как скорость передачи энергии, равна
(http://grabilla.com/0ab12-856c2660-0411-4278-ae9b-13560af60ee7.png)
Калькулятор ниже помогает рассчитать эти величины.
https://planetcalc.ru/4773/ (https://planetcalc.ru/4773/)
4. Проверьте свою таблицу. Дело в том, что я попадал в такие ветра на Приполярном Урале и курсе на что способен ветер со скоростями 35 м/сек , указанный в УД.
У нас был крепчайший автомобильный тент, прикрывавши стенку вагончика от ветра. Он был надежно прибит. Его сорвало , примерно через час непогоды. Когда стихло, мы нашли бесформенную мочалку тонких капроновых нитей , на дальней березе.
Про то, как на 2 км от нас "улетела" 25 литровая ( пластиковая ) канистра, в которой было 10 л соляры , рассказал выше.
Отправлено: Azatra - 18.11.20 19:40
Во-первых, палатка лежала, причем лежала она в яме,Особенно старательно лежал "южный торец" поллатки. *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* И тоже в яме.
все остальное было под плотным настом, и воздействию ветра не подвергалось.А как же оно оказалось под плотным настом? И когда оно там оказалось?
воздействию ветра не подвергалось.А когда не подвергалось? Сразу после того, как Зина сходила по нужде? Или через час? Или через неделю? Если, через неделю-то подвергалась? Или не подвергалась? А, если через 3 недели? А через 20 дней?
вот беда - это мало тянет на РЕШАЮЩИЕ аргументы в пользу воздушного ЯВОго. Версия меняется?
Чего там с рюкзаками в защитной стенке, про которые я рассказывал? Нашлись?
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 19:46
А как же оно оказалось под плотным настом?Есть ещё более серьёзное противоречие, относительно внешней площади палатки.
Если палатка так надежно была защищена под снегом, как нас уверяют, то как ее вообще обнаружили с воздуха, причем независимо два вертолетчика?
Отправлено: Azatra - 18.11.20 19:49
как ее вообще обнаружили с воздуха, причем независимо два вертолетчика?А её обнаружили с воздуха? Это есть в материалах УД?
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 19:54
А её обнаружили с воздуха? Это есть в материалах УД?Есть два независимых воспоминания летчиков, про ее обнаружение с воздуха. Но в УД попало только то, что ее якобы нашла группа самых молодых и неопытных студентов.
Отправлено: Azatra - 18.11.20 20:04
Есть два независимых воспоминания летчиков, про ее обнаружение с воздуха.Спасибо за информацию. Это важно. Я, без сомнения, про это не знал. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Что характерно, все эти воспоминания начали вылезать в эпоху дикого капитализма. У каждого свой подход и отношение к этому.
Поэтому серьёзность Вашего лица при написании этого откровения вызывает у меня определённые эмоции.
Я улыбаюсь.
Не расстраивайтесь.
Отправлено: Трашер - 18.11.20 20:25
Особенно старательно лежал "южный торец" поллатки. И тоже в яме.Вся палатка стояла в яме, потому что для горизонтальной установки палатки в снегу вырыта небольшая яма
Читаешь плохо? Очки подарить?
А когда не подвергалось? Сразу после того, как Зина сходила по нужде? Или через час? Или через неделю? Если, через неделю-то подвергалась? Или не подвергалась? А, если через 3 недели? А через 20 дней?Наст твердая корка снега, образовывается от перепада температуры воздуха когда оттепель сменяется морозом, или от ветрового уплотнения, при нем кстати наст образуется достаточно быстро
А когда не подвергалось? Сразу после того, как Зина сходила по нужде? Или через час? Или через неделю? Если, через неделю-то подвергалась? Или не подвергалась? А, если через 3 недели? А через 20 дней?Да ты в хламину *ROFL*
Есть два независимых воспоминания летчиков, про ее обнаружение с воздуха.В Уд про обнаружение палатки с воздуха ни слова
Проверьте свою таблицу.Вот вам таблица, https://www.center-pss.ru/klk/k1234.htm (https://www.center-pss.ru/klk/k1234.htm) юзайте. По ней тоже выходит ветровая нагрузка при 35 м/c на 0,1 кв метр всего 7,5 кг.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный переход на личности
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 20:31
Спасибо за информацию. Это важно. Я, без сомнения, про это не знал. *ROFL* *ROFL* *ROFL*В целом интерес к теме резко вырос лишь в 2013 году.
Что характерно, все эти воспоминания начали вылезать в эпоху дикого капитализма. У каждого свой подход и отношение к этому.
Поэтому серьёзность Вашего лица при написании этого откровения вызывает у меня определённые эмоции.
Я улыбаюсь.
Не расстраивайтесь.
Вот метрика Гугла по запросу "Перевал Дятлова":
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325602w.jpg)
Ряд крупных свидетелей были ещё живы и здоровы. От них мы узнали много нового.
А что не так?
Отправлено: Azatra - 18.11.20 20:55
От них мы узнали много нового.Кушать хочется всем и всегда. Почему бы не?
В целом интерес к теме резко вырос лишь в 2013 году.Это Вас Гугл обманывает. Или не помнит про ракитиных-буяновых-фонды. Всё было гораздо раньше.
А что не так?Всё так. Все по разному относятся к воспоминаниям 40-50-60-летней давности. Я по своему. А у Вас 2 независимых вертолётчика.
Вся палатка стояла в яме, потому что для горизонтальной установки палатки в снегу вырыта небольшая ямаНебольшая яма-это сколько? А высота палатки? Ты ведь ещё рассказывал о некоей стенке из снежных блоков?
Читаешь плохо? Очки подарить?
Так как так получилось, что за этой загородкой-раз и всё под настом?
Очки у меня есть.
Наст твердая корка снега, образовывается от перепада температуры воздуха когда оттепель сменяется морозом, или от ветрового уплотнения, при нем кстати наст образуется достаточно быстроА тебя кто-то спрашивал про наст? Я повторю вопросы, мне не сложно:
А когда не подвергалось? Сразу после того, как Зина сходила по нужде? Или через час? Или через неделю? Если, через неделю-то подвергалась? Или не подвергалась? А, если через 3 недели? А через 20 дней?Речь шла о воздействии ветра, а не о насте. (наст-это не Настя *JOKINGLY*)
Да ты в хламинуСправочку от врача предъявите? *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий модератора
Если Вы не согласны с предупреждением, можете написать в Диалоги с администрацией
Если Вы не согласны с предупреждением, можете написать в Диалоги с администрацией
Отправлено: arfaxad - 18.11.20 21:26
настил ни одна версия объяснить не можетэто не настил, скорее всего это сделанный не до конца партизанский заслон
подобные заслоны были популярны в войну у партизан, и Золотарёв как военный
вполне мог подсказать как именно это делается, даже имея один нож :
(https://funkyimg.com/i/2XAFM.jpg)
этот их заслон так и остался до конца недоделанным, помешал непонятно пока
какой но весьма травмирующий всех но в разной степени фактор, позже фатальный,
в результате которого было нарушено зрение, сознание, дыхание, ориентировка
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 21:40
это не настил, скорее всего это сделанный не до конца партизанский заслонВ диких дебрях встречался с аналогичными настилами. Их делают для прикормки копытных в зимнюю пору. На настил, так же как в нашем случае, кидают мелкую пихту.
подобные заслоны были популярны в войну у партизан, и Золотарёв как военный
Дело в том, что солонцы работают только летом, а удобных мест для выстрела не так много.
Отправлено: Трашер - 18.11.20 22:16
А тебя кто-то спрашивал про наст? Я повторю вопросы, мне не сложно:Воздействие ветра было, палатка рваная. Но потом на палатке сформировался наст, который не позволил ветру полностью изорвать палатку.
Ты мне лучше скажи, где я могу посмотреть маршрутную книжку ГД? В Уд такой нет
Смотри маршрутную книжку ГД.
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 22:35
1. Воздействие ветра было, палатка рваная.1. Ветер не умеет так аккуратно рвать палатки .
2. Но потом на палатке сформировался наст, который не позволил ветру полностью изорвать палатку.
(http://grabilla.com/0ab12-d4b2c863-72fb-4122-9cea-795daaba4011.png)
2. До наста ещё далеко. В УД указан ветер 35 м/сек , но даже 25 м/сек от такой палатки не оставит и следа. Там даже нет центральной стойки. Палатка, в таком исполнении и постановке, вообще не была готова противостоять ветру.
Отправлено: Трашер - 18.11.20 22:49
Ветер не умеет так аккуратно рвать палатки .Паранойя, никаких шпиенов на перевале не было, туристы погибли от гипотермии и травм, которые не могли быть причинены человеком
но даже 25 м/сек от такой палатки не оставит и следа. Там даже нет центральной стойки. Палатка, в таком исполнении и постановке, вообще не была готова противостоять ветру.Вы что сказать то хотите, что все инсценировано? Это сказки, никакой инсценировки не было, для всех вменяемых людей это очевидно
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 23:01
1. Паранойя, никаких шпиенов на перевале не было, туристы погибли от гипотермии и травм, которые не могли быть причинены человеком1. Безусловно. Так оно и было. Туристы погибли от гипотермии в пургу и от травм, которые не могли быть причинены человеком, а лишь диким животным.
2. Вы что сказать то хотите, что все инсценировано? Это сказки, никакой инсценировки не было, для всех вменяемых людей это очевидно
2. Не всё, но многое. Во-первых, зачем-то палатку оттащили из района кедра на перевал итп. Я много побродил с палатками. Обычно там где стоял палатка остается всякая металлическая мелочь. Копейки , болтики итп.
Как раз есть такое место недалеко от кедра.
Во вторых , там же у кедра относительно безветренная зона прикрытая лесом. Можно печь топить. А вот на перевале ветер не даст, ни поесть горячего, ни согреться, даже если будут дрова.
Стенки палатки на ветру работают, как кузнечные меха. Внутри будет дым , а на вещах куча горящих углей.
Отправлено: Трашер - 18.11.20 23:15
Обычно там где стоял палатка остается всякая металлическая мелочь. Копейки , болтики итп.Саша Кан находил на склоне шплинты и шайбы. А про находки под Кедром слышу впервые. В принципе сейчас на перевале можно все что угодно "найти". Одна секта так и поступает, благодаря ей на ПД регулярно "находятся" некие "Обломки" предположительно ракет
Как раз есть такое место недалеко от кедра.
А вот на перевале ветер не даст, ни поесть горячего, ни согреться, даже если будут дрова.А никто сознательно и не ставил палатку на склон, дятловцы попали в ЧП и вынужденно растянули палатку на склоне
Добавлено позже:
а лишь диким животным.Не было там никакого животного, медведь бы вообще их сожрал , где рваные раны. Версию где стало лосей пробежало по палатке я даже комментировать не стану. Добавлю лишь что такие симметричные переломы у подмышечных линий, могли образоваться лишь в результате воздействия широкой давящей поверхностью, о чем уже много раз говорили.
Добавлено позже:
Так как так получилось, что за этой загородкой-раз и всё под настом?А где я сказал что наст мгновенно образовался? найди-ка мне где я говорил такое. Я сказал он образуется достаточно быстро.
Ты ведь ещё рассказывал о некоей стенке из снежных блоков?Снежные кучи вокруг палатки были, они же вырыли яму, снег из этой ямы мгновенно не улетучивается со склона, тем более его было много (яма площадью примерно в 10 кв метров и глубиной 70-80 см)
Отправлено: Олег_ВП - 18.11.20 23:35
1. Саша Кан находил на склоне шплинты и шайбы. А про находки под Кедром слышу впервые. В принципе сейчас на перевале можно все что угодно "найти". Одна секта так и поступает, благодаря ей на ПД регулярно "находятся" некие "Обломки" предположительно ракет1. Речь о нескольких монетах, которые были найдены поисковиками в 59 г у кедра.
2. А никто сознательно и не ставил палатку на склон, дятловцы попали в ЧП и вынужденно растянули палатку на склоне
3. Не было там никакого животного, медведь бы вообще их сожрал , где рваные раны.
4. Версию где стало лосей пробежало по палатке я даже комментировать не стану.
5. Добавлю лишь что такие симметричные переломы у подмышечных линий, могли образоваться лишь в результате воздействия широкой давящей поверхностью, о чем уже много раз говорили.
2. Это сомнительно. Поставьте себя на их место. У них вообще не было лопат, чтобы "по-быстренькому" вынуть 8 кубометров очень прочного и слежавшегося снега. То есть, яма будет формироваться 4-5 часов потного труда, при том что возврат назад в Ауспию, на абсолютно безопасную прошлую позицию, занял бы всего 30 минут. Вы лично, что выберете?
3. Выносил тело товарища из тайги после нападения медведя. Медведь рвет и густо кусает все , что видит. Особенно руки. На телах вообще нет рваных ран и покусов. Но медведь в феврале давно спит, а шатуны к началу января уже дохнут. У медведя голые пятки. Отмораживают. Ходит уже не могут. Садятся на жопу и орут пока не кончатся.
4. Была недалеко одна лосиха. Дикая практически. Неадекватная. 10 лет возраст. 400 кг вес. Она странно погибла синхронно в феврале 1959. Кличка Майка.
5. На да. Так и есть. Валит на землю и топчет копытами грудь . Потом контрольный улар копытом в голову. Инстинкт у них такой. Причем число противников не имеет значения, лишь бы ниже холки был.
Отправлено: Azatra - 19.11.20 15:14
Снежные кучи вокруг палатки были, они же вырыли яму, снег из этой ямы мгновенно не улетучивается со склона, тем более его было много (яма площадью примерно в 10 кв метров и глубиной 70-80 см)Такие массы снега люди не поднимают наверх, на 70-80 см, они сталкивают их вниз, выравнивая площадку. Но ведь это бесполезно же? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
А где я сказал что наст мгновенно образовался?Не образуется достаточно быстро-палатка под таким ветром ещё быстрее истреплется. И не даст трепыхающаяся палатка образоваться чему-то на ней.
ОлегВП всё правильно пояснил.
Ты мне лучше скажи, где я могу посмотреть маршрутную книжку ГД? В Уд такой нетЯ же тебя учил, как быть *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Потом контрольный улар копытом в голову. Инстинкт у них такой.Копытом в голову-не такого инстинкта. Это Вы преукрасили.
Отправлено: НифНафНуф - 19.11.20 19:10
Она странно погибла синхронно в феврале 1959. Кличка Майка.От угрызений совести.. :'(
Отправлено: Трашер - 19.11.20 19:17
Такие массы снега люди не поднимают наверхПоднимают, делается ветрозаслон, не исключаю что там вообще были снежные блоки
Не образуется достаточно быстроА где о таком прочесть
И не даст трепыхающаяся палатка образоваться чему-то на ней.Ветер не дует круглосуточно, иногда дует легкий ветерок осуществляя при этом метелевой перенос снега на палатку. Снег скапливается, нижние слои уплотняются верхними, палатка придавлена метелевым снегом и не трепыхается
Я же тебя учил, как бытьУчи лучше себя, ты мне советовал смотреть маршрутную книжку ГД которой в УД нет, так как я должен ее посмотреть?
Отправлено: Azatra - 19.11.20 19:53
Поднимают, делается ветрозаслонНет. Не поднимают. Дураков нет.
не исключаю что там вообще были снежные блокине исключай. Их там не было. У них не было инструмента для производства таких блоков.
А где о таком прочестьКурс Землеведения, ФГР.
иногда дует легкий ветерок осуществляя при этом метелевой перенос снега на палаткулёгкий ветерок не переносит необходимой массы снега. Не выдумывай.
Учи лучше себяНе учись. Оставайся.
Пака-пака.
Отправлено: Трашер - 19.11.20 20:10
Курс Землеведения, ФГР.Причем тут землеведение? Это наука об оболочке земли, а снегообразования изучает гляциология
Их там не было. У них не было инструмента для производства таких блоков.Брехня, ты сам кидал видео Доропея на котором из снега выпиливают блоки, пила у дятловцев была
лёгкий ветерок не переносит необходимой массы снега. Не выдумывай.Любой ветер переносит свежевыпавший снег, снег задувает в яму и он скапливается там достаточно быстро
Нет. Не поднимают. Дураков нет.Глядя на тебя не скажешь, им нужен был ветрозаслон с наветренной стороны
Пака-пака.Давай, расскажи ученикам своим о лавине которая на тесную палатку сойти сошла, а травм никому не нанесла, и палок лыжных не сломала (вольный краткий пересказ твоей версии)
Комментарий модератора
Перестаньте общаться на форуме в таком тоне! Дальше начну выносить предупреждения!
Перестаньте общаться на форуме в таком тоне! Дальше начну выносить предупреждения!
Отправлено: Олег_ВП - 19.11.20 21:10
От угрызений совести.. :'(Официально написали, что под колесами автомобиля . Но в тех краях такие дороги, что и сегодня невозможна скорость машины выше 10 км / час .
Мосты потеряет.
К тому же это животное прежде 10 лет безвылазно держали под замком.
Добавлено позже:
Копытом в голову-не такого инстинкта. Это Вы приукрасили.Обычное поведении данного типа животных при агрессии. Оно и сегодня такое же.
Разворачиваемый текст"Пожилой житель Халтуринской улицы Агасан Агаев находился возле Бабаевского пруда, когда заметил недалеко от лыжни взрослого лося. Чтобы получше рассмотреть лесного красавца, он приблизился к нему почти на расстояние вытянутой руки. Видимо, это не понравилось зверю, не дожидаясь более близкого знакомства, он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку.
Свидетели происшествия тут же вызвали «скорую», медикам авиаподразделения «Луч» пришлось добираться до места происшествия — между Бабаевским прудом и кладбищем - на вертолете.
Агаев был доставлен сразу в реанимацию 36-й больницы с переломами костей свода черепа, ребер и ключицы. Состояние его остается тяжелым.(с)
https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zatoptal-lyizhnika-v-moskovskom-parke.html (https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zatoptal-lyizhnika-v-moskovskom-parke.html)
https://www.youtube.com/watch?v=MH9xtfpHd1U&feature=youtu.be# (https://www.youtube.com/watch?v=MH9xtfpHd1U&feature=youtu.be#)
Если интересуют особенности травм от копыт, они неплохо описаны экспертами.
Доцент кафедры судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Игорь Владимирович Власюк.
... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...
... При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа...
http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
А вот как описывают атаку лося западные источники:
https://www.h2g2.com/entry/A86739709 (https://www.h2g2.com/entry/A86739709)
Свидетели происшествия тут же вызвали «скорую», медикам авиаподразделения «Луч» пришлось добираться до места происшествия — между Бабаевским прудом и кладбищем - на вертолете.
Агаев был доставлен сразу в реанимацию 36-й больницы с переломами костей свода черепа, ребер и ключицы. Состояние его остается тяжелым.(с)
https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zatoptal-lyizhnika-v-moskovskom-parke.html (https://www.mk.ru/incident/2013/02/10/810286-los-zatoptal-lyizhnika-v-moskovskom-parke.html)
https://www.youtube.com/watch?v=MH9xtfpHd1U&feature=youtu.be# (https://www.youtube.com/watch?v=MH9xtfpHd1U&feature=youtu.be#)
Если интересуют особенности травм от копыт, они неплохо описаны экспертами.
Доцент кафедры судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Игорь Владимирович Власюк.
... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...
... При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа...
http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
А вот как описывают атаку лося западные источники:
https://www.h2g2.com/entry/A86739709 (https://www.h2g2.com/entry/A86739709)
Добавлено позже:
Ветер не дует круглосуточно, иногда дует легкий ветерок осуществляя при этом метелевой перенос снега на палатку. Снег скапливается, нижние слои уплотняются верхними, палатка придавлена метелевым снегом и не трепыхается
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Отправлено: Трашер - 19.11.20 21:42
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.И? Шкрябач где то говорил о том, что палатка не могла сохранится под штормовым ветром?))) Не говорил он такого. Значит могла, и, конечно же сохранилась
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
« Последнее редактирование: сегодня в 21:23 »
Отправлено: Олег_ВП - 19.11.20 22:00
И? Шкрябач где то говорил о том, что палатка не могла сохранится под штормовым ветром?))) Не говорил он такого. Значит могла, и, конечно же сохраниласьШкрябач разве предварительно рассчитал возможности ветра?
Нет.
Думаю ему самому будет любопытно проверить в натуре, насколько реальна палатка при 35 м/сек.
Отправлено: Трашер - 20.11.20 00:11
Думаю ему самому будет любопытно проверить в натуре, насколько реальна палатка при 35 м/сек.У следствия не возникло никаких сомнений по палатке, могла она выстоять или не могла- такой абсурдный вопрос даже не поднимался. Ни Иванов, ни Курьяков, ни Шкрябач, ни кто из них не задавался этим странным вопросом.
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.20 13:24
У следствия не возникло никаких сомнений по палатке, могла она выстоять или не могла- такой абсурдный вопрос даже не поднимался. Ни Иванов, ни Курьяков, ни Шкрябач, ни кто из них не задавался этим странным вопросом.С точки зрения матфизики абсурд, - это платка устоявшая не перевале 20 дней, без присмотра, где, по словам того же следствия, погода была вот такой -->
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Согласно показаниям в УД скорость ветра достигала 35 м/сек.
"Из показаний В.А. Попова (ЛД №48 оборот): В первых числах февраля месяца 1959 года в посёлке Вижай были сильные ветра. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы, хотя осадков фактически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в посёлке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года."
"Второй протокол составлен самим В.И. Темпаловым, точнее это был самый первый протокол допроса в деле, и составлен в г. Ивдель. Из показаний М.Т. Дряхлых (ЛД №41): За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер, и температура воздуха была ниже нуля более 300. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года. И ещё, вначале предыдущей страницы: С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголескомбината г. Ивдель идут лесозаготовки."
"(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения."
"Протокол допроса свидетеля Чернышова
...
Вопрос: Приходилось ли вам раньше бывать в этих местах, какова бывает погода в этом районе?
Ответ: Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые ветры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.
Протокол мною лично прочитан, записан правильно.
Чернышов (подпись)
Прокурор криминалист, мл советник юстиции Л Иванов (подпись)"
Кроме того, у нас есть воспоминания насчет реального положения палатки в момент ее обнаружения.
"Виктор Васильевич Потяженко подходил к палатке, палатка не была сильно завалена снегом. Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... Он заглядывал через вход и видел сам прикрепленный около входа боевой листок...
Палатка не была обвалена, только со стороны склона присыпана снегом. С другой стороны были разрезы. В палатку можно было заглянуть. Я спросила сегодня, как был прикреплен Боевой листок? Он сказал буквально следующее: "Как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла". Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра."
Отправлено: Azatra - 20.11.20 22:16
... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...Но ведь это не добивание же в голову. Вы чо? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
"Виктор Васильевич Потяженко подходил к палатке, палатка не была сильно завалена снегом. Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... Он заглядывал через вход и видел сам прикрепленный около входа боевой листок...Это вертолётчики?
Отправлено: Олег_ВП - 20.11.20 22:38
1. Но ведь это не добивание же в голову. Вы чо? *JOKINGLY*1. Ясно, что речь не о контрольном выстреле. Просто оборот речи. Но обычно именно удар по голове, который лоси наносят в хаотичной атаке, приводит к печальному финалу.
2. Это вертолётчики?
2. Если интересно вот его рассказ .
https://www.youtube.com/watch?v=L4pMRlhWeZI# (https://www.youtube.com/watch?v=L4pMRlhWeZI#)
Отправлено: Azatra - 21.11.20 15:37
2. Если интересно вот его рассказ .Не ново.
Отправлено: Олег_ВП - 21.11.20 16:42
Не ново.Что-то не так ?
Отправлено: nvry70 - 21.11.20 17:17
Заявление предст. Ген. прокуратуры РФ от 1.02.2019гНе было никакого предст. Ген. прокуратуры. Вы ещё до сих пор этого не поняли?
Отправлено: Трашер - 21.11.20 17:19
И думать о них так - это оскорбление.Да что вы говорите? Тогда ЗАЧЕМ на сайте существует раздел "бытовые версии"?
Рустем погиб как настоящий боец, я уверена, до последнего пытавшийся спасти своих товарищей!От вашего комментария сквозит неискренностью, вы пытаетесь убедить себя в том, чего не было. Сотрудники прав. органов проводили неоднократное расследование, и ни разу не усмотрела состав преступления в деле, получается вы ставите себя выше министерства внутренних дел?
Добавлено позже:
, дружных товарищах.Нет времени и желания приводить вам примеры того, какая это была "Дружная" группа.
Для начала прочтите серию статей на LiveJournal "Коллектив дружных дятловцев"
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 17:30
От вашего комментария сквозит неискренностьюЭто вам так кажется. Переубеждать я вас не собираюсь.
Да что вы говорите?То, что считаю нужным.
Для начала прочтите серию статей на LiveJournal "Коллектив дружных дятловцев"Я такие ресурсы не читаю и не собираюсь читать. Если вам такое нравится, пожалуйста.
получается вы ставите себя выше министерства внутренних дел?По вашему, все, кто не согласен с естественной версией, ставят себя выше МВД?)))
Отправлено: Трашер - 21.11.20 17:38
По вашему, все, кто не согласен с естественной версией, ставят себя выше МВД?)))Все кто не согласен с выводом следствия, о том что состав преступления в деле не усмотрен- Да, такие люди считают себя умнее МВД
Я такие ресурсы не читаю и не собираюсь читать. Если вам такое нравится, пожалуйста.Конечно, намного интереснее читать как чекисты зачистили ГД, или как манси вырезали язык и выкололи глаза бедной Люде, вот вы говорите- думать что дятловцы могли поссорится- оскорбительно. А считать что советская власть могла жестоко расправится с никому не нужными студентами, не оскорбление ли советской власти? А считать что манси могли убить безобидных туристов- просто за то, что те пришли на их землю- не оскорбление ли народа манси? Не клеветческие ли обвинения в убийстве? (которое еще надо доказать, а док-в увы, кот наплакал)
То, что считаю нужным.То есть я правильно понимаю, вы сказали
Не были между ними никаких бытовых ссор. И думать о них так - это оскорбление.Теперь смотрим разделы сайта- бытовые
Бытовые версии - конфликт внутри группы
Теперь, руководствуясь вашей же логикой объясните, зачем тогда на сайте существует раздел "бытовые версии- конфликт внутри группы" если по вашему мнению
думать о них так - это оскорбление.
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 17:45
А считать что советская власть могла жестоко расправится с никому не нужными студентами, не оскорбление ли советской власти? А считать что манси могли убить безобидных туристов- просто за то, что те пришли на их землю- не оскорбление ли народа манси? Не клеветческие ли обвинения в убийстве? (которое еще надо доказать, а док-в увы, кот наплакал)Не придерживаюсь ни одной из перечисленных вами версий.
Теперь смотрим разделы сайта- бытовыеНе ко мне вопрос, я эти темы не открывала.
Бытовые версии - конфликт внутри группы
Теперь, руководствуясь вашей же логикой объясните, зачем тогда на сайте существует раздел "бытовые версии- конфликт внутри группы" если по вашему мнению
Отправлено: nvry70 - 21.11.20 17:46
такие люди считают себя умнее МВДА при чём тут МВД?
Отправлено: Трашер - 21.11.20 17:48
Не ко мне вопрос, я эти темы не открывала.А какая разница, кто их открывал? Меня ваше мнение интересует, если вы считаете
Не были между ними никаких бытовых ссор. И думать о них так - это оскорбление.То для чего, по вашему, на сайте существует раздел "бытовые версии- конфликт внутри группы"?
Добавлено позже:
А при чём тут МВД?А вот причем
В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации
Сотрудники МВД осуществляли свои обязанности на месте преступления, в результате совместных действий сотрудников прав. органов и прокуратуры следствие пришло к выводу- состав преступления в деле не усмотрен
Добавлено позже:
Здорово, надеюсь я получу ответ на свой вопрос в этой теме?
Отправлено: nvry70 - 21.11.20 17:59
Сотрудники МВД осуществляли свои обязанности на месте преступления, в результате совместных действий сотрудников прав. органов и прокуратуры следствие пришло к выводу- состав преступления в деле не усмотренНадо же. Столько солдат и офицеров - и ничего не усмотрели. Куда же они все совместно смотрели?
Отправлено: Трашер - 21.11.20 18:00
Зря вы из дятловцев делаете каких-то неуравновешенных, они такими не были, все, кто с ними учился и ходил в походы, отзывались о них как о смелых, сильных, дружных товарищах. Не были между ними никаких бытовых ссор. И думать о них так - это оскорбление.Я ответил на это, но сообщения каким-то чудесным образом пропали) Наверное, потому что вам не нашлось что ответить на мои вопросы. А это круто, сейчас ваш коммент наверняка лайкнет добрая дюжина дятловедов, кое-кто отлично отрабатывает поставленную задачу- промывки мозгов пользователям форума. Благо хоть мои ответы вам не удаляются, и их можно прочесть в другой теме
Комментарий модератора
прекращайте провоцировать и общаться в таком тоне.
прекращайте провоцировать и общаться в таком тоне.
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 18:02
Я ответил на это, но сообщения каким-то чудесным образом пропали)
Комментарий модератора
По ссылкам проходить не умеете что ли? :) Сообщения не пропали, а перенести, т.к. являются оффтопом.
По ссылкам проходить не умеете что ли? :) Сообщения не пропали, а перенести, т.к. являются оффтопом.
Отправлено: Трашер - 21.11.20 18:04
По ссылкам проходить не умеете что ли? Сообщения не пропали, а перенести, т.к. являются оффтопом.А вы ответите мне на мой вопрос? Он теперь там, в теме "Обо всем понемногу"
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 18:08
А вы ответите мне на мой вопрос? Он теперь там, в теме "Обо всем понемногу"На какой вопрос вы хотите, что бы я вам ответила?
Отправлено: Трашер - 21.11.20 18:17
На какой вопрос вы хотите, что бы я вам ответила?На вопрос, для чего по вашему мнению на сайте существует раздел бытовые версии-конфликт внутри группы, если вы считаете что
Не были между ними никаких бытовых ссор. И думать о них так - это оскорбление.Тогда зачем на сайте этот раздел придумали? Вы как считаете, для чего?
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 18:20
Вы как считаете, для чего?Не для чего, а почему: у нас же свобода слова, поэтому эти темы и существуют. А уж как я их воспринимаю, это мое личное дело.
Отправлено: Трашер - 21.11.20 18:30
Не для чего, а почему: у нас же свобода словаТогда выходит так, думать что дятловцы могли поссорится между собой- оскорбительно по отношению к дятловцам, но ведь согласно части 2. пункт 1 правилами форума запрещается:
Размещать на форуме материалы (или ссылки на них), являющиеся ложными, клеветническими, оскорбительными
Получается, бытовые версии в которых присутствует конфликт группы НЕ являются оскорбительными, иначе бы их просто не было на сайте. Таким образом ваше мнение ошибочно, создателям сайта виднее, что оскорбительно, а что не оскорбительно
Добавлено позже:
Тем более вы сами допустили мою версию на сайт, а в ней конфликт (а по вашему оскорбительно думать что между дятловцами мог быть конфликт) , получается сами же себе противоречите.
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 18:40
Таким образом ваше мнение ошибочно, создателям сайта виднее, что оскорбительно, а что не оскорбительноМо мнение - это только мое мнение и я имею на него право, так же, как и вы на свое, поэтому ваша версия и допущена, как вы выражаетесь, на форум. Все оскорбительное из нее было удалено.
Отправлено: Трашер - 21.11.20 18:51
Все оскорбительное из нее было удалено.Все "оскорбительное" (под "оскорбительным" кто-то понимал расстегнутость штанов Зины- факт из Уд) я удалил из нее сам, после того мне объявили, что моя версия в первоначальном ее виде не может быть опубликована. Но конфликт внутри группы все равно остался. Вывод- бытовые версии не являются оскорбительными
Отправлено: Нэнси - 21.11.20 19:24
Вывод- бытовые версии не являются оскорбительнымиДля вас - да, для меня - нет.
Отправлено: Irina1805 - 23.11.20 12:18
Отправлено: tol2013 - 23.11.20 18:22
А мне вот интересно, могла ли Зина уйти от кедра, зная что её любимый человек замерзает возле кедра? Я думаю она ушла оттуда уже после того как Юра Д умер, возможно от отчаяния! Просто если любишь человека, никогда его не оставишь, тем более в такой ситуации! И тут либо её заставили уйти либо как писала выше он к тому времени уже был мёртв.Да она в палатку пошла за спиртом и вещами..
Добавлено позже:
или как манси вырезали язык и выкололи глаза бедной Люде,вот вот... это ж надо было додуматься до такой пурги... манси... которые мухи не обидят... оказались поголовно все маньяками-душителями :rl:
Отправлено: алекс шаркин - 23.11.20 18:31
А мне вот интересно, могла ли Зина уйти от кедра, зная что её любимый человек замерзает возле кедра? Я думаю она ушла оттуда уже после того как Юра Д умер, возможно от отчаяния! Просто если любишь человека, никогда его не оставишь, тем более в такой ситуации! И тут либо её заставили уйти либо как писала выше он к тому времени уже был мёртв.Скорее любовь, размешанная обидной горечью. Юрка давно уже гулял с другой девушкой (которая была на его же похоронах,как близкий человек),и Зина об этом знала.
Зина ушла на склон после того ,как стало понятно ,что Дятлов не вернётся.У горящего костра к этому времени оставалось лишь трое :кроме неё легко одетые Дор-Криво. Она понимала ,что шансов дойти до палатки были только у неё, и костёр на тот момент ещё горел.Двое Юры обрекли себя после того ,как Дор. сорвался с кедра и получил сотрясение мозга.
Отправлено: Олег_ВП - 23.11.20 21:19
Дор. сорвался с кедра и получил сотрясение мозга.Что указывало на сотрясение у Дорошенко?
Отправлено: Irina1805 - 24.11.20 12:06
Скорее любовь, размешанная обидной горечью. Юрка давно уже гулял с другой девушкой (которая была на его же похоронах,как близкий человек),и Зина об этом знала.
Зина ушла на склон после того ,как стало понятно ,что Дятлов не вернётся.У горящего костра к этому времени оставалось лишь трое :кроме неё легко одетые Дор-Криво. Она понимала ,что шансов дойти до палатки были только у неё, и костёр на тот момент ещё горел.Двое Юры обрекли себя после того ,как Дор. сорвался с кедра и получил сотрясение мозга.
Это то понятно! Но факт того , что она его любила и не смогла бы бросить умирать, я думаю имеет место быть!
Добавлено позже:
Скорее любовь, размешанная обидной горечью. Юрка давно уже гулял с другой девушкой (которая была на его же похоронах,как близкий человек),и Зина об этом знала.Это то понятно! Но факт того , что она его любила и не смогла бы бросить умирать, я думаю имеет место быть!
Зина ушла на склон после того ,как стало понятно ,что Дятлов не вернётся.У горящего костра к этому времени оставалось лишь трое :кроме неё легко одетые Дор-Криво. Она понимала ,что шансов дойти до палатки были только у неё, и костёр на тот момент ещё горел.Двое Юры обрекли себя после того ,как Дор. сорвался с кедра и получил сотрясение мозга.
Отправлено: Трашер - 24.11.20 14:54
Для вас - да, для меня - нет.Если для вас бытовые версии оскорбительны, зачем же вы позволяете пользователям выкладывать бытовые версии на сайт? Если версия оскорбительная, она должна быть удалена с форума. По вашей логике, раздел сайта бытовые версии подлежит удалению, раз бытовые версии оскорбительны (Вы же считаете так)
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 18:11
Была одна причина для этого.А вы не заметили, что более весомая причина, это не допрос свидетеля Уфимцева в апреле, а звонок тов. Блинова именно 16 февраля,после чего Темпалов и дал поручение Коротаеву.
Это допрос свидетеля Уфимцева 13 апреля 1959 года, который сообщил:
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым,
Добавлено позже:
То есть, Уфимцев сообщил то, что дословно просит проверить Темпалов в своей записке.Т.е.Блинов сообщил это ещё как раз 16 февраля, что и просит проверить Темпалов. А в апреле это проверять ему было ни к чему.
Отправлено: SHS - 04.12.20 18:33
Была одна причина для этого.Да нет проблем - все так... как вы написали, но вы явно не поняли мои мысли выше:
Это допрос свидетеля Уфимцева 13 апреля 1959 года, который сообщил:
Поясните плиз - а вот на кой хрен выяснять, когда ГД планируют прибыть в Вижай именно: 12 али 15 февраля в середине апреля???
Перед началом поисков - да, нет проблем, это необходимо знать, куда выбросить поисковые группы (по маршруту группы), но вот зачем это знать после того, что УЖЕ найдено в конце февраля - марта 1959 г. (я про пятерку на склоне)???? Говоря проще - уже найдены тела на ХЧ - аж 5 штук, так какая разница, когда они ПЛАНИРОВАЛИ прийти в Вижай???? Не пришли ведь по любому???
Зачем это так уж необходимо знать именно в середине АПРЕЛЯ???
Отправлено: SKAD - 04.12.20 18:48
Зачем это так уж необходимо знать именно в середине АПРЕЛЯ???Можно я добавлю?
Зачем Юдина допрашивать в середине Апреля?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.12.20 18:50
Поясните плиз - а вот на кой хрен выяснять, когда ГД планируют прибыть в Вижай именно: 12 али 15 февраля в середине апреля???И заметьте не один Темпалов этим вопросом в те же самые даты озаботился.
Опять таки именно 15 апреля младший советник юстиции Романов допрашивает Юдина и задаёт ему вопрос
Цитирование
Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?Не иначе как перед приездом Уракова готовились быть во всеоружии.
Т.е.Блинов сообщил это ещё как раз 16 февраля, что и просит проверить Темпалов.При том, пишет Темпалов записку 15-го.
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 18:55
Поясните плиз - а вот на кой хрен выяснять, когда ГД планируют прибыть в Вижай именно: 12 али 15 февраля в середине апреля???Вы не обратили внимание, что из текста записки следует, что Темпалов прекрасно знает, что Дятлов погиб, о чём он замечает в скобках,так что ему не надо знать, куда выбрасывать поисковые группы, да он и не занимался организацией поисков.
Перед началом поисков - да, нет проблем, это необходимо знать, куда выбросить поисковые группы
Добавлено позже:
Не иначе как перед приездом Уракова готовились быть во всеоружииВы лучше не иначе установили бы даты приезда Уракова.
Отправлено: igor_a - 04.12.20 19:18
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.12.20 19:19
Вы лучше не иначе установили бы даты приезда Уракова.А чё я то вдруг? *JOKINGLY* Больше некому что ли. Вот возьмите да и установите. Чем за каждом словом абсолютно бездоказательно про выжившего Золотарева трындеть.
К тому же вас и вам подобным все одно ничем не убедишь, что не предоставь.
Добавлено позже:
Так почему тогда, заявляя об изъятых из дела материалах, Коротаев о главном ничего не сказал?Да он и думать о ней забыл, как и о всех прочих. Валялись где то бумаги до поры до времени. А Архипов вытащил на свет божий. Архив Коротаева.
Отправлено: igor_a - 04.12.20 19:31
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 19:48
Так почему тогда, заявляя об изъятых из дела материалах, Коротаев о главном ничего не сказал?Был на подписке, да и так наболтал лишнего и через полгода внезапно умер. Может помогли.
Добавлено позже:
Вот возьмите да и установитеЯ не хожу по библиотекам и архивам.
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 20:15
Я не хожу по библиотекам и архивам.А, Вы так сказать руководитель верхнего звена... Эт понятно, потрындеть - это не мешки ворочать...
***********************
К тому же вас и вам подобным все одно ничем не убедишь, что не предоставь.Дык чем больше им доказательств предоставляется, тем больше они утверждаются на мысли - шо их обманывают и водят вокруг пальцев.
Раньше таких системных троллей - банили, потому что треп без единого предоставленного доказательств акромя своей буйной фантазии - воспринимался модерами именно троллингом.
Не иначе как перед приездом Уракова готовились быть во всеоружии.Это безусловно, потому что это было первым таким случаем в их жизни. О том, что это случай связан с пусками нового секретного вооружения СССР и производились они секретно - все эти мелкие служаки понятия не имели. Ураков бы того ранга человек, которому график запусков могли показать, чтоб он властною рукою приглушил ор про огненные шары. Народ-то беспокоился шо как их сейчас за несоответствие должности попросят...
Отправлено: nvry70 - 04.12.20 20:25
чем больше им доказательств предоставляется,Так нет у вас никаких доказательств. Это вам ещё Анкундинов разъяснил.
Добавлено позже:
треп без единого предоставленного доказательствДело Дятлова - это вам не геометрия, и здесь никаких доказательств быть не может. Одни аксиомы.
Отправлено: [email protected] - 04.12.20 20:30
Понимаю. Но мы же в этой теме сериал обсуждаем, а не реальное уголовное делотак все, я смотрю, пытаются найти несостыковки. Вот и я об этом.. Хотя, мне лично, больше хотелось бы обсудить реальные версии. Не нашла других форумов., если честно🤫
Отправлено: Пoчемучка - 04.12.20 20:30
Так нет у вас никаких доказательств. Это вам ещё Анкундинов разъяснил.Господин Анкудинов не в состоянии чего-нить разъяснять. Он сам по себе - огромное заблуждение. В том числе и о самом себе и своем авторитете.
Опираться на мнение Анкудинова может только простите полностью безголовый человек. Его сказки - не особо кого воодушевляют из ветеранов.
Ракитин ваще предлагал ему харакири себе сделать чтоб дальше так не позориться...
Дело Дятлова - это вам не геометрия, и здесь никаких доказательств быть не может. Одни аксиомы.О, Вы такой прям светило разумности. Откопаете сведения сто лет валяющиеся на форуме как например про Шишкарева и прям таким себя героем чувствуете.
Ох, какая же подозрительная инфа. Человек всю жизнь служил по охране государства и законности - и дослужился... Какой ужасный ужас. Надо было чтоб он прачкой работал, а потом в верхние чины МВД попал...
Разворачиваемый текстЯ, голубчик, давно вижу в Вас Глашу. Это её размера удивления и открытий. Её недавно на другом ресурсе на все клоны выявили. Очень удивлюсь - что Вы - не её клон.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Дед мазая - 04.12.20 20:37
да и так наболтал лишнегоИ ни разу не упомянул эксперта Чуркину, а ссылался на каких-то ленинградских экспертов. А ведь не мог ее не знать, не так уж много было экспертов в НИКЛ Свердловска. Всяко бы вспомнил, читая в 90-х УД. Но, не вспомнил...
Отправлено: Нэнси - 04.12.20 20:40
Хотя, мне лично, больше хотелось бы обсудить реальные версии. Не нашла других форумов., если честно🤫Тогда, добро пожаловать! На форуме много различных версий, знакомьтесь, обсуждайте, спрашивайте ;)
Отправлено: totato - 04.12.20 20:51
ссылался на каких-то ленинградских экспертов.Tак, наверное, обоснованно ссылался. Явно же ведь между "экспертом" тётей Нюрой и экспертом Чуркиной ещё какие-то эксперты затесались. Ну те, которые дали основания московским мастерам написать их доклад.
Отправлено: [email protected] - 04.12.20 20:59
Тогда, добро пожаловать! На форуме много различных версий, знакомьтесь, обсуждайте, спрашивайтеда уж. Тут что ни спросишь, так агрессия.. Есть любители, думаю, Вы заметили. Кто кого умнее..
Отправлено: Нэнси - 04.12.20 21:02
да уж. Тут что ни спросишь, так агрессия.. Есть любители, думаю, Вы заметили. Кто кого умнее..Вы не правы: есть на форуме участники, которые готовы ответить на вопросы и помочь новичкам. Хотя, к сожалению, таких не много. В любом случае, Вы всегда можете обраться с вопросом к администрации форума - поможем, чем сможем)
Комментарий модератора
например, в этой теме можно задавать вопросы: https://taina.li/forum/index.php?topic=684.0
например, в этой теме можно задавать вопросы: https://taina.li/forum/index.php?topic=684.0
Отправлено: Starhunter - 04.12.20 21:24
Цитирование
да уж. Тут что ни спросишь, так агрессия.. Есть любители, думаю, Вы заметили. Кто кого умнее..Проблема в чем. Приходят новички - пальцы веером, сопли пузырями, заявляют "мы тут все раскрыли" или с голословными утверждениями. Одного нормально устаканили, второго, но не до бесконечности, и на энном новичке уже начинаешь срываться.
Отправлено: Дед мазая - 04.12.20 21:30
Tак, наверное, обоснованно ссылался. Явно же ведь между "экспертом" тётей Нюрой и экспертом Чуркиной ещё какие-то эксперты затесались. Ну те, которые дали основания московским мастерам написать их доклад.Я тоже считаю, что Коротаев не ошибался, но слишком широко Вы размахнулись. Так мы снова встрянем. Надо разбить все, сказанное Коротаевым, на отдельные эпизоды. Мог ли Коротаев не знать Чуркину?..
Разворачиваемый текстВот Почемучка считала, что мог не пересечься с ней в своем кабинете в 1959-м году и мог не знать и не пересекаться с ней после 1959-го года. Потому и не упоминал в своих воспоминаниях. Версия сомнительная, как и все ее версии, но...
И Чуркина у Почемучки вполне могла иметь отношение к Ленинграду или проходить там курсы повышения квалификации, что странным образом осело в памяти Коротаева. Но, обучение видимо не дало никаких результатов, так как Чуркина дала не верное устное (?!) заключение и ее потом поправила тетя Нюра. Правда, позднее Почемучка обнаружила врача-гинеколога уроженца Ленинграда доктора медицины Цацкина, который мог быть тем самым первым экспертом по разрезам палатки и уже его поправила тетя Нюра...
А у меня по датам тяжко все в голове с Коротаевым. И на Перевал летал 27 февраля с корреспондентом Яровым, и палатку развешивал у себя в кабинете не ранее утра 2 марта, и экспертизу проводил, и манси, правда он был категорически против, тиранили. Когда он все успел, если Иванов прибыл в Ивдель 28 февраля?.. *DONT_KNOW*
И откуда БиШ взяли про последовательность разрывов и разрезов, если этого нет даже у Чуркиной в Экспертизе от 16 апреля? И до 10 марта БиШ не знали про эту последовтельность, раз не упомянули ее в Докладной для Комиссии Обкома, которая имеется в Папке УД. И даже Иванов похоже не знал этого, раз в УД нет про это ничего...
И Чуркина у Почемучки вполне могла иметь отношение к Ленинграду или проходить там курсы повышения квалификации, что странным образом осело в памяти Коротаева. Но, обучение видимо не дало никаких результатов, так как Чуркина дала не верное устное (?!) заключение и ее потом поправила тетя Нюра. Правда, позднее Почемучка обнаружила врача-гинеколога уроженца Ленинграда доктора медицины Цацкина, который мог быть тем самым первым экспертом по разрезам палатки и уже его поправила тетя Нюра...
А у меня по датам тяжко все в голове с Коротаевым. И на Перевал летал 27 февраля с корреспондентом Яровым, и палатку развешивал у себя в кабинете не ранее утра 2 марта, и экспертизу проводил, и манси, правда он был категорически против, тиранили. Когда он все успел, если Иванов прибыл в Ивдель 28 февраля?.. *DONT_KNOW*
И откуда БиШ взяли про последовательность разрывов и разрезов, если этого нет даже у Чуркиной в Экспертизе от 16 апреля? И до 10 марта БиШ не знали про эту последовтельность, раз не упомянули ее в Докладной для Комиссии Обкома, которая имеется в Папке УД. И даже Иванов похоже не знал этого, раз в УД нет про это ничего...
Отправлено: Нэнси - 04.12.20 21:48
[email protected]Проблема в чем. Приходят новички - пальцы веером, сопли пузырями, заявляют "мы тут все раскрыли" или с голословными утверждениями. Одного нормально устаканили, второго, но не до бесконечности, и на энном новичке уже начинаешь срываться.Ой, ну да ладно Вам - будто сами новичками не были - все мы так начинали) ;)
Отправлено: Jurij - 04.12.20 23:00
Я не патологоанатом, но Вы же понимаете, что это бред.Почитайте СМЭ Колеватова - "В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты."
Глазные яблоки держатся на честном слове.
Отправлено: Димчек - 04.12.20 23:55
Я не патологоанатом, но Вы же понимаете, что это бред.Вы фото из морга сначала посмотрите с голыми костями черепа, которые вымывало водой два месяца - это уж для начала собственного оригинального расследования, а потом извинитесь за утверждение про бред.
Комментарий модератора
А давайте повежливее, участники форума сами знают, что им делать
А давайте повежливее, участники форума сами знают, что им делать
Отправлено: [email protected] - 04.12.20 23:56
Вы фото из морга сначала посмотрите с голыми костями черепа, которые вымывало водой два месяца - это уж для начала собственного оригинального расследования, а потом извинитесь за утверждение про бред.а Вы, видимо, смотрели?
Добавлено позже:
Вы фото из морга сначала посмотрите с голыми костями черепа, которые вымывало водой два месяца - это уж для начала собственного оригинального расследования, а потом извинитесь за утверждение про бред.Да и при чем тут фото? Вы правда считаете, что погодные условия смогут выдавить глазные яблоки и изъять язык?
Отправлено: Starhunter - 05.12.20 08:59
Отправлено: [email protected] - 05.12.20 10:37
[email protected], что вам именно интересует по трагедии?Скажите пожалуйста, как специалист в этом вопросе. Рассматриваете ли Вы версию о том, что ребят убрали военные, как ненужных свидетелей чего-либо, а потом запутали следы. Если они были на лыжах, то и следов не должно остаться.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.12.20 11:01
Я не хожу по библиотекам и архивам.Так и просится в продолжение. И горжусь этим!
К тому же в них ещё и не ходить, а ездить нужно. Причём в разные города.
Заморочки, затраты и всякая прочая ненужная дребедень. Оно надо?
А казалось бы.
Г-жа Почемучка!
Смею предположить, что вы никогда не были ни в одном архиве и просто не понимаете, что это такое.
Дело Дятлова - это вам не геометрия, и здесь никаких доказательств быть не может. Одни аксиомы.Так каких тогда вы доказательств от других хотите. Остаётся только довольствоваться аксиомами.
Отправлено: Нэнси - 05.12.20 11:07
Вы фото из морга сначала посмотрите с голыми костями черепа, которые вымывало водой два месяца - это уж для начала собственного оригинального расследования, а потом извинитесь за утверждение про бред.Конечно, бред. В ручье было 4 тела, а вымыло глаза, почему-то, только двоим.
Отправлено: [email protected] - 05.12.20 11:09
Конечно, бред. В ручье было 4 тела, а вымыло глаза, почему-то, только двоим.Вот вот, и язык вымыло.
.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.12.20 11:57
Вот вот, и язык вымыло.Язык могло вымыть, если подъязычная кость была сломана? Другое дело, что сломана она только у одного человека.
Не раз приводились доказательства с аналогиями других преступлений, что у девушек эта кость ломается при удушении сзади.
Отправлено: [email protected] - 05.12.20 12:00
Язык могло вымыть, если подъязычная кость была сломана? Другое дело, что сломана она только у одного человека.Что опять же говорит о насильственной смерти. Беглым зекам незачем было бы так изощряться, не стали бы они ребят убивать. Да и еду бы обязательно прихватили.
Не раз приводились доказательства с аналогиями других преступлений, что у девушек эта кость ломается при удушении сзади.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.12.20 12:12
Да и еду бы обязательно прихватили.Насчёт еды - вопрос спорный. Т.к по описаниям количества продуктов из палатки видно, что этих продуктов было маловато на оставшуюся часть похода. И лабаз нашёлся аккурат после прилёта вертолёта.
А вот восполнить запас трёх "С" - соли, спичек и свечей, которых ни в лабазе, ни в палатке не было, впопыхах не догадались или не успели.
Опять может манси поживились - и вряд ли бы кто их осудил.
Отправлено: [email protected] - 05.12.20 12:17
Насчёт еды - вопрос спорный. Т.к по описаниям количества продуктов из палатки видно, что этих продуктов было маловато на оставшуюся часть похода. И лабаз нашёлся аккурат после прилёта вертолёта.Времени было достаточно, зачем им оставлять "добро". Забрали бы они добычу и благополучно ушли, смысл убивать туристов, они и так в бегах, терять нечего. Да и тратить столько времени на эти инсценировки.. Зачем?
А вот восполнить запас трёх "С" - соли, спичек и свечей, которых ни в лабазе, ни в палатке не было, впопыхах не догадались или не успели.
Опять может манси поживились - и вряд ли бы кто их осудил.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.12.20 12:48
Времени было достаточно, зачем им оставлять "добро". Забрали бы они добычу и благополучно ушли, смысл убивать туристов, они и так в бегах, терять нечего. Да и тратить столько времени на эти инсценировки.. Зачем?Смысл забирать добро был, если бежавшие зеки пришли уже после гибели группы.
Там вообще мог кто угодно ходить и брать что угодно, а так же перемещать тела. Или их обыскивать.
Может, вещи на настиле были устроены как раз не ребятами -дятловцами?
Кто-нибудь пытался установить приблизительный маршрут сбежавших зеков? И почему они д.б пересечься с маршрутом Г.Д?
Отправлено: [email protected] - 05.12.20 12:51
Смысл забирать добро был, если бежавшие зеки пришли уже после гибели группы.Ну а если они бы убили туристов, а "добро" оставили... Зачем тогда вообще их убивать.. Нет, даже если и пересекались, никакого смысла так поступать у них не было.
Там вообще мог кто угодно ходить и брать что угодно, а так же перемещать тела.
Кто-нибудь пытался установить приблизительный маршрут сбежавших зеков? И почему они д.б пересечься с маршрутом Г.Д?
Добавлено позже:
Ну а если они бы убили туристов, а "добро" оставили... Зачем тогда вообще их убивать.. Нет, даже если и пересекались, никакого смысла так поступать у них не было.Также как и перемещать тела и пр...
Отправлено: [email protected] - 05.12.20 13:24
Вы надеюсь со мною согласитесь, что мнение - обычно на чем-то основывается.А я свое мнение и не продаю. Основываюсь на поверхностном ознакомлении, доводы изложила. Если Вы не согласны, просто объясните почему. А то получается, что я не права, а почему, сама догайся..
Ну вот думали древние люди что земля стоит на слонах с черепахой - и отталкивались от этих научных в то время знаний.
НТР обнулила эти знания - Солнце стало светилом, а Земля одной из планет солнечной системы. И люди стали иметь мнение исходя из этих научных знаний.
Матчасть по группе Дятлова - это научные знания, от которых можно строить своем мнение. Если нету в знаниях этой матчасти - сколько стоит тогда мнение?
Отправлено: Starhunter - 05.12.20 15:55
Цитирование
Скажите пожалуйста, как специалист в этом вопросе. Рассматриваете ли Вы версию о том, что ребят убрали военные, как ненужных свидетелей чего-либо, а потом запутали следы.Вряд ли. На 99% процентов уверен, что там не было ни криминала, ни паранормальщнины, ни техногена.
Дело в том, что если бы там действовали военные, которые обеспечивали секретность чего-либо, и группу туристов надо было бы ликвидировать, то в лучшем случае, семьям выдали бы закрытые гробы, если не урны с прахом после кремации, а неулыбчивые дяди в штатском посоветовали не трепать языком, иначе пойдут по 116 пополам.
Отправлено: Пoчемучка - 05.12.20 16:07
Основываюсь на поверхностном ознакомлении, доводы изложила.
Тема ГД - не может решаться и рассматриваться с кондачка. Иван Иванов попробовал и своей гипотезой это доказал.
Он начал очень эффектно... а закончил вот тем, что изображает из себя - шибко загадочного единственного знатока причины гибели ГД, от которого что не попытайся уточнить - только глубомысленное мычание...
Вы начните, кстати, с его гипотезы. Вас ждут великие потрясения... Я Вам гарантирую...
Отправлено: Jurij - 05.12.20 19:20
Конечно, бред. В ручье было 4 тела, а вымыло глаза, почему-то, только двоим.И как раз у тех у кого и рёбра сломаны. Какая тут может быть связь?
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.20 13:34
если бы там действовали военные, которые обеспечивали секретность чего-либо, и группу туристов надо было бы ликвидировать, то в лучшем случае, семьям выдали бы закрытые гробы, если не урны с прахом после кремации, а неулыбчивые дяди в штатском посоветовали не трепать языком, иначе пойдут по 116 пополам.Как быть , если половина замерзла , а половина тяжело травмирована ? Не_до_ликвидировали в связи с начавшейся пургой?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.12.20 12:26
На мой запрос в фонд с просьбой опубликовать записки, ответа не последовало.
Желание следователя сопроводить фотопленки записками, выглядит логичным. Лев Никитич, несмотря на распоряжение начальства уничтожить все материалы по этому делу, сохранил их и завещал передать в общественную организацию. Уже одно это свидетельствует о его желании предать гласности важную информацию по делу. Логично, что передавая фотографии, следователь Иванов, сопроводил их какими-то своими пояснениями, вероятно, описанием истории происхождения, возможно, даже откровениями. Не исключено, что фотографии лишь подтверждали содержание записок, которое было важнее и ценнее фотографий. Увы, но их постигла та же судьба, что и многие другие материалы из архива Иванова, попавшие в ФПГД.
Ниже перечень документов, переданных дочерью следователя в ФПГД, которые до сих пор не увидели свет:
1) Стопка фотографий на бумаге (количество не известно).
(Публикация всего лишь одного фото "тела неизвестного" из этой стопки, впоследствии затертое представителем фонда с объяснением, что оно не относится к трагедии, по всем внешним признакам и портретному сходству совпадает с погибшим Г.Кривонищенко);
2) Большая часть фотографий из морга (две катушки негативов);
3) Две катушки + три кадра, описанных Коськиным или кем-то из предстваителей фонда, как "относящиеся к другим делам Иванова за 1959 год".
(Кто решил, что они из других дел? Очевидно, что эти пленки постигла та же судьба, что стопку, из которой просочилась фотография с впоследствии затертым телом);
4) Четыре записки следователя Иванова, приложенные к пленкам.
Сотни зрителей моего канала на Ютуб, требут опубликовать ВСЕ МАТЕРИАЛЫ СЛЕДОВАТЕЛЯ ИВАНОВА, переданные в руки Ю.К.Кунцевичу.
Отправлено: ninja - 12.12.20 19:21
Внимание исследователей проходит мимо одного важного обстоятельства. Вместе с фотопленками, дочь следователя Иванова Александра передала в Фонд памяти группы Дятлова четыре записки отца, которые, согласно свидетельству Алексея Коськина, присутствовавшего при передаче, "были с пленками". Информация об этих таинственных записках прошла один раз в 2013 году на данном форуме и больше ни то, что об их содержании, но и о самом их существовании, никто из представителей фонда не упоминал.Вы еще не поняли ? фонд - шапито, и давным давно себя дискредитировал, ничего кроме "испанского стыда" его деятельность по разгадке, верней о препятствии, вызывать не может, у них еще много чего такого, что может пролить свет на эту историю имеется, чего они не публикуют
На мой запрос в фонд с просьбой опубликовать записки, ответа не последовало.
Желание следователя сопроводить фотопленки записками, выглядит логичным. Лев Никитич, несмотря на распоряжение начальства уничтожить все материалы по этому делу, сохранил их и завещал передать в общественную организацию. Уже одно это свидетельствует о его желании предать гласности важную информацию по делу. Логично, что передавая фотографии, следователь Иванов, сопроводил их какими-то своими пояснениями, вероятно, описанием истории происхождения, возможно, даже откровениями. Не исключено, что фотографии лишь подтверждали содержание записок, которое было важнее и ценнее фотографий. Увы, но их постигла та же судьба, что и многие другие материалы из архива Иванова, попавшие в ФПГД.
Ниже перечень документов, переданных дочерью следователя в ФПГД, которые до сих пор не увидели свет:
1) Стопка фотографий на бумаге (количество не известно).
(Публикация всего лишь одного фото "тела неизвестного" из этой стопки, впоследствии затертое представителем фонда с объяснением, что оно не относится к трагедии, по всем внешним признакам и портретному сходству совпадает с погибшим Г.Кривонищенко);
2) Большая часть фотографий из морга (две катушки негативов);
3) Две катушки + три кадра, описанных Коськиным или кем-то из предстваителей фонда, как "относящиеся к другим делам Иванова за 1959 год".
(Кто решил, что они из других дел? Очевидно, что эти пленки постигла та же судьба, что стопку, из которой просочилась фотография с впоследствии затертым телом);
4) Четыре записки следователя Иванова, приложенные к пленкам.
Сотни зрителей моего канала на Ютуб, требут опубликовать ВСЕ МАТЕРИАЛЫ СЛЕДОВАТЕЛЯ ИВАНОВА, переданные в руки Ю.К.Кунцевичу.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Snow 2 - 12.12.20 19:49
Отправлено: nvry70 - 12.12.20 20:29
Сотни зрителей моего канала на Ютуб, требут опубликовать ВСЕ МАТЕРИАЛЫ СЛЕДОВАТЕЛЯ ИВАНОВА, переданные в руки Ю.К.Кунцевичу.Чего требовать! Контора запретила, если не вообще всё изъяла у них.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.12.20 22:18
Странно, почему она передала вещдоки частному лицу, а не в полицию?Думаю, так хотел отец. А органы... они уже однажды расследовали и Иванов прекрасно понимал чем кончится передача им архива.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 00:10
Сотни зрителей моего канала на Ютуб, требут опубликовать ВСЕ МАТЕРИАЛЫ СЛЕДОВАТЕЛЯ ИВАНОВА, переданные в руки Ю.К.Кунцевичу.Вам не приходила в голову мысль - что Вы чего-то попутали в части понимания того, что есть у фонда?
Может Вам таки провести ревизию реальную, а не пересказыванием рассказок Саши КАНа энергично заниматься? Дочь Иванов Л.Н. - еще жива.
Передавала материалы она - и как раз она ничего такого, что Вы тут перечисляете: не заявляла. Мало того - о том что она передавала: она сообщала не в формате статьи в КП. Там совершенно другая независимая пресса другой уже кстати страны...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.12.20 01:59
Вам не приходила в голову мысль - что Вы чего-то попутали в части понимания того, что есть у фонда?Мне пришло в голову, что это вы попутали. Не знаете что было передано, учите матчасть.
Цитирование
Может Вам таки провести ревизию реальную, а не пересказыванием рассказок Саши КАНаКакие еще сказки кана? А ревизию... давайте вы ее проведете. Кунцевич еще жив, вот и спросите его что ему передавалось и куда делось. Мои личные сообщения он игнорирует, открытое обращение отдельной темой удалено неизвестно кем.
Отправлено: Виталик - 13.12.20 19:22
Какие еще сказки кана? А ревизию... давайте вы ее проведете. Кунцевич еще жив, вот и спросите его что ему передавалось и куда делось. Мои личные сообщения он игнорирует, открытое обращение отдельной темой удалено неизвестно кем.Давайте лучше я некую ревизию проведу. Вам по официальным каналам Фонда не ответили, и я прекрасно это понимаю его представителей - рекомендую и наш форум не делать площадкой для выяснения отношений, а то может быть мучительно больно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.12.20 23:19
Давайте лучше я некую ревизию проведу. Вам по официальным каналам Фонда не ответили, и я прекрасно это понимаю его представителей - рекомендую и наш форум не делать площадкой для выяснения отношений, а то может быть мучительно больно.Я задал вопрос о судьбе документов, попавших в фонд от дочери следователя Иванова, задал в вежливой форме. Никаких отношений не выяснял. Чем объясняется отсутствие ответов и удаление вопросов? Документы из архива Иванова не являются собственностью того, кому они были переданы потому, что передавались в общественную организацию, а не в дар физическому лицу.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.20 23:39
Я задал вопрос о судьбе документовhttps://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541 (https://kstnews.kz/newspaper/443/item-35541)
"– Отец никого из нас не посвящал в подробности этого дела, – говорит Александра Львовна. – Когда из Свердловска приехал очередной гость – девушка, – чтобы поговорить с папой, его уже не было. Она спросила о негативах, но я их не нашла, и она уехала ни с чем. Потом пакет, который оставил отец нам на тот случай, если он будет нужен для дела, я только в 2009 году отвезла в Екатеринбург и передала фонду Дятлова. Там были пленки, фотографии и письмо Ельцину..."
https://kstnews.kz/newspaper/440/item-35415 (https://kstnews.kz/newspaper/440/item-35415)
"...Незадолго до кончины он показал дочери, где хранятся пленки, изъятые из фотоаппаратов погибших студентов. ..."
Так что не было никаких нажитых непосильным трудом трех магнитофонов...
https://www.youtube.com/watch?v=0dePMKLDwSQ# (https://www.youtube.com/watch?v=0dePMKLDwSQ#)
Отправлено: Виталик - 14.12.20 04:30
Чем объясняется отсутствие ответов и удаление вопросов?Тем, что не вам их следует задавать, и уж в подобном тоне - точно можете следовать по известному адресу.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.20 12:58
Так что не было никаких нажитых непосильным трудом трех магнитофонов...Тут КУКом перечисляется все, что передавала Иванова: https://ibb.co/s17R1sy , за исключением стопки фотографий на бумаге, которые Иванов приложил к пленкам и запискам. Одна из этих фотографий с телом погибшего, была опубликована КУКом и позже им же замазана, как "не имеющая отношение к трагедии". В 2019 году это фото "попало" на Первый канал и было показано в передаче, приуроченной к 60-летию трагедии. По деталям одежды, положению ног и по портретному сходству тело соотв. трупу Кривонищенко: https://ibb.co/VNDYW6d Что стало с остальными фото из стопки, не известно. Про фото из морга, которые фонд не публикует, уже не говорю. Эти важнейшие улики, проливающие свет на обстоятельства гибели и манипуляции с телами, просачиваются в Сеть фрагментами, по крупицам: https://ibb.co/dKcbWtW
Так что магнитофоны были, есть, и, возможно, такие, которые мы уже никогда не увидим, потому, что они оказались в полном распоряжении лиц, без возможности доступа и контроля содержания и количества документов архива Иванова со стороны независимых исследователей, представителей общества и т.п..
Отправлено: ninja - 14.12.20 13:06
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 14:12
Тут КУКом перечисляется все, что передавала Иванова: https://ibb.co/s17R1sy , за исключением стопки фотографий на бумаге, которые Иванов приложил к пленкам и запискам. Одна из этих фотографий с телом погибшего, была опубликована КУКом и позже им же замазана, как "не имеющая отношение к трагедии". В 2019 году это фото "попало" на Первый канал и было показано в передаче, приуроченной к 60-летию трагедии. По деталям одежды, положению ног и по портретному сходству тело соотв. трупу Кривонищенко: https://ibb.co/VNDYW6d Что стало с остальными фото из стопки, не известно. Про фото из морга, которые фонд не публикует, уже не говорю. Эти важнейшие улики, проливающие свет на обстоятельства гибели и манипуляции с телами, просачиваются в Сеть фрагментами, по крупицам: https://ibb.co/dKcbWtWВы чего никак не угомонитесь-то? Записи - все выложены давно и старательно. Все что называется письмом Ельцину и черновики к этому вопросу.
Так что магнитофоны были, есть, и, возможно, такие, которые мы уже никогда не увидим, потому, что они оказались в полном распоряжении лиц, без возможности доступа и контроля содержания и количества документов архива Иванова со стороны независимых исследователей, представителей общества и т.п..
Фото про которое Вы сообщаете - к дятловцам не относится. Фонд это так и пояснял. Что Вы там со своими талантами могли обнаружить - это Ваши проблемы восприятия.
Вам дали направление - где можно уточнять: что же все же было в том пакете, что передавала дочь Иванова. Она точно знала что входило в содержимое пакета.
Если Вам мало матчасти - ступайте на Dyatlov Pass: и там обнаруживайте свои секретные фотографии. Что долбить-то дятлом в этой теме?
Посмертные фото Фонд изначально не имел планов открыто вывешивать на свободный доступ. Потому что есть понятие этики. Об этом тысячу раз заявлялось.
Вся матчасть от Иванова - вся давно в сети: Хибина-файлы, Dyatlov Pass и альбомы Фонда. Если Вы не в курсе этого - то спокойно вычеркивайте себя из списка путних дятловедов и переходите на другую тему своей жизни.
***************************
признаюсь, не знал, о существовании записок Иванова, они и правда не опубликованы ?И снова здравствуйте... Почитайте темку про Л. Н. Иванова от корки до корки и найдите там ссылки на эти давно вывешенные в альбомах Фонда якобы записки. Там не записки, а считай мемуары...
Вот Вам на Вашу лень
https://yadi.sk/a/ZhuUZB493YQYzw
https://yadi.sk/a/3v7-an6B3YQYiQ
https://yadi.sk/a/LpVOjREo3YQYij
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.20 14:53
Записи - все выложены давно и старательно. Все что называется письмом Ельцину и черновики к этому вопросу.Где они выложены в оригинале (сканы, фото) и как их считали - 1,2,3,4?
Цитирование
Фото про которое Вы сообщаете - к дятловцам не относится.Кто решил за Иванова что относится, а что нет и на каком основании? Или это он ОБШИБСЯ, как страдающий персеверацией Темпалов и приложил к дятловксим документам, на "полку" что-то другое и где вся стопка?
Цитирование
Если Вам мало матчасти - ступайте на Dyatlov Pass: и там обнаруживайте свои секретные фотографии.Где на Dyatlov Pass фото, которые я дал тут: https://ibb.co/dKcbWtW. Могу дать фрагменты еще 11-12 неопубликованных фото по Криво и ЗК. Где фото по четверке из ручья?
Цитирование
Посмертные фото Фонд изначально не имел планов открыто вывешивать на свободный доступ. Потому что есть понятие этики.Почему тогда фонд, руководствуясь исключительно этикой, на совершенно безвозмездной основе, передал часть из них П.Семилетову?
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 14:59
Почему тогда фонд, руководствуясь исключительно этикой, на совершенно безвозмездной основе, передал часть из них П.Семилетову?Не только Семилетову. КАНу тоже. И много кому еще. Всем кто просил и обещал не усердствовать с развешиванием посмертного в сети.
Не случиласё порядочности практически ни у кого. Семилетов таки оказался самым держащим слово человеком.
КАН на своем форуме в фишку принял разглядывание тех фото и раскрашивание.
Где на Dyatlov Pass фото, которые я дал тут: https://ibb.co/dKcbWtW. Могу дать фрагменты еще 11-12 неопубликованных фото по Криво и ЗК. Где фото по четверке из ручья?Оставьте все свое заработанное тяжким трудом - себе. Если считаете - что это важно. Ведь это Ваше сугубо субъективное мнение.
Вы не заметили - это не та тема, где крепятся посмертные фото!!! Это тема - про персоналии из УД, по которым крупицами собирается инфа в части биографии или трудового пути и иллюстрации к этим эпизодам !!!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.20 15:03
Семилетов таки оказался самым держащим слово человеком.Потому, что выложил все на хибинафайлах или потому, что не озвучил сумму за которую он их получил?
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 15:04
Где они выложены в оригинале (сканы, фото) и как их считали - 1,2,3,4?Хочется сказать - в Караганде... Но таки напоминаю - в альбомах Фондах.
Кто решил за Иванова что относится, а что нет и на каком основании? Или это он ОБШИБСЯ, как страдающий персеверацией Темпалов и приложил к дятловксим документам, на "полку" что-то другое и где вся стопка?
Потому, что выложил все на хибинафайлах или потому, что не озвучил сумму за которую он их получил?Вы категорически не видите - что митингуете не в положенном месте?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.20 15:05
Оставьте все свое заработанное тяжким трудом - себе. Если считаете - что это важно. Ведь это Ваше сугубо субъективное мнение.Какое мнение и какие заработки? Вы сказали, "ступайте на Dyatlov Pass: и там обнаруживайте свои секретные фотографии", ткните меня носом где они на Dyatlov Pass.
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 15:06
Какое мнение и какие заработки? Вы сказали, "ступайте на Dyatlov Pass: и там обнаруживайте свои секретные фотографии", ткните меня носом где они на Dyatlov Pass.Вы как бы очевидно невменяемый что ли?
Вы не заметили - это не та тема, где крепятся посмертные фото!!! Это тема - про персоналии из УД, по которым крупицами собирается инфа в части биографии или трудового пути и иллюстрации к этим эпизодам !!!Вы требуете продолжения банкета от администрации что ли?
Давайте лучше я некую ревизию проведу. Вам по официальным каналам Фонда не ответили, и я прекрасно это понимаю его представителей - рекомендую и наш форум не делать площадкой для выяснения отношений, а то может быть мучительно больно.Я не собираюсь с Вами рассматривать все обнаруженные Вами тайны на посмертных фото дятловцев. Я не собираюсь оформлять Вам патент на Ваши открытия.
Мне севершенно ровно - чего Вас это мучает. Вам сказали что Ваши претензии в этой теме - необоснованы. Что Ваши претензии - это претензии на пустом ваще месте.
Фонд как не имел планов вывешивать посмертное на каждом заборе - так и держится этого кредо.
Долбите дубль Фонда - пусть они на себя берут это "великое" дело. Думаю - это не будет особо бесплатным и опять-таки на уровне ограничений по нераспространению.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.20 15:10
Вы как бы очевидно невменяемый что ли?Вы требуете продолжения банкета от администрации?Ничего не требую, а просто плохо дружу с интернетом и никак не получу от вас ссылки на рассекреченные фото.
Отправлено: Пoчемучка - 14.12.20 15:15
Ничего не требую, а просто плохо дружу с интернетом и никак не получу от вас ссылки на рассекреченные фото.Это Ваши проблемы - а не мои... Особенно после Ваших заявлений что
Сотни зрителей моего канала на Ютуб, требут опубликовать ВСЕ МАТЕРИАЛЫ СЛЕДОВАТЕЛЯ ИВАНОВА, переданные в руки Ю.К.Кунцевичу.Это прям повод широко поулыбаться...
П.С. Если Вы чего-то нащипали у КАНа - то ищите пояснений по месту нащипания. О. Литвиновой там сейчас нет, но помнится у неё как раз вышел эпизод с посмертным фото Рустема.
И она выяснила - что все хорошего качества посмертные фото как раз на Dyatlov Pass.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.12.20 01:33
https://yadi.sk/a/ZhuUZB493YQYzwА есть ли где-то этот документ Иванова Л.Н. полностью?
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 10:20
Что за шуточки? Возрожденный окончил свердовский госмед институт в 1954 годуРазве? Откуда у вас такие сведения? А в каком году он туда поступил?
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 12:51
Мы видим, что дятловцы сами поставили свою палатку на склон. Снимки наглядно это иллюстрируют, восхождение на высоту, а затем установку палатки в штормовых условиях.Готовы ли сами поставить палатку "по-штормовому" ( а на перевале она поставлена "по-лесному") на ветрах до 35 м/сек?
То есть перетаскивания палатки инсценировщиками не было
Готовы ли гарантировать, что аналог палатки Дятлова простоит на перевале 25 дней без присмотра?
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 13:42
Готовы ли сами поставить палатку "по-штормовому" ( а на перевале она поставлена "по-лесному") на ветрах до 35 м/сек?Такой опыт уже проводился и не раз. Не стоит здесь заниматься оффтопингом, я вежливо повторю свой вопрос, в каком именно месте лось напал на туристов группы Дятлова? Точные координаты мне не нужны, достаточно уточнить было ли это на высоте 780м голой сопки, либо же это было внизу, в районе кедра. Поскольку версия автора отличается от вашей, мой вопрос адресован именно вам
Готовы ли гарантировать, что аналог палатки Дятлова простоит на перевале 25 дней без присмотра?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.12.20 13:58
Разве? Откуда у вас такие сведения? А в каком году он туда поступил?Из личного дела. Откуда же ещё.
В 1948 он туда поступил.
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 14:06
1. Такой опыт уже проводился и не раз.1. Вообще ни разу не проводился, если речь о чистом эксперименте.
2 я вежливо повторю свой вопрос, в каком именно месте лось напал на туристов группы Дятлова? Точные координаты мне не нужны, достаточно уточнить было ли это на высоте 780м голой сопки, либо же это было внизу, в районе кедра.
2. У настила.
Отправлено: nvry70 - 22.12.20 14:50
Из личного дела. Откуда же ещё.О судимости тоже есть сведения в личном деле?
В 1948 он туда поступил.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.12.20 15:01
О судимости тоже есть сведения в личном деле?О судимости - в уголовном деле. А также на Мемориале, в ответах МЮ Азербайджана и КГБ Белоруссии.
Отправлено: Мику - 22.12.20 17:15
Это оценка судебными медиками ударного воздействия копыта, в результатах экспертизы собсмэ 2000 г. говорится что такой удар невозможен.Как всегда, Кирилл_Верхов, а ныне переобувшись, с саблей наголо, рубит и уверенно громит оппонентов. Но как-то уж очень суетливо и безжалостно. Стала проверять его высказывания. А давайте «впихнём» не шаровую молнию, а метеорит. *YES*
То есть вся ваша так называемая "версия" на этом кончается в принципе.
Версия с лосем- высосана из пальца. и медведь, и лось.
За лидерство самоГО логичного объяснения ухода из палатки могут побиться лишь трое
1. снежный завал палатки
2. Воздействие ОВ (разумеется не в контексте шизанутой мансийской версии)
3. Бытовой инцидент.
И с натяжкой можно еще сюда впхинуть шаровую молнию, хотя такая версия мало что объясняет.
Все. Других причин нет, криминал дохлый номер изначально. А травмы, по ним уже все ясно. Не могли быть причинены тупым твердым предметом с огр. поверхностью соударения.
Посмотрела другие природные версии и нашла прямо сказочный вариант ухода ребят из палатки, как он раньше-то мне не попался. Гораздо более логичный и правдоподобный, чем перечисленные Кириллом версии. И уж точно, рядом с версией о метеорите, близко не присели: ни «шаровая» молния (гроза зимой, Карл!!!), ни кровавая “манси-мухоморная версия” (скучно автору зевая, по 18 часов сидеть за компом, вот он и натворил шиз-бед). %-)
Это гипотеза о крупном метеорите, наподобие метеорита “Челябинск”, который мог со страшной силой напугать дятловцев. Они резко заметались в палатке от испуга и непонятного явления, при этом опрокинули стойки, оборвали растяжки и обрушили на себя брезент со снегом, который во время метели накопился на крыше палатки. Всё правдоподобно складывается, как причина поспешного бегства из палатки и логично звучит. *YES*
Вот как это могло быть:
http://marateaman.livejournal.com/27910.html (http://marateaman.livejournal.com/27910.html)
[attachimg=1]
Ощущения Марата, автора фотографий:
«В первые секунды участилось сердцебиение и дыхание, а также тряслись руки, что, скорее всего, было последствиями шока от увиденного. Когда вспышка стала максимально яркой, я ощутил достаточно сильный жар на лице (это продолжалось буквально доли секунды).
В момент яркой вспышки я также ощутил сильную резь в глазах от нестерпимо яркого света. Больше никаких физических ощущений не было. Далее, через 2 минуты после вспышки, произошла серия взрывов – звук был нераскатистый, а четкий и очень мощный. Первый взрыв был самый сильный, но я ощутил только сам хлопок. Никаких физических ощущений и вибраций я не почувствовал, т.к. находился вдали от бетонных сооружений и дорог. Сразу же после серии взрывов над сосновым бором, что неподалеку, большое количество птиц поднялись вверх, и полетели в разные стороны. Сердцебиение, дыхание, а также тремор рук у меня только усилился. Шоковое состояние стало еще более ощутимым».
А саму версию о метеорите можно посмотреть здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6482.0)
Комментарий модератора
Обсуждайте тему, а не участников форума
Обсуждайте тему, а не участников форума
Отправлено: Hunter - 22.12.20 18:19
Вообще ни разу не проводился, если речь о чистом экспериментеЧистый это какой боюсь спросить *JOKINGLY* У вас же свое понимание "чистоты"
У настилаЧто выгнало ГД из палатки?
Мы видим снимки на которых ГД поднимается по склону, а затем ставит палатку, и хоть на фотографии не видно окружающий фон из-за сильной метели, все таки понятно что этот снимок сделан на высоте, только там может быть такой сильный ветер (темляки лыжных палок развевались на ветру).
Дятловцы палатку свою поставили на склон, об этом свидетельствует фото. Или может быть вы скажите что это не дятловцы на фото, а переодетые гбшники в роли дятловцев? Или переодетые манси? *ROFL* Или кто там у вас *JOKINGLY*
Отправлено: Мику - 22.12.20 19:07
А у вас у самой случайно заболевания нет? Я имею ввиду психическое. Просто такая путаница в ваших комментариях, вы как будто сами с собой тихо ведете беседу. Непонятно какую идею хотите донестиМеня очень радует, что переобувшиеся ветераны вернулись (дятломания - болезнь неизлечимая!) и внимательно отслеживают и анализируют мои сообщения.
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 19:49
1. Чистый, это какой боюсь спросить? У вас же свое понимание "чистоты".1. Старая ХБ ткань. Точная установка палатки. Манипуляции, в рамках трактования картины из УД: ветер 35 м\сек , испуг, паника, выбегали , резали ткань итп. Потом 25 дней наблюдений за поведением брошенной палатки.
2. Что выгнало ГД из палатки?
3. Мы видим снимки на которых ГД поднимается по склону, а затем ставит палатку, и хоть на фотографии не видно окружающий фон из-за сильной метели, все таки понятно что этот снимок сделан на высоте, только там может быть такой сильный ветер (темляки лыжных палок развевались на ветру). Дятловцы палатку свою поставили на склон, об этом свидетельствует фото. Или может быть вы скажите что это не дятловцы
Обычный следств. эксперимент, который 60 лет бояться проводить.
2. Ничего. До 18:00 они спокойно занимались по хозяйству. Потом кто-то решил, что разведчики тропы по Лозьве задерживаются. Пошел по ручью вниз глянуть/встретить. Следы свернули к настилу.
Пошел по следам. Наткнулся на ужас. Пошла суета... Поняли что мертвым не помочь, но потерялся Слободин. Начали его искать . Жгли сигнальный костер, искали в лесу по следам итп. После того как стемнело Дятлов (был болен) с Зиной ушли в палатку ( в районе кедра). За северным хребтом надвигалась аномальная пурга. В момент затишья перед бурей двое из палатки услышали Слободина и побежали ему помочь. Добежать успели, а на обратном пути их всех накрыла пурга.
Все.
Первыми замерзли те, кто был на склоне. Потом погибли те, кто жег костер у кедра . Последним ушел Колеватов.
3. На фото из похода нельзя ориентироваться. Они сделано непонятно когда. Там не видно процесса установки палатки.
Отправлено: Мику - 22.12.20 20:09
1. Старая ХБ ткань. Точная установка палатки. Манипуляции, в рамках трактования картины из УД: ветер 35 м\сек , испуг, паника, выбегали , резали ткань итп. Потом 25 дней наблюдений за поведением брошенной палатки.А восемь пар лыж как оказались под днищем палатки? *DONT_KNOW*
Обычный следств. эксперимент, который 60 лет бояться проводить.
2. Ничего. До 18:00 они спокойно занимались по хозяйству. Потом кто-то решил, что разведчики тропы по Лозьве задерживаются. Пошел по ручью вниз глянуть/встретить. Следы свернули к настилу.
Пошел по следам. Наткнулся на ужас. Пошла суета... Поняли что мертвым не помочь, но потерялся Слободин. Начали его искать . Жгли сигнальный костер, искали в лесу по следам итп. После того как стемнело Дятлов (был болен) с Зиной ушли в палатку ( в районе кедра). За северным хребтом надвигалась аномальная пурга. В момент затишья перед бурей двое из палатки услышали Слободина и побежали ему помочь. Добежать успели, а на обратном пути их всех накрыла пурга.
Все.
Первыми замерзли те, кто был на склоне. Потом погибли те, кто жег костер у кедра . Последним ушел Колеватов.
3. На фото из похода нельзя ориентироваться. Они сделано непонятно когда. Там не видно процесса установки палатки.
Отправлено: nemo - 22.12.20 20:52
3. На фото из похода нельзя ориентироваться. Они сделано непонятно когда. Там не видно процесса установки палатки.Вопрос: Есть еще на пути ГД, от 2го Северного до ночевки на Ауспии(включая саму ночевку), подобный склон (с подобным уклоном)?
ps. Я в рельефе местности по которой шла ГД как то слабо ориентируюсь, но насколько помню из материалов - дятловцы шли в основном либо по льду реки(фото), либо недалеко от реки, либо по лесу.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 20:53
Там не видно процесса установки палатки.То есть туристы от нечего делать роют яму в снегу, я все правильно понимаю? *ROFL*
На фото из похода нельзя ориентироватьсявы только что сказали что снимки из похода, а стало быть вы не можете отрицать что рытье ямы под палатку сфотографировали участники похода, дятловцы
Снимок ведь из похода? Значит его сделали дятловцы. Где был сделан снимок? На высоте, об этом говорят темляки лыжных палок, такого ветра и такой крутизны рельефа не может быть внизу. тем более возле кедра.
Значит дятловцы взошли на склон, вырыли там яму в снегу (под палатку), и установили палатку. Все. Разобрались *JOKINGLY*
Мы пришли к консенсусу, вы согласились что фото из похода, а значит его могли сделать только участники похода,-туристы.
Группа Дятлова сама установила свою палатку на склоне.
Теперь повторяю свой вопрос, с надеждой получить на него ответ.
ЧТО выгнало группу Дятлова из палатки, стоящей на склоне?
Отправлено: Мику - 22.12.20 21:15
Вопрос: Есть еще на пути ГД, от 2го Северного до ночевки на Ауспии(включая саму ночевку), подобный склон (с подобным уклоном)?Немо! Подобного склона нет, но есть ещё одна медвежья лапа. *THUMBS UP*
ps. Я в рельефе местности по которой шла ГД как то слабо ориентируюсь, но насколько помню из материалов - дятловцы шли в основном либо по льду реки(фото), либо недалеко от реки, либо по лесу.
Смотрю и удивляюсь, неужели такая лапища следов на теле не оставит? %-) Это же не лосиное копыто. =-O
[attachimg=1]
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 21:26
А восемь пар лыж как оказались под днищем палатки?Был дан приказ сверху: "Снять палатку от кедра и с ювелирной точностью воспроизвести ее на перевале, не оставив лишних следов" .
Что и было сделано. Для специалиста нет проблем.
Если лыжи были под палаткой у кедр, они будут и на перевале.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 21:31
Был дан приказ сверху: "Снять палатку от кедра и с ювелирной точностью воспроизвести ее на перевале, не оставив лишних следов" .От вас кроме словоблудия ничего не услышал Олег.
Вы даже не можете объяснить вкратце идею своей версии.
Дайте ответы если кишка не тонка на следующие вопросы
1. Кто убил группу Дятлова
2. С какой целью была убита группа Дятлова
3. С какой целью палатку переставили на склон
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Мику - 22.12.20 21:33
Был дан приказ сверху: "Снять палатку от кедра и с ювелирной точностью воспроизвести ее на перевале, не оставив лишних следов" .Вот это правильно! Согласна. Наши спецслужбы и раньше были на высоте. *THUMBS UP*
Что и было сделано. Для специалиста нет проблем.
Если лыжи были под палаткой у кедр, они будут и на перевале.
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 21:34
1. То есть туристы от нечего делать роют яму в снегу, я все правильно понимаю? *ROFL*вы только что сказали что снимки из похода, а стало быть вы не можете отрицать что рытье ямы под палатку сфотографировали участники похода, дятловцы1. Я не могу так вольно фантазировать, безосновательно предположив, что туристы роют место под палатку. Они могли делать все что угодно, но скорее всего это фото было в первый день подъема, когда они, столкнувшись с ветром, вернулись назад в Ауспию. На перевале мела пурга и все вещи ( а их было немало) занесло снегом. Вы видите на фото процесс из откапывания.
Снимок ведь из похода? Значит его сделали дятловцы. Где был сделан снимок? На высоте, об этом говорят темляки лыжных палок, такого ветра и такой крутизны рельефа не может быть внизу. тем более возле кедра.
Значит дятловцы взошли на склон, вырыли там яму в снегу (под палатку), и установили палатку. Все. Разобрались *JOKINGLY*
Мы пришли к консенсусу, вы согласились что фото из похода, а значит его могли сделать только участники похода,-туристы.
2. Группа Дятлова сама установила свою палатку на склоне.
3. Теперь повторяю свой вопрос, с надеждой получить на него ответ. ЧТО выгнало группу Дятлова из палатки, стоящей на склоне?
2. Исключено. Они не суицидники , а палатка не могла быть установлена "по штормовому" в связи со совей ветхостью. Ткань - старая ХБ. Она тупо не выдержит нужные усилия оттяжек.
3. Группы там не было. В финальной стадии трагедии , в палатке было двое - Зина и Дятлов. Услышали крик Слободина и быстро выбежали ему помочь.
Одевать обувь в такой ситуации не будут. В валенках очень медленно а в ботинки мокрые. Их одевать намучаешься.
Добежать в носках успели. Назад их не пустила пурга.
Добавлено позже:
От вас кроме словоблудия ничего не услышал Олег.Хамство не располагает к общению. Вы не знали?
(http://Вы даже не можете объяснить вкратце идею своей версии.
Дайте ответы если кишка не тонка на следующие вопросы
1. Кто убил группу Дятлова
2. С какой целью была убита группа Дятлова
3. С какой целью палатку переставили на склон)
Добавлено позже:
Смотрю и удивляюсь, неужели такая лапища следов на теле не оставит? %-) Это же не лосиное копыто. =-OОни раздирают тело. Фото не для слабонервных. Поэтому в сети их нет.
Но на руках и лице человека остается очень много прокусов. Жертву медведя так же легко отличить, как и жертву лося. Раны типичны.
Отправлено: Hunter - 22.12.20 21:42
Хамство не располагает к общению. Вы не знали?Вам констатировали факт, с вами вежливым быть может только очень терпеливый человек.
У вас же есть своя версия? Вот ее и хотят услышать от вас. Хотя бы идею, вкратце донести.
А то бред какой-то выходит, на ГД напал лось, палатку переставили от кедра на склон.
Давайте я вас вежливо попрошу ответить на эти вопросы. Переходов на личности не было, так что о хамстве не может идти речи.
Вот и я вас вежливо прошу ответить на вопрос, кто убил группу Дятлова, и с какой целью. И для чего была переставлена палатка.
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 21:52
1 Вам констатировали факт, с вами вежливым быть может только очень терпеливый человек.1. Вы меня ставите в сложное положение. Я не отвечаю хамством на хамство. В этом нет смысла. У такого оппонента есть прямая и понятная цель, - оскорбить, а не узнать/понять что-либо.
У вас же есть своя версия? Вот ее и хотят услышать от вас. Хотя бы идею, вкратце донести.
А то бред какой-то выходит, на ГД напал лось, палатку переставили от кедра на склон.
2. Давайте я вас вежливо попрошу ответить на эти вопросы. Переходов на личности не было, так что о хамстве не может идти речи.
3. Вот и я вас вежливо прошу ответить на вопрос, кто убил группу Дятлова,
4. и с какой целью.
5. И для чего была переставлена палатка.
2. Буду признателен. Спокойный человек обычно хороший мыслитель, с интересными встречными вопросами. Его ментальности не мешает хаос агрессии и антагонизма.
3. В трагедии было две части. В первой части, группа столкнулась с агрессивным животным. Погибли на месте трое.
Во второй части, выживших накрыла аномальная пурга, с развитием урагана по типу "бора" или "сарма". Для того есть все необходимые локальные геофизические условия, по линии "перевал - кедр".
4. Чистая случайность. Никакого криминала не было.
5. Две веские причины:
а) сделать версию стихийной силы неоспоримой, в сознании общественности;
б) отнести эпицентр событий подальше от тяжело травмированных тел, чтобы были основания долго их искать.
Отправлено: Hunter - 22.12.20 22:12
развитием урагана по типу "бора" или "сарма". Для того есть все необходимые локальные геофизические условия, по линии "перевал - кедр".Т.е они ползли на ураган? Из УД известно что сильного ветра в момент гибели туристов не было
Цитирование
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
сделать версию стихийной силы неоспоримой, в сознании общественности;Для чего? Чем плоха правда о нападении лося? Тем более с точки зрения упк это тоже является стихийной (непреодолимой) силой. Когда жертвы есть а виноватых нет (Животное не может нести уголовную ответственность)
Отправлено: nemo - 22.12.20 22:17
Немо! Подобного склона нет,Ааа, понил. (А то Олег_ВП на мой вопрос не отвечает).
Олег_ВП
Я понимаю так, что один из пользователей цитирует Вашу мысль о том что "палатку переставили на склон от кедра"
Есть лыжня от Ауспии.
Частично заметена, частично нет. Никаких ответвлений.
Вы конечено скажете что "ее проложили специально", но опытный турист по характеру следов определит что это именно следы ГД.
Тут даже профессионального следопыта надо.
И в УД, и в воспоминаниях поисковиков, никаких на этот счет заявлений нет.
Не подскажете ли, почему после Ауспии, следующее место установки палатки было у кедра(откуда ее потом якобы перенесли на склон)?
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 22:20
Они могли делать все что угодно, но скорее всего это фото было в первый день подъема, когда они, столкнувшись с ветром, вернулись назад в Ауспию. На перевале мела пурга и все вещи ( а их было немало) занесло снегом. Вы видите на фото процесс из откапывания.Какие вещи? Какое откапывание? У них вещи всегда с собой были в рюкзаках. Замести могло только оставленные на снегу вещи, зачем дятловцам оставлять вещи на снегу?
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 22:22
1. Т.е они ползли на ураган1. Они не знали о силе урагана до начала пурги. После того как узнали, как-либо спастись в их ситуации шансов уже не было.
2. Из УД известно что сильного ветра в момент гибели туристов не было
3. Для чего? Чем плоха правда о нападении лося?
4. Тем более с точки зрения упк это тоже является стихийной (непреодолимой) силой. Когда жертвы есть а виноватых нет (Животное не может нести уголовную ответственность)
2. Все УД построено на парадигме "непреодолимой стихии". Базовые свидетельские показания именно о аномальной непогоде.
3. Мы пока не знаем точно, зачем на лосеферме, в 130 км на запад, были военные палатки и вооружённые люди. Всему свое время.
4. Согласен что момент более чем странный. НО! Это и было тем кричащим противоречием, которое позволило выйти на вероятную виновницу тяжелых травм , 10-летку Майку, странно погибшую в феврале 1959.
Добавлено позже:
1. Есть лыжня от Ауспии. Частично заметена, частично нет. Никаких ответвлений.1. Нормальная лыжня. До перегиба перевала обледеневших грив хребтов не было. Там, кроме как на лыжах, идти было неразумно.
2. Вы конечено скажете что "ее проложили специально", но опытный турист по характеру следов определит что это именно следы ГД.Тут даже профессионального следопыта надо.И никаких на этот счет заявлений нет.
3. Не подскажете как палатка ГД оказалась у кедра?
2. Мы не знаем о лыжне от перевала до кедра. Переобулись на обледеневшей части хребта и пошли вниз к кедру
3. Обычно оказалась. Туристам нужно было а) создать безопасный лагерь, с возможностью полноценного отдыха; б) разведать возможность пути под Отортен по руслу Лозьвы.
Отправлено: nemo - 22.12.20 22:30
Это и было тем кричащим противоречием, которое позволило выйти на вероятную виновницу тяжелых травм , 10-летку Майку, странно погибшую в феврале 1959.А кто бы узнал что это именно Майка, а не просто лось, каковых много в лесу... *DONT_KNOW*
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 22:30
. Все УД построено на парадигме "непреодолимой стихии". Базовые свидетельские показания именно о аномальной непогоде.Вы себе сами противоречите *ROFL*
Если УД построено на «парадигме непреодолимой стихии» Аксельрод наоборот должен был сказать о том, что в момент гибели туристов был ураган, если ураган был предпочтельной версий у следствия. А Аксельрод говорит диаметрально противоположные вещи
"в момент гибели особенно сильного ветра не было"
Мы пока не знаем точно, зачем на лосеферме, в 130 км на запад, были военные палатки и вооружённые люди. Всему свое время.Как связана лосеферма в 130 км от перевала с дятловцами? Есть пруфы о том что были военные палатки и вооруженные люди? Приведите
Отправлено: nemo - 22.12.20 22:35
2. Мы не знаем о лыжне от перевала до кедра. Переобулись на обледеневшей части хребта и пошли вниз к кедруНу насчет "обледеневшей части" СКЛОНА, там еще доказать надо. Отдельный вопрос.
3. Обычно оказалась. Туристам нужно было а) создать безопасный лагерь, с возможностью полноценного отдыха; б) разведать возможность пути под Отортен по руслу Лозьвы.
Т.е. Вы утверждаете что они сняли лыжи, переобулись, пошли создавать безопасный лагерь, и не осталось ни одного следa?
Или они пошли искать место в носках(см. следы - столбики)?
А разведать пути по руслу Лозьвы они намеревались без лыж?
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 22:36
А кто бы узнал что это именно Майка, а не просто лось, каковых много в лесу... *DONT_KNOW*Ребята с фермы смело шарились на лосях по всей округе. Обкатывали их весьма активно и широко, по большим радиусам. Слух о агрессии лося, как виновнике смертных травм, и слух о сбежавшей Майке ( дикая и агрессивная кобыла весом под 400 кг) вполне мог замкнуть логическую цепь в правильном направлении .
Страдала секретность. В такой ситуации лучше было убрать все, что хоть как-то кидало тень подозрений. Ну вот и перегнули палку.
Хотя конечно, о том что их вычислит Гугл-поиск, они знать не могли.
Добавлено позже:
1. Ну насчет "обледеневшей части" СКЛОНА, там еще доказать надо. Отдельный вопрос.1. Дятлов кстати обсуждал явление "ледяных лбов" на стадии подготовки похода ещё в Свердловске.
2. Т.е. Вы утверждаете что они сняли лыжи, переобулись, пошли создавать безопасный лагерь, и не осталось ни одного следa? Или они пошли искать место в носках(см. следы - столбики)?
3. А разведать пути по руслу Лозьвы они намеревались без лыж?
2. Кто там ходил в носках, - то нам неведомо. Переносить палатку, от кедра наверх, манипуляторы в сапогах точно не пойдут.
3. Без лыж. До 1 февраля больших снегопадов не было. Ничего не мешало сходить пешком вдоль ручья по натоптанной охотничьей тропе, 4,5 км туда и 4,5 км обратно ( 3 часа с перекурами).
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 22:58
Слух о агрессии лося, как виновнике смертных травм, и слух о сбежавшей Майке ( дикая и агрессивная кобыла весом под 400 кг) вполне мог замкнуть логическую цепь в правильном направлении .Вот это кем вообще подтверждено? Ссылка на источник есть? На слухах строить версии поганое дело. Нужны ФАКТЫ. Предоставьте их
И еще, вас это конечно вряд ли озадачит, но вдруг. На 33 кадре пленки №1 видна крутизна склона и каменная гряда, камни хорошо видно на снимке.
Каменные гряды были наверху, на подходе к палатке. После того как они отмотали больше км в гору, поворачивать назад означает мартышкин труд.
Такой крутизны больше нигде нет, это восхождение на Холатчахль
(https://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=131;preview)
Пересекая траверсом склон они встали из-за травмы Колеватова/сильного ветра дующего из под гребня.
Возвращаться они не могли, это потеря высоты.
Поэтому палатку они ставили именно там, на высоте.
Представить что туристы повернули назад, после того как дошли до каменных гряд может только нездоровая психика
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности. Прекращайте общаться в таком тоне!
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности. Прекращайте общаться в таком тоне!
Отправлено: Hunter - 22.12.20 23:10
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/158080519.5c/0_b211e_40871ee7_XXL)
(https://dst15js82dk7j.cloudfront.net/156890/85240883-PnTqB.jpg?name=11%29_One_of_the_last_photos_taken_by_the_Dyatlov_group_-_approaching_their_final_campsite_on_Kholat_Syakhl-_Strong_wind_is_already_present-_Photo%3A_Dyatlov_foundation-.jpg)
Дятловцы дошли до каменной гряды, прилично отмахали от кедра, возвращаться к кедру с такой высоты это анриал
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.20 23:18
Действительно видна крутизна склона, и камни видны...Кхм. %-)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/158080519.5c/0_b211e_40871ee7_XXL)
(https://dst15js82dk7j.cloudfront.net/156890/85240883-PnTqB.jpg?name=11%29_One_of_the_last_photos_taken_by_the_Dyatlov_group_-_approaching_their_final_campsite_on_Kholat_Syakhl-_Strong_wind_is_already_present-_Photo%3A_Dyatlov_foundation-.jpg)
Дятловцы дошли до каменной гряды, прилично отмахали от кедра, возвращаться к кедру с такой высоты это анриал
Hunter, а это точно дятловцы на фотографии?
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 22.12.20 23:20
возвращаться к кедру с такой высоты это анриалЗа снимки в топике спасибо, хотя и так понятно что версия с майкой построена на слухах, т.е высосана из пальца. Обычно если автор версии претендует на какой-то серьезный разговор он всегда приводит ФАКТЫ.
Прозвучали голословные заявления не подкрепленные ФАКТАМИ
на лосеферме, в 130 км на запад, были военные палатки и вооружённые люди.Реакция на такое вполне естественна, это он еще спасибо должен сказать что ни одного бранного слова в его адрес от меня не прозвучало
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 23:25
Дятловцы дошли до каменной гряды, прилично отмахали от кедра, возвращаться к кедру с такой высоты это анриалК кедру вниз , от перегиба перевала, они шли без лыж.
Отправлено: Hunter - 22.12.20 23:30
К кедру вниз , от перегиба перевала, они шли без лыж.Вы же видите снимки восхождения, туристы поднялись до каменной гряды.
Она выше одного км от кедра, терять более км высоты после утомительного подъема это мазохизм. В этих условиях у группы уже не было выбора, либо топать дальше в верховья Лозьвы , либо разбивать бивак на высоте.
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.20 23:50
1. Вы же видите снимки восхождения, туристы поднялись до каменной гряды.1. Никто , кроме спецслужб 1959 г не знает, когда и где сделаны эти снимки.
2. Она выше одного км от кедра, терять более км высоты после утомительного подъема это мазохизм.
3. В этих условиях у группы уже не было выбора, либо топать дальше в верховья Лозьвы , либо разбивать бивак на высоте.
2. У нас есть профиль подъема от стоянки в Ауспии на перевал.
Там 264 метра высоты и 1.6 км общего пути , если считать расстояние от последнего лагеря в долине Ауспии. Это примерно 3 часа потной ходьбы.
(http://grabilla.com/0ac16-df05ab50-572d-42ba-9ab2-9ab483491d47.png)
У нас есть профиль спуска от перегиба перевала к кедру.
Падение высоты 258 метров и расстояние до кедра 1,58 км. Это примерно 1-1,5 часа неторопливого хода.
(http://grabilla.com/0ac16-8c3de8b3-e8ea-4816-9384-1f8a2ea867a9.png)
( фото кликабельны )
3. Условия были вполне подходящими, чтобы :
а) успеть разбить лагерь и подготовится к безопасному ночлегу у кедра;
б) успеть провести разведку возможности пути по Лозьве к Отортену.
Отправлено: Hunter - 23.12.20 00:02
У нас есть профиль подъема от стоянки в Ауспии на перевал.Олег! Это бессодержательная информация в контексте нашей беседы.
Там 264 метра высоты и 1.6 км общего пути , если считать расстояние от последнего лагеря в долине Ауспии. Это примерно 3 часа потной ходьбы.
Взгляните лучше на схему Масленникова
(https://sun9-53.userapi.com/impg/MC1jKqVEtppxOhCEoMx3fyBy67orMtrkzxD2GQ/JQ2PXz6vGew.jpg?size=846x1080&quality=96&sign=dcccc76dc911b18c9b02fe2b38de290b&type=album)
На 33 кадре пленки №1 хорошо видна и крутизна склона, и камни.
Теперь вопрос, к вам. Повернули бы вы обратно поднявшись на высоту более одного км? В случае с ГД это было недопустимо, они отставали по графику, после набора километровой высоты вниз пойдет только безумец, который не щадит свой организм
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 00:18
1. бессодержательная информация в контексте нашей беседы.1. Ну почему же бессодержательно? Вы, с помощью официального приложения Гугл-земля, теперь узнали, и реальный набор высоты, и реальный спуск к кедру. 264 метра подъем + 258 метров спуск .
2. Взгляните лучше на схему Масленникова
3. На 33 кадре пленки №1 хорошо видна и крутизна склона, и камни.
4. Повернули бы вы обратно поднявшись на высоту более одного км?
5. В случае с ГД это было недопустимо, они отставали по графику, после набора километровой высоты
6. вниз пойдет только безумец, который не щадит свой организм
Также узнали реальные расстояния, от лагеря в Ауспии до кедра. 1.64 км подъем + 1,58 км спуск = 3.2 км
Это полезно для нашего конструктивного общения.
2. Схема Масленикова верна и никак не противоречит вышеизложенному.
3. Кадр есть. Но нет , ни гео. , ни временной привязки этого кадра.
4. В случае перспективы холодной ночёвки, все туристы повернули бы, не задумываясь. И я. И Вы тоже. Жизнь дороже потому что.
Напомню, что за сутки до второго подъема они на себе почувствовали силу самолётного ветра на перевале. Кроме того, Дятлов имел в прошлом печальный опыт холодной ночёвки на Приполярном Урале.
5. Холодная ночевка, это такой жуткий экстрим, после которого нужно было минимум сутки терять на то, чтобы просто прийти в себя ( если выживут ).
6. Если не к кедру, то внизу, в долине Ауспии ( спуск налегке около 45 -60 минут ) , была готовая и очень безопасная стоянка, с гарантированными дровами и костром.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 23.12.20 00:19
На фото из похода нельзя ориентироваться.теперь он уже не знает когда были сделаны эти снимки... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Никто , кроме спецслужб 1959 г не знает, когда и где сделаны эти снимки.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг
Отправлено: Hunter - 23.12.20 00:36
Ну почему же бессодержательно?Потому что нас интересует только 33 кадр, и то что на нем видно, а видно на нем крутизну склона, и камни. Видно что это не пятна на эмульсионном слое, а объект на фото темного цвета, с учетом того что снимок сделан на высоте таким объектом может быть только камень, тем более их множество на фото, т.е. дятловцы на 33 кадре проходят возле каменной гряды.
Отправлено: 3JlOU_XJlE6UIIIEK - 23.12.20 00:43
В случае перспективы холодной ночёвки, все туристы повернули бы, не задумываясь. И я. И Вы тоже. Жизнь дороже потому что.Повернули, только не к кедру, до кедра от каменной гряды по схеме масленникова 1 км, а спустится в лес обратно к Ауспии это около 300 м, о чем вас только что уведомил Hunter
Что рациональнее, возврат на 200-300 метров назад, или уход в сторону от маршрута на расстояние 1 км?
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 00:50
1. Потому что нас интересует только 33 кадр, и то что на нем видно, а видно на нем крутизну склона, и камни. Видно что это не пятна на эмульсионном слое, а объект на фото темного цвета, с учетом того что снимок сделан на высоте таким объектом может быть только камень, тем более их множество на фото, т.е. дятловцы на 33 кадре проходят возле каменной гряды. А первая со стороны перевала каменная гряда находится на высоте 1 км от кедра.1. Крутизна склона, это совсем недостаточные условия, чтобы однозначно идентифицировать данный кадр.
2. Не нужна гео и дата привязка,
3. если схема Масленникова верна то каменные гряды были на расстоянии 1 км от кедра, и нескольких сот метров от леса из которого они вышли на перевал.
4. То есть если бы они хотели вернуться, они бы прошли 300-400 м до леса Ауспии, откуда вышли. Им туда ближе спустится, чем к кедру. от камней до кедра как я уже сказал 1 км.
5. Понимаете теперь, почему ГД не было никакого смысла спускаться к кедру? Кедр им был бесполезен, он лишь удлинял их маршрут.
2. Тогда получается, что меня заставляют слепо поверить в непогрешимость, ничем неподверженного заявления. Это некорректный приём в дискуссии.
3. Да. Это так и сегодня. Но это вовсе не значит, что на фото те самые гряды.
4. Зачем им возвращаться? Никаких помех не было . Обычный переход, от одного лагеря к другому. В чему проблема-то?
5. Кедр им не помог. Вы правы. Аномальный тип урагана, по линии кедр/перевал, который разразился примерно в 20:00 1 февраля, не давал возможности выжить нигде, кроме как в Ауспии.
Но, из-за того, что движение по гривам хребтов стало невозможным, им пришлось сделать: а) лабаз, б) сделать промежуточный лагерь у кедра, с целью проверить возможность движения на лыжах по руслу Лозьвы.
Отправлено: Hunter - 23.12.20 01:03
не значит, что на фото те самые гряды.Никаких других гряд поисковики не отметили.
Крутизна склона, это совсем недостаточные условия, чтобы однозначно идентифицировать данный кадр.камни были на высоте 1 км от кедра, внизу не отмечаются каменные россыпи. На участке палатка-кедр было лишь три каменных гряды длинной 450 м.
Аномальный тип урагана, по линии кедр/перевал, который разразился примерно в 20:00Приведите метеосводки за 1-2 февраля
Добавлено позже:
Зачем им возвращаться? Никаких помех не было . Обычный переход, от одного лагеря к другому. В чему проблема-то?у Дятлова не было в маршрутном графике кедра, он намеревался перейти от лагеря на Ауспии к верховьям Лозьвы
Отправлено: Hunter - 23.12.20 02:05
Да. Это так и сегодня. Но это вовсе не значит, что на фото те самые гряды.Нет, мы с вами оба ошиблись. До кедра оказывается ближе чем до лагеря на Ауспии. Я проверил по гугл картам.
Я понимаю что вам очень хочется считать свою версию идеальной, это у многих.
Но чтоб не быть голословным, подтвердите ссылками
1. Ураган на перевале 1-2 февраля 1959
2. Наличие военных на лосеферме
3. Где впервые появилась информация о лосихе Майке, а так же от кого пошел слух что она сбежала.
Приведите ссылки и цитаты, данные об урагане, данные о Майке.
Пока вы не подкрепите заявления фактами ваша версия безосновательна, и не расценивайте это как хамство
С нетерпением жду от вас пруфов, вы зарекомендовали себя как достойный оппонент в дисскусии, поэтому я почти не сомневаюсь что вы приведете пруфы.
После этого можно будет о чем то говорить
Отправлено: Elsy - 23.12.20 11:15
Взгляните лучше на схему МасленниковаМне вот интересно почему Масленников на схеме в заголовке написал - "Схема замеров места АВАРИИ ". Какой еще аварии, почему он это слово использовал. Тут логичней было бы написать - схема места проишествия. а не АВАРИИ
(https://sun9-53.userapi.com/impg/MC1jKqVEtppxOhCEoMx3fyBy67orMtrkzxD2GQ/JQ2PXz6vGew.jpg?size=846x1080&quality=96&sign=dcccc76dc911b18c9b02fe2b38de290b&type=album)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.20 14:59
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 18:37
1. Никаких других гряд поисковики не отметили.1. Это веские основания полагать гряды на фото там, где Вам нравится? Каменных гряд на этом перевале сотни тысяч. Он весь сформирован из гряд. Какие из них на фото, - этого никто не знает.
2. камни были на высоте 1 км от кедра, внизу не отмечаются каменные россыпи.
3. На участке палатка-кедр было лишь три каменных гряды длинной 450 м.
4. Приведите метеосводки за 1-2 февраля
5. у Дятлова не было в маршрутном графике кедра, он намеревался перейти от лагеря на Ауспии к верховьям Лозьвы
2. Расшифруйте, если не затруднит. Гора ХЧ имеет высоту 1097 м. Высотная отметка кедра около 640 метров. Как нам правильно понимать "на высоте 1 км от кедра" ?
3. Тогда встаёт вопрос классификации каменных гряд. Какой высоты должны быть камни, чтобы считаться "грядой" ? Почему они обрываются после 450 метров ? С какой точки считать начало отчета для отрезка 450 метров ?
4. Метеосводки, сделанные за 120 км от района трагедии, никак не могут отражать локальных погодных условий на данном конкретном перевале, ввиду того что в данном месте есть все геофизические условия для образования катабатических ветров (" бора", "сарма" итп) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
5. Если Вам не нравится словосочетание "у кедра" давайте назовём, обсуждаемое нами место, "у настила".
Добавлено позже:
Все клоны хамоватого Кирилла заблокировали и походу ответа мы не дождёмся.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 24.12.20 01:17
хамоватого КириллаПокажите в каком ответе "хамоватый" Кирилл вам лично нахамил? А вот вы сейчас нахамили и еще вы недавно матерились на форуме.
Тогда встаёт вопрос классификации каменных гряд.Не встает такой вопрос. Поисковики ясно дали понять где находятся каменные гряды на перевале. Они в 1 км от кедра, внизу никаких камней не отмечено. Следуйте фактам из УД которое вы так любите.
Метеосводки, сделанные за 120 км от района трагедии, никак не могут отражать локальных погодных условий на данном конкретном перевале,Тогда откуда боюсь спросить вы узнали о урагане на перевале Дятлова? Уже давно существует методика определения приблизительных метео условий в любой координатной точке земли, на основании метео условий в 150-200 км от данной точки. Покажите какая метеостанция выявила ураган на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Иначе версия с ураганом пустобрехство
Высотная отметка кедра около 640 метров.Кедр находится на расстоянии 1500 м от палатки. От палатки до 3 каменной гряды 450 м по схеме Масленникова
Из этого следует, что от кедра до третьей каменной гряды 1050 м. Когда туристы проходили камни они были на дистанции 1 км от кедра. И единственное что могло заставить их после долгого подъема на столь высокую точку спустится вниз это сильный ураган. Пруфы о том что на ПД был ураган в студию
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.20 01:26
Покажите в каком ответе "хамоватый" Кирилл вам лично нахамил? А вот вы сейчас нахамили и еще вы недавно матерились на форуме. Не встает такой вопрос. Поисковики ясно дали понять где находятся каменные гряды на перевале. Они в 1 км от кедра, внизу никаких камней не отмечено. Следуйте фактам из УД которое вы так любите.Тогда откуда боюсь спросить вы узнали о урагане на перевале Дятлова? Уже давно существует методика определения приблизительных метео условий в любой координатной точке земли, на основании метео условий в 150-200 км от данной точки. Покажите какая метеостанция выявила ураган на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Иначе версия с ураганом пустобрехствоКедр находится на расстоянии 1500 м от палатки. От палатки до 3 каменной гряды 450 м по схеме МасленниковаС Вами общаться, как гулять на минном поле. Никогда не знаешь, где и когда собеседник, услышав вежливый ответ, перейдет на агрессию и оскорбления.
Из этого следует, что от кедра до третьей каменной гряды 1050 м. Когда туристы проходили камни они были на дистанции 1 км от кедра. И единственное что могло заставить их после долгого подъема на столь высокую точку спустится вниз это сильный ураган. Пруфы о том что на ПД был ураган в студию
Отправлено: Трашер - 24.12.20 01:32
Видимо мои вопросы поставили вас втупик, раз вы решили таким незатейливым образом уклонится от ответов
Добавлено позже:
Если Вам не нравится словосочетание "у кедра" давайте назовём, обсуждаемое нами место, "у настила".И у настила он тоже ночевать не планировал. График движения группы в свободном доступе, после долины Ауспии следующая остановка значилась в верховьях Лозьвы.
Добавлено позже:
И наличие "военных палаток" и "людей с оружием" на лосеферме вы я так понимаю тоже подтверждать никак не собираетесь?
Не являются ли россказни о военных вашей фантазией? Если это не фантазия тогда что мешает вам предоставить пруф?
Отправлено: НифНафНуф - 24.12.20 04:26
Какой еще аварии, почему он это слово использовал. Тут логичней было бы написать - схема места проишествия. а не АВАРИИМесто происшествия -полицейский термин из УД. Не берусь судить, на что М. намекал, но он мог применить термин авария в ключе-группа потерпела аварию, ну а какое слово здесь применить ещё?
Отправлено: Elsy - 24.12.20 07:18
Место происшествия -полицейский термин из УД. Не берусь судить, на что М. намекал, но он мог применить термин авария в ключе-группа потерпела аварию, ну а какое слово здесь применить ещё?Смотрим определение слова авария:
Ава́рия — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.
Слово авария обычно относится к происшествия с техникой. Вряд ли можно сказать по отношению к лавине, урагану- авария. Нет конечно. Это не по-русски.
Авария, это когда что-то ломается. А что у них сломалось, палатка?
Термины происшествие, катастрофа, событие как-то больше подходят.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.12.20 00:33
Ава́рия — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.*THUMBS UP*
Это явно подсказка Масленникова.
О техногене он знал...
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.01.21 21:34
Так Вы начинаете верить? Или для красного словца сказали?фонарик(фонарики) горел в палатке.( когда резали буженину)
Вы задали 2 вопроса на которые отвечаю:
1. Фонарик (фонарики) горел? - Уточните какой(какие)? И в какое время? отвечу.
2. Валенки были в зоне видимости? - Уточните. В видимости кого из членов ГД? какие валенки?
Мыслию по древу не растекайтесь. Пжл.
В палатке были в зоне видимости(когда резали буженину)
Отправлено: durn - 06.01.21 21:48
Валенок в палатке 7 с половиной, один недостающий на Слободине.6 с половиной :)
Отправлено: Hozer - 06.01.21 22:04
Бедные манси, которых спаивали пару десятков лет...Бедные манси, которых спаивали пару десятков лет не имели стада оленей.
А в 1959 году унты были роскошью,Ага, в лаптях ходили.
Посмотрите на фото 1959 года.Давайте вместе посмотрим.
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1057279/wr-750.jpg
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.21 18:56
также валенки три пары, также...Вот и задаюсь вопросом - где еще восемь с половиной валенка.
Или там у половина группы сменная обувь была только тапочки.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.01.21 19:07
Вот и задаюсь вопросом - где еще восемь с половиной валенка.У Тибо свои валенки, у Золотарёва бурки, плюс валенки Слободина, плюс три пары из палатки, у остальных троих получаются свои тапочки, да.
Или там у половина группы сменная обувь была только тапочки.
Ю.А.Р., Вы обратили внимание - в палатке 9 пар обуви плюс валенки 3 пары, а в лабазе - ещё 2 пары?
Отправлено: Hozer - 07.01.21 19:47
Отправлено: adelauda_glasha - 07.01.21 20:15
Еще пара ботинок в лабазе...Тогда уже 4 пары в лабазе *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 08.01.21 11:08
Мне не совсем понятно , как могли разложиться трупы за пару месяцев, находясь практически в холодильнике .Обычно происходит высыхание и мумифицирование. В ледниках находят трупы не тронутые тлением пролежавшие там сотни лет.А вы подумайте. Это означает только одно, что трупы были подброшены, причём не факт, что трупы именно туристов, что хорошо видно на примере Золотарёва, чей труп точно не его.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.21 11:31
Коллега! Так сообщите же нам причину гибели группы. Что же вы её 42 года скрываете от общественности?Коллега! А я её и никогда не скрывал. И неоднократно уже здесь выкладывал. Это вы не удосужились прочитать. Посмотрите сами, если вам интересно. Найдете без труда. А я повторяться не буду. Потому что всё это бытующие на данном форуме "дятловеды со стажем" назвали ложью и моими выдумками- будто бы я сам всё это и придумал, имея цель "прославиться" в их горячо любимом "дятловедении".
Сами должны понимать: зачем мне ради вашего просвещения по этому вопросу в очередной раз "наступать на грабли" и давать очередной повод для очередной порции подобного рода обвинений.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 11:39
и в ней много интересных отметок, например останцыОтметки на лесоустройку делали поисковики. Им представьте себе даже сверху приходилось видеть место поисковых работ. С вертолета. Е.П.Масленников - летал до штаба и обратно. А он был - знатный картограф...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 11:41
назвали ложью и моими выдумками- будто бы я сам всё это и придумалА кто? Неужели Возрождённый придумал "меченую ракету"? :)
Добавлено позже:
имея цель "прославиться" в их горячо любимом "дятловедении".Но прославились же. *JOKINGLY*
Разве не так?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.21 11:44
А кто? Неужели Возрождённый придумал "меченую ракету"? :)Конечно же, нет! Разве можно придумать то, что уже существовало?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Но прославились же. *JOKINGLY*Ну да, исключительно стараниями "дятловедов со стажем"; в том числе-и вашими стараниями.
Разве не так?
Вон, и по сей день всеми силами стараетесь меня прославить!
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 11:58
Почему ветераны "не к тому кедру попадали и иконку на него вешали" - это понятно, а вот Хельге и Шуре при встрече, я бы сказала пару фраз за их "моисейничество" или "вождение по мукам" дятловедов...Галина, все дело в том что вид сверху - это не вид ножками по пересеченной местности...
Мне было б прикольно - если бы Вы вот реально сгоняли туда хоть по летечку. Черники/брусники бы запаслися и шишек кедровых. А заодно и поведали - как Вы на раз и два хоть и с картами - оказались у того самого кедра. Хотя там сейчас тропа проложена к нему незарастающая...
Отправлено: nvry70 - 08.01.21 12:14
Потому что всё это бытующие на данном форуме "дятловеды со стажем" назвали ложью и моими выдумками- будто бы я сам всё это и придумал, имея цель "прославиться" в их горячо любимом "дятловедении".Коллега! А вы не допускаете мысли, что может эти дятловеды не так уж и не правы, а ошибаетесь именно вы?
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 12:52
Может гистологию было нецелесообразно проводить, трупы успели изрядно разложится за время пребывания вне ручьяДык гистология по майскому обнаружению - как раз так имеется...
уже нет резона проводить гистологии, там тела со слов Аскинадзе разваливалисьХорошо что Ганц Г.В. руководствовался совсем другими учебниками.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
А вот гистологические и химические исследования по февральскому обнаружению - как раз куды-то задевалися
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj)
"... Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов..."
*********************************
Мне вот интересно - как проводились исследование на наличие алкоголя. Это же как раз химические исследования.
Сейчас кровь/мочу отдают биохимикам. Там жуть какие строгости.
https://mossudmed.livejournal.com/782384.html (https://mossudmed.livejournal.com/782384.html)
Тот период около 1959 года регламентировался нежестоко, поскольку наукою было выяснено несколько позже - как и когда следует доверять результатам исследований
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oxa3O0hDVTwJ:www.populmed.ru/medpages-1022-1.html+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oxa3O0hDVTwJ:www.populmed.ru/medpages-1022-1.html+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
"... Согласно приказу министра здравоохранения СССР № 166 от 10 апреля 1962 г. «О мерах улучшения судебно-медицинской экспертизы в СССР» (приложение № 6) и Циркулярному письму министра здравоохранения СССР № 06-14/4 от 25 февраля 1970 г.
«Об улучшении диагностики острых смертельных отравлений этиловым спиртом», при подозрении на отравление этиловым спиртом на судебно-химическое исследование надлежит направлять кровь и мочу. В зависимости от случая должны быть направлены и другие объекты исследования.
При необходимости решения вопроса о времени последнего приема алкоголя направляется также желудок с содержимым, при подозрении на комбинированное отравление — соответствующие органы с учетом возможного распределения ядов в организме.
Когда судебно-медицинскому исследованию подвергается не весь труп, а лишь отдельные его части, можно допустить исследование на алкоголь органов и тканей, содержимого желудка и др., но оценка результатов представляет большие трудности. Данные литературы по этому вопросу противоречивы, а коэффициенты пересчета концентрации этилового спирта в органах и тканях трупа на содержание его в крови колеблются в больших пределах и поэтому не могут быть рекомендованы для широкой экспертной практики.
Кровь
для определения этилового спирта следует брать только из периферических сосудов (бедренной, плечевой вены) или пазух твердой мозговой оболочки трупов, вскрытых в течение первых 2 сут после наступления смерти (при температуре хранения трупов не выше 5° С). Учитывая диффузию алкоголя из желудка в окружающие ткани, нельзя направлять на химическое исследование кровь из брюшной и грудной полостей, излившуюся туда в процессе вскрытия или в результате прижизненного повреждения внутренних органов. Кровь и мочу берут в объеме 10—12 мл стерильными стеклянными пипетками, снабженными резиновыми баллончиками или шприцем, в отдельные соответствующей емкости, чистые стерильные флаконы (например, из-под пенициллина).
Мочу
берут из вскрытого мочевого пузыря пипеткой с резиновой грушей или шприцем. Если в мочевом пузыре содержится всего 1—2 мл мочи, ее берут в пикнометр соответствующей емкости.
Разворачиваемый текстДля взятия люмбального ликвора
производят пункцию спинномозгового канала иглой, специально предназначенной для этой цели. Прокол делают между III и IV или II и III поясничными позвонками. Спинномозговую жидкость отсасывают в шприц, а затем переносят в пикнометр или флакон из-под пенициллина. Лучше всего производить пункцию, придав трупу сидячее положение или положив его набок и несколько приведя его ноги к туловищу.
Содержимое желудка
берут в количестве нескольких миллилитров, предварительно тщательно размешивая его. Если в полости желудка содержимого нет, рекомендуется брать слизь, обволакивающую слизистую оболочку желудка.
Флаконы заполняют доверху, закрывают стеклянными притертыми или резиновыми пробками, обертывают пергаментной бумагой, опечатывают и снабжают соответствующей этикеткой. Объекты анализа без промедления направляют в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории для исследования. Флаконы транспортируют в вертикальном положении.
Транспортировка крови, мочи и других материалов не должна занимать более 1—2 дней, задержка на 3—5 дней совершенно недопустима, так как приводит (при использовании любого метода исследования) к получению результатов, правильная оценка которых невозможна.
Консервирование проб крови и мочи любыми способами не может быть рекомендовано для экспертной практики. Однако в исключительных случаях, при необходимости длительной транспортировки в условиях высокой температуры, образцы крови и мочи, направляемые для газохроматографического анализа, консервируют хинозолом (по 3—5 капель насыщенного водного раствора на 10 мл жидкости). Консервирование отмечают в сопроводительных документах, образец консерванта направляют параллельно с объектами исследования в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории.
производят пункцию спинномозгового канала иглой, специально предназначенной для этой цели. Прокол делают между III и IV или II и III поясничными позвонками. Спинномозговую жидкость отсасывают в шприц, а затем переносят в пикнометр или флакон из-под пенициллина. Лучше всего производить пункцию, придав трупу сидячее положение или положив его набок и несколько приведя его ноги к туловищу.
Содержимое желудка
берут в количестве нескольких миллилитров, предварительно тщательно размешивая его. Если в полости желудка содержимого нет, рекомендуется брать слизь, обволакивающую слизистую оболочку желудка.
Флаконы заполняют доверху, закрывают стеклянными притертыми или резиновыми пробками, обертывают пергаментной бумагой, опечатывают и снабжают соответствующей этикеткой. Объекты анализа без промедления направляют в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории для исследования. Флаконы транспортируют в вертикальном положении.
Транспортировка крови, мочи и других материалов не должна занимать более 1—2 дней, задержка на 3—5 дней совершенно недопустима, так как приводит (при использовании любого метода исследования) к получению результатов, правильная оценка которых невозможна.
Консервирование проб крови и мочи любыми способами не может быть рекомендовано для экспертной практики. Однако в исключительных случаях, при необходимости длительной транспортировки в условиях высокой температуры, образцы крови и мочи, направляемые для газохроматографического анализа, консервируют хинозолом (по 3—5 капель насыщенного водного раствора на 10 мл жидкости). Консервирование отмечают в сопроводительных документах, образец консерванта направляют параллельно с объектами исследования в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории.
При нарушении описанных выше требований по отбору, укупорке и транспортировке крови, мочи и тканей объекты, направленные в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории, исследованию не подлежат (см. Циркулярное письмо Министерства здравоохранения СССР от 25 февраля 1970 г. «Об улучшении диагностики острых смертельных отравлений этиловым спиртом»)...."
Как видно - все научнообоснованные регламенты появились после 1959 года. А что было из методик?
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6582 (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6582)
"... Существует несколько методов определения наличия алкоголя в крови:
1) Метод высаливания. В настоящее время недопустим, т.к. дает погрешность до 40%;
2) Метод фотометрический, этилнитридный по Видмарку. Не может использоваться при наличии процесса гнилостного разложения, поэтому он не может быть использован при исследовании загнивших объектов;
3) Газохроматографический – самый точный, но в данном исследовании многое зависит от условий хранения биоматериала. При температуре - 5 градусов (охлаждающая камера холодильника) в течении 8-10 суток вещества, образующиеся при гниении практически не оказывают влияния на увеличение количества этилового спирта..."
Посмотрим что это за методика из самых ранних - это 1962 год!!!
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3726 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3726)
"Принятый в судебнохимической практике нитритный метод определения этилового спирта сложен, требует проведения дополнительных перегонок отгона для производства качественных реакций на этанол и недостаточно специфичен. Не лишены существенных недостатков и другие методы, основанные на окислении этилового спирта бихроматом или перманганатом калия.
В связи с этим в некоторых лабораториях начали применять метол высаливания. Этот метод имеет ряд преимуществ: простота выполнения, наглядность при оценке количества определяемого алкоголя, повышение чувствительности основных реакций на этиловый спирт.
Но до настоящего времени вопрос о границах применимости этого метода остается нерешенным. А.И. Гринберг считает, что при концентрации этилового спирта в секционном материале ниже 0,35%о методом высаливания алкоголь не определяется, а при концентрации от 0,35 до 1,5% о результаты определения не могут считаться количественными — ошибка определения достигает 20—25%. Такая низкая чувствительность метода высаливания не может удовлетворить требований судебномедицинской практики, для которой имеют значение концентрации в объектах этилового спирта от 0,3—0,4 до 1,5% (В.И. Прозоровский, Н.Н. Ачеркан и Б.Д. Левченков, М.И. Авдеев)..."
Ну т.е. понятно, что Б.А.Возрожденный сам эти исследования никак не мог проводить. Он передал материалы на химическое исследование.
Значит должен быть документ такого исследования произведенного как раз где надлежит и кому надлежит по специализации.
Именно с него в акт СМИ вписывается эта подробность что
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj)
"... При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено..."
Тогда где эти документы в УД? Или упоминанием номеров анализов хотя бы в СМИ. Кем проводились, какой специалист их проводил.
Раз Возрожденный Б.А. ответственно пишет шо алкоголя не обнаружено - он должен точно знать что в УД эти хим исследования имеются.
Кто их выдернул из УД? Чем мешал в УД - отрицательный результат по исследованиям на алкоголь? А это именно было отдельное исследование.
Тем кто не в курсе, я напомню - что куда-то девание гистологических анализов по февральскому обнаружению - это вечный флаг под которым тюменский писатель О.Архипов ищет следы техногена и причастности государства к гибели группы Дятлова. Так сказать сокрытие улик и уплывание их в мифическое второе УД.
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=j6TzDEqcwr0
Он даже вот какую вопиющую картинку рисует
https://www.gazeta.ru/social/2020/01/31/12937706.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2020/01/31/12937706.shtml)
"... Тем не менее, увидеть реальные документы с заключениями врачами не могли ни они, ни кто-либо из других семей потерявших родственников, заявил частный расследователь, писатель Олег Архипов. По его словам, после обнаружения первых пяти трупов погибших туристов проводилась судебно-химическая, гистологическая и радиологическая экспертизы, результаты которых так никому и не позволили узнать.
«Как только результаты были готовы, сразу пришли люди в серых пальто. Они изъяли не только сами акты экспертиз, которых сейчас нет в деле, но и образцы органов, отобранных у покойных для проведения исследований», — заявил Архипов..."
Странным образом - тюменский писатель обходит тему отсутствия анализов и на алкоголь. А тож. От неё техногена - не видать...
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.21 13:13
Ю.А.Р., Вы обратили внимание - в палатке 9 пар обуви плюс валенки 3 пары, а в лабазе - ещё 2 пары?
Обратил конечно.
Ну и вопрос - что делали две пары валенок в лабазе?
Они вроде как в зимнем походе и на севере Урала.
И погода, судя по фото - зашибись.
Ну и как версия.
Валенки в лабазе оставили не умышленно, а кто-то из группы забыл.
Обнаружилось это недоразумение после того, как поставили палатку и начали переобуваться.
Дятлов начал в свойственном ему стиле предлагать греть ноги по очереди или "залесть под одно одеяло" и т.д.
Золотарев, как более опытный, мог послать его (ну Вы знаете куда), мол, ты че, опупел совсем?
Словом, конфликт.
Судя по одетости, Золотарев, Кривошеенко, может Дубинина пошли к лабазу.
Метель, сбились с пути.
Их пошли искать.
Паника.
Все. И никаких шаров и шпионов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.21 14:23
Коллега! А вы не допускаете мысли, что может эти дятловеды не так уж и не правы, а ошибаетесь именно вы?А это как вам выгоднее- так и считайте.
А ведь вы хорошо знали о причине, которая мне известна еще с 1978 года, так ведь? И я вам об этом раньше уже говорил. И, тем не менее- в очередной раз спросили. И зачем? Впрочем- ваше право.
Вы- спросили, я ответил. Всё остальное- на ваше усмотрение.
Отправлено: nvry70 - 08.01.21 14:55
А ведь вы хорошо знали о причине, которая мне известна еще с 1978 года, так ведь?Нет не так. Я ничего не знаю о причине, только предполагаю.
Отправлено: энсон - 08.01.21 15:22
От чего в этом ряду - немае возмущений о том, что СиШ вынесли с места происшествия вещдок в виде емкости со спиртом в лагерь поисковиковА с чего юридически грамотным, их за это осуждать, тем более честным, которые не могут быть уверены, что в их возрасте не сделали бы такую же глупость. Это даже на административку не тянет, и даже в отношении Атманаки, когда поисковая точно закончилась и вмешательство уже в место происшествия. Это ваш Темпалов должен был обеспечить неприкосновенность МП, и предупредить хотя бы штаб, что бы ничего не трогали. У Слобцова и Шаравина просто глупость, на фоне молодости, а у следствия тянет на неполное служебное.
(https://rataku.com/images/2021/01/05/TEREB-MES-PROIS.th.png) (https://rataku.com/i/2WMhr)
(https://rataku.com/images/2021/01/05/SVIDET-PRI-OOSMOTRE.th.png) (https://rataku.com/i/2WV2E)
(https://rataku.com/images/2021/01/05/OSMOTR-MP4ed978ccd954aa94.th.jpg) (https://rataku.com/i/2WLIF)
(https://rataku.com/images/2021/01/05/MP-FOTGRF.th.jpg) (https://rataku.com/i/2Wkjl)
Или мародёрство им пришить хотите, не выйдет ни в юридическом, стоимость не даст.
Ни в моральном, Жеглова гляньте и Девчат, тогда слово единоличник ругательством было, а уж у туристов, тем более понятие общего ещё шире.
Где это видано чтоб с места происшествия в виде брошенного жилища (по непонятным причинам и неизвестном местонахождении и состоянии жильцов) выносят выщдок и уничтожают? Ведь количество спирта во в фляге - это и есть вещдок.
У сколько тупого пафоса, тупого, потому что "где это видано" со стороны следствия на 2 порядка круче, следствие в наглую скрывает вмешательство в место происшествия, и ни намёка на попытку его восстановить хотя бы на бумаге, с чем проблем 27 никаких не было.
"Ваша мерзость" вообще глаза закрывает на то, как Темпалов из Дятловцев алкашей делает. Сколько бы не бухали туристы позже, тогда как раз постановление вышло, и спирт с трудом добывался, а по вам с Темпаловым нормально, что они последний без всякого повода заглотнули.
Ведь никто из чужаков не мог это сделать, все постановление соблюдали, даже манси, а комсомольцы конечно на решение партии забили. Темпалов обязан был со спиртом разбираться, хотя бы на уровне опросов, принято было такое делать или нет, тогда бы правда и выплыла.
А постановление как раз и повлияло, на возврат именно фляжки в Палатку.
В походе Аксельрода на Приполярный Урал спирт как раз оказался у тройки Дятлов-Бартоломей-Хан.
Что про постановление не слыхали что ли, в 58 проблем со спиртом не было, и сравнение глупое. Так же если и в тот же период у кого-то получилось достать его достаточно, то и по Юдину, и по фактам УД, к Дятловцам это не относится. Ну если только не считать, что пару фляжек у них спёрли.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Hozer - 08.01.21 15:30
вот хозер все сокрушается "ценности были на месте", а ценности могут быть разными, в условиях северного урала, ценность имеют такие штуки как валенки, жилетки, куртки, телаги, ложки, фляги, котелки, всего этого хватаетИ что из этого пропало, в условиях "северного урала"? И там вроде не апокалипсис, не дикий запад, до "большой земли" не тысяча км.
Бери деньги, шуруй в сельпо.
Судя по одетости, Золотарев, Кривошеенко, может Дубинина пошли к лабазу.В другую сторону?!
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.21 15:35
ninja, ... зато изорваны все бахилы ) скорее всего в них группа и умирала...
Бахилы вроде все в палатке были? Я вообще не помню, откуда они взялись!
Отправлено: nvry70 - 08.01.21 15:46
а что надо сделать, чтобы подготовиться к событиям, которые могут повернуться?Коллега! Действительно, надо готовиться. А то события надвигаются.
А то я переживаю за свое психическое состояние, если однажды Вы или кто-то вместо Вас озвучит правильный ответ.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 17:46
А с чего юридически грамотным, их за это осуждать, тем более честным, которые не могут быть уверены, что в их возрасте не сделали бы такую же глупость.Ну знаете ли... Не думаю что кому-нить пришла бы в голову мысля уничтожать вещдок путем употребления внутрь...
Если именно это рассматривать в виде именно глупости. Вы сами-то поняли - чего сказанули? Представьте эту же ситуацию в наше время.
Находят жилище, покинутое хозяевами в неизвестном получается направлении и в неизвестном состоянии здоровья, причем все это - ну на таком приличном отшибе, без рядом стоящих жилищ и пробегающих по улицам других жителей... На столе - початая тара со спиртом.
Шо думать-то? Во-первых - проверить насколько там этиловый годный для пищевого употребления спирт и сколько его, но разумеется путем экспертизы. Представьте вместо спирта просроченные рыбные консервы. Так понятно? На то время - спирт вполне так часто фигурировл как причина абсолютно летальных историй. СиШ были ну очень не дети - и такие истории под секретность не укладывали.
Ладно, они спирт доставили до лагеря. Там ваще уже - сборище знатоков про спирт и его не всегда волшебные свойства. Тем не менее - происходит уничтожение вещдока как такового. Под девизом - "за упокой", переходящим в "А может все живы"...
Это ваш Темпалов должен был обеспечить неприкосновенность МП,Спасибо, что Вы меня считаете прокуратурой СО - тогда Темпалов именно мой...
У Слобцова и Шаравина просто глупость,Они что - имели медсправки о тупости? Об инфантильности? Т.е. у них были в их возрасте медицинские причины - не знать о практически ходящих по народу историях гибели именно от пития ненадлежащих огненных напитков? У всего поискового лагеря на тот момент - тоже все эти документы имелись?
Я бы Вас попросила - не крепить мне Настольную книгу следователя и книгу Селиванов Н.А., Теребилов В.И.: Первоначальные следственные действия. Поскольку судя по подчеркиваниям - Вы у меня и позаимствовали эти картинки-цитатки. Ну т.е. умейте памятью пользоваться - откуда стянули...
Дело в том что Темпалов походу - был в шоке от такого непролазного разгильдяйства в поведении поисковиков от УПИ. На то время - это были студенты старших курсов не какого-то там училища в каком-то кишлаке в Киргизии.
Вы не пробовали вспомнить - если проходили этап обучения в ВУЗе: что там за предметы изучаются? Часть из юридических наук - там присутствует всегда. Что-то типа разделов обществоведения. Где вкратце - даются основные правила законного поведения. И в том числе на уровне знаний хотя бы техники безопасности. Эти парни - ведь и на военной кафедре в том числе обучались. Там тоже несется часть по технике безопасности и нормам социалистической законности.
То что не стоит дограбливать магазин - если случайно попал на место ограбления этого магазина: это почти из детских книг про дядю Степу известно.
У сколько тупого пафоса,Ну какой тут пафос? Это вполне имевшиеся на то время данности и реалии.
Вам ли их не знать, коли Вы из себя рисуете хорошо знакомого с содержанием библиотеки тур. отчетов.
Вы тогда отказывайтесь от самовозложенного на себя титула знатока тех реалий - и все будет равновесно.
"Ваша мерзость" вообще глаза закрывает на то, как Темпалов из Дятловцев алкашей делает. Сколько бы не бухали туристы позже, тогда как раз постановление вышло, и спирт с трудом добывался, а по вам с Темпаловым нормально, что они последний без всякого повода заглотнули.О, Вы явно злитесь, раз в ход пошло про
мерзостьА злитесь Вы всегда - когда Ваши аргументы весьма негодны.
Темпалов не делает из дятловцев алкашей. Ибо - это сделали за него СиШ. Они утягали фляжку со спиртом и потом пустую вернули в палатку.
Темпалов опирается на запах спирта из фляжки. Запах, Карл...
Получается ему никто не свистнул - что до обнаружения этой фляжки СиШ там был не только запах...
Он свой допрос пишет - когда известны все вводные данные по каждому участнику. Когда кто родился и что в его документах. Он и дневники ГД поизучал и т.д.
Темпалов совершенно верно предполагает о наличии причин для празднования. Как и Владимиров, который видит сигналку в ночи в стороне маршрута группы Дятлов и предполагает празднование.
А постановление как раз и повлияло, на возврат именно фляжки в Палатку.Ага, фляжки с запахом. Который и описывает в допросе Темпалов. Т.Е. подкинули, а пояснить за то чего это запах оказался отдельным от источника запаха: подзабыли от скромности или от девичьей памяти...
Что про постановление не слыхали что ли, в 58 проблем со спиртом не было, и сравнение глупое.Вы куды-то не тудыть мыслей раскинули. Причем тут закон? Фоменко имеет две поллитры спирта на поход в 1959 году. Шумков - ну точно не меньше. И на этом фоне - можно подумать в группе Дятлова: сироты без связей и возможностей. Вы не находите себя смешным?
П.С. Вы надеюсь не обидитесь что я нажму пожаловаться? Ну чтобы Вы впредь свои аргументы не перемешивали с переходом на личности?
Отправлено: Azatra - 08.01.21 17:56
"... При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено..."При исследовании трупа, а не при проведении анализов. И на момент, когда Возрожденный писал свои СМИ-никаких хим исследований в УД не имелось.
Тогда где эти документы в УД? Или упоминанием номеров анализов хотя бы в СМИ. Кем проводились, какой специалист их проводил.
Раз Возрожденный Б.А. ответственно пишет шо алкоголя не обнаружено - он должен точно знать что в УД эти хим исследования имеются.
Определял, видимо, по запаху.
Добавлено позже:
Не думаю что кому-нить пришла бы в голову мысля уничтожать вещдок путем употребления внутрь...Не было у них вголовах мыслей уничтожать вещдоки. У них в головах, в тот момент ничего не было, кроме страха увидеть трупы товарищей, а потом-радость от того, что этих трупов не видно. И, видимо, в этих головах не было и инструкции, что делать в случае обнаружения чего-либо, касающегося предмета поисков. А это-да. Упущение именно следаков и Масленникова.
Если именно это рассматривать в виде именно глупости.
у них были в их возрасте медицинские причины - не знать о практически ходящих по народу историях гибели именно от пития ненадлежащих огненных напитков?Не думаю, что в 1959 так уж часты были отравления суррогатами. Ну, я так думаю.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 18:23
Не думаю, что в 1959 так уж часты были отравления суррогатами. Ну, я так думаю.Я выше приводила научные данные на эту тему. Вы критически не любите читать. А тут - даже собак губили чтоб получить данные
На алкоголь проверяли только февральское обнаружение. А как выяснилось - чего-нить сказать возможно другого могло исследование как раз четверки из ручья"О сохраняемости алкоголя в трупах, длительное время находившихся под водой!
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2377 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2377)
Посмотрим что это за методика из самых ранних - это 1962 год!!!Судя по востребованости и методик и экспериментов - тема огненной воды была еще той темой.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3726 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3726)
"Принятый в судебнохимической практике нитритный метод определения этилового спирта сложен, требует проведения дополнительных перегонок отгона для производства качественных реакций на этанол и недостаточно специфичен. Не лишены существенных недостатков и другие методы, основанные на окислении этилового спирта бихроматом или перманганатом калия.
В связи с этим в некоторых лабораториях начали применять метол высаливания. Этот метод имеет ряд преимуществ: простота выполнения, наглядность при оценке количества определяемого алкоголя, повышение чувствительности основных реакций на этиловый спирт.
Но до настоящего времени вопрос о границах применимости этого метода остается нерешенным. А.И. Гринберг считает, что при концентрации этилового спирта в секционном материале ниже 0,35%о методом высаливания алкоголь не определяется, а при концентрации от 0,35 до 1,5% о результаты определения не могут считаться количественными — ошибка определения достигает 20—25%. Такая низкая чувствительность метода высаливания не может удовлетворить требований судебномедицинской практики, для которой имеют значение концентрации в объектах этилового спирта от 0,3—0,4 до 1,5% (В.И. Прозоровский, Н.Н. Ачеркан и Б.Д. Левченков, М.И. Авдеев)..."
При исследовании трупа, а не при проведении анализов. И на момент, когда Возрожденный писал свои СМИ-никаких хим исследований в УД не имелось.Шедеврально... Там же русскими буквам в каждом СМИ февральского обнаружения о химических исследованиях. На алкоголь - это вот оно и есть.
Определял, видимо, по запаху.
Я же для незатейливых - же ж и ссылки привела. И все пояснила. А тут такой шедевральный перл...
Не было у них вголовах мыслей уничтожать вещдоки. У них в головах, в тот момент ничего не было, кроме страха увидеть трупы товарищей, а потом-радость от того, что этих трупов не видно. И, видимо, в этих головах не было и инструкции, что делать в случае обнаружения чего-либо, касающегося предмета поисков. А это-да. Упущение именно следаков и Масленникова.Смешно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 18:25
Конечно же, нет! Разве можно придумать то, что уже существовало?И вы можете дать ссылку на "существующую" в 1959 году ракету, меченную изотопами? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну да, исключительно стараниями "дятловедов со стажем"; в том числе-и вашими стараниями.Чего ж не помочь вам по-быстрее достичь желанной цели? :)
Вон, и по сей день всеми силами стараетесь меня прославить!
Добавлено позже:
Галина, все дело в том что вид сверху - это не вид ножками по пересеченной местности...Естественно, а ползание по берегу ручья, в поиске нужных камней и "фикусов", тем более не сравнимо с изучением "вида сверху". Это и Янежу, небось, понятно.
Только вопрос - нафиг такое "исследование" делалось на протяжении десятков лет?
Добавлено позже:
Мне было б прикольно - если бы Вы вот реально сгоняли туда хоть по летечку. Черники/брусники бы запаслися и шишек кедровых. А заодно и поведали - как Вы на раз и два хоть и с картами - оказались у того самого кедра. Хотя там сейчас тропа проложена к нему незарастающая...Я же писала уже. Для меня найти то место - не есть проблема.
Добавлено позже:
Возможно это было как раз таки в адрес Темпалова. А Темпалов как известно был не безгрешен в части встреч с зеленым змием. И ему на его простецкий поэтому взгляд на вещи и события вполне очевидным былоТемпалову кровь из носу нужно было придумать версию, по причине которой туристы замёрзли на Перевале, ибо влип он с этим Делом по самые "не балуй".
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного - мною был найден большой нож.
Мною установлено - нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали... "
А дятловцам зачем было по вашему предположению останавливаться на отроге и пить спирт на морозе, не имея ни дров, ни укрытия? Самоубийцами их только не делайте.
Добавлено позже:
Кто их выдернул из УД? Чем мешал в УД - отрицательный результат по исследованиям на алкоголь?По всей видимости, мешал другой результат. Гистология ведь не только наличие алкоголя в крови проверяет.
Отправлено: Azatra - 08.01.21 18:43
Судя по востребованости и методик и экспериментов - тема огненной воды была еще той темой.Для определения трезвости утопленников. Суррогаты не сильно.
Я выше приводила научные данные на эту тему. Вы критически не любите читать. А тут - даже собак губили чтоб получить данныеУгу. Читать надо избирательно, дабы всякой чешуёй, в общем-то, относящейся к делу весьма опосредовано остатки мозга не забивать.
У Вас его много, мозга этого-забивайте.
И несите свет знаний сирым.
Не хочется?
Не несите.
Всё просто. Как муромский огурец (с)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 18:54
Темпалов должен был обеспечить неприкосновенность МП, и предупредить хотя бы штаб, что бы ничего не трогали...Раз не обеспечил и не предупредил - значит так надо было.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 18:56
Гистология ведь не только наличие алкоголя в крови проверяет.А гистология не проверяет на алкоголь. Хим. исследования - это как раз на алкоголь. Я так долго и счастливо тут распиналась, а Вы - ...
Темпалову кровь из носу нужно было придумать версию, по причине которой туристы замёрзли на Перевале, ибо влип он с этим Делом по самые "не балуй".На дату допроса - ему ничего не надо было срочно выдумывать. Отчет комиссии - все устаканил 27 марта.
( [url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url])Галина, я Вам лично эту документину - какой уж раз предлагаю для ознакомления...
"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."
[url]http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg[/url]) - читать буквы и понимать что они означают )
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:02
Не думаю что кому-нить пришла бы в голову мысля уничтожать вещдок путем употребления внутрь...Почему же? Все продукты из палатки и лабаза преспокойненько были "уничтожены" поисковиками по приказу начальства. Не так?
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 19:05
Для определения трезвости утопленников. Суррогаты не сильно.А чем Вам негодно? Передоз - вполне так причина летальности.
Вы ж если не хотите видеть - так и не видите. Этиловый спирт по ту пору присутствовал во многих УД и необходимо было выяснять: был ли он сам по себе причиной смерти или доп. фактор...
Можете поискать сами. Я считаю что как раз эти знания для Вас - лишними не будут... Может историю напишете по названием - "Когда людей начали губить не пиво и не водка, а суррогаты..."
*******************************
Почему же? Все продукты из палатки и лабаза преспокойненько были "уничтожены" поисковиками по приказу начальства. Не так?Не так. Потому что это разрешило следствие. Все продукты были запротоколированы. Иванов решил силою своего звания прокурор-криминалиста - что все годно в пищу и вещдоками не является. Это же разница, надеюсь очевидная. Потому что об этом - есть документирование.
Фляга со спиртом - была до этого праздника урожая...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.21 19:12
Добавлено позже:Чего ж не помочь вам по-быстрее достичь желанной цели? :)Премного благодарен, но сомнительная слава "дятловеда" мне ни к чему.
Добавлено позже:
И вы можете дать ссылку на "существующую" в 1959 году ракету, меченную изотопами? *JOKINGLY*Обратитесь на «Южмаш», вам ведь сподручнее это сделать.
А я ведь здесь могу ссылаться только на открытые и опубликованные источники. А опубликовано не всё. Могу для вашего сведения сообщить (исключительно для того, чтобы вы не тратили понапрасну время на всякие там газгольдеры, а занялись делом),что после того, как я сделал тот самый злополучный доклад на конференции 2016 года, ко мне через «ВКонтакте» обратился гражданин с русской фамилией, но проживающий в Израиле (не подумайте, у меня там родственников нет и никогда не было; все мои предки и родственники исконно русские)- как раз в связи с этим докладом на конференции. И он сообщил, что до 1962 года на ракеты устанавливались радиоизотопные «маяки» (так он «это» назвал). Я попробовал задать ему уточняющие и дополнительные вопросы (перечислять их здесь не буду), на что он ответил, что по сей день- это «закрытая» информация, после чего переписку со мной прекратил.
Если не хотите обращаться на «Южмаш» и располагаете родственниками в этой ближневосточной стране- можете попробовать «провентилировать» данный вопрос. Говорят, там выходцы из бывшего СССР друг друга достаточно хорошо знают, а «своим», смотришь, больше расскажут.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:22
А гистология не проверяет на алкоголь.Проверяли не наличие алкоголя, а отравление алкоголем.
Гистологическая диагностика острого отравления алкоголем.
https://studfile.net/preview/6703195/page:16/
В походе пить было не запрещено. А вот упиться до "чертиков" или до отравления порицалось.
Поэтому и проверяли не наличие алкоголя в крови, а признаки острого отравления после принятия большой дозы...
Я так долго и счастливо тут распиналась, а Вы - ...А я как всегда, всё испортила? :)
Не так. Потому что это разрешило следствие. Все продукты были запротоколированы. Иванов решил силою своего звания прокурор-криминалиста - что все годно в пищу и вещдоками не является. Это же разница, надеюсь очевидная. Потому что об этом - есть документирование.Только потому, что гистология показала - отравления не было, Иванов мог взять на себя ответственность в раздаче ревизии погибших поисковикам.
Отправлено: Дед мазая - 08.01.21 19:22
[url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url]В своем служебном рвении работники горкома не пощадили и председателя профсоюзного комитета УПИ В.Е.Слободина, отца погибшего Рустема, объявив ему выговор с занесением в учетную карточку члена КПСС. Партийные чиновники обвинили его, потерявшего в трагедии на Холат-Сяхыл сына, не только в неудовлетворительном руководстве работой спортивного клуба, крупных недостатках в работе туристической секции института, но и в проявлении медлительности в организации поиска пропавших.
Отправлено: Azatra - 08.01.21 19:26
Этиловый спирт по ту пору присутствовал во многих УД и необходимо было выяснять: был ли он сам по себе причиной смерти или доп. фактор...Это нормально. Но не суррогат.
Может историю напишете по названием - "Когда людей начали губить не пиво и не водка, а суррогаты..."Всё давно написано. И пишется до сих пор.
Но в то романтическое время это не было столь частым явлением. И даже в 80-е.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 19:29
Всё давно написано. И пишется до сих пор.А давайте Вы как джентльмен перейдете от тезисов - к доказательствам?
Но в то романтическое время это не было столь частым явлением. И даже в 80-е.
И докажете, что этого не было? Но да этого - почитаете вырезки из газеты "Северная Звезда", которые очень так старательно накрепил однокам.
Там для Вас будет материалу на Вашу статью...
******************************
В походе пить было не запрещено.Стал быть группа Шумкова - было единственным нарушителем запретов?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:33
Премного благодарен, но сомнительная слава "дятловеда" мне ни к чему.Поздно, это почётное звание вам уже присвоили. *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 19:35
Проверяли не наличие алкоголя, а отравление алкоголем.Вы надеюсь в курсе что
И такая вот стадия опьянения от малых доз - как эйфорияИ тогда
[url]http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6582[/url] ([url]http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6582[/url])
"... В крови человека выделяются уровни этанола:
0,0 – 0,5 – отсутствие опьянения (трезвость)
0.5 – 1.5 – легкое опьянение (эйфория)
1.5 – 2.0 – среднее опьянение (возбуждение)
2.0 – 3.0 – сильное опьянение
3.0 – 5.0 – тяжелое опьянение
Более 5,0 – смертельное..."
- она точно через месяц вряд ли обнаружится.
проверяли не наличие алкоголя, а отравление алкоголем.Ваше честно нарытое - ну совершенно мимо... Отравление алкоголем - имеет клиническую картину, где очень сложно сомневаться.
Гистологическая диагностика острого отравления алкоголем.
Вы же не забыли - что мерной ложкой была крыжечка от фляжечки или уже забыли?
Добавлено позже:
А я как всегда, всё испортила?Не, Вы как всегда где-то отсутствовали и не читали темку...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:40
Обратитесь на «Южмаш», вам ведь сподручнее это сделать.Я бы с вами пообщалась, если бы вы хоть немного понимали в вопросах применения радиоизотопов.
А я ведь здесь могу ссылаться только на открытые и опубликованные источники. А опубликовано не всё. Могу для вашего сведения сообщить (исключительно для того, чтобы вы не тратили понапрасну время на всякие там газгольдеры, а занялись делом),что после того, как я сделал тот самый злополучный доклад на конференции 2016 года, ко мне через «ВКонтакте» обратился гражданин с русской фамилией, но проживающий в Израиле (не подумайте, у меня там родственников нет и никогда не было; все мои предки и родственники исконно русские)- как раз в связи с этим докладом на конференции. И он сообщил, что до 1962 года на ракеты устанавливались радиоизотопные «маяки» (так он «это» назвал). Я попробовал задать ему уточняющие и дополнительные вопросы (перечислять их здесь не буду), на что он ответил, что по сей день- это «закрытая» информация, после чего переписку со мной прекратил.
Если не хотите обращаться на «Южмаш» и располагаете родственниками в этой ближневосточной стране- можете попробовать «провентилировать» данный вопрос. Говорят, там выходцы из бывшего СССР друг друга достаточно хорошо знают, а «своим», смотришь, больше расскажут.
В "Южмаш" обращаться с вопросами по изотопам? :) Вы вообще понимаете, что такое разделение министерств, производственных предприятий и зон их ответственности?
Что касается вашего израильского коллеги, то, простите, если вас разочарую, он вам написал полную чушь. :)
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 19:42
Только потому, что гистология показала - отравления не было, Иванов мог взять на себя ответственность в раздаче ревизии погибших поисковикам.Хе-хе... А по датам идет? Сверяли передачу продуктов с датами хотя бы СМИ? А гистология ж была позже, раз на СМИ как раз делались заборы материалов для гистологических исследований...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.21 19:43
Цитирование
В своем служебном рвении работники горкома не пощадили и председателя профсоюзного комитета УПИ В.Е.Слободина, отца погибшего Рустема, объявив ему выговор с занесением в учетную карточку члена КПСС.Это ошибка. Однофамилец.
Отец Рустема - Владимир Михайлович. В 1959 работал в Уральском НИИ СХ.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.21 19:44
Поздно, это почётное звание вам уже присвоили. *JOKINGLY*Ну да, вполне разумно... Мне здесь "дятловеды со стажем" присвоили уже много званий, вполне почетных: "лжеца", "вруна", "хама", "выдумщика", "выжившего из ума" и пр. И в самом деле: обозвали бы сразу "дятловедом"- и это бы почётное звание всё перекрыло!
Как это вы раньше не догадались это сделать!
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:44
На дату допроса - ему ничего не надо было срочно выдумывать. Отчет комиссии - все устаканил 27 марта.На дату допроса Темпалов очень надеялся, что в случае, если последняя четверка будет найдена в таком же состоянии, как и первая, то его версия будет правильной и дело закроют.
Но не так сталося, как гадалося... (С)
Добавлено позже:
Стал быть группа Шумкова - было единственным нарушителем запретов?В смысле?
Повторяю, пить в походах было не запрещено, а было строго запрещено злоупотребление алкоголем, в результате которого бывали отравления.
Хе-хе... А по датам идет? Сверяли передачу продуктов с датами хотя бы СМИ? А гистология ж была позже, раз на СМИ как раз делались заборы материалов для гистологических исследований...Лично я вас только дятловедом, "пляшущим на костях погибших" (С) называла.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 19:48
На дату допроса Темпалов очень надеялся, что в случае, если последняя четверка будет найдена в таком же состоянии, как и первая, то его версия будет правильной и дело закроют.На дату допроса Темпалову - было глубоко фиолетово. Он понял что его ну точно винить не будут. Следствие вел Иванов Л.Н. Поэтому Темпалов - наслаждался воспоминаниями о встрече с Ураковым.
В смысле?А какой Вы видите другой смысл? Вы где все это время были? Вы не читали Владимирова "В страну Югорию"?
Повторяю, пить в походах было не запрещено
При-ехали...
Цитата: Пoчемучка - 04.01.21 12:31
Как быть с воспоминаниям Владимирова "В страну Югорию"?
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... Между тем в мужском углу появилась заветная фляжка с «огненной водой». Пили экономно, пробочкой от фляжки. Хозяин после каждой «пробки» спрашивал:
-Емас?
Надо было отвечать:
-Сака емас! Что означало:
-Очень хорошо! Вот наши первые «познания» мансийского языка..."
"... Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: - Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?- ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили..."
Это при том что
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту, но тут возник «бунт на корабле». Девы наотрез отказались идти в юрту:
-Такого унижения мы не потерпим больше! А мы посмеиваемся: - В юрте «емас» и «сака емас»! Но в душе мы сочувствовали им. Тем более на «емас» у нас осталось мало спирта. Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись..."
А в тот раз после такого безбашенного штурма Чистопа и процедуры емасения
https://pandia.ru/text/77/410/84677.php
"... В этот вечер пели и про костер догорающий, про уральский край, про геологов, про альпинистов, песни Визбора, да и про откровенно уголовную лирику. В те годы еще мало собственно туристских песен. Пели все. Как будто и не было такого трудного дня..."
Я напомню тем кто не знает или забыл. Группа Шумкова тогда растянулась по всему каменистому склону Чистопа к вершине по потемкам и крепчающему морозу (никакой типа организации и техники безопасности), а на вершину взлезли только Шумков и Владимиров. Поэтому группа так аховски спускалась в ночи с горы и искала свои вещи. Никто заранее не дела бивуак, никто не находился у вещей чтоб подать голос - "Люди-идиоты, мы здесь!"
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:52
Хе-хе... А по датам идет? Сверяли передачу продуктов с датами хотя бы СМИ? А гистология ж была позже, раз на СМИ как раз делались заборы материалов для гистологических исследований...А не знаю, Иванов мог дать такое распоряжение, только будучи уверен в том, что группа не отравилась.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 08.01.21 19:52
Я бы с вами пообщалась, если бы вы хоть немного понимали в вопросах применения радиоизотопов.Я в вопросах, связанных с радиоизотопами, возможно, понимаю куда больше, чем вы. И потому вижу, что со своими "газгольдерами" вы, извините, "пургу несете".
В "Южмаш" обращаться с вопросами по изотопам? :) Вы вообще понимаете, что такое разделение министерств, производственных предприятий и зон их ответственности?
Что касается вашего израильского коллеги, то, простите, если вас разочарую, он вам написал полную чушь. :)
И если не знали- второй диплом у меня- радиотехнический. Потому не считайте себя умнее других. А других- тупыми.
А общаться с вами у меня с некоторых пор нет желания. Да и толку от вас? Вы ничего реального о происшествии с группой Дятлова не знаете, знать не можете и занимаетесь здесь лишь своими выдумками, только для дятловедения и пригодными.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:54
Ваше честно нарытое - ну совершенно мимо... Отравление алкоголем - имеет клиническую картину, где очень сложно сомневаться.Так это же мы сейчас знаем, а не следствие в 1959 году, которому факт упития спиртом вполне объяснило бы замерзание туристов...
Вы же не забыли - что мерной ложкой была крыжечка от фляжечки или уже забыли?
Добавлено позже:
Не, Вы как всегда где-то отсутствовали и не читали темку...Я, как всегда, в полном присутствии "здесь и сейчас".:)
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 19:56
А не знаю, Иванов мог дать такое распоряжение, только будучи уверен в том, что группа не отравилась.Не, ну ж есть документ о передаче продуктов в поглощение поисковому лагерю и есть документ о направлении материалов полученных при СМИ февральского обнаружения на гистологические и химические исследования. Датированные. Какие рассуждения о том - мог или не мог?
Видимо вредность пищевых продуктов - принималась равною нулю. Мож собачку какую покормили.
Хим. исследование на алкоголь - это не собачку покормить. Там блин такие сложные методики были на те годы.
Лабораторию было надо иметь. Гистологию отправляли делать в Свердловске. Туды ж и химические исследования - отправляли.
СОБСМЭ имело таких специалистов и такое оборудование и расходные материалы. Т.Е. Б.А.Возрожденный привлекал специалистов откуда и сам был.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 19:58
На дату допроса Темпалову - было глубоко фиолетово. Он понял что его ну точно винить не будут. Следствие вел Иванов Л.Н. Поэтому Темпалов - наслаждался воспоминаниями о встрече с Ураковым.По всем признакам, Темпалов В.И. не вёл Дело, а был надзорным прокурором и все УД в Ивдельском районе были в области его ответственности.
Добавлено позже:
А какой Вы видите другой смысл?Другой смысл - злоупотребление спиртным.
Я уже третий раз пишу.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 20:02
Другой смысл - злоупотребление спиртным.? да ладно... Злоупотребление от употребления - это нормативы были?
Я уже третий раз пишу.
Группа Шумкова - злоупотребляла али употребляла?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 20:02
Я в вопросах, связанных с радиоизотопами, возможно, понимаю куда больше, чем вы.Абсолютная неправда. :)
И если не знали- второй диплом у меня- радиотехнический.*ROFL* Рассмешили.
А специальность?
Добавлено позже:
Потому не считайте себя умнее других. А других- тупыми.Так никогда не считала и не считаю.
Но вы несёте с "меченой ракетой", извините, чушь.
Добавлено позже:
Не, ну ж есть документ о передаче продуктов в поглощение поисковому лагерю и есть документ о направлении материалов полученных при СМИ февральского обнаружения на гистологические и химические исследования. Датированные. Какие рассуждения о том - мог или не мог?Был уверен, потому, что знал - причина не отравление.
Видимо вредность пищевых продуктов - принималась равною нулю. Мож собачку какую покормили.
Хим. исследование на алкоголь - это не собачку покормить. Там блин такие сложные методики были на те годы.
Лабораторию было надо иметь. Гистологию отправляли делать в Свердловске. Туды ж и химические исследования - отправляли.
СОБСМЭ имело таких специалистов и такое оборудование и расходные материалы. Т.Е. Б.А.Возрожденный привлекал специалистов откуда и сам был.
А вот откуда он это знал - вопрос.
? да ладно... Злоупотребление от употребления - это нормативы были?Ну что вы, Почемучка, прикидываетесь непонимающей.
Группа Шумкова - злоупотребляла али употребляла?
Не понимаете что такое злоупотребление спиртным? Это когда упиваются до симптомов острого отравления.
Отправлено: arfaxad - 08.01.21 20:09
Цитирование
Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спиртаhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e
но в итоге спирт таки оказался, и не факт что во всех флягах был этиловый а не метиловый.
учитывая что им с трудом видимо удавалось его накануне доставать в разных местах понемногу.
т.е. если после установки палатки перед сном была распита ~ 1л. фляга с метиловым спиртом,
то это примерно по ~ 100 мл. на каждого, то этого достаточно чтобы ночью наступила слепота.
внезапная слепота может объяснить панические хаотичные все дальнейшие действия и т.д.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 20:09
Так это же мы сейчас знаем, а не следствие в 1959 году, которому факт упития спиртом вполне объяснило бы замерзание туристов...Галина, следствие в лице Темпалов как никто понимало - что тогда бы все были очень недалече от палатки. Прям там где был след мочи...
Это бы трезвенник/язвенник Темпалов заказывал экспертизу - сколь можно пройти по склону в сильном подпитии ровно и шеренгою...
Был уверен, потому, что знал - причина не отравление.Сам все предварительно пооткусывал?
А вот откуда он это знал - вопрос.
Ну что вы, Почемучка, прикидываетесь непонимающей.А как это можно сделать мерной ложкой в 25 грамм максимум? Потому что одна крыжечка от фляжки - это примерно столовая ложка. Ну считайте - с горкою...
Не понимаете что такое злоупотребление спиртным? Это когда упиваются до симптомов острого отравления.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 20:13
Галина, следствие в лице Темпалов как никто понимало - что тогда бы все были очень недалече от палатки. Прям там где был след мочи...Расстояние - относительно.
Ушли бы далеко от палатки или не ушли бы совсем - это смотря какую дозу приняли бы "злоупотребляющие".
Добавлено позже:
Сам все предварительно пооткусывал?Скорее всего, получил информацию, что отравления не было и продукты можно отдавать в употребление.
Добавлено позже:
А как это можно сделать мерной ложкой в 25 грамм максимум? Потому что одна крыжечка от фляжки - это примерно столовая ложка. Ну считайте - с горкою...*ROFL*
Если есть достаточно спиртного, его "злоупотребители" ложечкой и крышечкой не пьют.
Добавлено позже:
Рассмешил- так смейтесь! В чем проблема?"... серьезное выражение лица не признак ума..."
Только не забывайте известную мудрость о том, кто смеётся последним.
И в самом деле- о чем с вами говорить: у вас всё на уровне смеха.
https://www.youtube.com/watch?v=oVnMGFpvzGs# (https://www.youtube.com/watch?v=oVnMGFpvzGs#)
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 20:23
Расстояние - относительно.Опять возвращаемся к вопросу - сколько это в крыжечках? Злоупотребление-то. Источники близкие к туризму говорят - что одна крыжечка (столовая ложка) на одного употребителя.
Ушли бы далеко от палатки или не ушли бы совсем - это смотря какую дозу приняли бы "злоупотребляющие".
Вот и считайте. Сначала гр. Шумкова поемасила с Петром Анямовым. Причем участвовала только мужская часть группы (5 чел) и сам хозяин.
И это сразу так сократило спиртовые ресурсы, что приглашение к брату Петра Анамова хоть оно было и симпатичным: не покатило. Спирторесурсы бы не вынесли.
А потом после штурма Чистопа - каждый участник приемасил по крыжечке. И все. Спирта - не стало. Потому что когда Света Шметтер попала в воду и была именно необходимость хотя бы компресса - спирт не появился даже в лечебных именно целях. Девчонка получила тяжелое обморожение ног и потом долго лежала в больнице.
У Вас как считается - было злоупотребление али нет?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 20:26
Опять возвращаемся к вопросу - сколько это в крыжечках? Злоупотребление-то. Источники близкие к туризму говорят - что одна крыжечка (столовая ложка) на одного употребителя.Да уберите вы эти крышечки нафиг. :)
Злоупотребляющие не пьют крышечками.
Отправлено: Azatra - 08.01.21 20:38
А давайте Вы как джентльмен перейдете от тезисов - к доказательствам?А давайте без давайте. Или Вы будете утверждать что отравление суррогатами было в то время столь же частым явлением, как в 90-е и сейчас?
Если Вы этого утверждать не будете, то и задание Ваше смысла не имеет. Если вы понимаете, о чём я.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 20:41
Да уберите вы эти крышечки нафиг.Дык я Вас крыжечками затем и закидываю, что б Вы свое злоупотребление убрали.
Злоупотребляющие не пьют крышечками.
Я ведь как говорила так и говорю - что граненных стаканов не было, однозначно. Там неча пить стаканами-то.
Могло быть празднование с мерою в виде одной столовой ложки (крыжечки) в целях праздника и сугреву в неотпаливаемой палатке. Этой ложки как по-честному говорят такие же туристы но медики вполне хватает для эйфории. Легкого опьянения. Особенно когда харчи - скудноватые.
Именно это эйфорическое состояние у кого-то из именно рукодствующего состава группы: не дало вовремя правильно оценить опасности и риски. Время было упущено.
Ну представьте - читаете Вы "Вечерний Отортен" с выражением и жестикуляцией. Все валяются и хохочат от приколов, дрыгая ногами и комментируя.
В это время - бряк: палатка заваливатся чем-то. Темнота. Что и почему - не понятно. Может мелочь, а может не мелочь.
Из палатки как могут - выбираются. Да, использовав нож. В метели точно не понять - насколько велика опасность.
Кто посурьезнее - "Ребята эт не лавина ли? Тогда надо в стороночку - чтоб самим не откапываться."
Отошли ниже. Эйфории нету уже. Но в метели не видно куда двигаться... И т.д. - по КУрьякову...
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 20:48
Дык я Вас крыжечками затем и закидываю, что б Вы свое злоупотребление убрали.*JOKINGLY*
Я ведь как говорила так и говорю - что граненных стаканов не было, однозначно...
Блин морской. Почемучка, мне приходится объяснять вам несвойственные для меня вещи.
"Злоупотребители" могут пить как угодно и чем угодно, было бы что пить. :)))
https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%8C%D1%91%D1%82+%D0%B8%D0%B7+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B0&newwindow=1&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk01tXiW_ksj2PDe2rgcXAAa-t4yf8A:1610127979479&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjSuImS8ozuAhXlo4sKHcGqA5UQ_AUoAXoECAUQAw&biw=1408&bih=642 (https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D1%8C%D1%91%D1%82+%D0%B8%D0%B7+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%B0&newwindow=1&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk01tXiW_ksj2PDe2rgcXAAa-t4yf8A:1610127979479&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjSuImS8ozuAhXlo4sKHcGqA5UQ_AUoAXoECAUQAw&biw=1408&bih=642)
Именно такое злоупотребление спиртным поначалу хотел выдвинуть Темпалов В.И. для объяснения причины замерзания.
Но после гистологии, показавшей, что отравления от спиртного не было, он свою версию изменил.
Именно это эйфорическое состояние у кого-то из именно рукодствующего состава группы: не дало вовремя правильно оценить опасности и риски. Время было упущено.А это уже ваша версия произошедшего. Так нужно понимать?
Ну представьте - читаете Вы "Вечерний Отортен" с выражением и жестикуляцией. Все валяются и хохочат от приколов, дрыгая ногами и комментируя.
В это время - бряк: палатка заваливатся чем-то. Темнота. Что и почему - не понятно. Может мелочь, а может не мелочь.
Из палатки как могут - выбираются. Да, использовав нож. В метели точно не понять - насколько велика опасность.
Кто посурьезнее - "Ребята эт не лавина ли? Тогда надо в стороночку - чтоб самим не откапываться."
Отошли ниже. Эйфории нету уже. Но в метели не видно куда двигаться... И т.д. - по КУрьякову...
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 20:51
А давайте без давайте. Или Вы будете утверждать что отравление суррогатами было в то время столь же частым явлением, как в 90-е и сейчас?Я про этиленгликоль (антифриз) намекаю. В статьях однокама - он упоминается...
Если Вы этого утверждать, то и задание Ваше смысла не имеет. Если вы понимаете, о чём я.
А юзер собирал материалы по газетам около 1959 года. Я Вам слив засчитала. Вы никогда не отличались стойкостью в аргументировании...
Просвещайтеся
Уважаемые форумчане!https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=110809;image
Нашел еще некоторые интересные для нас материалы в "Северной звезде" за 1960 год. Вывешиваю пока два, про В. Коротаева. В одном он просит граждан помочь найти убийцу (то есть, все-таки в некоторых случаях население привлекали к поискам преступников). Во второй статье описано одно из дел этого следователя. Человек погиб от отравления спиртом, В. Коротаев нашел трех трактористов, которые налили спирта этому человеку, и выяснил, что спирт они добыли в аэропорту (у известного уже нам товарища Федорова). На этом следователь свою работу закончил! Трактористов и Федорова предлагается наказать их трудовым коллективам! Кто отравил спирт, остается не ясным. И остается неясным, сколько казенного спирта раздал товарищ Федоров. Не отравится ли им весь Ивдель?
****************************
Именно такое злоупотребление спиртным поначалу хотел выдвинуть Темпалов В.И. для объяснения причины замерзания.Да ладно... Темпалов единственный раз пояснил за свою версию - и все в одном своем допросе.
Но после гистологии, показавшей, что отравления от спиртного не было, он свою версию изменил.
Вы его на спиритический сеанс что ли вызвали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 21:12
Да ладно... Темпалов единственный раз пояснил за свою версию - и все в одном своем допросе.Кто же тогда усомнился в трезвости туристов и отдал материалы на гистологию?
Вы его на спиритический сеанс что ли вызвали?
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 21:13
Кто же тогда усомнился в трезвости туристов и отдал материалы на гистологию?Кто и написал об этом в СМИ... Иначе это бы было назначением дополнительной экспертизы и оформлялось бы постановлением о назначении экспертизы. Как с палаткою Дятлова.
Хотя если вспомнить - что там в присутствующих был Клинов: то тогда на это намекнул именно Клинов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - /подпись/ /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ГОРОДА
СЕВЕРОУРАЛЬСКА - подпись /ЛАПТЕВ/
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК
ЮСТИЦИИ III-ГО КЛАССА - подпись /КЛИНОВ/
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ ОБЛАСТНОЙ
ПРОКУРАТУРЫ МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ - подпись /ИВАНОВ/
ПОНЯТОЙ - подпись /ГОРДО/
ПОНЯТОЙ - подпись /НАСКИЧЕВ/
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 21:27
Кто и написал об этом в СМИ... Иначе это бы было назначением дополнительной экспертизы и оформлялось бы постановлением о назначении экспертизы. Как с палаткою Дятлова.Видать, во время проведения СМИ, у кого-то были некоторые подозрения на отравление алкоголем. Возможно, их высказал Клинов с подачи Темпалова.
Хотя если вспомнить - что там в присутствующих был Клинов: то тогда на это намекнул именно Клинов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj ...
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.21 21:38
Видать, во время проведения СМИ, у кого-то были некоторые подозрения на отравление алкоголем. Возможно, их высказал Клинов с подачи Темпалова.А сам от себя Клинов такую мыслю не мог сгенерировать? Ведь Темпалова допрашивали куда позже и именно в допросе он поведал свое предположение.
И уровень Темпалова - не тот чтоб подсказывать Клинову. Совсем не тот. Почитайте послужной список Клинова.
Он раньше заведывал как раз таки спецделами как Ахмин... А Ахмин как Вы помните - был докладчиком на
[url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url])
"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."
[url]http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.01.21 21:49
А сам от себя Клинов такую мыслю не мог сгенерировать? Ведь Темпалова допрашивали куда позже и именно в допросе он поведал свое предположение.На допросе Темпалов уже не выдвигал версию "злоупотребления".
А вот Клинову он мог "отчитаться" о найденной пустой фляге с запахом спирта сразу после обследования палатки и перед проведением СМИ.
Добавлено позже:
И уровень Темпалова - не тот чтоб подсказывать Клинову. Совсем не тот."Не тот", чтобы Клинов прислушивался к версиям подчинённых? :)))
Отправлено: Пoчемучка - 09.01.21 12:45
А вот Клинову он мог "отчитаться" о найденной пустой фляге с запахом спирта сразу после обследования палатки и перед проведением СМИ.Тогда она должна была появиться в осмотре места палатки. Она там есть? Немае...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov)
****************************************
"Не тот", чтобы Клинов прислушивался к версиям подчинённых?Потому что был его зам по спецделам Ахмин. Который докладывал чего-то на основании выясненных данных как раз на той комиссии
( [url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti[/url])А поскольку спецдела - это дела по осужденным (репрессированным) и в последствии реабилитированным, то получается после общения и свидетельств именно со стороны бывших репрессированных (например обитатели 41 Песенного) - комиссия спокойно перешла на тему гибели по природным обстоятельствам.
"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."
[url]http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg[/url]) - читать буквы и понимать что они означают )
Отправлено: Azatra - 09.01.21 16:52
Вы никогда не отличались стойкостью в аргументировании...*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Я отличаюсь в избирателном аргументировании. Аргументировать ересь и фантазии-это как газгольдеры ловить. На Маяке. *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
А юзер собирал материалы по газетам около 1959 года.Это хорошо ведь, что юзер получил от этого удовольствие, я думаю.
Про сливы я даже рассуждать не берусь. Это ж ягоды такие да? А зачем Вы их считаете?
Это из серии подловить на чём нибудь кого-нибудь, да? :trollface: :trollface:
Смешно.
Я, вроде, на конкретные утверждения про суррогаты свои рассуждения про эти суррогаты приводил.
Как я понял, Вы не рискнули утверждать, что
что отравление суррогатами было в то время столь же частым явлением, как в 90-е и сейчас?Так о чём Ваши рассуждения с плодах, кисо? *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 09.01.21 17:38
Я, вроде, на конкретные утверждения про суррогаты свои рассуждения про эти суррогаты приводил.А почитать - не случилосё? Прям вот статейку из газетки?
Как я понял, Вы не рискнули утверждать, что
Просвещайтеся
Цитата: odnokam - 10.03.19 14:45
Уважаемые форумчане!
Нашел еще некоторые интересные для нас материалы в "Северной звезде" за 1960 год. Вывешиваю пока два, про В. Коротаева. В одном он просит граждан помочь найти убийцу (то есть, все-таки в некоторых случаях население привлекали к поискам преступников). Во второй статье описано одно из дел этого следователя. Человек погиб от отравления спиртом, В. Коротаев нашел трех трактористов, которые налили спирта этому человеку, и выяснил, что спирт они добыли в аэропорту (у известного уже нам товарища Федорова). На этом следователь свою работу закончил! Трактористов и Федорова предлагается наказать их трудовым коллективам! Кто отравил спирт, остается не ясным. И остается неясным, сколько казенного спирта раздал товарищ Федоров. Не отравится ли им весь Ивдель?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=110809;image
Так о чём Ваши рассуждения с плодахДык сливаетеся регулярски, причем по-детски...
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.01.21 21:51
Ю.А.Р., нет. В лабазе были 2 пары ботинок. Одна пара твёрдо опознана как принадлежащая Дятлову.Как легко рушатся версии...
Что ж, получается половина группы была без валенок?! или они куда-то делись?
Все обратили внимание, что туристов нашли без обуви, а валенки посчитать - как то не сложилось.
Были попытки провести натуральный эксперимент и побегать по перевалу босиком (в носках) и , насколько я помню, НЕудачные.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.01.21 21:58
Тогда она должна была появиться в осмотре места палатки. Она там есть? Немае...Так и протокола осмотра палатки как такового тоже немае. :)
Добавлено позже:
Потому что был его зам по спецделам Ахмин. Который докладывал чего-то на основании выясненных данных как раз на той комиссииА у Ахмина на время проведения СМИ пятёрки была версия произошедшего?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.01.21 22:06
Как легко рушатся версии...Ю.А.Р., валенки посчитали, 4 пары. Обутыми в момент Х оказались Золотарёв и Тибо, один валенок на Слободине, и да, остальные получаются в носках. У Зины ноги были хорошо утеплены, носки плюс меховые стельки в них, на посмертном фото видно.
Что ж, получается половина группы была без валенок?! или они куда-то делись?
Все обратили внимание, что туристов нашли без обуви, а валенки посчитать - как то не сложилось.
Были попытки провести натуральный эксперимент и побегать по перевалу босиком (в носках) и , насколько я помню, НЕудачные.
Отправлено: Пoчемучка - 10.01.21 00:52
А у Ахмина на время проведения СМИ пятёрки была версия произошедшего?А каким числом датируется команда Бизяеву? А какие даты упоминаются в этом документе?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/012-01.jpg
Так и протокола осмотра палатки как такового тоже немае.Ну какая-то же документация присутствует. Её даже Ураков принял возможной на существование.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.01.21 02:12
А каким числом датируется команда Бизяеву?13 марта 1959 года, рукописно 12 марта
А какие даты упоминаются в этом документе?17 февраля 1959 года. :)
Вы что-то хотите сообщить, или просто даты не видите?
Если вы по поводу даты 17 февраля, то я на это совпадение давно обратила внимание...
Добавлено позже:
Ну какая-то же документация присутствует. Её даже Ураков принял возможной на существование.Неизвестно это ли он "принял".
Отправлено: ninja - 10.01.21 02:14
И что из этого пропало, в условиях "северного урала"? И там вроде не апокалипсис, не дикий запад, до "большой земли" не тысяча км.я в чем то могу ошибаться, но пропали : фляги, жилетка, валенки, одеяло, возможно что то еще, точно не помню, надо поковыряться
Бери деньги, шуруй в сельпо.
В другую сторону?!
так у нас "несчастный случай" все деньги на месте, и то точно никому неизвестно ), кто там полностью в своей одежде ? с миру по нитке, нищему рубашка )
Добавлено позже:
Бахилы вроде все в палатке были? Я вообще не помню, откуда они взялись!целые бахилы видны на фотографиях перевала, найдены, как и все остальные вещи, в палатке
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.01.21 09:13
Оффтоп (текст не по теме)Ю.А.Р., валенки посчитали, 4 пары. Обутыми в момент Х оказались Золотарёв и Тибо, один валенок на Слободине, и да, остальные получаются в носках. У Зины ноги были хорошо утеплены, носки плюс меховые стельки в них, на посмертном фото видно.Что получается? Четыре с "половиной" валенка есть, четыре с "половиной" валенка нет. (Ровно половина, но это уже мистика)
Половина группы без сменой обуви в зимнем походе ВКС.
Забыли дома? Но эту версию в пух и прах разбивает "один валенок на Слободине", мало вероятно, что он забыл один валенок.
Я вижу два варианта ответа на вопрос, куда делись недостающие валенки.
Первый - сняли с уже мертвых.(уже озвучивал)
Второй - сняли с живых. Для устрашения и добивания. Человек без обуви зимой по снегу в мороз далеко не уйдет, и добивать не надо, сам замерзнет.
50 на 50.
Как-то так.
Отправлено: Дед мазая - 10.01.21 09:59
Отправлено: Алексей Я - 10.01.21 11:05
Оффтоп (текст не по теме)Убили чёрные валенко-валяльщики! Страшные люди. Как метку оставляют один след сапога, неплохи и как литературоведы - подделают стиль записей так, что никто и не догадается об их корректуре.
Отправлено: Grimm - 19.01.21 17:47
Интересно.НГ, похоже, считает (или вынуждена считать), что все, что ставит под сомнение экспертизу Минздрава, не имеет смысла. Первая экспертиза не подтвердила - ну и что, ведь в могиле Зл. Не договорились о третьей экспертизе - ну и что, ведь в могиле Зл. Мало осталось костного материала - ну и что.. Не посмотрели, есть ли спилы - ну и что.. Не уточняем, почему не сохранились волосы, а эксперт, как тот Герасим, явно что-то недоговаривает - ну и что.. Хотя, с моей (.) зрения скорее верно обратное: в могиле Зл? Ну и что?
Я так понимаю вопрос: почему в УД фигурирует А.Зл. а не С.Зл. теперь бессмысленен для НВ по той же причине - ну и что, ведь в могиле Зл? Потому он и не вспоминается. Но это лишь мои предположения. Может ответ был, да я его пропустил? Если ответ прокуратуры был, не напомните его?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 17:51
Отправлено: Сергей2931 - 23.01.21 00:14
1) Не могу нормально объяснить, для себя, последний переход дятловцев на 2км от лабаза до склона ХЧ. Ни одно объяснение опытных дятловедов меня не устраивает.
2) Юдин долго удивлялся, что Иванов ничего не упомянул про солдатскую обмотку в УД. Единственную вещь, которую Юдин признал не принадлежащей дятловцам. Почему Иванов так сделал...
3) Много читал про разрезы на палатке. Судя потому, что опытные дятловеды до сих пор ломают головы над этим... становится ясно, что дело темное.
4) Следы от палатки. Считается, что часть из них сделана людьми без обуви. Я считаю эту аксиому спорной. На фото следов от палатки, абсолютно не понятно - в обуви или без обуви они были сделаны. Экспертиза не проводилась. Просто когда нашли трупы без обуви, то появились слухи (фейки), что и следы оставлены людьми без обуви
5) Туристы брали печку, топоры, пилу от лабаза. Значит собирались топить печь или разводить костер. В палатке кружка с замерзшим какао. Значит они собирались топить печку.
6) У Отортена поисковики не нашли следов пребывания дятловцев. Но, сколько времени они искали их следы? МЕНЬШЕ суток! Легко могли и не найти. Они труппы ребят нашли только через 3 месяца после их гибели... Я склоняюсь к тому, что дятловцы были у Отортена. Нет доказательств, что они там были. Но, и нет серьезных доказательств, что их там не было. Кроме слов поисковиков, что они не обнаружили закладку(записку) дятловцев на Отортене.
7) Вечерний Отортен. Дятловцы писали. Максимум двое. И в тоже время, другие дятловцы ничего не записали в своих дневниках. Не может такого быть!!!!!
Какие я могу сделать выводы. Инсценировка в плане раскладывания тел и установки палатки другими людьми маловероятна. Инсценировка в плане не включения в УД "лишних" улик (а-ля солдатская обмотка) ОЧЕНЬ вероятна. Когда туристы были у кедра ( все или без Слободина), то произошло разделение. Четверо решили спасаться у ручья. Травмы они получили там же, а не в палатке. Костер у кедра разводили в качестве ориентира. Специально проводил эксперименты последние зимы. От ветра желательно уйти в лес на 100 метров, а лучше на 200 метров. Очень большая разница даже для тренированного и закаленного человека - ветер со скоростью 5м/с или 15м/с...
Палатку и погибших обнаружили задолго до официальных данных об этом. Обнаружили военные. Это не истина, а просто моя интуиция. Здесь ни у кого нет железных доказательств своей версии))
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.01.21 02:43
1) Не могу нормально объяснить, для себя, последний переход дятловцев на 2км от лабаза до склона ХЧ. Ни одно объяснение опытных дятловедов меня не устраивает.Очень похоже на вынужденную остановку - или травма , или непогода, или заблудились, или бунт на "корабле".
Добавлено позже:
3) Много читал про разрезы на палатке. Судя потому, что опытные дятловеды до сих пор ломают головы над этим... становится ясно, что дело темное.Я думаю, разрезы - дело рук поисковиков.
Добавлено позже:
4) Следы от палатки. Считается, что часть из них сделана людьми без обуви. Я считаю эту аксиому спорной. На фото следов от палатки, абсолютно не понятно - в обуви или без обуви они были сделаны. Экспертиза не проводилась. Просто когда нашли трупы без обуви, то появились слухи (фейки), что и следы оставлены людьми без обувиПолностью согласен.
5) Туристы брали печку, топоры, пилу от лабаза. Значит собирались топить печь или разводить костер. В палатке кружка с замерзшим какао. Значит они собирались топить печку.
6) У Отортена поисковики не нашли следов пребывания дятловцев. Но, сколько времени они искали их следы? МЕНЬШЕ суток! Легко могли и не найти. Они труппы ребят нашли только через 3 месяца после их гибели... Я склоняюсь к тому, что дятловцы были у Отортена. Нет доказательств, что они там были. Но, и нет серьезных доказательств, что их там не было. Кроме слов поисковиков, что они не обнаружили закладку(записку) дятловцев на Отортене.
Добавлено позже:
7) Вечерний Отортен. Дятловцы писали. Максимум двое. И в тоже время, другие дятловцы ничего не записали в своих дневниках. Не может такого быть!!!!!Часть записей (последние), в которых возможно были сведения о конфликте в группе, но не раскрывающие причину гибели, могли быть удалены во время следствия, что-бы не будоражить общественность и не порочить имена погибших.
Добавлено позже:
Палатку и погибших обнаружили задолго до официальных данных об этом. Обнаружили военные. Это не истина, а просто моя интуиция. Здесь ни у кого нет железных доказательств своей версии))Могли и манси обнаружить.
Отправлено: НифНафНуф - 23.01.21 09:45
разрезы - дело рук поисковиков.Если присмотреться к "разрезам" внимательно, то можно сказать, что палатку переехал танк...
Добавлено позже:
Значит они собирались топить печку.В таких условиях-1079, нет!
Инсценировка в плане раскладывания тел и установки палатки другими людьми маловероятна.Как раз это многое объясняет по предыдущим пунктам.
Это не истина, а просто моя интуиция.А если вспомнить записку Темпалова, то интуиция становится истиной.
Отправлено: nvry70 - 23.01.21 10:45
Обнаружили военные. Это не истина, а просто моя интуиция.Интуиция, коллега, вас подводит. Если и военные, то это - бойцы невидимого фронта.
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 10:57
Интуиция, коллега, вас подводит. Если и военные, то это - бойцы невидимого фронта.В любом случае к трупам кто-то прикасался.
Трупные пятна не совпадают с положением тел Дубининой, Слободина, Колмогоровой и Дорошенко.
Переломы вполне подходят к варианту с падением ступени ракеты, которую видели группы Владимирова и Шумкова.
И даже марку ракеты можно определить.
8К72, «Восток-Л»
Только у неё было огневое разделение ступеней, которое живописно описали Шумков и Владимиров.
Отправлено: nvry70 - 23.01.21 11:06
к варианту с падением ступени ракеты, которую видели группы Владимирова и Шумкова.Такие варианты никакие группы не видели.
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.21 11:08
1) Не могу нормально объяснить, для себя, последний переход дятловцев на 2км от лабаза до склона ХЧ. Ни одно объяснение опытных дятловедов меня не устраивает.У Дятлова имелись не точные кроки этой местности и ,перейдя в сильную метель перевал, группа отклонилась влево на 600-700 метров (заключение из УД).
Видимо на их картах (которые не сохранились) этого отрога не существовало ,и неожиданно уперевшись в него , туристы несколько растерялись и решили переждать непогоду на этом же месте до утра.
2) Юдин долго удивлялся, что Иванов ничего не упомянул про солдатскую обмотку в УД. ЕЭти (2 обмотки )принадлежали Золотарёву и он дал их Тибо перемотать от снега ноги поверх валенок ,когда пошли в ближнюю разведку за отрог.
4) Следы от палатки. Считается, что часть из них сделана людьми без обуви. Я считаю эту аксиому спорной. НЧернышов ,Масленников ,другие видели их и зафиксировали в УД. Но вам всё равно виднее.
5) Туристы брали печку, топоры, пилу от лабаза. Значит собирались топить печь или разводить костер. В палатке кружка с замерзшим какао. Значит они собирались топить печку.Ночёвка однозначно предстояла без печки. Иначе они установили бы её ещё до такого ,как разделись.
6) У Отортена поисковики не нашли следов пребывания дятловцев. Но, сколько времени они искали их следы? МЕНЬШЕ суток! Легко могли и не найти. Они труппы ребят нашли только через 3 месяца после их гибели... Я склоняюсь к тому, что дятловцы были у Отортена. Нет доказательств, что они там были. Но, и нет серьезных доказательств, что их там не было. Кроме слов поисковиков, что они не обнаружили закладку(записку) дятловцев на Отортене.Группа Аксельрода высаживалась на Отортене ,изучала гору и её окрестности ,и ничего не заметила.
7) Вечерний Отортен. Дятловцы писали. Максимум двое. И в тоже время, другие дятловцы ничего не записали в своих дневниках. Не может такого быть!!!!!Стенгазета была подготовлена ранее утром 1 февраля при сооружении лабаза.
Инсценировка в плане не включения в УД "лишних" улик (а-ля солдатская обмотка) ОЧЕНЬ вероятна.Если не хватает сил анализировать всерьёз -то легче всего сваливать на стороннюю силу. Идеальный вариант для этого-НЛО.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 12:58
У Дятлова имелись не точные кроки этой местности и ,перейдя в сильную метель перевал, группа отклонилась влево на 600-700 метров (заключение из УД).алекс шаркин, спорные постулаты :)
Видимо на их картах (которые не сохранились) этого отрога не существовало ,и неожиданно уперевшись в него , туристы несколько растерялись и решили переждать непогоду на этом же месте до утра.Эти (2 обмотки )принадлежали Золотарёву и он дал их Тибо перемотать от снега ноги поверх валенок ,когда пошли в ближнюю разведку за отрог.Чернышов ,Масленников ,другие видели их и зафиксировали в УД. Но вам всё равно виднее.Ночёвка однозначно предстояла без печки. Иначе они установили бы её ещё до такого ,как разделись.Группа Аксельрода высаживалась на Отортене ,изучала гору и её окрестности ,и ничего не заметила.
Стенгазета была подготовлена ранее утром 1 февраля при сооружении лабаза.Если не хватает сил анализировать всерьёз -то легче всего сваливать на стороннюю силу. Идеальный вариант для этого-НЛО.
У Дятлова была отличная выкопировка с лесоустроительной карты Ремпеля. Вы же не считаете что Верхауспия являлась terra incognita?
Группа Аксельрода за полтора дня успела прошерстить 40 км. у Отортена, - это реально?
Какой смысл в изготовлении стенгазеты вообще, и в случае с непокорением Отортена заранее?
Тогда боевой листок носил бы название что-то вроде "Вперёд, на Отортен!".
С чего Вы взяли что обмотки принадлежали Золотарёву? Ранее в обмотках он замечен не был (обсуждается).
Отчего обмотки не могли принадлежать манси?
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.21 13:36
У Дятлова была отличная выкопировка с лесоустроительной карты Ремпеля.Предъявить её оригинал ,увы ,никто не может. Но самой карты у них не было точно, были лишь срисованные кроки. Из показаний Ремпеля :
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине
Цитата: adelauda_glasha link=msg=1214976 date=1611395898
[quote author=adelauda_glasha link=msg=1214976 date=1611395898
[quote author=adelauda_glasha link=msg=1214976 date=1611395898
Группа Аксельрода за полтора дня успела прошерстить 40 км. у Отортена, - это реально?Важно не то ,что они "прошерстили" ,а то ,что сами потом двигались в сторону 1096м по хребту ,и никаких следов не заметили. Этот вопрос закрыт уже давно ,т.к все факты подтверждают о направлении Дятлова на Отортен ,а не наоборот :дневники ,отсутствие следов,лыжня к палатке. И вы современное зимнее видео этого отрога видели ? Как можно было двигаться обратно ,чтобы перевалить отрог и тут же спрятаться на высоте за 2 км до лабаза ? Это же абсурд. Даже если и темнело ,то прокатиться под знакомый уклон 2 км до лабаза они смогли бы за полчаса.
Какой смысл в изготовлении стенгазеты вообще, и в случае с непокорением Отортена заранее?После лабаза ребята предполагали ,что дальнейшие до Отортена ночёвки у них будут мягко выражаясь некомфортны (а точнее холодная ,в условиях которых рисовать стенгазету явно не сподручно).
С чего Вы взяли что обмотки принадлежали Золотарёву? Ранее в обмотках он замечен не был (обсуждается).Интуитивно. Он один из бывших военнослужащих и тот ,о чьих вещах Юдин реально знать не мог. Вечером 1 февраля Золотарёв (и Тибо )переоделись в бивуачную одежду и когда пошли проверить обратный склон отрога ,то он дал Николаю обмотать ими валенки. Семён брал обмотки на редкий конкретный случай.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 13:54
1. Предъявить её оригинал ,увы ,никто не может. Но самой карты у них не было точно, были лишь срисованные кроки. Из показаний Ремпеля :алекс шаркин, по пунктам :)
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине
2. Важно не то ,что они "прошерстили" ,а то ,что сами потом двигались в сторону 1096м по хребту ,и никаких следов не заметили. Этот вопрос закрыт уже давно ,т.к все факты подтверждают о направлении Дятлова на Отортен ,а не наоборот :дневники ,отсутствие следов,лыжня к палатке. И вы современное зимнее видео этого отрога видели ? Как можно было двигаться обратно ,чтобы перевалить отрог и тут же спрятаться на высоте за 2 км до лабаза ? Это же абсурд. Даже если и темнело ,то прокатиться под знакомый уклон 2 км до лабаза они смогли бы за полчаса.После лабаза ребята предполагали ,что дальнейшие до Отортена ночёвки у них будут мягко выражаясь некомфортны (а точнее холодная ,в условиях которых рисовать стенгазету явно не сподручно).
3. Интуитивно. Он один из бывших военнослужащих и тот ,о чьих вещах Юдин реально знать не мог. Вечером 1 февраля Золотарёв (и Тибо )переоделись в бивуачную одежду и когда пошли проверить обратный склон отрога ,то он дал Николаю обмотать ими валенки. Семён брал обмотки на редкий конкретный случай.
1. Карту Ремпель не мог Дятлову дать, она грифованная. Выкопировка у Дятлова была отличная, со всеми нужными отметками.
То, что Ремпель говорил ему на словах, не говорит ни о чём, кроме как утверждения Ремпеля что он в тех местах лично не бывал (оно ему надо было? :)) и со слов тех, кто там бывал - в интересующем Дятлова районе не айс.
О чём он собственно и уведомил следователя прокуратуры, чтобы не получить по шапке за превышение служебных полночий и вместо тёплого кабинета не оказаться "в поле".
2. алекс , по Вашему мнению, сколько и где предполагалось ночёвок между ХЧ-Отортен-лабаз? И зачем группе лабаз с "этой" стороны, если по плану похода после Отортена группа должна была уйти на западную сторону хребта и выйти уже к Ойко-Чакуру и двигаться дальше в направлении Вижая?
3. Алекс, Вы думаете, обмотки у франта Золотарёва с войны залежались? %-)
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.21 14:13
Выкопировка у Дятлова была отличная, со всеми нужными отметками.Глаша ,ну так предъявите её нам. Это будет "бомба дятловедения ",многое станет понятным. Если бы у них была отличная карта ,то не ошиблись бы с направлением на 700 м левее вверх.
по Вашему мнению, сколько и где предполагалось ночёвок между ХЧ-Отортен-лабаз?Допрос Масленникова :Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай. Эх ,Глаша Глаша. Учите мат. часть.
Вы думаете, обмотки у франта Золотарёва с войны залежались?В послевоенное время достать дешёвые солдатские обмотки было элементарно. Тур. инструктор брал их с собой не для лыжного пути ,а как часть бивуачной одежды (для глубокого снега ,чтобы не мочить снегом ноги )
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 14:40
1.Глаша ,ну так предъявите её нам. Это будет "бомба дятловедения ",многое станет понятным. Если бы у них была отличная карта ,то не ошиблись бы с направлением на 700 м левее вверх.1. Вот что-то мне подсказывает, к середине лета дятловедение точно попадёт под ковровые бомбардировки.
2. Допрос Масленникова :Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды. От лабаза группа должна была пройти в верховья р.Пурмы, затем до реки Вишеры, выйти в верховья реки Ниолс, оттуда подняться на г. Ойка Чакур и по р. Северной Тошемке придти в Вижай.
3. Эх ,Глаша Глаша. Учите мат. часть.В послевоенное время достать дешёвые солдатские обмотки было элементарно. Тур. инструктор брал их с собой не для лыжного пути ,а как часть бивуачной одежды (для глубокого снега ,чтобы не мочить снегом ноги )
Алекс, отчего мы все считаем, что Дятлов промахнулся с ориентацией на местности? %-)
2. Алекс, плато Отортена имеет 3 вершины, что там фантазировал Масленников насчёт намерений Дятлова, его трудности :)
А наши - попытаться объяснить нелогичность размещения лабаза и "холодную" ночевку на ХЧ, так как все эти действия не соответствует заявленному в МКК маршруту. Не стоит забывать, Дятлов хотел получить МС (хоть и по туризму), что в общем-то расходилось с планами основного костяка группы просто отдохнуть, а не скакать сайгаками по снегу из-за хотелок руководителя.
3. Алекс. Золотарёв давно забыл солдатские обмотки как страшный сон. Зачем они ему? С точки зрения спортсмена-профессионала - мог использовать как корсет для позвоночника, но они узкие. В принципе, применение им найти можно, но только факт использования Золотарёвым обмоток не отмечали ни его глазастые ученики, ни сослуживцы по Коуровской турбазе. Да и Согрин ничего про это не говорил. Хотя Согрин и до сих пор внешность Золотарёва вспомнить не может.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.01.21 17:23
Если присмотреться к "разрезам" внимательно, то можно сказать, что палатку переехал танк...Или ледоруб.
Добавлено позже:
Значит они собирались топить печку.Одним поленом - нет конечно. Но в случае вынужденной остановки, после установки палатки вполне возможно ,что двое ( или более) отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.
В таких условиях-1079, нет!
Добавлено позже:
Инсценировка в плане раскладывания тел и установки палатки другими людьми маловероятна.Позволю себе заметить, что в 1959 году Советская Армия была уважаема Народом, а Армия уважала Народ.
Как раз это многое объясняет по предыдущим пунктам.
( Поговорите с бабушками и дедушками!)
Инсценировки тогда просто не практиковались.( Если только на Мосфильме и то в наше время)
Добавлено позже:
2) Юдин долго удивлялся, что Иванов ничего не упомянул про солдатскую обмотку в УД. ЕЮдин и про свою "болезнь" за всю свою жизнь ничего вразумительного не рассказал. (А уж это-то забыть трудно!)
Что это? Шок, стыд, страх, вина? Кто ж теперь это узнает?
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.21 18:00
отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.Без топора ?
Сначала разделись ,залезли в палатку ,а печку устанавливать и топить потом ?
Инсценировки тогда просто не практиковались.(Инсценировки придумывала в своей голове только Агата Кристи.
Добавлено позже:
Что это? Шок, стыд, страх, вина? Кто ж теперь это узнает?Боль.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.21 18:10
Но в случае вынужденной остановки, после установки палатки вполне возможно ,что двое ( или более) отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.Ладно, воду могли в грелках нести.
А почему, как вы думаете, они топоры с собой не взяли?
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.01.21 18:16
А почему, как вы думаете, они топоры с собой не взяли?Что бы притащить одну сухостоину к палатке топор не нужен, а зачастую он даже мешает.
А порубить (попилить) ее проще и удобней у палатки.
Добавлено позже:
Сначала разделись ,залезли в палатку ,а печку устанавливать и топить потом ?Нет конечно! Они дружно стояли у палатки и ждали,когда принесут дрова и натопят палатку.(Простите, если что не так)
Добавлено позже:
Боль.Боль - это когда ты точно знаешь, в чем ты виноват.
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.21 19:38
Что бы притащить одну сухостоину к палатке топор не нужен, а зачастую он даже мешает.У них было 4 топора ,один( маленький )так и не опознали. Маленький топорик подвешивался на ремень и не мешает. Вот вы ,скажите ,пошли бы в сумерках в неизвестную местность ломать дрова руками ,если имеете такой топорик ? Я нет. Идеальный вариант с учётом тяжелого подъёма-верёвочная связка на спине.
За водой зимой в таких условиях вообще не ходят.Собственно где вы её намерены были искать ? Даже без огня топят в мешке снег на груди. (поход С Согрина 1959г http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0) )
Они дружно стояли у палатки и ждали,когда принесут дрова и натопят палатку.В тех условиях не бывает ,чтобы кто то кого нибудь ждал (за исключением ЧП). Смотрите. Семёрка была вся полураздета и готовилась в палатке ко сну,а печка лежала в мешке.Как вы будете устанавливать печку в таких условиях ,когда везде люди ,постели и одежда.? Выгоните их на улицу "ждать ,когда принесут дрова "? При желании им бы и чурбачка хватило ,чтобы нагреть перед сном воздух.
Боль - это когда ты точно знаешь, в чем ты виноват.Боль за утрату близких товарищей и возможно ,-Люды Дубининой (вспомните про подаренный оберег ).
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.21 20:23
У них было 4 топора ,один( маленький )так и не опознали. Маленький топорик подвешивался на ремень и не мешает. Вот вы ,скажите ,пошли бы в сумерках в неизвестную местность ломать дрова руками ,если имеете такой топорик ? Я нет.А если вы точно знаете, что там, куда вы идёте, полно нарубленных веток, потому, что накануне были там. Тогда незачем брать топор.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 21:03
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 21:22
. Вот что-то мне подсказывает, к середине лета дятловедение точно попадёт под ковровые бомбардировки.А вас на части не порвет от осознания собственной значимости ? ;)
Теоретически конечно Роскомнадзор мог бы выдумать причину, по которой он мог бы ограничить доступ к сайтам "дятловедческой" направленности. Но ведь для этого нужна веская причина. Ведь тиражирование и обсуждение материалов уже выложенных в интернет законным способом не является правонарушением.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 22:40
А вас на части не порвет от осознания собственной значимости ? ;)Вася Рогов, я о другом. При чём тут осознание?
Теоретически конечно Роскомнадзор мог бы выдумать причину, по которой он мог бы ограничить доступ к сайтам "дятловедческой" направленности. Но ведь для этого нужна веская причина. Ведь тиражирование и обсуждение материалов уже выложенных в интернет законным способом не является правонарушением.
Вы меня обидели :(
У меня предчувствие какого-то глобального события в раскрытии дела гибели дятловцев, не могу объяснить *DONT_KNOW*
Отправлено: Вася Рогов - 23.01.21 22:56
У меня предчувствие какого-то глобального события в раскрытии дела гибели дятловцев, не могу объяснитьС этой историей ничего уже не может случиться.
Она стала легендой.
Устные рассказы о этом инциденте приняли форму народного эпоса с различными трактовками причины гибели.
И даже если из архива вытащат документ 59 года, с описанием причин гибели группы, то все равно найдется достаточно много людей, которые будут не согласны.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 23:13
С этой историей ничего уже не может случиться.*JOKINGLY*
Она стала легендой.
Устные рассказы о этом инциденте приняли форму народного эпоса с различными трактовками причины гибели.
И даже если из архива вытащат документ 59 года, с описанием причин гибели группы, то все равно найдется достаточно много людей, которые будут не согласны.
Да, согласна.
Отправлено: НифНафНуф - 24.01.21 02:33
Или ледоруб.Да, если привлечь человек 10 с ледорубами, то вполне вероятно, что они смогут проделать нечто подобное в течение получаса.
Но в случае вынужденной остановки, после установки палатки вполне возможно ,что двое ( или более) отправились за водой и дровами в сторону леса и ручьев.Вот только никто не может обосновать эту вынужденную остановку. Ветер такой, что "самолёт при взлёте", но Дятлов упрямо тащит группу в адЪ.
Советская Армия была уважаема Народом, а Армия уважала Народ.Новочеркасску привет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
Отправлено: renegat - 24.01.21 08:34
И даже если из архива вытащат документ 59 года, с описанием причин гибели группы, то все равно найдется достаточно много людей, которые будут не согласны.Если вытащат причины, то да, а вот если вытащат мотив и исполнителей ( чего не произойдет никогда), то несогласных тогда не будет, будут только
Отправлено: Вася Рогов - 24.01.21 09:12
Если вытащат причины, то да, а вот если вытащат мотив и исполнителей ( чего не произойдет никогда), то несогласных тогда не будет, будут толькоНикаких движений со стороны прокуратур, и вообще властных структур по делу дятловцев больше не будет.ахуозадачившиеся с лицами как у Петрухи перед Гульчатай.
На все вопросы будут ссылаться на ту проверку, которую устроил Курьяков.
А то, что его уволили будут тупо не замечать.
Отправлено: алекс шаркин - 24.01.21 11:31
откуда 4й топор взялся? Вроде 2 больших, один из них Тибо, и 1 маленький, в чехлеЧитайте протокол опознания вещей :
Кривонищенко И А-топор
Самонова Н Ф (родств. Слободина )-топор
Белясов (сосед Тибо по общежитию )-топор большой с шатающим топорищем.
Музафарова Е И (родств.Тибо )-повторное опознание топор большой с шатающим топорищем.
И неопознанный-топрик маленький железный в футляре кожаном. Раз неопознан -значит скорее всего Золотарёва. И вот пошёл бы он вечером далеко за дровами ,не взяв с собой личного топорика ?
В итоге имеем найденных 4 топора. Далее смотрим проект похода и перечень взятых вещей : топоры :2+2. Пазл сошёлся.
У меня предчувствие какого-то глобального события в раскрытии дела гибели дятловцев, не могу объяснитьВ Д Анкудинов с Прошкиным 2 -ое дело найдут ?
Отправлено: nvry70 - 24.01.21 11:42
В Д Анкудинов с Прошкиным 2 -ое дело найдут ?Не иначе.
Добавлено позже:
Новочеркасску привет.Новочеркасск был три года спустя. Он же пишет, что за три года до Новочеркасска была уважаема Бабушка так ему говорила.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.21 16:14
Оффтоп (текст не по теме)Читайте протокол опознания вещей :алекс шаркин, до Вас никто не говорил о 4х топорах.
Кривонищенко И А-топор
Самонова Н Ф (родств. Слободина )-топор
Белясов (сосед Тибо по общежитию )-топор большой с шатающим топорищем.
Музафарова Е И (родств.Тибо )-повторное опознание топор большой с шатающим топорищем.
И неопознанный-топрик маленький железный в футляре кожаном. Раз неопознан -значит скорее всего Золотарёва. И вот пошёл бы он вечером далеко за дровами ,не взяв с собой личного топорика ?
В итоге имеем найденных 4 топора. Далее смотрим проект похода и перечень взятых вещей : топоры :2+2.
Надо опись вещей в аэропорту Ивделя смотреть.
.В Д Анкудинов с Прошкиным 2 -ое дело найдут ?Алекс, Вы неровно дышите к Владимиру Дмитриевичу? *JOKINGLY*
Учтите - у него две очень агрессивные поклоницы, замордуют, задавят интеллектом и знанием русской разговорной речи... Осторожней :)
Отправлено: НифНафНуф - 24.01.21 21:45
Он же пишет, что за три года до Новочеркасска армия была уважаемаНу надо же, как за три года армия изменилась.. *SMOKE*
Отправлено: WladimirP - 28.01.21 00:49
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.02.21 20:10
В таком случае зачем вы тут пишите то, о чем не имеете никакого представления?Мы ведь, bvv910, «знакомы» уже давно. И поэтому уже давно определились с тем, чем вы занимаетесь, так ведь? А занимаетесь вы тем, что прочитываете все мои комментарии для того, чтобы сравнить их с теми, что были ранее (поистине титанический труд вы на себя взвалили- сразу видно «истинного дятловеда»!), имея цель найти мнимые противоречия и «уличить» меня. Всё совсем так, как имеется в интернетовских рекомендациях по борьбе с троллями. Только дела у вас идут плохо, т.к. не получается у вас «уличить» меня в том, чего я никогда не совершал. Другие «уличители» уже от меня отстали, а вот вы упертым оказались. Поэтому я с некоторых пор зарекся вам что-либо разъяснять- потому что вы все попытки что угодно вам разъяснить обязательно переведете в очередное «уличение» меня не знаю в чём.
Но нашу переписку читают те, кто не в курсе ваших замыслов. И у них может вызвать недоумение наша переписка: мол, как это так- один спрашивает, а другой ему (демонстративно!) отвечать отказывается! Нехорошо поступает! Видимо, ответить не может… Вон, и модератор постоянно удаляет мои ответы вам- наверняка не знает того, что я изложил выше и чем вызваны такие вам ответы.
Поэтому по существу всех ваших «каверзных вопросиков»- как прежних, так и будущих, объясняю следующее.
После того, как происшествие с туристами закончилось, и все они погибли (а это произошло в течение ночи с 1 на 2 февраля 1959 года- до утра никто из них не дожил), на месте происшествия побывали т.н. «посторонние люди». Произошло это в период примерно со 2-3 по 5 февраля (я здесь ни с кем не буду обсуждать перечисленные обстоятельства и их доказательства, всё это уже было много раз растолковано и разжевано в соответствующих темах, желающие могут найти и прочитать, а я возвращаться к уже «перемолотому» не буду). Это должны были быть участники поисковой команды, которая высаживается на место падения «изделия» для сбора его обломков и поиска бортовых регистраторов, а также следственная группа (следователь спецпрокуратуры по надзору за п/я, проводившим испытания, и эксперт какой-либо из военных СМЛ),вызванная поисковой командой, обнаружившей трупы людей на месте падения «изделия». Эта следственная группа должна была произвести осмотр места происшествия и трупов на месте происшествия.(при этом следует принять к сведению, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них тем или иным способом может быть удалена одежда-полностью или частично, в зависимости от необходимости).
И вот, эти «посторонние люди», побывавшие на месте происшествия задолго до начала официальных поисков, произвели перемещения трупов и видоизменение первоначальной обстановки места происшествия (доказательства видоизменения первоначальной обстановки места происшествия я опять также здесь разбирать и обсуждать не буду- это всё уже было в соответствующих темах: кто захочет-найдет).
Какие действия были произведены этими «посторонними людьми» мы на данный момент знать не можем. И поэтому мы не можем знать, какова была первоначальная обстановка места происшествия после того, как это происшествие завершилось гибелью туристов. Возможно, когда-либо будут обнародованы материалы т.н. «второго» (а на самом деле- первого, основного) дела, там должен быть протокол осмотра места происшествия, фототаблицы с фотографиями, и если всё это сохранилось- вот тогда и увидим первоначальную обстановку места происшествия (а также- и достоверно будем знать и само место этого происшествия)-каковой её обнаружила поисковая команда, которая в 3-х дневный срок должна была высадиться на место падения испытываемого «изделия».
А вот всё то, что было обнаружено в результате официальных поисков и (из рук вон плохо) зафиксировано в материалах известного всем «дела без номера», считать реальной обстановкой места происшествия можно лишь с очень большой натяжкой.
Поэтому заниматься реконструкцией обстоятельств происшествия, исходя из того, что зафиксировано в материалах «дела без номера»- это, по сути, заниматься профанацией. А я профанацией не занимаюсь. Потому что моим основным профилем была криминалистика. И могу также сказать (это не хвастовство, это констатация факта и вполне проверяемо- не подумайте здесь чего-либо дятловедческого), что я был в 80-х годах прошлого века одним из немногих в СССР (их тогда «по пальцам» можно было пересчитать) экспертов-трасологов, которые занимались проведением ситуалогических (ситуационно-логических) экспертных исследований места происшествия, задачей которых являлось восстановление ситуации конкретного происшествия по следам, имеющимся на месте этого происшествия. Поэтому знаю по своей бывшей практической деятельности то, о чем здесь пишу.
На если кто хочет «поразгадывать» на досуге «ребусы» или «кроссворды», играя в «увлекательную» интенет-игру под названием «Тайна перевала Дятлова», позволяющую не отрывая одного места от компьютерного стула реализовать себя в качестве «проницательного сыщика», «сотрудника СМЕРШа» или «бесстрашного исследователя лавин» (вариант- «укротителя атмосферного электричества при зимних грозах»)- ну так на здоровье! Разве я мешаю в такого рода «самореализации»! Да ни в коем разе!
Но только вот меня в это втягивать не надо. Я в ваши игры не играю.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 20:35
Это должны были быть участники поисковой команды, которая высаживается на место падения «изделия» для сбора его обломков и поиска бортовых регистраторов, а также следственная группа (следователь спецпрокуратуры по надзору за п/я, проводившим испытания, и эксперт какой-либо из военных СМЛ),вызванная поисковой командой, обнаружившей трупы людей на месте падения «изделия». Эта следственная группа должна была произвести осмотр места происшествия и трупов на месте происшествия.(при этом следует принять к сведению, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них тем или иным способом может быть удалена одежда-полностью или частично, в зависимости от необходимости).Это были эльфы? Или обученные левитации люди? Отчего от них немае следов ног в количестве две штуки на особь?
Как таскали эти герои обломки? Тяжеленькие такие обломки... Как ваще находили эти обломки? Обломки под дудочку сами вылазили из снегу и вереницею ползли к месту сбора?
Али у них был ба-а-альшой магнит, которым с воздуха при подвесе на незнай какой суперавиатранспорт эти металлические обломки сам примагничивал?
Ага, теперь понятно - почему на склоне ХЧ образовалася магнитная аномалия. Магнит один раз не выдержал и рухнул. Там его и закопали...
Вот Алексеенкову-то радость...
Господин Анкудинов, это не то что бы шутки или ирония. Это попытка подпереть Ваши измышлизмы про сборщиков
Потому что всякий рассудочный человек - сразу просчитывает штат такой команды, необходимые тех. средств и прочие вещи, обеспечивающие жизне- и трудо-способность описанного Вами, господин Анкудинов, отряда. Т.Е. Ваш полет фантазии переводит в технический проект. Хотя бы на уровне чертежей и расчетов.
И вот как только начинается попытка воплотить "в мясе" описанную Вам операцию - сразу приходит понимание. Это немыслимо. Нереально. Невозможно.
Чтобы такая операция осталась бесследной - проще поменять гору, на которой якобы разбили свою последнюю стоянку туристы.
Потому что это будет дешевле и проще во всех возможных пунктах...
Да, представьте себе - поменять гору на гораздо более отдаленную по имеющемуся маршруту туристов.
Ведь никак невозможно - чтоб такая секретная и могущественная организация не навела справки: кто здесь сгиб от их происков. Документы были при туристах. Уточнить маршрут - было плёвым делом. Маршрутная книжка-то тут же. Рядышком в документах.
По маршруту у них была Молебка. Это очень далеко и ни одному мудриле не придет в голову с Молебки пытаться искать их здесь.
Тем паче группа Карелина планировала там встретиться с ГД. Это было прописано в маршрутах. И эта бы группа и нашла страшные итоги похода группы Дятлова.
И все. Никаких затей.
Было бы как с группою КуАИ, погибшей куда позже в Хибинах. Тех нашла следующая шедшая по маршруту группа. И все.
Ровно также случилось бы и с группою Дятлова. Их нашли бы по пути участники гр. Карелина. Или еще кто-нить.
Мило, спокойно и незатратно...
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 20:40
Чтобы такая операция осталась бесследной - проще поменять гору, на которой якобы разбили свою последнюю стоянку туристы.Так гору и поменяли. Поставили палатку и разбросали трупы.
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 20:47
Никто и никогда не смог доказать, что пары шагов (шесть в носках и две в валенках) - следы ГД, а не кого-нибудь ещё. К тому же там ботинки попадались.
Армейские портянки тоже, видимо, ветром принесло либо с прошлого года остались.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 20:50
Армейские портянки тоже, видимо, ветром принесло либо с прошлого года остались.Эт Вы про обмотки? Дык уже выяснено что обмотками не брезговал пользоваться Георгий Кривонищенко. Этому ж и фотка есть от Тарзина.
Там он как раз в таких обмоточках в лыжном кстати походе...
В порядке бреда: "изделие" могло опускаться на парашюте.Не надо бреда, даже в порядке. Если оно сгубило кого-то , то имеет смысл ваще этих сгубленных унести туда, где этого изделия никогда не было.
Разорвать звено связки событий. Именно чисто географически. Сильно географически.
**********************
Так гору и поменяли. Поставили палатку и разбросали трупы.Вы Кизилов что ли? Ну наконец-то стало ясно кто Вы.
Я уже голову устала ломать - кого Вы мне так напоминаете. Прокололись наконец-то. А то контора, контора...
А зачем через Питер заходите? Чтоб не догадались кто Вы?
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 20:56
Добавлено позже:Не надо бреда, даже в порядке. Если оно сгубило кого-то , то имеет смысл ваще этих сгубленных унести туда, где этого изделия никогда не было.Так с этим уже давно никто не спорит. Само собой убийство было не на горе Холатчахль.
Разорвать звено связки событий. Именно чисто географически. Сильно географически.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 21:00
Так с этим уже давно никто не спорит. Само собой убийство было не на горе Холатчахль.А где же? Не томите. Неужели на Молебке? Али на Чистопе? Надо очень удаленную точку, чтоб конспирация сработала...
Отортен не годен - он в часах пути. И по нему бродили поисковики как дети на прогулке... Одна нога здесь - другая там, как говорится.
Смысл перетаскивать - если вероятность обнаружения следов работы группы отряда собирателей обломков 100%.
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 21:13
А где же? Не томите. Неужели на Молебке? Али на Чистопе? Надо очень удаленную точку, чтоб конспирация сработала...Не понял логику. А кто и что будет искать на Отортене? Вертолётную площадку? Так если вертолёт завис, то будет только размётанный снег. Зная, что поисковая операция начнётся только через месяц - там можно на голове стоять и голышом бегать - никто следов не обнаружит. Сто раз снег выпадет, а потом его ветром снесёт.
Отортен не годен - он в часах пути. И по нему бродили поисковики как дети на прогулке... Одна нога здесь - другая там, как говорится.
Смысл перетаскивать - если вероятность обнаружения следов работы группы отряда собирателей обломков 100%.
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 21:20
А кто и что будет искать на Отортене?А что там искали? Целый отряд Аксельрода высаживался. Записку Гудкова с останца Ворот Отортена снимали.
Вы матчастью себя не утруждали? Вы представляете как найти на заснеженном останце - записку туристов из Москвы, оставленную там несколькими годами ранее? Да еще по летечку?
Кстати, не пробовали зимние виды Отортена поразглядывать. И почитать - как группу Аксельрода забирали с Отортена...
там можно на голове стоять и голышом бегатьНу, ну... Побегайте там голышом и на камеру все зафиксируйте. Будет очень интересно...
Кстати о птичках. Есть документ снятый с эпицентра так сказать событий. Записка Гудкова.
Она помещена в УД, Том 2. Как такое случилось - шо радиоактивную по мнению Шамиля Сабирова записочку заткнули в УД?
И эту радиоактивность без конца все читают и вертят в руках... Там уже пора этот том счетчиком Гейгера проверять...
Отправлено: AlexeyTuzh - 09.02.21 21:43
А что там искали? Целый отряд Аксельрода высаживался. Записку Гудкова с останца Ворот Отортена снимали.Я всё логику не могу понять:
1) Группы поисковиков высаживаются где угодно. Что они ищут? Людей, потом трупы. Параллельно смотрят во все глаза, вдруг какая записка попадётся или сувенир, или фляжка со спиртом. Они в состоянии найти вертолётную площадку, которая там была месяц назад? У нас на учениях под Мурманском по снежному насту ездили БМП. Да, были случаи, когда следы от них оставались надолго, а бывали - когда через неделю всё вокруг такое, как будто лет сто уже так было и никак иначе. Глазастые - могли что-то найти, а те, у кого общие предки с Темпаловым и Ивановым - ничего не найдут.
2) До нахождения четырёх в ручье - всех устраивала версия о том, что все просто замёрзли. Ну может пара-тройка особо продвинутых грешила на какой-нибудь абстрактный техноген (огненные шары). Может пара про себя думала про манси. Так и улики они искали: одни природу изучали, вторые по ночам в небо смотрели, третьи к манси принюхивались. Никаких сложных и комбинированных версий у них не было. А когда голова включилась - все улики давным-давно растаяли...
Отправлено: nvry70 - 10.02.21 00:32
У нас на учениях под МурманскомОпять вас снесло на своё. Вы без этого просто не можете. Посмотрите название темы: Возрожденный. Учения под Мурманском какое отношение имеют к Возрожденному?
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 09:09
Опять вас снесло на своё. Вы без этого просто не можете. Посмотрите название темы: Возрожденный. Учения под Мурманском какое отношение имеют к Возрожденному?Прямое. Возьмите копию предсмертного "Вечернего Отортена" и прочтите чёрным по белому: "Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина".
Где находятся Хибины не забыли с тех времён, когда учительница в школе об этих горах рассказывала?
Отправлено: nvry70 - 10.02.21 10:34
Где находятся Хибины не забылиВозрожденный какое к этому имеет отношение?
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.21 10:56
"Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина".Какая информация заключена в этой строке? Ну, дятловеды! Всё у вас в руках...
Отправлено: nvry70 - 10.02.21 11:17
Какая информация заключена в этой строке? Ну, дятловеды! Всё у вас в руках...Коллега! Ума не хватает. Разъясните дуракам.
Отправлено: Иван Иванов - 10.02.21 11:29
Коллега! Ума не хватает. Разъясните дуракам.Ну, про дураков это вы загнули! Дураков на форуме нет, как - то не задерживаются... Ума тоже хватает, знаний не хватает. Самую важную информацию обычно стараются разместить в самом начале текста .Там всё написано практически прямым текстом. Я же говорю, специалист писал и писал гениально...
Отправлено: bvv910 - 10.02.21 12:32
Это должны были быть участники поисковой команды, которая высаживается на место падения «изделия» для сбора его обломков и поиска бортовых регистраторов, а также следственная группа (следователь спецпрокуратуры по надзору за п/я, проводившим испытания, и эксперт какой-либо из военных СМЛ),вызванная поисковой командой, обнаружившей трупы людей на месте падения «изделия». Эта следственная группа должна была произвести осмотр места происшествия и трупов на месте происшествия.(при этом следует принять к сведению, что при осмотре трупов на месте происшествия, с них тем или иным способом может быть удалена одежда-полностью или частично, в зависимости от необходимости).То то и оно. Осмотр места происшесвия, обнаружение трупов на месте происшествия и осмотр трупов были внесены в соответствующие протоколы. И эти протоколы ушли во второе (настоящее) уголовное дело. А в майских актах СМИ (оригиналы которых, с ваших слов, ушли во второе дело) черным по белому написано, что трупы находились в последнее время перед обнаружением в воде. Все это с вами уже обсуждалось, но каких-либо внятных ответов так и не последовало.
И могу также сказать (это не хвастовство, это констатация факта и вполне проверяемо- не подумайте здесь чего-либо дятловедческого), что я был в 80-х годах прошлого века одним из немногих в СССР (их тогда «по пальцам» можно было пересчитать) экспертов-трасологов, которые занимались проведением ситуалогических (ситуационно-логических) экспертных исследований места происшествия, задачей которых являлось восстановление ситуации конкретного происшествия по следам, имеющимся на месте этого происшествия.Вы, как эксперт-трасолог, применив свои ситуационно-логические навыки, можете объяснить, зачем те, кто унес со склона в овраг (с ваших слов) бездыханное тело Л. Дубининой, намотали на ее ногу половину свитера? Я так думаю, что, кроме пространственного поста, мало относящегося к заданному вопросу, вы в очередной раз ничего тут не напишите. Так же думаю, что не надо быть специалистом в трасологии, что бы предположить, что половина свитера была намотана на ногу девушки с целью утепления ее необутой ноги.
Отправлено: AlexeyTuzh - 10.02.21 12:38
Возрожденный какое к этому имеет отношение?Он вскрывал тела членов профсоюзной организации "Хибина", погибших при невыясненных обстоятельствах в окрестностях горы Отортен. Но даже после его вскрытия - обстоятельства остались невыясненными.
Добавлено позже:
Коллега! Ума не хватает. Разъясните дуракам.Коллега намекает, что не по-советски написано: в СССР было либо "орган печати профсоюзной организации" либо "издание профсоюзной организации". А так коряво могли только иностранцы написать либо замёрзшие за сутки без горячего питания студенты...
Добавлено позже:
Эт Вы про обмотки? Дык уже выяснено что обмотками не брезговал пользоваться Георгий Кривонищенко. Этому ж и фотка есть от Тарзина.Да всё бы хорошо, но Юрий Юдин их в глаза не видел до опознания. Юрий Кривонищенко их перед сном на ноги свои намотал, раз одну из них у кедра нашли? Ради хохмы? Кроме "Вечернего Отортена" ещё должна была самодеятельность выступать? Так балалайку тоже в лабазе оставили. Можно конечно на зубах музыку изобразить, как в фильме "Республика ШКИД".
Там он как раз в таких обмоточках в лыжном кстати походе...
Отправлено: Dani - 12.02.21 07:09
Йод, кстати, тоже никуда не выпадает, а испаряется.*JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайликов на форуме запрещены
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума - сообщения, состоящие из одних смайликов на форуме запрещены
Отправлено: Helga - 12.02.21 22:23
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 22:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1221790)
Отправлено: tol2013 - 15.02.21 23:46
Отправлено: nvry70 - 15.02.21 23:49
Оффтоп (текст не по теме)только что на ютубе наткнулся на видео... мужик рассказывает.в 1977 году лежал в больнице в Ивделе... слышал историю о ГД... говорили их убили манси за попытку украсть какое то золотоКоллега! С этим ценным свидетельством вам надо срочно бежать к г-же Дмитриевской.
Отправлено: Sergei_VL - 16.02.21 00:32
только что на ютубе наткнулся на видео... мужик рассказывает.в 1977 году лежал в больнице в Ивделе... слышал историю о ГД... говорили их убили манси за попытку украсть какое то золотоЯ в прошлом году вышел как-то покурить на улицу, прислушался - мужики рассказывают о группе Дятлова. И то же самое : манси убили туристов, только не за золото, а чего то они говорили, я не до конца расслышал, но что-то серьезное, манси за это реально могут убить, это для них как дело чести.
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 00:40
Добавлено позже:
Святой человек.. думаю Дмитриевская па любому должна помочь приюту посильной помощью за важную инфу ;)
Михаил Мах Народный батюшка ПРИЮТ АНГЕЛОВ
175 тыс. подписчиков
Помощь каналу: Сбербанк карта № 2202200871827042
Валютный номер лицевого счета: № 408 17 978 8 17007930001 Сбербанк
PayPal: paypal.me/mikhailmakhov
Почта: [email protected]
Адрес пля посылок и писем:
155650 Ивановская область пгт Пестяки ул. Дзержинского д. 2 Махов Михаил Сергеевич
#МихаилМахов #МихаилМах #каналдушевный #духовныебеседы #лечебныетравы #Пестяки #БогСлово #приютангелов
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.21 01:25
только что на ютубе наткнулся на видео... мужик рассказывает.в 1977 году лежал в больнице в Ивделе... слышал историю о ГД... говорили их убили манси за попытку украсть какое то золотоТак это вольный пересказ Степочкина.
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.21 09:42
Святой человек..Интересно, почему в нем Николая Огнева не узнают. Он даже шапочку рыжую одел...
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.21 13:10
Я в прошлом году вышел как-то покурить на улицу, прислушался - мужики рассказывают о группе Дятлова. И то же самое : манси убили туристов, только не за золото, а чего то они говорили, я не до конца расслышал, но что-то серьезное, манси за это реально могут убить, это для них как дело чести.Вы чего, на Тверской дом 13 курили? Всё спросить хочу - что они нынче курят?
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.21 13:23
Интересно, почему в нем Николая Огнева не узнают. Он даже шапочку рыжую одел...Надо сделать пропорциональный анализ по методе b.
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.21 15:38
Надо сделать пропорциональный анализ по методе b.Да, квадратики у них ровные получаются. Но с анализами - там все печально...
Шас приведу иллюстрацию
(https://i.ibb.co/TwpFJhH/image.jpg)
А так-то - какого цвета у Семена были глаза?
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 15:54
Так это вольный пересказ Степочкина.на что вы намекаете? Святой отец обманывает??!!!! Плагиат??? =-O
Отправлено: Дмитриевская - 16.02.21 15:57
на что вы намекаете? Святой отец обманывает??!!!! Плагиат??? =-OВы каким прибором степень святости данного персонажа замерили?
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 16:07
Вы каким прибором степень святости данного персонажа замерили?народная молва, матушка.. она врать не будет... вот же смотрите под видео на ютубе комменты:
анна макарова
анна макарова
1 день назад
Так же считаю,подписываюсь под каждым словом! СПАСИ ВАС БОГ БАТЮШКА
9
Александра Печерская
Александра Печерская
1 день назад
Наконец то я услышала правдоподобную версию! Вы батюшка такой интересный рассказчик, прямо дух захватывет, ну очень интересно вас слушать и нет сомнения, что есть другой вариант.Теперь все ясно и эту тему можно окончательно закрыть.Благодарю! Вы мастер как говорят в народе, на все руки.Если человек талантлив, то талантлив во всем!👍
12
Полина Рафикова
Полина Рафикова
2 дня назад
вы так любите всему учиться хоть по дереву хоть в науке. молодец
24
13
11
Витаслава Кострома
Витаслава Кострома
2 дня назад
Добрый вечер батюшка!
Вы так хорошо рассказываете!
Из чего я делаю логический вывод: Это БАТЮШКА.. Ну а как известно, для меня все батюшки практически святые отцы
Добавлено позже:
данного персонажа замериливообще обозвать Батюшку -персонажем.. это богохульство, матушка... стыдитесь
Отправлено: The американьский шпиён - 16.02.21 17:39
Из чего я делаю логический вывод: Это БАТЮШКА..Огульно:
Цитирование
Список лжесвященников и околоцерковных интернет-ресурсов, которые не имеют отношения к Русской православной церкви, опубликовал Синодальный отдел по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата. Среди десяти лжесвященников – два представителя Ивановской области.
Интерфакс-Религия" писал, что бывший клирик Иваново-Вознесенской епархии Михаил Махов запрещен в служении за увлечение экстрасенсорной деятельностью.
https://i3vestno.ru/novosti/-543335
Отправлено: Grimm - 16.02.21 18:11
которое дало возможность не ответит в прямом эфире.Возможно. Но это дискредитирует его как специалиста. Нельзя в доказательстве ссылаться на недоказуемое.
Добавлено позже:
На ваши представления о сущностях мне пофигуНу и ладно. Только зачем вы цитируете мои посты? Пишите собственный об интервью Туманова, я то здесь при чем?)
Отправлено: Нэнси - 16.02.21 20:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1223920)
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.21 00:23
Правильный ответ: Анкудинов - дятловедческому сообществу.Я ровно так же дополнила список. Все улетело в оффтоп. Не взирая на приложенные старательные пояснения. Почему именно.
Всегда.
От первого до последнего слова.
А правильный вопрос: как, ёшкина мать, можно до сих пор этого не понимать?!
https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg1225461#msg1225461
Ну как бы дают понять - что у кого-то есть пояснения лучше и что характерно - правильнее. Улетело не только мое.
То что закинут в оффтоп и Никанор Босой - ваще повод удивляться безмерно. Да еще и с внесенным замечанием.
Придется как всем нормальным героям - идти в обход. Т.Е. оставить форум. Ничего не поделать.
Если ничего не можешь изменить - имеет смысл пустить на самотек. Возможно так притечет быстрее именно к нужному результату...
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 12:04
Оффтоп (текст не по теме)Зачем вам это нужно?Это прямо какое-то неумное кокетство. Прямо, как в детском саду. Знаю, но никому не скажу. Совершенно точно также.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 12:16
Вы с 2016 года обещаете сказать откуда "пришла" ракета и до сих пор держите свою интригу.Ну-ка покажите, где и кому я (аж с 2016 года!) в вашем дятловедении обещал это сказать? Хочу это увидеть!
Зачем вам это нужно?
Я вообще-то все обещания выполняю. Если, например, найдете, что вам обещал- выполню обещанное.
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.21 13:33
Обязанность свидетеля сообщить то, что ему известно –только и всего. А тот, кто оценивает показания свидетеля- вот тот и пусть делает выводы.Уж не к народному
Вот потому и одна надежда- это на возобновление следствияКак судья, пусть и вышедший из экспертов (читай - без профильного образования) , - поведайте простому конвойному, откуда родом эти надежды? Какие, т.с., имеются основания? Ладно бы уж, по привычке на второе дело сослался, так нет же - просто плач Ярославны включил.
Я вас не обниму и не узбагою, эт точно :)
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 13:47
... поведайте простому конвойному,Григорий Комаров, вы в конвойных служили? В Серпухове? Юридический там же заканчивали?
Если не ошибаюсь - СВИ (ф) ВАРВСН, факультет ядерного вооружения?
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.21 15:12
Мне тоже кажется, что акцентировать внимание именно на аналогии с воздушной взрывной волной нет оснований.Основания есть, в силу прямого указания Возр.
Добавлено позже:
Плохо, что Иванов задал мало вопросов...Потому вы, собственно, и не прокурор-криминалист.
Я бы еще несколько задал:
Добавлено позже:
Есть кнопочка такая, "Игнор" называется...Но нет кнопочки под названием Балабол.
Но в целом, я готов стать мягше к В.Д. - при одном условии - когда он решится признать, что он тут не случайность жизненная, а заинтересованный пользователь.
Исключительно для Деда мазая: игнор не обеспечивает возможности установления объективности, но успешно помогает спрятаться в норку. Согласитесь, статус судьи, пусть и в прошлом, предполагает заведомую значимость, скажем в нынешнем формате этой площадки. А ее фактически нетути, т.е. в принципе. Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 16:02
Согласитесь, статус судьи, пусть и в прошлом, предполагает заведомую значимость, скажем в нынешнем формате этой площадки. А ее фактически нетути, т.е. в принципе. Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать.Какой вы, Григорий Комаров, всё- таки тщеславный и (извините, прямо скажу, "по-пролетарски" -ведь я в судьи попал из рабочего класса, простым наладчиком был) "не очень умный"!
Наверное, мечта ваше несбывшаяся: получить "статус судьи", а с ним-"заведомую значимость". Не зря ведь "конвойщиком при суде" назвались.
Да видать, "не дал Бог бодливой корове компетенции". И ведь правильно это, согласитесь!
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 16:05
судья, пусть и вышедший из экспертов (читай - без профильного образования)А что вы профильным образованием считаете?
Это когда секретарши после ВЮЗИ в судьи назначались?
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.21 16:17
А что вы профильным образованием считаете?А Вы почитайте маненько, и прибудет Вам.
Это когда секретарши после ВЮЗИ в судьи назначались?
Отправлено: Helga - 21.02.21 16:30
Хорошо. Объясню. Иванов по своему статусу прокурора области (как только стал таковым-и после этого "навеки") относился к лицам, допущенным к сведениям, составляющим гос.тайну. Независимо от того, что он стал адвокатом, бывших ранее ограничений на распространение имевшейся у него информации, которая стала ему известна во время работы его в прокурорской системе, с него никто не снимал.
По этой причине о том, что стало известно Иванову за время работы его прокурором из числа сведений, составляющих гос.тайну, Иванов мог говорить (в т.ч., сообщать Ельцину) всё, что угодно, за исключением правды.
В ином случае он мог получить реальную возможность "увидеть небо в клеточку". Причем-надолго. Не факт, конечно, что в те годы эта возможность бы реализовалась, но риск был. И надо было быть дураком (ну, или, извините, "идейным дятловедом"),чтобы нарушить эти ограничения, которые Иванову очень хорошо были известны. А Иванов дураком никогда не был. И "дятловедом"- тоже.
Вот с учетом этих обстоятельств и было бы нужно оценивать "показания" Иванова в "обычном процессе" (как в уголовном, так и в гражданском).
Вы юрист, вы - бывший судья.Попробуйте ещё раз ответить, уважаемый недятловед!
Вы не можете не понимать разницу между личными выводами и неким "извещением"о том, что (/////) по вашим словам полученным Возрожденным от прокурора Иванова.
Если учесть, что
Иванов написал собственноручное письмо Ельцину содержанием никак не совпадающее с вашим утверждением,
мне хотелось бы от вас получить пояснение этого обстоятельства (а не моего поведения и т п)
Не стоит углубляться в тему гостайны,
вопрос касается исключительно достоверности некой информации.
Если у нас
есть письмо , в котором
гражданин И заявляет, что виновником происшествия он считает
почему
стоит верить не его собственноручному письму,
а рассказу отца Варлаама ,
которому на литовской границе
некий Григорий поведал,
что
он, Григорий, от гражданина И
получил сведения
о том, что виновниками происшествия были :pioneer:
Почему не надо верить письму,
а верить рассказу отца Вароаама, которому рассказал Гришка, что Гришке якобы что-то рассказал Ивашка %-)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 16:54
Как судья, пусть и вышедший из экспертов (читай - без профильного образования) , - поведайте простому конвойномуДа что-то вы вообще разочаровываете в своей компетентности, Григорий Комаров! Это ж каким надо быть "солдатом из конвоя", чтобы такой элементарщины не знать! Не иначе таким, какого "солдата из конвоя" играл С. Крамеров в фильмах "про неуловимых"!
Да будет вам известно, что после окончания СЮИ (так тогда называлось учебное заведение, где я учился) в судьи распределяли сразу, если выпускник был старше 25 лет, был "партийный" и обязательно- женат.
В следователи и в адвокаты- тоже сразу распределяли, но уже без возрастного, "семейного" и "партийного" "цензов" (меня, например, после окончания СЮИ распределили в следователи).
А вот для того, чтобы затем стать экспертом-криминалистом (по судебной трасологии) мне пришлось дополнительно учиться еще год, после чего- сдавать государственные квалификационные экзамены. На эксперта-криминалиста по судебной баллистике тоже пришлось столько же времени уже после этого учиться. И-снова сдавать квалификационные экзамены.
Вы бы, Григорий, чтобы подчеркнуть мою профессиональную "некомпетентность" что-нибудь другое бы придумали. Ну, например, то, что в был избран в судьи "из наладчиков", а потому умел только гайки крутить. К слову сказать, когда я работал в суде, я всегда особо вредным адвокатам и "правозащитникам", которые имели привычку демонстративно заявлять отводы "за некомпетентностью судьи", всегда говорил: "Конечно, что с меня взять! Я ведь сюда с завода пришёл, "от сохи, от станка"-где уж мне быть "компетентным"! Но вы посмотрите ст. 18 ГПК (отводы такого рода обычно заявлялись по гражданском делам)- там перечислены основания для отвода, и перечень исчерпывающий. И заявленного вами основания там не предусмотрено. Придумайте, пожалуйста, что-нибудь другое". И действовало это безотказно!
Так что придумайте что-нибудь другое и вы, Григорий!
Добавлено позже:
Попробуйте ещё раз ответить, уважаемый недятловед!Касательно "недятловеда"- согласен полностью! Совершенно верно- такой же "недятловед", как и П.И.Бартоломей, о чём он заявил на прошедшей конференции (наверное сами слышали и видели).
Не стоит углубляться в тему гостайны,
вопрос касается исключительно достоверности некой информации.
Если у нас
есть письмо , в котором
гражданин И заявляет, что виновником происшествия он считаетЁжиков,
почему
стоит верить не его собственноручному письму,
а рассказу отца Варлаама ,
которому на литовской границе
некий Григорий поведал,
что
он, Григорий, от гражданина И
получил сведения
о том, что виновниками происшествия были :pioneer:мыши.
Почему не надо верить письму,
а верить рассказу отца Вароаама, которому рассказал Гришка, что Гришке якобы что-то рассказал Ивашка %-)
А относительно заданного вами вопроса- уж не считаете ли вы меня дураком? Потому что, как выражаются вежливые японцы в такого рода случаях: "Мой слабый ум не в силах постичь вашей мудрости!".
Можно и так: "В огороде- бузина, а в Киеве- дядька".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 17:33
Я вам задаю вопрос о том, почемуХорошо. Еще раз повторю то, что говорил в своё время М. Пискаревой.
информация дошедшая через два пересказа (якобы Иванов-Возрожденному, затем - Возрожденный - вам, а вы -нам)
по-вашему более достоверна чем
собственноручное письмо Иванова?
Владимир, с какой целью интересуетесь кем :girl-kissed: я вас считаю?
Добавлено позже:Вы -не такой же как П И Бартоломей! *NO*
не примазывайтесь! ;D
Верить себе я никого не прошу. Мне ваше "дятловедческое признание" совершенно ни к чему. И никому то, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, я не навязываю. Решайте сами. Своей версии я здесь не продвигаю по причине её полного отсутствия. И моя функция в этом смысле- исключительно свидетельская. А дело свидетеля- сообщить то, что ему известно.
Вот я и сообщил. А вы можете всё это во внимание не принимать. Можете даже назвать выдумками. Только не ошибитесь! Потому что это будет ваша ошибка. А не мои выдумки.
Надеюсь, понятно? И я не обязан доказывать дятловедам (которые в большинстве своем только и делают, что врут друг перед другом, да выдумывают то, чего никогда не было- и хорошо это знают!), что я -"не верблюд", не так ли?
А насчет "примазывания"- это уж оставьте себе! Я всего лишь привел пример известного вам "недятловеда". Чтобы не сомневались, что такие существуют.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 17:48
"Мой слабый ум не в силах постичь вашей мудрости!".Владимир Дмитриевич, вы бесподобны!!! Я вас ценю и уважаю! Это э ... "... наш ответ дятловедам...".
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.21 18:13
Да будет вам известно, что после окончания СЮИ (так тогда называлось учебное заведение, где я учился) в судьи распределяли сразу, если выпускник был старше 25 лет, был "партийный" и обязательно- женат.Да, понИл я, понИл. Ну, глупец я - че уж там таиться. Тока сердце щемит от неопределенности, то ли распределяли на должности судей, то лЕ выбирали граждане, пусть и формально - не помню, молодой был исче.
И опять же, то же самое сердце мне советует вам подсказать: не поднимали бы вы эту тему своего достойного избрания, лаНа?
Добавлено позже:
Вот я и сообщил. А вы можете всё это во внимание не принимать. Можете даже назвать выдумками. Только не ошибитесь! Потому что это будет ваша ошибка. А не мои выдумки.Мне непонятно, извините. Третий, или даже в четвертый раз прошу: просто дословно указать, что конкретно вам сообщил Возр. Без этих ваших вечных ужимок.
Надеюсь, понятно?
По существу, т.с.
Отправлено: Helga - 21.02.21 18:30
Я всего лишь привел пример известного вам "недятловеда". Чтобы не сомневались, что такие существуют.
такой же "недятловед", как и П.И.Бартоломей, о чём он заявил на прошедшей конференции (наверное сами слышали и видели).
Владимир Дмитриевич, вы бесподобны!!!
Верить себе я никого не прошу. Мне ваше "дятловедческое признание" совершенно ни к чему. И никому то, что мне стало известно от Б.А.Возрожденного, я не навязываю. Решайте сами.Вот поэтому я пыталась достучаться
Вы юрист, вы - бывший судья.
Вы не можете не понимать разницу между личными выводами и неким "извещением" (...) по вашим словам - полученным Возрожденным от прокурора Иванова.
Если учесть, что Иванов написал собственноручное письмо Ельцину содержанием никак не совпадающее с вашим утверждением, мне хотелось бы от вас получить пояснение этого обстоятельства (а не моего поведения и т п)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 18:54
Да, понИл я, понИл. Ну, глупец я - че уж там таиться. Тока сердце щемит от неопределенности, то ли распределяли на должности судей, то лЕ выбирали граждане, пусть и формально - не помню, молодой был исче.Ну что вы, Григорий, зачем мне приписывать то, чего никогда не было! Здесь ведь всё сохраняется, так ведь? Вот и поинтересуйтесь вопросом, кто из дятловедов (которые очень любят копаться в чужих биографиях- надеюсь, вы не из таких будете?), первым выкопал то, что я ранее работал в суде и поставил мне это в вину. А одного дятловеда (сейчас он давно не появляется) известный всем "авторитет" аж сподвиг справки обо мне наводить-вот оно как в вашем дятловедении делается! Правда, у него "облом" в этом вышел, не надо было ему на это "вестись", но это другая история. А лично я ведь никогда не афишировал, что ранее работал в суде. И по сей день многие из моих нынешних знакомых этого не знают. Потому что если кто спрашивает-обычно отвечаю, что "юрист", "пенсионер", а если начинают выяснять о последнем месте работы- "преподаватель" (после выхода в отставку, преподавал, знаете ли, в Уральской Академии госслужбы). Ну а когда дятловеды "уличили" меня в том, что я был и судьей, и стали склонять меня "во все стороны" (как будто у них были проблемы с правосудием или их прав лишали "за пьяную езду"!) - так что мне это скрывать было! Тем более, что стыдиться прежней моей работы в системе правосудия у меня нет никаких оснований.
И опять же, то же самое сердце мне советует вам подсказать: не поднимали бы вы эту тему своего достойного избрания, лаНа?
А если вас интересует вопрос моего избрания- так никакой тайны в этом нет. У меня до сих пор газета на память осталась: избран был 21 июня 1987 года по Чкаловскому району г.Свердловска, проголосовали "за" 90,5 %,остальные "вычеркнули".
Так что не надо Григорий, свою неприязнь передергиваниями и приписываем мне того, чего не было (в лучших дятловедческих традициях!) прикрывать. Всё ведь проверяемо: комментарии все сохранены, достаточно их прочитать- и всё выяснится тут же.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Мне непонятно, извините. Третий, или даже в четвертый раз прошу: просто дословно указать, что конкретно вам сообщил Возр. Без этих ваших вечных ужимок.А вам,Григорий, он ничего не просил передать. Если бы попросил-обязательно бы передал, не сомневайтесь!
По существу, т.с.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 19:06
Вот поэтому я пыталась достучатьсяОпять не понял. Какое "извещение"???
Возрожденный (между делом, заметьте!) рассказал то, что уже вам известно. И можете всё это во внимание не принимать.
И какое отношение всё то, что имело место в 1983 году, может иметь к вашему "письму Ельцину", которого в те годы и "в проекте" не существовало. И Возрожденный Иванова вообще не видел с тех времен, когда того перевели из Свердловска.
Да и "дятловской" темой в 1983 году абсолютно никто не интересовался. Не было никакой "тайны" в те времена. Все знали, что туристы случайно погибли в результате военных испытаний. "Тайну" уже дятловеды создали, когда начали выдумывать свои "версии".
Отправлено: Григорий Комаров - 21.02.21 19:08
Как вы любите подчеркивать - это первое. И в этом был смысл моего поста.
Второе - по поводу Возр. и вашей с ним беседы - опять ужимки. Конец связи.
Как там, подзабыл, Петр наш Первый и Великий говаривал, насчет писанины и глупости?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 19:12
Молчи и сойдешь за умного...(с) Народная мудрость... :(Спасибо за разъяснения. Я, правда, везде добавлял, что мне так кажется, но нечего лезть в те вопросы, в которых ни в зуб ногой. А понять хочется... :(Я в 1983 году этих актов не видел. И, поскольку судебно-медицинским экспертом не являюсь, то давать какую-либо оценку этим актам не вправе.
А эти травмы внутренних органов, характерные для воздушной взрывной волны, о которых Вам рассказал Возрожденный, отражены им в Актах СМИ? Я могу и сам попробовать посмотреть, но боюсь ошибиться...
Можно коротко, "да" или "нет"...
Вдруг возник вопрос - если не все, что Вам рассказал о травмах Возрожденный, он отразил в Актах СМЭ, как современные эксперты могут выносить экспертные заключения по этим Актам?...
Но лично мне кажется (это только мое личное мнение-человека, не являющегося медиком), что рассказал Б.А.Возрожденный тогда несколько больше, чем я впоследствии прочитал в этих актах.
А т.н."экспертизы 2000г." были фактически рецензиями на заключения 1959 года с современных позиций. Повторных СМЭ (для проведения которых требуются эксгумации) не проводилось.
Про "теле-шоу- экспертов" и говорить нечего!
Вот и получается то, что получается.
А "народ" всё это "выводами современных экспертов" называет- и этим очень доволен...
Добавлено позже:
Нэнси все равно всю эту белиберду перенесет, так что буду краток: Владимир, вы уж определитесь: то ли распределяли судей после выпуска, то ли выбирали демократическим способом.Пожалуйста!
Как вы любите подчеркивать - это первое. И в этом был смысл моего поста.
Второе - по поводу Возр. и вашей с ним беседы - опять ужимки. Конец связи.
Как там, подзабыл, Петр наш Первый и Великий говаривал, насчет писанины и глупости?
По первому вопросу. После окончания ВУЗа "в судьи" распределяли. В том числе, несколько моих однокурсников получили распределение в т.н. "спецсуды" ("Суд 100", "Суд 200"),которые находились в т.н. "закрытых городах". Официально этих выпускников распределяли в распоряжение соответствующих Управлений юстиции (за которыми в те времена числилась судебная система). А Управления юстиции, в распоряжение которых поступали распределенные в суды выпускники, организовывали на местах досрочные выборы судей. С голосованием по соответствующим избирательным участкам. Чего здесь непонятного?
По второму вопросу. Я обсуждение темы, связанной с Возрожденным, прекратил. А вам- тем более отвечать на данный вопрос не буду. Не хочу. Допекли вы меня, Григорий! Сами не знаете, что ли, чем занимаетесь здесь в отношении моей персоны? Другой бы давно уже вас за это послал- сами знаете куда!
Отправлено: Helga - 21.02.21 20:02
Опять не понял. Какое "извещение"???Не поняли?
Возрожденный (между делом, заметьте!) рассказал то, что уже вам известно. И можете всё это во внимание не принимать.
И какое отношение всё то, что имело место в 1983 году, может иметь к вашему "письму Ельцину", которого в те годы и "в проекте" не существовало. И Возрожденный Иванова вообще не видел с тех времен, когда того перевели из Свердловска.
Да и "дятловской" темой в 1983 году абсолютно никто не интересовался. Не было никакой "тайны" в те времена. Все знали, что туристы случайно погибли в результате военных испытаний. "Тайну" уже дятловеды создали, когда начали выдумывать свои "версии".
я постараюсь пояснить!
вывод о взрывной волне, воздействию которой подверглись погибшие туристы из "последней четверки", Возрожденный ведь сделал не в 1983-м, а еще в 1959 году.
Возрожденный говорил о своих выводах и, возможно(!) даже о том, чтоЯ всё время пытаюсь разделить выводы сделанные Возрожденным по результатам вскрытия и
Иванов ему якобы говорил про ракету.
Ну - Возрожденный увлёкся своими выводами. Или - не так понял Иванова.
А вот касательно вопроса "о ракете"- еще раз могу повторить- о том, что в районе места происшествия взорвалась ракета, Возрожденному стало известно от Иванова.Потому, как выводы по результатам вскрытия РАКЕТУ ;D не доказывают
Выводы показывают исключительно
так: взрывная волна, кроме непосредственного воздействия на внутренние органы попавших под неё туристов (наполненные кровью внутренние органы лопнули весьма типичным для воздействия взрывной волны способом- Возрожденный, объясняя это, руками показывал, как они в таких случаях лопаются), произвела еще и то самое "отбрасывание". Т.е люди "полетели", после чего весьма жестко "приземлились". Отсюда- и характерные для такого "приземления" травмы.Фокус превращения взрывных травм в ситуацию
Цитирование
в районе места происшествия взорвалась ракета,можно только добавив слова
Цитирование
о том, что в районе места происшествия взорвалась ракета, Возрожденному стало известно от Иванова.Как вы сказали?
А относительно заданного вами вопроса- уж не считаете ли вы меня дураком? Потому что, как выражаются вежливые японцы в такого рода случаях: "Мой слабый ум не в силах постичь вашей мудрости!".
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 20:15
Ну-ка покажите, где и кому я (аж с 2016 года!) в вашем дятловедении обещал это сказать? Хочу это увидеть!Вы не обещали, а обязаны сообщить то, что вам известно. Так ведь?
Я вообще-то все обещания выполняю. Если, например, найдете, что вам обещал- выполню обещанное.
Обязанность свидетеля сообщить то, что ему известно –только и всего...
дело свидетеля- сообщить то, что ему известно.Так сообщите откуда "пришла" ваша "меченая ракета". Зачем людей 5 лет интригуете?
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 20:27
Так сообщите откуда "пришла" ваша "меченая ракета". Зачем людей 5 лет интригуете?Ракета в руках дятоведов вещь страшная! Не надо нам ещё одного Карибского кризиса...
Добавлено позже:
Не давайте им ракету, Владимир Дмитриевич!
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 20:50
Не давайте им ракету, Владимир Дмитриевич!*JOKINGLY*
Нужна нам его "меченая ракета", как собаке пятая нога.
Добавлено позже:
Хорошо. Не будет им ракеты.*ROFL*
Всё. Можно расходиться.
https://www.youtube.com/watch?v=ficntx1ZBrA# (https://www.youtube.com/watch?v=ficntx1ZBrA#)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 20:52
Вы не обещали, а обязаны сообщить то, что вам известно. Так ведь?Так сообщите откуда "пришла" ваша "меченая ракета". Зачем людей 5 лет интригуете?Кому это я здесь "обязан"? Тем, кто с 2016 года здесь надо мной публично издевается, изображает меня выжившим из ума дураком-пенсионерам, обвиняет во лжи и выдумках, возводит на меня клевету?
Да как бы не так:быть чем-либо обязанным всем тем, кто этим с превеликим удовольствием здесь занимается!
Если считаете, что я врун и выдумщик- вот вам от меня "комбинация из трёх пальцев"! И-большой привет всему вашему дятловедению, которое сейчас успешно идёт к своему закономерному концу!
И ведь даже если я это скажу- всё равно ведь снова обвините меня в выдумках и по новому кругу начнёте все прежние издевательства. А то и что-нибудь более изощренное придумаете!
Не держите меня за идиота без памяти, Галина Цыганкова!
Добавлено позже:
*JOKINGLY*Вот, сами видите- я нисколько не ошибся!
Нужна нам его "меченая ракета", как собаке пятая нога.
Отправлено: Helga - 21.02.21 20:53
О том, что там взорвалась ракета- выяснил Иванов в процессе расследования дела. И, разумеется, поделился полученными в процессе расследования сведениями с экспертом.Это - по вашим словам, вам сказал эксперт.
А Иванов - НАПИСАЛ письмо ]:-> и там совсем не про ракету.
Такая вот вилка :girl-flowers:
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 21:01
Кому это я здесь "обязан"? Тем, кто с 2016 года здесь надо мной публично издевается, изображает меня выжившим из ума дураком-пенсионерам, обвиняет во лжи и выдумках, возводит на меня клевету?:-|
Да как бы не так:быть чем-либо обязанным всем тем, кто этим с превеликим удовольствием здесь занимается!
Если считаете, что я врун и выдумщик...
Владимир, с вами всё в порядке? Где вы меня в 2016 году видели? :)
И где я писала, что вы "врун и выдумщик"?
Вот, сами видите- я нисколько не ошибся!Конечно, не ошибся. Ибо ваша "меченная ракета" - это ваша версия. Она нам не нужна.
А вот слова Возрождённого, которые вы усиленно скрываете в пользу своей "меченной ракеты", нужны для исследований всем.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:03
А Иванов - НАПИСАЛ письмо и там совсем не про ракету.Угу, по переписке Иванов будет решать подобного рода проблемы.
И Ельцин тоже...
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 21:03
Кому это я здесь "обязан"?А я думаю - как минимум погибшим дятловцам. Их здесь конечно нет. Но в этом случае - имело место преступление. Объяснять молчание - неприязнью к дятловедам такое себе *NO*
Отправлено: Helga - 21.02.21 21:05
Угу, по переписке Иванов будет решать подобного рада проблемы.Будет... нет у него будущего *THANK*
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:09
Будет... нет у него будущего *THANK*А вот и нет! Лев Никитич был человек порядочный и находчивый. И всё, что считал нужным, до всех донёс.
Отправлено: SKAD - 21.02.21 21:12
А вот и нет! Лев Никитич был человек порядочный и находчивый. И всё, что считал нужным, до всех донёс.Правда-правда!.. *YES* Даже допрос из Новой Ляли о Шарах от 29-го мая добавил в дело закрытое 28-го!... *THUMBS UP*
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:13
А я думаю - как минимум погибшим дятловцам.А, что, погибших кто - то в чём - то обвиняет?
Добавлено позже:
Правда-правда!.. *YES* Даже допрос из Новой Ляли о Шарах от 29-го мая добавил в дело закрытое 28-го!... *THUMBS UP*Мне он передал нечто другое. Шары - это для вас.
Добавлено позже:
А вот слова Возрождённого, которые вы усиленно скрываетеХ-м... Вы же все считаете, Что Владимир Дмитриевич всё это выдумал. Так, выдумал или нет?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 21:19
А, что, погибших кто - то в чём - то обвиняет?Да.
Дятлова Игоря (кстати, как и Коровину) обвиняют в том, что он своими действиями погубил группу: вышел поздно, повёл группу не туда и установил палатку на отроге.
Х-м... Вы же все считаете, Что Владимир Дмитриевич всё это выдумал. Так, выдумал или нет?Где я это "считаю"?
Я могу утверждать только то, что Анкудинов выдумал свою "меченую-ракету", чем как свидетель сильно подорвал свою репутацию.
А вот про что говорил Возрождённый Анкудинову - никому неизвестно.
Отправлено: SKAD - 21.02.21 21:21
Мне он передал нечто другое. Шары - это для вас.Лев Никитич завещал Вам водить нас за нос?... :-[
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 21:22
Это - по вашим словам, вам сказал эксперт.Для вас, может, и "вилка". А если присмотреться- можно увидеть "вилы". На ваш выбор.
А Иванов - НАПИСАЛ письмо ]:-> и там совсем не про ракету.
Такая вот вилка :girl-flowers:
Но лично я вообще-то ни того, ни другого не вижу.
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 21:23
А, что, погибших кто - то в чём - то обвиняет?Люди погибли по чьей -то вине - это раз.
Иванов, осведомленный об истинных причинах гибели группы - в этом случае, являясь процессуально ответственным лицом - скрыл преступление - это два.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:24
Лев Никитич завещал Вам водить нас за нос?... :-[О! В этом нет необходимости. Вы сами отлично справляетесь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 21:26
А я думаю - как минимум погибшим дятловцам. Их здесь конечно нет. Но в этом случае - имело место преступление. Объяснять молчание - неприязнью к дятловедам такое себе *NO*Если меня вызовет следователь- я, естественно ему расскажу всё. Но пока что даже в процессе прокурорской проверки меня никто не вызвал. Хотя Фонд включил мою фамилию в список свидетелей и передал это список в прокуратуру.
А участники дятловедения-не представители следственных органов. И ничего дятловеды не решают- только играют в отведенной им "взрослыми дядями" "песочнице", да еще лишь теми игрушками, которые им выданы.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:28
Люди погибли по чьей -то вине - это раз.А! Так вы наказать хотите? Вызвать дух Иванова и осудить?
Иванов, осведомленный об истинных причинах гибели группы - в этом случае, являясь процессуально ответственным лицом - скрыл преступление - это два.
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 21:30
Если меня вызовет следователь- я, естественно ему расскажу всё. Но пока что даже в процессе прокурорской проверки меня никто не вызвал. Хотя Фонд включил мою фамилию в список свидетелей и передал это список в прокуратуру.А разве - самостоятельное обращение в следственные органы с сообщением о преступлении - не гражданский долг каждого?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 21:31
Если меня вызовет следователь- я, естественно ему расскажу всё. Но пока что даже в процессе прокурорской проверки меня никто не вызвал. Хотя Фонд включил мою фамилию в список свидетелей и передал это список в прокуратуру.Владимир, ждёте своего "звёздного часа"?
А вдруг не дождётесь? Всякое в нашей жизни бывает.
Вы здесь можете дятловедам ничего не рассказывать, но хоть на листочке где-то у себя запишите свои свидетельские показания, на всякий случай...
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 21:32
А! Так вы наказать хотите? Вызвать дух Иванова и осудить?А мы не можем знать - кто и как был виноват, пока неизвестно что за ракета оказалась в месте нахождения группы и т.д. И даже - если виновных уже нет - разве это предполагает - что преступление и смерть 9 человек - должны быть скрыты?
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:32
Да.И кто Игоря обвиняет?
Дятлова Игоря (кстати, как и Коровину) обвиняют в том, что он своими действиями погубил группу: вышел поздно, повёл группу не туда и установил палатку на отроге.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 21:33
И кто Игоря обвиняет?Обвинил Иванов Л.Н.
Постановление о закрытии УД не читали?
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:36
А мы не можем знать - кто и как был виноват, пока неизвестно что за ракета оказалась в месте нахождения группы и т.д. И даже - если виновных уже нет - разве это предполагает - что преступление и смерть 9 человек - должны быть скрыты?Да кто это скрывает гибель 9 человек? Похороны были публичными...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.02.21 21:36
Владимир, ждёте своего "звёздного часа"?Не беспокойтесь. Уже этот вариант предусмотрел. Когда я в 2019 году поехал на хирургическую операцию, то ввел в курс дела человека, которому доверяю.
А вдруг не дождётесь? Всякое в нашей жизни бывает.
Вы здесь можете дятловедам ничего не рассказывать, но хоть на листочке где-то у себя запишите свои свидетельские показания, на всякий случай...
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:39
Обвинил Иванов Л.Н.Обвиняет прокурор и в суде... Суд был?
Постановление о закрытии УД не читали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 21:39
Не беспокойтесь. Уже этот вариант предусмотрел. Когда я в 2018 году поехал на хирургическую операцию, то ввел в курс дела человека, которому доверяю.Все же ваши свидетельские показания, записанные на бумаге, будут ценнее, чем показания какого-то человека, который расскажет о том, что вам рассказал Возрождённый.
Вам, как юристу, это должно быть известно.
Обвиняет прокурор и в суде... Суд был?Суда не было по причине гибели обвиняемого.
А вот если бы руководитель группы случайно остался жив, а его группа погибла...
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 21:40
Да кто это скрывает гибель 9 человек? Похороны были публичными...Засчитано... Тогда - должно ли преступление, в результате которого погибли 9 человек - остаться нераскрытым?
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:41
Мне он передал нечто другое.Коллега! А что он вам передал? Осмеливаюсь я спросить, совершенно не надеясь на ответ.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 21:42
А что он вам передал?
..."комбинация из трёх пальцев"! И-большой привет всему вашему дятловедению...
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:45
А разве - самостоятельное обращение в следственные органы с сообщением о преступлении - не гражданский долг каждого?Самостоятельное обращение про то, что было 62 года назад - это как понимать?
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:46
Коллега! А что он вам передал? Осмеливаюсь я спросить, совершенно не надеясь на ответ.Да всем вам это Иванов передал... Я только прочитал. "Тайна огненных шаров" труд называется.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:47
пока неизвестно что за ракета оказалась в месте нахождения группы и т.д.А с чего вы решили, что ракета вообще была?
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:52
должно ли преступление, в результате которого погибли 9 человек - остаться нераскрытым?И сколько ещё десятилетий его должны раскрывать?
А разве - самостоятельное обращение в следственные органы с сообщением о преступлении - не гражданский долг каждого?А вы исполните свой гражданский долг и обратитесь самостоятельно в следственные органы с сообщением о преступлении - убийстве царевича Димитрия.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:52
Засчитано... Тогда - должно ли преступление, в результате которого погибли 9 человек - остаться нераскрытым?А кто вам сказал, что оно не раскрыто? И Дело Окишев видел. А нас ознакомить забыли...
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:54
Да всем вам это Иванов передал... Я только прочитал.Коллега! Простите за слабоумие. Не могли бы вы нам ткнуть, что следует прочитать?
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 21:55
Самостоятельное обращение про то, что было 62 года назад - это как понимать?Так и понимать. Думаете - родственники - не заинтересованы узнать что произошло?
А с чего вы решили, что ракета вообще была?Из слов Анкудинова. Я не решил.
А вы исполните свой гражданский долг и обратитесь самостоятельно в следственные органы с сообщением о преступлении - убийстве царевича Димитрия.*ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 21:56
Коллега! Простите за слабоумие. Не могли бы вы нам ткнуть, что следует прочитать?"Тайна огненных шаров"... что же ещё?
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 21:57
Из слов Анкудинова. Я не решил.А зачем вы на слово верите? Ведь это неправда.
Добавлено позже:
родственники - не заинтересованы узнать что произошло?Что ещё за родственники? Если и есть какие-то родственники, то у них совершенно другие заботы. Напр, как спастись от ковида, а вы к ним с Дятловым лезете.
Добавлено позже:
"Тайна огненных шаров"... что же ещё?Коллега! Это нам не осилить. Вы цитаните небольшой абзацец.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 22:02
Если и есть какие-то родственники, то у них совершенно другие заботы. Напр, как спастись от ковида, а вы к ним с Дятловым лезете.Вы как-то по-тише на поворотах.
Живы ещё сёстры и братья погибших.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:04
Живы ещё сёстрыЧто ещё за сёстры?
Отправлено: Zinzoldatt - 21.02.21 22:05
Что ещё за родственники? Если и есть какие-то родственники, то у них совершенно другие заботы. Напр, как спастись от ковида, а вы к ним с Дятловым лезете.Я то не лезу *NO*
https://news.rambler.ru/other/43036737-sestra-igorya-dyatlova-na-pohorony-brata-menya-ne-vzyali/
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 22:07
Что ещё за сёстры?Родные.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 22:08
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
author=arfaxad link=msg=1226098 date=1613933391]Спиртные напитки в ноль градусов - это беспредел в натуре *JOKINGLY*
в том то и дело что там происходили аномальные события, несовместимые с привычной земной физикой.
ведь не случайно же Бардин писал именно такое письмо Масленникову
https://funkyimg.com/i/3aUNx.jpg
т.е. .. и спиртные напитки обратились в ноль градусов...
Метания Бардина отлично подтверждают уровень секретности.
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:08
Родные.Так вы фамилии назовите.
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 22:09
Коллега! Это нам не осилить. Вы цитаните небольшой абзацец.Да не вопрос. Там две даты выхода статьи. Возьмите таблицу Менделеева и по датам найдите элементы. Можете здесь рассказать , какие это элементы. Мне пяти минут хватило...
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 22:10
Так вы фамилии назовите.Рашевская-Дорошенко, Перминова-Дятлова и Моргунова-Слободина (в девичестве).
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:10
и спиртные напитки обратились в ноль градусов..Эта аномалия объясняется достаточно просто. Агенты иностранных разведок выпили спирт, а вместо него налили воду.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 22:16
Эта аномалия объясняется достаточно просто. Агенты иностранных разведок выпили спирт, а вместо него налили воду.Русский спирт выпили??? Да никогда, этож для ихних нежных организмов чистый яд *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 21.02.21 22:17
Да не вопрос. Там две даты выхода статьи. Возьмите таблицу Менделеева и по датам найдите элементы. Можете здесь рассказать , какие это элементы. Мне пяти минут хватило...Коллега! Да вы нам ребусы не загадывайте. Мы тёмные люди. Не знаем Менделеева.
Вы прямо назовите даты и что за элементы. Надеюсь, не полоний.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.02.21 22:21
Tsygankova Galina, Перминова скончалась в начале этого месяца, посмотрите у KUKа сообщение.Типун вам на язык и большой прыщ на попу, как говорится. ]:->
https://taina.li/forum/index.php?msg=1223649
Отправлено: Иван Иванов - 21.02.21 22:30
Коллега! Да вы нам ребусы не загадывайте. Мы тёмные люди. Не знаем Менделеева.Вот коллега! Наконец - то! У меня давно зародилось страшное подозрение, что светила дятловедения не знают, кто такой Дмитрий Иванович, не подозревают, что существует таблица Менделеева и пользоваться этой таблицей , позорники, не умеют. "О времена, о нравы!". И вы, коллеги, элементарных вещей не зная, пытаетесь что -то "раскрыть"???
Вы прямо назовите даты и что за элементы. Надеюсь, не полоний.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.21 23:02
Типун вам на язык и большой прыщ на попу, как говорится. ]:->Упс, Запрудина скончалась :(
https://taina.li/forum/index.php?msg=1223649
Tsygankova Galina, Перминова скончалась в начале этого месяца, посмотрите у KUKа сообщение.Долго жить будет :)
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.21 08:22
Засчитано... Тогда - должно ли преступление, в результате которого погибли 9 человек - остаться нераскрытым?А было ли преступление? Что - то последнее небольшое исследование указывает на то, что преступлением тут и не пахнет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 10:18
Все же ваши свидетельские показания, записанные на бумаге, будут ценнее, чем показания какого-то человека, который расскажет о том, что вам рассказал Возрождённый.Не пойму я что-то хода ваших мыслей. Вас-то что ракета беспокоит? У вас есть выстраданная многими годами славного дятловедческого пути собственная и эксклюзивная версия взрыва газгольдера, наполненного всяким радиоактивным дерьмом. И она вполне вписывается в концепцию «военного техногена», которая в последнее время успешно пробивает себе дорогу в вашем же дятловедении. И до тех пор, пока не произойдет возобновления следствия по уголовному делу, эту версию можно успешно разрабатывать и совершенствовать.
Вам, как юристу, это должно быть известно.
И, как могли сами обратить внимание, я оказал всю возможную поддержку вашей версии, приведя известный мне еще из времен обучения в начальной школе (это аккурат было самое начало 60-х, совсем недалеко от 1959 года!) пример чрезвычайного происшествия. Это когда взорвалась наполненная тоже дерьмом ассенизационная цистерна на базе автомобиля ГАЗ-51. Говорили тогда, что «этим самым» (не будем здесь упоминать –чем именно) забился предохранительный клапан для выхода газообразных продуктов, а цистерна, будучи наполненной «под завязку» (сами понимаете, чем), нагрелась на солнышке (дело было летом, в жару). Вот она и «лопнула» с приличным звуковым эффектом. И всё её содержимое оказалось на проезжей части. Со всеми вытекающими (в прямом смысле) последствиями…
Так что и ваш газгольдер мог от перегрева вполне «взорваться»- кто же спорит! Кстати, вы его предохранительным клапаном, который должен был засориться, оснастили? В любом случае- не забывайте про засорившийся предохранительный клапан! Он может иметь важное значение в вашей версии.
Так что зачем вам ракета? Ни к чему она вам. Да вы и сами об этом сообщили в вашем же комментарии за №12498 ("... как собаке пятая нога."). И если эта «тайна» вдруг умрет вместе со мной, так вам же от этого только лучше будет, не так ли?
Добавлено позже:
А разве - самостоятельное обращение в следственные органы с сообщением о преступлении - не гражданский долг каждого?А за это не беспокойтесь. Есть люди, которые этим занимаются и без моего непосредственного участия. Разумеется, они- не дятловеды (которые лишь увлеченно изобретают свои бесполезные версии и занимаются их "продвижением в массы").И, конечно же, не "шоумэны" с их "теле-шоу- экспертами".
Люди занимаются этим, не сомневайтесь. Результатами пока что похвастаться нельзя, но это зависит от целого ряда обстоятельств. Будущее покажет...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 10:37
А отсюда следует, что Золотарёв вместе с паспортом удалился с места происшествия.Да бросьте, коллега! Золотарев погиб вместе с группой. В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Всё остальное- "от лукавого" (знаете, такой с рогами, с копытами и хвостом; может принимать любое обличие- например, под дятловеда подделаться).
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 10:40
Да бросьте, коллега! Золотарев погиб вместе с группой.Да бросьте вы, коллега. Золотарёв не погиб. У вас не больше доказательств, что он погиб, чем у меня, что он остался жив.
Добавлено позже:
Золотарев погиб вместе с группой.Коллега! А что вам Возрождённый про Золотарёва рассказал? Он тоже так считал, как и вы?
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 10:45
рассказал Б.А.Возрожденный тогда несколько больше,Коллега! А Возрожденный не рассказал вам, как он сидел в лагере и что что именно сидел?
Отправлено: SherbinF1 - 22.02.21 10:59
Есть информация, что свидетельство о смерти мать Золотарева получила 12 мая 1959 г. На расписке в получении вещей нет даты. Мать Золотарева могла получить вещи от Иванова после 12 мая. При таком варианте паспорта Золотарева и не должно было быть в списке вещей.Мало того...
... есть информация, от Богомолова :"... Золотарева хоронили последним из всех, после 12 мая, говорили, что ждут приезда мамы, долго ждали ее приезда. Наверно, ее раньше вызывали, в марте или апреле, когда все тела еще были не найдены... ", что Возможно, мать СЗ вызывали ещё раньше, когда и тело-то не обнаружили!
Я только всё никак в толк не возьму, для чего мне надо было узнать и Понять, видимо, что-то о возрасте Веры Ивановны З. ?!
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 11:05
А уж Золотарев никак не мог быть в походе "беспаспортным". И паспорт Золотарева оказался сданнымКоллега! А Возрожденный что вам про паспорт Золотарёва рассказал? Вытащил ли Возрожденный паспорт из штанов Золотарёва?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 11:08
Да бросьте вы, коллега. Золотарёв не погиб. У вас не больше доказательств, что он погиб, чем у меня, что он остался жив.Не про него самого, а про его труп, который он вскрывал. И какие телесные повреждения обнаружил.
Добавлено позже:Коллега! А что вам Возрождённый про Золотарёва рассказал? Он тоже так считал, как и вы?
Впрочем, если в вашей теории или версии Золотарев должен был чудесным образом спастись- я разве против! Вот, если посмотрите фильм про Чапаева в редакции начала войны- так там Чапаев тоже выплыл и затем возглавил войска, ведущие борьбу с врагом. Как в известной в свое время песне: "... Если надо- значит, надо!".
Добавлено позже:
Коллега! А Возрожденный что вам про паспорт Золотарёва рассказал? Вытащил ли Возрожденный паспорт из штанов Золотарёва?Ну-ну, куда вас понесло, коллега...
Ведь вроде как договорились только что- Золотарев чудесным образом спасся. Он ведь вроде как был коммунистом? Ну, или почти коммунистом, не так важно. А для коммунистов, как должны были знать , коллега, в те времена никаких преград не существовало! Даже песни на этот счёт были сложены. Вот потому Золотарев и преодолел то, что другим не под силу оказалось. Так ведь, коллега? Так что не надо сюда припутывать Возрожденного. Ведь паспорт как был при живом Золотареве, так и остался- раз он выжил. Не так ли получается, коллега nvry70?
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 11:21
Не про него самого, а про его труп, который он вскрывал.Коллега! А что он вам про труп рассказал? Рассказал ли главное, т.е. чей он труп вскрывал? Т.е. идентифицировал ли Возрожденный труп как труп Золотарёва и по каким признакам идентифицировал?
Добавлено позже:
Так что не надо сюда припутывать Возрожденного. Ведь паспорт как был при живом Золотареве, так и осталсяКоллега! Кого же тогда вскрывал Возрожденный, раз он при трупе не обнаружил паспорта? 80 коп. на новые деньги в кармане обнаружили, а паспорта не обнаружили. Не мало ли копеек для коммуниста и фронтовика?
Добавлено позже:
Я только всё никак в толк не возьму, для чего мне надо было узнать и Понять, видимо, что-то о возрасте Веры Ивановны З. ?Коллега! А вы уяснили, что труп под фамилией Золотарёва хоронили в закрытом цинковом гробу? Так какие его мать в этом случае может предоставить свидетельства?
!
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.02.21 11:49
Так что зачем вам ракета? Ни к чему она вам. Да вы и сами об этом сообщили в вашем же комментарии за №12498 ("... как собаке пятая нога.").Владимир, вы путаете свою "меченую" каким-то радиоактивным дерьмом (как вы выразились) ракету, упавшую якобы на Перевал, с ракетой ЗРК, которая подорвала воздушный объект с радиоактивными газообразными выбросами
И если эта «тайна» вдруг умрет вместе со мной, так вам же от этого только лучше будет, не так ли?Ваша "меченая" радиоактивным дерьмом ракета уже умерла. Не заметили?
Отправлено: SherbinF1 - 22.02.21 12:01
Коллега! А вы уяснили, что труп под фамилией Золотарёва хоронили в закрытом цинковом гробу? Так какие его мать в этом случае может предоставить свидетельства?Конечно, коллега, это я уяснил! Более того, если рассуждать вашими категориями, то...
... вы, надеюсь, тоже уяснили себе такую деталь, что нет фотографий с вокзалов в Серове, Ивделе, в Вижае?! Т.е. у ГД, с 768-ю фотоаппаратами, почему-то "не было" ни времени, ни желания запечатлеть себя до момента фото около грузовиков! А вы уяснили себе, что нет показаний Блинова и его группы, которые, возможно, видели последними ГД живыми?! Нет показаний ни доблестного милиционера, который героически помог группе студентов из 20-ти человек, избавиться от назойливого алкоголика, ни проводника поезда Серов - Ивдель, ни работников почты, именно о том, что ИД заходил, по дневнику Блинова, с ним же, отмечаться, а не рассказы Майоровой из жизни про "убивали не убивали ли её родственников манси и погибшего от мешка муки брата"! Вы уяснили, что показаний "из" Ивделя нет от слова Совсем, хотя, как ни парадоксально это звучит - там был Штаб поисковой операции, - и ехать-лететь никуда не надо, ходи себе по городу и собирай свидетельские показания, хоть на цельный том УД?!
Так о каких свидетельствах вы вообще повествуете?! Ведь, по сути, у нас нет даже свидетельств, что группа вообще проходила/проезжала те места...
... а может и не было похода вовсе?! ... свидетельства!)
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 12:14
ходи себе по городу и собирай свидетельские показания, хоть на цельный том УД?!А эти вопросы, коллега, вы задайте г-ну Анкудинову. Он же у нас тут самый главный юрист, и все мозги нам проел своим вторым УД.
Отправлено: SherbinF1 - 22.02.21 12:22
А эти вопросы, коллега, вы задайте г-ну Анкудинову. Он же у нас тут самый главный юрист, и все мозги нам проел своим вторым УД.Ну тут вы, на мой скромный, немного неверно сформулировали своё напутствие...
Думаю, не "... своим вторым УД.", - а предполагаемым, многими, вторым УД, так будет правильнее!
Ну а всё-таки, может поразмышляем - "с чего эт вдруг?", тут же не обязательно юридическое образование, для того чтобы строить причинно-следственные и высказывать предположения?!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 13:20
Коллега! А Возрожденный не рассказал вам, как он сидел в лагере и что что именно сидел?Нет, коллега, не рассказывал. Я ведь в чужие биографии совать свой нос не приучен. И мне нет никакого интереса в чьем-либо прошлом копаться. И разве это может иметь отношение к выводам, которые Возрожденный сделал относительно взрывной волны?
И вообще, насколько я понял, именно эти выводы, которые «основоположники» дятловедения предпочли «не увидеть», а их адепты- тем более дело не читали, и послужили причиной «спецоперации» по дискредитации Возрожденного , которая вроде как успешно прошла, но затем бесславно «втихушку» заглохла.
Поинтересуйтесь «историей вопроса», коллега nvry70, много интересного увидите! Ну а я, с вашего позволения, чтобы вас заинтересовать в копании в уже заглохшей и забытой теме, изложу некоторые её аспекты.
Сначала, если посмотреть хронологию событий, как водится в дятловеднии, родилась довольно примитивная «теория», неизвестно кем вброшенная, суть которой была весьма глупой, если в ней разобраться. Заключалась она «в двух словах» в том, что Возрожденный «обманул» Иванова своими выводами, а Иванов (ну просто как «…девушка такая доверчивая…») «поверил» Возрожденному и прекратил дело. Естественно, там были придуманы различные детали для правдоподобия и немного замаскирована её суть. И как раз, что называется, «в жилу», совершенно «вдруг» известная в то время Агаша (сейчас уже давно не появляется),на которую такого и подумать было трудно, «находит» Возрожденного в документах под названием «Память народа»- среди участников ВОВ. Что-то (или кто-то, трудно об этом судить) «подсказывает» этой даме (не иначе- «дятловедческая интуиция»!)- здесь «нечисто»! И – затевается настоящее «дятловедческое расследование»! В нем принимают активное участие (некоторые- даже выдавая себя за родственниц Возрожденного- своего рода «активное внедрение») известные на форуме архивоискательницы, разворачивается бурная деятельность по поиску сплетен «про Возрожденного», бурное обсуждение добытых результатов, и т.д, и т.п. И вот, наконец- первая долгожданная радость: вроде как выкопали, что Возрожденный был судим ! Правда, есть «нестыковки», но радость от этого «открытия» они затмить не могут! А форумная Агаша «производит» Возрожденного аж в английские шпионы (почему, например, не в агенты МОССАД- остается загадкой) и начинает его клеймить позором и нехорошими словами! Наверное, Возрожденный в гробу не раз перевернулся…
В конце- концов, как и полагается- триумф! В архивах белорусского КГБ «случайно» обнаруживается «дело Возрожденного», которое каким-то странным и малопонятным для нормального человека способом становится «достоянием дятловедов»- его получают в виде отсканированной электронной копии «особо доверенные дятловеды». Вы, коллега nvry70, не получили электронную копию «дела Возрожденного» из архива КГБ Республики Беларусь? Нет? Значит, не доверяют вам «дятловедческие авторитеты». Но ничего, всё еще впереди, если будете вести себя правильным образом- смотришь, заметят и окажут и вам «высокое доверие». Далее- было «вседятловедческое ликование» по поводу одержанной над Возрожденным победы- посмотрите комментарии тех времен, очень любопытно будет- не пожалеете!
А затем бурная радость стала сдуваться. Вообще-то оказалось, что если Возрожденный и был судим в войну по «знаменитой 58-й», то впоследствии он стал реабилитированным и лицом, пострадавшим от незаконных репрессий по политическим мотивам. А за это, ко всему прочему, в нашей стране полагаются компенсации и льготы. Примерно, как лицам, имеющим некоторые правительственные награды. Да и факт пребывания в «сталинском лагере» в качестве жертвы незаконных политических репрессий Борису Алексеевичу лишь добавил авторитета…
В общем, результат был достигнут обратный: хотели человека изгадить, а получилось наоборот…
Да и то, что несмотря на «лагерное» прошлое, Борис Алексеевич не испугался возможных последствий, «не угодив» действующей в то время власти, проявил принципиальность и служебную добросовестность и не сделал попыток скрыть обнаруженные им при проведении СМЭ «последней четверки» травмы, было очень большим «плюсом» в его пользу. Не каждый бы на такое решился в его положении: не стал «советоваться с товарищами в штатском» о том, что ему указывать в заключениях, а что- не указывать. А сам взял на себя всю ответственность и не скрыл то, что обнаружил. А ведь мог, например, «посоветоваться» и не указать выявленные им травмы. Написал бы, что погибли все от замерзания- и кончилось бы всё на этом! И не было бы сейчас никакого «дятловедения». И не обсуждали бы сейчас, коллега nvry70 всё это- и в т.ч., и Возрожденного.
А он- не побоялся. Хоть и знал, что такое- попасть в лагерь. Многие ли на такое способны?
А вопросы по поводу т.н. «дела Возрожденного» остаются и по сей день. Для меня, например, такая «непонятка» имеется: как уголовное дело из закрытого архива КГБ РБ могло стать «достоянием дятловедов»? За время работы в системе правосудия мне приходилось запрашивать дела из архивов ФСБ на незаконно репрессированных лиц- это когда был принят закон о компенсациях жертвам политических репрессий и их наследникам. Тогда в суды стало поступать много заявлений о начислении и выплате компенсаций- вот для этого уголовные дела на незаконно пострадавших от политических репрессий истребовались судами для рассмотрения гражданских дел по этим заявлениям (надо отметить, что все 100 % поданных заявлений по результатам судебных рассмотрений удовлетворялись). И потому я такие дела, что называется, держал в руках в самом прямом смысле. Но эти дела публичной огласке не предавались, и их даже не принято было давать для ознакомления подателям заявлений (правда, если они просили об этом- не отказывали, давали!). И для истребования этих дел в УФСБ направлялись официальные судебные запросы с указанием целей истребования и номеров заведенных в суде гражданских дел. А вот чтобы «так, просто», из КГБ РБ, - да еще- «дяловедам» всё это выдать- у меня это за пределами моего понимания….
Вот что значит- «Дятловедение»!
Добавлено позже:
Владимир, вы путаете свою "меченую" каким-то радиоактивным дерьмом (как вы выразились) ракету, упавшую якобы на Перевал, с ракетой ЗРК, которая подорвала воздушный объект с радиоактивными газообразными выбросамиНу что же так... Я ведь лишь хотел помочь вашему газгольдеру взорваться именно в "нужном" месте. Вот и привёл для аналогии пример: ехала себе по улице Свердловска цистерна на базе автомобиля ГАЗ-51 с "отходами", разогрелась, предохранительный клапан не сработал, и тут- "хлоп"... Вот и газгольдер "с отходами"- летел себе из "Челябинска -65" или из "Челябинска -70" на Новую Землю, разогрелся, предохранительный клапан не сработал, и...
Ваша "меченая" радиоактивным дерьмом ракета уже умерла. Не заметили?
А то, что (возможно) испытывалась система ПРО-так разве я против! Только газгольдер-то зачем сюда? Для конспирации? Так сразу надо предупреждать.
Ну если "уже умерла"- так умерла! Вот и я к тому же- зачем вам тогда всё то, что спрашиваете, знать.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.21 14:37
Да и то, что несмотря на «лагерное» прошлое, Борис Алексеевич не испугался возможных последствий, «не угодив» действующей в то время власти, проявил принципиальность и служебную добросовестность и не сделал попыток скрыть обнаруженные им при проведении СМЭ «последней четверки» травмы, было очень большим «плюсом» в его пользу. Не каждый бы на такое решился в его положении: не стал «советоваться с товарищами в штатском» о том, что ему указывать в заключениях, а что- не указывать. А сам взял на себя всю ответственность и не скрыл то, что обнаружил. А ведь мог, например, «посоветоваться» и не указать выявленные им травмы. Написал бы, что погибли все от замерзания- и кончилось бы всё на этом! И не было бы сейчас никакого «дятловедения». И не обсуждали бы сейчас, коллега nvry70 всё это- и в т.ч., и Возрожденного.Верно, но не совсем верно. Партия была разыграна несколько тоньше, изящнее, что ли...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 15:06
А эти вопросы, коллега, вы задайте г-ну Анкудинову. Он же у нас тут самый главный юрист, и все мозги нам проел своим вторым УД.Ну зачем же, коллега nvry70, мне чужую славу приписываете! Я ведь не дятловед, мне чужая слава и чужие приоритеты не нужны.
Открытие «второго» уголовного дела произвел вовсе не я, а адвокат Прошкин, когда ознакомился с материалами известного всем дела в ГАСО (оно в те времена еще не было издано в виде книги). Л.Прошкин ранее был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР, всю эту «кухню» знает хорошо: вот он, как только ознакомился с делом- сразу же сделал вывод, что было «второе»,нормальное дело. И когда Прошкин побывал в Кишиневе у Окишева, Окишев ему подтвердил факт существования «второго», дела , а также объяснил, что «второе» дело было по факту техногенного происшествия в районе перевала и расследовалось следственной бригадой Генпрокуратуры СССР. То же самое было известно и Варсеговой, о чем она прямо сказала на конференции 2017. года (есть и видео с этой конференции).
Так что не надо, коллега nvry70, вводить в заблуждение тех кто этого еще не знает.
Ну а я пришел к такому выводу, что называется, своим умом, когда купил и изучил «от корки до корки» книгу с полными копиями уголовного дела и наблюдательного производства- вычислил наличие «второго» дела в результате анализа процессуальных документов. И мои результаты полностью совпали с результатами , полученными Прошкиным. Плюс к этому- прямое подтверждение Окишевым факта существования еще одного уголовного дела, которое по сей день остается «за кадром». При этом Окишев сообщил Пршкину такие факты, которые никто и не знал: например, то, что следственная бригада из Москвы, которая расследовала «второе» дело, приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил «своё» дело.
И надо быть в самом деле «круглым»,извините, «дятловедом», чтобы при наличии такого рода подтверждений отрицать факт существования еще одного уголовного дела и, соответственно, другого расследования, которое проводилось Генпрокуратурой СССР.
А этот факт напрямую указывает на причину происшествия. Для тех, кто в этом понимает, разумеется. Не для дятловедов- это, как показывает практика, свыше их интеллектуальных возможностей. Хотя следует отметить, что дятловедческие «авторитеты» это давно уже поняли. И поняли опасность своего «раскоронования», если «второе» уголовное дело явится «из тени», в которой оно пока что пребывает. Потому что все их «версии» тогда закончат свое существование. Да и ваша, коллега nvry70- тоже.
Так что, похоже, не напрасно вам так «не нравится» факт существования «второго дела».
Но ничего не поделать, коллега nvry70: «Amicus nvry70, sed magis amica veritas!»- так вроде бы выражались на этот счет еще в Древнем Риме.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 15:16
Да и ваша, коллега nvry70- тоже.А у меня, коллега,никаких версий нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 15:17
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: adelauda_glasha - вчера в 23:00SherbinF1, это не моя цитата, коллега!!! :)
А вы для начала справьтесь, сколько ей было лет, чтобы мчаться за тысячи км.
Для начала - справился! Какое-то понимание мне должна была дать информация, сколько лет было матери СЗ на момент её приезда в Свердловск?!
Ну столько же, сколько было моей бабушке, когда она из Ставропольского края приезжала в Московскую область... за тыщщщщи километров! И что?!
Теперь мне всех родственников биографии выучить, или вы уже скажете, к чему вся эта клоунада с "пойди туда, не знаю куда и принеси то, не знаю что?!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 15:19
А у меня, коллега,никаких версий нет.Ну тогда о чём спорим, коллега! У меня ведь тоже версии нет!
Стало быть, "консенсус" достигнут?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 15:31
Оффтоп (текст не по теме)Всё остальное- "от лукавого" (знаете, такой с рогами, с копытами и хвостом; может принимать любое обличие- например, под дятловеда подделаться).И пол изменить... *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 15:39
Верно, но не совсем верно. Партия была разыграна несколько тоньше, изящнее, что ли...А чем, коллега, тоньше и изящнее?
Добавлено позже:
Борис Алексеевич не испугался возможных последствий, «не угодив» действующей в то время власти, проявил принципиальность и служебную добросовестность и не сделал попыток скрытьКоллега! А проявил ли Возрождённый такую же принципиальность и служебную добросовестность при установлении личности того, кого ему подсунули в качестве Золотарёва?
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 15:47
тогда о чём спорим, коллега!Спорим о паспорте Золотарёва. Т.е. о том, как Возрожденный установил, что перед ним Золотарёв? Т.е. как Возрожденный проводил опознание?
Стало быть, "консенсус" достигнут?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 15:58
Спорим о паспорте Золотарёва. Т.е. о том, как Возрожденный установил, что перед ним Золотарёв? Т.е. как Возрожденный проводил опознание?Коллега nvry70, вы забываете - судмедэксперты опознание не проводят, для этого существуют специально обученные люди и УПК :)
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 16:11
вы забываете - судмедэксперты опознание не проводят, для этого существуют специально обученные люди и УПКМы не забываем. Пусть тов.юрист В.Д. Анкудинов сообщит, каким образом проводилось опознание трупа, выданного за Золотарёва. Т.е. кто конкретно опознал и установил, что это труп именно Золотарёва?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 16:17
Мы не забываем. Пусть тов.юрист В.Д. Анкудинов сообщит, каким образом проводилось опознание трупа, выданного за Золотарёва. Т.е. кто конкретно опознал и установил, что это труп именно Золотарёва?Да никто не опознавал! И вы это прекрасно знаете :)
Найденный труп мужского пола по умолчанию был определён Золотарёвым.
Хотя на самом деле это был несчастливый Гена, которому и так по жизни досталось.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 16:25
Найденный труп мужского пола по умолчанию был определён Золотарёвым.В таком случае надо запросить г-на Анкудинова, а этот Гена тоже под ракету попал? И Возрожденный, проявив принципиальность, и у этого Гены определил взрывные травмы?
Хотя на самом деле это был несчастливый Гена, которому и так по жизни досталось.
Добавлено позже:
Да никто не опознавал!Так ведь г-н Анкудинов должен сказать, что это не по закону. Опознание трупа обязательно должно быть проведено.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 16:39
Добавлено позже:Коллега! А проявил ли Возрождённый такую же принципиальность и служебную добросовестность при установлении личности того, кого ему подсунули в качестве Золотарёва?Опять вы, коллега, склоняете к выдумкам о том, что Золотарев чудесным образом был подменём на "уголовника Гену", так ведь?
А если так, то выбирайте сами, чем вы здесь занимаетесь: или играете в дятловедческую игру под названием "Тайна перевала Дятлова", или занимаетесь выяснением того, что было на самом деле.
Лично я вас, как коллегу, поддержу в обеих случаях. А в первом случае- даже порекомендую обратиться к выдуманной мной "версии" про сверхсекретный тоннель прямым сообщением "Отортен-Тель-Авив", построенный по приказу Лаврения Павловича Б. для побега на историческую родину в случае разоблачения. В соответствии с этой выдуманной мной версией, тоннель был построен силами з/к "Ивдельлага" посредством узконаправленных термоядерных взрывов (технология которых была разработана в "Челябинске-70" и по сей день является суперсекретной). И в этой версии найдется место и "уголовнику Гене", и СИМЕОНУ Золотареву, успешно избежавшему гибели и оказавшемуся в Тель-Авиве, где он по сей день проживает под фамилией ЗОЛОТЕР, будучи ветераном МОССАДа, и успешно передает свой опыт агентам МОССАД, готовящимся к заброске в бывшую страну его пребывания под видом туристов, возвращающихся с Отортена, поскольку этот тоннель действует и по сей день ...
Если же выберете второе- то примите к сведению, что Семен Золотарев погиб вместе с группой, и единственной ошибкой, которую можно поставить в вину Возрожденному, это то, что слово "СЕНЯ" он прочитал как слово "ГЕНА". Но специалисты говорят, что эта ошибка была вполне объяснима в тех обстоятельствах. И она никак не влияет на выводы СМЭ.
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.21 16:46
единственной ошибкой, которую можно поставить в вину Возрожденному, это то, что слово "СЕНЯ" он прочитал как слово "ГЕНА". Но специалисты говорят, что что эта ошибка была вполне объяснима в тех обстоятельствах. И она никак не влияет наНет,нет, Владимир Дмитриевич, Возрождённый не ошибся. Правильно "ГЕНА".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 16:46
В таком случае надо запросить г-на Анкудинова, а этот Гена тоже под ракету попал? И Возрожденный, проявив принципиальность, и у этого Гены определил взрывные травмы?Про"Гену" ответил вам в теме "Обо всём...".
Добавлено позже:Так ведь г-н Анкудинов должен сказать, что это не по закону. Опознание трупа обязательно должно быть проведено.
Про опознание. Коллега! Опознания здесь не требовалось. Личности погибших были установлены по их документам, который обнаружили изъяли те, кто прибыл на место происшествия задолго до начала официальных поисков.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 16:50
единственной ошибкой, которую можно поставить в вину Возрожденному, это то, что слово "СЕНЯ" он прочитал как слово "ГЕНА". Но специалисты говорят, что что эта ошибка была вполне объяснима в тех обстоятельствах. И она никак не влияет на выводы СМЭ.Коллега! Главная ошибка в том, что не было проведено опознание трупа. Какое наказание полагалось в ваше время провинившимся?
Ещё как влияет.Гена тоже попал под ракету и был поражён взрывной волной?
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 16:57
Опознания здесь не требовалось. Личности погибших были установлены по их документам, который обнаружили изъяли те, кто прибыл на место происшествия задолго до начала официальных поисков.Коллега! Отнеситесь к проблеме, как крупный юрист.
Не требовалось опознания студентов, т.к. все их хорошо знали. Золотарёва же никто не знал, кроме Согрина, которого не было при обнаружении трупа.
Вы хотите сказать, что те, кто вытащили из карманов трупов паспорта, потом сообщили, что это Золотарёв? Но в таком случае, они с тем же успехом могли и подменить труп. А не проведение опознания неопознанного трупа - серьёзный проступок сотрудников. Или у вас это было не так?
Можно было трупы и не опознавать, т.к. кто-то за три месяца до обнаружения трупа вытащил из кармана трупа паспорт?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 17:02
Коллега! Главная ошибка в том, что не было проведено опознание трупа. Какое наказание полагалось в ваше время провинившимся?И еще раз в этой теме объясняю вам, коллега, то же, что объяснял в теме "Паспорта".
Ещё как влияет.Гена тоже попал под ракету и был поражён взрывной волной?
В опознаниях трупов необходимости не было. Личности погибших были установлены теми, кто обнаружил трупы погибших туристов задолго до начала официальных поисков. По их документам, которые были тогда изъяты.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 17:10
Личности погибших были установлены теми, кто обнаружил трупы погибших туристов задолго до начала официальных поисков. По их документам, которые были тогда изъятыКоллега! Обнаружившим не было необходимости устанавливать личности, т.к. они очень хорошо знали, кто перед ними. Вы же не питаете иллюзий, что они случайно наткнулись на трупы и давай по паспортам устанавливать личности.
Речь в данном случае о том, что не была установлена личность найденного через три месяца трупа. И ссылка на сотрудников Конторы, ткнувших, что это Золотарёв,не выдерживает никакой критики.
У вас нет никаких оснований утверждать тождественность найденного в мае Гены с тем, кого обнаружили задолго до начала официальных поисков.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 17:13
а этот Гена тоже под ракету попал?Ракета, не ракета, а вот бревном на лесоповале бедолагу вполне могло зашибить насмерть.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 17:17
Ракета, не ракета, а вот бревном на лесоповале бедолагу вполне могло зашибить насмерть.А что Возрожденный про бревно установил?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 17:20
А что Возрожденный про бревно установил?Коллега! Внутрение органы раздавлены, думаю, так.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 17:22
Коллега! Внутрение органы раздавлены, думаю, так.Сообщите это г-ну Анкудинову. Что он про это скажет?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 17:35
Сообщите это г-ну Анкудинову. Что он про это скажет?Коллега! Уважаемый В.Д. уже сообщил все имеющиеся сведения :)
Отправлено: SherbinF1 - 22.02.21 17:37
это не моя цитата, коллега!!!Я уже осознал, прошу прощенья! Пока как слон в посудной лавке тут, приноравливаюсь только!)
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 18:31
Личности погибших были установлены теми, кто обнаружил трупы погибших туристов задолго до начала официальных поисков. По их документам, которые были тогда изъяты.Личности, коллега, устанавливаются не по паЧпорту, как Вы изволили выразиться, а по морде, особым приметам, по походке,- на край. Заучайте на будущее. *JOKINGLY* Вам бы такое надо знать.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 18:40
Оффтоп (текст не по теме)Личности, коллега, устанавливаются не по паЧпорту, как Вы изволили выразиться, а по морде, особым приметам, по походке,- на край. Заучайте на будущее. *JOKINGLY* Вам бы такое надо знать.Я милого узнаю по походке...
Эх, Мишаня, Мишаня *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 18:56
Оффтоп (текст не по теме)Я милого узнаю по походке...Все ОК, Глашенька, согласно штатного расписаниЮ и должностной инструкции, не журитесь. @}->-- @}->-- @}->--
Эх, Мишаня, Мишаня
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 19:26
Вы хотите сказать, что те, кто вытащили из карманов трупов паспорта, потом сообщили, что это Золотарёв?Даже в то время труп опознавали по отпечаткам пальцев (было невозможно из-за мацерации) или по карте от зубного врача. А на особые приметы, например, татуировки, обращали внимание всегда. А здесь у Саши-Сени татуировка Гена, любой следователь должен был озадачиться.
Видно, из-за слухов про ракету, очень спешили закрыть дело.
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 19:32
особым приметамНепонятно, как могли опознать человека с татуировкой Гена как С.Золотарева. Даже самый неопытный следователь обратил бы внимание на такую примету.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 19:37
Непонятно, как могли опознать человека с татуировкой Гена как С.Золотарева.Так видный юрист В.Анкудинов говорит, что в его опознании не было необходимости, т.к. паспорт кто-то там обнаружил.
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 19:48
Непонятно, как могли опознать человека с татуировкой Гена как С.Золотарева. Даже самый неопытный следователь обратил бы внимание на такую примету.В войну многие кололи имена своих друзей. Я помню в электричках и на привокзальной площади инвалидов войны...
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 19:54
В войну многие кололи имена своих друзей. Я помню в электричках и на привокзальной площади инвалидов войны...Кто-то должен был подтвердить, что у него была эта особая примета.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 19:55
В войну многие кололи имена своих друзей. Я помню в электричках и на привокзальной площади инвалидов войны...И на этом основании труп признали Золотарёвым?
Отправлено: Snow 2 - 22.02.21 19:56
Так видный юрист В.Анкудинов говорит, что в его опознании не было необходимости, т.к. паспорт кто-то там обнаружил.Все равно, на особую примету должны были обратить внимание, даже если там было десять паспортов. А если б там китаец лежал или женщина, тоже опознали бы как Золотарева?
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 20:18
Кто-то должен был подтвердить, что у него была эта особая примета.Ну да, не менее двух независимых свидетелей. А их было? И зачем?
Зачем вообще все усложнять: пришельцев-медведей- традиции страшные выдумывать у местного населения? *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 21:00
Так видный юрист В.Анкудинов говорит, что в его опознании не было необходимости, т.к. паспорт кто-то там обнаружил.Коллега! Ну что вы! Я совершенно не нуждаюсь в рекламе. И обратите внимание- про "видного юриста"- это ведь не я пишу, а вы. Впрочем, вам, возможно виднее... В таком случае- премного благодарен за такую высокую оценку!
И, в свою очередь, признавая ваши заслуги перед дятловедением, предлагаю вам присоединиться в таком случае к придуманной мной версии под названием "Тоннель Отортен-Тель-Авив" (см. комм.5165). Совместными действиями мы сможем реализовать все ваши идеи чудесного спасения Семена Золотарева, который, воспользовавшись этим тоннелем, вход в который располагается под одним из камней у подножия Отортена (у меня есть фотоснимки, на которых эти камни хорошо видны, вы сами сможете выбрать камень, под которым должен будет находиться вход в этот сверхсекретный тоннель),оказался в Тель-Авиве, а вместо него Возрожденному подсунули для вскрытия труп вора, бандита и рецидивиста "Гены", отбывавшего в Ивдельлаге 15-летний срок. Можете не сомневаться, мы сможем придумать такую шпионско-криминальную версию, в которой завербованным Моссадом окажется не только всё руководство Ивдельлага, но и Ивдельского Горкома КПСС! Ракитин от зависти злобой изойдёт!
И вы увидите, что напрасно считаете меня своим идейным врагом. Вовсе нет. Я ведь тоже, когда это потребуется, могу такую небылицу придумать- совсем не хуже вашей. И если мы объединим усилия, коллега nvry70, можете не сомневаться- придадим такой импульс дятловедческой игре под названием "Тайна перевал Дятлова", что вы непременно станете признанным дятловедческим авторитетом! И вам не надо будет завоевывать авторитет своими постоянными (по поводу и без повода) подковырками в мой адрес!
Соглашайтесь,nvry70, вас (ну и нас вместе- тоже) ждут великие дела! А то ведь так и останетесь в роли "мелкого подковырщика".
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 21:14
Я совершенно не нуждаюсь в рекламеКоллега! Вы так и уклонились от ответа на вопрос, почему не было произведено опознание трупа, выданного за Золотарёва, по установленным законом процедурам.
Без установления личности Золотарёва рушится вся версия Возрожденного о травмах, нанесённых взрывом.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.21 21:20
Коллега! Вы так и уклонились от ответа на вопрос, почему не было произведено опознание трупа, выданного за Золотарёва, по установленным законом процедурам.Не знаю, коллега!
Без установления личности Золотарёва рушится вся версия Возрожденного о травмах, нанесённых взрывом.
Давайте вместе что-нибудь и придумаем. Разумеется, то, что вас устроит.
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 21:23
Не знаю, коллега!Я не оспариваю экспертизу Возрожденного по троим студентам. Но вот, что касается экспертизы четвёртого человека, то, если Возрожденный находит у четвёртого травмы, аналогичные травмам трёх студентов, то это вызывает много вопросов.
Давайте вместе что-нибудь и придумаем. Разумеется, то, что вас устроит.
Отправлено: Anatolii10 - 22.02.21 21:34
Кто-то должен был подтвердить, что у него была эта особая примета.А трупы в таком состоянии можно опознать?
Ну да, не менее двух независимых свидетелей. А их было? И зачем?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.21 22:35
А трупы в таком состоянии можно опознать?Нужно.
Люда была признана Людой по русой косе и одежде, как принадлежащей ей. Опознания тоже не производилось.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 00:20
А ведь мог, например, «посоветоваться» и не указать выявленные им травмы. Написал бы, что погибли все от замерзания- и кончилось бы всё на этом!Владимир, вы врите, да не завирайтесь! ]:->
Не мог Возрождённый не указать выявленные трещины в черепе и переломы рёбер у погибших!
Зачем вы эту ложь пишете?
Если бы через какое-то время власть сменилась и кому-то пришло в голову провести эксгумацию трупов - что ожидало в таком случае Возрождённого?
Отвечайте, "недятловед со стажем" Анкудинов.
Вот что значит- «Дятловедение»!Послушайте, бывший судья, здесь люди, а не дураки сидят.
Добавлено позже:
Ну что же так... Я ведь лишь хотел помочь вашему газгольдеру взорваться именно в "нужном" месте. Вот и привёл для аналогии пример: ехала себе по улице Свердловска цистерна на базе автомобиля ГАЗ-51 с "отходами", разогрелась, предохранительный клапан не сработал, и тут- "хлоп"... Вот и газгольдер "с отходами"- летел себе из "Челябинска -65" или из "Челябинска -70" на Новую Землю, разогрелся, предохранительный клапан не сработал, и...В вашей "помощи" мой газгольдер не нуждается. Не нужно "примазываться к моей гипотезе, придумывая клапан. :)
А то, что (возможно) испытывалась система ПРО-так разве я против! Только газгольдер-то зачем сюда? Для конспирации? Так сразу надо предупреждать.Ракета ЗРК нужна для подрыва воздушного объекта с целью распыления радиоактивных веществ в атмосфере.
Ну если "уже умерла"- так умерла! Вот и я к тому же- зачем вам тогда всё то, что спрашиваете, знать.А затем, что вы всем уже все уши прожужжали, что вам Возрождённый сказал откуда "пришла" ракета.
Вот и любопытно, когда и кому вы свою интригу откроете. :)
Открытие «второго» уголовного дела произвел вовсе не я, а адвокат ПрошкинНет в юриспруденции понятия "второе уголовное дело". Прошкин безграмотно выразился, а вы его глупость уже 1000 раз повторяете. Зачем?
И когда Прошкин побывал в Кишиневе у Окишева, Окишев ему подтвердил факт существования «второго», дела , а также объяснил, что «второе» дело было по факту техногенного происшествия в районе перевала и расследовалось следственной бригадой Генпрокуратуры СССР.Этому нет никаких доказательств! Поэтому такое возможно было, а может быть, Прошкину это приснилось.
Ну а я пришел к такому выводу, что называется, своим умом, когда купил и изучил «от корки до корки» книгу с полными копиями уголовного дела и наблюдательного производства- вычислил наличие «второго» дела в результате анализа процессуальных документов. И мои результаты полностью совпали с результатами , полученными Прошкиным.Ссылку, плиз, дайте на проведенный вами "анализ".
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 00:31
Вот и любопытно, когда и кому вы свою интригу откроете.Коллега! Тут с Возрождённым намечается скандал. Ибо вместо Золотарёва Возрожденный проводил экспертизу ЗЭКА Гены, который тоже каким-то образом должен был погибнуть от ракеты, от которой почему-то уцелел сам Золотарёв.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 00:36
Тут с Возрождённым намечается скандал. Ибо вместо Золотарёва Возрожденный проводил экспертизу ЗЭКА Гены, который тоже каким-то образом должен был погибнуть от ракеты, от которой почему-то уцелел сам Золотарёв.*JOKINGLY*
Не чудите.
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 00:47
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 00:54
Кто-то должен был подтвердить, что у него была эта особая примета.О всех "приметах" можете спросить у Согрина.
https://www.youtube.com/channel/UCFv94qwrlvwfKN8p4BSJvwg (https://www.youtube.com/channel/UCFv94qwrlvwfKN8p4BSJvwg)
Он с Золотарёвым в одной комнате жил.
Добавлено позже:
Я ведь тоже, когда это потребуется, могу такую небылицу придумать- совсем не хуже вашей.*JOKINGLY*
Знамо дело, например - "меченая радиоактивным дерьмом" ракета.
Отправлено: Snow 2 - 23.02.21 01:59
спросить у СогринаСмотреть все эти видео у меня нет времени, но на форуме обсуждали, что Согрин говорил "не помню". Нет ни одного свидетельства, что у него были татуировки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 10:18
Смотреть все эти видео у меня нет времени...Я вам не советую все видео смотреть.
Вы вопрос задайте в комментариях, авось у Согрина память проснётся и он откроет искусственно созданную "интригу" и расскажет наконец, что знает про "самого загадочного" участника похода Золотарёва-альпиниста, который жил с ним в одной комнате...
(https://ic.pics.livejournal.com/jurikan/75514692/371198/371198_original.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/AlpinistSSSR.jpg)
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 10:47
авось у Согрина память проснётся и он откроет искусственно созданную "интригу" и расскажет наконец, что знает про "самого загадочного" участника похода Золотарёва-альпиниста, который жил с ним в одной комнате.Темнит что-то Согрин. Вероятно сидит на подписке. Тогда память у него никогда не проснётся.
Отправлено: Вася Рогов - 23.02.21 11:42
Темнит что-то Согрин. Вероятно сидит на подписке. Тогда память у него никогда не проснётся.Человеку 83 года. Чего вы от него хотите ? Если доживете до его возраста, то тоже навряд ли вспомните события 60-летней давности.
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 11:51
Человеку 83 года. Чего вы от него хотите ? Если доживете до его возраста, то тоже навряд ли вспомните события 60-летней давности.Золотые слова!
А то некотоыре авторы выстраивают свои версии на противоречивых сведениях интервью, например Богомолова о годе встречи с Золотаревым.
В 1959 г ему было 27.
Человек пожилой, 60 лет прошло, человеческий фактор опять же.
Майя Пискарева подчеркивает ,что воспоминания туманные.
Вроде он в 1953 г столкнулся с ним на Алтае .на турбазе.
Потом корреспонденту КП говорит в 1956.
А по документам Золотарев был на Алтае в 1958.
Понятно - ошибся Богомолов, и никто не осудит.
Нет, начинают строить версию о 2 Золотаревых который работална Алтае с 1953 г, и тоже инструктор.
А настоящий Золотарев приехал в 1958.
Они встретились, поменялись документами.
ну- мексиканская мыльная опера .
Или Золотой теленок ,дети лейтенанта Шмидта.
Но - нет -уже понастроил столько...
Конечно ,всем людям того времени надо делать скидку на годы и на то, что все в далеком прошлом...
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 11:52
Человеку 83 года. Чего вы от него хотите ? Если доживете до его возраста, то тоже навряд ли вспомните события 60-летней давности.Нам бы такую память, как у Согрина...
Судя по тем видео, что он рассказывает, он помнит всё, тем более, то, что было связано с альпинизмом, а Согрин и Золотарёв - альпинисты СССР.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.21 12:00
Владимир, вы врите, да не завирайтесь! ]:->Касательно процессуального анализа- нет проблем! Вам надо просто прочитать мои комментарии на этот счёт (то, что некоторые "дятловеды со стажем" назвали "простынями" и "портянками"-видимо, в зависимости от собственных пристрастий), вот там это подробно и изложено. Я ведь специально всё это выкладывал для того, чтобы каждый желающий мог проследовать тем же самым путём и получить уже свои результаты. И если бы результаты не совпали- выложить их для всеобщего сведения. До сих пор никто ничего не выложил, за исключением "дятловедческой критики", которая свелась к следующему: "1.Дурак и выдумщик;2.Выживший из ума;3.Пишешь "портянки";4. Пишешь простыни, которые читать не буду;5.Всё ты врёшь!"- вот основные "аргументы", которые были выдвинуты против результатов процессуального анализа. Можете всё это найти на данном форуме и ознакомиться. Смотришь, и что-нибудь "своё, эксклюзивное" добавите.
Не мог Возрождённый не указать выявленные трещины в черепе и переломы рёбер у погибших!
Зачем вы эту ложь пишете?
Если бы через какое-то время власть сменилась и кому-то пришло в голову провести эксгумацию трупов - что ожидало в таком случае Возрождённого?
Отвечайте, "недятловед со стажем" Анкудинов.
Послушайте, бывший судья, здесь люди, а не дураки сидят.
Добавлено позже:В вашей "помощи" мой газгольдер не нуждается. Не нужно "примазываться к моей гипотезе, придумывая клапан. :)
Ракета ЗРК нужна для подрыва воздушного объекта с целью распыления радиоактивных веществ в атмосфере.
А затем, что вы всем уже все уши прожужжали, что вам Возрождённый сказал откуда "пришла" ракета.
Вот и любопытно, когда и кому вы свою интригу откроете. :)
Нет в юриспруденции понятия "второе уголовное дело". Прошкин безграмотно выразился, а вы его глупость уже 1000 раз повторяете. Зачем?
Этому нет никаких доказательств! Поэтому такое возможно было, а может быть, Прошкину это приснилось.
Ссылку, плиз, дайте на проведенный вами "анализ".
В общем, найдете сами, если захотите. Я саморекламой не занимаюсь, потому к уже прошедшему возвращаться не буду.
Ну а вы, конечно же, ничего сами искать не будете. Потому что вас это как раз не интересует. И если бы интересовало- сами бы, своим умом, уже давно бы дошли до того, что второе дело (можете не цепляться на термины-обзовите это дело как угодно, от этого ничего не меняется!),и, соответственно, нормальное расследование данного инцидента, существовало, и это расследование проводилось структурами, непосредственно подчиненными Генпрокурору СССР.
А по остальным пунктам вашего комментария: можно я отвечать не буду? С вашего позволения, разумеется.
А то ведь ни к чему очередную свару затевать. И пусть будет ваш "газгольдер". Заметьте, что вы совершенно безосновательно злитесь- я ведь против очередной вашей любимой версии ничего не сказал. Даже- наоборот. А если вы сами относительно своих выдумок знаете, что это- ерунда, которой никогда не было, так я чем виноват? Тем, что не хочу эту ерунду обсуждать здесь с умным видом? Да, не хочу. У меня есть, чем заняться и без этого.
Отправлено: фугас - 23.02.21 12:05
Ракета ЗРК нужна для подрыва воздушного объекта с целью распыления радиоактивных веществ в атмосфере.Чепуха! Чушь несусветная. *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 23.02.21 12:15
"1.Дурак и выдумщик;2.Выживший из ума;3.Пишешь "портянки";4. Пишешь простыни, которые читать не буду;5.Всё ты врёшь!"- вот основные "аргументы", которые были выдвинуты против результатов процессуального анализа.Владимир Дмитриевич, невозможно объяснить попуасу, что такое смартфон и для чего сей дивайс предназначен. Вы всегда будете получать ответ № 1,2,3,4,5.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 12:17
Касательно процессуального анализа- нет проблем! Вам надо просто прочитать мои комментарии на этот счёт (то, что некоторые "дятловеды со стажем" назвали "простынями" и "портянками"-видимо, в зависимости от собственных пристрастий), вот там это подробно и изложено. Я ведь специально всё это выкладывал для того, чтобы каждый желающий мог проследовать тем же самым путём и получить уже свои результаты. И если бы результаты не совпали- выложить их для всеобщего сведения. До сих пор никто ничего не выложил, за исключением "дятловедческой критики", которая свелась к следующему: "1.Дурак и выдумщик;2.Выживший из ума;3.Пишешь "портянки";4. Пишешь простыни, которые читать не буду;5.Всё ты врёшь!"- вот основные "аргументы", которые были выдвинуты против результатов процессуального анализа. Можете всё это найти на данном форуме и ознакомиться. Смотришь, и что-нибудь "своё, эксклюзивное" добавите.Понятно. Вы опять юлите и за свои слова никогда не отвечаете.
В общем, найдете сами, если захотите. Я саморекламой не занимаюсь, потому к уже прошедшему возвращаться не буду.
Ну а вы, конечно же, ничего сами искать не будете. Потому что вас это как раз не интересует. И если бы интересовало- сами бы, своим умом, уже давно бы дошли до того, что второе дело (можете не цепляться на термины-обзовите это дело как угодно, от этого ничего не меняется!),и, соответственно, нормальное расследование данного инцидента, существовало, и это расследование проводилось структурами, непосредственно подчиненными Генпрокурору СССР.
А по остальным пунктам вашего комментария: можно я отвечать не буду? С вашего позволения, разумеется.
А то ведь ни к чему очередную свару затевать. И пусть будет ваш "газгольдер". Заметьте, что вы совершенно безосновательно злитесь- я ведь против очередной вашей любимой версии ничего не сказал. Даже- наоборот. А если вы сами относительно своих выдумок знаете, что это- ерунда, которой никогда не было, так я чем виноват? Тем, что не хочу эту ерунду обсуждать здесь с умным видом? Да, не хочу. У меня есть, чем заняться и без этого.
Возрождённый никак не мог бы скрыть переломы, как бы он этого не хотел сделать. Это было возможно, только если уничтожить (сжечь) трупы вместе со всеми следами тяжёлых травм. Но на это вряд ли кто-то пошёл в то время.
Что касается вашей "аналитики", то поднимите сами тему, где вы ерунду об Актах писали и что я вам ответила, освежите свою память.
Вы уж извините, но какое может быть уважение к человеку, который юлит и не хочет отвечать за свои слова?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.21 12:21
Я не оспариваю экспертизу Возрожденного по троим студентам. Но вот, что касается экспертизы четвёртого человека, то, если Возрожденный находит у четвёртого травмы, аналогичные травмам трёх студентов, то это вызывает много вопросов.Определитесь, коллега nvry70, сначала всё- таки с тем, чем будем заниматься.
Или играть в игру, где столь любимая вами "Контора" занимается внедрением в МОССАД Семена Золотарева, где активно действуют завербованное Моссадом и ЦРУ руководство Ивлельлага и Ивдельского ГК КПСС, уголовник "Гена" и наемные убийцы туристов (ну, и разумеется- сверхсекретный тоннель прямым сообщением "Отортен- Тель-Авив", без которого, как сами увидите- никуда!),и в этой игре вы будете Гениальным сыщиком с врожденными криминалистическим способностями и получите все возможности эти способности реализовать.
Или разбираем реальное происшествие, имевшее место в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года, закончившееся гибелью 9-ти туристов, в котором нет ничего из изложенного в предыдущем пункте, а ваша роль пока что свелась к роли, извините, "мелкого подковырщика", имеющего цель вставлять разного рода "шпильки" и пока что не предложившего ничего реально конструктивного.
Когда определитесь, можно будет проложить. Только примите к сведению, что эти "плоскости" между собой не пересекаются. И одновременно и тем, и другим, заниматься не получится.
Отправлено: Helga - 23.02.21 12:29
Оффтоп (текст не по теме)"1.Дурак и выдумщик;2.Выживший из ума;3.Пишешь "портянки";4. Пишешь простыни, которые читать не буду;5.Всё ты врёшь!"- вот основные "аргументы", которые были выдвинуты против результатов процессуального анализа.Бедненький, за что вам такое, ведь вы же не дятловед!!!!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.21 12:43
Понятно. Вы опять юлите и за свои слова никогда не отвечаете.Вот видите- заниматься разбором процессуального анализа материалов уголовного дела и наблюдательного производства вы не будете и никогда таких намерений не имели. А напрасно. Потому что как раз в его результате очень "нахально" вылезает то самое "второе" уголовное дело, для "прикрытия" которого и было создано "дело без номера". И как раз это же самое установил и Л.Прошкин, назвав известное всем дело- "бутафорским делом". И получил тому подтверждение от Окишева, который ему сообщил, что данное дело действительно было создано для "прикрытия" того расследования, которое проводила Генпрокуратура.
Возрождённый никак не мог бы скрыть переломы, как бы он этого не хотел сделать. Это было возможно, только если уничтожить (сжечь) трупы вместе со всеми следами тяжёлых травм. Но на это вряд ли кто-то пошёл в то время.
Что касается вашей "аналитики", то поднимите сами тему, где вы ерунду об Актах писали и что я вам ответила, освежите свою память.
Вы уж извините, но какое может быть уважение к человеку, который юлит и не хочет отвечать за свои слова?
Но всё это ведь принципиальным образом противоречит всем выдуманным вами "теориям", потому этого для вас никогда не было и никогда не будет. И есть ли смысл с вами обсуждать то, что вы "органически" не приемлете? Полагаю, что такого смысла нет. Также, как и нет смысла объяснять вам, какую вы, извините, "ерунду порете", когда пишете здесь свои утверждения об "Актах СМИ", противопоставляя их "Актам СМЭ"! Да вы ведь просто проявляете во всех этих вопросах исключительно дремучую некомпетентность, публично демонстрируя своё полное незнание основ Советского уголовно- процессуального права! А все попытки разъяснить вам "таблицу умножения" (т.е. то, что хорошо должен знать и понимать студент юрВУЗа, доучившийся до 3-го курса) вызывают у вас лишь агрессивную реакцию, помноженную на ваше самомнение.
Сами подумайте, а есть ли вообще смысл с вами что-либо обсуждать по существу данной темы, госпожа Галина Цыганкова?
Добавлено позже:
Бедненький, за что вам такое, ведь вы же не дятловед!!!!Напрасно так считаете. Такого рода оценки от (ваших? или нет?) дятловедов- это объективный показатель правильного подхода к решению данных вопросов и существенной важности полученных результатов.
В ином случае всё это бы не подвергалось столь агрессивной "дятловедческой критике".
Отправлено: Григорий Комаров - 23.02.21 12:54
Оффтоп (текст не по теме)Ну, слав те. Второе дело опять наплаву у Владимира, значит, жив-здоров, курилка. Ну, и хорошо. *ROFL*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.21 12:58
Ну, слав те. Второе дело опять наплаву у Владимира, значит, жив-здоров, курилка. Ну, и хорошо. *ROFL*И вам желаю дожить до тех времен, когда это дело (хотя бы частично) выйдет "из тени", и вы сможете ознакомиться с его материалами.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 13:03
Также, как и нет смысла объяснять вам, какую вы, извините, "ерунду порете", когда пишете здесь свои утверждения об "Актах СМИ", противопоставляя их "Актам СМЭ"!Если вы, как юрист, не видите разницы между СМЭ и СМИ, то с вами уж точно говорить не о чем, бывший "судья".
Что касается введённого вами термина "второе дело", то я не вижу другого объяснения, кроме как вашим желанием отвести людей от реальной картины,.
Ибо УД дятловцев, которое было выделено из основного, и ваше "второе" дело не имеют ничего общего.
А ваши фантазии по поводу того, что Возрожденный мог скрыть у трупов переломы рёбер просто смешны.
Рассуждаете, как ребёнок. *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.02.21 13:13
Потому что как раз в его результате очень "нахально" вылезает то самое "второе" уголовное дело, для "прикрытия" которого и было создано "дело без номера". И как раз это же самое установил и Л.Прошкин, назвав известное всем дело- "бутафорским делом". И получил тому подтверждение от Окишева, который ему сообщил, что данное дело действительно было создано для "прикрытия" того расследования, которое проводила Генпрокуратура.Кто про что... Опять понесло. Или заело. Уж сколько раз данная мантра повтОрена на разные лады. Поди на десятки, если не на сотни счёт пошёл. Но, похоже, нет предела совершенству.
Да поняли уже все. Выучили как Отче наш. Запомнили. Зарубили себе на носу. Второму делу быть! Даёшь второе дело!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.21 14:22
Кто про что... Опять понесло. Или заело. Уж сколько раз данная мантра повтОрена на разные лады. Поди на десятки, если не на сотни счёт пошёл. Но, похоже, нет предела совершенству.О чем спорить!
Да поняли уже все. Выучили как Отче наш. Запомнили. Зарубили себе на носу. Второму делу быть! Даёшь второе дело!
Найдите в архиве бывшей Прокуратуры СССР материал под номером 3/2518-59 и посмотрите, о чем он. И расскажите всем. А там и видно будет.
Добавлено позже:
Если вы, как юрист, не видите разницы между СМЭ и СМИ, то с вами уж точно говорить не о чем, бывший "судья".См. выше.
Что касается введённого вами термина "второе дело", то я не вижу другого объяснения, кроме как вашим желанием отвести людей от реальной картины,.
Ибо УД дятловцев, которое было выделено из основного, и ваше "второе" дело не имеют ничего общего.
А ваши фантазии по поводу того, что Возрожденный мог скрыть у трупов переломы рёбер просто смешны.
Рассуждаете, как ребёнок. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 14:32
Оффтоп (текст не по теме)См. выше.См. ещё выше. *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.02.21 14:37
Найдите в архиве бывшей Прокуратуры СССР материал под номером 3/2518-59 и посмотрите, о чем он. И расскажите всем.И ключ от квартиры?
Ну так найдите. Это ж вы нам про него твердите без умолку. Все уши прожужжали. Значит вам и карты в руки.
Тогда и поговорим.
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.21 15:49
О том, что там взорвалась ракета- выяснил Иванов в процессе расследования дела. И, разумеется, поделился полученными в процессе расследования сведениями с экспертом.Зачем ?? Чтобы он в Заключение "фиктивного УД-прикрытия " взрывную волну вписал ? :-X
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.21 18:29
В конце- концов, как и полагается- триумф! В архивах белорусского КГБ «случайно» обнаруживается «дело Возрожденного», которое каким-то странным и малопонятным для нормального человека способом становится «достоянием дятловедов»- его получают в виде отсканированной электронной копии «особо доверенные дятловеды». Вы, коллега nvry70, не получили электронную копию «дела Возрожденного» из архива КГБ Республики Беларусь? Нет? Значит, не доверяют вам «дятловедческие авторитеты». Но ничего, всё еще впереди, если будете вести себя правильным образом- смотришь, заметят и окажут и вам «высокое доверие». Далее- было «вседятловедческое ликование» по поводу одержанной над Возрожденным победы- посмотрите комментарии тех времен, очень любопытно будет- не пожалеете!Ну не знаю, господин Анкудинов, из-за чего Вы столь ограничены в познаниях, но удивляться тому, что кто-то не поленился попасть в архивы белорусского КГБ, - Вам точно не имеет смысла.
Даже странно что Вы, господин Анкудинов, этому удивляетесь, причем при этом часто манкируете Вашими разными и значительными связями. В.Г.Карелин в свое время умудрился на связях брать домой на читку то самое УД по гибели туристов в районе горы Отортен.
Юзер что доставал эти материалы - был не меньшего проф. веса чем Вы. Как раз из Белоруссии. Там все давно легче. Если б Вы поинтересовались темою - там рассекречено и едет в статьи и куда более шикарное. Вплоть до ...
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1944-g-savetski-aktyvist-na-sluzhbe/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1944-g-savetski-aktyvist-na-sluzhbe/)
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1970-g-dyversiya-ota-skartseni-supra/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1970-g-dyversiya-ota-skartseni-supra/)
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1956-g-savetskiya-chekisty-suprats-p/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1956-g-savetskiya-chekisty-suprats-p/)
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1956-g-agenturnyya-kambinatsyi-kgb-p/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1956-g-agenturnyya-kambinatsyi-kgb-p/)
https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-g-abvergrupa-102-uzornyya-sav/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-g-abvergrupa-102-uzornyya-sav/)
И ваще очень интересная рубрика. Каждая статья идет с иллюстрациями. Сейчас по истечении времени после публикации - иллюстрации не всегда видны. Но их можно вытащить из ресурса. Например
(https://i.ibb.co/wz9XzMZ/2017-12-05-achromienka-na-uliku-kdb-150-01.jpg)
(https://i.ibb.co/SBwRGxg/2018-05-04-achromienka-na-uliku-kdb-193-01.jpg)
И как раз, что называется, «в жилу», совершенно «вдруг» известная в то время Агаша (сейчас уже давно не появляется),на которую такого и подумать было трудно, «находит» Возрожденного в документах под названием «Память народа»- среди участников ВОВ. Что-то (или кто-то, трудно об этом судить) «подсказывает» этой даме (не иначе- «дятловедческая интуиция»!)- здесь «нечисто»! И – затевается настоящее «дятловедческое расследование»! В нем принимают активное участие (некоторые- даже выдавая себя за родственниц Возрожденного- своего рода «активное внедрение») известные на форуме архивоискательницы, разворачивается бурная деятельность по поиску сплетен «про Возрожденного», бурное обсуждение добытых результатов, и т.д, и т.п. И вот, наконец- первая долгожданная радость: вроде как выкопали, что Возрожденный был судим ! Правда, есть «нестыковки», но радость от этого «открытия» они затмить не могут!Господин Анкудинов, какие нестыковки-то? Что за поклепы на внедрение в родственницы? Вы чего на радостях-то городите?
Что за дикие пересказы? ОБД - Мемориал - всем известный и авторитетный источник. Память народа уже теперь и фотки дает к информации. А Вы - какое-то мракобесие тут устраиваете.
Мне вот интересно - отчего я жалобу отправляла на Ваше это пламенное мракобесие - и её опять не заметили.
Что за ерунда? С каких пор вот такой как Вы представитель Фемиды может чернить и всякую дичь писать на форумчан? Которые как раз внесли ценный вклад в дятловедение в отличие от Вас. Никаких сказок про рассказы Возрожденного и никаких стянутых с работы микрофильмов 1973-1974 года создания.
Отправлено: Anatolii10 - 23.02.21 18:34
а Согрин и Золотарёв - альпинисты СССР.Но это не значит, что они вместе занимались альпинизмом. Все туристы СССР друг друга ен знали .как и альпинисты
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.21 18:45
Оффтоп (текст не по теме)А т.н."экспертизы 2000г." были фактически рецензиями на заключения 1959 года с современных позиций. Повторных СМЭ (для проведения которых требуются эксгумации) не проводилось.Ну да... Ничего так рецензии. Вы, господин Анкудинов, их в книжке своего приятеля тюменского писателя - не удосужились прочесть?
Просто так по своим фантазиям рассказываете?
вот вам от меня "комбинация из трёх пальцев"! И-большой привет всему вашему дятловедению, которое сейчас успешно идёт к своему закономерному концу!Вы, господин Анкудинов, таки периодически читайте свою трудовую книжку. Вспоминайте, что Вы - бывший настоящий "полковник". А то с такими тенденциями - перейдете на демонстрацию голого зада: чтоб унизить и огорчить злобных дятловедов...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.21 20:25
Ну да... Ничего так рецензии. Вы, господин Анкудинов, их в книжке своего приятеля тюменского писателя - не удосужились прочесть?А вы новой книжки дождитесь. И-прочитайте. Ведь всё идет вперед, а не стоит на месте.
Просто так по своим фантазиям рассказываете?
Добавлено позже:
Вы, господин Анкудинов, таки периодически читайте свою трудовую книжку. Вспоминайте, что Вы - бывший настоящий "полковник". А то с такими тенденциями - перейдете на демонстрацию голого зада: чтоб унизить и огорчить злобных дятловедов...Вот и здесь отстали от жизни. Сейчас Второй Квалификационный класс соответствует генерал-лейтенанту. На это что скажете? Ну, там в смысле что "демонстрировать" порекомендуете. И, может, генералу сами и покажете, как это делается? А то ведь до генерала может и не дойти суть ваших предложений: лучше один раз увидеть...
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.21 20:33
Но это не значит, что они вместе занимались альпинизмом. Все туристы СССР друг друга ен знали .как и альпинистыОба жили в одной комнате, но не только м/ж их связывало, оба имели значок "альпинист СССР", который не всем подряд давали.
(https://bask.ru/assets/uploaded/images/24d7b005ca410b72bd1c7b454ca4a459.jpg)
"... Для того, чтобы быть достойным награждения знаком первой степени, спортсмен должен был сдать нормы ГТО 1 ступени и совершить восхождение на Эльбрус или другую вершину, равную Эльбрусу по трудности.
В те времена восхождение на Эльбрус было серьезным испытанием. Знак “Альпинист СССР второй ступени” получали восходители, покорившие вершины выше 7 тысяч метров. Обладатели знака считались уже опытными альпинистами.
В 1946 году в альпинизме были введены разрядные нормы, и тогда надобность в разделении на ступени утратила свою актуальность. Но знак остался в ходу как награда за первое совершенное восхождение..."
https://bask.ru/za-chto-dayut-znachok-alpinist-rossii-i-kak-ego-poluchit/
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.21 21:12
Вот и здесь отстали от жизни. Сейчас Второй Квалификационный класс соответствует генерал-лейтенанту. На это что скажете? Ну, там в смысле что "демонстрировать" порекомендуете. И, может, генералу сами и покажете, как это делается? А то ведь до генерала может и не дойти суть ваших предложений: лучше один раз увидеть...Господин Анкудинов, что с Ваши зрением? Вы не заметили, что я ставила в кавычки слово полковник?
Ну как же так... И после этого Вы чего-то рассказываете о рассказах Вам Б.А.Возрожденного... Что он махал руками, топал ногами и пояснял как лопается все от взрывной волны.
Вы ничего этого видеть не могли. Потому что - Вы в это время писали юридической значимости документ, а в добавок - у Вас и зрение-то того. И наверное слух - не очень.
Что с такими исходными данными - можно сказать о Ваших четких воспоминаниях? Ничего хорошего. Вы, господин Анкудинов, к тому ж еще мало смыслили в медицине.
Ну вот теперь понятно. Хельга искала объяснений в рамках отсутствия Вашего вранья дятловедам.
С помощью эксперимента по исследованию зрения у Вас - всё стало на свои места. Вранья - не было.
Было искажение информации. Вами воспринятое. Вы как прочли в УД - тот любимый Вами листик: так и начали предполагать что Вам мог рассказывать Б.А.Возрожденный.
Вы ж не особо помнили - что там он бубнил.
Он Вам рассказывал про волны на Черном море и про рыбу выловленную. Про то как классно заниматься рыбалкою. Они-то с Л.Н.Ивановым были - те ещё рыбаки.
Слово ракета - даже не звучало. Речь шла - о камбале и кефали. Он Вам показывал тараща глаза - как чувствует себя рыба без воды. Как надо её жарить на сковородочке. И как чего там у ней надрезать.
Просто помимо рыбы - Возрожденный упомянул и раков. Он говорил - а раки-то, раки-то - там такие. Ого-го, раки-то. Мне Лев Никитич рассказывал - а он сочинять не будет. Вот Вы и переинтерпретировали раков - в ракеты.
Он видел - что Вам уже дурно от кровавых тряпок невинно убиенной секретаря сельсовета и пытался Вас отвлечь добрыми рассказами о своем хобби. Переключить так сказать. Чтоб Вас не стошнило и чтоб Вы не умарали весь пол в его чистом и стерильном кабинете.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Anatolii10 - 24.02.21 00:16
Оба жили в одной комнате, но не только м/ж их связывало, оба имели значок "альпинист СССР", который не всем подряд давали.Это общность интересов ,а не общность прошлого.
Известно ,что их познакомил Богомолов.
До переезда из Коуровки в Свердловск для участия в походе -Золоторев и Согрин не были знакомы.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.21 08:08
Господин Анкудинов, что с Ваши зрением? Вы не заметили, что я ставила в кавычки слово полковник?Следует отметить, что "женщина из Прокопьевска", здесь именующая себя Почемучкой, если разобраться, выполняет в дятловедении весьма важную социально- "когнитивную" функцию. Особенно для тех ,кто еще не вник достаточно глубоко в тему или имеет сомнения в выборе собственной позиции. Суждения Почемучки, выражаемые ею публично, служат индикатором истинности и правильности выбранного направления и собственных действий. Желающие могут в этом убедиться сами, если хотя бы просмотрят для ознакомления (всё полностью читать не надо- не следует тратить время на ерунду, но просмотреть "по диагонали" всё же будет полезно) "выступления" (как всегда, преимущественно эмоционального и "иррационального" характера) Почемучки как на этом, так и на других форумах, откуда её успешно выперли. И можно сделать вывод такого рода. Если Почемучка какую-либо идею (или кого-либо, кто придерживается этой идеи) подвергает своей "дятловедческой критике" - это означает, что данная идея является истинной. А вот если Почемучка начинает что-то расхваливать- это верный признак ложной истины.
Ну как же так... И после этого Вы чего-то рассказываете о рассказах Вам Б.А.Возрожденного... Что он махал руками, топал ногами и пояснял как лопается все от взрывной волны.
Вы ничего этого видеть не могли. Потому что - Вы в это время писали юридической значимости документ, а в добавок - у Вас и зрение-то того. И наверное слух - не очень.
Что с такими исходными данными - можно сказать о Ваших четких воспоминаниях? Ничего хорошего. Вы, господин Анкудинов, к тому ж еще мало смыслили в медицине.
Ну вот теперь понятно. Хельга искала объяснений в рамках отсутствия Вашего вранья дятловедам.
С помощью эксперимента по исследованию зрения у Вас - всё стало на свои места. Вранья - не было.
Было искажение информации. Вами воспринятое. Вы как прочли в УД - тот любимый Вами листик: так и начали предполагать что Вам мог рассказывать Б.А.Возрожденный.
Вы ж не особо помнили - что там он бубнил.
Он Вам рассказывал про волны на Черном море и про рыбу выловленную. Про то как классно заниматься рыбалкою. Они-то с Л.Н.Ивановым были - те ещё рыбаки.
Слово ракета - даже не звучало. Речь шла - о камбале и кефали. Он Вам показывал тараща глаза - как чувствует себя рыба без воды. Как надо её жарить на сковородочке. И как чего там у ней надрезать.
Просто помимо рыбы - Возрожденный упомянул и раков. Он говорил - а раки-то, раки-то - там такие. Ого-го, раки-то. Мне Лев Никитич рассказывал - а он сочинять не будет. Вот Вы и переинтерпретировали раков - в ракеты.
Он видел - что Вам уже дурно от кровавых тряпок невинно убиенной секретаря сельсовета и пытался Вас отвлечь добрыми рассказами о своем хобби. Переключить так сказать. Чтоб Вас не стошнило и чтоб Вы не умарали весь пол в его чистом и стерильном кабинете.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Желающие это могут проверить сами, комментарии Почемучки всех форумах (в т.ч, и на тех, откуда её выперли за присущее ей неподобающее поведение) сохранены.
Оффтоп (текст не по теме)А что, г-ка Почемучка, вам ваша злоба еще не в полном объеме возвернулась? А то ведь знающие люди заверили, что возврат обязательно должен случиться. Поэтому, когда это случится, вы уж на меня не обижайтесь. Я вам зла не желаю. Да и как можно желать зла женщине, которая в силу хорошо известной ей причины "не может отдавать отчёт своим действиям и руководить ими"!
Так что всё это ваше, исконное, будет возвращено. А я здесь не при чём. Примите это к сведению.
Так что всё это ваше, исконное, будет возвращено. А я здесь не при чём. Примите это к сведению.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.21 08:22
Зачем ?? Чтобы он в Заключение "фиктивного УД-прикрытия " взрывную волну вписал ? :-XМой ответ вам убрали. Но ваш вопрос в мой адрес оставили. Чтобы в очередной раз не посчитали, что я уклоняюсь от ответов, повторю еще раз, в несколько иной редакции.
Будьте добры, уточните, кому адресован ваш вопрос: лично мне, Возрожденному или Иванову?
Или же вы не вопрос задали, а таким "риторическим приёмом", не требующим ответа, в очередной раз выразили своё негативное отношение к моей персоне?
А то ведь я как-то не понял вашей мудрой мысли.
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.21 10:22
Следует отметить, что "женщина из Прокопьевска", здесь именующая себя Почемучкой, если разобраться, выполняет в дятловедении весьма важную социально- "когнитивную" функцию. Особенно для тех ,кто еще не вник достаточно глубоко в тему или имеет сомнения в выборе собственной позиции.Следует отметить. что бывший ФС в отставке и с дипломом от "Сутяжника" как лучшему из волокитчиков - "мужчина из Екатеринбурга, именующий себя Владимир (из Екб), если разобраться, выполняет в ненавистном ему дятловедении весьма неприглядную функцию. Посредством прямого обмана, подлога и махания своим бывшим трудовым стажем - он набирает паству под будущий ресурс своего приятеля - тюменского писателя. Ибо форум - без юзеров: нафиг надо. Фонд - без вкладчиков: не рентабельно.
Именно поэтому этот "мужчина их Екатеринбурга" терпит столько унижения и заработал честные трудовые мозоли на постимых им многобуквенных постах.
И эти посты - определенно не портянки и простыни. Это как раз более актуальное из предметов обихода на коронавирусный момент. Рулоны туалетной бумаги.
Которые можно не читая - стразу отправлять в сортир. Там ничего нового, только роспись тиснением про одно и то же возникшее в его фантазиях на почве скучания.
Со временем этот Владимир (из Екб) напишет книгу, как он дурил дятловедов и как дятловеды дурились от его дурения.
Если он чего-нить забудет - у него есть личный автобиограф. Заслужил.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.21 10:54
Добавлено позже:
"And the swiftness of the ranger is still talked about today..."
Добавлено позже:
Нет, лучше так - "And the ranger's aim was deadly with the big iron on his hip".
Отправлено: Ефим Суббота - 24.02.21 20:20
А то ведь я как-то не понял вашей мудрой мысли.Владимир, ответьте, пожалуйста, на мою мудрую мысль, смоделированную в следующем юридическом кейсе:
Если в некоем происшествии погибли одновременно: сотрудник(-и) негласного аппарата органов контрразведки при исполнении(!) и совершенно посторонние, не имеющие отношения, гражданские люди - какова будет подследственность и процессуальная зависимость, учитывая специфику 1959-го года и тот факт, что все погибли одновременно, в одном месте, от одной причины???
P.S. Мне почему-то шепчется ответ "Генпрокуратура"... Поправьте меня, если я не прав.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.02.21 20:59
Владимир, ответьте, пожалуйста, на мою мудрую мысль, смоделированную в следующем юридическом кейсе:А что, вы сами не знаете? Да и объяснял вам уже ранее.
Если в некоем происшествии погибли одновременно: сотрудник(-и) негласного аппарата органов контрразведки при исполнении и совершенно посторонние, не имеющие отношения люди - какова будет подследственность и процессуальная зависимость, учитывая специфику 1959-го года и тот факт, что все погибли одновременно, в одном месте, от одной причины???
Вы, как понимаю, хотите привязать ваш пример к условиям и обстоятельствам обсуждаемого здесь происшествия 1959 года? Извольте!
Если гибель этих лиц произошла в результате "шпионско- диверсионной" деятельности иностранных разведслужб, дело должно быть возбуждено по ст.ст. УК, предусматривающим уголовную ответственность за шпионаж или диверсионную деятельность (с дополнительным вменением статей УК, если они не поглощаются основной статьей).
Если эти лица погибли по каким-то иным причинам-например путешествовали люди на теплоходе, на котором ваш "сотрудник при исполнении" выслеживал разных там шпионов среди пассажиров теплохода, а теплоход возьми и утони по причине, например, столкновения с другим судном ( а вместе с ним -указанные вами лица)- то уголовное дело будет возбуждено по статьям УК из совершенно другой главы, хоть и не менее серьезным.
И сами понимаете, следственный аппарат какого ведомства будет производить расследование в первом случае, и какого- во втором. Применительно к 1959 году- см. ст. 28 "Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик". Можете посмотреть законодательство о КГБ СССР- там точно то же самое найдете.
Не получится у вас никак притянуть шпионаж к происшествию с группой Дятлова. Даже до Ракитина, как я понимаю, уже дошло, какую он юридическую "пенку" дал, не приняв во внимание подследственность дела. Но вы зря за него беспокоитесь. Истинные почитатели Ракитина не приемлют всяких там юридических вопросов (обычно они далеки от них), поэтому безоговорочно веруют в своего кумира, который, как известно, "всё объяснил". И лично я на их верования не покушаюсь, не подумайте плохого.
Но мы-то с вами знаем, что никаких шпионов там не было, не так ли, Предводитель?
Отправлено: Ефим Суббота - 24.02.21 21:15
Не получится у вас никак притянуть шпионаж к происшествию с группой Дятлова.Не, шпионаж тут не причем. *NO* в этом Вы правы. Ракитин хватает воздух, как рыба, которую вытянули из лунки. И он это доказал не так давно, выступив "инкогнито" у меня в теме... Если же Вам импонирует термин "притягивать", то я скорее "притягиваю" деятельность 3-го Главного управления. У меня хотя бы документы есть, пусть и разрозненные, у Вас - ничего, кроме мифа о ракете))))
Если гибель этих лиц произошла в результате "шпионско- диверсионной"Вы не поняли. *STOP* Не известно, в результате чего произошла гибель людей. Но установлено, что погибли гражданские люди и сотрудник (-и) негласного аппарата при исполнении. Одновременно, от одной и той же неизвестной причины. ВОПРОС - Чья будет подследственность и процессуальная зависимость и как они будут подразделяться??
Да и объяснял вам уже ранее.Возможно пропустил, sorry, прошу прощения. Дайте ссыль, pleese.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 21:47
погибли гражданские люди и сотрудник (-и) негласного аппарата при исполнении.А вот сотрудник-то как раз и не погиб.
Вопрос на засыпку: Опознание этого "сотрудника" проводилось?
Отправлено: Ефим Суббота - 24.02.21 21:50
Опознание этого "сотрудника" проводилось?Проводилось. Мать не опознала. Которую, кстати - уникальное явление в 1959-м году - возили на место происшествия на вертолете))))) Меня вот , на место смерти моей матери не возили на вертолете в 2019-м)))
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 21:56
Проводилось. Мать не опознала. Которую, кстати - уникальное явление в 1959-м году - возили на место происшествия на вертолете)))))И что тогда из этого следует?
А какого числа мать возили на опознание? И прямо туда? В 75 лет на вертолёте?
Отправлено: Ефим Суббота - 24.02.21 22:01
И что тогда из этого следует?Ну как что? Например вот это:
Отправлено: Вася Рогов - 24.02.21 22:51
Проводилось. Мать не опознала. Которую, кстати - уникальное явление в 1959-м году - возили на место происшествия на вертолете))))) Меня вот , на место смерти моей матери не возили на вертолете в 2019-м)))Нет, не на место.
В Ивделе вещи опознавала.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 23:45
В Ивделе вещи опознавала.Какие ещё вещи? Вещи хранились в доме Согрина, и опознавать их не было необходимости, т.к. в их принадлежности никто не сомневался.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 05:43
Не известно, в результате чего произошла гибель людей.Как это неизвестно??? Убиты неустановленными личностями из - за драгоценных каменьев, хранимых в портянке на пупе Семёна Золотарёва...
Добавлено позже:
И что тогда из этого следует?Официально она никого не опознавала. Её "покатали на вертолёте над местом гибели сына". Так гласит легенда.
А какого числа мать возили на опознание? И прямо туда? В 75 лет на вертолёте?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.02.21 12:24
Не, шпионаж тут не причем. *NO* в этом Вы правы. Ракитин хватает воздух, как рыба, которую вытянули из лунки. И он это доказал не так давно, выступив "инкогнито" у меня в теме... Если же Вам импонирует термин "притягивать", то я скорее "притягиваю" деятельность 3-го Главного управления. У меня хотя бы документы есть, пусть и разрозненные, у Вас - ничего, кроме мифа о ракете))))Вы не поняли. *STOP* Не известно, в результате чего произошла гибель людей. Но установлено, что погибли гражданские люди и сотрудник (-и) негласного аппарата при исполнении. Одновременно, от одной и той же неизвестной причины. ВОПРОС - Чья будет подследственность и процессуальная зависимость и как они будут подразделяться??Возможно пропустил, sorry, прошу прощения. Дайте ссыль, pleese.Ну, касательно Ракитина, так лично у меня подозрения о том, что Ракитин всё «просёк» и понял: для нормально соображающих людей, хоть мало-мальски что-то понимающих «во всём этом», его «шпионские истории» будут всего лишь «ненаучной фантастикой», возникли уже давно, в те времена, когда Ракитин в журнале М.Пискаревой открыл против меня «военные действия». Тогда у меня с ним состоялась почти «прямая переписка», и я увидел, что Ракитин даже утратил контроль над своими эмоциями (чего бы «истинный ариец» Штирлиц» и прообраз этого «арийца»- «очень породистый» Яков Блюмкин, никогда бы себе не позволили!), удостоив меня великой награды в виде нецензурных выражений от «самого Мэтра»! Приятно, знаете ли, вспомнить, Предводитель! Вот я тогда и заподозрил, что Ракитин всё понял и осознал. Ну да ладно, и «…Да простит его Гасоян!». Нет, не за изысканно-литературные выражения в мой адрес ( действительно -от него это надо расценивать в качестве награды),за намеренный обман его читателей и почитателей, для которых «Ракитин объяснил всё!». А с другой стороны- если хотят люди быть обманутыми- то кто же вправе им препятствовать в исполнении их желаний!
Относительно ракеты. Я ведь «карточных домиков на песчаном фундаменте» не выстраиваю. И хоть я что-то знаю (по случаю, Предводитель, исключительно по воле случая так получилось, намеренно я в эту тему никогда не лез, она меня не слишком интересовала, были случаи поинтересней!), но ведь я всегда исхожу из реальных возможностей- «профессиональная деформация», знаете ли, сказывается. И приучила эта «профессиональная деформация» к тому, что «доказательственную пропасть» без «промежуточных опор» в «несколько шагов» никогда «не перепрыгнуть». Нужно или эти «опоры» искать, или «наводить мост». Иначе- результат будет один и тот же. Но пока что в данном вопросе легальные (открытые и опубликованные) источники, на которые можно ссылаться, не позволяют сделать ни того, ни другого. Вот я из этого и исхожу. Что будет- не знаю. Будущее непредсказуемо. Из того, на что можно ссылаться и чем можно доказывать, сейчас максимум возможного- это возможность обосновать и доказать, что туристы погибли в результате происшествия «военно-техногенного» характера. Потому что дальше возникает «стена». Которую и «обходить», возможно и не следует пытаться. Вот когда «стена» упадет (а меры к тому, насколько мне известно, принимаются- приведут ли к успеху сейчас, не знаю), вот тогда всё и откроется, что за этой «стеной».
Ну а ваша теория, Предводитель (скажу вам прямо, «по рабоче-крестьянски», имею на то право- ведь я перед тем, как оказаться на работе в судебной системе, аж целых 8 месяцев в рядах пролетариата состоял, что с меня взять!), извините, слабовата.
Вполне может быть, что тот же самый Семен Золотарев во время войны был завербован «Смершем». «Смерш» вербовал очень много агентуры среди солдат и офицеров. И сотрудничать со «Смершем» не считалось чем-то позорным- ведь считалось, что всё это было направлено на победу над врагом. Как-то попались мемуары какого-то «особиста». Так он там писал, что мол, не успеешь отчитаться начальству о завербованной агентуре, а они уже все убиты во время очередного боя. Так что если кто-то и был завербован- это надо было считать в порядке вещей. И после демобилизации завербованные фронтовики разъехались по городам и деревням и утратили всякую связь со своими «кураторами». Да и не нужны они уже были никому. И если кто-то из них или «накуролесивал по-пьянке», или хуже того- попадался на воровстве колхозной картошки- то отправляли в те времена их «в лагеря», несмотря ни на фронтовые заслуги, ни на бывшее сотрудничество с тем же «Смершем».
Так что если и окажется, что С.Золотарев был чьим-то агентом- так ну и что? Да –абсолютно ничего.
С другой стороны- КГБ всегда вёл «оперативную работу» среди студентов УПИ. Потому что студентов УПИ распределяли в секретные «почтовые ящики» для работы «на оборонку». Вот потому и заранее их проверяли «агентурными методами». Для этого и вербовались студенты УПИ- сокурсники проверяемых лиц, которых намечали для работы в секретных "почтовых ящиках".К ним и "подводили" этих "проверяльщиков".А дальше- уже "дело техники". И не только УПИ это касалось. Насколько мне известно от знающих людей, такая же «работа» велась на некоторых факультетах УрГУ, с которых выпускники попадали на работу в известный теперь всем «19-й Военный городок», располагавшийся в Свердловске.
Потому можно вполне допустить, что среди погибших туристов были и люди, сотрудничавшие с КГБ (вон, относительно недавно выяснилось, что и Донатас Банионис, оказывается, был завербованным агентом КГБ- а кто бы на него мог подумать!). Равным образом, были такие и среди участников поисков (лично я даже одного персонажа вполне обоснованно подозреваю). Ну и что? Да- тоже абсолютно ничего! Потому что на причину гибели группы Дятлова это повлиять не может.
Ну, если кому охота играть в поиски «агентов»- да пожалуйста! Но это- «путь в никуда».Точнее- прямой путь в увлекательную и нескончаемую игру под названием «Тайна перевала Дятлова».
И вот, подходим, Предводитель, к слабейшему месту в вашей теории. Ведь «их убили»- так оно получается? Вот здесь «собака и зарыта». Причем «собака» исключительно научная.
Для любого физического действия, последствием которого будет убийство человека, необходимо затратить определенную энергию. Это-энергия кинетическая. Судебно-медицинский эксперт в заключениях 1959 года её именует «силой».
И вот оказывается (если «расшифровать» и перевести на «научный язык» то, что имеется в судебно- медицинских документах 1959 года), что для причинения травм, которые имелись у Тибо, Золотарева, Дубининой, потребна такая величина кинетической энергии (причем-по отношению к каждому из погибших), которой, например, обладает движущийся на скорости грузовик. И- никак не меньше! Надеюсь, у вас есть технический диплом, и вы знаете,какова физическая формула "кинетической энергии", и из чего составные части этой формулы складываются. И потому должны понимать, что человеку, или даже группе людей, такую величину кинетической энергии, какой обладает движущееся на скорости транспортное средство, никогда не произвести. Поэтому сей факт вполне научным способом исключает всякого рода «криминал».
Энергию такой величины ( и даже большей) может произвести лавина. Нормальная лавина, разумеется, а не «снежный обвал в овраге»- как придумали «спасатели» природно несчастной причины. Вот потому Буянов и ухватился за лавину. И всё бы хорошо, да два обстоятельства, скажем так, «подгадили». Первое- то, что лавины там не было. А второе- если «лавина»- то их должно быть аж две! Одна- обязана была выгнать туристов из палатки, другая- причинить им травмы «в овраге». Иначе- концы с концами не сойдутся. И если первую лавину можно как-нибудь придумать: «доказать» лавиноопасность склона, затем различными манипуляциями построить псевдологические (для верующих дураков, естественно, но «на безрыбье- и рак рыба»,как известно) «мостики» и «создать» хотя бы «на бумаге» лавину, сошедшую с «Высоты 1079» (вон, какая высокая гора- выше километра!), то с «лавиной в овраге»- очень неприлично получается! Даже верующих дураков убедить не получится.
И что остаётся? Откуда кинетической энергии такой величины в том месте взяться? Да еще, чтобы что-то реальное было, а не фантазии. Вот и остается то, что Возрожденный указал еще в 1959 году на л.д.382. С последующим перемещением трупов теми, кто в самую первую очередь обязан был прибыть на место происшествия. Вот и получается, что именно при таком раскладе «всё объяснено», а вовсе не в «шпионских» романах Ракитина.
Вот как оно получается, Предводитель! Ну а то, что кто-то там был кем-то завербован и, может, даже «находился при исполнении» (ведь со времен Феликса Эдмундовича известно, что «чекист всегда на боевом посту!»)- и что из того? Да ничего это не меняет.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.21 14:03
Владимир, ответьте, пожалуйста, на мою мудрую мысль, смоделированную в следующем юридическом кейсе:Не, меня на таких Ваших вопросах - начинают мучить смутные сомнения... Вам больше на Вашей местности обитания - спросить более авторитетного: некого?
Если в некоем происшествии погибли одновременно: сотрудник(-и) негласного аппарата органов контрразведки при исполнении(!) и совершенно посторонние, не имеющие отношения, гражданские люди - какова будет подследственность и процессуальная зависимость, учитывая специфику 1959-го года и тот факт, что все погибли одновременно, в одном месте, от одной причины???
P.S. Мне почему-то шепчется ответ "Генпрокуратура"... Поправьте меня, если я не прав.
Ну т.е. свет клином на господине Анкудинове? Или Вы так затейливо пытаетесь засветить свои тяжкими трудами добытые источники?
Случаи что Вы так лаконично описываете - случалися. Гибли сотрудники при исполнении. Всяко гибли. С компанией совершенно посторонних людей и в компании имеющих отношение к работе (заданию) сотрудника. Если Вы прикините простой логикой какие компании интересны описанной Вами службе, то Вы такой же незатейливой логикой спокойно выйдите на такие вот эпизоды. Почитаете имеющуюся инфу на них и понимание отрастет...
Вот Вам наводящие вопросы:
- что из тем опекала контразведка?
- что из такой тематики прогремело печальными происшествиями?
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 14:34
Ну вот, вы, как всегда, своё "красочное" выступление свели на глупые "умозаключения".Ну конечно. Ничего, что трупные пятна не совпадают?
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.02.21 14:37
Ну конечно. Ничего, что трупные пятна не совпадают?Ничего. Такое иногда у патологоанатомов бывает, когда они посмертные кровоизлияния (экхимозы) путают с трупными пятнами.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 14:53
Ничего. Такое иногда у патологоанатомов бывает, когда они посмертные кровоизлияния (экхимозы) путают с трупными пятнами.Надо же %-)
Какой неопытный эксперт, аж целых 9 раз ошибся.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 15:12
Надо же %-)Да тут все ошибаются, Темпалов- 5 раз, Возрожденный - 9! Кто больше?
Какой неопытный эксперт, аж целых 9 раз ошибся.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 15:21
Да тут все ошибаются, Темпалов- 5 раз, Возрожденный - 9! Кто больше?Иванов? :)
Отправлено: Григорий Комаров - 25.02.21 15:26
Да тут все ошибаются, Темпалов- 5 раз, Возрожденный - 9! Кто больше?Может быть, и вы. Кто знает. Несовпадение трупных пятен с обнаруженными положениями тел вполне объяснимо - первые не успели образоваться. Мороз, однако. Лучше почитать, чем вяло плеваться.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.02.21 16:46
Может быть, и вы. Кто знает. Несовпадение трупных пятен с обнаруженными положениями тел вполне объяснимо - первые не успели образоваться. Мороз, однако. Лучше почитать, чем вяло плеваться.Григорий Комаров ??? %-)
Трупные пятна называются трупными, тк. они только у трупов образовываются.
Ну я прям не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 16:51
Иванов? :)Нет, Иван Иванов не ошибается!
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.02.21 17:03
Надо же %-)Все ошибаются.
Какой неопытный эксперт, аж целых 9 раз ошибся.
Именно так и происходит, когда патологоанатом плохо различает экхимозы от трупных пятен.
Несовпадение трупных пятен с обнаруженными положениями тел вполне объяснимо - первые не успели образоваться. Мороз, однако. Лучше почитать, чем вяло плеватьсяЗачем что-то читать, если "выделения" хочется на кого-нибудь извергнуть?
А на счёт трупные пятна "не успели образоваться" - верно. На сильном морозе так и происходит...
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 17:39
А не следует теряться. ВозьмитеА Возрождённый, значит, книжки по гипотермии не читал и представления о Т.П. не имел абсолютно. М-да, бедняга... И вас ,с советами вашими, рядом не было...себяв руки книжки, и читайте. Про гипотермию, например.
Отправлено: Григорий Комаров - 25.02.21 17:58
А Возрождённый, значит, книжки по гипотермии не читал и представления о Т.П. не имел абсолютно.Откуда такой нелепый вывод? Про ТП он знал лучше всех нас, вместе взятых. А вот с такими телами ему вряд ли приходилось сталкиваться. Книжки читайте, оно помогает. Дельный совет.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 18:03
Откуда такой нелепый вывод? Про ТП он знал лучше всех нас, вместе взятых. А вот с такими телами ему вряд ли приходилось сталкиваться. Книжки читайте, оно помогает. Дельный совет.Я понял. Вы как КАН, сначала пишете, потом думаете. И с какими телами Возрождённый сталкивался, вы знаете... Да вы факир, батенька!
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.02.21 01:24
А Возрождённый, значит, книжки по гипотермии не читал и представления о Т.П. не имел абсолютно. М-да, бедняга... И вас ,с советами вашими, рядом не было...
Я понял. Вы как КАН, сначала пишете, потом думаете. И с какими телами Возрождённый сталкивался, вы знаете... Да вы факир, батенька!Вы бы, Иван, действительно, вместо хождения по форуму и подковырок, занялись самопросвещением.
ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА ТРУПНОГО ПЯТНА И КРОВОПОДТЕКА НА ГНИЛОСТНО ТРАНСФОРМИРОВАННОМ ТРУПЕ БИОФИЗИЧЕСКИМ МЕТОДОМ
"Одним из важнейших вопросов, разрешаемых в ходе судебно-медицинской экспертизы, является установление наличия и давности телесных повреждений на трупе [2]. От ответа на этот вопрос часто зависит – будет ли возбуждено уголовное дело, по какой статье Уголовного кодекса произойдет возбуждение (в зависимости от степени вреда, причиненного здоровью человека), а также насколько эффективными будут действия следствия по расследованию уголовного деяния и определению круга подозреваемых лиц [1]. Последнее напрямую зависит от того, насколько точно судебно-медицинский эксперт смог установить давность происшествия (механической травмы) [2].
Давность повреждения мягких тканей в настоящее время на трупе устанавливается применением комплекса разнообразных методов исследования: визуальных, гистологических и гистохимических, биохимических, биофизических и т.д. [3-7]. Но необходимо отметить, что вышесказанное относится только к тем случаям, когда давность смерти человека относительно невелика и труп, соответственно, не имеет признаков гниения. Действительно, когда мягкие ткани трупа находятся в состоянии выраженных гнилостных изменений, установление давности повреждений мягких тканей, а иногда даже и самого факта наличия повреждений, становится весьма непростой задачей [5].
Дополнительным фактором, затрудняющим изучение повреждений, в частности кровоподтеков на коже гнилостно измененных трупов, является расположение их в области трупных пятен [3].
Известно, что трупное пятно в стадии имбибиции являет собой пропитывание мягких тканей кровью, посмертно диффундировавшей из сосудов. Аналогично и кровоподтек является пропитыванием тканей кровью с той разницей, что в данном случае это пропитывание происходит при жизни из-за разрыва сосудистой стенки, вызванного внешним травматическим воздействием. Соответственно, внешние морфологические свойства этих двух явлений, в чем-то обладающих сходством, но существенно различающихся по их возникновению, могут иметь аналогичные проявления.
Конечно, можно дифференцировать трупное пятно и кровоподтек с помощью гистологических методов исследования, кроме случаев очень далеко зашедших гнилостных изменений. Но гистологические исследования, при всей их высокой информативности, являются достаточно трудоемкими, требуют высококвалифицированного обученного персонала и занимают весьма продолжительное время на подготовку образца, изготовление и проводку гистологического среза и его микроскопическое изучение.
По нашему мнению, выходом из сложившейся затруднительной ситуации может явиться использование биофизических методов, в частности изучение электрических параметров биологической ткани, что уже успело доказать свою эффективность в ряде некоторых предыдущих исследований [10; 11]. Однако необходимо отметить, что изучение таких параметров биологических тканей, как электрическая емкость, электрическое сопротивление, для гнилостно измененных мягких тканей, кровоподтеков на них, в том числе в зоне трупного пятна, ранее не осуществлялось..."
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=26256 (https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=26256)
Из акта исследования трупов. Трупные пятна.
Дорошенко Юрий - багрово-лилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Колеватов Александр - багрово-лилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
Кривонищенко Георгий - багрово-лилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Дятлов Игорь - синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Слободин Рустем - синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Дубинина Людмила - синюшно-серого ц/pвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей.
Колмогорова Зинаида - синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.
Золотарев Семен - лилово-серого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
Тибо Николай - лилово-зеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.21 04:34
Вы бы, Иван, действительно, вместо хождения по форуму и подковырок, занялись самопросвещением.А, вот как! Я в растерянности, мадам... ваши претензии не в мой адрес. Вам необходимо вызвать дух Возрождённого, показать ему эту "дифференциальную диагностику" , и сказать громко " Борис, ты не прав" ! Я ничего не писал про трупные пятна, это мнение Бориса Алексеевича, патологоанатома...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.21 09:57
А, вот как! Я в растерянности, мадам... ваши претензии не в мой адрес. Вам необходимо вызвать дух Возрождённого, показать ему эту "дифференциальную диагностику" , и сказать громко " Борис, ты не прав" ! Я ничего не писал про трупные пятна, это мнение Бориса Алексеевича, патологоанатома...Очень правильное и своевременное предложение: почему бы сей даме и в самом деле не выйти на прямой контакт с Борисом Алексеевичем и не излить непосредственно ему все накопившиеся у неё претензии! А он бы, в свою очередь, объяснил бы ей доступным для понимания этой дамы способом причину возникновения интересующих эту даму травм. Ну а она бы, в свою очередь, выложила бы всё на данном форуме. Смотришь, и "Тайна перевала Дятлова" перестала бы существовать!
Тем более, что есть на данном форуме другие дамы, обладающие необходимой компетентностью в такого рода вопросах, которым под силу свести вместе Галину Цыганкову и Бориса Алексеевича. И даже- вернуть её обратно вместе с полученной от Возрожденного информацией. И в чем проблема у Галины Цыганковой- не понимаю..
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.21 10:17
И в чем проблема у Галины Цыганковой- не понимаю..Тут, Владимир Дмитриевич, без колдунства и заклинаний никак...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.02.21 11:02
Тут, Владимир Дмитриевич, без колдунства и заклинаний никак...А вот это как раз не проблема. "Есть такой человек! И вы его знаете!" (как когда-то по телевизору одного известного кандидата к выборам рекламировали). И Галина Цыганкова тем более знает-подсказывать не надо.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.02.21 18:35
А, вот как! Я в растерянности, мадам... ваши претензии не в мой адрес. Вам необходимо вызвать дух Возрождённого, показать ему эту "дифференциальную диагностику" , и сказать громко " Борис, ты не прав" ! Я ничего не писал про трупные пятна, это мнение Бориса Алексеевича, патологоанатома...Это вы написали?
Вы.ЦитированиеЦитата: Григорий Комаров - вчера в 17:58Я понял. Вы как КАН, сначала пишете, потом думаете. И с какими телами Возрождённый сталкивался, вы знаете...
Откуда такой нелепый вывод? Про ТП он знал лучше всех нас, вместе взятых. А вот с такими телами ему вряд ли приходилось сталкиваться. Книжки читайте, оно помогает. Дельный совет.
Так вот.
Я вам написала, чтобы вы "вместо хождения по форуму и подковырок, занялись самопросвещением". Ибо Возрождённый в 1959 году мог легко ошибиться, приняв кровоизлияния за трупные пятна.
И как раз об этом написано в статье, которую я вам выше привела. Только современные методы дают возможность определить безошибочно где предсмертные кровоизлияния, а где трупные пятна.
Ферштейн?
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстОчень правильное и своевременное предложение: почему бы сей даме...А не пошли бы вы со своими чертями и колдунами ... в сад.
Отправлено: Иван Иванов - 27.02.21 07:40
Оффтоп (текст не по теме)Я вам написала, чтобы вы "вместо хождения по форуму и подковырок, занялись самопросвещением". Ибо Возрождённый в 1959 году мог легко ошибиться, приняв кровоизлияния за трупные пятна.Мадам, теперь я "ферштейн" ,почему Владимир Дмитриевич много раз повторял одно и тоже... Я поступлю аналогично. Мадам, пригласите нашу Почемучку и сотворите чудо! Свершите обряд, прочтите заклинания и вызовите дух Бориса Алексеевича, патологоанатома... Предъявите ему свои претензии. Ну, это - то в ваших силах!
И как раз об этом написано в статье, которую я вам выше привела. Только современные методы дают возможность определить безошибочно где предсмертные кровоизлияния, а где трупные пятна.
Ферштейн?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.21 11:16
Мадам, теперь я "ферштейн" ,почему Владимир Дмитриевич много раз повторял одно и тоже... Я поступлю аналогично. Мадам, пригласите нашу Почемучку и сотворите чудо! Свершите обряд, прочтите заклинания и вызовите дух Бориса Алексеевича, патологоанатома... Предъявите ему свои претензии. Ну, это - то в ваших силах!Нет, вы таки не "ферштейн".
Возрождённый тут ни при чём, ибо на его месте ошибиться мог любой.
А вот вы, имея огромную информационную базу, могли бы прочитать в чём была проблема в 1959 у Возрождённого. Но оно вам надо? Вы же даже после того, как вас носом ткнули, не стали разбираться, а опять обратились к своим "духам".
Анкудинов повторяет много раз одно и то же для таких, как вы, чтобы записать вам всякую ерунду на подкорку. :)
Для мыслящих людей одного раза достаточно, чтобы либо преподнесённое принять, любо, проверив его на фальш, отвергнуть.
А вы, как птенец, глотаете всё подряд, что вам в клювике приносят... :)
Отправлено: Иван Иванов - 27.02.21 11:38
в чём была проблема в 1959 у Возрождённого.А вот это мне известно.
Добавлено позже:
Вы же даже после того, как вас носом ткнули, не стали разбираться, а опять обратились к своим "духам".Вы предлагаете мне оценить профессиональную подготовку Бориса Алексеевича? Вызывайте его дух, я переговорю.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.21 11:48
Вы предлагаете мне оценить профессиональную подготовку Бориса Алексеевича?Нет, я предлагаю вам оценить ваш уровень. :)
Отправлено: Иван Иванов - 27.02.21 11:54
Нет, я предлагаю вам оценить ваш уровень. :)Мадам, вы всегда предлагаете немыслимые вещи! Мой уровень могут оценить только коллеги - исследователи...
Добавлено позже:
То вы намекаете, что пришло время зачитать духу Возрождённого эту "дифференциальную диагностику", то предлагаете мне оценить самого себя... Я в затруднении, мадам!
Добавлено позже:
Ах, да, чуть не забыл. И пытаетесь доказать, что Владимир Дмитриевич - Бармалей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.21 12:18
Мадам, вы всегда предлагаете немыслимые вещи! Мой уровень могут оценить только коллеги - исследователи...Уже оценили. *SARCASTIC*
То вы намекаете, что пришло время зачитать духу Возрождённого...Вы меня с Анкудиновым спутали.
Ах, да, чуть не забыл. И пытаетесь доказать, что Владимир Дмитриевич - Бармалей.Бармалей с чертями и колдунами не водился. :)
Отправлено: Иван Иванов - 27.02.21 12:22
Уже оценили. *JOKINGLY*И каким образом эти меткие и точные ответы способствуют раскрытию загадки века?
Добавлено позже:Вы меня с Анкудиновым спутали.
Добавлено позже:Бармалей с чертями и колдунами не водится. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.21 12:27
И каким образом эти меткие и точные ответы способствуют раскрытию загадки века?А оно (раскрытие) вам нужно? :)
Отправлено: Иван Иванов - 27.02.21 12:29
А оно (раскрытие) вам нужно? :)Оно вам нужно. Мне - уже нет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.21 12:31
Оно вам нужно. Мне - уже нет.Так отож. :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп
Отправлено: Gustav917 - 01.03.21 01:12
Но для того чтобы залезть наверх нет необходимости обламывать нижние ветви и выламывать своеобразное "окно". Более того, по современным данным, склон неплохо просматривается с земли.Есть такая причина. Необходимость визуального контроля палатки с туристами и подступов к ней в светлое время суток, что удобнее делать с возвышенности (кедра) при этом убрав ветки увеличив угол обзора. Помимо этого надо понимать, что находиться долго на дереве относительно неподвижно даже в теплой одежде в морозную ветреную погоду невозможно. Обломанные ветви это не только окно, но и лестница (но никакая не шаманская, религиозно-ритуальная итп) служащая для быстрого и относительно удобного спуска-подъема наблюдателя.
То есть нет никакой другой причины обламывать ветви кедра, кроме религиозно-ритуальной.
Кстати, из этнографических источников известно, что мансийский шаман, поднимаясь вверх по шаманской ритуальной "лестнице", ломает ветви дерева только руками, исключительную силу которым придают дружественные ему духи. О каких таких топорах и зарубках Вы там речь ведете? Уж определитесь, "или трусы или крестик".
Отправлено: Gustav917 - 01.03.21 01:35
Уважаемые модераторы просьба перенести сообщениеМое сообщение нарушило не вкладку а логику Вашего повествования. Сочувствую.
Автор: Gustav917« : сегодня в 01:12 которое нарушило выкладку текста статьи в тему и в результате вложения придется редактировать.
Отправлено: Grimm - 06.03.21 16:44
Вопрос снимается. Нашел в поиске, что эта инфа уже есть.Ответ прокуратуры на какой вопрос вы нашли в поиске? Почему в УД фигурирует Александр Золотарев? Расскажите почему. От меня он, почему-то, ускользает)
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 20:52
Почему в УД фигурирует Александр Золотарев?Может сначала Вы поясните что извлекаете из
почему в УД Александр, а не Семен Зл.?Кто кого убил из вариантов Саши и Семена? Кто убивал остальных участников группы Дятлова: Саша или Семен? И зачем главное - ему это убийство?
Вы же так настойчиво видите в этом подсказки именно в этом направлении. Так поясняйте. Незачем перекладывать все разгадки на чужие плечи...
Ответ прокуратуры на какой вопрос вы нашли в поиске?Вы не умеете читать редакции поста? Вы не глядя в то что пишет цитируемый Вами автор - зачем-то рулите на С.А.Золотарева.
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=11375.0;msg=1216588;edit=858593;popup
Разворачиваемый текстЯ не знаю, обращал ли кто-нибудь внимание на место рождения капитана Чернышова.
В перепечатанном варианте допроса капитана Чернышева, место рождения записано как :
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
В самом же, рукописном тексте допроса капитана Чернышова, записано следующе:
3. Место рождения: д. Варсегово Верхошижемский район, Кировской области
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-88.jpg
Вот данные по этой деревне.
Список населённых пунктов Кировской области на 01.01.1950 г.
№ (код) Тип Название Район Сельсовет Хозяйств Нал.население Примечание ? Источник ?
080915 — Варсегово Верхошижемский район Кадесниковский сельсовет 28 87 1, л. 135
Источник: Списки нас. пунктов Кировской области, составленные по данным похозяйственных книг на 1 января 1950 года. // ЦГАКО. Ф. 2344. Оп. 27. Ед. хр. 635.
https://rodnaya-vyatka.ru/places/46556
Наталья и Николай знают об этом факте?
В перепечатанном варианте допроса капитана Чернышева, место рождения записано как :
3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
В самом же, рукописном тексте допроса капитана Чернышова, записано следующе:
3. Место рождения: д. Варсегово Верхошижемский район, Кировской области
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-88.jpg
Вот данные по этой деревне.
Список населённых пунктов Кировской области на 01.01.1950 г.
№ (код) Тип Название Район Сельсовет Хозяйств Нал.население Примечание ? Источник ?
080915 — Варсегово Верхошижемский район Кадесниковский сельсовет 28 87 1, л. 135
Источник: Списки нас. пунктов Кировской области, составленные по данным похозяйственных книг на 1 января 1950 года. // ЦГАКО. Ф. 2344. Оп. 27. Ед. хр. 635.
https://rodnaya-vyatka.ru/places/46556
Наталья и Николай знают об этом факте?
Так что Вы так упираете на это? Почему из любой истории Вы зачем-то кидаете переход на С.А.Золотарева и то что он в УД проходил как Саша, Александр.
Какую черную идею Вы лелеете?
Отправлено: Grimm - 09.03.21 18:31
зачем-то рулите на С.А.Золотарева.Я "рулю" на этот вопрос с единственной целью: чтобы он не исчез в суе. Потому что Варсегова его почему-то игнорирует. А я хочу знать, что ответила Прокуратура(!) на вопрос КП(!) о том, что в УД(!) фигурурует Александр(!) Зл., а не Семен? Мне важен вопрос именно в такой редакции, слово в слово. Домыслы дятловедов по этой теме меня интересуют постольку-поскольку. Остальное в вашем посте я не понял, но выглядит как полный бред.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 18:57
Остальное в вашем посте я не понял, но выглядит как полный бред.Не может такого быть... Я же не вижу бреда в том, что Вы перевираете мои слова и причем этим перевранным меня и упрекаете.
Это не бред. Ни разу. Это то что Вы имеете в виду, терзая всех вопросом что сказала прокуратура. Вы с чего решили - что эта тема сильно беспокоила Н.Варсегову на момент контактов с прокурорами?
Потому что Варсегова его почему-то игнорирует.С чего Вы решили, что Н.Варсегова боится этого вопроса и ответа на него? Ответ подразумевает что
Кто кого убил из вариантов Саши и Семена? Кто убивал остальных участников группы Дятлова: Саша или Семен? И зачем главное - ему это убийство?Только в этом случае - это может имеет трагическое для судьбы группы значение. В прочих - это совершенно неважно.
Вы наверное не в курсе - но Н.Варсегова затевала эксгумацию останков в могиле С.А.Золотарева именно с целью в том числе определиться важно или неважно это разночтение в написании имен. Эксгумация и тесты ДНК даже.
Так что поясняйте. Что за черные мысли Вы лелеете? Потому что Н.Варсеговой после проведенный действий - в эту сторону не думается. Она категорически убеждена - что человек с двумя именами похоронен в той могиле, погиб в том походе. И звался в миру Сашею по личному желанию, а по документам - был Семеном.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 21:02
Уважаемые модераторы, прошу Вас обратить внимание, что я никого не назначала на форуме своим представителем, потому как не нуждаюсь в нем. Сама захожу и отвечаю на вопросы. Но сейчас отвечать нет никакого желания, потому что вместо меня и за меня отвечает некая анонимная Почемучка, которой судя по всему делать абсолютно нечего. Нельзя ли как-нибудь заткнуть это словесное цунами хотя бы в данной теме, чтобы была возможность видеть прежде всего вопросы форумчан, а не домыслы обо мне и моих действиях неизвестной мне персоны?Нивапрос. Просто некто очень горевал.
Я "рулю" на этот вопрос с единственной целью: чтобы он не исчез в суе. Потому что Варсегова его почему-то игнорирует. А я хочу знать, что ответила Прокуратура(!) на вопрос КП(!) о том, что в УД(!) фигурурует Александр(!) Зл., а не Семен? Мне важен вопрос именно в такой редакции, слово в слово.Вы ж сколь раз уже были на форуме, а отвечать - не стали. Человек же и к другим обращался за сведениями
Цитата: WladimirPВопрос снимается. Нашел в поиске, что эта инфа уже есть.Ответ прокуратуры на какой вопрос вы нашли в поиске? Почему в УД фигурирует Александр Золотарев? Расскажите почему. От меня он, почему-то, ускользает)
Отправлено: Нэнси - 09.03.21 23:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1233099)
Отправлено: Дед мазая - 10.03.21 22:09
Это наш Ефим Суббота тут? Прямо откровения какие-то. Для меня, во всяком случае...
Группу Слобцова, высадили с вертолёта, во второй половине дня 23-го, в 7-8 км. от горы Хой-Эква, прямо на склоне, метров 300 выше уровня леса. На следующий день, они пошли по Лозьве вниз и стали переваливать в долину Ауспии. Записку Масленникова с вымпелом, они получили 24-го февраля во время от 12 до 14 часов. (с)
Покажите мне это место на карте, кто-нибудь. Хой-Эква внизу справа...
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.21 21:39
я просто бегу босоногим с чупа-чупсом за несущейся телегой набитой высшей степени достоверности цветными версиями одного по настоящему неглупого исследователя, Александра Кана.Это Вы так оригинально меняете тему разговора? Не стоило, Ваша мотивация начать вновь говорить - более чем понятна.
Только она совершенно лишняя. Не надо топить того, кто и так сам тонет. На фоне Ваших действий - он начнет думать, что это он плавает. Это первое.
Тлетворное влияние Владимира Дмитриевича. Он очень убедителен.Кому как. Раз Вы на фоте этого влияния - забыли почему карты погоды являются документами с грифом СП, то это походу не явление убедительности, а что-то полярно другое.
Я могу понять, когда такое пишут юные персоны
Почему, при такой доброте душевной специалистов, нельзя было поднять приземные карты за 31 января, 1,2 февраля, которые строятся по окружающим станциям и по которым можно хотя бы примерно оценить развитие метеорологической обстановки на перевале?Которые весьма удалены от темы СССР и её стратегической информации. В силу возраста и того, что сейчас вся погода - рисуется со спутников. Это уже - секрет Полишинеля.
Тем не менее - климатические данные до сих пор являются стратегическими данными каждой страны. Потому что уже - не надо атома, когда можно просто - повлиять на климат и таким образом на несимпатичную страну. Климатические данные имеют признак периодичности и повторяемости. Поэтому Росгидромет - до сих пор хранит свои архивы и они имеют гриф СП.
Нет смысла давать недоброжелателям все карты в руки. Особенно те, которые не светились в силу отсутствия в то время интернет сетей и т.п.
Так как можно читать от Вас такие вопросы, заявившего себя человеком со стажем в этой системе, который не знает таких пустяков? Это второе.
Вы уж как-нить уложите себе мысль, что карты погоды - смотрелись специалистами, на основе их данных - делались справки. Справки шли - дальше в экспертизы.
Люди отвечают за свои слова и действия, потому что они - официально привлеченные профи.
Нету всероссийского заговора гос.структур против беспокойных дятловедов.
Если бы был - нас бы уже выявили и поместили на лечение...
Отправлено: Влас - 15.03.21 22:04
3.Третий вопрос- это куда подевались подлинники актов СМЭ?Никуда они не подевались, уважаемый Владимир (из Екб). Они находятся в единственном и настоящем уголовном деле по группе Дятлова (которое продемонстрировал публике Куренной).
Перестаньте "мутить воду в чистом пруду"))) - "областная пишмашинка... не областная пишмашинка... куда делись настоящие и подлинные акты и почему эти перепечатки не заверенные как положено..."
Все равно какая машинка, абсолютно все равно - дорогой мой. Подлинность документов не пишмашинками определяется (пусть хоть прям из вашингтонского департамента пишмашинка), а подписями и печатями ответственных лиц. Это и есть документы, все остальное - черновики. Копий вообще нет...(и не было)
Переходите к следующему вопросу в своей версии, не зацикливайтесь на одном и том же. :)
Отправлено: Ефим Суббота - 15.03.21 22:13
Переходите к следующему вопросу в своей версии, не зацикливайтесь на одном и том же.Да не может... Не может Владимир перейти к следующему вопросу, ибо вопрос у него всегда один - а где акты :rl: И что ты ему не говори. всегда последует - а где акты :rl: И версия у него одна - Рокета (которой между нами говоря, никогда и не было, не намечалось и не производилось) ;) но и здесь последует - а где акты? :rl:
P.S. Кстати, а где акты?
Отправлено: Дед мазая - 15.03.21 22:39
P.S. Кстати, а где акты?Оставьте пока Акты... :)
Разворачиваемый текстЯ тут на днях на статью наткнулся, а там Ефим Суббота комментирует. Это не Вы случайно?..
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1233682#msg1233682
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1233682#msg1233682
Отправлено: Влас - 15.03.21 22:41
И версия у него одна - Рокета (которой между нами говоря, никогда и не было, не намечалось и не производилось)Жаль, очень жаль что не производилась и не существовала. Но даже если это и так, то сам разговор о подобном изделии - невидимом, неслышимом, никогда и нигде незарегистрированном и никому неизвестном - был бы весьма интересен и поучителен. Хоть бы конкурс кто-нибудь обьявил что ли... на ТТХ и на поражающее воздействие подобного изделия, ну хоть бы родилось что-нибудь такое в голове у дерзких, что так хитроумно поразило девять человек сразу. Нет... пока нет таких людей, а жаль, искренно и от всей души - жаль.
(Иванова в пример не приводить, его мы уже читали, получилось не правдоподобно, не связывается ни с одним КБ того времени)
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.21 22:59
И я о том же- всё проверяемо! Криминалистика-точная наука.Господин Анкудинов, ну сколько можно смешить людей? Если Вы - не имеете допуска на текущий день чтоб проводить экспертизы и не являетесь сотрудником какого-нить экспертного учреждения, то оставьте рассказы о том далеком времени, когда Вы были экспертом.
Если не хотите проверять сами- обратитесь к специалистам. Тексты для сравнения-вот они, "перед носом". И потому установить, на одной ли "пишмашке" они выполнены- дело нетрудное. И сама машинка для этого совершенно не нужна- независимо от того, сохранилась она по сей день, или нет: сравниваются ведь тексты.Кроме сравниваемых текстов в такого рода случаях ничего иного и не требуется. И просто удивительно, что этого до сих пор никто не сделал! А, может, сделали, но не афишируют результаты- потому что "не выгодно"?
А также примите к сведению, что я- тоже специалист аккурат в этом вопросе. "Применение методов судебной трасологии в криминалистическом исследовании печатных текстов"- это как раз тема моей "зачётной" работы которую я выполнял еще в 80-х годах прошлого века, будучи на очередном повышении квалификации во Всесоюзном НИИ судебных экспертиз, когда работал экспертом- криминалистом.
Проверяйте! И подыскивайте заранее себе очередную лужу- чтобы в ней покомфортнее себя чувствовать.
Это было очень давно. Очень. В 1986 году - Вы ушли из экспертов навеки вечные. В рабочий класс. Прошло жуткое количество лет: 2021-1986= 35.
За эти годы родились, обучились и получили квалификацию другие и лучшие специалисты. Хватит уже махать тем, чего давно нет.
Вас сейчас приведи в современную крим. лабораторию - Вы по стеночке сползете. Потому что Вы такого и ведать не ведаете из оборудования и методик.
Наука движется, господин Анкудинов, и движется мимо Вас и в части криминалистики. Вы - устаревший персонал.
И хватит напоминать о близких Вашей душе - лужах. Я понимаю - что устаревание Вас как персонала крим. лаборатории: это не единственная Ваша неприятность на текущее время...
Вы уж услышьте, господин Анкудинов. Прислушайтесь, ау!!! Мне не надо никуда обращаться, если Вы всех пугаете победными планами Черноусова. Это его партия - пусть он её и играет.
Нехай Черноусову будет чем заниматься... Или Вам, только уж на совершено официальной основе - с печатями и подписью. Чтоб потом можно было Вас, господин Анкудинов, прижать к стенки - за недоброкачественность проведения...***************
Кстати, а где акты?Может вопрос поставить иначе? Когда, а не где? Ну на крайняк - кому?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Отправлено: Мамаду - 16.03.21 00:45
Оффтоп (текст не по теме)Там вроде бы были сплошные непроходимые болота. Куда там автобусы..
Автобусы подали на вокзал.
Отправлено: nvry70 - 16.03.21 01:24
Спрашивали просто, что видел, что слышал.Это означает,-проверяли, не увидел ли кто и не услышал ли что-то лишнее.
Отправлено: Мамаду - 16.03.21 02:12
Оффтоп (текст не по теме)Это означает,-проверяли, не увидел ли кто и не услышал ли что-то лишнее.Вы, наверное, много читаете приключенческой литературы про шпионов и КГБ :)
Нечего там было скрывать. Обычный теракт. На этом офтопить в чужой теме заканчиваю, эта тема не про теракты и спецслужбы.
Пойду дальше бороться за правду для группы Дятлова. Я почти на 100% уверен, что была лавина или мой вариант схода снега. В отличие от других версий, большинство фактов укладываются в мою версию. Есть у меня несколько спорных мест, но их меньше, чем в других версиях.
Надеюсь, что автору темы тоже понравилась моя информация про теракт и ко мне не будет больших претензий. Из этой темы ухожу совсем, отвечать на посты больше не буду.
Тошка, извините за большой офтоп :)
Отправлено: nvry70 - 16.03.21 09:58
На этом офтопить в чужой теме заканчиваю,Создайте тему про Невский экспресс в разделе "Катастрофы". Очень интересны ваши впечатления очевидца.
Это гораздо ценнее и интереснее, чем досужие гадания про какую-то "лавину".
Добавлено позже:
Я почти на 100% уверен, что была лавина или мой вариант схода снега. В отличие от других версий, большинство фактов укладываются в мою версию. Есть у меня несколько спорных мест, но их меньше, чем в других версиях.Главное "спорное место" - это то, что вы совсем не удосужились выяснить, кто же установил палатку? А без выяснения этого ключевого вопроса, все ваши лавины и сходы снега сходили на пустое место.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 10:42
Разворачиваемый текстВот Тюльпанов в баньке поскользнулся после возложения венка на Техноложке.(https://pbs.twimg.com/media/C8VjRaVXYAA9RnE?format=jpg&name=small)
И всë это за какие-то несколько секунд. Время растянулось, как в замедленной съëмке.Это как раз самое подходящее к теме перевала Дятлова. Как оценивается время в состоянии критического стресса.
Дятловеды часто рассуждают - что возвращаться к лабазу от места палатки: это дольше чем спуститься вниз к кедру. Потому что время это расстояние поделенное на скорость движения.
Было ли у участников группы время смотреть на часы? Чтоб точно понять - сколько прошло пока они шли?
Вы смотрели на часы? Когда?
Из этой темы ухожу совсем, отвечать на посты больше не буду.Эт неправильно. Иногда совершенно постороннее - бывает более относящимся к гибели гр. Дятлова, чем самые прямые факты.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 11:23
https://zen.yandex.ru/media/pobeditei47/pochemu-issledovateli-proisshestviia-na-perevale-gruppy-diatlova-tak-malo-interesuiutsia-vhodom-v-palatku-ne-k-chemu-priviazat-6023f89c53b5a470dca20ba5Вы какой-то ненаходчивый что ли или ограниченный в полете мысли.
Это наш Ефим Суббота тут? Прямо откровения какие-то. Для меня, во всяком случае...
Дело-то простое. Если есть этот аккаунт - в него попасть: один тык. Надо щелкнуть мышкою по нику и влетаете на
https://zen.yandex.ru/user/cay5x008jrx67cmjv7kpd705gg
Если посмотреть интересы и другие комменты этого персонажа: то как бы сомнений нет.
Имеем подделку...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.03.21 11:30
Лично меня здесь удивляет вовсе не истеричная реакция одной дамы, а также не схожие реакции некоторых других дятловедов, для которых установление факта того, что к делу подшиты не подлинники актов СМЭ, а их перепечатки, выполненные машинисткой областной прокуратуры- это что-то типа личной драмы, а то и вообще- трагедии. И потому они всеми силами этому факту сопротивляются. Это, в конце концов, их проблемы, и им с ними жить. Или- не жить. Им решать сей вопрос. Меня он не касается.
Удивляет другое: неужто за столько лет существования дятловедения так никто и взялся радикально решить этот простой вопрос и закрыть .его- раз и навсегда? А, может, уже решил его, да « помалкивает в тряпочку»,потому что выставлять напоказ результаты «не выгодно»? Потому что в этом случае неизбежно возникают вышеназванные вопросы, а их решение столь же неизбежно разрушает приличное количество «карточных домиков», на которых и держится значительная часть т.н. «дятловедения».
А ведь вопрос со сравнительным исследованием печатных текстов, имеющихся в материалах дела и наблюдательном производстве, решить очень даже несложно. Для практических целей можно обойтись и без привлечения специалистов в сфере судебно-технического исследования документов или в сфере судебной трасологии. Вполне реально обойтись «своими силами». И я полагаю, на этом форуме найдутся люди, который способны такую задачу решить. Ведь исследование машинописных текстов «советских времен»-это не то, что сравнительное исследование следов рук (и пальцев рук) человека, и тем более- не исследование почерка, где действительно нужно иметь соответствующую квалификацию . Сравнительное исследование машинописных текстов интересующих нас времен- это ведь по сути «поэзия»! А всё потому, что при нещадной эксплуатации в условиях машбюро (да и везде, где на пишущей машинке приходилось выполнять много печатных документов), любая «пишмашка» за несколько лет приобретала такое количество эксплуатационных дефектов своего механизма, что её идентификация иногда даже не требовала специального экспертного исследования! Иногда бывало достаточно увидеть лишь какой-нибудь один отличительный признак конкретной пишущей машинки, чтобы однозначно решить этот вопрос.
Вот и здесь- пишущая машинка областной прокуратуры, на которой каждодневно печаталось неисчислимое количество самых разных «казённых бумаг», за время своей «трудовой деятельности» приобрела такое количество «трудовых мозолей», что по этим идентифицирующим признакам установить выполненные на ней документы сможет каждый желающий это сделать.
И я надеюсь, что таковые на данном форуме найдутся. Надо лишь попробовать, и всё получится.
Из теории полезно знать следующее. Сначала машинописные тексты сравниваются по общим признакам. Если общие признаки не совпадают- «подозреваемую» пишущую машинку отбрасываем.Дальше сравнивать смысла нет. Если совпадают- смотрим частные (идентифицирующие) признаки. При отсутствии различий, для идентификации обычно бывает достаточно нескольких устойчиво повторяющихся для данной пишущей машинки частных признаков. В общем, сами увидите, после того, как этим вопросом займётесь.
Общих признаков для текстов, выполненных на пишущих машинках «советских времен», немного. Это: шаг главного механизма, величина межстрочного интервала, комплект знаков, марка шрифта. Частные признаки (на основании которых производится идентификация) образуют следующие группы: смещение знаков, различное окрашивание частей знаков, деформация и поломка элементов знаков, запечатывание пробельных элементов знаков.
Вот, в принципе, и всё.
Здесь- рекомендовал бы начать со сравнения шрифтов. Это без труда может сделать каждый желающий. После этого- перейти сразу к конкретике, т.к. круг пишущих машинок, задействованных в данном деле, невелик. Что очень существенно облегчает здесь работу- это наличие в актах СМЭ и в печатных текстах постановлений (которые печатались, как это понятно, машинистками областной прокуратуры) есть много совершенно одинаковых слов и словосочетаний. Вот с них и следует начинать. Выбираем в тексте постановления (надо брать первый машинописный экземпляр, а не «копирочный») слова и словосочетания, связанные со ссылками на акты СМЭ. В актах СМЭ находим те же слова и словосочетания, что и в постановлении. Делаем для удобства сравнения увеличенные фотоснимки (или- распечатки) участков текстов с этими словами и словосочетаниями. Можно обойтись и без увеличенных фотоснимков, воспользовавшись лупой, но с распечатанными увеличенными фрагментами тестов удобнее работать. А дальше- сравниваем. Рекомендую обратить внимание в первую очередь на смещение знаков. Это- устойчивые признаки, образуются они в процессе эксплуатации данной пишущей машинки, и потому носят индивидуальный характер для конкретной «пишмашки». Вы их сразу увидите. Когда наберете достаточное количество совпадающих частных признаков, вывод у вас сформируется сам собой. Вот увидите.
Пробуйте! И поменьше обращайте внимания на всех этих «дятловедов-со- стажем»,которые вас пытаются сбить с толку.
А когда определитесь с пишущей машинкой, на которой были напечатаны имеющиеся в деле акты СМЭ, сами определитесь с тем, что всё это означает.
И не ждите, пока какие-нибудь журналисты проведут и опубликуют экспертизу машинописных текстов. Не бойтесь сами заниматься нормальным исследованием. У вас получится: ведь «не боги горшки обжигают». Главное- начать самим, а там- «пойдет, как по маслу». Да и в жизни, смотришь, пригодится.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 11:58
Удивляет другое: неужто за столько лет существования дятловедения так никто и взялся радикально решить этот простой вопрос и закрыть .его- раз и навсегда? А, может, уже решил его, да « помалкивает в тряпочку»,потому что выставлять напоказ результаты «не выгодно»? Потому что в этом случае неизбежно возникают вышеназванные вопросы, а их решение столь же неизбежно разрушает приличное количество «карточных домиков», на которых и держится значительная часть т.н. «дятловедения».Господин Анкудинов, Вы уже запатентовали изобретенную Вами методику экспертизы на принадлежность печатного текста к печатной машинке на основе фотографий текста, а не на основе оригинального листа с этим текстом?
А ведь вопрос со сравнительным исследованием печатных текстов, имеющихся в материалах дела и наблюдательном производстве, решить очень даже несложно. Для практических целей можно обойтись и без привлечения специалистов в сфере судебно-технического исследования документов или в сфере судебной трасологии. Вполне реально обойтись «своими силами».
Если не запатентовали, то успокойтесь. Как ни странно - именно это еще в такого рода экспертизах - осталось неизменным. Экспертизят документ, а не его фотографию.
Тут Дед мазая ужо который год - экспертизит палатку по фотографиям - а воз ныне там.
А тут ваще однозначно для экспертизы - используют сам документ. По буквам. Документ, а не его - фотография: используется для такой экспертизы. Эт написано в учебниках и регламентах на каждую экспертизу.
Если документ отсутствует, а есть фото - эксперт отказывается выдавать экспертное мнение. Это для Вас, господин Анкудинов, - большая новость?
Эксперта могут принудить нарушить регламент, но принуждение должно исходить от надлежащих лиц и организаций/учреждений.
Пробуйте! И поменьше обращайте внимания на всех этих «дятловедов-со- стажем»,которые вас пытаются сбить с толку.Попробуйте запатентовать Вашу идею. И тогда посмотрим - кто и кого сбивает с толку. На текущий момент - чего только нет в патентах на облегчение крим. экспертиз, но замены оригинала текста фотографией - еще не патентовали. Видимо профи - понимают разницу и причины/следствия.
И я надеюсь, что таковые на данном форуме найдутся. Надо лишь попробовать, и всё получится.Вы про себя, господин Анкудинов? Ведь даже Н.Варсегова на подобное предложение от одного весьма предприимчивого юзера пояснила, что надо опять брать из ГАСО Том 1 и Том 2, а это - стало проблемным. Ну т.е экспертизу делают оригинала, листка с печатным текстом. Записку Темпалова - тоже ж экспертизили в оригинале, а не - в фотографии...
Суд не примет как доказательство экспертизу по фотографии текста, а не по самому оригиналу. Разве Вам как ФС в отставке - это неизвестно?
Когда Вы прекратите дискредитировать всех имеющихся судей РФ?
Отправлено: Дед мазая - 16.03.21 12:12
Вы какой-то ненаходчивый что ли или ограниченный в полете мысли.Ограниченный я. И не только в полете... :(
Так пусть сам отпишется. Если он, поспрашиваем. А не он, пусть идет с Богом... :)
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 12:16
Ограниченный я. И не только в полете... Так пусть сам отпишется. Если он, поспрашиваем. А не он, пусть идет с Богом...Это заметно
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1235765#msg1235765
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.03.21 12:20
Господин Анкудинов, Вы уже запатентовали изобретенную Вами методику экспертизы на принадлежность печатного текста к печатной машинке на основе фотографий текста, а не на основе оригинального листа с этим текстом?Да уж упокоились бы и прекратили все эти истеричные причитания! Люди без вас разберутся, на какой пишущей машинке перепечатывались акты СМЭ. Сами это сделают. И выводы из этого сделают самостоятельно. И вашей навязчивой "помощи" им для этого совершенно не требуется.
Если не запатентовали, то успокойтесь. Как ни странно - именно это еще в такого рода экспертизах - осталось неизменным. Экспертизят документ, а не его фотографию.
Тут Дед мазая ужо который год - экспертизит палатку по фотографиям - а воз ныне там.
А тут ваще однозначно для экспертизы - используют сам документ. По буквам. Документ, а не его - фотография: используется для такой экспертизы. Эт написано в учебниках и регламентах на каждую экспертизу.
Если документ отсутствует, а есть фото - эксперт отказывается выдавать экспертное мнение. Это для Вас, господин Анкудинов, - большая новость?
Эксперта могут принудить нарушить регламент, но принуждение должно исходить от надлежащих лиц и организаций/учреждений.
Попробуйте запатентовать Вашу идею. И тогда посмотрим - кто и кого сбивает с толку. На текущий момент - чего только нет в патентах на облегчение крим. экспертиз, но замены оригинала текста фотографией - еще не патентовали. Видимо профи - понимают разницу и причины/следствия.
Вы про себя, господин Анкудинов? Ведь даже Н.Варсегова на подобное предложение от одного весьма предприимчивого юзера пояснила, что надо опять брать из ГАСО Том 1 и Том 2, а это - стало проблемным. Ну т.е экспертизу делают оригинала, листка с печатным текстом. Записку Темпалова - тоже ж экспертизили в оригинале, а не - в фотографии...
Суд не примет как доказательство экспертизу по фотографии текста, а не по самому оригиналу. Разве Вам как ФС в отставке - это неизвестно?
Когда Вы прекратите дискредитировать всех имеющихся судей РФ?
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 12:23
Да уж упокоились бы и прекратили все эти истеричные причитания! Люди без вас разберутся, на какой пишущей машинке перепечатывались акты СМЭ. Сами это сделают. И выводы из этого сделают самостоятельно. И вашей навязчивой "помощи" им для этого совершенно не требуется.Не, навязчивая помощь - эт не мое. Это ж не я креплю спустя 35 лет вот такие рекламы
А также примите к сведению, что я- тоже специалист аккурат в этом вопросе. "Применение методов судебной трасологии в криминалистическом исследовании печатных текстов"- это как раз тема моей "зачётной" работы которую я выполнял еще в 80-х годах прошлого века, будучи на очередном повышении квалификации во Всесоюзном НИИ судебных экспертиз, когда работал экспертом- криминалистом.А люди - если такие найдутся, без Ваших нахваливаний простоты решения - скумекают. Почему не стоит тратить время на экспертизу фотографий...
Это Вы спустя 35 годков - совершено не понимаете и не помните причин и следствий. Собственно, чего ждать от памяти пенсионера в Вашем, господин Анкудинов, лице-то?
Вам и Возрожденный чего-то душу раскрывал, и микрофильм всей Вашей жизни - на пленке 1973 года изготовления при сроках годности не более 1,5 лет.
Перечень необычностей - связанных с Вами: растет как снежный ком. Вас и ситуационную экспертизу приглашали выполнить для недавней общенадзорной проверки в Вашем-то статусе пенсионера-ФС в отставке.
Куда не кинь взгляд - как только Ваше имя, так сразу исключение из правил и аномалия...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
Отправлено: Дед мазая - 16.03.21 12:29
Это заметноОй. Ответил оказывается. Пардоньте. Как Вы за всем следить успеваете?.. :)
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1235765#msg1235765
Ну, не он, так не он...
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 12:33
Вы устройство печатной машинки знаете? Что не верно пишет Анкудинов? Редко когда было так, что весь шрифт на двух разных машинках подогнан идеально. Малейшее смещение этой железки с буквами относительно перпендикуляра к центру барабана машинки дает различие. Так же и по горизонтали эта железка может иметь отклонения. Может быть дефект на какой-то букве. И этого вполне достаточно, чтобы понять - сделаны копии на одной машинке или нет...Вы тоже не слышите? Экспертизят печатный лист, а не фотографию этого листа. Это для криминалистов имеет принципиальное значение. Поэтому до сих пор - именно печатный лист.
А не его фотография или скан.
Сядете же в лужу в очередной раз, как это было с пленками, фотографиями и Чуркиной.Не, эт Вам нравится вспоминать про лужи. Про микрофильм все абсолютно верно в моих итогах расследования.
Чуркиной - еще будет время появиться на месте происшествия раньше чем в мае. Время идет и работает: и работает - на меня.
Техногенщикам очень надо, чтобы Чуркина про оранжевое могла сказать и за февральское обнаружение. И это скоро - вытащат.
Не знаю - из каких закромов чьей памяти, но вытащат. Иначе тема с техногеном (персонифицированного-то воздействия) - не клеится.
И.О.Макушкин найдет какие-нить типа дневники своей матери и решит их огласить. Или сам повспоминает. Или таки проследят кадровые бумаги по НИКЛ про Чуркину.
Если есть у кого-то интерес и это будет выгодно - все материализуется. Даже мамонты...
П.С.
Вот здесь есть фрагмент интервью с родными Ортюкова. Там как раз про оранжевое на снегу и про оранжевое на трупах.
На период весны - это обнаруженные Вэйсом водоросли. Потому что снег тоже упоминается.
https://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs# (https://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs#)
Никто больше про оранжевый снег не вспоминает. Ну акромя выведенного на него Макушкина.
Словно Ортюков был единственным - кто присутствовал и работал на майском обнаружении.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.21 15:21
Ой. Ответил оказывается. Пардоньте. Как Вы за всем следить успеваете?..Обычной тенденцией читать новое в темах.
Это Вы оригинально действуете: задаете вопрос Ефиму Субботе в его теме и не читаете ответ.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.03.21 16:58
Никуда они не подевались, уважаемый Владимир (из Екб). Они находятся в единственном и настоящем уголовном деле по группе Дятлова (которое продемонстрировал публике Куренной).И что же вы так взволновались, Влас? Не надо волноваться, нет для этого никаких причин. Всё как раз очень даже выясняется.
Перестаньте "мутить воду в чистом пруду"))) - "областная пишмашинка... не областная пишмашинка... куда делись настоящие и подлинные акты и почему эти перепечатки не заверенные как положено..."
Все равно какая машинка, абсолютно все равно - дорогой мой. Подлинность документов не пишмашинками определяется (пусть хоть прям из вашингтонского департамента пишмашинка), а подписями и печатями ответственных лиц. Это и есть документы, все остальное - черновики. Копий вообще нет...(и не было)
Переходите к следующему вопросу в своей версии, не зацикливайтесь на одном и том же. :)
Что касается подлинников экспертных заключений- так подлинниками заключений экспертов государственных судебно- экспертных учреждений являются те заключения, которые выдаются следователю (под расписку о получении) в экспертном учреждении. Всё прочее-это уже не подлинники. И если к делу приобщен не подлинник экспертного заключения ,то всегда возникают правомерные вопросы: почему так и где подлинник? А в целом ряде случаев отсутствие в уголовном деле подлинников заключений экспертиз являлось основанием для возврата уголовного дела на дополнительное расследование. Например, когда по делу являлось обязательным проведение этих экспертиз.
А здесь- можете не сомневаться, что на данном форуме найдутся люди, которые самостоятельно проведут сравнительное исследование машинописных текстов актов СМЭ на листах уголовного дела 345-357 с машинописным текстом постановления Иванова от 28 мая 1959 г. на листах 18-22 наблюдательного производства (это постановление было выбрано потому, что оно обязательно печаталось в прокуратуре- не зря на нем сделана отметка «Сов. секретно»), и найдут куда больше совпадающих частных признаков, чем я их разметил в комм. за № 12531 от 15.03.21.
Людей ведь ввели в заблуждение (полагаю- намеренно), что в данном случае необходимо получить подлинник дела из ГАСО (а сейчас это практически невозможно сделать), что для этого сначала требуется установить пишущую машинку, и т.д. ,и т.п. Кроме того, люди, не являющиеся специалистами в криминалистической науке, считают, что сравнительное исследование машинописных текстов это что-то такое неимоверно сложное, что по силам только специально подготовленным экспертам, и для такого исследования требуется какое-то специальное оборудование. Потому, вероятно, и не брались самостоятельно решить данный вопрос, хотя отдельные попытки имели место.
Вот я и постарался объяснить, что для сравнительного исследования текстов вполне достаточно иметь отсканированные тексты сравниваемых документов, а сравнительное исследование текстов, выполненных на пишущих машинках, можно провести и в «домашних» условиях (у меня студенты ,когда я преподавал криминалистику, такие работы выполняли на практических занятиях по криминалистике). Какие идентификационные признаки надо искать- тоже объяснил. И, как можете сами видеть, показал на конкретных примерах. И что в этом нет ничего сложного- тоже показал.
Поэтому я не сомневаюсь, что найдутся желающие попробовать самостоятельно решить все эти вопросы. И найдут они еще больше совпадающих частных признаков, чем их разметил я.
И тогда люди сами сделают вывод о том, на какой пишущей машинке были произведены эти перепечатки, и можно ли их в этом случае считать подлинниками актов СМЭ.
И сделают они это, Влас, несмотря на вашу отрицательную позицию по данному вопросу. И вашего мнения не спросят.
Отправлено: алекс шаркин - 16.03.21 18:06
И сделают они это, Влас, несмотря на вашу отрицательную позицию по данному вопросу. И вашего мнения не спросят.Нет ,Владимир (из Ек-га ),никто и никогда никаких экспертиз по каким то там пишущим машинкам делать не будет. Акты как минимум в двух проверках (следственной и прокурорской ) не вызывали сомнений в подлинности и если сомнения возникли у вас ,то именно вы и должны доказывать обратное, при этом за свой счёт.Точно также, как без лишней громогласности проводил экспертизу Записки Темпалова ОН Архипов.
Кроме того ,крайне удивляет ваши сомнения в Актах, на которых стоит подпись судмедэксперта Возрожденного ,кто вам наедине поведал крайне интригующую информацию о "взрывной волне" ,которую вы уже несколько лет пытаетесь донести до участников нашего Форума.
Если вы не сомневаетесь в подлинности подписи ,но сомневаетесь в самих документах ,значит вы не вполне доверяете самому Борису Алексеевичу .Но при этом упорно предлагаете поверить словам Возрожденного о взрывной волне нам.На этот раз ,надеюсь ,вы уловили смысл слишком ,как вы поведали ,"заковыристого вопроса " ?
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 19:26
Вита, я имею ввиду, что осознано спасаться по одиночке они бы не стали.Вы уверены? 100%?
Вопрос не мне,
но Вы так безапелляционно это заявляете от имени Всех! Так, что это требует подтверждения. Хотелось бы услышать Ваши аргументы.
Добавлено позже:
Там находят стоянку, от неё идут в обе стороны по лыжне.Где они перешли из Лозьвы в Ауспию?
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 19:48
Цитирование
Вы уверены? 100%?Чтобы спасаться по одиночке надо быть полностью ассоциальным и без всякий эмпатии, даже я при всей своей черствости по отношению к посторонним людям да и знакомым в части вопросов, в такой ситуации не сказал бы "делайте, что хотите, а я буду вот так делать (как вариант - а я уйду на Север)". Более того, с тем снаряжением, что у них было - пытаться выжить по одиночке не реально. Обратите внимание, что дятловцы найдены 3-мя группами - "склон", "кедр" и "овраг". Т.е. разделение на подгруппы могло быть как из-за споров о способе выживания (например, рывок к палатке у одних, переждать опасность/ночь/неполоду у других..), так и по поставленным задачам (например, мы идем к палатке, вы строите укрытие, вы поддерживаете костер), но нет ни одного дятловца найденного отдельно так, чтобы предположить, что он в одиночку решил спасаться. Т.е. например, обнаружили на полпути от кедра к лабазу.
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 19:54
нет ни одного дятловца найденного отдельно так, чтобы предположить, что он в одиночку решил спасаться.Ну почему же. Есть такой человек.
Бум ругаться - или порассуждаем?
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 20:01
Цитирование
Ну почему же. Есть такой человек.Давайте порассуждаем. Заодно кто этот человек? Ю.Юдин?
Бум ругаться - или порассуждаем?
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 20:06
Ю.Юдин?Нет. Это банально.
Турист, который мог или хотел покинуть группу до начала трагедии -должен/обязан был иметь документы для возвращения В Свердловск (Паспорт и т.д.). - это не оспаривается?
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 20:08
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 20:13
Намекаете, что в могиле не Золотарев?Что ж Вы по верхам шарите.
Единственный кто имел при себе документы - это Слободин.
Т.е. тот кто хотел покинуть группу до начала трагедии - это ... кто?
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 20:18
Цитирование
Единственный кто имел при себе документы - это Слободин.А вы не рассматриваете ситуацию, что он просто всегда при себе (с собой) носил документы, когда был в походе?
Вас с документами ничего не удивляет?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.03.21 20:34
Нет ,Владимир (из Ек-га ),никто и никогда никаких экспертиз по каким то там пишущим машинкам делать не будет. Акты как минимум в двух проверках (следственной и прокурорской ) не вызывали сомнений в подлинности и если сомнения возникли у вас ,то именно вы и должны доказывать обратное, при этом за свой счёт.Точно также, как без лишней громогласности проводил экспертизу Записки Темпалова ОН Архипов.Я вижу, что вы ничего не поняли. Сравнительное исследование текстов уже проведено. И в результате этого исследования установлено, что тексты актов СМЭ «последней четверки» отпечатаны на той же пишущей машинке, на которой отпечатан первый вариант постановления о прекращении дела, текст которого находится в наблюдательном производстве. Т.е. тексты актов СМЭ отпечатаны на пишущей машинке областной прокуратуры, а потому они не могут являться подлинниками актов СМЭ, которые были выданы следователю в экспертном учреждении. Результаты этого исследования с иллюстрациями, наглядно подтверждающими совпадения идентифицирующих признаков, опубликованы на данном форуме, и уже прочитаны довольно большим количеством читателей форума.
Кроме того ,крайне удивляет ваши сомнения в Актах, на которых стоит подпись судмедэксперта Возрожденного ,кто вам наедине поведал крайне интригующую информацию о "взрывной волне" ,которую вы уже несколько лет пытаетесь донести до участников нашего Форума.
Если вы не сомневаетесь в подлинности подписи ,но сомневаетесь в самих документах ,значит вы не вполне доверяете самому Борису Алексеевичу .Но при этом упорно предлагаете поверить словам Возрожденного о взрывной волне нам.На этот раз ,надеюсь ,вы уловили смысл слишком ,как вы поведали ,"заковыристого вопроса " ?
«Птичка вылетела», и вам её обратно в клетку не загнать.
Можно не сомневаться, что среди читателей этого форума найдутся и те, которые пожелают повторить этот процесс сравнительного исследования текстов. Как это сделать в «домашних условиях»- я изложил. И эти люди получат точно такие же результаты. А, может- даже их улучшат. И сделают на их основе свои собственные выводы. И на ваше мнение не посмотрят.
Ну а вы, конечно, никаких исследований проводить не будете- ведь они станут разрушительными для всех ваших воззрения на проблему гибели группы Дятлова. Но это- ваше право и ваш выбор. Возможно, не будет таких исследований проводить и «КП». Впрочем- а вдруг возьмет, да и проведет: как знать…
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 20:35
А вы не рассматриваете ситуацию, что он просто всегда при себе (с собой) носил документы, когда был в походе?Нет Не рассматриваю. Слободин турист образцовый и коллективный. Сдать документы. Сдаю. Раз надо - значит это так должно быть.
Вас с документами ничего не удивляет?Абсолютно ничего.
Но Вы уходите от вопроса. Кто тот, что остался в живых после начала трагедии?
Вот это вопрос! И кандидатов осталось - 8.
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 21:02
Оффтоп (текст не по теме)«Птичка вылетела», и вам её обратно в клетку не загнать."Полковнику никто не пишет..." (С) В его тему. Грустно.
Отправлено: Влас - 16.03.21 21:06
Кроме того ,крайне удивляет ваши сомнения в Актах,Удивляет только до тех пор, пока не проговаривается версия - "второе дело", "злое ГБ" и "вундервафля от производителя кукол".
Прочная вера в чудо, в чудесное обьяснение "загадки века", вера в бумажку лежащую где-то и надо только ее найти и прочитать... и всё, всё закончится.
Ну а вы, конечно, никаких исследований проводить не будете- ведь они станут разрушительными для всех ваших воззрения на проблему гибели группы Дятлова.Где ваши "исследования", а где "проблема гибели группы Дятлова"... а? :)
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 21:13
Цитирование
Нет Не рассматриваю. Слободин турист образцовый и коллективный. Сдать документы. Сдаю. Раз надо - значит это так должно быть.Откуда дровишки, что документы, удостоверяющие личность, сдавались руководителю похода?
Цитирование
Абсолютно ничего.Странно. Вас не удивило, что в полевой сумке нашли лишь паспорт Дятлова? Где документы, удостоверяющие личность остальных участников похода? Те же студенческие билеты или билеты членов ВЛКСМ? Документы Золотарева?
Но Вы уходите от вопроса. Кто тот, что остался в живых после начала трагедии?
Вот это вопрос! И кандидатов осталось - 8.
Рекомендую перейти в тему документы
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 21:23
Откуда дровишки, что документы, удостоверяющие личность, сдавались руководителю похода?Вам ст. УК, ВЦСПС или постановление Свердловского обкома? На выбор. Можете сами поискать.
В ЗП у ВСЕХ были документы. А для того, чтоб они не терялись - их сдавали руководителю похода. Обоснование ищите сами.
Странно. Вас не удивило, что в полевой сумке нашли лишь паспорт Дятлова? Где документы, удостоверяющие личность остальных участников похода? Те же студенческие билеты или билеты членов ВЛКСМ? Документы Золотарева?Нет не удивило. Т.к. изначально это не рассматривалось как место ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
У Нас осталось 8 кандидатов. Кто?
Добавлено позже:
Рекомендую перейти в тему документыНе стоит.
Мы вычисляем кто остался в живых после начала трагедии. А это не задокументировано.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.03.21 21:37
И тогда люди сами сделают вывод о том, на какой пишущей машинке были произведены эти перепечатки, и можно ли их в этом случае считать подлинниками актов СМЭ.Выводы то люди, может и сделают, вот только разве было запрещено печатать разные документы на одной и той же машинке?
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 21:39
Цитирование
Вам ст. УК, ВЦСПС или постановление Свердловского обкома? На выбор. Можете сами поискать.Все три назвали, все три и выкладывайте.
Цитирование
А для того, чтоб они не терялись - их сдавали руководителю похода. Обоснование ищите сами.Вы изучали отчеты о походах тех лет?
Цитирование
Нет не удивило. Т.к. изначально это не рассматривалось как место ПРЕСТУПЛЕНИЯ.Вообще не удивило, что в протоколах только 2 "тургамента", удостоверяющих личность - Слободина и Дятлова? Если документы сдавали все, и это было де-юре обязаловкой, то где документы остальных?
Кстати, задал вопрос Аскинадзи по поводу сдачи документов руководителю группы:
Добрый вечер. Такой вопрос имеется - вы перед походом сдавали руководителю личные документы (т.е. удостоверяющие личность - паспорта, студенческие, комсомольские билеты) или каждый носил свои документы сам.
Его ответ:
Каждый носил и отвечал за сохранность своих документов.
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 22:05
Все три назвали, все три и выкладывайте.Ради приличия, только, после Вас. Докажите обратное.
Вы изучали отчеты о походах тех лет?Наверное - да.
Вообще не удивило, что в протоколах только 2 "тургамента", удостоверяющих личность - Слободина и Дятлова? Если документы сдавали все, и это было де-юре обязаловкой, то где документы остальных?На трупах их точно не было!
Так кто из 8-ми?
Сужаем круг. Золотарёв и Дубинина - нет.
остаётся -6.
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 22:14
Цитирование
Ради приличия, только, после Вас. Докажите обратное.Это вы сказали, про УК, ВЦСПС и постановление Свердловского обкома. Вот и приведите документы.
Цитирование
Наверное - да.И там написано, что документы сдавались руководителю похода?
Цитирование
остаётся -6.А еще можно спросить тех, кто тогда ходил в походы, какая была практика в плане документов. И получить очень интересный ответ.
Отправлено: nvry70 - 16.03.21 22:46
На трупах их точно не было!Коллега! Что вы спорите. Трупы были подброшены. Кто подбросил,тот и забрал паспорта.
Отправлено: Tungar-82 - 16.03.21 22:49
Это вы сказали, про УК, ВЦСПС или постановление Свердловского обкома. Вот и приведите документы.У-у-у.
И там написано, что документы сдавались руководителю похода?Там это не написано? Не? Ну что ж. Бум считать, что документы были на трупах. Вы ведь, это утверждаете?
А еще можно спросить тех, кто тогда ходил в походы, какая была практика в плане документов. И получить очень интересный ответ.Моно. Но не нуно. "Всё украдено до нас..." (С).
А так всё интересно начиналось... . О документах и др. дребеденью беседуйте с ... кем угодно.
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 22:51
Цитирование
Коллега! Что вы спорите. Трупы были подброшены. Кто подбросил,тот и забрал паспорта.Вот как только "коллега" приведет статью УК, ВЦСПС или постановление Свердловского обкома, я выложу свой козырь. Но не приведет он - его позиция "я не буду доказывать свои слова, ты доказывай, что я не прав".
Tungar-82
Цитирование
У-у-у.Что воете? Вы сказали про обязаловку, сослались на УК, ВЦСПС и обком. Так подтвердите документально. Или нет у вас реальных доказательств?
Цитирование
Там это не написано? Не? Ну что ж. Бум считать, что документы были на трупах. Вы ведь, это утверждаете?Приведите нужную статью УК, раз вы про УК заговорили, приказ/распоряжение ВЦСПС и обкома. И тогда я озвучу, то, что имеется у меня. Вы первый сказали, что документы должны были сдавать руководителю похода, и это было обязаловкой.
Цитирование
А так всё интересно начиналось... . О документах и др. дребеденью беседуйте с ... кем угодно.Сливаетесь? Т.е. доказательств того, что документы надо было сдавать у вас нет?
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.21 00:09
«Птичка вылетела», и вам её обратно в клетку не загнать.Господин Анкудинов, зачем сторонникам техногена мучиться, теряя зрение, с этими исследованиями, если они и так - в него веруют?
Можно не сомневаться, что среди читателей этого форума найдутся и те, которые пожелают повторить этот процесс сравнительного исследования текстов. Как это сделать в «домашних условиях»- я изложил. И эти люди получат точно такие же результаты. А, может- даже их улучшат. И сделают на их основе свои собственные выводы. И на ваше мнение не посмотрят.
Ну а вы, конечно, никаких исследований проводить не будете- ведь они станут разрушительными для всех ваших воззрения на проблему гибели группы Дятлова. Но это- ваше право и ваш выбор. Возможно, не будет таких исследований проводить и «КП». Впрочем- а вдруг возьмет, да и проведет: как знать…
Даже если действительно будет проведена настоящая экспертиза печатных текстов и она не подтвердит Вами прогнозируемые выводы - сторонники техногена найдут новую зацепку и заковыку. С одновременным поливом недоверием результатов экспертизы - что их сделали под заказ. Ведь сколь экспертиз проведено - их техногенщики без чтения подробностей сразу объявили подтасованными и сделанными на заказ.
Смысл самих себя лишать своего флага? Пилить сук на котором сидят техногенщики - это ж ну сильно нелогично.
Чем больше пунктов в перечне непроверенного общенадзоркой - тем увереннее позиция техногенщикв. Вот мол - побоялися разоблачения, значит тут - и собачка зарыта.
Ну Вы же ситуалогом себя позиционировали , прям высшей стадии пилотажа...
Я устала на Вас удивляться. Я еще не видела такого оппонента, который столько аргументов старательно и объёмно и без устали предлагает именно против себя и своей точки зрения...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.03.21 15:18
Выводы то люди, может и сделают, вот только разве было запрещено печатать разные документы на одной и той же машинке?И как еще извернётесь? Свердловское областное Бюро СМЭ печатает свои заключения на пишущей машинке Свердловской областной прокуратуры, так, что- ли у вас получается?
Неужто вы и в самом деле всех за дураков держите?
А выводы люди сделают, не сомневайтесь. И наверняка сами проверят совпадающие частные признаки. Ведь их куда больше, чем я разметил для примера. И проводить сравнительное исследование этих текстов труда не составляет даже "в домашних условиях": можно в качестве учебного материала для практических занятий по криминалистике их использовать- столько в них совпадающих идентификационных признаков! И экспертом быть не нужно, чтобы всё это увидеть.
Вот потому и удивляюсь- неужто те же журналисты не получили консультаций у специалистов по этим текстам? Ведь для этого и экспертиз проводить не надо- показал специалисту, он сразу же и скажет, что здесь- одна и та же пишущая машинка.
Добавлено позже:
Ну Вы же ситуалогом себя позиционировали , прям высшей стадии пилотажа...Да будет вам известно (если еще не знали), что "ситуалогов" (также, как "ситуологов", а равным образом- "суетологов" :как только на этом форуме меня не обозвали!) не существует в Природе. Всё это- выдумки ваши и вам подобных "дятловедов".
Я устала на Вас удивляться. Я еще не видела такого оппонента, который столько аргументов старательно и объёмно и без устали предлагает именно против себя и своей точки зрения...
В соответствии с методикой, разработанной в конце 70-х,начале 80-х годов прошлого века профессором Всесоюзного НИИ судебных экспертиз Г.Л. Грановским, ситуалогические экспертизы должен проводить специалист в сфере судебной трасологии, а если в конкретном происшествии использовалось огнестрельное оружие- в сфере судебной баллистики. В случае, если происшествие сопровождалось гибелью или ранениями людей, для участия в проведении такой экспертизы должен был привлекаться судебно-медицинский эксперт. И задачей ситуалогической (ситуационно-логической, ситуационной) экспертизы является восстановление ситуации данного происшествия с последующим её воспроизведением "статистами", с фото/кино (видео) фиксацией процесса этого воспроизведения. Восстановление ситуации производится на основании имеющихся на конкретном месте происшествия следов, с учетом механизма и последовательности их образования. Всё это подробным образом должно описываться и фиксироваться в экспертном заключении. Заключение ситуалогической экспертизы является самостоятельным источником доказательств и может быть положено в основу приговора суда.
В настоящее время понятие "ситуационной экспертизы" расширено, и к ней иногда относят те экспертные исследования, которые ранее считались самыми обычными экспертизами. И в данное время проведением такого вида экспертиз, насколько мне известно, занимаются преимущественно судебно- медицинские эксперты. Как всё это соответствует методике,разработанной Г.Л. Грановским, не мне судить. А у самого Грановского уже и не спросить...
Запомните это, г-жа Почемучка, и впредь не коверкайте по своему усмотрению криминалистические термины. Криминалистика- наука точная. И искажений не терпит.
И- касательно ваших претензий по "аргументам". Для того, чтобы оценивать аргументы специалистов, надо бы сначала быть специалистом в этой сфере. А, как это видно из всего того, что вы здесь творите, в криминалистике вы- что называется, "ни в зуб ногой". Поэтому не надо умничать: некрасиво это смотрится со стороны. И вашей "аргументацией" всё равно не удастся превратить перепечатки актов СМЭ, выполненные на пишущей машинке областной прокуратуры, в подлинники актов СМЭ, которых в деле нет. Зря ведь надсажаетесь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.21 19:58
И как еще извернётесь? Свердловское областное Бюро СМЭ печатает свои заключения на пишущей машинке Свердловской областной прокуратуры, так, что- ли у вас получается?Владимир, вы с людьми нормально общаться совсем разучились?
Неужто вы и в самом деле всех за дураков держите?
Добавлено позже:
А выводы люди сделают, не сомневайтесь.Это точно. Выводы о вас люди сделают.
Добавлено позже:
И наверняка сами проверят совпадающие частные признаки. Ведь их куда больше, чем я разметил для примера. И проводить сравнительное исследование этих текстов труда не составляет даже "в домашних условиях": можно в качестве учебного материала для практических занятий по криминалистике их использовать- столько в них совпадающих идентификационных признаков! И экспертом быть не нужно, чтобы всё это увидеть.И что это изменит?
Вот потому и удивляюсь- неужто те же журналисты не получили консультаций у специалистов по этим текстам? Ведь для этого и экспертиз проводить не надо- показал специалисту, он сразу же и скажет, что здесь- одна и та же пишущая машинка.
Этот "факт" послужит поводом к передаче дела на доследование? Или к чему это "открытие" приведёт?
Отправлено: Starhunter - 17.03.21 20:23
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.03.21 20:30
Вопрос - в чем задача любого адвокатаЗащищать подзащитного, я так думаю. :)
Отправлено: Starhunter - 17.03.21 20:37
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.21 20:58
Да будет вам известно (если еще не знали), что "ситуалогов" (также, как "ситуологов", а равным образом- "суетологов" :как только на этом форуме меня не обозвали!) не существует в Природе.Да ладна... Я в ответе Курьякова вычитала про ситуалогическую экспертизу.
Вот те крест там так написано.
Вы хвастались - что Вас на неё приглашали как невероятной сиятельности профи.
Стал быть - тот кто её проводить должен по законом русского письменного должен зваться: ситуалог. Тот кто занимается геологией - геолог, метеорологией - метеоролог, ситуалогией - ситуалог.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=169429;image)
Запомните это, г-жа Почемучка, и впредь не коверкайте по своему усмотрению криминалистические термины. Криминалистика- наука точная. И искажений не терпит.Да что Вы говорите, господин Анкудинов... Вы уже мимо экспертов -криминалистов как минимум 35 годков.
Курьяков же ж вот надысь с ними общался. Так что сведения от него - посвежее будут...
Отправлено: Нэнси - 17.03.21 21:20
Комментарий модератора
"Молодцы", разгулялись в теме, ну, тогда не обессудьте, получите предупреждения...
А ведь все взрослые люди...
"Молодцы", разгулялись в теме, ну, тогда не обессудьте, получите предупреждения...
А ведь все взрослые люди...
Отправлено: Нэнси - 17.03.21 21:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1236616)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.03.21 11:29
Да ладна... Я в ответе Курьякова вычитала про ситуалогическую экспертизу.Вот спросили бы сначала у Курьякова, какой эксперт ему проводил ситуалогическую экспертизу. И какова специализация этого эксперта по общепринятой классификации. А уж после этого бы умствовали. Смотришь, и умнее бы выглядели. Да и кругозор свой немного бы расширили.
Вот те крест там так написано.
Вы хвастались - что Вас на неё приглашали как невероятной сиятельности профи.
Стал быть - тот кто её проводить должен по законом русского письменного должен зваться: ситуалог. Тот кто занимается геологией - геолог, метеорологией - метеоролог, ситуалогией - ситуалог.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11375.0;attach=169429;image)
Да что Вы говорите, господин Анкудинов... Вы уже мимо экспертов -криминалистов как минимум 35 годков.
Курьяков же ж вот надысь с ними общался. Так что сведения от него - посвежее будут...
Отправлено: Вася Рогов - 19.03.21 08:05
Да ладна... Я в ответе Курьякова вычитала про ситуалогическую экспертизу.Просто особенность русского языка в том, что слово "ситуалог" звучит не очень благозвучно.
Вот те крест там так написано.
Вы хвастались - что Вас на неё приглашали как невероятной сиятельности профи.
Стал быть - тот кто её проводить должен по законом русского письменного должен зваться: ситуалог. Тот кто занимается геологией - геолог, метеорологией - метеоролог, ситуалогией - ситуалог.
Для примера вы не найдете в штате любого русского ресторана должности "повариха".
Отправлено: Влас - 22.03.21 06:02
Потому что вероятностей события - всегда много. Если вероятность события детерминирована (равна 100%), то это уже не вероятность, а определённость. Поэтому просьба - если вы говорите о науке и о научном подходе, используйте термины науки, а не язык необразованных и неграмотных людей. Итак - теория вероятностей.Вероятностей исходников много, уважаемый AlexeyTuzh, а вероятность исчисляемого теорией вероятностей события всегда одна и она может быть любой, но вполне определенной (в зависимости от расчета исходников) или находиться в определенных границах (тогда речь о границах, а не о числе). Вы не совсем корректно пояснили претензии вашего преподавателя. Он имел в виду раздел математики и это да - теория вероятностей.
"Преступление" megeor перед наукой заключалось только в том, что она не указала предмет ее теории и попала тут же в неловкую ситуацию. Например - "теория вероятности подделки актов" - вполне законное и правильное наименование плода ее усилий.
И уважаемый Jurij чувствовал свою правоту и правильно делал (в частном и теперь, надеюсь, понятном случае), но, к сожалению, не сформулировал ее.
Поднято из "мусора" авторской темы Анкундинова
ПС. Если бы megeor изволила написать свое сообщение правильно, например так - " Я нашла свою тему пятилетней давности (вот она), но вам читать ее не надо, вы все равно не поймете. Это написано для тех, кто знаком с моей логикой и моей теорией вероятности подделки актов СМЭ"
Уверяю, никакого бы ответного сообщения с моей стороны вообще бы не последовало, а уважаемому AlexeyTuzh не пришлось бы погружаться в память и писать о теории вероятностей, преподавателе, матожидании да и блондинках вообще (пускаться в заведомо проигрышный для себя разговор с Глашей, беспокоить Jurij и администрацию форума)))).
Отправлено: megeor - 22.03.21 15:14
"Преступление" megeor перед наукой заключалось только в том, что она не указала предмет ее теории и попала тут же в неловкую ситуацию. Например - "теория вероятности подделки актов" - вполне законное и правильное наименование плода ее усилий.Вряд ли мою тему "О достоверности СМИ" следует называть теорией. Это в чистом виде анализ, вывод\результат которого доказывает подделку этого документа. Доказательство заключается в том, что вероятность случайности ошибок, коих в документе значительное множество, стремится к нулю. То есть ошибки в тексте якобы написанном Возрожденным, не случайны, а результат того, что текст готовил не медик\не патанантом\не Возрожденный. Следовательно акты, им подписанные, -фальсификация.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.03.21 15:29
То есть ошибки в тексте якобы написанном Возрожденным, не случайны, а результат того, что текст готовил не медик\не патанантом\не Возрожденный. Следовательно акты, им подписанные, -фальсификация.Считаете Возрождённый Б.А. мог подписать фальшивый документ? %-)
Отправлено: megeor - 22.03.21 15:38
Считаете Возрождённый Б.А. мог подписать фальшивый документ?Легко и не читая.
Ой! Чет я вру. Читал и ошибки исправлял. Но с его-то тюремным анамнезом возражать прокурору никто бы не стал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.03.21 15:40
Легко и не читая.=-O
У вас есть основания так считать?
Отправлено: Вася Рогов - 22.03.21 15:40
Считаете Возрождённый Б.А. мог подписать фальшивый документ? %-)Это надо графологов спрашивать.
Насколько сложно подделать такой автограф:
Отправлено: megeor - 22.03.21 15:45
У вас есть основания так считать?Досточно того, что у вас есть доказательства обратного.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.03.21 15:57
Досточно того, что у вас есть доказательства обратного.%-)
Простите, но вы написали бред. При чём здесь какие-то мои "доказательства обратного"?
Я вас спросила - есть ли у вас какие-то основания обвинять человека? Или вы это делаете огульно?
Добавлено позже:
Это надо графологов спрашивать.Наверное, подделать такой автограф несложно. А он подделан?
Насколько сложно подделать такой автограф:
Отправлено: Вася Рогов - 22.03.21 16:33
Наверное, подделать такой автограф несложно. А он подделан?Что вы меня спрашиваете ? Я иногда свой почерк не сразу узнаю. *JOKINGLY*
Надо ж вспомнить при каких обстоятельствах оставил автограф.
Отправлено: Shura - 29.03.21 14:49
Попробую задать здесь, в "Прочее". Может заметят.
образование позволяет.А можно узнать, каковы Ваши представления (буквально несколькими тезисами по ключевым моментам) о произошедшем с группой?
Отправлено: Helga - 29.03.21 17:35
Это надо графологов спрашивать.... и вообще... :strong_man:
Насколько сложно подделать такой автограф:
(https://i.imgur.com/kmm2GV0.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=3857.msg205852#msg205852
Отправлено: Александр Горбунов - 11.05.21 00:05
Вторая тетрадка (та, что на видео) то, что есть ниже. А есть не всё пока.- очень интересная запись и согласуется с версией, что не были они туристами. Что оружие было не охотничье, ясно по тому, что это официально ни где не фигурирует, иначе возникло много вопросов и первый - а чем на самом деле занималась группа Дятлова?
... оружия хоть отбавляй
Отправлено: Gustav917 - 11.05.21 02:31
а чем на самом деле занималась группа Дятлова?Выполняла роль транспортного средства для не привлекающей внимания доставки старшего офицера военной контрразведки Золотарева в район проведения спецоперации.
Отправлено: nvry70 - 11.05.21 10:37
Выполняла роль транспортного средства для не привлекающей внимания доставки старшего офицера военной контрразведки Золотарева в район проведения спецоперации.Коллега! А какие у вас есть этому доказательства?
Отправлено: Александр Горбунов - 11.05.21 23:38
не привлекающей внимания доставки старшего офицера военной контрразведки Золотарева в район проведения спецоперацииДля «старшего офицера контрразведки» Семен слишком болтлив, зачем ему было говорить, что о них скоро все узнают? Да и то что он сам искал группу, чтобы как можно быстрее уйти на задание – как-то не стыкуется с Вашей версией. А вот выполнить чью-то отсебятину, он вполне мог. Вспомним как Ортюков изъял его блокнот, назвав слабаком! Кстати, меня несколько напрягает вот это:
"Уже известный нам Владимир Аскинадзи вспоминал: "Откуда ни возьмись, вдруг появилась версия, что студенты, мол, могли уйти за границу! Додуматься до такого мы, конечно, сами не могли никак (еще бы: самый ближний путь оттуда до заграницы - вероятно, через полюс в Америку; добавьте еще горы с их бездорожьем, да непролазный снег, да тридцатиградусный мороз! - А.Г.). Тем не менее перед отъездом на поиски в качестве руководителя группы мне в парткоме института на полном серьезе заявили, чтоб я там внимательно посмотрел, нет ли каких улик, подтверждающих планы ухода за границу группы Дятлова. "В парткоме не дураки сидели и были в курсе тех событий, о которых мы можем только догадываться. Мощности секретной опасной установки снабжавшей недостающими МЕГАваттами промышленность Урала, которую обслуживали часть групп, шастающих по горам как бы туристов – вполне бы хватило для иммиграции желающих.
Кстати, Золотарев таки выполнил задание – слевитировал по склону, это его следов не было при выходе из палатки, для ориентировки ночью на руку он надел компас, а вот фонарик остался на палатке. И его действия ввели установку в неуправляемый режим, что привело к масштабному полтергейсту.
Историческая справка:
- греческий миф про Ифигению, дочь той самой Елены Прекрасной виновницы Троянской войны, которая (Ифигения) была перенесена в Тавриду в момент жертвоприношения её богине Артемиде – можно воспринимать как сказку, но вот это уже посерьезней;
- в конце восьмидесятых годов произошло невероятное. Австралийская экспедиция на острове Пасхи обнаружила при раскопках останки средневекового рыцаря, сидевшего на коне. Эти раскопки велись в небольшом болоте. Благодаря консервирующим свойствам торфа, всадник и конь хорошо сохранились. Судя по доспехам, всадник был членом Ливонского ордена (XIII-XVI вв.), а в его кошельке были обнаружены три золотых венгерских дуката чеканки 1326 г.!
Подробнее здесь:
https://proza.ru/2021/03/13/1861
:hedgehog:
Отправлено: bestiarys - 12.05.21 01:29
Вспомним как Ортюков изъял его блокнот, назвав слабаком!Кстати, а куда девался блокнот не подскажете? ... и оригиналы дневников, кроки маршрута, карта из документов И.Дятлова, фотокопии карт.
... отноносительно слов Ортюкова. То есть, он предполагал, что этот человек, исходя из его фразы, должен обладать какими-то особыми качествами. Вас это не удивляет, если это просто турист?
Отправлено: nvry70 - 12.05.21 01:34
Я так понимаю, что дискуссия бесполезнаНу, тогда иначе сформулирую. А почему это пришло вам в голову?
Отправлено: Gustav917 - 12.05.21 16:28
Ну, тогда иначе сформулирую. А почему это пришло вам в голову?Фото с Душиным подсказало нам правильное направление, если Вы об этом.
Отправлено: Александр Горбунов - 12.05.21 20:26
Что значит сам искал?Во-первых, его никто не приглашал, по воспоминаниям руководитель группы сам выбирал команду и предлагал каждому участвовать. Во-вторых, в группу Дятлова Семен напросился, уйдя из другой группы, которая шла позже, сейчас не помню из чьей, но если надо найду в первоисточнике. А то, что Золотарёв перед выходом хвалился, что о них скоро все узнают, это Вас не смущает?
Добавлено позже:
Кстати, а куда девался блокнот не подскажете? ... и оригиналы дневников, кроки маршрута, карта из документов И.Дятлова, фотокопии карт.Вопросы поставлены очень правильно, хотя и не совсем корректно.
... отноносительно слов Ортюкова. То есть, он предполагал, что этот человек, исходя из его фразы, должен обладать какими-то особыми качествами. Вас это не удивляет, если это просто турист?
С блокнотом все понятно, не затем Ортюков его сразу изъял, чтобы мог кто-нибудь прочесть. В нем могло упоминаться задание, которое дал сам Ортюков, этого было бы достаточно для обвинений в адрес отставного полковника. Несбывшиеся амбиции, ему не давали покоя, вот он и придумал, как ему казалось – ход конем, доставка спецов «самым простым и быстрым способом», которым могла обеспечить установка, это левитация! Разумеется, никому он об этом не сообщил, а при трагедии решил замести следы, а собственно, что заставило отставного полковника, начальника кафедры тактики одеть форму и участвовать в поисках?
По поводу оригиналов дневников, так они наверняка остались в секретной части УД, разумеется без дневника Золотарева.
Кроки маршрута, вроде я их видел в УД, хотя могу и ошибаться, но думаю если они и есть, то тоже не все, остальные засекречены – там где указаны места установок.
Карту вернули в секретную библиотеку, 5-ти и 10-ти километровки в то время были секретными.
Фотокопия скорее всего в секретной части УД.
Ваш последний вопрос меня просто восхищает, не буду обращать внимание, на то что Вы не прошли по сноске и не удосужились узнать мое мнение о том, кем на самом деле были эти самые как бы туристы, но вот ОСОБЫЕ КАЧЕСТВА Золотарева это однозначно говорит о Вашем незаурядном уме! Именно из-за них Ортюков выбрал Семена в качестве испытателя левитации за счет установки, одной из тех, что обслуживали «туристы». Было замечено, что в семьях, где наблюдался полтергейст обязательно был подросток с неуравновешенной психикой. А вот если этим людям научится контролировать свои эмоции и управлять ими, да еще в добавок иметь рядом установку усиливающую эти возможности, то можно очень даже удивить непосвященных.
Отправлено: bestiarys - 14.05.21 13:18
Вы считаете, что партком института состоял из идиотов?У Вас есть обоснованные сомнения в этом? Партком это первичная организационная структура партийного аппарата. Коммунинистическая идеология проявляет основные признаки родства с любой религиозной идеологией в основе которой лежит принцип веры (верю в светлое коммунистическое завтра = верую в Царствие небесное). Религиозная вера/идеологический фанатизм как-то характеризует положительно наличие мыслительных способностей?
Это открытие ))
Я искал следствие воздействия, изучаемого мной явления, называемого «атмосферным электричеством».Нашли? Будьте любезны данные научных публикаций: статьи, монографии, диссертации и пр. с теоретическим обоснованием и фактическими данными по применению в локальной зоне Северного Урала данного явления на регулярной промышленной основе. Если нет, то не стоит попусту сотрясать воздух своими эзотерическими фантазиями.
откуда брали недостающие мегаватты для промышленности УралаДанные в численном эквиваленте необходимой потребности и того дефицита, который вроде бы был Вами выялен со ссылкой на достоверные источники, а не на публикации в бульварной прессе будьте так любезны.
Вы серьезно придерживаетесь криминальной версии с бриллиантами?Бриллиант - это ограненный алмаз. И кто здесь "блондинка"?
Подробнее здесь:
https://proza.ru/2021/03/13/1861
хотелось бы конкретики, а без цитаты так это просто ...Куда уж конкретней, простите, *SARCASTIC* Вы ссылаетесь на бессмертную публикацию и ее автора как на источник информации. Мало того, что ни одной ссылки и попыток обоснования, у этого автора есть еще и такие шеведры мысли.
Капчинский Алекс "Русские это помесь между варягами и хазарскими евреями"
Отправлено: Александр Горбунов - 14.05.21 21:29
Нашли? Будьте любезны данные научных публикаций: статьи, монографии, диссертации и пр. с теоретическим обоснованием и фактическими данными по применению в локальной зоне Северного Урала данного явления на регулярной промышленной основе. Если нет, то не стоит попусту сотрясать воздух своими эзотерическими фантазиями.Точно также я могу сказать о вашем криминальнобриллиантовом чтиве, про остальную Вашу чушь лучше промолчу, Вы же подкрасились, как я только не заметил. Остановлюсь на стоящем:
На карте показаны четыре уральских электростанций того времени.
Егоршинской ГРЭС К 1941 году электростанция имела установленную мощность 24 МВт. В годы Великой Отечественной войны в связи с возросшей потребностью в электричестве была реконструирована, увеличив мощность на 20%.
Кизеловская ГРЭС Уже в 1933 г. после пуска очередного нового агрегата мощность станции достигла 78 МВт.
Челябинская ГРЭС К 1936 году установленная мощность станции достигла 150 МВт.
№ 25. Чусовская грэс (Пермская - заморочки)
Кроме этого не указанные на карте:
Среднеуральская ГРЭС
5 января 1936 года был пущен первый турбогенератор Среднеуральской ГРЭС, мощностью 50 МВт. В 1937 году была пущена вторая турбина, а в 1939 году — введен в действие третий турбоагрегат. (ИТОГО +150 МВт.) - СУГРЭС снабжал электроэнергией «Уралвагонзавод» — на нём были изготовлены треть всех танков, построенных в СССР в годы войны,
Красногорская ТЭЦ
В начале 1941 года установленная мощность ТЭЦ выросла до 50 МВт, были запущены два новых турбогенератора[5]. Для нужд ТЭЦ была построена Волковская плотина и водохранилище близ села Волкова. Красногорская ТЭЦ единственная в городе обеспечивало электричеством все заводы города, ощущалась нехватка электроэнергии[1].
В сумме это где-то 460, но не как заявленные:
1935 г. Мощность уральских электростанций достигала 568 тыс. кВт (568 МВт)(вдвое превышала намеченную планом!!!)
И опять же, их строили для собственных нужд, но не как для эвакуированных предприятий.
Кстати, довоенный Днепрогэс, который обеспечивал электричеством те самые заводы на западе, которые эвакуировали на Урал, таки и выдавал мощность всех уральских станций. Мощность восстановленного Днепрогэса превысила довоенную на 16 % и составила 650 тыс. кВт. (650 МВт)
:hedgehog:
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.21 22:03
Отправлено: bestiarys - 14.05.21 22:21
Точно также я могу сказать о вашемСказать Вы можете всё что угодно, только в отличии от Вас мы работаем с источниками и обоснованием.
Правильно я понимаю, что кроме карты и материалов статьи с этого же с сайта у Вас более нет ничего ? Думаю, что правильно. Или порадуете сводными данными по потребностям/расходам? Прямо-таки в табличной форме. Ждем-с
Музей Егоршинской ГРЭС. История первенца уральской энергетики
Автор: Павел Распопов
Опубликовано: 14.03.2019
https://uraloved.ru/muzei-urala/muzej-egorshinskoj-gres-istoriya-perventsa-uralskoj-energetiki
Кстати, не рекомендую переходить на мою личность. Это противоречит Правилам Форума.
Отправлено: Александр Горбунов - 14.05.21 22:32
Кстати, не рекомендую переходить на мою личность. Это противоречит Правилам Форума.
... в отличии от Вас мы работаем ...Меня терзают смутные сомнения, толи это раздвоение личности, толи ... не хочется даже думать, но был случай когда под личиной молодой девицы обнаружилось два старых ... Как раз по личности и можно узнать суть проблемы, мы же здесь всех дятловцев по косточкам разбираем, а чем хуже форумчане?
Добавлено позже:
Александр Горбунов, а местные ТЭЦ и ГЭС вы учитывали?adelauda_glasha, как Вы понимаете "местные"? ТЭЦ это и есть местные, обеспечивающие теплом город. Суть проблемы не в этом, пусть даже в каждом дворе был собственный генератор, но это только для собственных нужд, никто не планировал эвакуацию, а эвакуация электростанции дело хлопотное, да еще надо заводы перевозить, легче взорвать. На Урал везли, потому что Лаврентий Палыч знал, что там осталось наследство от Демидовых в виде спрятанных генераторов "атмосферного электричества".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен, даже криптованный
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - мат на форуме запрещен, даже криптованный
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.21 23:43
Отправлено: Helga - 15.05.21 06:04
а эвакуация электростанции дело хлопотное,Тем не менее электростанции эвакуировали.
История ЧТЭЦ-1 и моей семьи, а также сотен семей сотрудников нашей станции тому подтверждение. До 70-х годов персонал станции говорил в основном на суржике: все специалисты были с ЗуГРЭСа, Шахтинки и Сталинки.
Челябинская ГРЭС К 1936 году установленная мощность станции достигла 150 МВт.и усё..
Добавлено позже:
вразумительно объясните откуда брали недостающие мегаватты для промышленности Урала,https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%AD%D0%A6-1
Первая очередь строящейся Челябинской ТЭЦ-1 была пущена 18 января 1942 года. С марта 1945 года установленная мощность станции достигла 250 МВт, станция стала второй на Урале по мощности и одной из самых крупных в стране.
Отправлено: Александр Горбунов - 17.05.21 21:18
Александр Горбунов, что за генераторы? Честно сказать, в первый раз слышу :(Потому и не слышали, что все официальные сведенья были скрыты, но постепенно информация всплывает:
https://idoorway.mirtesen.ru/blog/43686623301/Fantasticheskiy-rasskaz-pro-realnoe-proshloe-?utm_referrer=mirtesen.ru
Фантастический рассказ про реальное прошлое.
Ключевые слова:
"НО ПРОИЗОШДО НЕЧТО и от беспроводных трамваев отказались"
"Франко-Прусская война и ОПУСТЕНИЕ ВСЕХ ГОРОДОВ" - вот как раз по этой причине отказались, опустение происходило почти как на перевале Дятлова.
А вот еще в тему, если интересно:
https://idoorway.mirtesen.ru/blog/43003810935/Navalnyiy-YArd-Sekret-ispolzovaniya-yader-pri-strelbe-iz-pushek-?utm_referrer=mirtesen.ru
Навальный Ярд. Секрет использования ядер при стрельбе из пушек.
Да поищите сами, наберите "атмосферное электричество", но не всему доверяйте, авторы очень прагматичны. Везде в качестве элемента накачки использовались резервуары с ртутью. Кстати, в мексиканских пирамидах нашли несметное её количество, находят и в наших заброшенных церквях. Да, электричество не совсем атмосферное, это энергия живых организмов. Если хорошо изучали трагедию перевала, то могли заметить, что с течением времени склоны заросли, возникает вопрос, а раньше почему не зарастало?
Добавлено позже:
Источник: https://gufo.me/dict/medical_encyclopedia/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
Вы возможно криптованное слово не так расшифровали, я всего лишь дал диагноз, а зашифровал чтобы не смущать оппонента, если вдруг ошибаюсь.
С уважением и простите, если что не так.
Добавлено позже:
Тем не менее электростанции эвакуировали.А не подскажите, каким образом котлы эвакуировали, ну турбину еще можно? Эвакуирован был персонал и возможно транспортабельное оборудование. Если Вы так уверены в своих утверждениях, а не подскажите какие еще электростанции были эвакуированы? Вот я точно знаю, что Днепрогэс не смогли и поэтому взорвали, а он один давал мощность всей энергетики Урала.
История ЧТЭЦ-1 и моей семьи, а также сотен семей сотрудников нашей станции тому подтверждение. До 70-х годов персонал станции говорил в основном на суржике: все специалисты были с ЗуГРЭСа, Шахтинки и Сталинки.
Добавлено позже:
Цитата: Александр Горбунов - 14.05.21 21:29А у Вас другие сведенья? Сообщите.
Челябинская ГРЭС К 1936 году установленная мощность станции достигла 150 МВт.
и усё..
Добавлено позже:
Первая очередь строящейся Челябинской ТЭЦ-1 была пущена 18 января 1942 года. С марта 1945 года установленная мощность станции достигла 250 МВт, станция стала второй на Урале по мощности и одной из самых крупных в стране.Танки выпускали еще до марта 1945 года, а не подскажите, какая мощность была до того? Судя по таблице из вашей сноски станция давала только тепло.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Обсуждение модерации осуществляется в Диалогах с администрацией
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Обсуждение модерации осуществляется в Диалогах с администрацией
Отправлено: arfaxad - 17.05.21 23:05
что с течением времени склоны зарослисамо течение времени в том месте и в то время возможно было хроноаномальным, туристы могли тогда
столкнуться с таким редким и описанным в литературе явлением, как хрономираж, временной провал.
вспоминая УД читаем: труп находится в снегу, находился под пластом твёрдого фирнового снега
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
Фирн (от др.-в.-нем. firni — прошлогодний, старый) — плотно слежавшийся, зернистый и частично
перекристаллизованный, обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом
и глетчерным льдом. Плотность такой ледяной породы, состоящей из связанных между собой ледяных зёрен,
лежит в пределах от 0,45 г/см³ до 0,8 г/см³.
другими словами, - на месте происшествия обнаружен труп под толщей многолетнего старого снега. {???}
поэтому вероятно совсем не случайно Бардин писал такое письмо Масленникову :
https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2021/05/17/45ccf46eea59657fe818e897f210b512.jpg)
т.е. их наверное поразило, он намекает, что нечто такое в этой "зимней эпопее", можно предположить
что нечто аномальное, необычное, несовместимое с земной физикой событие, о котором он хочет поведать
в самые высокие круги, самому Хрущову, так как надо уже что либо делать с такими странными аномальными
проявлениями которые уже стали всех доставать, и он желает заручиться поддержкой и написать обращение.
это было нечто со странными аномальными проявлениями, туристы попали во временной лаг, подобное
описано у Кинга, его лангольеры, и портал элиминирующий пространство прошлого, в том числе вчерашнего
дня, когда у туристов при этом и спички не загораются, и спирт обращается в ноль градусов, и исчезает одна
часть одежды и остаётся другая, некое хроновоздействие в локальной точке, некий хрональный взрыв.
может не случайно Масленникова как свидетеля допрашивали два раза с соблюдением разных статей.
Отправлено: Helga - 18.05.21 18:35
А не подскажите, каким образом котлы эвакуировали, ну турбину еще можно? Эвакуирован был персонал и возможно транспортабельное оборудование. Если Вы так уверены в своих утверждениях, а не подскажите какие еще электростанции были эвакуированы?С горечью поняла, что -не расскажу так, как должна бы рассказать внучка старшего мастера турбинки, награждённого за эвакуацию электростанций медалью "за оборону Кавказа"...
при демонтаже котлов особенно во второй период эвакуации терялась трубная часть,обмуровка и обшивка котлов.
также не отправляли громоздкие конструкции пыле-газо-воздухопроводов.
но оборудование доставлялось на нашу станцию и со Сталиногорской и с Фрунзенской ТЭЦ Мосэнерго и с Шахтинской и с Зуевской ГРЭС и других станций.
И котлы на станции до сих пор (ну почти, сейчас я не могу зайти и посмотреть: так вот котлы были 1934 года изготовления, это было написано на самом оборудовании
А у Вас другие сведенья? Сообщите.??? Именно эти: кроме ЧГРЭСа генерации не было. Только эти 150 Мегаватт
18 января 1942 ЧТЭЦ-1 дала промышленный ток.
28 мая под нагрузку встали уже две турбины и два котла
12 декабря 1942 была пущен третий котёл и третья турбина на - 50 мвт
26 декабря 1943 запущен самый мощный в стране турбогенератор 100 мвт
4 марта 1945 станция набрала мощность 250мвт
Отправлено: Александр Горбунов - 18.05.21 22:45
само течение времени в том месте и в то время возможно было хроноаномальнымВ данном случая, я про «Поблизости в радиусе ("в радиусе" вставлено - прим. сост.) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева». не думаю, что это хроноанамалия. Это воздействие генератора так называемого «атмосферного электричества», кстати есть его фото, только автор предположил, что это НЛО:
https://nashural.ru/article/zagadki/apparat-dyatlova/
Находки Дятлова по АПВЕРГИДу: Аппарат Дятлова
Как раз автор упоминает три штыря, это клемник трехфазного тока.
Да и «фирновый снег» тоже возможно результат этого генератора, не секрет, что дятловцам в палатке было очень тепло, думаю, что и снег таял по той же причине.
Только сейчас сопоставил свои ощущения при одном «аномальном» случае со мной и положении трупов. Заметьте, что дятловцев в основном находили с прижатыми к груди руками и согнутыми коленями! Лет десять было, я не знал акрофобии, по этой причине упал плашмя на спину с трех метров. В последствии осматривая место события понял, что шансов у меня не было, но вопреки "здравому смыслу", я не разбился. Помню как сейчас, неведомая сила прижала руки и колени к груди и выпрямила в полный рост (руками земли не касался), так то и встать невозможно - центр тяжести выходит за опору, а я лишь прохрипел и не одной царапины.
Отправлено: Александр Горбунов - 18.05.21 23:48
История ЧТЭЦ-1 и моей семьи, а также сотен семей сотрудников нашей станции тому подтверждение. До 70-х годов персонал станции говорил в основном на суржикеВот они ключевые слова, для понимания сути проблемы! За что Вам огромное спасибо! Ну не говорят хохлы в России на украинском, да у себя не часто, знаю по себе, родился и рос в поселке где в основном жили переселенцы с Украины, многие не по своей воли. У всех была родня на родине и представьте - ни разу не слышал мову, если переселенцы еще её знали, то их дети, мои ровесники – нет! Осталась только хохлятское «Г», но я и сам узнал, что существует русское «Г» выехав в другое место. А Вы говорите о интеллигенции - энергетиках, а они тем более суржиком не пользуются, а раз пришлось его использовать, значит были причины – чтобы местные не догадывались какое электричество ваши предки привезли, да разумеется генераторы «атмосферного электричества»! Как я понял, местные уральские генераторы обслуживала Чусовская ГЭС №25 (Пермская) – не зря туда Игорь Дятлов собирался после экспедиции, а вот эвакуированные генераторы «атмосферного электричества» как раз-таки обслуживала
ЧТЭС-1 Копейское ш. 40,
ибо даже о таблице видно, что Ваши два котла 1936 года вырабатывали только тепло! А 250 МВатт это то что я ищу.
А вот 150 МВатт, это законные
ГРЭС № 27 Российская ул., 1Б
Кстати, не все генераторы были эвакуированы, часть осталась в тылу врага и их использовали для диверсий и одним из специалистов по диверсиям такого вида был Семен Золотарев.
Отправлено: arfaxad - 19.05.21 00:03
атмосферных бестопливных генераторов с их параметрами, КПД, вес, выходные параметры U, I, и P.
структурные и принципиальные схемы, принцип преобразования для подключения полезной нагрузки и др.
каким образом для питания нагрузки (обогревателя) обеспечивались 220 вольт 50 герц ?
Отправлено: Helga - 19.05.21 05:30
Вот они ключевые слова, для понимания сути проблемы! За что Вам огромное спасибо! Ну не говорят хохлы в России на украинском, да у себя не часто, знаю по себе, родился и рос в поселке где в основном жили переселенцы с Украины, многие не по своей воли. У всех была родня на родине и представьте - ни разу не слышал мову,%-)
Две ошибки в одном:
наши были эвакуированы с Донбасса (Зуевка, Шахты) - откуда там быть мове?
Разворачиваемый текстВ нашей области переселенцев "не по своей воле" Разворачиваемый текстони попадали в основном в степные районы и там, в тех посёлках мову можно было услышать ещё в 80-х.
Разворачиваемый текстнапример моя любимая Клубовка - Поселок основан в 1927 г. плановыми переселенцами из с. Клубовка Репкинского района Черниговской области как переселенческий участок № 19. В начале 1930х годов создан колхоз имени Куйбышева и т п
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
тоже было много,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)
тоже было много,
Про интеллигенцию тех лет, в лице хотя бы моего деда, который диплом об окончании спецкурса вечернего энерготехникуматехникума получил в один год с институтским дипломом своей дочери - я могу рассказать и, думаю, вы будете удивлены: как живые люди отличались от вбитых в голову разнообразных клише.
Но
раз пришлось его использовать, значит были причины – чтобы местные не догадывались какое электричество ваши предки привезли, да разумеется генераторы «атмосферного электричества»! Как я понял, местные уральские генераторы обслуживала Чусовская ГЭС №25 (Пермская)Вы понимаете, что такое турбина?
Так вот мой дед, как старший мастер турбинного цеха, и его сотрудники - запускали перечисленные выше паровые турбины Челябинской ТЭЦ своими руками!
Добавлено позже:
Кстати, не все генераторы были эвакуированы,возможно
часть осталась в тылу врага и их использовали для диверсийнет. Всё взрывали.
В некоторых случаях было так, что бой шел уже на краю самой территории станции, а с подъездных уходил последний эшелон с оборудованием.
Потом происходил подрыв заложенных сапёрами зарядов. Что взрывать и куда заложить заряды как раз и определяли сами энергетики.
Отправлено: Helga - 19.05.21 06:33
Но - причём тут тема "Маслеников"?!
Давайте это всё в какую то версию или тему иную перенесём, а?
Отправлено: Александр Горбунов - 19.05.21 23:20
Александр Горбунов, в научной литературе должны быть тогда ссылки и сноски на описания подобныхДорогой мой Арфаксад, один из людей, упоминаемых в Торе и Библии, третий сын Сима, зачем Вы интересуетесь гибелью группы Дятлова, ведь в официальных источниках все уже сказано как она погибла?
атмосферных бестопливных генераторов с их параметрами, КПД, вес, выходные параметры U, I, и P.
структурные и принципиальные схемы, принцип преобразования для подключения полезной нагрузки и др.
каким образом для питания нагрузки (обогревателя) обеспечивались 220 вольт 50 герц ?
Добавлено позже:
Но - причём тут тема "Маслеников"?!Потому что тетради Евгения Поликарповича это целый кладезь информации, одной только фразы: «Оружия хоть отбавляй», достаточно чтобы в них ковыряться подробнее нежели в УД. Думаю, что он знал истинные причины гибели группы Дятлова, а его ракетная версия только маскировка для официалов.
Как я понимаю, Ваш ответ по поводу «атмосферного электричества» не для меня, Вы же понимаете, что я не поверю Вам. Собственно, у меня к Вам такой же вопрос, как и к arfaxadу, почему Вы не доверяете официальной лавинно-плиточной версии, если сами считаете, что вся официальная информация по поводу электростанций Урала не подлежит сомнению?
Отправлено: Helga - 20.05.21 05:41
Потому что тетради Евгения Поликарповича это целый кладезь информации, одной только фразы: «Оружия хоть отбавляй», достаточно чтобы в них ковыряться подробнее нежели в УД. Думаю, что он знал истинные причины гибели группы Дятлова, а его ракетная версия только маскировка для официалов.Оф-топ: Это тема уже для раздела "общие обсуждения".
Как я понимаю, Ваш ответ по поводу «атмосферного электричества» не для меня, Вы же понимаете, что я не поверю Вам. Собственно, у меня к Вам такой же вопрос, как и к arfaxadу, почему Вы не доверяете официальной лавинно-плиточной версии, если сами считаете, что вся официальная информация по поводу электростанций Урала не подлежит сомнению?
В любой иной теме возможно и уместно обсуждать и Масленикова и его записи. Но в теме "воспоминания" "Маслеников" приводить
например - всё что я имею сказать про ЧТЭЦ-1 на которой моя семья ( мой дед, мама я и муж) отработала более 100 лет - это оф-топ.
Мой дед для меня не "официальная информация"! Равно как мой посёлок, на котором я прожила всю жизнь, мои соседи, школа, коллеги по работе и т д и т п.
Отправлено: Александр Горбунов - 20.05.21 22:49
Оф-топ: Это тема уже для раздела "общие обсуждения".Любезная Helga, как понимаю, у Вас нет ответа на мой вопрос:
почему Вы не доверяете официальной лавинно-плиточной версии, если сами считаете, что вся официальная информация по поводу электростанций Урала не подлежит сомнению?– с чем Вас и поздравляю, де факто Вы поддерживаете официальную версию, как попытку скрыть истину, а Ваша версия лишь дополнение к официальной, для сомневающихся. Кстати, сами того не желая, Вы признали факт существования генераторов «атмосферного электричества» -
значит были причины – чтобы местные не догадывались какое электричество ваши предки привезли, да разумеется генераторы «атмосферного электричества»! Как я понял, местные уральские генераторы обслуживала Чусовская ГЭС №25 (Пермская) – не зря туда Игорь Дятлов собирался после экспедиции, а вот эвакуированные генераторы «атмосферного электричества» как раз-таки обслуживала- т.е. я рассказываю о генераторах официально ни где не фигурирующих и не официально тоже, так как эта информация если и была, то её изъяли. В тоже время, хотя Вы меня и опровергаете, но подтверждаете сам факт существования генераторов «атмосферного электричества»:
ЧТЭС-1 Копейское ш. 40,
ибо даже о таблице видно, что Ваши два котла 1936 года вырабатывали только тепло! А 250 МВатт это то что я ищу.
А вот 150 МВатт, это законные
ГРЭС № 27 Российская ул., 1Б
Кстати, не все генераторы были эвакуированы, часть осталась в тылу врага и их использовали для диверсий и одним из специалистов по диверсиям такого вида был Семен Золотарев.
Цитата: Александр Горбунов - 18.05.21 23:48Теперь от курьёзов к теме, собственно, как вы представляете обсуждение «Воспоминаний» без предположений? Есть запись автора, запись не однозначная, возникает много версий и что, Вы хотите эти версии разбросать по разным темам? Вольно или не вольно, Вы вновь играете на руку официалов, пытаясь разорвать целостность картины и замаскировать суть проблемы.
Кстати, не все генераторы были эвакуированы,
возможно
Цитата: Александр Горбунов - 18.05.21 23:48
часть осталась в тылу врага и их использовали для диверсий
нет. Всё взрывали.
В некоторых случаях было так, что бой шел уже на краю самой территории станции, а с подъездных уходил последний эшелон с оборудованием.
Потом происходил подрыв заложенных сапёрами зарядов. Что взрывать и куда заложить заряды как раз и определяли сами энергетики.
« Последнее редактирование: вчера в 11:55 »
Отправлено: Helga - 21.05.21 00:53
Любезная Helga, как понимаю, у Вас нет ответа на мой вопрос:считайте что нет. Видимо вам сложно прочитать даже то, что написано под каждым моим сообщением
Понимаю, вы не ожидали, что на форуме будет бывший работник ЧТЭЦ-1, дочь и внучка работников этой станции, жизнь прожившая среди тех кто эту станцию запускал (в частности её паровые турбины) и эксплуатировал :P
Есть запись автора, запись не однозначная, возникает много версий и что, Вы хотите эти версии разбросать по разным темам?Ещё раз, как автор нескольких тем воспоминаний: мы с вами не обсуждаем Масленикова, если вы этого не понимаете!!! Мы обсуждаем
сам факт существования генераторов «атмосферного электричества»и генерацию на Урале. Если вы не понимаете, что это не относится к теме Маслеников то *THANK*
Отправлено: Александр Горбунов - 22.05.21 00:31
Видимо вам сложно прочитать даже то, что написано под каждым моим сообщениемВаша версия с аэростатом никак не согласуется с официальной причиной трагедии – лавинодосочной. Вы не доверяете официальным лицам нашего государства и в тоже время хотите, чтобы я принимал на честное слово официальные данные по электростанциям Урала? Кстати, а почему сейчас умалчивают о истинных причинах трагедии – основанных на Ваших скрупулёзных изысканиях? Зачем было придумывать сказку про лавину и скрывать Вашу правду, ведь в настоящее время нет тех причин для сокрытия, что были во время трагедии? Собственно, на это можете не отвечать, мне не интересно, интересно как Вы выкрутитесь на первый вопрос по электростанциям?
и генерацию на Урале. Если вы не понимаете, что это не относится к теме Маслеников тоНе знаю как Вы и зачем собственно встряли, а лично я в этой теме интересуюсь этим:
Цитата: KUK - 22.11.13 17:21Если Вы считаете, что Ваши претензии ко мне не соответствуют теме, то это Ваши проблемы.
Вторая тетрадка (та, что на видео) то, что есть ниже. А есть не всё пока.
... оружия хоть отбавляй
- очень интересная запись и согласуется с версией, что не были они туристами. Что оружие было не охотничье, ясно по тому, что это официально ни где не фигурирует, иначе возникло много вопросов и первый - а чем на самом деле занималась группа Дятлова?
Отправлено: Helga - 22.05.21 07:03
как Вы выкрутитесьЯ так понимаю, что "выкручиваться" должен весь коллектив ЧТЭЦ-1?! Все, кто запускал ПАРОВЫЕ турбины и, соответственно - генерацию на этой станции?
Понимаю, вы не ожидали, что на форуме будет бывший работник ЧТЭЦ-1, дочь и внучка работников этой станции, жизнь прожившая среди тех кто эту станцию запускал (в частности её паровые турбины) и эксплуатировал
Отправлено: Александр Горбунов - 22.05.21 21:33
Понимаю, вы не ожидали, что на форуме будет бывший работник ЧТЭЦ-1, дочь и внучка работников этой станции, жизнь прожившая среди тех кто эту станцию запускал (в частности её паровые турбины) и эксплуатировалСпасибо, что перестали офтопить, а внучка работников ЧТЭЦ-1 Вы такая же, как я внук папы римского. Я не стал Вас сразу останавливать, хотел посмотреть, чем закончится, вижу Вы уже как робот - зациклились. Но перейдем к Вашим:
12 декабря 1942 была пущен третий котёл и третья турбина на - 50 мвт- такой информации нет. Далее:
26 декабря 1943 запущен самый мощный в стране турбогенератор 100 мвт
История ЧТЭЦ-1 и моей семьи, а также сотен семей сотрудников нашей станции тому подтверждение. До 70-х годов персонал станции говорил в основном на суржике: все специалисты были с ЗуГРЭСа, Шахтинки и Сталинки.Вот с Шахтинки и Сталинки не могли гутарить на суржике, ибо это с Новомосковска, а по тамошней ГРЭСС вопросов еще больше, но это согласен в моей теме, пока такой возможности у себя не наблюдаю. Достаточно и этого, если надо и остальное выложу по знанию Вами энергетики и географии.
Отправлено: Belfanio - 23.05.21 17:12
... иначе возникло много вопросов и первый - а чем на самом деле занималась группа Дятлова?"Не туристическими целями" ( © Петр Семилетов, Videlson)
Отправлено: arfaxad - 24.05.21 08:35
зачем Вы интересуетесь гибелью группы Дятлова, ведь в официальных источникахя вам могу одну вещь сказать, только вы не обижайтесь
все уже сказано как она погибла
раз спросили отвечу, у меня отец работал в 1958 в Коуровке, геофизик, и когда мне было 5 лет, он рассказал
мне подробно всю эту историю, и с тех пор вся эта история со мной, больше 60 лет, только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.21 09:05
само течение времени в том месте и в то время возможно было хроноаномальным, туристы могли тогдаВремени же не существует, это человек изобрел тикающие и электронные механизмы, чтобы единый отрезок от восхода до восхода солнца разбивать на равные части и чтобы также разделить на части температурные изменения, связанные с сезонами. Ну и чтобы наверное бухать не нон-стоп, а с перерывами.
столкнуться с таким редким и описанным в литературе явлением, как хрономираж, временной провал.
Во что там, извиняюсь, проваливаться и обо что ломать ребра и плющить черепа? О пустоту?
Отправлено: Helga - 24.05.21 19:44
а внучка работников ЧТЭЦ-1 Вы такая же, как я внук папы римского.Ну, вот, дедуля -прости...
Разворачиваемый текст https://taina.li/forum/index.php?topic=3542.msg189425#msg189425
https://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg486259#msg486259
https://taina.li/forum/index.php?topic=1047.msg67613#msg67613
https://taina.li/forum/index.php?topic=3830.msg227969#msg227969
https://taina.li/forum/index.php?topic=138.msg486259#msg486259
https://taina.li/forum/index.php?topic=1047.msg67613#msg67613
https://taina.li/forum/index.php?topic=3830.msg227969#msg227969
Отправлено: Александр Горбунов - 24.05.21 21:17
Ну, вот, дедуля -прости...- пока не заслужили:
28 мая под нагрузку встали уже две турбины и два котла- данная информация ничем не подтверждается.
12 декабря 1942 была пущен третий котёл и третья турбина на - 50 мвт
До 70-х годов персонал станции говорил в основном на суржике: все специалисты были с ЗуГРЭСа, Шахтинки и Сталинки.Шахтинка и Сталинка это нынешний Новомосковск и причем Ваш суржик я не понимаю.
***
Арфаксад, в научной литературе должны быть тогда ссылки и сноски, что у Вас отец работал в 1958 в Коуровке, что был геофизиком. И я нигде не нашел, что же он Вам рассказал в 5 лет, а Ваших «только и всего» для уяснения сути проблемы мне недостаточно.
Александр Горбунов, в научной литературе должны быть тогда ссылки и сноски на описания подобных
атмосферных бестопливных генераторов с их параметрами, КПД, вес, выходные параметры U, I, и P.
структурные и принципиальные схемы, принцип преобразования для подключения полезной нагрузки и др.
каким образом для питания нагрузки (обогревателя) обеспечивались 220 вольт 50 герц ?
Добавлено позже:
Во что там, извиняюсь, проваливаться и обо что ломать ребра и плющить черепа? О пустоту?Времени не существует, это верно, но есть череда событий и если их нарушить, то неизвестно в каком месте окажешься и с каким вектором скорости туда прибудешь.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.21 22:53
Времени не существует, это верно, но есть череда событий и если их нарушить, то неизвестно в каком месте окажешься и с каким вектором скорости туда прибудешь.Что, уже накалывались так?
Отправлено: Helga - 25.05.21 05:16
- данная информация ничем не подтверждается.газета "Правда" за 15 декабря 1942 года.
статья А Кривицкого "Строительство Челябинской теплоцентрали" *YES*
Устроит?
Могу подсказать: у каждого предприятия есть свой музей. Есть музей и у Челябэнерго. Набираете эти заветные слова в поисковике и :de: читаете всё.
Можете даже написать туда, попросить отсканировать документы.
Кстати, на одном из снимков экспозиции можно увидеть... кожаное пальто моего деда: эти пальто приходили в комплекте со студебеккерами. Ну и ими награждали достойных.)))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4906/674039.650/0_b72f3_f5cb816a_XL.jpg)
Отправлено: bestiarys - 25.05.21 08:32
газета "Правда" за 15 декабря 1942 года.Что мне очень нравится в этой истории с пользователем под ником Александр Горбунов, так это то, что ему дружно ищут доказательства и источники информации, да еще он предъявляет требования к ее достоверности, ставя под сомнения личности уважаемых оппонентов.
статья А Кривицкого "Строительство Челябинской теплоцентрали" *YES*
Устроит?
Хотелось бы задать простейший вопрос автору теории "левитации и атмосферного электричества": А Вы посчитали какой именно, с Вашей точки зрения, "дефицит" в мощности энегоносителей существовал, из чего это следует и чем обосновывается? Где это изложено в табличной форме и можно с этим ознакомиться?
Отправлено: Александр Горбунов - 25.05.21 21:04
Времени же не существует, это человек изобрел тикающие и электронные механизмы, чтобы единый отрезок от восхода до восхода солнца разбивать на равные части и чтобы также разделить на части температурные изменения, связанные с сезонами. Ну и чтобы наверное бухать не нон-стоп, а с перерывами.
Во что там, извиняюсь, проваливаться и обо что ломать ребра и плющить черепа? О пустоту?
Отправлено: Александр Горбунов - 25.05.21 22:05
газета "Правда" за 15 декабря 1942 года.Нет, не устроит. Там не на суржике, а на русском написано, что после остановки на ремонт одной из действующей… - соответственно прибавки ноль! Но допустим будет по-Вашему - 250 МВт, но Вы сами пишите, что это за счет эвакуированных с ЗуГРЭСа, Шахтинки и Сталинки (Нынешний Новомосковск, по получению тамошнего электричества ой как не просто!), а потеряли ко всему прочему 560МВт Днепрогэса, как их то восполнить?
статья А Кривицкого "Строительство Челябинской теплоцентрали"
Устроит?
«Днепрогэс восстановлена в 1944 — 50-х годах, современная её мощность 648 МВт (первоначально — 560 МВт)»
И доверять газетным статьям военного времени я бы не стал, по многим соображениям, тем более по Вашей же ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%AD%D0%A6-1
Ваша информация не подтверждается!
Да, и что с суржиком, ну не могли тульские ребята по суржику шпрехать?
Добавлено позже:
: А Вы посчитали какой именно, с Вашей точки зрения, "дефицит" в мощности энегоносителей существовал, из чего это следует и чем обосновывается? Где это изложено в табличной форме и можно с этим ознакомиться?А вы удосужились поведать каким образом произошло, что следов из палатки выходило 8, а тел внизу нашли 9? А своеобразные травмы как были получены? Да и сам факт излишнего тепла без печки чем вы объясните? Хотя очень сомневаюсь, что вы можете договорится между собой как отвечать, начнете нести свою редкостною ахинею с бриллиантами, похищенными у туристов для федерации.
Бред с левитацией? Увольте, редкостная ахинея... Как, впрочем, и остальное тоже, не привязана не к чему кроме фантазий автора.
Обращаю Ваше внимание, что версии, в Вашем случае мистические, публикуются и обсуждаются в другом разделе.
Тем не менее, само по себе наличие следов, лыжных, и записей об их проложении, в дневниках сохранившихся, вполне достаточно, чтобы опровергнуь Ваши умозаключения о левитации.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Вита - 26.05.21 11:12
Александр Горбунов, а местные ТЭЦ и ГЭС вы учитывали?Ну какие они могут учесть местные электростанции? Они не учли даже такие крупные генрирующие мощности, как Челябинская ТЭЦ-1 (при пуске 50 МВт, к концу войны 250МВт), Пермская ТЭЦ-6 (50-100МВт), Кировская ТЭЦ-3 (25-36МВт).
Они их в упор не замечают.
Зато требуют от других каких-то то доказательств по каждому слову. Пустобрешество.
Кстати, среди прочих, наткнулся на интересный тематический сайт: "Музей энергетики Урала": http://musen.ru/museum/ (http://musen.ru/museum/). Может, кому бкдет интересно.
Отправлено: bestiarys - 26.05.21 11:58
свою редкостною ахинею с бриллиантами, похищенными у туристов для федерации.Так это Ваш бред, Вами придуманный и написанный. К версии "Слезы Вишеры" не имеет никакого отношения. Фантазер ))
Отправлено: Александр Горбунов - 26.05.21 22:15
Кстати, среди прочих, наткнулся на интересный тематический сайт: "Музей энергетики Урала": [url]http://musen.ru/museum/.[/url] ([url]http://musen.ru/museum/.[/url]) Может, кому бкдет интересно.При большое Вам спасибо, Ваша сноска лишь подтверждает мои предположения. Читаем:
http://musen.ru/chronicle/ (http://musen.ru/chronicle/)
(сокращено мною)
Энергетика в годы Войны
1941–1945 годы
От дефицита мощностей к стабильной работе энергосистемы во имя Победы
(Дефицит электроэнергии был! Уральские электросети были рассчитаны лишь на местные потребители.)
К 1941 году, началу Великой Отечественной войны, уральская энергосистема «Уралэнерго» была достаточно надежной, укомплектованной кадрами и обеспечивала нужды населения и промышленности. Однако начавшиеся летом на европейской территории страны боевые действия и лавинная эвакуация промышленности на Восток вызвали необходимость быстрого наращивания энергетических мощностей для нужд обороны.
В то время на территории Урала было размещено более 600 эвакуированных предприятий.
С первых дней войны на Южный Урал стало поступать значительное количество демонтированного и вывезенного с запада страны подстанционного и линейного оборудования: трансформаторы, масляные выключатели, панели защит и измерительных приборов, разъединители, приводы, изоляторы. Быстрый и существенный приток дополнительного электротехнического оборудования позволил всем сетевым предприятиям Челябинской энергосистемы построить в кратчайшие сроки дополнительные подстанции и ЛЭП и тем самым обеспечить увеличивающуюся потребность электроснабжения как южноуральских, так и эвакуированных предприятий.
(!!!! Заметьте, никаких турбин и тем более котлов, как уверяли меня некоторые!)
Далее, на Ваше:
как Челябинская ТЭЦ-1 (при пуске 50 МВт, к концу войны 250МВт), Пермская ТЭЦ-6 (50-100МВт), Кировская ТЭЦ-3 (25-36МВт).- Челябинская ТЭЦ-1, уже разбираем, жду ответа знатока…
- Пермская ТЭЦ-6 (50-100МВт), данных по электричеству в годы войны нет, только тепло.
- Кировская ТЭЦ-3 (25-36МВт), не принимается, другой регион, там своих эвакуированных хватало.
Остальное тут:
Егоршинской ГРЭС К 1941 году электростанция имела установленную мощность 24 МВт. В годы Великой Отечественной войны в связи с возросшей потребностью в электричестве была реконструирована, увеличив мощность на 20%.… и далее
Добавлено позже:
Так это Ваш бред, Вами придуманный и написанный. К версии "Слезы Вишеры" не имеет никакого отношения. Фантазер ))Т.е. признаете, что у вас нет ответов на мои вопросы:
А вы удосужились поведать каким образом произошло, что следов из палатки выходило 8, а тел внизу нашли 9? А своеобразные травмы как были получены? Да и сам факт излишнего тепла без печки чем вы объясните?
Отправлено: bestiarys - 27.05.21 07:03
Т.е. признаете, что у вас нет ответов на мои вопросы:А У Вас появились какие-то неразрешимые вопросы?
Простите, но Вы опять фантазируете на пустом месте.
Если есть восемь следов и девять тел, то это не значит, что девятое тело левитировало, а только то, что след не найден.
Ночевки в палатке без источника отопления описаны в дневниках походов за 1953-1963гг. многократно, сам факт такой ночевки нонсенсом не является.
Отправлено: Александр Горбунов - 27.05.21 21:32
А У Вас появились какие-то неразрешимые вопросы?Если все так просто, то замечем вы фантазируете со своими брильянтами, Генпрокуратура назвала причину гибели группы Дятлова в 1959 году:
Простите, но Вы опять фантазируете на пустом месте.
Если есть восемь следов и девять тел, то это не значит, что девятое тело левитировало, а только то, что след не найден.
Ночевки в палатке без источника отопления описаны в дневниках походов за 1953-1963гг. многократно, сам факт такой ночевки нонсенсом не является.
https://ria.ru/20200711/1574208839.html
Что Вас не устраивает в официальной причине?
Отправлено: bestiarys - 28.05.21 08:24
Что Вас не устраивает в официальной причине?Причина.
В остальном, если у вас возникнет желание задать вопрос по существу, то после прочтения версии пожалуйста:
"Слезы Вишеры;Алмазный след в гобели группы Дятлова"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
Отправлено: Александр Горбунов - 28.05.21 22:33
Причина.А меня не устраивает ваша причина. В ней два варианта:
В остальном, если у вас возникнет желание задать вопрос по существу, то после прочтения версии пожалуйста:
"Слезы Вишеры;Алмазный след в гобели группы Дятлова"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0
- либо официальные лица, кто последними расследовал трагедию – тупые;
- либо они знают криминальный характер трагедии и скрывают его, что делает их и власти, пославшие на расследование, соучастниками, о чем я вам прозрачно намекнул:
начнете нести свою редкостною ахинею с бриллиантами, похищенными у туристов для федерации.И дискутировать с вами не вижу смысла, по причине ухода вами от ответов в частности:
Ночевки в палатке без источника отопления описаны в дневниках походов за 1953-1963гг. многократно, сам факт такой ночевки нонсенсом не является.
Отправлено: bestiarys - 29.05.21 02:43
Добавлено позже:
А меня не устраивает ваша причина.Это сугубо Ваши проблемы, а не Вашего оппонента.
Отправлено: Александр Горбунов - 29.05.21 19:33
Если Вы не знаете о том, что ночёвки без отопительного прибора у туристических групп имели место быть регулярно и пытаетесь придумать какой-то несуществующий источник энергии, то в принципе говорить не о чем.А теперь сравним мой вопрос, он третий, если вы не понимаете разницы, то о чем вообще вы можете поведать миру?
А вы удосужились поведать каким образом произошло, что следов из палатки выходило 8, а тел внизу нашли 9? А своеобразные травмы как были получены? Да и сам факт излишнего тепла без печки чем вы объясните?Второй вопрос вами пропущен. Ответ на первый прямо обескураживает:
Если есть восемь следов и девять тел, то это не значит, что девятое тело левитировало, а только то, что след не найден.Оставим мою версию, но что значит не найден? Не один следопыт еще такого поворота не использовал, каждый пытался как-то объяснить сей факт:
- кто доказывает, что раненного несли;
- кто-то, что одного ветром сдуло;
- некоторые, что аэростатом зацепило,
А вот вы взяли всех разом и обгадили, а главное тех, кто в 1959 году искал причины трагедии. У меня создалось мнение, что ваш опус о трагедии заказной, он также, как и официальная причина делает всех участников тех событий – идиотами, которые ничего не видели, не знали и не умели.
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 12:50
Откуда?Таки да. Я ошибся. Треугольник видела только вдова Прудкова.
Добавлено позже:
Юра Б, если у них это было темой дипломных работ, то так дипломы не пишутся. А мама Игоря кем работала? И имела ли доступ?Пустой треп. Вы спросили откуда - я вам ответил. Остальное - ваши проблемы. Жить с этим или сразу застрелиться. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.21 12:56
Таки да. Я ошибся. Треугольник видела только вдова Прудкова.Ещё новость. Откуда это?
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 13:03
Огонь по подводной лодке из всех стволов ]:-> *ROFL*Учитывая травмы туристов, которых обнаружили в ручье, можно предположить, что Дубининой вырвали язык за то, что она рассказала друзьям о испытаниях, о которых узнала из секретных документов на работе своей матери, которая была секретарем Семихатова. Тибо проломили голову аппаратом, на штативе за то, что он им снимал что неположено. Глаза вырвали понятно за что. Ну и ребра переломали этой же треногой с аппаратом. Ужас? Ужас. А кто заставлял их идти на полигон?
Добавлено позже:
Ещё новость. Откуда это?https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.7620 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.7620)
Ответ #7647
и тут
https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.21 13:29
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.7620А где Прудкова говорила про треугольник? Процитируйте, плиз.
Ответ #7647
и тут
https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=242.0)
Спасибо.
Нашла сама.
ВИ: нет. Он был аттестован после окончания института, забрали в МВД и там присвоили звание. Больница относилась к "Врачебно-санитарная служба п\я н-240".
В эти дни все видели (в Ивделе, примеч НАВИГ) какой-то светящийся , как светиться луна только это было ночью и днем и утром и вечером, на склоне (небосвода) ближе к горизонту, тре-угольник. Это было далеко очень и он был визуально размером сантиметров на шесть все стороны.
Вот это что было:
Цитирование
Баллоны в форме шара использовались для исследования скорости воздушного потока, а для исследования атмосферной диффузии (неупорядоченное перемещение воздуха с находящимися в нём примесями, обусловленное турбулентностью атмосферы) использовались оболочки, наполненные газом, в форме тетраэдра.Это из моей гипотезы https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova (https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova)
Баллоны постоянного уровня полета в форме тетраэдра (тетроны) изготавливались из прозрачного синтетического и очень прочного материала - майлара. Перед выпуском тетрон наполнялся смесью гелия и воздуха до давления, более высокого, чем на уровне предполагаемого полета.
Преимущество тетрона над эластичным уравновешенным шаром-пилотом заключается в том, что его объем очень мало меняется при изменении температуры наполняющего оболочку газа. Таким образом, изменение плавучести баллона незначительно, и тетрон, находясь на одном месте, реагирует в основном на изменение плотности окружающей среды и трехмерную структуру ветра. Точность, с которой тетрон может реагировать на движение воздуха связана только с его чувствительностью к вертикальному движению воздуха. К тетрону всегда приложена сила, возвращающая его к поверхности равновесного полёта, поэтому вертикальная амплитуда его колебаний меньше вертикальной амплитуды воздушной частицы, тем не менее очевидно, что трехмерная траектория тетрона представляет первое приближение трехмерной траектории воздушной частицы.
Исследования атмосферной диффузии при помощи тетронов.
([url]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/01/tetron-211x300.jpg[/url])
[url]https://www.youtube.com/watch?v=i2Mg7T7J0sU#[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=i2Mg7T7J0sU#[/url])
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 13:46
Спасибо.Возможно то, что Прудкова приняла за треугольник была подсвеченной вершиной Отортена. Такое бывает иногда, когда воздух изменяет свои свойства, меняется угол преломления. Но почему он изменился именно там и именно в то время?
Нашла сама.
Вот для примера:
В небе над китайским населенным пунктом Фошань сняли гигантский призрачный город.
https://www.vesti.ru/article/1760228 (https://www.vesti.ru/article/1760228)
(https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2017-07/1501505535_20151015cn.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.21 13:49
Возможно то, что Прудкова приняла за треугольник была подсвеченной вершиной Отортена. Такое бывает иногда, когда воздух изменяет свои свойства, меняется угол преломления. Но почему он изменился именно там и именно в то время?Улыбнуло.
Вот для примера:
В небе над китайским населенным пунктом Фошань сняли гигантский призрачный город.
https://www.vesti.ru/article/1760228 (https://www.vesti.ru/article/1760228)
(https://www.vladtime.ru/uploads/posts/2017-07/1501505535_20151015cn.jpg)
Вы что, об этом ни разу не слышали? :)
https://www.youtube.com/watch?v=7WUi1_uEb6A# (https://www.youtube.com/watch?v=7WUi1_uEb6A#)
https://www.youtube.com/watch?v=isP8AJSgarI# (https://www.youtube.com/watch?v=isP8AJSgarI#)
Это обыкновенные тетроны.
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 14:02
Это обыкновенные тетроны.фата моргана
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.21 14:04
Учитывая травмы туристов, которых обнаружили в ручье, можно предположить, что Дубининой вырвали язык за то, что она рассказала друзьям о испытаниях, о которых узнала из секретных документов на работе своей матери, которая была секретарем Семихатова. Тибо проломили голову аппаратом, на штативе за то, что он им снимал что неположено. Глаза вырвали понятно за что. Ну и ребра переломали этой же треногой с аппаратом. Ужас? Ужас. А кто заставлял их идти на полигон?Ну и что бы от той треноги и ф/а осталось? %-)
Думаете, следствие потом на свои кровные аналоги приобрело? а на ф/а ещё и родные номера поставила?
Цитирование
Вам докладывают, что на ближайшей горе замечены три человека с треногой, на которой установлен фотоаппарат.Тогда кому-то сильно не повезёт и с кого-то погоны снимут.
Ваши действия?
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.21 14:15
Учитывая травмы туристов, которых обнаружили в ручье, можно предположить, что Дубининой вырвали язык за то, что она рассказала друзьям о испытаниях, о которых узнала из секретных документов на работе своей матери, которая была секретарем Семихатова. Тибо проломили голову аппаратом, на штативе за то, что он им снимал что неположено. Глаза вырвали понятно за что. Ну и ребра переломали этой же треногой с аппаратом. Ужас? Ужас. А кто заставлял их идти на полигон?Вы тайный сторонник Чикатило...
Добавлено позже:
Коллега! Расскажите поподробнее про его болезнь.Ещё чего! Он умер, Юрий Ефимович, вопрос закрыт.
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 14:57
Ну и что бы от той треноги и ф/а осталось? %-)Смотря какой штатив был. Некоторыми экземплярами можно не только человеку, но и теленку голову проломить:
Думаете, следствие потом на свои кровные аналоги приобрело? а на ф/а ещё и родные номера поставила?
Тогда кому-то сильно не повезёт и с кого-то погоны снимут.
(https://board.if.ua/photo/43/43622/43622a.jpg)
(https://34.img.avito.st/image/1/p40BXba7C2QF9ullQ2fa2pT-DWKh_Algr0wBhrT-)
Добавлено позже:
Тогда кому-то сильно не повезёт и с кого-то погоны снимут.А много ли вы знаете судеб командиров воинских частей ? Я вот служил в армии, прекрасно помню фамилию первого командира своей части. Забил в поиск яндекса номер части и фамилию. И нифига этот яндекс не нашел про моего начальника. Ничего. Ноль. Не попала в интернет эта информация. И если вы лично не присутствовали при событии, и лично не знали людей, то никаким способом, кроме обращения в архив Министерства Обороны вы не решите эту загадку.
Отправлено: nvry70 - 04.09.21 16:00
вопрос закрыт.Коллега! Кто-нибудь обязательно откроет, ибо это ключевой вопрос.
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.21 16:14
Коллега! Кто-нибудь обязательно откроет, ибо это ключевой вопрос.Бесполезно, коллега, пусть открывают. "Открыть" это ещё не значит "найти".
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 16:19
Вы тайный сторонник Чикатило...Сергей Павлович Королёв , будущий создатель космических ракет, был доставлен из Колымы, где обушком добывал золотишко. Небольшого роста, грузный, с косо посаженной головой, умными карими глазами, скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее. «Хлопнут без некролога», – была любимая его фраза. Вместе с А. Цандером трудился над ракетами и был осуждён за то, что не понял, «что нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны», – как говорил его следователь. «Занимались бы делом и строили бы самолеты. Ракеты‑то, наверное, для покушения на вождя?» Понадобились Вернер фон Браун, Пенемюнде и Фау‑2, чтобы о нём вспомнили. Когда же хватились, организовали на заводе Ильича новую шарагу и забрали его туда главным. Вознесённый на Гауризанкар лести, орденов, званий, почета и т. д., он сохранил старых друзей. Было весьма любопытно, когда на бывшей даче Калинина, недалеко от Останкино, за рюмкой коньяка он, оглядевшись и перейдя на шёпот, вспоминал: «А помните, ребята, „трёхтактного“ Гришку Кутепова, обезьянник, свидания и пр.» Особую пикантность придавала всему этому охрана дачи «главного конструктора», которую несли точно такие же попки и вертухаи, что и в ЦКБ‑29.
Из книги Леонида Кербера "Туполевская шарага".
http://www.urantia-s.com/library/kerber/tupolevskaya_sharaga/full (http://www.urantia-s.com/library/kerber/tupolevskaya_sharaga/full)
Отправлено: Starhunter - 04.09.21 16:40
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 16:45
Юра Б, вряд-ли бы такую "дуру" с собой перли.Так вот что интересно штатив не попал ни разу в кадр. Вообще все что находилось в палатке не было сфотографировано. Хотя чего уж проще: разложи все на снегу и сфотографируй. А все из-за спешки. Им неохота было писать на морозе, сгребли всю палатку с барахлом, притащили в лагерь, и уже при свете фонарика Яровой писал протокол. Зачем? Дурдом.
Отправлено: sahard - 04.09.21 16:55
Зачем?Сами же ответили
неохота было писать на морозеИМХНО, никто не собирался расследовать дело. Писали, чтоб видимость расследования была. Замерзли и замерзли, всех в следствии устраивало.
Отправлено: Starhunter - 04.09.21 17:13
Отправлено: Юра Б. - 04.09.21 17:33
ЮраБ, а вы в курсе, что штативом ещё называли струбцину с креплением для Ф/А?А струбцину куда в походе прикручивать? К сосне или к ракете? В те времена были ещё в ходу трофейная аппаратура. Немецкие выглядели вот так:
(https://newauctionstatic.com.ua/offer_images/2017/01/16/04/big/N/N3P7FeXoxwq/fotoapparat_na_starinnoj_trenoge_shtativ_1930_40_e_gg_sostojanie.jpg)
(https://veryimportantlot.com/cache/lot/130934/291146_1540829628-563x367_width_100.jpg)
Отправлено: arfaxad - 28.09.21 19:13
По степени обморожения - самыми разгоряченными были люди по дороге на склонобморожение пальцев только, у Дорошенко, Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко, Слободина,
согласно Актам исследования
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
у остальных туристов обморожений не отмечено в Актах
p.s. для сравнения можно вспомнить чёрный цвет обморожений у выживших туристов с Эльбруса
при недавнем случае.
у дятловцев таких чёрных отморожений не отмечается, как у туристов с Эльбруса.
следовательно в ТГД сначала наступала смерть, а затем уже действовал холодовой фактор.
Отправлено: владимир михайлович - 28.09.21 21:30
Отправлено: arfaxad - 28.09.21 23:06
Черный цвет получается, когда обмороженные пальцы оттаивают на живом человеке.таким образом мы впервые установили что Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Слободин
согревали руки у костра ?
Отправлено: владимир михайлович - 29.09.21 02:37
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.09.21 01:20
таким образом мы впервые установили что Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и СлободинХорошо бы, чтобы вы ещё установили почему ни у кого, кроме Н.Тибо (в кармане), не было варежек.
согревали руки у костра ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.09.21 01:21
А струбцину куда в походе прикручивать? К сосне или к ракете?К лыже можно, например.
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.21 22:25
Оффтоп (текст не по теме)Добрый день! Москва, 45 лет, зовут Золтон.Можно обвинять, лишь бы толк был. Но из 1 и 2 пункта может быть и другой вывод - государство не заинтересовано в раскрытии убийства. Как пример - "мансийские" версии.
Несколько лет интересуюсь темой, читаю, слушаю, смотрю. Пишу впервые.
Пока вынес для себя 2 бесспорных тезиса:
1. жестокое убийство, конечно.
2. государство заинтересовано в сокрытии этой тайны по сей день.
Из этих двух напрашивается очевидный третий - государство и убило, но это уже обвинение.
Отправлено: Zolton - 10.11.21 11:23
Можно обвинять, лишь бы толк был. Но из 1 и 2 пункта может быть и другой вывод - государство не заинтересовано в раскрытии убийства. Как пример - "мансийские" версии.Sergei_VL
Я использовал формулировку "государство заинтересовано в сокрытии этой тайны" умышленно, так как вижу активность государства в сокрытии тайны по сей день.
Ваша же формулировка "государство не заинтересовано в раскрытии убийства", на мой взгляд, снижает степень ответственности государства за это преступление.
PS Под государством я понимаю режим, который существовал в 59 -ом и существует по сей день, в несколько облагороженном виде.
С уважением, Золтон
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.21 11:34
Sergei_VLМоё субъективное мнение - вторая формулировка точнее, ибо государство (военные или кто либо) не имели отношения к гибели группы. Степень ответственности в данном случае касается только сокрытия выводов или, что хуже, намеренная дезинформация о причине гибели. В СССР не положено было интересоваться такими вещами и вроде как вопрос был замят. Позже граждане стали проявлять больший интерес к случившемуся и детали оказались в общем доступе. Современное "государство" возможно не устраивает такой расклад, лучше бы как раньше - шито-крыто.
Я использовал формулировку "государство заинтересовано в сокрытии этой тайны" умышленно, так как вижу активность государства в сокрытии тайны по сей день.
Ваша же формулировка "государство не заинтересовано в раскрытии убийства", на мой взгляд, снижает степень ответственности государства за это преступление.
Цитирование
PS Под государством я понимаю режим, который существовал в 59 -ом и существует по сей день, в несколько облагороженном виде.Недоступная большинству часть информации могла достаться нынешним чиновникам по наследству, они считают себя не в праве осуждать действия чиновников, занимавшихся Делом до них. По большому счету, как я написал выше, сокрытие может касаться исключительно выводов следствия, которые не попадут в общий доступ. А так - материалы есть, каждый может создать свою версию происшествия, она никогда не станет официальной и всегда будет спорной.
Отправлено: Zolton - 10.11.21 11:45
но утверждать, что "государство (военные или кто либо) не имели отношения к гибели группы" при таком количестве фальсификаций - странно (мягко сказано).
Это наводит на определенные мысли.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.21 11:49
Отправлено: Zolton - 10.11.21 11:55
Я изучил
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.21 11:58
Отправлено: Zolton - 10.11.21 12:01
мне хватило 3 минут беглого анализа ваших текстов здесь, чтобы понять, что вы действительно здесь неслучайно)
дискуссию прекращаю.
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.21 14:36
ПС. Почему туристы ушли из палатки? Ответите на это - узнаете причину травм... узнаете как образовались ледяные следы - узнаете почему туристы покинули палатку и как получили травмы.)Абсолютно неверно. Туристы из палатки не уходили ,а выбирались через собственные разрезы ,и не через вход ,который по факту был блокирован железом.
Если вы дадите ответ на столь "дикий " способ эвакуации ,то и получите ответ о причине покидания палатки полураздетыми туристами.
Насчёт процесса образования ледяных следов-это вообще не про нас ,понять такое возможно только местными жителями ,например Сергеем Винниченко. (интервью М Пискарёвой )
Скажу как человек, довольно значительную часть жизни своей проживший в лесу и зимовавший в нём как-то от " А" до "Я." Зимой при хорошем ветре и рыхлом снеге следы на открытых местах заносит буквально моментально в течение получаса, может их становится не видно, но они не исчезают! Они могут не наблюдаться, в течение всей зимы и в дальнейшем, но на момент, когда снег начинает выветриваться, а снег необязательно должен таять, он и без потайки за счет ветра испаряется, выветривается, ну и выдувается, конечно, и тогда следы выплывают на поверхность и очень долго остаются, сходят с последним снегом, только с учетом опыта и наблюдательности люди могут это знать. И по характеру следов ясно, понятно, что за людьми никто гонялся. Потому следствие особо и не заморачивалось
Отправлено: алекс шаркин - 07.12.21 15:42
Вот эту осторожность я и имел в виду. То есть, не пошел против своей профессиональной совести, но и оставил Иванову свободу маневра.Дед Мазай ,помните ,что вам Прохожий писал ? Вы усложняете для себя "проблему ",где её нет.
Отправлено: Дед мазая - 07.12.21 18:36
Дед Мазай ,помните ,что вам Прохожий писал ? Вы усложняете для себя "проблему ",где её нет.Помню...
Разворачиваемый текстОн назвал меня тупым, демагогом и сторонником фантазий Буянова. Если с первыми двумя эпитетами я согласен, то категорически возражаю против третьего... :)
А я всего лишь указал ему, что в интервью со Слобцовым он выставил как дятловскую другую палатку и пытался ему привести примеры, когда студенты-туристы спали вдоль палатки вдесятером, к примеру группа Блинова, и ходили в походы с перешитыми "Памирками" (поход Птицина с группой 8 человек, некоторые отчеты о походах тех лет)...
А я всего лишь указал ему, что в интервью со Слобцовым он выставил как дятловскую другую палатку и пытался ему привести примеры, когда студенты-туристы спали вдоль палатки вдесятером, к примеру группа Блинова, и ходили в походы с перешитыми "Памирками" (поход Птицина с группой 8 человек, некоторые отчеты о походах тех лет)...
Разворачиваемый текстОн сказал "очень похоже на взрывную волну" и от этого никуда не деться. Если мы начнем додумывать за него и переделывать Акты СМИ под свое видение, то у каждого из нас получится не версия, а художественное произведение...
Да, с версией взрыва у меня тоже не сходятся концы с концами - я не могу описать достоверный сценарий этого взрыва. Я даже не могу понять как именно взрывная волна сломала ребра Дубининой и Золотареву - пролетели в воздухе и ударились грудью о поверхность или о какое-то препятствие или как-то еще? Нет у меня нужных знаний для этого ни по медицине, ни по взрывам. И Инет мне тут не поможет...
Но, и принять версию, что 4-ка провалилась в грот или была завалена ледяным козырьком, я не могу. Лежащая в полный рост на голом снегу в пещере 4-ка, как-то тоже не внушает мне доверия...
А вот, если взрыв все-таки был и лица некоторых дятловцев имели значительные повреждения, которые никаким морозом не объяснить, то их нахождение через пару месяцем под слоем глубокого снега, я как-то могу понять. Никак нельзя было "обнаруживать" их тела сразу. Но, это мое частное мнение...
Да, я считаю, что следствие что-то химичило. Даже то, как выводили на Палатку группу Слобцова об этом просто вопиет. Надо было следствию, чтобы Палатку нашли именно студенты, чтобы показать, что никто ничего не скрывает!..
25-го официально группа Курикова-Неволина выходит из Суеват-Пауля. 26-го в 15ч они уже на Перевале в лагере группы Слобцова. Даже если местные не облазили там все до 6-го февраля, то с 19-го февраля, когда зашевелился УПИ, они бы трижды там все обошли до группы Слобцова. И Палатку бы нашли еще позже, если бы группа Слобцова пошла не на Ауспию, а вниз по течению Лозьвы до 2-го Северного. Откуда вообще-то было бы логичнее начать поиски пропавшей группы, идя по их лыжне. И в Папке проскальзывают сведения, что именно так и шли Поиски, но потом сведения об этом куда-то деваются и на первый план выводят группы Слобцова...
Что-то меня опять понесло. Это уже совсем другая тема... :(
Да, с версией взрыва у меня тоже не сходятся концы с концами - я не могу описать достоверный сценарий этого взрыва. Я даже не могу понять как именно взрывная волна сломала ребра Дубининой и Золотареву - пролетели в воздухе и ударились грудью о поверхность или о какое-то препятствие или как-то еще? Нет у меня нужных знаний для этого ни по медицине, ни по взрывам. И Инет мне тут не поможет...
Но, и принять версию, что 4-ка провалилась в грот или была завалена ледяным козырьком, я не могу. Лежащая в полный рост на голом снегу в пещере 4-ка, как-то тоже не внушает мне доверия...
А вот, если взрыв все-таки был и лица некоторых дятловцев имели значительные повреждения, которые никаким морозом не объяснить, то их нахождение через пару месяцем под слоем глубокого снега, я как-то могу понять. Никак нельзя было "обнаруживать" их тела сразу. Но, это мое частное мнение...
Да, я считаю, что следствие что-то химичило. Даже то, как выводили на Палатку группу Слобцова об этом просто вопиет. Надо было следствию, чтобы Палатку нашли именно студенты, чтобы показать, что никто ничего не скрывает!..
25-го официально группа Курикова-Неволина выходит из Суеват-Пауля. 26-го в 15ч они уже на Перевале в лагере группы Слобцова. Даже если местные не облазили там все до 6-го февраля, то с 19-го февраля, когда зашевелился УПИ, они бы трижды там все обошли до группы Слобцова. И Палатку бы нашли еще позже, если бы группа Слобцова пошла не на Ауспию, а вниз по течению Лозьвы до 2-го Северного. Откуда вообще-то было бы логичнее начать поиски пропавшей группы, идя по их лыжне. И в Папке проскальзывают сведения, что именно так и шли Поиски, но потом сведения об этом куда-то деваются и на первый план выводят группы Слобцова...
Что-то меня опять понесло. Это уже совсем другая тема... :(
Отправлено: totato - 07.12.21 19:17
Да, с версией взрыва у меня тоже не сходятся концы с концами - я не могу описать достоверный сценарий этого взрыва. Я даже не могу понять как именно взрывная волна сломала ребра Дубининой и Золотареву - пролетели в воздухе и ударились грудью о поверхность или о какое-то препятствие или как-то еще? Нет у меня нужных знаний для этого ни по медицине, ни по взрывам. И Инет мне тут не поможет...Как-то ещё. И Инет очень даже поможет, особенно если заглянуть в раздел "Занимательная физика".
Отправлено: San4es - 11.12.21 22:03
Ну, не писал, так не писал. Я почерки не сравнивал. Может, Вы правы - не писал, а говорил...Sorry.Я имел в виду протокол СМЭ,который он писал.Показания-как бы во всех УПК начиная со сталинского прописано право свидетеля(подозреваемого) собственноручно писать показания,но на практике следак пишет компиляцию по задаваемым вопросам,а поциент потом подписывает,шо с его слов записано верно.Тут встаёт другой вопрос-почему в протоколе СМЭ про "взрыв"-ни слова,ни полслова?Чтоб Чуркина с Ивановым не засмеяли,и дурацких вопросов не задавали,типо-каким образом взрывная волна,продавившая грудную клетку-не разорвала барабанные перепонки,не вызвала сотряс мозга с гематомами,разрывы внутренних органов итд?Очень избирательная взрывная волна получается,новое слово в науке.
Отправлено: Starhunter - 12.12.21 03:29
Цитирование
Если вы дадите ответ на столь "дикий " способ эвакуации ,то и получите ответ о причине покидания палатки полураздетыми туристами.Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом. По крайней мере в 2-х отчетах он мне встречался.
Отправлено: алекс шаркин - 12.12.21 09:43
Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом. По крайней мере в 2-х отчетах он мне встречался.Тогда о чём мы здесь спорим ? Признаём непреложный факт ,что именно по этой причине туристы были вынуждены резать скат и выбираться наружу полураздетыми и необутыми. Прямая угроза скорой смерти от асфиксии под брезентом и снегом и отсутствие возможности выбраться через вход из за нагромождения железных предметов. Обсуждению могут подлежать детали :малая лавина ,либо метелевый нанос ,какой тип лавины .
И далее-с какими последствиями выбрались и что происходило дальше ?
Отправлено: sahard - 17.12.21 16:35
Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом.Ну выбегли и прям не оборачиваясь помчались в лес ? А ежели все же обернулись и увидали, что ничего особо страшного нет - можно вернуться, достать одежду и другие необходимые вещи. Могло так быть?
Отправлено: Tungar-82 - 17.12.21 17:42
Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом. По крайней мере в 2-х отчетах он мне встречался.Т.е. + 2 исчо было. Так?
Отправлено: Azatra - 17.12.21 20:35
А ежели все же обернулись и увидали, что ничего особо страшного нетА как в пурге увидеть-то? Видимость-0. Лицо сечёт-глаз не открыть.А ну как-чего ещё свалится? Не видно ни фига. А так ведь бывает. И без вопроса
Могло так быть?
Отправлено: Старый - 18.12.21 12:51
Ну выбегли и прям не оборачиваясь помчались в лес ?..А от чего было бежать и сразу?
Вылезли и пытались что-то извлечь, но на уже лежащую палатку сползает пара кубов снега.
Могло такое быть?
Добавлено позже:
Видимость-0...Навряд-ли.
При такой "видимости тесной кучей по склону спускались бы, а там, похоже, даже та пара уходившую группу и увидела и к ним "примкнула", тс.
Отправлено: Олег_ВП - 18.12.21 23:47
При такой "видимости тесной кучей по склону спускались бы, а там, похоже, даже та пара уходившую группу и увидела и к ним "примкнула", тс.При такой пурге не только видимости нет, но и слышимости. Рев стоит и всё.
Каким же образом собраться в тесную кучу?
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.21 11:50
Страх Божий.Приятного мало. Вы правы.
Во ветер около 25-35 м/сек.
https://youtu.be/WBf0IFsFQhY
Если со всей силы кричать в 1 метре, может как-то что-то обрывками услышишь, но не все фразы.
Добавьте густой и колкий снег, летящий с огромной скоростью. Потеря ориентации полная.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.12.21 10:56
Приятного мало. Вы правы.Буду весьма признателен, если перестанете засорять данную тему всей вот этой ерундой. Не было там вечером 1 февраля 1959 года всего того, что вы напридумывали. И для группы Дятлова это была самая нормальная "плановая" остановка на склоне "Высоты 1079". В "штатном режиме".
Во ветер около 25-35 м/сек.
https://youtu.be/WBf0IFsFQhY
Если со всей силы кричать в 1 метре, может как-то что-то обрывками услышишь, но не все фразы.
Добавьте густой и колкий снег, летящий с огромной скоростью. Потеря ориентации полная.
А для размещения "видеоподтверждений" вашим выдумкам желательно выбрать другое место. В этой теме они смотрятся весьма фальшиво.
Сами бы подумали, насколько глупо всё это выглядит, например, с учетом того, что туристами был разведен костер, который к тому же горел достаточно длительное время.
Если вы способны развести костер при таком ветре- ну так зафиксируйте это на видео и покажите всем! Так оно будет куда более убедительно выглядеть.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.12.21 12:47
... туристами был разведен костер, который к тому же горел достаточно длительное время.Главный вопрос - когда? :)
Отправлено: Иван Иванов - 23.12.21 13:12
Главный вопрос - когда? :)Главный вопрос - кем?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.12.21 13:14
Главный вопрос - кем?А больше некем.
Отправлено: Иван Иванов - 23.12.21 13:51
А больше некем.Это заблуждение. Вообще - то всё дятловедение на этом заблуждении держится.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 14:09
Главный вопрос - когда? :)Ясно, что костер разводили до начала аномальной пурги. Развели его в тот момент, когда обнаружили пропажу Слободина. По обоснованным предположениям пурга началась около 20:00 , 1 февраля.
п.с.
Автор темы просит меня удалиться. Откланяюсь конечно, но отмечу, что в дебрях брожу с 1982. На Приполярном Урале пурга как правило начинается внезапно. Развести костер не проблема, но вот найти в пургу дрова для костра, или палатку - нереально.
Вот тут в 80-тых погиб дежурный смотритель рудника ---> https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl&ll=60.530077%2C65.101541&z=17
Не нашел дорогу в пургу на пути из одного дома в другой. Всего 50 метров. Нашли потом. В 3 метрах от окна. Все были трезвые. Ибо водка в таких дебрях кончается в первые дни одинокого дежурства.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.12.21 21:27
Ясно, что костер разводили до начала аномальной пурги. Развели его в тот момент, когда обнаружили пропажу Слободина. По обоснованным предположениям пурга началась около 20:00 , 1 февраля.А куда по вашему мнению пропал Рустем?
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 23:14
А куда по вашему мнению пропал Рустем?Сложный вопрос . И не потому, что Слободин заблудился в лесу, получив тяжелую травму черепа, которая приводит, и к потере ориентации, и к помутнению зрения. Эта позиция вроде понятна.
Непонятно, кто его помогал искать вместе с дятловцами. На мой взгляд именно в этом моменте, как раз и появляются посторонние военные , пришедшие на помощь ( + нарушившие свой режим секретности).
Слободин должен был блудить в лесу между 3 ПЛ и 4 ПЛ в течении 4-5 часов. Получил травму около 13:00 . Обнаружили его пропажу около 18:00. В 19:00 стемнело и распутывать его следы без фонарика стало невозможно. Найти его по петляющим следам было очень непросто. Но к 20:00 его как-то нашли и привели назад на склон. Дятлов с Зиной побежали встречать ( чтобы помочь товарищу). По роковому стечению обстоятельств в это время разыгралась аномальная пурга с резким падением температуры. Добежать успели, а назад уже не получилось.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.12.21 23:40
Сложный вопрос . И не потому, что Слободин заблудился в лесу, получив тяжелую травму черепа, которая приводит, и к потере ориентации, и к помутнению зрения. Эта позиция вроде понятна.На чем основано ваше видение развития событий именно в таком русле?
Непонятно, кто его помогал искать вместе с дятловцами. На мой взгляд именно в этом моменте, как раз и появляются посторонние военные , пришедшие на помощь ( + нарушившие свой режим секретности).
Слободин должен был блудить в лесу между 3 ПЛ и 4 ПЛ в течении 4-5 часов. Получил травму около 13:00 . Обнаружили его пропажу около 18:00. В 19:00 стемнело и распутывать его следы без фонарика стало невозможно. Найти его по петляющим следам было очень непросто. Но к 20:00 его как-то нашли и привели назад на склон. Дятлов с Зиной побежали встречать ( чтобы помочь товарищу). По роковому стечению обстоятельств в это время разыгралась аномальная пурга с резким падением температуры. Добежать успели, а назад уже не получилось.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 11:16
На чем основано ваше видение развития событий именно в таком русле?В таком раскладе событий отсутствуют противоречия, попутно объясняются масса странностей, при этом в объяснении нет фантазийных сущностей типа НЛО, шаров, ракет итп.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.12.21 12:56
В таком раскладе событий отсутствуют противоречия, попутно объясняются масса странностей, при этом в объяснении нет фантазийных сущностей типа НЛО, шаров, ракет итп.Чтобы не искать причину смерти туристов, вы просто ищите объяснение их поведения.
Я вас правильно поняла?
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 15:12
Чтобы не искать причину смерти туристов, вы просто ищите объяснение их поведения.Разве причины смерти не указаны в УД? Травмы - 3 чел + замерзание - 6 чел.
Я вас правильно поняла?
Видимо у Вас речь не о причинах, а о событиях, которые повлекли смерть.
Тяжелые травмы не могли нанести НЛО, шары, ракеты, лавины, сдуревшие манси, падение в овраг итп. Воздействие было сильным и целенаправленным. Если убрать весь спектр фантастических сущностей, способных нанести такие увечья и оставить только те, которые находились вблизи туристов ( оставлены их следы, согласно УД), то остаётся только одно существо - лось .
Анализ огромного числа случаев его агрессии показывает, что жертвы имеют одни и те же типичные травмы: пробитая грудная клетка и голова.
Замерзание, в том виде в котором их нашли, тоже типично и происходит как правило с теми, кто попал в аномальную пургу. Ничего не видно, ничего не слышно. Глаз не открыть, ибо летящий лёд бьёт невыносимо. Рев стоит такой, что в метре не слышно работающий трактор. При этом наблюдается резкое понижение температуры. Спастись практически невозможно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.12.21 15:43
... остаётся только одно существо - лосьДа съели бы они вашего лося. :)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 16:06
Да съели бы они вашего лося. :)А вот давайте Вы нам расскажите, как голыми руками одолеть агрессивное животное весом 400-500 кг?
Почему в огромном числе случаев стычки человека с лосем заканчиваются проломами грудной клетки и пробитой головой?
Отправлено: Старый - 24.12.21 16:20
Анализ огромного числа случаев его агрессии показывает, что жертвы имеют одни и те же типичные травмы: пробитая грудная клетка и голова...На выделенном задержимся.
"Анализировать" должен эксперт, правильно?
У нас есть заключение эксперта Возрожденного, есть мнения экспертов последующие.
Но "дятловедение"- наука, и всё должно быть строго.
И тогда такая параллель: все видят ранение ножевое, эксперты о том же, и вдруг кто-то о пулевом. С массой примеров что от пулевых умирают.
Корректно-ли это?
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.12.21 16:57
Да съели бы они вашего лося.Если бы вместо мандолины взяли дробовичек, да к нему собачку, то... да и то маловероятно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.12.21 17:13
А вот давайте Вы нам расскажите, как голыми руками одолеть агрессивное животное весом 400-500 кг?"Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка." :)
Почему в огромном числе случаев стычки человека с лосем заканчиваются проломами грудной клетки и пробитой головой?Потому, что "стычка" с человеком, а не с 9-ю туристами. :)
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 20:18
"Анализировать" должен эксперт, правильно?Если Вы видите, что стена дома пробита топором , спутаете ли с прострелом, или вызовите эксперта по топорам?
Травмы типичны. Пробиты грудная клетка и голова. Что ещё требуется для рабочей версии ?
Отправлено: Старый - 24.12.21 20:30
Если Вы видите, что стена дома пробита топором , спутаете ли с прострелом, или вызовите эксперта по топорам?Вообще-то именно об этом и речь.
Стена пробита топором, все это видят, но если Вы возражаете, то нужно ссылку на мнение эксперта.
У Вас это есть?
Вы говорили что эксперты "боятся" сказать правду. Докажите.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 20:35
Потому, что "стычка" с человеком, а не с 9-ю туристами.Около 13:00 четверо пошли вниз по 4ПЛ ручью. Вероятнее всего, требовалось предварительно проверить возможность лыжни по Лозьве. Пошли в обычной обуви. Лыжи не имеют смысла на малоснежной и протоптанной тропе, виляющей вдоль ручья по кустам.
Дубинина была в группе разведки. Похоже, что именно она ушла с тропы в сторону настила "по своим делам" и запустила цепь первой фазы трагедии.
Где-то недалеко лось сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт.
Первой на лежку лосихи случайно наткнулась Дубинина. После того как была атакована, закричала. Из трех разведчиков сначала прибежали двое. Обутые в обувь Золотарёв и Тибо.
Кинулись спасать девушку. Легли рядом в агонии. 400 кг агрессии,- это не шутки.
Последним подбежал Слободин. Был в валенках. Быстро бежать не получилось. Издалека увидел, что происходит, но ввиду обывательского штампа "невинной лесной коровы" решил вмешаться. Получил в голову копытом. Его травма - трещина в черепе. Симптомы - мутное зрение и потеря ориентации.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован, но как-то смог уйти.
Пятеро ничего не слышали, не знали и продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам ( к 18:00) подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.
Пройдя по следам, через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать отсутствующего Слободина. Жечь сигнальный костер и прочее.
Добавлено позже:
Стена пробита топором, все это видят, но если Вы возражаете, то нужно ссылку на мнение эксперта.Если на стене след от топора зачем Вам эксперт?
Если практически во всех случаях агрессии лося пробиты грудь и/или голова , зачем Вам эксперт?
Добавлено позже:
Вы говорили что эксперты "боятся" сказать правду. Докажите.В УД нарочито было указано, что нападения зверя не было , несмотря на тяжёлые травмы и массу следов присутствия лося в лесу.
Для чего?
Как мог Возрожденный написать что-то противоречащее "линии партии"? Никак.
Отправлено: Старый - 25.12.21 11:50
В УД нарочито было указано, что нападения зверя не было...Вы так чувствуете или что-то знаете?
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 12:01
Вы так чувствуете или что-то знаете?Для чего указывать в УД фантазию о том , что не было нападения зверя, если не было заключения эксперта специализирующегося по звериным травмам?
Отправлено: Старый - 25.12.21 12:16
Для чего указывать в УД фантазию о том , что не было нападения зверя...Об этом не сказано потому что не было подозрений на подобное.
Вы же постоянно о "логике", и сами всегда отчаянно логичны, а тут вдруг такое...
Не похоже на Вас. Внимательнее.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 12:18
Об этом не сказано потому что не было подозрений на подобное.На каком основании не было подозрений, при обилии звериных следов и тяжелых травмах у троих туристов ?
На каком основании было подозрение у экспертов о наезде автомобиля на туристов? Там автотрасса пролегала ?
В чем я нелогичен?
Отправлено: Старый - 25.12.21 12:28
На каком основании не было подозрений...Не было оснований для "лосёвых" подозрений.
Цитирование
... На каком основании было подозрение у экспертов о наезде автомобиля на туристов?..Где это было?
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 12:47
Не было оснований для "лосёвых" подозрений.Следы зверя в избытке. Травмы тяжелые. Агрессия его известна так широко, что попала в охотничьи поговорки.
Есть такая старая поговорка среди охотников : "Если ты пошел на медведя, то готовь носилки! Если пошел на лося готовь гроб "(с) (https://www.clubkamaz.ru/viewtopic.php?p=33676&sid=3a4ffb1eadbb7957c8f788fb7fded24a#p33676)
Что именно не давало оснований для подозрений в нападении зверя?
Отправлено: Старый - 25.12.21 12:58
Что именно не давало оснований для подозрений в нападении зверя?..Вы меня спрашиваете?
Я думаю что характер травмирования и что ни один эксперт ни одного животного так и не заподозрил. А почему?
Ваше мнение все уважают, но этого мало.
Оффтоп (текст не по теме)Ладно.
Глупости можно говорить любые, такова уж история этого события, но- остроумно, как было у Вас с Дубининой: раздели чтобы пощупать пульс.
Не ленитесь, не спешите и внимательно обдумывайте вопросы.
Глупости можно говорить любые, такова уж история этого события, но- остроумно, как было у Вас с Дубининой: раздели чтобы пощупать пульс.
Не ленитесь, не спешите и внимательно обдумывайте вопросы.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 13:04
как было у Вас с Дубининой: раздели чтобы пощупать пульс.В любом случае, мероприятия по оказанию первой помощи в СССР обязывали снять верхнюю одежду, прежде чем производить искусственное дыхание. Что Вас удивляет?
Добавлено позже:
Я думаю что характер травмирования и что ни один эксперт ни одного животного так и не заподозрил. А почему?Точнее нужно было поставить вопрос не так.
А почему , несмотря на следы и тяжелые травмы, эксперты не предположили нападения зверя и не привлекли профильных специалистов?
Ведь, не имея веских на то оснований, они привлекли специалистов по радиационному облучению!
Отправлено: Старый - 25.12.21 13:19
Что Вас удивляет?..В "пощупать пульс"? Ваше остроумие.
А почему , несмотря на следы и тяжелые травмы, эксперты не предположили нападения зверя и не привлекли профильных специалистов?Характер травмирования рёбер известен, была эксгумация и Возрожденный описал всё верно, прошло много времени и ни один эксперт ничего "звериного" так и не предложил, кроме Туманова (СЧ мог сдавить груди).
Вам надо бы найти настоящего "лосёвого" эксперта. Логично?
А пока у Вас лишь слова "халва, халва". Согласны?
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 13:23
В "пощупать пульс"? Ваше остроумие.Я писал, и про пульс, и про мероприятия по оказанию помощи, но Вас восхитил только пульс .
Странно.
Добавлено позже:
1. Характер травмирования рёбер известен, была эксгумация и Возрожденный описал всё верно, прошло много времени и ни один эксперт ничего "звериного" так и не предложил, кроме Туманова (СЧ мог сдавить груди).1. Этот характер ранений допускал нападение диких зверей.
2. Вам надо бы найти настоящего "лосёвого" эксперта. Логично?
И вот крайне странно что Возрожденный хотя и описал всё верно, но указал на мифический автомобиль, которого там не было, а не на дикое животное, которое там было.
2. Если бы прокуратура официально обратилась к известному Вам эксперту, то он бы дал заключение.
А в частном порядке крупный ученый не будет терять реноме, вклиниваясь в спекулятивный шум вокруг дела Дятлова.
Отправлено: Старый - 25.12.21 13:54
Цитирование
А пока у Вас лишь слова "халва, халва".
Этот характер ранений допускал нападение диких зверей.Эксперт должен что-то "допустить" либо нет.
Поэтому
Цитирование
ученый не будет терять реноме...Даже глубоко Вас уважая.
Ну а пока нет так нужного нам с Вами заключения- всё зря.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 14:11
Эксперт должен что-то "допустить" либо нет.Возрожденный не переживал о реноме, предположив удар автомобилем там, где никогда не было даже дорог.
Отправлено: Старый - 25.12.21 14:24
о реноме...О "реноме": наши с Вами висят на волосках пока мы не отыщем нужного нам эксперта.
Я не нашёл и сдался: не сохатый. Что у Вас?
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 14:50
О "реноме": наши с Вами висят на волосках пока мы не отыщем нужного нам эксперта.А что у нас? Травмы такие же, как и в массе иных случаев нападения этого зверя. Следы его так же имеются в избытке. Предлагаете предположить наезд авто, шаров, НЛО, йети, ракет, лавин ?
Я не нашёл и сдался: не сохатый. Что у Вас?
Нелогично это.
Вот например.
Мы с Вамии следователи . У нас есть задушенная жертва. На горле следы синяков похожие на следы от пальцев , а на земле сапоги похожие на отпечатки сапог .
Будем ли мы в Вами расширять круг подозреваемых до наезда авто, шаров, НЛО, йети, ракет, лавин ?
Нет.
Зачем же нам , в случае с трагедии Дятлова, сдаваться и искать что-либо, кроме сохатого ?
Отправлено: Старый - 25.12.21 15:35
А что у нас?Возрожденный предположил авто, Туманов- СЧ и т.д.
О "лосях" у нас ничего.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 16:14
О "лосях" у нас ничего.Версия не наша. Выложена на этом сайте одной из первых в 2013 году (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004). До сих пор ей нет равных по реализму, обстоятельности, корректности, числу примеров и т.д. итп.
У нас есть всё.
Но видимо обстоятельства секретности как-то глушат такие версии.
Отправлено: Старый - 25.12.21 19:05
У нас есть всё...Так уж и всё...
Нет необходимого этой "лосёвой" версии и положительного для неё экспертного заключения по травмированию и чистосердечного признания Майки.
Согласны?
Да, но всё остальное интересно.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 20:43
1. Так уж и всё... Нет необходимого этой "лосёвой" версии и положительного для неё экспертного заключения по травмированию и1. Пардон! Разве какой-то другой версии есть однозначное заключение эксперта о тяжелых травмах нанесенных ; манси, ракетами, лавинами, НЛО , йети и тп?
2. чистосердечного признания Майки.
Нет.
НО!
В отличии от всех остальных версий, только в версии с диким животным авторы нам привели длинный ряд таких же типичных травм, - рёбра и голова.
2. Майка не обязательна. Но согласитесь, что странно погибнуть под колёсами авто ( которые там катались раз в месяц, со скоростями около 10 км в час). Причем, до гибели ее держали взаперти, ибо была поймана дикой. Ну и как-то удивляет синхронность гибели туристов и лосихи. Аккурат в феврале 59, после чего вдруг взял и тихонько уволился весьма именитый директор.
Нехило наворочано со странностями.
Поэтому криминалистам есть резон проверить ДНК у настила и в Якше. Ничего из ряда вон, ежели по трудности.
Отправлено: Старый - 25.12.21 21:37
Разве какой-то другой версии есть...Вернёмся к Вашей.
Т.е. экспертного заключения по характеру травмирования (мог и зверь!) у Вас до сих пор нет и даже более того: ни один эксперт не желает Вас в этом поддержать чтобы не терять реноме (Ваши слова, и экспертов я понимаю).
Тогда любая версия предпочтительнее, простите.
Отправлено: владимир михайлович - 25.12.21 21:41
Отправлено: Старый - 25.12.21 21:57
Что у нас с лосями.
Может этот зверюга сломать человеку что угодно и легко, но вот что рёбра копытом он может сломать так аккуратно линейно надо хоть как-то доказать: мнением специалиста, либо на примерах.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 22:15
Может этот зверюга сломать человеку что угодно и легко, но вот что рёбра копытом он может сломать так аккуратно линейно надо хоть как-то доказать: мнением специалиста, либо на примерах.Вам много раз давали длиннейший список травм, нанесенных лосем. Неужели ещё не прочитали ?
Ребра и голова. Инстинкт боя изменить лось не может, ибо за его плечами миллионы лет эволюции.
Вам много раз давали большой список наличия следов, оставленных лосем в районе трагедии.
Где такие же списки всех остальных версий ?
Нету.
А то что лось попал по ребрам два раза , так в ручье здоровому зверю просто негде развернуться. Ясно что будет крутиться на пятачке и колотить в одно и тоже место, с ошибкой размером плюс минус копыто.
Отправлено: Старый - 25.12.21 22:27
... Ясно что будет крутиться на пятачке и колотить в одно и тоже место, с ошибкой размером плюс минус копыто.В том и дело, и легко себе представить что будет с рёбрами бедолаги. Представляете?
Ну и ещё одно: обоих туристов "военные" должны были б держать за руки что б распластать на спинах, и что б животному было удобнее.
Вы говорили что "военные" сожалели о случившемся? Значит животному они навряд-ли помогали.
Но лирика это, а Вам нужен эксперт, а нам его мнение о травмах.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 22:37
1. В том и дело, и легко себе представить что будет с рёбрами бедолаги. Представляете?1. Лось никогда не месит тело противника до каши. Он следит за реакцией жертвы. Тут же теряет интерес, как только та перестаёт шевелиться. Вряд ли туристам требовалось больше двух ударов, от зверя весом 400-500 кг.
2. Ну и ещё одно: обоих туристов "военные" должны были б держать за руки что б распластать на спинах, и что б животному было удобнее.
Вы говорили что "военные" сожалели о случившемся? Значит животному они навряд-ли помогали.
3. Но лирика это, а Вам нужен эксперт, а нам его мнение о травмах.
2. Не поддавайтесь сказкам о кровожадности советских военных. Я нигде не писал, что военные виноваты. Они там вообще не при чем.
Могли как-то помочь в поисках Слободина, но не более. Могли попасть в такую же аномальную пургу и погибнуть вместе с группой. Потому дело секретилось автоматически, ибо военные потери в мирное время - данные секретные по закону.
3. Почему Вам не нужен эксперт во всех иных фантазийных версиях?
Отправлено: Старый - 25.12.21 22:45
... Почему Вам не нужен эксперт во всех иных фантазийных версиях?Нужен по каждой, но сейчас мы в Вашей.
Кстати не по всем, по версии "Змей Горыныч" эксперт не нужен потому что тот может всё и версия, в отличие от Вашей- непобедима.
Отправлено: Gustav917 - 02.01.22 21:35
Следы на склоне, в том виде как их нашли поисковики, носят совершенно уникальный характер.А в чем их уникальность по сравнению с вот этими например?
(https://a.radikal.ru/a24/2201/41/616c85b68081.jpg)
(https://c.radikal.ru/c05/2201/02/bcff554d2a7c.jpg)
💎 Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)
Отправлено: Нэнси - 11.01.22 21:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1339936)
Отправлено: arfaxad - 23.02.22 16:09
Женя Муравьев, Сергей Морозовк слову, попадалось недавно
"Победа Игоря Ерохина" :
https://alpmsu-hist.ru/pobeda-58/pobeda4.pdf
(https://i7.imageban.ru/out/2022/02/23/491214bc8debb86029f96bdc2c670dd3.jpg)
В 1958 г. впервые 13 человек прошли траверс массива пика Победы с подъемом по Восточному гребню
Сергей Морозов и Женя Муравьев были инженерами и работали в почтовых ящиках на Урале
Отправлено: arfaxad - 23.04.22 19:47
в конце восьмидесятых годов произошло невероятное. Австралийская экспедиция на острове Пасхи обнаружила прина острове Пасхи отсутствуют как болота, так и торф, а тем более отсутствуют торфяные болота )
раскопках останки средневекового рыцаря, сидевшего на коне. Эти раскопки велись в небольшом болоте.
Благодаря консервирующим свойствам торфа, всадник и конь хорошо сохранились.
Судя по доспехам, всадник был членом Ливонского ордена (XIII-XVI вв.), а в его кошельке были обнаружены
три золотых венгерских дуката чеканки 1326 г.!
а это уже минус 50% от этой, скорее всего искусственно придуманной, истории.
золотые дукаты вполне себе могли попадать на остров Пасхи, как и различные рыцарские доспехи.
а сохранность трупов коня и сидячее положение всадника детали избыточные скорее всего юмор городских легенд.
для привлечения зевак туристов.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.07.22 13:51
А вам это зачем? Вы не верите мне - что я реально был следователем?А почему я должна верить? %-)
Одно могу сказать точно, на какой форум с дт-темами не зайдёшь, везде гр.Косатый, и всегда в бане *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.22 14:17
А почему я должна верить? %-)Я не сомневаюсь, что он мог быть следователем. Меня интересует почему он поддерживает то в каком виде до нас дошло дело и акты СМИ. Напомню, у нас следователь был Валерий Кудрявцев, его раздел на этом форуме весьма интересен, он пытался разобраться.
Одно могу сказать точно, на какой форум с дт-темами не зайдёшь, везде гр.Косатый, и всегда в бане *JOKINGLY*
Отправлено: Игорь Б. - 22.07.22 16:25
Но если не знать об этом документально установленном факте, то и 100 судмедэкспертов не смогут доказательно назвать причину травм.
Как например консилиум судмедэкспертов в 2000 году. Они исключили взрыв, падение, удары тупым предметом ограниченной площади, но так и не смогли назвать конкретную причину переломов, как и Возрожденный.
Дело здесь не в медицине, а в радиограмме Ортюкова. Радиограмма Ортюкова об очень твёрдом снеге над телами объясняет всё и без участия судмедэкспертов.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.22 17:49
Когда точно известно, что на четверых в ручье обрушился снегЕщё одна снежная доска?
"Твёрдый" - был влажным, а потом замёрз. Могло случиться позже, в любое время.
Кстати, могли обрушить ледяной козырёк, который был над ручьём.
Отправлено: Temperance - 22.07.22 18:13
Могло случиться позже, в любое время.Травмы прижизненные.
Отправлено: Jurij - 22.07.22 18:24
Ещё одна снежная доска?Та же.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.22 18:30
И это ещё не всё! Говорят, умерших от травм приложило дважды: сперва - в палатке, а потом - внизу. Но внизу - только тех, кто уже пострадал в палатке :) А других - ни разу. По стечению обстоятельств, эти травмированные были неплохо одеты: раздетых не тронуло :)
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.22 18:40
Принципиальнейший судмедэксперт. Правда, потом среди него провели разъяснительную работу на тему "Что такое шоу-бизнес и дальнейшее получение гонораров за участие в передаче" и дятловцев опять начали пытать и убивать.Чтобы бросаться такими обвинениями нужно быть по меньшей мере специалистом подобного уровня и репутации в мед.сообществе. Может быть самопиар Туманова для рекламы своих услуг паталогоанатома ? Или чего конкретно ? Диванные дяди Вани уже не знают что сказать, чтобы хоть чем то подкрепить свои фантазии. Иван Иванов вы судмедэксперт ? У вас есть сертификат ? Всё сказанное касается всех здесь отписавшихся " ведущих исследователей " .
Отправлено: Игорь Б. - 22.07.22 18:54
вы судмедэксперт? У вас есть сертификат?Нет. Я опровергаю заявления "эксперта" Туманова исключительно с помощью научных трудов других, нейтральных и незаинтересованных экспертов. А сам я аппендикс от селезёнки не отличу.
P.S. А бывает, что "эксперта" Туманова опровергает сам "эксперт" Туманов:
О пятнах Вишневского.Может однофамилец?
Туманов 2014:
"Какие пятна Вишневского он мог увидеть? Ну ничего он не мог увидеть на этих умерших (типа после оттаивания пятна Вишневского быстро исчезают вследствие аутолиза тканей). Вот поверьте мне. И я думаю, что мои коллеги эксперты согласятся с этим."
Туманов 2015:
"И.И. Никольский отметил, что пятна Вишневского позволяют устанавливать смерть от действия низкой температуры даже на разлагающихся трупах."
Отправлено: adelauda_glasha - 22.07.22 19:24
Валерий Кудрявцев, его раздел на этом форуме весьма интересен, он пытался разобраться.yuka
Отношусь к нему с огромным уважением.
Отправлено: Jurij - 22.07.22 20:03
Плотный снег, на который тут ссылаются, был над трупами: т.е., в овраге. Да и не могли они, с такими травмами, пережить спуск, а потом бродить по оврагу. А их ещё что-то выгнало из палатки... Лавинщики теперь говорят о двух досках. Получается, эти доски гонялись за туристами :)В любой версии этот факт,что "травмированные были неплохо одеты: раздетых не тронуло",должен присутствовать,ведь от него никуда не деться,и этот факт говорит только об одном - пока одни одевались,другие успели убежать. Это обстоятельство полностью укладывается в мою замечательную ракетную версию - ракета упала и медленно катилась вниз...
И это ещё не всё! Говорят, умерших от травм приложило дважды: сперва - в палатке, а потом - внизу. Но внизу - только тех, кто уже пострадал в палатке :) А других - ни разу. По стечению обстоятельств, эти травмированные были неплохо одеты: раздетых не тронуло :)
Отправлено: Temperance - 22.07.22 20:14
По стечению обстоятельств, эти травмированные были неплохо одеты: раздетых не тронулоЛюда была не одета
Отправлено: Jurij - 22.07.22 20:33
Люда была не одетаШапка,два свитера,двое штанов...
Отправлено: Дед мазая - 22.07.22 20:37
Шкрябач тоже говорит, что обрушился грот. Но, он признает, что при этом сценарии была бы асфиксия у погибших. Кто знает, мог Возрожденный определить признаки асфиксии на телах из Оврага? Или тела были уже в таком состоянии, что это не определить? Я тоже ни разу не медик, хотя и знаю где располагается аппендикс, а где селезенка. Приблизительно, конечно... :(
И еще. Мог ли там образоваться в начале февраля достаточно высокий грот? Ведь ток воды зимой уменьшается сильно...
Отправлено: Игорь Б. - 22.07.22 20:56
Цитирование
Морфологической особенностью данного вида механической асфиксии является слабая выраженность даже так называемых общеасфиксических признаков при практически полном отсутствии видовых отличий.
Цитирование
Этот вид асфиксии на месте обнаружения трупа можно заподозрить по некоторым особенностям и обстоятельствам дела.
Отправлено: Jurij - 22.07.22 21:13
Шкрябач тоже говорит, что обрушился грот. Но, он признает, что при этом сценарии была бы асфиксия у погибших. Кто знает, мог Возрожденный определить признаки асфиксии на телах из Оврага? Или тела были уже в таком состоянии, что это не определить? Я тоже ни разу не медик, хотя и знаю где располагается аппендикс, а где селезенка. Приблизительно, конечно...Тут есть ещё одно обстоятельство - у найденных в ручье не было мелких травм (во всяком случае Возрожденный их не описывает), а значит они не боролись за жизнь так как другие. Нашли грот и отсиживались в нём? Вряд ли. Значит получили травмы в самом начале всей этой истории. Тогда опять что-то не сходится,ведь нога Люды была обмотана частью чьего-то свитера.
Отправлено: Temperance - 22.07.22 21:20
Шапка,два свитера,двое штанов...Не входила в группу людей "неплохо одетые" (Золотарев, Тибо - они были полностью одеты).
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.22 21:51
ведь нога Люды была обмотана частью чьего-то свитера.Её собственной кофты
Отправлено: Jurij - 22.07.22 22:13
Её собственной кофтыА где была вторая часть кофты?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.22 22:19
Тут есть ещё одно обстоятельство - у найденных в ручье не было мелких травм (во всяком случае Возрожденный их не описывает)Да ладно :) А что же он тогда описывает:
- Дубинина: В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость.
- Золотарев: В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости.
- Колеватов: За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета.
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями.
- Тибо: В области верхней челюсти слева дефектмягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней части;
В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.22 22:20
А где была вторая часть кофты?кофта была разрезана на две части одна найдена по дороге к ручью, вторая на ноге в ручье. Обе части были прожжены.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.22 22:33
Люда была не одетаСкорее, не обута. *YES*
"травмированные были неплохо одеты: раздетых не тронуло",должен присутствовать,ведь от него никуда не деться,и этот факт говорит только об одном - пока одни одевались,другие успели убежать.Нет. Это говорит о том, что в момент происшествия, тех кто был одет, обут, с часами, компасом, фонариком, ножом, перчатками и даже бумажкой для отхожего места, в месте происшествия вместе со всеми не было. *NO* Для полного комплекта Тибо и Золотареву не хватало только ледоруба и двуручной пилы, имхо. Ну, и пулемета "Максим". И тут напрашивается вариант, что о возможности какого-либо происшествия они подозревали, и соответствующим образом к нему подготовились, в меру обстоятельств.
Отправлено: Jurij - 22.07.22 22:39
Да ладно А что же он тогда описывает:Эти травмы,за исключением травмы плеча,вряд ли получены в процессе борьбы за жизнь.
кофта была разрезана на две части одна найдена по дороге к ручью, вторая на ноге в ручье. Обе части были прожжены.Спасибо! Почему-то думал,что это свитер кого-то из под кедра.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.22 22:45
Эти травмы,за исключением травмы плеча,вряд ли получены в процессе борьбы за жизнь.В ходе какого процесса эти травмы получены, не взялся установить даже Возрожденный, который эти самые процессы изучал, будучи ЗеКа, куда уж нам с Вами :)
Отправлено: Jurij - 22.07.22 22:47
В ходе какого процесса эти травмы получены, не взялся установить даже Возрожденный, который эти самые процессы изучал, будучи ЗеКа, куда уж нам с Вами :)Я так утверждаю потому,что руки-ноги то целы.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.22 22:50
Я так утверждаю потому,что руки-ноги то целы.То есть, иными словами, если руки-ноги целы, а за ухом травма от удара углом приклада (к примеру), человек за жизнь не боролся? Так? Впрочем медленно-медленно катящаяся по полуторакилометровому склону ракета, или скажем метеорит (по Бударину) очень даже могли каким нибудь отростком такие травмы нанести лежащим мордой в пол людям, да...
Отправлено: Temperance - 23.07.22 00:09
И тут напрашивается вариант, что о возможности какого-либо происшествия они подозревали, и соответствующим образом к нему подготовились, в меру обстоятельств.Или просто были дежурными.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.07.22 00:43
Или просто были дежурными.Эммм... *SCRATCH* Давайте смоделируем и визуализируем: два дежурных, одетых, обутых, с ножом, фонариком, компасом, перчатками и, что немаловажно (!) заветной бумажкой в кармане, которые оба значительно старше тех, кто в палатке, дежурят за 20 м от палатки (это в полной темноте-то, ночью! на продуваемом всеми ветрами перевале!!!), в которой происходит некое происшествие и из которой остальные вылезают полуодетые и разутые, в одном валенке на семерых и шуруют в этом одном валенке полтора км (!), развернувшись цепью. Причем, что характерно - вылезти потерпевшие могут только из одного единственного разреза, самого дальнего от входа, чисто физически - в остальные они просто не пролезут, по крайней мере мужики. Дежурные эти, в событии происшествия участия не принимают, и их следы догоняют общую цепь, как мы знаем. По Масленникову - все 9 в наличии и все идут своими ногами. Не бегут, что крайне важно, а именно идут. По Карелину, как бы "ослепленные" и обсуждающие только что с ними происшедешее событие... Так?
Отправлено: Temperance - 23.07.22 01:09
Эммм... Давайте смоделируем и визуализируем: два дежурных, одетых, обутых, с ножом, фонариком, компасом, перчатками и, что немаловажно (!) заветной бумажкой в кармане, которые оба значительно старше тех, кто в палатке, дежурят за 20 м от палатки (это в полной темноте-то, ночью! на продуваемом всеми ветрами перевале!!!), в которой происходит некое происшествие и из которой остальные вылезают полуодетые и разутые, в одном валенке на семерых и шуруют в этом одном валенке полтора км (!), развернувшись цепью. Причем, что характерно - вылезти потерпевшие могут только из одного единственного разреза, самого дальнего от входа, чисто физически - в остальные они просто не пролезут, по крайней мере мужики. Дежурные эти, в событии происшествия участия не принимают, и их следы догоняют общую цепь, как мы знаем. По Масленникову - все 9 в наличии и все идут своими ногами. Не бегут, что крайне важно, а именно идут. По Карелину, как бы "ослепленные" и обсуждающие только что с ними происшедешее событие... Так?Тут все дятловеды в корне разделяются на сторонников палатки у кедра и сторонников палатки на склоне. В первом случае дежурные у костра. Их убивают первыми (снимают часовых). Во втором, не знаю, может, что-то услышали\увидели и пошли проверить. Возможно, что и тут погибают первыми. Про людей вылезающих из разреза, когда есть нормальный вход, визуализировать даже не собираюсь.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 11:20
Кто сказал?СМЭ
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.22 14:17
Травмы прижизненные.Я говорю не о травмах, а о причинах упомянутой твёрдости снега над трупами. Но если бы это была доска или ледяной козырёк, то не весь снег был бы твёрдым, а были твёрдые обломки, окружённые обычным рыхлым снегом. Это бы обнаружилось (как и обломки "доски" в месте палатки!). Если он весь был твёрдым, то это - последствие оттепели или смачивания водой ручья.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 14:20
СМЭИ что? Вы все ж таки Возрожденному в этом аспекте предлагаете доверять? Тогда в чем он не прав? "Несчастный случай" - же написано? Об чем тогда спорить?
Добавлено позже:
Я говорю не о травмах, а о причинах упомянутой твёрдости снега над трупами. Но если бы это была доска или ледяной козырёк, то не весь снег был бы твёрдым, а были твёрдые обломки, окружённые обычным рыхлым снегом. Это бы обнаружилось (как и обломки "доски" в месте палатки!). Если он весь был твёрдым, то это - последствие оттепели или смачивания водой ручья.В языке аляскинских иннуитов нету слова, касающегося определения секса - но зато 24 прилагательных, описывающих состояние снежного покрова. Откуда у вас такие детальные познания в обрушивании снежных "козырьков"?
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.22 14:23
Люда была не одетаОна не была настолько раздета, как найденные под кедром и на склоне. Непонятно, почему на Золотарёве оказалась её одежда: не думаю, что они получили травмы в разное время и что Золотарёв был ещё долго жив после её смерти, и мог надевать одежду.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:24
И что? Вы все ж таки Возрожденному в этом аспекте предлагаете доверять? Тогда в чем он не прав? "Несчастный случай" - же написано? Об чем тогда спорить?Неправ в выводах. А описывал, что видел, он, вроде, честно, может, не всё просто упоминал.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.22 14:25
Откуда у вас такие детальные познания в обрушивании снежных "козырьков"?Объясните механизм: как обрушение "доски" или ледяного козырька может привести к тому, что весь снег окажется равномерно твёрдым...
Добавлено позже:
"Несчастный случай" - же написано?Потому что "так надо". Весте с тем, писал "сила, которая была применена"... И он исключал возможность получения травмы в результате падения.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:28
Непонятно, почему на Золотарёве оказалась её одежда: не думаю, что они получили травмы в разное время и что Золотарёв был ещё долго жив после её смерти, и мог надевать одежду.Золотарев был полностью одет в свою собственную одежду, так же как и Тибо. На Люде было мало одежды. Поэтому в одной группе два таких одетых мужчины и совсем такая раздетая девушка могли оказаться только в мертвом виде, иначе они бы с ней поделились одеждой.
Добавлено позже:
Она не была настолько раздета, как найденные под кедромРазве что.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.22 14:49
Неправ в выводах. А описывал, что видел, он, вроде, честно, может, не всё просто упоминал.У Дубининой не нашли ни обморожений, ни признаков переохлаждения. Могла бы выжить, если бы не травмы.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:52
У Дубининой не нашли ни обморожений, ни признаков переохлаждения. Могла бы выжить, если бы не травмы.Они бы все выжили. У них спички были, чтобы костер развести. У них вообще не было причин погибать, кроме внешних.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.22 14:53
Они бы все выжили. У них спички были, чтобы костер развести. У них вообще не было причин погибать, кроме внешних.Я - о том, что раздетых замучили и заморозили, а этих добили.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 14:56
Я - о том, что раздетых замучили и заморозили, а этих добили.Да и я о том же.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 15:54
Неправ в выводах. А описывал, что видел, он, вроде, честно, может, не всё просто упоминал.то есть он заблуждался добросовестно? Ну по-вашему?
Отправлено: Temperance - 23.07.22 16:04
то есть он заблуждался добросовестно? Ну по-вашему?Нет, конечно, под давлением. Неправость в актах. Про его мнение история до нас не донесла.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 16:10
Нет, конечно, под давлением. Неправость в актах. Про его мнение история до нас не донесла.И на основании чего у вас такое мнение? Туманов сказал? Который 3 раза свое мнение менял? В теме про Золотарева видео запись есть -где Туманов по сдавливание снежными массами признает?
Отправлено: Temperance - 23.07.22 16:32
И на основании чего у вас такое мнение? Туманов сказал?Да, большей частью.
В теме про Золотарева видео запись есть -где Туманов по сдавливание снежными массами признает?Не видела такого. Есть, где он про убийство говорит.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 16:34
Да, большей частью.Не видела такого. Есть, где он про убийство говорит.Тема про эксгумацию Золотарева - все прекрасно раскрывается.
Отправлено: Temperance - 23.07.22 16:35
Тема про эксгумацию Золотарева - все прекрасно раскрывается.Спасибо, посмотрю.
Отправлено: Косатый - 23.07.22 16:42
Спасибо, посмотрю.https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018 (https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/vypuski-i-dramatichnye-momenty/shokiruyushaya-razvyazka-v-dele-perevala-dyatlova-ubiyca-nayden-na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018)
На 14 мин. 18 сек.
Отправлено: Дмитриевская - 13.08.22 23:11
Только имхо.Первым " ударом в спину " для природников стал обнаруженный при эксгумации перелом лопатки Золотарёва. Да не просто перелом, а в 3 местах. Теперь внезапно выплыл перелом первого ребра. Беспредел какой-то. Надо срочно придумать как перевести данные переломы из криминальной плоскости в бытовую. И , о чудо ! Есть простое объяснение! Гробовщики потоптались своими гнусными сапожищами и поломали останки где ни попадя.
Отправлено: Игорь Б. - 14.08.22 02:17
Есть не криминальный прижизненный удар, то что сломал и остальные рёбра и он доказан. Но конспирологов ведь правда не интересует. Потому они и конспирологи.
Отправлено: Sagitario - 14.08.22 05:10
И , о чудо ! Есть простое объяснение! Гробовщики потоптались своими гнусными сапожищами и поломали останки где ни попадя.Объяснять существующие факты путём придумывания отсутствующих в реальности обстоятельств, ДО ТОГО как будут полностью исчерпаны все возможности объяснить их с помощью обстоятельств реально имеющихся, это не исследовательский, а творческий подход.
Вооружившись им, надо романы писать, а не тайны века разгадывать.
«Гнусное сапожище гробовщика» не направляемое (судя по фото и видео) никакими методическими рекомендациями по технике проведения эксгумационных работ - фактор реально в деле имеющийся, а участие в нём мансийского ритуального топора, это не более чем предположенное обстоятельство
Чему, по Вашему мнению, следует отдать предпочтение действуя в рамках исследовательского, а не творческого процесса?
Потому что удар головки о позвонок был вскользь, наискосок.Тогда не было бы и перелома. Вывих какой нибудь был бы, растяжение связки.
Да, сначала мягкое и тяжёлое, потом затвердевшее.Ну дык и я об этом. Ребро ладони 2,5 метровой лохматой девушки в игривом жесте, и фсё...
Криминально там никак не ударить - ни спереди, ни сзади.Ну почему же «никак»? Все их травмы до единой вполне могли быть и рукотворными.
Кроме отморожений, естественно.
Отправлено: Игорь Б. - 14.08.22 07:03
Цитата: Игорь Б. - вчера в 16:56В горизонтальной плоскости. В этом случае первому ребру деваться будет некуда, кроме как ломать свою шейку, т.к. согнуть первое ребро в горизонтальной плоскости практически невозможно.
Потому что удар головки о позвонок был вскользь, наискосок.
Тогда не было бы и перелома. Вывих какой нибудь был бы, растяжение связки.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 12:35
Объяснять существующие факты путём придумывания отсутствующих в реальности обстоятельств, ДО ТОГО как будут полностью исчерпаны все возможности объяснить их с помощью обстоятельств реально имеющихся, это не исследовательский, а творческий подход.А что вы видите на видео ? Неких людей, которые стоят по пояс в могиле и что то там роют., Мы не видим , что кто-то там конкретно бьёт в предположенное место скелета, например, заступом. Скелет в могиле расположен в том же анатомическом порядке , но ключица не сломана. Значит повредить первое ребро минуя ключицу так же сложно в могиле, как и на живом фигуранте.
Вооружившись им, надо романы писать, а не тайны века разгадывать.
«Гнусное сапожище гробовщика» не направляемое (судя по фото и видео) никакими методическими рекомендациями по технике проведения эксгумационных работ - фактор реально в деле имеющийся, а участие в нём мансийского ритуального топора, это не более чем предположенное обстоятельство
Чему, по Вашему мнению, следует отдать предпочтение действуя в рамках исследовательского, а не творческого процесса?
Исходя из того, что у вас нет видеофиксации повреждения в могиле данной кости , а равно и каких-либо других, ваше предположение носит такой же творческий характер. Кстати, обух топора приобретает реальные очертания в травме черепа Тибо, так как это самый подходящий кандидат на нанесение его травмы, исходя из формы самого обуха. Об этом говорит Галина Сазонова, анализируя механизм нанесения и оставшийся вдавленный след.
Отправлено: Игорь Б. - 14.08.22 14:02
но ключица не сломана. Значит повредить первое ребро минуя ключицу так же сложно в могиле, как и на живом фигуранте.Нет, не значит. У первого ребра треснула хилая, насквозь прогнившая шейка, а не прочное как и ключица тело ребра. Если под шейкой оказался камешек - достаточно наступить каблуком даже через небольшой слой земли.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 14:04
Нет, не значит. У первого ребра треснула хилая, насквозь прогнившая шейка, а не прочное как и ключица тело ребра. Если под шейкой оказался камешек - достаточно наступить каблуком даже через небольшой слой земли.Ага, а ключица не прогнившая и на ней даже следа не осталось. Фантазёр. Камушек какого цвета был ?
Отправлено: Игорь Б. - 14.08.22 14:59
Грызли когда-нибудь варёные ребрышки? Где они мягче посередине или с краёв?
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 15:02
Да, не прогнившая, как и тело первого ребра. Там костная ткань плотная, прочная, а у шейки "рыхлая и пористая".Я не люблю рёбрышки и не готова дальше развивать ваши фантазии про нерадивых гробовщиков, камушки, и гипотетические переломы в могиле.
Грызли когда-нибудь варёные ребрышки? Где они мягче посередине или с краёв?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Игорь Б. - 14.08.22 15:26
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1443135#msg1443135
Отправлено: Пoчемучка - 14.08.22 15:54
Я не люблю рёбрышки и не готова дальше развивать ваши фантазии про нерадивых гробовщиков, камушки, и гипотетические переломы в могиле.Феерический аргумент...
Тем не менее наука археология уже давно спотыкалася об проблемы расчистки захоронений
https://www.archaeolog.ru/media/series/metodika/metodika_11.pdf (https://www.archaeolog.ru/media/series/metodika/metodika_11.pdf)
А другая наука под названием криминалистика, для задач которой и делается чаще всего эксгумация, ваще весьма жестко прописывает все необходимые шаги. Которые в сочетании дают правильную картину состояния упокоенного перед захоронеием
https://kriminalisty.ru/stati-metodicheskie-rekomendacii-yeksgumacija-trupa/ (https://kriminalisty.ru/stati-metodicheskie-rekomendacii-yeksgumacija-trupa/)
Т.Е. как видно из содержания контента (не стану цитатить - просвещайтеся самостоятельно) - профи явно различают причины и следствия именно в части что и отчего случается. Поэтому старательно фиксируют всякие даже промежуточные шаги процесса.
Коли Вам мил - обух топора, это как бы - понятно. Достоевский, Раскольников, старуха-процентщица, топор и Петербург. Ну как улица, фонарь и аптека - из песни слов не выкинуть.
Но надо ж как-то и к профи прислушиваться. К тем, у которых - исследование захоронений и трупов в них - это серые трудовые будни...
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 16:00
Феерический аргументэто не аргумент в споре. Это нежелание поддерживать чужие фантазии, основанные на гипотезе. При таком подходе непонятно почему не вытащили фарш из растоптанных костей .
Отправлено: Пoчемучка - 14.08.22 16:10
Это нежелание поддерживать чужие фантазии, основанные на гипотезе.Археолгические методики по расчистке захоронений и методические рекомендаци криминалистов при эксгумации трупов - это далеко и абсолютно не фантазии и гипотезы.
Это увы и ах - реалити-шоу. В отличии от обуха топора. Которому неча делать как предмету определенного религиозного содержания (если пришивать мансей)- рядом с туристами.
Обухом топора и ваще топором манси и ханты - никогда не пользуются в части умерщвления тел. Он у них отсекает двери в мертвый мир. Он является оберегом для как бы забирателей жизни. Манси и ханты - умерщвляют ритуальные жертвы: удушением. Бескровно. Обух топора дает рану. И не перекрывает воздух.
Забывайте Вы поминать энтот топор. Вы ж позиционируете себя как знатока мансийских тотемных методик и ритуалов. В конце-то концов - почитайте по выданным мною Вам давно ссылкам: топор исключён. Ищите другой предмет. Без металла. Без дерева. Потому что и то и другое - у мансей имеют сакральные хвосты/связи/сочетания. Разберитесь - что в мансийской тотемности значит железо и что дерево. Причем любой тамошней породы. И выясоите себе наконец - из чего делается рукоятка топора. Из какого именно дерева...
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 16:19
Археолгические методики по расчистке захоронений и методические рекомендаци криминалистов при эксгумации трупов - это далеко и абсолютно не фантазии и гипотезы.Вот не вам меня увещевать, и не вам мне указывать что мне искать и где. Удар обухом топора зафиксирован в обряде жертвоприношения этнографами ( не одним ) отрицать это просто глупо, а я глупости не опровергаю.
Это увы и ах - реалити-шоу. В отличии от обуха топора. Которому неча делать как предмету определенного религиозного содержания (если пришивать мансей)- рядом с туристами.
Обухом топора и ваще топором манси и ханты - никогда не пользуются в части умерщвления тел. Он у них отсекает двери в мертвый мир. Он является оберегом для как бы забирателей жизни. Манси и ханты - умерщвляют ритуальные жертвы: удушением. Бескровно. Обух топора дает рану. И не перекрывает воздух.
Забывайте Вы поминать энтот топор. Вы ж позиционируете себя как знатока мансийских тотемных методик и ритуалов. В конце-то концов - почитайте по выданным мною Вам давно ссылкам: топор исключён. Ищите другой предмет. Без металла. Без дерева. Потому что и то и другое - у мансей имеют сакральные хвосты/связи/сочетания. Разберитесь - что в мансийской тотемности значит железо и что дерево. Причем любой тамошней породы. И выясоите себе наконец - из чего делается рукоятка топора. Из какого именно дерева...
Отправлено: Пoчемучка - 14.08.22 16:20
Удар обухом топора зафиксирован в обряде жертвоприношения этнографамиКого ударяли - этнографы уточнили?
Вот не вам меня увещевать, и не вам мне указывать что мне искать и где.Т.Е. Вы ясно выразили свое отношение к археологам и криминалистам, шо они - шутники? Профи с Ваших понятий фиксируют каждый промежуточный шаг именно в фото и видео чтобы что? Что бы рабочее время растянуть и больше оплаты труда получить? Или все же это очень важно для итогов работ и итогам по результатам работ?
https://kriminalisty.ru/stati-metodicheskie-rekomendacii-yeksgumacija-trupa/
Цитирование
При производстве эксгумации должны быть зафиксированы следующие важные обстоятельства: место захоронения (кладбище, номер ряда и участка), состояние могилы и грунта, глубина нахождения гроба и его состояние (в том числе характер обивки и имеющиеся повреждения), положение, поза и состояние трупа, состояние одежды, имеющиеся в гробу предметы, украшения, в том числе ритуального характера.Ихде все это?
В ходе эксгумации целесообразно применять фотосъемку и видеозапись производимых действий. Фотографируется место захоронения до его вскрытия, положение гроба или трупа непосредственно в месте захоронения, общий вид гроба или трупа после извлечения из могилы, общий вид трупа после снятия крышки гроба, а также все выявленные обстоятельства.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 16:27
Кого ударяли - этнографы уточнили?Конечно, и отнюдь не только животное, вопреки вашим домыслам.
Отправлено: Игорь Б. - 14.08.22 16:31
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1441844#msg1441844
https://taina.li/forum/index.php?topic=16819.msg1441360#msg1441360
Конспирологи пытались обмануть невнимательных читателей, не вышло.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 14.08.22 16:32
Конечно, и отнюдь не только животное, вопреки вашим домыслам.Дык у меня подозрения - что Вы чего-то не то из ритуалов выбрали. Именно поэтому не даете саму работу этнографов, а пересказываете её в вольном порядке переложения.
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 16:40
Дык у меня подозрения - что Вы чего-то не то из ритуалов выбрали. Именно поэтому не даете саму работу этнографов, а пересказываете её в вольном порядке переложения.Ок. Внесу на Самлиб. Чтоб уже успокоились.
Отправлено: Пoчемучка - 14.08.22 17:50
Ок. Внесу на Самлиб. Чтоб уже успокоились.А шо, - ссылку тут-с - предоставить никакой возможности? На оригинал упомянутой Вами работы этнографов? Нихачу самлиб...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дмитриевская - 14.08.22 20:38
Оффтоп (текст не по теме)Нихачу самлибНу не капризничайте. Я готовлю материалы для публикации в их логической последовательности. Кстати, этот конкретный источник не собиралась выкладывать, но так как у нас , действительно , масса людей не обладает системным мышлением и способностью проводить даже простые аналогии, не говоря уже о двойных и т.п. то решила выложить.
Отправлено: Григорий Комаров - 16.08.22 06:07
Оффтоп (текст не по теме)у нас , действительно , масса людей не обладает системным мышлением и способностью проводить даже простые аналогииСильно. *THUMBS UP* Да чё уж там таиться - пигмеи...
Лена, поднатаскайте наконец вы ужо этих несчастных - хотя бы на примере Вл.Андросова - человека и парохода, сумевшего в одной беседе выложить сразу две противоположных "аналогии" вашему чуму? Глядишь, масса обретет и системность, и способности, чтобы подняться к вам и просто постоять рядышком. Насладиться системным.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.08.22 13:26
Голодные камни
Засуху и неурожай в Европе вплоть до начала 20 века помогали предсказать «голодные камни». В средневековой Европе «голодным камнем» называли большую каменную глыбу, расположенную в реке. На камне были надписи, предупреждающие о засухе, неурожае и голоде. Обычно глыба находилась в воде и ее не было видно. Но при понижении уровня грозная надпись постепенно появлялась из пучины. «Когда увидишь меня, плачь» — так гласила надпись на одном из таких камней.
[attach=1] [attach=2] [attach=3] [attach=4] [attach=5] [attach=6] [attach=7]
Понижение воды в реке говорило о том, что сезон будет засушливым, урожай плохим, а цены высокими. В Средние века это означало не просто сложный период, а массовый голод и множество смертей. Такие камни находят по всей Европе. Они есть в Германии, Австрии, Чехии, Франции. На каждом из них, помимо предупреждения, высечена летопись человеческих страданий. Надпись на камне делали в период, когда уровень воды был максимально низким. После того как русло реки снова наполнялось водой, камень исчезал. Когда он появлялся снова, на нем высекали дату и иногда краткие сведения об очередном бедствии. moscow.petrovich.ru реклама Мрачная летопись Эльбы Одна из самых крупных рек Европы — это Эльба. Ее протяженность около 1000 км, а протекает река по территории Чехии и Германии. В Средние века водная артерия играла огромную роль в жизни региона. Множество рек, ручьев и каналов связаны с Эльбой и без ее воды земледелие было бы в этих краях просто невозможным. Нет ничего странного в том, что именно на Эльбе находится больше всего «голодных камней». Самый старый из обнаруженных на сегодняшний день датируется 1616 годом. Именно на этом валуне высечена та самая легендарная фраза, которая в оригинале выглядит так: «Wenn du mich siehst, dann weine» (Плачьте, если вы увидите меня, плачьте). BETWEENDIGITAL В других реках Германии и Чехии есть и более древние камни с надписями. Даты на них говорят о засухах, происходивших в 1417, 1616, 1707, 1746, 1790, 1800, 1811, 1830, 1842, 1868, 1892, 1893, 1900 годах. Одна из самых последних дат на «голодном камне» — 1918 год. Это значит, что глыба показалась из воды в Первую мировую войну. Тогда к разрухе и массовым смертям добавились очень сухие весна и лето, породившие неурожай. Начало 20 века вообще было богатым на бедствия. Засуха 1921 года вызвала в СССР голод, погубивший сотни тысяч жизней. «Камни голода» в наши дни Сейчас появление «камней голода» не вызывает у людей слез. Но мало кто может без эмоций смотреть на эти трагические напоминания. За каждой такой надписью — тысячи человеческих жизней. Поэтому появление камня с датами в чешском городе Дечин в 2018 году стало событием. Никто не помнил, когда камень видели до этого и к берегу потянулись журналисты, блогеры и просто туристы. kari.com реклама Узнать больше Ученые тщательно изучают напоминания с «камней голода» и сравнивают их с летописями. Так была получена информация о крупнейших засухах в Европе, которые сравнили с современными. Оказалось, что в Средние века засушливые периоды случались чаще, чем в наши дни. Но при этом соврем Текст взят с сайта Новости в фотографиях - BigPicture.ru енные засухи отличаются большей продолжительностью и более высокой температурой. К счастью, уровень развития общества и глобализация не дают людям в пораженных засухой районах Европы голодать и, тем более, гибнуть. (с)
Отправлено: arfaxad - 22.09.22 17:55
никто не знает, что на самом деле произошло с туристами в ночь с 01 на 02 февраля 1959 г.
и что там пошло не так на самом деле, мы имеем только представление о произошедшем,
и строим его на основании имеющегося в нашем распоряжении ограниченного количества
фактов, тут можно аналогию даже провести с научным познанием окружающего нас мира.
понятное дело что всё это так и останется неизвестным и неоткрытым, вечными тайнами.
см. например :
Моделирование научного познания на жизненной ситуации, связанной с гибелью ТГД :
https://elibrary.ru/item.asp?id=45640125
т.е. если нет никаких новых прорывных открытий и новых вновь открывшихся обстоятельств, то
и в науке, и во всяких там таинственных делах, - по-прежнему будут лишь наши представления,
вместо знания о том что было или есть на самом деле.
а по этим субъективным представлениям можно до скончания века писать, фантазировать.
ведь литературные фантазии пошли ещё с 1963 года, первая литературная презентация мифа
по дятловскому походу принадлежит перу уральского журналиста, писателя и краеведа
Юрия Курочкина (1913–1994) в повести "Легенда о Золотой Бабе" (1963), конкретные детали
похода в повести трудноразличимы, видимо это связано с некой завесой секретности по
недавнему на тот момент делу о гибели группы Дятлова, созданию мифа служит безусловная
героизация участников похода, дятловцы в повести – лебедевцы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1455651
Юрий Курочкин, к слову, имел продуктивную переписку с К.Э. Циолковским.
и оставил после себя помимо литературных произведений, - большой литературный архив.
Отправлено: Пoчемучка - 22.09.22 19:20
ведь литературные фантазии пошли ещё с 1963 года, первая литературная презентация мифаВам как я понимаю - не случилось прочесть это произведение?
по дятловскому походу принадлежит перу уральского журналиста, писателя и краеведа
Юрия Курочкина (1913–1994) в повести "Легенда о Золотой Бабе" (1963), конкретные детали
похода в повести трудноразличимы, видимо это связано с некой завесой секретности по
недавнему на тот момент делу о гибели группы Дятлова, созданию мифа служит безусловная
героизация участников похода, дятловцы в повести – лебедевцы.
А там очень интересный вписан нюанс - использлвание нерабочего компаса. Именно из-за компаса - случилась неприятность у тур. группы в "Золотой бабе". Можно обойти стороною линию про зхолото и бабу - они там вписаны в криминальную часть сюжета. Так сказать - в детективную. А вот компас - компас подарочный и как бы макетный из драгметалла: определен в погубители туристов. Ну не считая погоды/природы.
Надо сказать, что Курочкин - много работал в "Уральском Следопыте". Был старшим товарищем по отношению к Юрию Яровому. Подробностей в свое произведение ему было узнать - сами понимаете: несложно. Сам-то он тоже был значимым краеведом. Так что чем ближе к печальному событию - тем меньше как видите было тайн. И никаких рокет...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.msg79934#msg79934 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.msg79934#msg79934)
Цитирование
Знакомясь ближе с теми, кому Яровой был другом и соратником по перу в замечательной компании авторов журнала "Уральский следопыт", я упала на один замечательный персонаж. Уникальный персонаж. Потрясающий персонаж. Нет - это не Владислав Крапин, которого так зачитывается с детства моя дочь. Это Ю́рий Миха́йлович Ку́рочкин:
http://qoo.by/9Ur (http://qoo.by/9Ur)
"... Юрий Курочкин родился 11 ноября 1913 года городе Чусовом Пермской губернии.
В 1925 году начал печататься в детских газетах Уральской области[1]. В 1932—1936 годах работал в свердловском журнале «Техника смене». Будучи сотрудником журнала, вступил в переписку с Константином Циолковским, который по просьбе Курочкина специально для журнала написал материал, оказавшийся автобиографией «Черты из моей жизни»[2].
Публиковал в журнале «Техника смене» фантастические рассказы и повести под различными псевдонимами (Юр. Кир, Юр. Кин, Р. Онцевер и др.). По некоторым предположениям, один из псевдонимов Курочкина, Р. Онцевер, является анаграммой слова революционер[3].
В 1934 году его призвали в армию. Служил на Дальнем Востоке в артиллерии и работал в армейских газетах. Во время боев на озере Хасан батарея, в которой он служил, вела боевые стрельбы и была под огнем противника. Про арест расскажу по памяти со слов отца и его жены, моей матери. Новый 1941 год встречали у нас с его друзьями. В один перерывов трое друзей уединились в кабинете отца. Алкоголь, праздничное настроение развязали языки. Уже после начала войны в июле отца арестовали. Один из участников разговора, при неизвестных мне обстоятельствах, сообщил НКВД содержание разговора. После начала войны в июле 41 года его арестовали. Можно предположить, что в условиях катастрофы на фронте было указание обезвредить людей, ведущих антисоветскую пропаганду. Был суд, на котором в качестве улик использовались выказывания во время новогоднего разговора. Отец активно защищал себя, а второй обвиняемый, отец называл его Сергей, держал себя вызывающе и матерился на судей. Отца приговорили по статье 58-10 " контрреволюционная агитация" на 10 лет лагерей, а Сергея к расстрелу.
Зиму 41 года он провел в лагере около Ивделя на тяжелых работах, и вряд ли бы выжил. В это время в лагере понадобились геодезисты, отец до работы в журнале окончил два курса горного института и хотя была только студенческая практика по геодезии, рискнул взяться за эту работу. Желание выжить и природный ум помогли выполнить первое задание. После этого его перевели на работу геодезистом и это фактически спасло отца. Потом была встреча с важной персоной, посетившей лагерь. Он оказался выпускником Уральского горного института и устроил отцу проверку, был ли он студентом горного института. Спрашивал, какие преподаватели читали специальные курсы. Отец выдержал экзамен, а проверяющий обещал помочь однокашнику, не последнюю роль сыграло , что к тому времени начальство считало его хорошим специалистом. Через несколько месяцев его отправили на прокладку железной дороги в Закавказье, где была полувольная жизнь, мягкий климат, еда[3].
В 1951 году Курочкин был освобождён и, лишённый права жить в больших городах, работал в строительных организациях Нижнего Тагила прорабом и геодезистом. О том, что он был хорошим работником можно судить, что ему выделили однокомнатную квартиру в новом доме. А это было лето 1954 года и в Нижнем Тагиле он жил без семьи. После смерти Сталина старые знакомые помогли ему в 1955 году перебраться в Свердловск. Первые годы работал в строительных организациях. Первая книга вышла из печати в 1957 году. Когда начали издавать журнал " Уральский следопыт" стал сотрудником журнала.
В 1960-е годы Курочкин был редактором отдела науки и краеведения журнала «Уральский следопыт»[2]. Писатель Владислав Крапивин, работавший вместе с Юрием Курочкиным, характеризовал его как «знаменитого краеведа и эрудита»..."
Вот его книга. На мое понимание - это самая первая литературная версия гибели группы Дятлова
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015 (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/_''BPP''.html#015)
Отправлено: arfaxad - 22.09.22 22:54
не случилось прочесть
publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/
каталог :
https://is.gd/J6ZeA8 (https://is.gd/J6ZeA8)
pdf в архиве zip :
https://is.gd/52OwXM (https://is.gd/52OwXM)
я ж там и читал в
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.0)
хорошо всё систематизировано и собрано в одну ветку
подмечено много интересных моментов по персонажам.
но эти моменты никак не доходят до нелюбопытных,
чтение просто не основной конёк у многих, в этом парадокс
Отправлено: arfaxad - 06.10.22 15:46
(https://i3.imageban.ru/out/2022/10/06/f395c0e66944515f87ccf9f46334ca7d.jpg)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=41956&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=41956&page=1)
вот такое ночное задымление было в палатке у Бермана в янв-фев 1960 Приполярный Урал.
из достаточно горючей пластмассы в то время делались очёчные футляры, оправы очков,
расчёски, фотоплёнки, и др., т.е. всё что на горючей основе из нитроцеллюлозы.
(у многих в памяти из детства до сих пор праймер запаха этого мощного дымообразования).
нитроцеллюлозная пластмасса прекрасно горит без доступа воздуха, но в примере выше
аномальным является её самовозгорание, спонтанное самовоспламенение.
причём в зимний период, с холодом и влажностью, – тем не менее феномен документален.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 16:03
но в примере вышеПрочитайте странички полностью и самовозгорание исчезнет.
аномальным является её самовозгорание, спонтанное самовоспламенение.
причём в зимний период, с холодом и влажностью, – тем не менее феномен документален.
Цитирование
В долину Манараги спустились с предельной осторожностью. Отсюда по готовой лыжне мы бежали изо всей силы.П.С. Читайте здесь. Очень интересно.
Группа только что сняла лагерь.
Собраться было очень трудно. Свернуть палатку и запихнуть ее в рюкзак стоило неимоверных трудов.
Мешок не приходилось никуда запихивать, но нацепить на него “сбрую", в такой мороз стоило не малых сил и нервов.
А костра не было, и негде было согреться, работая на одном месте. Было очень трудно. Ребята собрали лагерь, и теперь, одев лыжи, были готовы к выходу.
Нужно было бежать вперед - активно двигаться, - вырваться из мертвых тисков холода.
И тут я сказал ребятам, что надо опять ставить лагерь, что идти сегодня нельзя.
Я ожидал какой угодно ругани, справедливого недовольства, упрека. Но ничего подобного не произошло.
Мы все вместе молча и быстро поставили палатку на старое место, затащили мешок, повесили печку.
Как никогда, я почувствовал на себе колоссальную ответственность перед товарищами, перед нашим маленьким коллективом, достоинства которого было трудно переоценить.
Опять всю ночь жарко топилась печка, и в палатке было достаточно тепло. Но наш мешок совсем намок и замерз.
Еще во время отсиживания под пургой на ручье Джагал-Яптик-Шор в него натекло столько воды, сколько он не впитал за шестнадцать холодных ночевок предыдущей зимой.
Теперь же он был совершенно непригоден для спанья и мог служить только подстилкой.
Но это была отличная подстилка. Он покрывал весь пол палатки толстым непроницаемым ковром. Снизу было мокро, но тепло. Мы спали полусидя, прислонившись спинами к рюкзакам, разместив их по периметру палатки.
Было очень тесно, но тепло и мы спали.
9/II
Ночью палатка внезапно наполнилась едким удушливым дымом. Это случилось страшно быстро и дежурный, никак не мог понять причины происходящего. Люди начали задыхаться во сне. Раздались беспорядочные крики.
Кто-то настойчиво потребовал нож, чтобы разрезать палатку. Моментально, всплыла в памяти зима 56 года и ночевка в плохой курной избе.
"Нос книзу! К самому полу! Всем оставаться на месте!”
Если бы кто-нибудь, поддавшись панике, ринулся к выходу, он бы неминуемо налетел на раскаленную докрасна печку и, возможно, сорвал бы ее, а тогда пожар был бы неминуем.
Но все остались на месте. Наступила тишина. Все прилежно дышали, положив носы на пол. Огня не было видно. Дым начал рассеиваться. Вот уже видна горящая свечка.
В тишине прозвучал голос Германа:
- Это я горел.
- Что же у тебя горело?
- Не знаю, что-то в кармане.
- Посмотри в кармане.
Снова наступила тишина. Было слышно, как Герман ощупывает карман. Потом, как-то очень неуверенно, он проговорил: "А его нет”.
Утром были обнаружены два круглых темных стеклышка.
Это все, что осталось от Германовых очков и пластмассового футляра.
Да, лишний раз, мы убедились, что из нашей палатки выскочить нелегко.
Утром был мороз не меньше вчерашнего..."
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc (http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc)
http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_report_PPU-1961.doc (http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_report_PPU-1961.doc)
Отправлено: arfaxad - 06.10.22 17:53
ведь такие футляры выпускались массовым тиражом, сомнительно чтобы они самовозгорались
у всех в карманах, у кого дома была тёплая печка, тут скорее совокупность неких факторов,
вероятно весь Урал на конец 1950-х и начало 1960-х годов был местом геофизических аномалий.
и самовозгорание футляра это самое безобидное, что тогда было заметно им на бытовом уровне.
дневник 1960 года интересен, но они обращают внимание на второстепенные вещи, погрузиться
им до состояния гениев местности в здесь-и-сейчас мешал по тексту трактор (29 раз).
Цитирование
Хлебнули по глотку коньяка и принялись за установку палатки. Коньяк отлично приободрил.воспоминания 1961 года любопытны, но из ключевых слов цепляет только плато (21 раз),
Это подтвердили все, и даже Валя, упорно возражавшая в Москве против этого вида "питания".
вершин (19 раз), т.е. их впечатления от увиденного преломлялись через планиметрическую
научную призму геометрии-географии, а не физики, химии и др., есть ветер (38 раз) но как
данность, в отчёте одной фразой троллится компас, вероятно они даже не догадывались скажем
о том что прислонив компас к породе с магнетитом можно заметить отклонение стрелки и куда.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.22 18:01
сомнительно чтобы они самовозгоралисьОни в палатке сидели очень плотно. Притулиться во сне к топящейся печке - это запросто. Есть рассказ о том, что кто-то телом прикоснулся и горел - и то не сразу проснулся. Так уставали за походный день.
у всех в карманах, у кого дома была тёплая печка,
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg89736#msg89736 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg89736#msg89736)
Да вот ... кстати про обугливание...
http://static.turclubmai.ru/papers/2314/ (http://static.turclubmai.ru/papers/2314/)
Цитирование
"...
К вечеру вышли на опушку и увидели заброшенную деревню «Двойниши». Оставив свою команду на краю леса, наказал поставить шатёр, свалить сушину и распилить её на чурбаки, а сам рванул с Доктором искать избу. Приличного ничего не нашли и повернули обратно. Ещё не дойдя до лагеря мы услышали надрывный визг пилы. Доктор матюкнулся и спросил: «Они что, железный лом пилят?» Я только в недоумении пожал плечами.
В лагере нам с гордостью, чуть ли не на рушнике, преподнесли единственный отпиленный чурбан…. от лиственницы! Доктор опять матюкнулся, а я, лаская рукой всученное мне полено, проникся гордостью за свою группу – ведь если бы на Урале росли железные деревья, то и их бы завалили и распилили. Пришлось этой, засаженной насмерть, пилой валить телеграфный столб, поскольку деревни все были заброшены и наверняка не подлежали восстановлению. Умотались все вдрызг, особенно мужики.
Под утро Доктор матюкнулся и возмущённо спросил: "Какая сволочь жарит мясо?!!" Все закрутили носами, принюхиваясь к аромату свежеподжаренного антрекота, и вопросительно посмотрели на дежурного. Источник запаха нашли быстро. Один из особо умотавшихся, прислонившись к печке, прожёг спальник, свитер, тельняшку и локоть. Он не проснулся, даже когда кожа обуглилась. Доктор посетовал, что в его больнице нет таких терпеливых пациентов, которым и наркоз то можно не делать, потом привычно матюкнулся и приступил к операции...."
Отправлено: arfaxad - 06.10.22 19:35
по ссылкам интересное наблюдение, первое что приходит на ум
ru.wikipedia.org/wiki/Врождённая_нечувствительность_к_боли_с_ангидрозом
https://is.gd/QybDdT
иначе нечувствительность будет приобретённая и ситуационная, методом принятия веществ,
потом вспоминается что и больные лепрой часто не чувствуют боли, а испытывают эйфорию.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.12.22 08:04
Такие травмы могли быть нанесены туристам телами их товарищей при кучном падении в овраг, где они и обнаружены. Но, попробуй вот так вот догадайся.Откуда они могли упасть в овраг, если он неглубокий, а склоны - пологие? Могли только на заднице несколько метров проехать. Можно ещё допустить, что там был ледяной козырёк или доска на склоне образовалась, но падение - никак.
Добавлено позже:
У следствия не было цели установить все подробности. Была цель установить наличие или отсутствие состава преступления.Установлено было бы тогда, когда был бы описан механизм получения травм без преступления. Если говорят "мы знаем, что это - не убийство, но не знаем, как это произошло", то это - лукавство: они ничего не знают (или знают, но скрывают).
Установили отсутствие. Дело закрыли.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.12.22 09:21
Во первых даже если бы там был козырек,их нашли под 2-2.5 метровым слоем снега практически лежащими на дне ручья,допустим что ручей к маю промыл под ними снег и тела опустились,значит они лежали еще немного выше и того высота была около 2 метров,козырек который мог бы выдержать вес стольких людей и не обрушится сразу должен был быть очень плотным и состоять из большой массы снега,теперь представим что происходит обрушение,на дне ручья на тот момент слой снега,под ногами у них толстый слой снега который при обрушении полетел вместе с ними внизНе вместе с ними, а на них. Есть уровень настила, на котором они и были, и с него некуда падать.
Добавлено позже:
В третьих у Люды были трупные пятна на задней поверхности тела а значит она умерла в положении на спине и трупные пятна уже сформировались на момент ее попадания в ручей так же ее куртка была как бы накинута на Золотарева т.е как будто кто то снял с Люды куртку и накрыл ею Семена и Сашу так же у Золотарева был расстегнут шарф и две верхние пуговицы а так же у Саши были расстегнуты нагрудные карманы а у Зины вывернут карман брюк что наводит на мысль о том что у них что то искали в карманах.Да, трупы перевернули. Ещё разрезы делали на ссадинах, и след оставили.
Про куртку - туманно: Золотарёва обнаружили без шапки, а потом на нём оказалось две шапки, включая шапку Дубининой. Вместе с шапкой, поверх другой одежды, откуда-то взялся меховой жилет, которого в описании с места обнаружения не было (была штормовка, как и у других).
Отправлено: maicom - 08.12.22 09:42
Не вместе с ними, а на них. Есть уровень настила, на котором они и были, и с него некуда падать.их нашли ниже по течению дальше от настила
Цитирование
Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершинкак говорят тела туда снесло с настила,вещи не снесло а тела снесло на шесть метров.Т.е либо их действительно снесло что вряд-ли либо они не находились на настиле в этот момент а были ниже на шесть метров и упали вместе с козырьком снега вниз либо как я говорил их туда положили.
Золотарёва обнаружили без шапки, а потом на нём оказалось две шапки, включая шапку Дубининой. Вместе с шапкой, поверх другой одежды, откуда-то взялся меховой жилет, которого в описании с места обнаружения не было (была штормовка, как и у других).Шапки были рядом с ними в ручье и когда их доставали могли одеть (есть такая версия что бы не потерять при транспортировке тел) но вот только шапка неизвестно чья т.к у него была одета
Цитирование
на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехома такая ушанка была только у Юры и ее нашли в палатке так же пропал ватник Семена его так и не нашли
Цитирование
Чёрная кожаная шапка - ушанка, отороченная чёрным мехом.
Согласно записи в СМЭ, на голове фигуранта Семёна, поверх спортивной шапочки, была одета чёрная кожаная шапка - ушанка.
Изначально, этот головной убор, так же как и спортивная шапочка, не был одет на голову Семёна.
Оба тела фигурантов - Семёна и Саши, лежавшие рядом на МЧ, были обнаружены без каких - либо головных уборов,
о чём есть соответствующая запись в УД(1, 342).
Но при осмотре места происшествия, возле тел, на дне ручья, были обнаружены два головных убора, шапка-ушанка и спортивная шапочка.
Принадлежность головных уборов на месте происшествия определена не была, поэтому обе найденных возле тел шапки,
были ошибочно одеты на фигуранта перед отправкой в морг, где и была сделана соответствующую запись в СМЭ о двух головных уборах на голове фигуранта.
Впоследствии, в постановлении о закрытии УД(1, 386), было сделано уточнение о том, что к фигуранту соотнесён только один головной убор - красная спортивная шапочка.
Соответственно, второй головной убор, шапку - ушанку, можно соотнести ко второму фигуранту - Саше.
Исходя из вышеописанного, можно предположить, что в момент происшествия, у каждого на голове было одето по одному головному убору:
на голове Семёна - красная спортивная шапочка Люды, на голове Саши - чёрная шапка - ушанка, соответственно.
В то же время, следует отметить тот факт, что в походе фигурант Саша таким головным убором не пользовался.
Судя по походным фото, он носил только спортивную шапочку или часто накидывал на голову капюшон от штормовки.
В походе только один турист постоянно носил на голове похожий головной убор, меховую шапку - ушанку, это фигурант Юра.
Но его меховая шапка была обнаружена в палатке и впоследствии опознана дважды.
Из протокола осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия(УД 1, 15):
"... В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что ... Дорошенко предположительно принадлежат следующие вещи:
рюкзак черный, одеяло бордовое, телогрейка синяя, брюки трикотажные тренировочные, ботинки, шарф в клетку вигоневый,
шапка - ушанка, штормовка светлая, ..."
Из протокола опознания вещей(УД 1, 240):
" ... Кострулин В.Н., осмотрев предъявленное снаряжение, завил, что его товарищу Дорошенко Ю.Н. принадлежат следующие вещи:
1...
2. Шапка пыжиковая, которая была взята у Кострулина. ..."
Таким образом, шапка - ушанка, найденная 6 мая на месте обнаружения тел в ручье, является неопознанным головным убором,
который мог принадлежать как участнику ГД, так и любому другому постороннему лицу, не имеющего отношения к походу туристов.
Цитирование
Странности посмертного облачения фигуранта.
1. Чужие шапки, зафиксированные в акте СМЭ. Могли быть одеты на фигуранта:
- в начале трагедии, во время или в конце - на месте обнаружения майской четвёрки тел;
- после выемки тел с МЧ, непосредственно перед отправкой в морг, в следствие ошибки или путаницы следственных органов.
2. Накинутая сверху куртка девушки, тело которой было обнаружено в метре от тела фигуранта.
Использование женской куртки для дополнительного утепления могло произойти по следующим причинам:
- девушка сама поделилась тёплой курткой, накрыв ею двух раненых товарищей;
- девушка умерла раньше Семёна и Саши, из-за более тяжёлых травм, несовместимых с жизнью;
с неё сняли куртку и использовали для утепления других, оставшихся на тот момент, живых Семёна и Саши.
3. Пропавший из похода ватник военного образца фигуранта:
- мог быть утерян фигурантом в начале ЧП, во время отхода от палатки к кедру;
- не опознан или утерян в ходе следствия.
4. Трое штанов на теле фигуранта.
Комбинезон и двое спортивных штанов на теле фигуранта в ходе ЧП, могли оказаться по следующим причинам:
- не успел переодеться за время от завершения установки палатки и до начала ЧП;
- мог быть дежурным, находиться ближе к выходу из палатки и поэтому быть достаточно тепло одетым;
- был более чувствителен к холоду, чем остальные туристы; одевался теплее, поскольку был родом из южного региона страны;
- специально утеплял тело ниже пояса из-за проблем со здоровьем;
- утеплялся на всякий случай, как следящий за своим здоровьем человек более зрелого возраста, бывший фронтовик.
5. Отсутствие рукавиц при общем удовлетворительном утеплении:
- могли быть утеряны фигурантом в ходе ЧП;
- остались в палатке и были не опознаны в числе прочих неопознанных вещей туристов;
6. Два слоя белья на теле фигуранта: плавки, одетые поверх трусов. Возможные причины:
- плавки, как запасное бельё, были вывернуты на изнанку и одеты поверх трусов для быстрой просушки после чистки или стирки;
- были одеты для дополнительного утепления;
- одеты из-за возникших в походе проблем со здоровьем.
7. Наличие большого количества бумаги в карманах комбинезона и двух спортивных штанов:
- использовалась для розжига костра;
- для естественных физиологических потребностей;
- из-за привычки к чтению и записям во время привалов и отдыха;
- из-за возникших в походе проблем со здоровьем.
8. При сравнительно неплохом утеплении, фигурант не поделился своими вещами с более раздетыми товарищами:
- так как был травмирован в самом начале ЧП;
- находился отдельно от остальных товарищей; например, в одиночку занимался обустройством убежища в овраге;
- из-за намокания одежды и обуви в процессе работы или других действий на дне оврага, в зоне незамерзающего ручья.
9. Снятый с шеи шарф(и расстёгнутая булавка, которая фиксировала шарф на шее), расстёгнутый меховой жилет, отстёгнутые лямки и приспущенный комбинезон.
Некоторые из этих признаков беспорядка и "расстёгнутости" предметов одежды на теле фигуранта могли возникнуть из-за того, что
после выемки тела с места обнаружения, одежду и карманы фигуранта осматривали или обыскивали:
- свои(туристы, поисковики, следственные органы);
- чужие(виновники гибели ГД).
10. Туристкая спортивная маска на теле фигуранта. Почему осталась на шее:
- не успел переодеться и снять маску перед ЧП;
- специально была одета на шею для защиты от холода, так как в момент ЧП фигурант мог находиться на некотором удалении от палатки.
Отправлено: алекс шаркин - 08.12.22 09:55
Во первых даже если бы там был козырек,их нашли под 2-2.5 метровым слоем снега практически лежащими на дне ручья,допустим что ручей к маю промыл под ними снег и тела опустились,значит они лежали еще немного выше и того высота была около 2 метровНет никаких оснований полагать ,что тела куда то опускались.Более естественно ,что туристы предварительно провалились через лёд небольшого грота и уже изначально оказались на голый валунах. Сейчас мы не может с точностью вычислить высоту и объём нависающего козырька ,т.к.в 59м снегонакопление оврага было в разы выше ,чем в наше время.
упасть они должны были бы на что то твердое при этом и сверху должно было быть что то твердое,грубо говоря они должны были оказаться между двух поверхностей которые тверже по составу чем грудная клетка иначе такие переломы ребер не получить т.к ребра очень эластичныеВ случае предварительного провала через лёд :камни-это наковальня ,козырёк-это молот.
В третьих у Люды были трупные пятна на задней поверхности тела а значит она умерла в положении на спинеУ БАВа не было опыта трупных пятен по заморожено-отмороженным трупам (что подтверждает на примере Слободина ВИЛысый).
так же ее куртка была как бы накинута на Золотарева т.е как будто кто то снял с Люды куртку и накрыл ею Семена и Сашу так же у Золотарева был расстегнут шарф и две верхние пуговицы а так же у Саши были расстегнуты нагрудные карманы а у Зины вывернут карман брюк что наводит на мысль о том что у них что то искали в карманах.Изобретение ушлых дятловедов. Из УД мы имеем только ,что куртка Дубининой "оказалась на Золотарёве "( но не Колеватове ). И почему бы Люда не могла снять её и сама отдать её Семёну ,хотя бы временно ?
Колмогорова вообще успела пройти от палатки 800 м и у ней не было время систематизировать свою одежду.
Фотоаппарат на груди Семёна ,перчатки в карманах Коли ,обмотка только на одной ноге Люды - всё указывает ,что до последнего места происшествия четвёрка была без тяжёлых травм. Тряпицы на настиле , бессистемность в одеждах четвёрки наводит на мысль ,что туристы только что вернулись от кедра и собирались утепляться.
,у Слободина была банная кожа на ноге при том что он был на склоне и под ним нашли "ложе трупа" т.е он долго отдавал тепло и под ним таял снег а значит он с мокрой ногой дошел до склона там упалЭта теория строится на единоличных показаниях Аксельрода ,который не имел ни образования ,ни опыта в криминалистике. Профессиональный следователь при обнаружении тела Рустика отсутствовал.
За тепло говорит тот факт что сохранились следы столбики по воспоминаниям Крелина они были ледяные и так же под Слободиным был слой полуснега полульда принятый Аксельродом за ложе трупа но это ложе было только под одним участником гд и было на томОбразование и сохранение следов-столбиков- процесс очень сложный и тёплая погода тут вовсе не обязательна.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.12.22 10:03
их нашли ниже по течению дальше от настила.Никуда их не сносило. Просто, не находились на настиле. Могли и трупы туда положить.
как говорят тела туда снесло с настила,вещи не снесло а тела снесло на шесть метров.Т.е либо их действительно снесло что вряд-ли либо они не находились на настиле в этот момент а были ниже на шесть метров и упали вместе с козырьком снега вниз либо как я говорил их туда положили.
Добавлено позже:
Нет никаких оснований полагать ,что тела куда то опускались.Более естественно ,что туристы предварительно провалились через лёд небольшого грота и уже изначально оказались на голый валунах. Сейчас мы не может с точностью вычислить высоту и объём нависающего козырька ,т.к.в 59м снегонакопление оврага было в разы выше ,чем в наше время.Зачем их помещать на высоте, если настил - почти на уровне ручья? Скорее, там на них сверху что-то упало...
Цитирование
В случае предварительного провала через лёд :камни-это наковальня ,козырёк-это молот.Если они - внизу, а на них упал козырёк, то так и получится.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.22 00:32
Если они - внизу, а на них упал козырёк, то так и получится.Осталось понять из-за каких природных условий образовался ледяной козырек ( который впоследствии ни одна экспедия дятловедов так и не обнаружила), учитывая то, что больших снегопадов до 1 февраля не было.
Фото из похода показывает, снега на их лыжне было не более 15 см -20 см.
Отправлено: Пoчемучка - 04.06.23 20:53
https://www.youtube.com/watch?v=gO2106-HDc4# (https://www.youtube.com/watch?v=gO2106-HDc4#)
(https://i3.imageban.ru/out/2023/06/04/188f980ea52d2213295c63cf76d72a5d.png)
Транспортировка в мае
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-53A_1.jpg)
Курумы в мае
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-18D_1.jpg)
Отправлено: Gloster - 05.06.23 18:46
Отправлено: Игорь Б. - 13.06.23 07:21
Но пришло время узнать правду: сломанное ребро было левым.Теперь важнейшее значение приобретает отсутствие земли в трещине шейки ребра. Значит трещина эксгумационная, от топтания сапогами в могиле.
Шейка ребра пористая, рыхлая, прогнила насквозь. И никаких светлых изломов от свежего перелома на ней не будет.
Отправлено: УР-100 - 13.06.23 07:36
Отправлено: Дмитриевская - 13.06.23 14:21
Вряд ли кто помнит, что ещё в начале 2020-го Е. Дмитриевская и С. Ветер уже пытались поднять вопрос об особенностях строения первого ребра: https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1059518#msg1059518Да, мы пытались обратить внимание форумчан, что при раскладке скелета произошла ошибка. Но тогда это не вызвало должного интереса.
В сообщение так же было добавлено очень хорошее учебное видео, из которого совершенно ясно, что все бугорки и выемки располагаются на его верхней поверхности, поэтому и делается упор на то, чтобы смотрели внимательно и не путали левое ребро с правым.
Отправлено: Игорь Б. - 14.06.23 07:06
Сломанная в трех местах лопатка у нас тоже левая. Удивительно, но именно она прикрывает 6 пострадавших ребер.Именно лопатка стала той площадкой, по краю которой и ломались ребра.Читал, много думал.
Лопатка левая, сломанные рёбра правые. Сломанные правые рёбра спереди, лопатка левая сзади.
P.S. Если лопатка левая, то трещины на ней тоже получены при эксгумации при топтании в могиле кирзовыми сапогами. Надо посмотреть на качественных фотографиях лопатки есть ли в трещинах земля. Хотя я думаю, что лопатка всё-таки правая.
Отправлено: УР-100 - 15.06.23 09:30
И как смог специалист такого высокого уровня, при выкладывании костей в скелет, положить левое ребро на правую сторону грудной клетки, до сих пор остаётся тайной. Мотивация такого перекладывания не понятна.Я полагаю, причина в профилактической дезинфекции эксперта раствором этанола.
Отправлено: Пoчемучка - 17.06.23 06:08
Сломанное первое ребро, выдаваемое на эксгумации за правое - является левым ребром, теперь это доказанный факт.(https://i5.imageban.ru/out/2023/06/17/415d1b57ce246383e0b31e532fc86131.png)
Дилемма однако. Придется считать Возрожденного Б.А. некопенгаген или считать что левое ребро повредилось сильно после его актов вскрытия. Причем повреждения были компанейскими - с лопаткою...
П.С. Я даже затрудняюсь предположить - что Вы выберете из двух вариантов. И тот и другой - Вы до этого категорически считали непреемлимыми...
Согласитесь - скрывать пострадавшие ребра левой стороны - это чересчур нелогично и конспироложно... А видеть он должен был - всё. Как на ладони.
Отправлено: энсон - 17.06.23 11:25
Придется считать Возрожденного Б.А. некопенгаген или считать что левое ребро повредилось сильно после его актов вскрытия.Не надо придумывать ошибки Возрожденному, если в СМЭ не постредактирование, а именно его, глупостей там и без ваших сказок хватает.
Такие переломы пальпацией не определяются, а с чего ему было на рентген отправлять. Даже при натягивании "ракет", такая травма никому в голову бы не пришла.
То же самое относится и к вскрытию позвоночника, не относится эта часть к обязательным., что бы туда лезть основания нужны.
А с вашим и Игоря Б топтанием в могиле, и маханием инструментами, с идеальным попаданиями в нужное место, разуменым давно всё ясно. Чушь это, уже даже на уровне школьной физики.
Ага, топтанием сломали.
Если на твёрдом, то кость просто расплющило бы. Если в мягкой земле, то как её вообще так "расщепило". Да ещё, как только расщепило, кость сразу чудом вне земли оказалась. Иначе этим же топтанием эту землю в трещину бы и загнало.
Ещё, первое ребро рядом с черепом, а что он есть в могиле, все знали, да и видно его чуть ли не первым. Ага, рядом с ним топтались, череп же есть, за чем считать, что и кости где-то там же. Или ваши "лары крофт" всё ещё раньше в могиле перемешали.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.23 12:58
Не надо придумывать ошибки ВозрожденномуА кто их придумывает? Есть что есть
(https://i5.imageban.ru/out/2023/06/17/415d1b57ce246383e0b31e532fc86131.png)
Написано же ж;
Цитирование
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяетсмя переломИ далее пошел список того - что определяется. Не заметить при извлеченных органах явного перелома - это ну как бы странненько.
Возроджденный Б.А. совершено по одинаковой методе извлекал органокомплекс у всех погибших. И смотрел - что есть в реале. У Дубининой например.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.23 13:14
Если его кто-то не читал, то ещё раз кратко поясню, по какой причине не был выявлен перелом первого левого ребра С. Золотарёва.Одним из признаков перелома ребра - является крепитация отломков (хруст, щелчки в области перелома). Если пальпация не годится - шум-то будет определяем на слух.
Перелом шейки ребра Возрожденный мог определить только после вскрытия грудного отдела позвоночника. Шейка и головка, это те самые дистальные части ребра, которые невозможно прощупать при наружном осмотре, поскольку крепятся они непосредственно к позвонку, и к ним нет доступа для пальпации даже со стороны спины из-за поперечного отростка позвонка, который прикрывает как шейку, так и головку. Чтобы выявить такого рода перелом, ещё раз повторюсь - надо было при вскрытии исследовать позвоночник. Без исследования оного, такой перелом возможно было определить только с помощью рентгена.
И
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%91%D0%B1%D0%B5%D1%80 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B_%D1%80%D1%91%D0%B1%D0%B5%D1%80)
Цитирование
Проводят рентгенографию грудной клетки. Однако при данном методе не всегда удаётся выявить перелом. Поэтому диагноз перелома рёбер обычно устанавливают на основании клинических данных (анамнез, жалобы, объективные данные).https://www.forens-med.ru/book.php?id=2765 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2765)
Цитирование
Для нахождения перелома ребра необходимо вначале проследить верхний и нижний его края. В случае перелома часто видна небольшая ступенька по верхнему краю и потом от ступеньки вниз выявляется линия перелома. Трудности представляет диагностика переломов ребер без смещения. Смотреть следует с помощью негатоскопа (обзорная картина), затем в проходящем свете настольной лампы невооруженным глазом и с помощью лупы. Во время рентгенографии потерпевшего пораженная сторона грудной клетки должна прилегать к рентгеновской кассете с пленкой; при направлении потерпевшего на рентгенографию это следует специально отметить, так как бывают случаи, когда рентгенлаборанты укладывают человека стороной с предполагаемыми переломами к рентгеновским лучам (здоровой стороной на пленку), что потом значительно затрудняет правильную интерпретацию снимков. Луч должен проходить перпендикулярно кассете и так, чтобы на ребра не наслаивались тени лопаток, грудины, позвоночника. Нарушения целости реберных хрящей рентгенологически не распознаются.
Данные судебно-медицинской литературы, посвящённой изучению морфологии переломов рёбер, свидетельствуют о том, что перелом шейки ребра возможен только из-за воздействия на неё сломанного поперечного отростка грудного позвонка, к которому она прочно крепится рёберно-поперечной связкой. И так как в действительности с этой эксгумацией не всё так просто, как нам постарались показать, далеко не просто, именно такой вариант перелома заслуживает самого пристального нашего внимания. Ведь по всему выходит так, что при переломе шейки ребра, должен быть повреждён поперечный отросток грудного позвонка. Ну и мнение эксперта Туманова об этой эксгумации, тоже имеет значение.Если Вы проецируете и повреждение отростка позвонка, то совершенно не понятно как при таком травмировании - остались целыми ребра левой стороны. Те самые, которые Возрожденный отчетливо видел и пальпировал после удаления органокомплекса грудной и брюшной полостей.
Я надеюсь Вы понимаете - на что это похоже чтоб была наглядность. Про удаленный органокомплекс. Курица потрошенная - дает очень ясное понимание что там удаляется и что видно более чем отчетливо.
На живых пациентах - это действительно проблемно и зарентгенить и прощупать. Но после извлечения органокомплекса - там просто не на чем получать сомнения. Потому что все видно хоть с какого края.
Отправлено: энсон - 18.06.23 14:42
совершено по одинаковой методе извлекал органокомплекс у всех погибших. И смотрел - что есть в реале.Ага, и сразу сковзь мясо весь позвоночник видел. А уже первое ребро вообще выше всего органокомлекса. Да ещё очень редко когда ломается, да ещё сзади.
Как часто вы только половину фактов импользуете, так и сейчас, не нужный вам вариант нагло игнорите. Кроме, раз не видел, значит не было, а значит уже после. Там и третий вариант есть, что просто не описал. Или даже четвёртый, потом убрали.
Если даже там перелом первого ребра не заметить не возможно, что с таким переломом 1 ребра, по мне, полная анатомическая глупость, это не лопаточная линия, которая на виду. То он уж точно на фиг не был нужен официальной стихийной силе.
Отправлено: Пoчемучка - 18.06.23 18:33
Ага, и сразу сковзь мясо весь позвоночник видел.Об каком мясе Вы ведете разговор? Вам случалось видеть потрошенных кур? А свиней и коров? Вот эти картины колхозной жизни замечательно показывают что значит удаленный органокомплекс из грудной и брюшной полости. Позвоночник там в принципе - и виден.
Надо понимать, что тело С.А.Золотарева подвергалось анатомированию спустя достаточное время спусти после кончины. Разложение дает более яркую картинку для мест переломов. А в случае ребер - особенно яркую, потому что полости высвобождаются.
Там и третий вариант есть, что просто не описал.Вы наверное и мотивацию назовете - отчего взял и не описал? Что это дает, если описано у Дубининой и у самого же Золотарева по правой стороне?
Или даже четвёртый, потом убрали.А Вы наверное и пояснить сможете логично - что дает убирание этой детали про двухстороннее травмирование? Отчего у Дубининой не стали убирать? Место обнаружения - одно и то же. Тоже участница похода. Тоже её жизнь очень дорога родителям. Кстати - и фото в морге есть как и у Золотарева.
Как часто вы только половину фактов импользуете, так и сейчас, не нужный вам вариант нагло игнорите.Дык я рада бы его нагло не игнорить - но не вижу в обозримом пространстве мотивацию выдувать из мух этих слонов-вариантов.
Другое дело б если Дубининой всего это двухстороннего - не вписали. Было б понятно что хотели подать картинку под одну и прекрасную гребенку. Вскрытия делались в один день. Одним судмедэкеспертом. В одном и том же месте.
Вы поясните понятно - что дает укрывательство и главное - кому?
Отправлено: Игорь Б. - 19.06.23 16:31
Из - за чего он начал распиливать череп так высоко?Вам же говорили - так короче и соответственно быстрее.
Распиливание черепа ручной пилой - самая трудоёмкая и длительная операция вскрытия. А Возрожденному нужно было распилить черепа у четырёх гнилых и вонючих трупов в праздник 9 Мая.
Добавлено позже:
Посмертными эти трещины так же быть не могут, иначе с чего бы после захоронения, на правой половине головы они появились, а слева их вообще нет.Какой специалист по эксгумации.
https://www.francetvinfo.fr/pictures/aNy2hxatT_kQ8ljBj6LQlZG9DYg/1500x843/2019/04/12/squelettescity.jpg (https://www.francetvinfo.fr/pictures/aNy2hxatT_kQ8ljBj6LQlZG9DYg/1500x843/2019/04/12/squelettescity.jpg)
https://static.archaeologie-online.de/fileadmin/_processed_/0/4/csm_Ffm-Roedelheim-Napoleonische-Soldatengraeber-1_e12b56d01c.jpg (https://static.archaeologie-online.de/fileadmin/_processed_/0/4/csm_Ffm-Roedelheim-Napoleonische-Soldatengraeber-1_e12b56d01c.jpg)
https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-07/19/19/asset/8581410c0990/sub-buzz-807-1563563853-1.jpg (https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2019-07/19/19/asset/8581410c0990/sub-buzz-807-1563563853-1.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 19.06.23 19:16
ВОПРОСЫ ПО ЭКСГУМАЦИИНадо все же напомнить - какой именно вопрос ставили перед собою КП и помощники при эксгумации.
А вопрос был несложный - кто похоронен и лежит в этой могиле, над которой поставлен скромный памятник с подписью Золотарев С.А.
Акция не была связана с дятловедческими интересами. Родным Семена Золотарева - помогли официально оформить и подтвердить захоронение.
Всё это на десять рядов поясняла Варсегова. Надо понимать - что вскрытие могилы: это согласие и мотивация родных упокоенного. Именно под их интересы и подстраивались.
Потребовалась - блиц-эксгумация. Это - не то, что производится по определению следователя в рамках расследования и следственных собственно действий.
Всегда надо помнить и понимать - это могила человека, который приходится кому-то родным по крови человеком. Это - не поле для черного копательства.
Более чем уверена - что родные Семена никогда бы не согласились на такой эксперимент, зная какой конспирологический шум - это создаст как последствие.
Всегда имеет смысл поставить себя на место родных Семена Золотарева. И задать вопрос. Что если на их месте - оказался бы я?
Как итог - совершенно явно видно. Родным Семена Золотарева - достаточно того что произведено. Разверзшийся шум и бурлящая конспирология - привела к тому, что люди закрылись на контактирование. Фенита получилась, хотя и не комедия. Никто из них больше ничего не пояснит, даже если в родне - знания и имеются.
Золотаревы - были большой семьей, с приятелями и друзьями. Которые все попали на фото. Это не случайное сборище на гулянье. Это круг своих людей.
Отправлено: УР-100 - 20.06.23 16:18
Отправлено: Axelrod - 20.06.23 17:17
У Колмогоровой была кровь из головы, которая в акте не описана, и ещё много чего в актах якобы пропущено.
об этом в фильме ТАУ говорится в середине (Кунцевич) самом конце. Не про травмы, а про зачистку.
Отправлено: Пoчемучка - 20.06.23 17:17
Череп был распилен высоко, чтобы не нарушить картину повреждений черепа справа.Дык чтоб скрыть картину повреждений и должны были пилить там где было уже повреждение и выдавать за неудачность исполнения процедуры. Вы что думаете - у анатомов не бывает черных пятниц, когда все валится из рук или старается резать сикось накось? Это называется процентом на профессиональные погрешности. Типа реза пилы внезапно соскользнула, давление не было нормированно выверенным и вот так случилось. Хирурги живым пациентам - забывают хирургические принадлежности в теле и это считается процентом на проф.ошибки. А тут какой-то треснувший череп у погибшего и пролежавшего в ручье в течении трех месяцев.
+++++++++++++++++++
(Кунцевич)То что рассказывал Кунцевич - тоже можно сразу ставить в скобки. Если составить антологию и эволюцию рассказов Кунцевича - то диапазон будет очень широким и противоречивым. Вплоть до взаимоисключающего. Человеком он был увлеченным и увлекающимся и в его знаниях всегда присутствовал в большом проценте - элемент надуманного и придуманного.
+++++++++++++++++++++
Есть вот такой разбор полетов деятельности Б.А.Возрожденного на опытный взгляд Туманова Э.В.
(https://i7.imageban.ru/out/2023/06/20/232a19807b8156b0eafe7ddc06373d56.png)
(https://i3.imageban.ru/out/2023/06/20/e685aca75ecf957c51f87f2c9244e3dc.png)
Отправлено: Anna Thavest - 02.04.24 21:03
Коллеги!Вы пошутили вместе с Нэнси, которая вас в этом поддержала? Или просто не подумали, прежде, чем запостить эту глупость?
Любая версия имеет право на жизнь, пока окончательно не доказана одна единственная! (с) Я...
Думаю, что вам не понравятся версии, в которых ваших родствеников обвинят в глупости, в сотрудничестве с КГБ и иностранными государствами, в пьянстве и разврате, в наркомании, в убийстве других людей и т.п.? Таких версий очень много. Они имеют право на существование?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. У нас на форуме такая манера общения не приветствуется.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. У нас на форуме такая манера общения не приветствуется.
Отправлено: nemo - 02.04.24 22:27
Ракетой и лавиной пусть озаботятся авторы соответствующих версий. В уголовном деле много доказательств, и той, и другой версии. Если вы говорите, что их не видите, то есть два варианта, вы, или невнимательно читали УД,Ну так привели бы эти доказательства.
А то вон по шпиенам и медведю накидали, а по ракете и лавине - нет.
Давайте заполню этот пробел. Тоже короткими примерами.
Ракета.
1. Травмы от частей ракеты никак не доказуемы.
2. "Запчастей" ни одной не найдено при большом количестве поисковиков.
3. Если последствия взрыва зачистили до поисковиков то всё до винтика в снегу всё равно не собрать. После схода снега этих артефактов бы нашли немеряно.
А если и собрали, то такое количество следов (от чистильщиков и техники) спрятать невозможно, ибо без техники (в сумке) тоже это унести невозможно.
Проще медвежьи следы естественным снегом засыпать (с неба).
4. 33й кадр (который наверняка вскружил Вам голову и вызвал буйную фантазию)- снимок в старый полированный стол (сылку поищу, пока не помню где разместил эту информацию).
5. Ах дааа, еще три куска р\а грязи плюхнувшиеся откуда то на свитера и шаровары Колеватова и Дубининой.
6. Ну и пролетающие "шары" (один из них кажется 17го фев. 59г., другой непомню) наблюдаемые в течении 8-15мин.
Такая скорость пролетаемой ракеты - это офигеть на каком расстоянии от наблюдателя.
Лавина.
Если "аварийный" снег с палатки сдуло, то почему перед входом в палатку надуло? Есть фото.
ps. А УД я вообще читал частично, по ходу тех или иных разборок или в ссылках.
По сути и не читал, потому что известно, что самое эффективное расследование либо "по горячим следам", или уж в первые сутки, а после уже сложнее.
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 00:18
Ну так привели бы эти доказательства.Всё дело в том, что вы не понимаете сути доказывания, поэтому вас и не интересуют факты из уголовного дела.
А то вон по шпиенам и медведю накидали, а по ракете и лавине - нет.
Давайте заполню этот пробел. Тоже короткими примерами.
Ракета.
1. Травмы от частей ракеты никак не доказуемы.
2. "Запчастей" ни одной не найдено при большом количестве поисковиков.
3. Если последствия взрыва зачистили до поисковиков то всё до винтика в снегу всё равно не собрать. После схода снега этих артефактов бы нашли немеряно.
А если и собрали, то такое количество следов (от чистильщиков и техники) спрятать невозможно, ибо без техники (в сумке) тоже это унести невозможно.
Проще медвежьи следы естественным снегом засыпать (с неба).
4. 33й кадр (который наверняка вскружил Вам голову и вызвал буйную фантазию)- снимок в старый полированный стол (сылку поищу, пока не помню где разместил эту информацию).
5. Ах дааа, еще три куска р\а грязи плюхнувшиеся откуда то на свитера и шаровары Колеватова и Дубининой.
6. Ну и пролетающие "шары" (один из них кажется 17го фев. 59г., другой непомню) наблюдаемые в течении 8-15мин.
Такая скорость пролетаемой ракеты - это офигеть на каком расстоянии от наблюдателя.
Лавина.
Если "аварийный" снег с палатки сдуло, то почему перед входом в палатку надуло? Есть фото.
ps. А УД я вообще читал частично, по ходу тех или иных разборок или в ссылках.
По сути и не читал, потому что известно, что самое эффективное расследование либо "по горячим следам", или уж в первые сутки, а после уже сложнее.
Доказывание всегда идёт по принципу поиска фактов "за" версию происшествия. Догадки "против" версии происшествия имеют небольшое значение.
Всегда есть два столбика, левый "за" и правый "против".
По шпионам и медведю нет столбика "за", а есть только столбик " против", который я частично и набросала на скорую руку.
По лавинам и ракетам есть два столбика, и столбик фактов "за", и столбик предположений "против", поэтому версии по ракетам и лавинам - реальные, а версии по шпионам и медведю - фантастические.
Если вы прочитаете уголовное дело и заполните по лавинам и ракетам не только столбики "против", но и столбики "за", то поймёте, чем реальные версии отличаются от фантастических.
Из того, что у версии есть большой столбик "за", автоматитески не следует, что она доказана на сто процентов, а вот из того, что у версии нет большого столбика "за", однозначно следует, что это фантастическая версия.
Читайте уголовное дело и заполняйте для интересующих вас версий столбики "за" и "против". Так вы узнаете, какие версии реальные, а какие версии фантастические.
Снег с палатки сдуло,так как это свободная плоскость, а перед входом снег не сдуло или сдуло, а потом надуло, так как вход приподнят над плоскостью и вокруг него происходят постоянные завихрения, в зависимости от направления ветра. Даже я это знаю. Посмотрите на большие камни на снегу. С одной стороны камня снег выдут, а с другой надут.
Добавлено позже:
Уважаемая Anna!Одного нападения "бублика" слишком мало, чтобы признать версию НЛО реальной. Слишком маленький столбик "за" и слишком большой столбик "против".
Версия с "НЛО" - не фантастика, поскольку имеется рассказ вертолетчика Потяженко о нападении "огненного бублика" на палатку военных поисковиков.
Отправлено: totato - 03.04.24 00:36
Да не было никакого "нападения бублика". Это уважаемый odnokam выдумал. А версию НЛО выдвинул Иванов, спрятав за термином "НЛО" ракету. Возрожденный был более откровенен, и признал не только ракету, но и поделился (с некоторыми), откуда она пришла.Цитированиеodnokam - вчера в 22:19Одного нападения "бублика" слишком мало, чтобы признать версию НЛО реальной. Слишком маленький столбик "за" и слишком большой столбик "против".
Уважаемая Anna!
Версия с "НЛО" - не фантастика, поскольку имеется рассказ вертолетчика Потяженко о нападении "огненного бублика" на палатку военных поисковиков.
Отправлено: nemo - 03.04.24 00:55
По шпионам и медведю нет столбика "за", а есть только столбик " против", который я частично и набросала на скорую руку.Так так, малость вырисовывается.
По лавинам и ракетам есть два столбика, и столбик фактов "за", и столбик предположений "против", поэтому версии по ракетам и лавинам - реальные, а версии по шпионам и медведю - фантастические.
Вам "нарисовали" то что было наиболее удобно и приемлемо с точки зрения следователя.
(Я там выше уже говорил: Наиболее эффективное расследование - по горячим следам или в первые сутки, но Вы не реагируете на это.)
А поразмыслить об истинных причинах ТГД Вам, как бы это сказать... лень. *DONT_KNOW*
И Вы реагируете лишь на то что видите.
И желаете, чтобы другие дятловеды занялись тем же.
Т.е. глядя в УД вместе с Вами - заполняли только столбики "ЗА" (ракету, лавину).
Но увы, не всегда наши желания совпадают с возможностями.
Переубедить дятловедов, чтобы они рассматривали и обсуждали только то, что видите Вы это мягко скажем, проблематично.
Позвольте напомнить: Дело закрыто с формулировкой о воздействии на ГД "непреодолимой силы".
По сути - ни о чем.
А если дятловеды будут заполнять только столбики "ЗА"глядя на УД... к чему прийдут то?
Добавлено позже:
Доказывание всегда идёт по принципу поиска фактов "за" версию происшествия. Догадки "против" версии происшествия имеют небольшое значение.Т.е. фактически: "ракета" или "лавина" по Вашему?
Еще раз напомню: Формулировка с которой закрыто дело - "воздействие непреодолимой силы".
Поэтому то что Вы видите в этом УД - это Ваше субъективное восприятие.
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 02:40
Так так, малость вырисовывается.Все версии, которые не основаны на доказательствах из уголовного дела, это фантастические рассказы. Обсуждать детали фантастических рассказов не имеет никакого практического смысла, так как фантазия у писателей-дятловедов, не признающих уголовное дело, очень богатая.
Вам "нарисовали" то что было наиболее удобно и приемлемо с точки зрения следователя.
(Я там выше уже говорил: Наиболее эффективное расследование - по горячим следам или в первые сутки, но Вы не реагируете на это.)
А поразмыслить об истинных причинах ТГД Вам, как бы это сказать... лень. *DONT_KNOW*
И Вы реагируете лишь на то что видите.
И желаете, чтобы другие дятловеды занялись тем же.
Т.е. глядя в УД вместе с Вами - заполняли только столбики "ЗА" (ракету, лавину).
Но увы, не всегда наши желания совпадают с возможностями.
Переубедить дятловедов, чтобы они рассматривали и обсуждали только то, что видите Вы это мягко скажем, проблематично.
Позвольте напомнить: Дело закрыто с формулировкой о воздействии на ГД "непреодолимой силы".
По сути - ни о чем.
А если дятловеды будут заполнять только столбики "ЗА"глядя на УД... к чему прийдут то?
Добавлено позже:Т.е. фактически: "ракета" или "лавина" по Вашему?
Еще раз напомню: Формулировка с которой закрыто дело - "воздействие непреодолимой силы".
Поэтому то что Вы видите в этом УД - это Ваше субъективное восприятие.
Я не считаю никакую версию доказанной. Я только сравниваю в уголовном деле количество доказательств "за" и "против" разных версий. В уголовном деле больше всего доказательств "за" и меньше всего предположений "против" для ракетной и лавинной версий, но однозначных доказательств в их пользу нет. Для других версий даже и таких доказательств в уголовном деле нет, поэтому по отношению к уголовному делу все остальные версии являются фантастическими рассказами. Что имел ввиду под стихийной силой Иванов, знал только он. Из уголовного дела следует, что он имел ввиду природные силы и зимние условия, а из его последующих завлений следует, что он имел ввиду падение и взрыв ракеты.
Никто не мешает вам прочитать уголовное дело и заполнить столбики "за" для шпионской и медвежьей версий. Попробуйте, а мы посмотрим на результат. Использовать можно только доказательства "за" из уголовного дела. Собственные фантазии использовать нельзя.
Отправлено: nemo - 03.04.24 09:39
Попробуйте, а мы посмотрим на результат. Использовать можно только доказательства "за" из уголовного дела. Собственные фантазии использовать нельзя.Результат уже, как говорится, "налицо". *JOKINGLY*
Т.е. согласно Вашим пожеланиям, любой дятловед, глядя в УД, должен проголосовать\выставить галочки в столбце "за" (ракету или лавину) при этом удерживая в голове формулировку "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"(с).
Ну чтож, давайте сначала проголосуем за Ваше предложение, посмотрим что скажут дятловеды и дело с концом. Вам же нужен максимальный (глобальный) результат от Вашего предложения. От меня в дятловедении ничего не зависит, как говорится: "сами мы не местные". *DONT_KNOW*
ps. Отдельную тему с голосовалкой открыть не хотите?
Отправлено: odnokam - 03.04.24 13:20
Добавлено позже:Одного нападения "бублика" слишком мало, чтобы признать версию НЛО реальной. Слишком маленький столбик "за" и слишком большой столбик "против".Уважаемая Anna!
А сколько нужно таких нападений? Замечу, что лавин и ракет (близколетящих) на Перевале вообще никогда не видели. :)
Если серьезно- это в районе Перевала и вскоре после гибели Группы известно одно нападение, а вообще рассказов о нападении НЛО на людей с нанесением психических и физических травм - весьма много.
Да не было никакого "нападения бублика". Это уважаемый odnokam выдумал. А версию НЛО выдвинул Иванов, спрятав за термином "НЛО" ракету. Возрожденный был более откровенен, и признал не только ракету, но и поделился (с некоторыми), откуда она пришла.Уважаемый totato!
Ничего я не выдумываю. У нас на Форуме есть запись беседы с вертолетчиком Потяженко (https://taina.li/forum/index.php?topic=3611.msg173054#msg173054), любой может ее послушать. Но именно послушать, в запись беседы этот эпизод не попал.
Отправлено: totato - 03.04.24 13:32
Ничего я не выдумываю. У нас на Форуме есть запись беседы с вертолетчиком Потяженко, любой может ее послушать.Я послушал, но про "нападение бублика" не услышал. Подскажите, что это за фрагмент, где говорится про нападение? На кого "бублик" напал?
Отправлено: nemo - 03.04.24 14:57
А сколько нужно таких нападений? Замечу, что лавин и ракет (близколетящих) на Перевале вообще никогда не видели.По мнению Анны, всё УД указывает именно на эти объекты, и на другую ерунду обращать внимания не следует.
Вам (так же как и мне) рекомендуется расчертить лист бумаги на два столбца и перелопатив УД выставить галочки (определенно "за" (ракету и лавину) ) либо не заниматься размышлениями вообще.
Ибо всё УД сплошняком изобилует намеками именно на эти два опасных фактора.
Отправлено: Косатый - 03.04.24 14:59
По мнению Анны, всё УД указывает именно на эти объекты, и на другую ерунду обращать внимания не следует.Я бы посоветовал почитать что-нибудь про судебно-медицинское определение "травмирующей поверхности" и про причины смерти от гипотермии...
Вам рекомендуется расчертить лист бумаги на два столбца и перелопатив УД выставить галочки (определенно "за" (ракету и лавину)) либо не заниматься размышлениями вообще.
Отправлено: nemo - 03.04.24 15:01
Лично мне, или... в общем плане?
Отправлено: Косатый - 03.04.24 15:10
Пожалуйста уточните кому предназначен этот совет?А вы сами-то как считаете?
Лично мне, или в общем плане?
Отправлено: nemo - 03.04.24 17:03
Прежде чем стать поклонником версии "медведь - шатун" много чего поначитался, поучаствовал в разных стычках на форумах.
Для создания достойной оппозиции в которых(темах с медведями НЕ связанных), пришлось информации перелопатить туеву хучу.
Дятловедением занимаюсь лет 10.
Причем знаете, дятловедами используется интересный прием: Когда нечего сказать на аргумент и надо выиграть время, то оппонент (в частности я) отсылается (ссылка - "пример") на прочтение какой нибудь замороченной публикации на несколько часов (в лучшем случае) прочтения.
Так что поначитался уже всякой хрени, и если совет ко мне, то читать более нехочется.
Отправлено: Косатый - 03.04.24 17:07
Так что поначитался уже всякой хрени, и (если совет ко мне) читать более нехочется.Давайте начнем с букваря - А! Кто устанавливает причины смерти? Б! Что дальше?
Отправлено: nemo - 03.04.24 17:17
Давайте начнем с букваря - А! Кто устанавливает причины смерти? Б! Что дальше?Примерно так я хотел предложить Анне.
Создать тему где нибудь в разделе "Бойцовский клуб", в которой она бы сделала голосовалку, а пока народ голосует, мы бы в системе вопрос-ответ пробежались бы по УД.
Типа: Она дает значимый(по ее мнению) аргумент (за ракету лавину) из УД, а я на этот аргумент даю свое мнение.
Но чегойто Анна подустала видемо. *DONT_KNOW*
Если хотите здесь, пожалуйста, но хочу предупредить модератора раздела:
https://www.youtube.com/watch?v=_aehRaYo_ss# (https://www.youtube.com/watch?v=_aehRaYo_ss#)
Давайте начнем с букваря - А! Кто устанавливает причины смерти? Б! Что дальше?Судмедэксперт.
Отправлено: Косатый - 03.04.24 17:21
*JOKINGLY*Судмедэксперт.И?
Отправлено: Косатый - 03.04.24 17:48
Не, излишне.Это все лирика! Плясать хоть кому придется- от печки! Смекаете аб чём я?
Я ведь тоже НЕ поддерживаю данную версию.
Скажу больше, разыскал мэтра, и задал ему один вопрос по р\а пятнам.
Результат: более просили не беспокоить.
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 18:20
Результат уже, как говорится, "налицо". *JOKINGLY*Я такого не писала. У меня нет версий и я считаю, что не доказана ни одна версия. Но версии с ракетой и с лавиной имеют больше всего доказательств. Большинство других версий не имеют никаких доказательств, например, шпионская и медвежья версии не имеют доказательств, кроме нескольких предположений, притянутых за уши.
Т.е. согласно Вашим пожеланиям, любой дятловед, глядя в УД, должен проголосовать\выставить галочки в столбце "за" (ракету или лавину) при этом удерживая в голове формулировку "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"(с).
Ну чтож, давайте сначала проголосуем за Ваше предложение, посмотрим что скажут дятловеды и дело с концом. Вам же нужен максимальный (глобальный) результат от Вашего предложения. От меня в дятловедении ничего не зависит, как говорится: "сами мы не местные". *DONT_KNOW*
ps. Отдельную тему с голосовалкой открыть не хотите?
Я не предлагала составить столбики "за" и "против" только для ракет и лавин. Я предлагала составить столбики "за" и "против" для всех версий без исключения. Так вы сразу увидите, какие версии реальные, а какие - фантастические.
Указывать надо реальные факты из уголовного дела, а не собственные фантазии, так как анализировать чьи-то фантазии не имеет никакого практического смысла. Думаю, что для обсуждения фантастических рассказов есть соответствующие писательские сайты, где могут оценить красоту слога и глубину замысла.
Никто не мешает обсуждать фантастические версии и на этом сайте. Я тоже могу немного пообсуждать ошибки в гипотезе и в деталях, но тратить на это много времени не буду, так как, если гипотеза не опирается на уголовное дело, то уже не имеет значения, какие ошибки допущены в деталях. Интерес чисто спортивный, проверить, насколько хорошо автор версии знает уголовное дело. Фантазии, не привязанные к уголовному делу, обсуждать совсем не интересно. Поэтому рассказ Ракитина про шпионов обсуждать интересно, хотя он и признался, что у него не было версией происшествия, а рассказы о медведях обсуждать совсем не интересно, так как авторы этих рассказов игнорируют материалы уголовного дела.
Отправлено: nemo - 03.04.24 18:23
Я не предлагала составить столбики "за" и "против" только для ракет и лавин. Я предлагала составить столбики "за" и "против" для всех версий без исключения. Так вы сразу увидите, какие версии реальные, а какие - фантастические.Гдеж столько бумаги то взять? *DONT_KNOW*
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 18:24
Не, излишне.Что и следовало ожидать, так как это не версия, а фантастический рассказ. Писатели не любят возвращаться к своим старым произведениям. Сама пишу и знаю это.
Я ведь тоже НЕ поддерживаю данную версию.
Скажу больше, разыскал мэтра (в интернете), и задал ему один вопрос по р\а пятнам на свитерах и шароварах.
Результат: более просили не беспокоить.
Добавлено позже:
Гдеж столько бумаги то взять? *DONT_KNOW*Вас же не все версии интересуют? Возьмите 5-6 версий и проверьте. Результат вас поразит.
Отправлено: nemo - 03.04.24 18:26
Дрова кончились? *JOKINGLY*
Возьмите 5-6 версий и проверьте. Результат вас поразит.Зачем?
а рассказы о медведях обсуждать совсем не интересно, так как авторы этих рассказов игнорируют материалы уголовного дела.Лично в моей версии вообще нет ссылок на УД.
Зато есть материалы которых Вы не найдете ни в одной версии.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270
Конечно эти расчеты взяты как сравнительные, но в сравнении познается истина и с математикой спорить бесполезно.
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 18:28
Уважаемая Anna!У версий с НЛО сейчас осталось очень мало в столбике "за", так как нашлось естественное объяснение почти всем светящимся объектам в январе/феврале/марте 1959 года.
А сколько нужно таких нападений? Замечу, что лавин и ракет (близколетящих) на Перевале вообще никогда не видели. :)
Если серьезно- это в районе Перевала и вскоре после гибели Группы известно одно нападение, а вообще рассказов о нападении НЛО на людей с нанесением психических и физических травм - весьма много.
Уважаемый totato!
Ничего я не выдумываю. У нас на Форуме есть запись беседы с вертолетчиком Потяженко (https://taina.li/forum/index.php?topic=3611.msg173054#msg173054), любой может ее послушать. Но именно послушать, в запись беседы этот эпизод не попал.
Нет материальных подтверждений присутствию НЛО на перевале в 1959 году. Большинство учёных считают, что в природе нет никаких неестественных НЛО и уже выяснилось, что многие "свидетели" НЛО, или не смогли распознать гало, воздушные шары, самолёты и т.п. естественные объекты, или откровенно занимались фабрикацией фейков, как и "свидетели" снежных людей и шаровых молний. Теперь, когда у каждого в руках смартфон, количество "свидетелей" не увеличилось, а уменьшилось, так как даже самый глупый фейкомёт осознаёт, что его очень быстро разоблачат и опозорят.
Отправлено: nemo - 03.04.24 18:32
Нет материальных подтверждений присутствию НЛО на перевале в 1959 году.По другим 80ти тоже нет.
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 18:34
Из вышесказанного прорисовывается, что некий... максимализм пошел на убыль.Максимализма и не было никогда, и не могло быть, так как я не дятловедка. Дрязги между авторами версий меня не волнуют.
Дрова кончились? *JOKINGLY*
Зачем?
Лично в моей версии вообще нет ссылок на УД.
Зато есть материалы которых Вы не найдете ни в одной версии.
Перечитайте мои сообщения, я излагаю всё очень практично.
Ваши материалы могут заинтересовать только любителей природы, дятдоведам они не интересны, так как не имеют отношения к гибели туристов.
Если вы составите табличку "за" и "против", то наглядно убедитесь, что пишете рассказы о природе, а не доказываете версию происшествия.
Добавлено позже:
По другим 80ти тоже нет.По лавинам и ракетам есть материальные подтверждения. Когда прочитаете уголовное дело, узнаете об этом.
Отправлено: nemo - 03.04.24 18:38
Если вы составите табличку "за" и "против", то наглядно убедитесь, что пишете рассказы о природе, а не доказываете версию происшествия.Математическими расчетами физических травм людей рассказы о природе не пишут.
Добавлено позже:
По лавинам и ракетам есть материальные подтверждения. Когда прочитаете уголовное дело, узнаете об этом.Ну так давайте отдельную тему с голосовалкой в разделе Бойцовский клуб. Че бестолку переливать из пустого в порожнее.
Вы пошагово даете т.н. 1е "материальное подтверждение" из УД, я на него даю контраргумент (хоть УД и не изучал).
Затем 2е "материальное подтверждение", снова контраргумент.
и.т.д.
Так и распотрошим всё УД.
А дятловеды выставят голосовалку, есть в этом УД чтото за ракету и лавину или нет.
Отправлено: Косатый - 03.04.24 18:59
Так и распотрошим всё УД.Жесть! ТаГ же нельзя? Или можно?
А дятловеды выставят голосовалку, есть в этом УД чтото за ракету и лавину или нет.
Отправлено: nemo - 03.04.24 19:10
Жесть! ТаГ же нельзя? Или можно?Да можно конечно.
Девушка старается загрузить меня (листочки там расчерчивать, УД изучать), а я предлагаю выполнить эту задачу вместе и чтобы публика оценила.
На самом деле, "зацепок" (за ракету и лавину) в деле немного, т.к. личное восприятие УД как правило придает деталям УД большую значимость.
Причем каждый воспринимает по своему. (Сколько людей столько и мнений (и версий))
Отправлено: Косатый - 03.04.24 19:35
Отправлено: Anna Thavest - 03.04.24 23:24
Да можно конечно.Больно мне надо вас загружать. Я дятловедением не интересуюсь и никакие версии не поддерживаю.
Девушка старается загрузить меня (листочки там расчерчивать, УД изучать), а я предлагаю выполнить эту задачу вместе и чтобы публика оценила.
На самом деле, "зацепок" (за ракету и лавину) в деле немного, т.к. личное восприятие УД как правило придает деталям УД большую значимость.
Причем каждый воспринимает по своему. (Сколько людей столько и мнений (и версий))
Вы так и не составили список "за" для медвежьей темы. Не можете? Поэтому всё время приписываете мне то, что я не писала, и пытаетесь перевести стрелки на меня?
Я так поняла, вы хотите покрасоваться перед дятловедками свой эрудицией, умом и сообразительностью?
Хорошо, давайте начнём с чего-нибудь простого.
Вот запись из СМИ Золотарёва: "Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания."
1) Падение - это ураган.
2) Сдавление - это лавина.
3) Отбрасывание - это взрыв.
Отправлено: nemo - 04.04.24 06:27
Вы так и не составили список "за" для медвежьей темы. Не можете?Список "за" для медвежьей темы не нужен, вся медвежья тема - "ЗА".
До того как я ее опубликовал тема продумывалась не один год, а отдельные вопросы, напрямую с шатуном не связанные, "шлифовались" по другим темам.
1) Падение - это ураган.1) Удар. Озвучен судмедэкспертами, в том числе и при относительно "недавней" эксгумации Золотарева (Кажется года 4 назад.)
2) Сдавление - это лавина.
3) Отбрасывание - это взрыв.
3) При ударе не может быть отбрасывания чтоли? *DONT_KNOW*
Вы конечно в драке не участвовали, но хоть боевики посмотрите чтоли.
2) 3м снега в овраге. Процесс досконально описан в медвежьей версии.
Раздел "Ситуация в овраге".
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220279#msg1220279
ps. Как видите, Ваше субъективное восприятие УД уже дало сбой.
Я как говорил прочтением УД не увлекался, потому и полет мысли посвободней.
Отправлено: Корвет - 04.04.24 08:40
1) Падение - это ураган.не обязательно.
может человек упасть и без урагана, поскользнувшись на склоне или на камнях.
2) Сдавление - это лавина.ребра ломаются не только во время лавин.
например при прыжке двумя ногами на лежащего.
или удар лежащего коленом. вполне.
то же самое можно сделать и с черепом.
без всяких лавин.
3) Отбрасывание - это взрывдрака. проще некуда.
Отправлено: nemo - 04.04.24 09:31
Над цитатой 2 и 3 (в своем последнем сообщении) поправьте пожалуйста пользователя ибо не моё творение.
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 12:08
Список "за" для медвежьей темы не нужен, вся медвежья тема - "ЗА".Это не ответ. Пожалуйста, по пунктам. Вам это будет не трудно.
До того как я ее опубликовал тема продумывалась не один год, а отдельные вопросы, напрямую с шатуном не связанные, "шлифовались" по другим темам.
Какие "за" есть у медвежьей темы в УД, в проверках различных прокуратур, в воспоминаниях непосредственных участников поисков?
1)
2)
3)
4)
5)
Фантазии на тему и ссылки на рассказы Бианки и бывалых охотников приводить не надо, так как они не были участниками следствия и поисков.
Ниже сохранила ответы мне, чтобы вы не внесли изменения, пока я буду писать свой комментарий.
Сразу видно, что вы не читали уголовное дело и не знаете, как ведётся следствие.
Ваши ответы противоречат доказательствам из уголовного дела, а мои пункты точно им соответствуют. Подумайте над этим, пока я напишу вам ответ.
Это не мог быть удар, ни руками, ни ногами, ни лапами.
Это не могли быть травмы от падения с высоты своего роста.
Это не мог быть завал снегом в овраге.
Можете и сами это узнать, прочитав уголовное дело, а я отвечу сегодня позднее, когда у меня будет больше времени.
Моё объективное восприятие основано на объективных доказательствах, а ваш полёт мысли - это ни на чём не основанные фантазии и я это попозже вам докажу.
Добавлено позже:
Список "за" для медвежьей темы не нужен, вся медвежья тема - "ЗА".
До того как я ее опубликовал тема продумывалась не один год, а отдельные вопросы, напрямую с шатуном не связанные, "шлифовались" по другим темам.
1) Удар. Озвучен судмедэкспертами, в том числе и при относительно "недавней" эксгумации Золотарева (Кажется года 4 назад.)
3) При ударе не может быть отбрасывания чтоли? *DONT_KNOW*
Вы конечно в драке не участвовали, но хоть боевики посмотрите чтоли.
2) 3м снега в овраге. Процесс досконально описан в медвежьей версии.
Раздел "Ситуация в овраге".
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220279#msg1220279
ps. Как видите, Ваше субъективное восприятие УД уже дало сбой.
Я как говорил прочтением УД не увлекался, потому и полет мысли посвободней.
Добавлено позже:
не обязательно.
может человек упасть и без урагана, поскользнувшись на склоне или на камнях.ребра ломаются не только во время лавин.
например при прыжке двумя ногами на лежащего.
или удар лежащего коленом. вполне.
то же самое можно сделать и с черепом.
без всяких лавин.драка. проще некуда.
Отправлено: nemo - 04.04.24 13:35
Какие "за" есть у медвежьей темы в УД, в проверках различных прокуратур, в воспоминаниях непосредственных участников поисков?Забавно Вы ставите вопрос.
1)
2)
3)
4)
5)
Фантазии на тему и ссылки на рассказы Бианки и бывалых охотников приводить не надо, так как они не были участниками следствия и поисков.
В УД, в проверках различных прокуратур, в воспоминаниях непосредственных участников поисков за медвежью тему - никаких конечно.
С самого начала они облегчили себе труд и не стали искать следов, забыв и отбросив такой факт что вокруг тайга, с неба падает снег и мела низовая метель (уже 3 недели после аварии).
А вот недавно один товарищ на форуме проговорился, что весной из под снега следы вокруг палатки вытаяли, но на эти следы уже никто не обращал внимания(а там могли быть и медвежьи следы). Там уже столько натоптано было, что и не разберешь где чьи.
Так что Вы пытаетесь чужой халатностью оправдать свое субъективное восприятие УД.
Что значит фантазии бывалых охотников? *DONT_KNOW*
Фантазии могут быть Ваши, могут быть и мои если по тайге ни Вы ни я не ходили.
Разница лишь в том что я с бывалыми охотниками беседовал, а Вы нет.
А у бывалых охотников фантазий (на подобные темы) быть не может, за различные "фантазии"(по поводу медведя) в тайге можно жизнью поплатиться.
ps. Кто такая Бианка я не знаю, и ссылок как видите никаких.
Добавлено позже:
Это не мог быть удар, ни руками, ни ногами, ни лапами.Узнаете заключение Возрожденного?
Это не могли быть травмы от падения с высоты своего роста.
Это не мог быть завал снегом в овраге.
[attach=1]
Позволю себе немного прокомментировать.
1. Воздействие большой силы и отбрасывание - это результат удара.
2. Не могли быть травмы от падения с высоты своего роста - согласен.
3. Завал мог быть и был - по любому. Только не надо его путать с травмами полученными на 1,5 часа раньше.
Пункт 3 это объяснение компрессионных травм.
Т.к. некоторые специалисты считают, что сначала было ударное воздействие, затем - компрессионное воздействие.
ps. А у вас чтото всё в кучу в голове.
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 14:29
титься.Судя по всему, Пришвина вы тоже не читали и кто такой Ярик вы тоже не знаете и никогда о нём не слышали?
Кто такая Бианка я не знаю, и ссылок как видите никаких.
После такого заявления вы не имеете никакого морального права обсуждать животных и охоту.
Добавлено позже:
Позволю себе немного прокомментировать.Вы ошибаетесь. Это не могло быть результатом удара человека или животного. Читайте уголовное дело дальше.
1. Воздействие большой силы в результате отбрасывания - это результат удара.
Отправлено: nemo - 04.04.24 14:33
Однако они не только обсуждают, но еще и на охоту ходят (это я Вам по секрету сказал, никому не говорите :-X).
(А как быть с теми кто промышлял охотой до появления писменности?).
Цитата: nemo - сегодня в 13:35Но ракета и лавина (за которые Вы тОпите) тут какбы тоже не при делах. Не находите?
Позволю себе немного прокомментировать.
1. Воздействие большой силы и отбрасывание - это результат удара.
Вы ошибаетесь. Это не могло быть результатом удара человека или животного. Читайте уголовное дело дальше.
Ваша любимая лавина (как минимум, в условиях ПД) никого отбросить не сможет. Так что вырисовывается все таки субъективное восприятие УД.
Думаю договоримся и до субъективного восприятия УД и в плане ракеты. *JOKINGLY*
Прочитал УД дальше.
[attach=1]
С событиями описанными в медвежьей версии не расходится никак, мало того, еще и дополняет и объясняет происхождение этой травмы.
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 15:13
Вы думаете охотники с которыми я общался знают Пришвина и Ярика?Я рада, что вы наконец-то осознали, что я не блондинка, а брюнетка. Мы с вами уже договорились, что в уголовном деле, в проверках прокуратур и в воспоминаниях поисковиков нет ни одного доказательства медвежьей версии.
Однако они не только обсуждают, но еще и на охоту ходят (это я Вам по секрету сказал, никому не говорите :-X).
(А как быть с теми кто промышлял охотой до появления писменности?).
Но ракета и лавина (за которые Вы тОпите) тут какбы тоже не при делах. Не находите?
Ваша любимая лавина (как минимум, в условиях ПД) никого отбросить не сможет. Так что вырисовывается все таки субъективное восприятие УД.
Думаю договоримся и до субъективного восприятия УД и в плане ракеты. *JOKINGLY*
Прочитал УД дальше.
(Вложение)
С событиями описанными в медвежьей версии не расходится никак, мало того, еще и дополняет и объясняет происхождение этой травмы.
Ваши догадки, что метель замела, а все следователи и поисковики - лохи и плохо смотрели себе под ноги, никто в здравом уме не признает за доказательства медвежьей версии. Охотничьи байки всех охотников России не имеют никакого отношения к трагическому происшествию на перевале Дятлова.
Уголовно дело вы так до конца и не дочитали, поэтому до сих пор не знаете, что травмы Тибо, Золотарёва и Дубининой не могут быть следствием ударов человеком или животным.
По поводу животного варианта намекну вам, что даже после удара кошки остаются следы когтей.
Вы ещё не дочитали УД до того места, где написано про падения и удары. Читайте дальше.
Лавина не доказана. Ракета не доказана. Но у них есть несколько доказательств в УД, а у медвежьей версии нет ни одного доказательства.
Отправлено: nemo - 04.04.24 15:16
Ваши догадки, что метель замела, а все следователи и поисковики - лохи и плохо смотрели себе под ноги, никто в здравом уме не признает за доказательства медвежьей версии.Это объяснение куда могли деться следы вокруг палатки, а не доказательства медвежьей версии.
На следы там походу вообще никакого внимания не обращали, только сфотографировали те которе явно были видны.
Добавлено позже:
По поводу животного варианта намекну вам, что даже после удара кошки остаются следы когтей.Кошка просто физически не может размахнуться назад. Физиологическое устройство не позволяет. А медведь может.
Надо хоть немного это понимать.
ps. Вообще, в связи с этим я уже объяснял модератору почему заблокировал медвежью версию.
Вот, пожалуйста, новый пользователь форума и не прочитав медвежью версию снова выступает со своими "эксклюзивными" заметками (следы, когти... далее пойдут - характерные травмы и прочее по кругу).
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 15:23
Это объяснение куда могли деться следы вокруг палатки, а не доказательства медвежьей версии.Про заметённые следы - это фантазии, а не доказательства. Это нельзя использовать при доказывании.
Добавлено позже:Кошка просто физически не может размахнуться назад. Физиологическое устройство не позволяет. А медведь может.
Надо хоть немного это понимать.
Все дикие животные и даже домашние при агрессивном ударе выпускают когти и царапают. У вас явно не было, ни кошки, ни собаки.
Отправлено: nemo - 04.04.24 15:25
Все дикие животные и даже домашние при агрессивном ударе выпускают когти и царапают. У вас явно не было, ни кошки, ни собаки.Одна собака и 4 кошки(в разное время).
Добавлено позже:
Про заметённые следы - это фантазии, а не доказательства. Это нельзя использовать при доказывании.Вы сможете прыгнуть на 20м. от палатки?
Если нет, то это НЕ фантазии. Увы.
Отправлено: Корвет - 04.04.24 15:30
Хорошо, что медведи с это время спали.
ни у кого в здравом уме не пришло в голову отрабатывать версию с медведем.
это скорее всего убийство человека человеком.
Отправлено: nemo - 04.04.24 15:49
Такие травмы не могут быть нанесены ни медведем, ни каким - другим животным.Ну вот и про "характерные травмы" как и предполагал, всё по накатанной.
Тут малость обновил.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220296#msg1220296
Хорошо, что медведи с это время спали.Устаревшее мнение даже комментировать лень.
Это мнение опровергает Дроздов (тот самый, "В мире животных". Фильм "Хозяин тайги".) А уж этот парень про природу поболее Вас знает.
Добавлено позже:
Такие травмы не могут быть нанесены ни медведем, ни каким - другим животным.... и никакими опасными факторами по другим 80ти версиям.
Потому и существует дятловедение.
это скорее всего убийство человека человеком.Вы всё про "центнер" который попрыгал на двух туристах?
Так р\а свитер и шаровары чего забыли то? В состоянии аффекта?
Ну ладно "центнер" разошелся\распалился, психанул, крышу понесло, а другие его подельники...?
Приказ надо выполнять, да и деньги уплочены, а подгонишь р\а образцы так еще болше получишь.
Ведь все равно туристов "выморозили".
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 16:25
Такие травмы не могут быть нанесены ни медведем, ни каким - другим животным.Очень хорошо! Молодец! Вы считаете СМИ Возрожденного поддельными, несмотря на то, что их подтвердили: следователь, начальник следственного отдела, прокурор, прокуратура РСФСР, прокуратура СССР и лично Никита Сергеевич Хрущёв?
Хорошо, что медведи с это время спали.
ни у кого в здравом уме не пришло в голову отрабатывать версию с медведем.
это скорее всего убийство человека человеком.
Если не считаете, то, пожалуйста, вместе с nemo дочитайте уголовное дело до последних страниц. И вам откроется истина, что, ни звери, ни люди не могли нанести эти травмы при всём желании.
Если вы считаете уголовное дело подделкой, то обсуждать это не интересно.
Отправлено: nemo - 04.04.24 16:29
вместе с nemo дочитайте уголовное дело до последних страниц. И вам откроется истина, что, ни звери, ни люди не могли нанести эти травмы при всём желании.Я досюда дочитал.
[attach=1]
И открылась истина: ни звери, ни люди не могли нанести эти травмы при всём желании.
А стихийная сила имела такое желание (что кушать немогу...) нанести эти травмы, ну и нанесла.
Добавлено позже:
Если вы считаете уголовное дело подделкой, то обсуждать это не интересно.Некоторые считают, что есть и второе (как бы настоящее) дело.
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 19:16
Если следователю требуются дополнительные пояснения по экспертизе, то он вызывает эксперта на допрос. Иванов вызвал эксперта Возрожденного на допрос и получил ответы на интересующие его вопросы. Из ответов Возрожденного следует, что травмы Тибо, Золотарёва и Дубининой не могли быть получены при падении с высоты человеческого роста и не могли быть нанесены ничем и никем с энергией менее энергии автомобиля, движущегося с большой скоростью. Ни один человек и ни одно животное не обладают такой энергией.
Это могли быть только взрыв, ураган или лавина на большом склоне, так как они имеют такую энергию.
Снег в овраге не имеет такой энергии.
Из допроса судмедэксперта Возрожденного.
"... у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
"Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."
Тибо, Золотарёв и Дубинина получили удар с силой автомобиля, движущегося с большой скоростью. То есть, во время допроса Возрожденный предполагает, или ураган, или взрыв. А с учётом СМИ Золотарёва, это могла быть и лавина, хотя к моменту допроса Возрожденного, Иванов лавину уже исключил.
Есть ещё постановление о прекращении уголовного дела, но это уж вы и сами можете почитать и проанализировать.
Отправлено: nemo - 04.04.24 19:47
и не могли быть нанесены ничем и никем с энергией менее энергии автомобиля, движущегося с большой скоростью. Ни один человек и ни одно животное не обладают такой энергией.Решение поспешное.
Вот тут есть версия которая этот вопрос объясняет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270
Сила удара белого медведя может быть до 1900кг.
[url]http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/[/url] ([url]http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/[/url])
(К сожалению сайт уже заблокирован, но подобная информация не секретная, можно поверить на слово или поискать и в других источниках).Цитированиесила удара полярного медведя может быть до 1900 кг, с такой силой автомобиль на скорости 65 км\ч врезается в стену.Вот и намек на "травмы как от автомобиля на скорости..." *THIS*
Вcегo лишь удаpoм oднoй лапы мeдвeдь пeребиваeт позвонoчник и лoмаeт pёбрa oленюКак мы понимаем, олень будет покрупней человека. *YES*
https://vk.com/wall-174135079_10351?ysclid=lulis3y4xc683443007
Вы заблудились в том что: Ни один автомобиль движущийся на большой скорости(насколько большой?) не может двигаться быстрей ударной волны.
При этом тОпите за ударную волну...
И почему эта ударная волна нанесла подобные травмы лишь двум человекам. Остальных палатка защитила чтоли?
Снег в овраге не имеет такой энергии.Про то что падающий снег имеет такую энергию я не говорил. Я объяснял что накопившийся за 3 месяца и ставший к весне тяжелым снег может воздействовать на оттаявшие тела.
Иными словами: В нанесении первичных травм этот снег из оврага не участвовал.
Надо просто повнимателней читать чтобы не нести всякую чушь по кругу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220279#msg1220279
Всё утро сегодня специально для Вас мышкорисованием в Paint занимался.
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.""Очень похожи" и (например)"соответствуют" для Вас разницы никакой чтоли? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Тибо, Золотарёв и Дубинина получили удар с силой автомобиля, движущегося с большой скоростью. То есть, во время допроса Возрожденный предполагает, или ураган, или взрыв.... воздействовавший на 2х человек(ну ладно, на 4х). Остальные то где в это время были?
Все таки, сколько бы Вы не отсылали меня к прочтению УД, это удар?
Сами подтвердили.
Сравнивая с силой автомобиля, Возрожденный лишь "предполагает" но ничего конкретного не говорит, оставляя поляну для домыслов, которую сейчас дятловеды и вспахивают усердно.
Добавлено позже:
Есть ещё постановление о прекращении уголовного дела, но это уж вы и сами можете почитать и проанализировать.Так уж давно(прочтено и проанализировано).
(На одно сообщение выше Вашего обратите внимание.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg1561172#msg1561172
Отправлено: Олег_ВП - 04.04.24 22:48
Такие травмы не могут быть нанесены ни медведем, ни каким - другим животным...Ну тут Вы точно не правы. Есть в лесах Урала обычное дикое животное, которое как раз ничего не умеет, кроме как ломать ребра и проламывать голову жертве.
Инстинкт боя.
Это лось.
Тут на форуме лосиная версия появилась чуть ли не первой, ещё в 2013 году. Масса доказательного материала. Очень вежливо подана автором, который скрупулезно собирал признаки и доказательства. Пока никто не опроверг. Так версия и висит.
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 22:54
Решение поспешное.Вы троллите. Белые медведи на перевале Дятлова не водятся.
Вот тут есть версия которая этот вопрос объясняет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220270#msg1220270Вот и намек на "травмы как от автомобиля на скорости..." *THIS*Как мы понимаем, олень будет покрупней человека. *YES*
Вы заблудились в том что: Ни один автомобиль движущийся на большой скорости(насколько большой?) не может двигаться быстрей ударной волны.
При этом тОпите за ударную волну...
И почему эта ударная волна нанесла подобные травмы лишь двум человекам. Остальных палатка защитила чтоли?
Про то что падающий снег имеет такую энергию я не говорил. Я объяснял что накопившийся за 3 месяца и ставший к весне тяжелым снег может воздействовать на оттаявшие тела.
Иными словами: В нанесении первичных травм этот снег из оврага не участвовал.
Надо просто повнимателней читать чтобы не нести всякую чушь по кругу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220279#msg1220279
Всё утро сегодня специально для Вас мышкорисованием в Paint занимался.
"Очень похожи" и (например)"соответствуют" для Вас разницы никакой чтоли? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:... воздействовавший на 2х человек(ну ладно, на 4х). Остальные то где в это время были?
Все таки, сколько бы Вы не отсылали меня к прочтению УД, это удар?
Сами подтвердили.
Сравнивая с силой автомобиля, Возрожденный лишь "предполагает" но ничего конкретного не говорит, оставляя поляну для домыслов, которую сейчас дятловеды и вспахивают усердно.
Добавлено позже:Так уж давно(прочтено и проанализировано).
(На одно сообщение выше Вашего обратите внимание.)
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg1561172#msg1561172
И вы намеренно искажаете информацию о силе удара медведя и автомобиля.
Если человека ударит автомобиль, движущийся на большой скорости, то человек, прежде чем упасть на асфальт, пролетит по воздуху 20 метров.
Если человека ударит медведь, то человек просто упадёт на спину рядом, где стоял. И никакие ваши картинки не изменят этого очевидного каждому физического факта.
Травмы Тибо, Золотарёву и Дубининой могли быть нанесены только ураганом, взрывом или лавиной на большом склоне. Такие травмы не могли быть нанесены медведем или шпионами.
Вы нервничаете и хамите, так как медвежья версия полностью развенчана, как и шпионская.
Дальнейшая беседа с вами не имеет практического смысла, так как вы не в состоянии признать простейшее доказательство из уголовного дела.
Добавлено позже:
Ну тут Вы точно не правы. Есть в лесах Урала обычное дикое животное, которое как раз ничего не умеет, кроме как ломать ребра и проламывать голову жертве.Возрожденный опроверг. Сила удара лося не может сравниться с силой удара автомобиля или взрыва.
Инстинкт боя.
Это лось.
Тут на форуме лосиная версия появилась чуть ли не первой, ещё в 2013 году. Масса доказательного материала. Очень вежливо подана автором, который скрупулезно собирал признаки и доказательства. Пока никто не опроверг. Так версия и висит.
Отправлено: Олег_ВП - 04.04.24 23:02
Возрожденный опроверг. Сила удара лося не может сравниться с силой удара автомобиля или взрыва.Возрожденный ничего не опровергал, а сила удара копыта лося пробивает автомобиль навылет. Масса видео на ютуб.
В нашем случае у тяжело раненых дятловцев пробиты ребра и голова. Останые части тела не затронуты. Признаки агрессии лося очевидны.
Если готовы спорить, то ознакомьтесь сначала с тем материалом, который собрал автор одной из старейших версий --> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
Отправлено: Anna Thavest - 04.04.24 23:50
Возрожденный ничего не опровергал, а сила удара копыта лося пробивает автомобиль навылет. Масса видео на ютуб.Вы сами себя разоблачили. В груди Золотарёва и Дубининой должны быть сквозные дыры от копыта лося.
В нашем случае у тяжело раненых дятловцев пробиты ребра и голова. Останые части тела не затронуты. Признаки агрессии лося очевидны.
Если готовы спорить, то ознакомьтесь сначала с тем материалом, который собрал автор одной из старейших версий --> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
Сделаю вам скидку - у них на груди должны быть огомные гематомы и ссадины, а обломки рёбер должны проткнуть лёгкие.
Ничего похожего я в УД не читала.
Добавлено позже:
Я досюда дочитал.Стихийная сила - это ураган, лавина и в определённом смысле взрыв, но никак не медведь и не шпионы.
(Вложение)
И открылась истина: ни звери, ни люди не могли нанести эти травмы при всём желании.
А стихийная сила имела такое желание (что кушать немогу...) нанести эти травмы, ну и нанесла.
Добавлено позже:Некоторые считают, что есть и второе (как бы настоящее) дело.
Царапин от когтей и вырванных кусков мяса в постановлении не наблюдается.
Второе уголовное дело никто не видел, поэтому нет смысла его обсуждать.
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 00:10
Ничего похожего я в УД не читала.Если Вам лениво перейти на профильную ветку и ознакомиться там с обширной доказательной базой, тут помочь нечем. "Не читал, но осуждаю"(с)
Отправлено: nemo - 05.04.24 08:20
Вы троллите. Белые медведи на перевале Дятлова не водятся.Досадно что вы не читали медвежью версию.
Оттуда Вы бы узнали, что я не троллю, а делаю сравнительный анализ, ибо в сравнении познается истина.
(Человек всю свою жизнь сравнивает чтото с чем то, отсюда и появляется опыт.)
В данном случае пример с белым медведем приведен потому, что там есть фраза: "с такой силой автоомобиль на скорости 65км\ч врезается в стену"(с).
Т.е. приведен пример "автомобиля на скорости".
Таких примеров по бурому медведю не нашел, поэтому для сравнения приведен белый, а затем (в медвежьей версии) на основе сравнительного анализа приведен и математический расчет травм туристов. Результатом этого расчета и является объект по характеристикам напоминающий бурого медведя.
Но видемо для Вас эта цепочка сложнопонятная, поэтому вы и усматриваете в этом троллинг.
ps. Материалы УД рассматривать конечно проще.
Добавлено позже:
Если человека ударит автомобиль, движущийся на большой скорости, то человек, прежде чем упасть на асфальт, пролетит по воздуху 20 метров.Ясно, в голове материалы УД и сюжеты из TV новостей.
Т.е. по Вашему Возрожденный еще и описал на сколько метров травмированные туристы отлетели(после "удара как от автомобиля")? *JOKINGLY*
Это в каком месте УД написано?
Как видим продолжительные увлечения УД вызывают нездоровые ассоциации и фантазии. (А я предупреждал...)
Если человека ударит медведь, то человек просто упадёт на спину рядом, где стоял. И никакие ваши картинки не изменят этого очевидного каждому физического факта.Кому очевидного?
Мне по молодости каратист один с ноги в лицо вдарил. Отлетел не помню на сколько, но пока летел земли точно не касался.
Даже шатун покрепче каратиста будет.
Вот и доказывайте "свой очевидный" физический факт... своим подругам. Там точно прокатит.
Добавлено позже:
Царапин от когтей и вырванных кусков мяса в постановлении не наблюдается.Про "царапины и когти" - это когда медведь захватит\зацепит жертву (да и то не всегда, факторов разных много есть).
Динамика боя бывает разной, от кратковременной стычки до продолжительной.
Как правило и травмы будут разные.
Еще надо учитывать о каком медведе Вы ведете речь.
Зимний или летний.
Летний - хозяин леса, разнесет и "десяток" человек.
Шатун - более чем на 1 человека нападает редко.
Почему напал на туристов ГД? - все ответы на Ваши вопросы в соответствующей версии давно есть.
Отправлено: nemo - 05.04.24 14:41
Стихийная сила - это ураган, лавина и в определённом смысле взрыв, но никак не медведь и не шпионы.В рамках данного УД стихийная сила - "говорит" о невозможности указать истинного преступника.
Отсюда и всё дятловедение.
ps. А разделив "стихийную силу" на природную и техногенную, можно и далее разбираться.
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 15:48
Про "царапины и когти" - это когда медведь захватит\зацепит жертву (да и то не всегда, факторов разных много есть).Выносил в 80-х из тайги человека, которого разорвал медведь. Все руки были искусаны. Медведь в бою применяет зубы так же активно, как лапы.
Динамика боя бывает разной, от кратковременной стычки до продолжительной.
Как правило и травмы будут разные.
На туристах нет покусов.
Отправлено: nemo - 05.04.24 19:06
Так что ничем помочь не могу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220296#msg1220296
ps. Вы всё никак не можете вникнуть в тонкости.
Я не подстраиваю ситуацию под свою версию.
Просто если говорится что "если медведь захватит\зацепит жертву", то это естественно. Он может захватить, может нет. В этом и тонкость которую Вы не хотите понять.
В случае с дятловцами - не захватил.
Они к стычке с шатуном заранее готовы были, потому что могли услышать его рычание до контакта.
Ситуация вполне естественная, как я ее представляю - достаточно описана в версии.
Она вполне имеет право быть (на основе различных исследований и документов), так же представленных в версии.
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 19:23
...Шатун редко доживает до начала января. Там проблема в его голых пятках. Отмораживает. Ходить не может. Сидит на месте и орет пока не издохнет. Но обычно местные охотники собираются вместе и не расходятся, пока его не убьют. Шатун очень опасен. Не боится костра и становится очень хитрым.
Просто если говорится что "если медведь захватит\зацепит жертву", то это естественно. Он может захватить, может нет.
В случае с туристами - не захватил.
Ситуация вполне естественная, как я ее представляю - достаточно описана в версии.
Она вполне имеет право быть (на основе различных исследований и документов), так же представленных в версии.
Пообщайтесь на форуме где-то у егерей. Дайте им свою версию для критики. Много нового узнаете.
Отправлено: nemo - 05.04.24 19:27
Шатун редко доживает до начала января.В сотый раз.
Шатун может как подняться среди зимы (по непонятным причинам) так и завалиться обратно.
(Мнение специалистов. К сожалению ссылку затерял.)
В теме есть.
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.04.24 19:31
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 19:38
Шатун может как подняться среди зимы (по непонятным причинам) так и завалиться обратно.Просыпается обязательно один раз среди зимы медведица. Родит, приложит ляльку к сиське и снова спать.
(Мнение специалистов. К сожалению ссылку затерял.)
В теме есть.
Шатуны не засыпают снова. Это больные медведи.
Отправлено: nemo - 05.04.24 19:40
По Вашему туристы стояли и ждали когда к ним подойдёт медведь и двинет лапой в грудь, и даже не думали спастись бегством, наверное в ступор впали. Уверяю Вас если к Вам будет подходить злой медведь то побьете мировой рекорд по скорости бега. На склоне нет следов говорящих о том, что кто то от кого то убегал.Побегайте по снегу... от медведя. Даже и по насту... Далеко убежите? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Шатуны не засыпают снова. Это больные медведи.К сожалению я не знал что это приидется доказывать снова и снова постоянно(я тогда неопытный в дятловедении был, думал поверят с одного раза) и ссылку на специалистов затерял. Но поищу еще, может повезет.
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 19:42
Побегайте по снегу... от медведя. Даже и по насту... Далеко убежите? *JOKINGLY*Далеко убежит. Просто потому, что к февралю медведь-шатун бегать уже не сможет. Обморожение пяток. Там у него на лапе нет меха.
Отправлено: nemo - 05.04.24 19:48
Там кроме "Вас" еще другие люди были, в том числе и девушки.
Скорость бега у всех разная.
И надолго ли Вас хватит? Отдыхать то будете или как?
Твердый наст только на горе, в лесу снег.
Вот коечто нашел.
Цитирование
Пробудить шатуна может не только неудачное стечение обстоятельств. Подавляющее большинство «шатунов» просыпается зимой и начинает бродить в том случае, если за весенне-осенний период зверь не смог накопить достаточное количество спасительного жира. Случается такое в тех случаях, когда в лесу по тем или иным причинам резко оскудела кормовая база медведя. Несвоевременные холода, засухи, миграции животных и прочие буйства природы могут лишить мишку еды. Кроме того, медведь может проснуться раньше положенного срока из-за раннего снега и морозов. В этом случае у зверей сбивается биологический календарь.https://masterok.livejournal.com/6928174.html
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 20:30
Видите ли Вы опять упускаете тонкости. Как бы это сказтаь, ну в общем поймете.Вы видели следы шатуна на снегу? Представьте, что человек одел ласты на ноги - руки и пытается плыть по снегу. Этот след шириной полтора метра и в длину на километры. Не заметить такой след поисковики не могли.
Там кроме "Вас" еще другие люди были, в том числе и девушки.
Отправлено: nemo - 05.04.24 20:33
На хребте и склоне ХЧ в частности - наст.
Отправлено: Олег_ВП - 05.04.24 20:38
В очередной раз замечу: Вы постоянно упускаете тонкости.Но в районе ручья глубокий снег. Туда медведь перелетел?
На хребте и склоне ХЧ в частности - наст.
Отправлено: nemo - 05.04.24 20:44
(Самое первое сообщение, абзац (или раздел) "Почему шатун за туристами не пошел".)