Обо всем понемногу

[Starhunter]

Сергей В, имеете ввиду рассказ Бартоломея, данный спустя кучу лет?

[Аскер]

Она как раз была в сечении квадратная.

Я бы сказал - прямоугольная.

[Сергей В.]

Сергей В, имеете ввиду рассказ Бартоломея, данный спустя кучу лет?

И его тоже. А еще мы вроде разглядели ее в куче вещей из палатке в белом чехле из бельтинга. Более того, вряд ли стал бы Игорь с отцом - механиком из Хромпика ваять из дефицитной нержавейки неудобную кругляшку.

Я бы сказал - прямоугольная.

Тоже верно.

[Starhunter]

Сергей В., все может быть. К сожалению, фото печки нормальной у нас нет. Но даже если она была и в виде прямоугольного параллелепипеда, то использовать ее для готовки можно было либо в безветренную погоду (и то, стремно), либо, поставив на что-то (например, пару толстых веток).

[beloff]

Впрочем, по моей версии - палатку дятловцы ставили в зоне леса, а это имитация.

А тела на склоне? А следы босые?

[egregor]

Шаравин, из беседы с Пискаревой:
Печка в палатке находилась в походном положении с уложенными
несколькими поленьями дров. Группа не пыталась печку устанавливать -
готовились к холодной ночевке.

Общий дневник группы Дятлова:
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают.

Термин "холодная ночевка" явно не определен наличием или не наличием печки, "холодная ночевка" - это ночевка на холоде.

УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ
ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /:
Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.

Лебедев:
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из
палатки были извлечены Лебедев (подпись) /Две строчки зачеркнуты мной
Лебедев (подпись)/
Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется,
был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри
печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто)
затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я
нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

Даже если чурбачок-полено по диаметру и входило в печь, то для того чтобы оно там хорошо взялось и тлело пол-ночи, а может быть и всю ночь, нужно непременно хорошо эту печь растопить, а для этого все равно нужны дрова.
Брать с собой полено в качестве дров нецелесообразно - нести неудобно, расколоть его на дрова, особенно внутри палатки крайне неудобно, да и снаружи на ветру и на снегу особо его не поколешь.
Дрова нести гораздо удобнее, кроме того как мы знаем в лабазе были дрова, и ничто не мешало наколоть их чтобы взять с собой для перевала.
Полено имело другое предназначение - на нем стояла печка (ведро для этих целей не подходит)

Палатка была установлена на скаты, по-штормовому. Такая конструкция не позволяла установить печь в ее стандартном положении - вися под сводом палатки. Но это не означает, что ее нельзя установить по-другому. Нужно учитывать, что в таком состоянии (на скатах), с настелеными рюкзаками и разложенными вещами, в палатке было крайне мало места и это исключало возможность запускать печь на всю ночь. Да это и не нужно. Печь при холодной ночевке нужна дважды - первый раз при переодевании на ночь, второй раз утром.
Пологи из простыней делают свое дело. Поэтому в палатке нашли мало дров, большинство их уже вечером использовали по назначению.

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка
была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная. Тут у меня наброски-записи.
КЮ: разрезать лыжную палку, это... может они растапливали печку этой
палкой?
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара.
есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем
с разжиганием печки.

Палку разрезали тоже не просто так, и отнюдь не потому что "голова у них не работала", разрезанные куски палки фиксировали печные трубы.

"Вечерней Отортен" сочиняли уже в теплой палатке в сытой и дружной компании.
Из общего дневника:
Кому-то приходит в голову стенографипровать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь.

[Starhunter]

egregor

Термин "холодная ночевка" явно не определен наличием или не наличием печки, "холодная ночевка" - это ночевка на холоде.

Скорее, ночевка в холодное время года вне стационарного строения (дома, зимовья, балока).

Даже если чурбачок-полено по диаметру и входило в печь, то для того чтобы оно там хорошо взялось и тлело пол-ночи, а может быть и всю ночь, нужно непременно хорошо эту печь растопить, а для этого все равно нужны дрова.

Вряд ли у Дятлова была печка-экономка. Первые схемы печек-экономок я видел в журналах, выпущенных в 70-х годах. Скорее обычная буржуйка по конструкции, которая кушала дрова как буржуй лососину. Поэтому чурбачка и дров, что были в печке (если они были там), на всю ночь не хватило бы.

Плюс еще, если печка использовалась, то почему ее нашли сложенной? И еще, на одном чурбачке не сильно устройчивая конструкция будет.

[egregor]

Вряд ли у Дятлова была печка-экономка. Первые схемы печек-экономок я видел в журналах, выпущенных в 70-х годах. Скорее обычная буржуйка по конструкции, которая кушала дрова как буржуй лососину. Поэтому чурбачка и дров, что были в печке (если они были там), на всю ночь не хватило бы.

Плюс еще, если печка использовалась, то почему ее нашли сложенной?

Обычная печка, они ведь радиолюбители, а не сварщики. Печка на всю ночь не нужна - только вечером и утром. При такой установке палатки можно спалить не только телогрейку, но и саму палатку. Натопили, переоделись, поужинали, согрелись. Печь подостыла, ее собрали. Укрылись одеялами, прижались друг к другу - ночь перекантовать можно. Полог из одел работает.

И еще, на одном чурбачке не сильно устройчивая конструкция будет.

Естессно, но печь и не стояла на одном чурбачке. Все таки инженеры знают, что делают. Печь представляла собой жесткую конструкцию, собственно из самой печи и труб. Вся конструкция стояла на пяти точках опоры - чурбачок, три части разрезанной палки + сама палатка в месте выхода трубы на улицу.

[Ефим Суббота]

Палку разрезали тоже не просто так

Ну и фантазия у Вас работает!

[egregor]

Ну и фантазия у Вас работает!

Вот и поговорили 

[Ефим Суббота]

Вот и поговорили 

Я с Вами не говорил. Но хотел бы.

[Starhunter]

egregor

Обычная печка, они ведь радиолюбители, а не сварщики. Печка на всю ночь не нужна - только вечером и утром.

Тут вообще-то надо быть не сварщиком, а печником. Либо увлекающимся любителем. Если не нужна, то почему дежурили все время?

Все таки инженеры знают, что делают.

Не уверен. Если человек спец в авиадвигателях, это не значит, что он спец в конструировании самолетов.

Печь представляла собой жесткую конструкцию, собственно из самой печи и труб. Вся конструкция стояла на пяти точках опоры - чурбачок, три части разрезанной палки + сама палатка в месте выхода трубы на улицу.

Как вы себе это представляете? Длинная труба из нескольких частей толщиной стенки где-то 1мм не будет обладать большой жесткостью, палатка в месте выхода трубы тоже не из дерева (кирпича), а ткани, которая может гулять туда-сюда.  Далее, как вы предлагаете использовать палку для поддержания? Если бы ее разрезали на 2 или 4 части, можно представить Х образную конструкцию, которая бы поддерживала трубу. А три палки - палка при упоре в землю имеет 1 точку опоры, причем не большой площади, второй конец, тоже небольшой площади упирается в трубу. Хлипкая конструкция - малейшее неосторожное движение, и в палатке, как минимум, куча дыма.

[egregor]

Как вы себе это представляете? Длинная труба из нескольких частей толщиной стенки где-то 1мм не будет обладать большой жесткостью, палатка в месте выхода трубы тоже не из дерева (кирпича), а ткани, которая может гулять туда-сюда.  Далее, как вы предлагаете использовать палку для поддержания? Если бы ее разрезали на 2 или 4 части, можно представить Х образную конструкцию, которая бы поддерживала трубу. А три палки - палка при упоре в землю имеет 1 точку опоры, причем не большой площади, второй конец, тоже небольшой площади упирается в трубу. Хлипкая конструкция - малейшее неосторожное движение, и в палатке, как минимум, куча дыма.

Вариантов как установить три палки для упора всей конструкции масса. Неудобно - да, неустойчиво - да (особенно по сравнению  с подвешенным состоянием печки), потому и собрали ее, как только согрелись и немного просушились. Без печки, в тех условиях, в то время года, на том самом перевале в их экипировке - они не протянули бы ночь. Тот пример, который по-моему вы приводили подчеркивает это  - наличие заградительной ветрозащитной стенки, упор к останцу. Избавились от ветра и холод не страшен

[Sagitario]

Впрочем, по моей версии - палатку дятловцы ставили в зоне леса, а это имитация.

А тела на склоне? А следы босые?

Следы тоже имитация.  А уж тела на склоне, тем более.
Четайте Аскера. Усё прочее - брет и абсурт.

[egregor]

Четайте Аскера

А хде?

[beloff]

Присоединяюсь .

[Аскер]

А хде?

http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0
Велкам.

[madone]

Натопили, переоделись, поужинали, согрелись. Печь подостыла, ее собрали.

И хде же пепел?

[Аскер]

Даже если чурбачок-полено по диаметру и входило в печь, то для того чтобы оно там хорошо взялось и тлело пол-ночи, а может быть и всю ночь, нужно непременно хорошо эту печь растопить, а для этого все равно нужны дрова.

Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
 

Брать с собой полено в качестве дров нецелесообразно - нести неудобно, расколоть его на дрова, особенно внутри палатки крайне неудобно, да и снаружи на ветру и на снегу особо его не поколешь.

Цельный чурбачок, отпиленный по габаритам печки, нести гораздо удобнее, приторочив к рюкзаку, чем связку маленьких поленьев.
В дятловедении вообще очень мало железных фактов, но они есть:
1.Волга впадает в Каспийское море.
2.Хитрый профессионал не поехал бы в приют.
3.Туристов, не способных в походных условиях расколоть чурбак на поленья (и из него же настрогать лучины на растопку) не выпускают в поход 3-й категории. Даже 2-й.
Миллион способов как это сделать. Даже стыдно описывать какой-то один. Так это очевидно.

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара.
есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем
с разжиганием печки.

Палатка была установлена на скаты, по-штормовому. Такая конструкция не позволяла установить печь в ее стандартном положении - вися под сводом палатки.

А вот это совсем не факт. Почему, собственно? Хоть по штормовому, хоть по ураганному - конек палатки все равно натянут. Пропустить по нему трос для подвески печки не проблема. Ну будет чуть ниже - так и дров надо меньше.

Добавлено позже:

Тут вообще-то надо быть не сварщиком, а печником.

Сварщиков, да еще способных варить нержавейку, в те годы были единицы. А вот печников, понимающих что такое тяга и что такое угар - процентов 80 населения. Не только деревня - но и все рабочие поселки на Урале были на печном отоплении.

Добавлено позже:

Сергей В., все может быть. К сожалению, фото печки нормальной у нас нет. Но даже если она была и в виде прямоугольного параллелепипеда, то использовать ее для готовки можно было либо в безветренную погоду (и то, стремно), либо, поставив на что-то (например, пару толстых веток).

Печь для отопления (т.е. отдающая тепло равномерно во все стороны), и печь для варки (т.е. концентрированно отдающая тепло на варочную поверхность) - это принципиально разные конструкции.
Оттаять на ней батон замороженной колбасы или кусок корейки можно. Не более того.

[beloff]

Велкам.

Етта пять. Еддче Галкиного метанолу. Складно, но не правдоподобно. Жаль Голливуд в теме отметился, а Баливуд и снег - вещи несовместные. Без капли иронии - ВильямРенни наш Харлин отдыхает. Уважаю, но согласиться не могу.

Добавлено позже:

это принципиально разные конструкции.

Самая распространенная в те года печь голландка не согласна. Да и русская (в деревнях) - тоже.

Оттаять на ней батон замороженной колбасы или кусок корейки можно. Не более того.

Была ли конфорка... если была - чайник и пшенку(на двоих-троих) , может потянуть. Если нет - зачем такая печь.

[ninja]

К вопросу о еде ужине и тд , на предидущей стоянке( у лабаза ) следов приготовления пищи не обнаружено,так же их не обнаружено на склоне,но все поели, что несомненно должно было оставить след, кажется брусницин в уд предполагал , что они готовили на жердях, мол сил не было разводить костёр(к тому что следов не было , а ребята как мы знаем ели). И либо он прав , что на мой взгляд маловероятно , либо должна быть ещё локация где они ели , либо они ели на стоянке перед лабазом , что смещает дату трагедии на день назад

[Jurij]

Учебные ночевки устраивают до похода, а не во время него. Для этого и ходят в ПВД.
Я когда читаю этих дилетантов, у меня аж мозг закипает...

Ну так об этом и речь. Прочитайте внимательно. Тренировки для чего нужны? Наверно для того,чтобы применить на практике. Так я об этом и говорил,что дятловцы применили то,чему Берман советовал тренироваться.

Jurij, при тренировках,а не в походе крайней степени сложности,да и настроение у них было ни разу не боевое

Не пойму,Вы что читать не умеете или я не доходчиво объяснил? Я пример привёл из авторитетного источника,где автор объясняет как нужно действовать в такой ситуации,и что этому нужно тренироваться,а Вы почему-то думаете,что прямо в походе 3-й категории нужно тренироваться!

[Gulia70]

 

К вопросу о еде ужине и тд , на предидущей стоянке( у лабаза ) следов приготовления пищи не обнаружено

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кривонищенко вытряхивает остатки золы?
поисковики рыли только под гетрой... что там рядом было могли не описать просто.
но указано, что лабаз на месте  стоянки.
а стоянка -это же и приготовление пищи..
бревном обгорелым могли лабаз прикрыть?

кажется брусницин в уд предполагал , что они готовили на жердях, мол сил не было разводить костёр(к тому что следов не было , а ребята как мы знаем ели). И либо он прав , что на мой взгляд маловероятно

Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.

[ninja]

(Ссылка на вложение)
Кривонищенко вытряхивает остатки золы?
поисковики рыли только под гетрой... что там рядом было могли не описать просто.
но указано, что лабаз на месте  стоянки.
а стоянка -это же и приготовление пищи..
бревном обгорелым могли лабаз прикрыть?
Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке.

Лично у меня вызывает большие подозрения, вроде единственная запись за 31.может я чего не понимаю? Брёвна и жерди ведь не одно и тоже?31 января группа от найденной нами ночевки на реке Ауспия дошла до перевала и далее поднялась на него. Плохая погода помешала Дятлову сделать перевал базой для штурма г. Отортен. Пришлось отступать в долину реки. В этот день группа сильно устала: сказывался постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму под костер поздно и ужин был сварен на жердях. (это сказал брусницин).Получается следов приготовления пищи не было , и предположение о жердях вызвано этой записью из дневника ? А ведь покушать они там должны были не раз , ужинать и завтракать.если я что не правильно понимаю поправьте пожалуйста.
И получается что на этом месте они были уже 30 ,раз 31 после ночёвки они оттуда вышли ! Могли они 30 встать ни на ночевку а на обед ?и тогда и правда копать яму под костёр не обязательно

[egregor]

И хде же пепел?

Конструкция печки не обязывала вытряхивать пепел после каждого применения, тем паче во внештатной ситуации. Убрали печь как есть.

Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.
Чурбачок это дрова.

Зависит от длины и диаметра, чурбачок против полена

Цельный чурбачок, отпиленный по габаритам печки, нести гораздо удобнее, приторочив к рюкзаку, чем связку маленьких поленьев.
В дятловедении вообще очень мало железных фактов, но они есть:
1.Волга впадает в Каспийское море.
2.Хитрый профессионал не поехал бы в приют.
3.Туристов, не способных в походных условиях расколоть чурбак на поленья (и из него же настрогать лучины на растопку) не выпускают в поход 3-й категории. Даже 2-й.
Миллион способов как это сделать. Даже стыдно описывать какой-то один. Так это очевидно.

Приторочив к рюкзаку?

А вот это совсем не факт. Почему, собственно? Хоть по штормовому, хоть по ураганному - конек палатки все равно натянут. Пропустить по нему трос для подвески печки не проблема. Ну будет чуть ниже - так и дров надо меньше.

Не будет чуть ниже, будет до пола, вес печки не маленький, а степень натяжения палатки на лыжных палках минимальна.

[Starhunter]

Аскер

А вот это совсем не факт. Почему, собственно? Хоть по штормовому, хоть по ураганному - конек палатки все равно натянут. Пропустить по нему трос для подвески печки не проблема. Ну будет чуть ниже - так и дров надо меньше.

Если и раньше под печкой ночевать было проблематично, то в палатке, установленной по-штормовому и подавно. Печка будет еще ниже висеть.

Не только деревня - но и все рабочие поселки на Урале были на печном отоплении.

Вряд ли рабочие поселки отапливались буржуйками.

Печь для отопления (т.е. отдающая тепло равномерно во все стороны), и печь для варки (т.е. концентрированно отдающая тепло на варочную поверхность) - это принципиально разные конструкции.
Оттаять на ней батон замороженной колбасы или кусок корейки можно. Не более того.

Если судить по отчетам походов тех лет, где, кроме упоминаний о печке, были еще и чертежи, то печки были "по форме №8" - т.е. к чему был доступ, из того делали, и как видели, так и делали.
Печь для варки, имеете ввиду в виде прямоугольного параллелепипеда?

beloff

Была ли конфорка... если была - чайник и пшенку(на двоих-троих) , может потянуть. Если нет - зачем такая печь.

Если печка имеет плоскую верхнюю поверхность, даже без конфорок, то на ней спокойно можно приготовить еду.

ninja

К вопросу о еде ужине и тд , на предидущей стоянке( у лабаза ) следов приготовления пищи не обнаружено,

Что вы имеете ввиду? Если не использовали тушняк, то остальной мусор можно сжечь в костре.

[madone]

Если печка имеет плоскую верхнюю поверхность, даже без конфорок, то на ней спокойно можно приготовить еду.

Вы представляете какого размера должна быть печка (да ещё без конфорок) и сколько нужно дров,  времени, чтобы приготовить еду на 9 чел?

[Vasya]

А как на стоянках при холодных ночёвках утоляли жажду? Снег ели? Или как-то его топили вместе с какао?

[axilles666]

А как на стоянках при холодных ночёвках утоляли жажду? Снег ели? Или как-то его топили вместе с какао?

Похоже, вы только что уничтожили еще один 58-летний стереотип. "Какао".

[Vasya]

Похоже, вы только что уничтожили еще один 58-летний стереотип. "Какао".

Я не уничтожил, я просто уверен, что печка топилась и какао пили горячим.