Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: вопросы, обсуждение различных аспектов трагедии, мысли вслух => Общее обсуждение => Прочее => Тема начата: Виталик - 09.10.12 16:52

Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Виталик - 09.10.12 16:52
Сюда будем скидывать из общих разделов все, что не имеет отношения к первоначальной теме :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Matew - 24.10.12 11:22
Сразу бросилась мысль о том, что их могли отравить.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: о-юми - 24.10.12 16:52
 ага. И потом ребра переломать. И череп проломить. И искусать. И обжечь. И ...что там еще с ними было?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Виталик - 24.10.12 17:07
что там еще с ними было?
Совсем забыли - утопить и облучить!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: о-юми - 24.10.12 19:35
действительно, самое главное-то и пропустили-облучение *WALL* 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.12 16:49
Ребятки не забывайте... Это не анектоды времен культа и застоя.Наш ПЕРЕВАЛ -это РОВЕСТНИКИ  БЕЗ ВОЗРАСТА ВСЕМ... ВСЕМ... Это мнение народа... в поисках правды...,возможно невинно погибших в интересах государства.Какие мы ... такое и госудврство
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: о-юми - 27.10.12 21:51
ЯНЕЖ, а кто спорит? я вообще удивляюсь - если их реально убили какие-то иностранные враги, то неужели НИКТО из тогдашнего КГБ-шного начальства не озверел и не приказал найти и хлопнуть этих уродов?  убили нашего фронтовика и молодых инженеров - что ж это, безнаказанно совсем должно быть? 

 евреи после Мюнхена так не думали...

И еще. Уж не знаю, как оно ТАМ, но создается ощущение, что ребята сами не дают нам забыть о них. Стучат и стучат с того света... Ну не бывает же так, что 50(!) лет прошло, а потомки все равно пытаются найти правду. Может, свечки за всех девятерых поставить, как бабушки говорят?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.12.12 16:48
  Да уж ,оказаться не в том месте и не в то время -случай трагичный для  группы Дятлова.Интересно,кто предложил  двинуться так поздно на ХЧ.По большому счету на форуме уже даны все ответы,осталось только провести расследование у нас,что бы приблизиться к истине.Наверняка ,могут еще быть живы свидетели тех трагических часов.При приближении естественного конца,многие признавались и не в таких тайных грехах.Смерть по вине "федералов",в интересах государства не должна оставаться просто смертью.Ребята умерщвлены таким жутким способом,скрывают свои деяния от нас простых людей до сих пор.Рано или похдно все всплывет будут названы их имена,будут говорить в оправдание высокопарные речи,но давайте поклянемся,что уже не простим им никогда... Сроки  повинности истекли.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: slowtime - 15.02.13 01:00
Цитирование
Как вы думаете, почему Коськин перестал заниматься этим делом? Напишите ему, его зовут Алексей Александрович, он очень демократичный и вменяемый человек, может быть, он захочет вам что-то прояснить из того, что наконец-то понял сам.
Вообще действительно выглядит странно, читал его комментарии к версии Ракитина и довольно неожиданно запись, что его больше не интересует это дело. Особенно после записи о слежке когда они возили американцев.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: it3 - 15.02.13 03:42
Ежу понятно, что фээсбэшники его выследили, в тихом углу прижали и шепнули на ухо пару ласковых - вот ААК и вышел из темы. Здоровье дороже.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Ast - 15.02.13 05:45
it3
вы ЁЖ?

Добавлено позже:
КУзьма
про диплом это вы верно. Не всегда тема диплома отражает интересы дипломника...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: espero - 15.02.13 15:35
Как вы думаете, почему Коськин перестал заниматься этим делом? Напишите ему, его зовут Алексей Александрович, он очень демократичный и вменяемый человек, может быть, он захочет вам что-то прояснить из того, что наконец-то понял сам.
А можно поподробнее про Коськина? Меня очень удивило его решение, и что оно было высказано публично. Такое впечатление, что демонстративный отказ заниматься темой, которая тебя явно интересует и которой занимался много лет, был сделан под давлением.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Toringvalk - 15.02.13 16:57
А можно поподробнее про Коськина? Меня очень удивило его решение, и что оно было высказано публично. Такое впечатление, что демонстративный отказ заниматься темой, которая тебя явно интересует и которой занимался много лет, был сделан под давлением.
Я с ним не общался лично, но прочитал массу его сообщений.
Основная причина, как я понял, это нежелание участвовать в коммерции. Вокруг разгадывания "загадки гибели группы дятлова" организовалось довольно таки отвратительное общество коммерсантов. Вторая причина, это защитная реакция. Разгадывание "загадки" отнимает много сил. Когда приходит осознание, что зря тратишь силы, загадка давно отгадана, большинство здоровых людей соскакивают с этой темы. Мозг не хочет тратить силы на бесполезную работу и включает защитную реакцию.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: espero - 15.02.13 18:14
А она разве отгадана?
Я понимаю, что можно устать отдавать много сил расследованию, постепенно отдалиться от него. Но так резко прекратить все контакты, объявить, что "я в этом больше не участвую"- это наводит на мысль, что или Алексей узнал некоторую информацию, которая побудила его к такому поступку, или его кто-то вынудил больше этой темой не заниматься (по крайней мере, публично).
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Toringvalk - 18.02.13 01:25
А она разве отгадана?
Да, отгадана, много лет назад.
Даже на этом форуме есть некоторые исследователи, которые вплотную приблизились к разгадке давно разгаданной тайны.

Другое дело, если вас интересует сам процесс - создания загадки и нахождения решения. Для этого авария группы Дятлова - идеальный случай. Из любой детали можно сделать загадку и бесконечно её отгадывать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир61 - 18.02.13 11:38
Другое дело, если вас интересует сам процесс - создания загадки и нахождения решения. Для этого авария группы Дятлова - идеальный случай. Из любой детали можно сделать загадку и бесконечно её отгадывать.
Браво! Наконец глас здравомыслящего человека ! Прежде чем ломать головы над решением загадки ТРАГЕДИИ , задумайтесь кому это надо . Половина , так называемых, "документов" - откровенная дэза . И пусть извинит меня уважаемый г. Ракитин , но факт наличия ФТЭ в материалах дела по ГД , явился результатом подтасовки под его версию . За свою версию он будет рвать любого зубами и это легко просматривается в этой ветке. Бизнес- есть бизнес и никто не позволит , кому-либо , препятствовать в "строгании" бабла .
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: espero - 20.02.13 19:53
Да, отгадана, много лет назад.
Просветите меня пожалуйста, какая же разгадка?
Если можно, конкретнее, чем "стихийная сила".
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Степан - 25.02.13 15:27
По фотографии установки палатки (все говорят,что снега немного) ставят ее чуть не по грудь вснегу. Поставили, допускаю, что даже под утро, сошел пласт снега 1м * 3-4м, что такое возможно, думаю никому доказывать не надо (может даже небольшое землятрясение (и не одно)). Ребята могут получить травмы в результате этого, а может и нет. Палатка наверное проседает, но паники особой нет. Т.к. все или почти все спали начинают приходить в себя и одеваться, могут помогать одеться тем кто сам не в состоянии (отсюда неравномерность одежды на всех). Вход в палатку завалило небольшим, но достаточно для того, чтобы через него не выйти, количеством снега. Разрезают палатку, выходят. Не знаю как у других, но в мои детские годы фотоаппарат очень ценился (1984г) и это был даже не Зенит и не Киев, а обычная Смена. Что выходя из палатки более менее спокойно можно взять - я думаю самое дорогостоящее и это ф/а. Выходили я думаю организованно, учитывая кол-во следов, кто-то мог даже кого-то нести (на руках на плечах, не знаю).Шли все определенно вниз по склону в лес (если честно немного непонятно здесь - если палатку привалило, можно расчистить и сообща опять поставить, если разрезали, то конечно ставить смысла нет. Отходят в лес и дальше наверное начинается самое интересное, что сложно объяснить логически. Понятно надо развести костер, что и делают. Для травмированных сооружают какойто настил и переносят их туда. Другие собираютя и идут к палатке за вещами и т.д. происходит очередное з/т ребят травмированных засыпает, дальше не могу сообразить, но уверен, что вся трагедия это цепочка из неудачно сложившихся объстоятельств, причем есстественных.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Григорий Комаров - 15.03.13 20:09
Да, отгадана, много лет назад.
Просветите меня пожалуйста, какая же разгадка?
Если можно, конкретнее, чем "стихийная сила".
Да нет её, разгадки этой, и быть не может. Не хватает исходных данных. Большинство признает наличие стихийной силы, как первопричину трагедии, а все остальное - в том числе и как она себя проявила - читайте: эвон сколько версий - от красного тумана до электрических разрядов. Выберете себе подходящую и поверьте в её обоснование @}->--
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир61 - 15.03.13 20:27
Да, отгадана, много лет назад.
От данной цитаты "отбрыкиваюсь", она не моя. Не знаю сколько лет назад загадка гибели ГД была разгадана , но для меня она стала очевидной лишь в этом году.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 15.03.13 22:33
не в огорчение- поделитесь...

Добавлено позже:
на хибине скачал уд, ряд страниц не хватает. может это что-то значит?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Саша Ветер - 19.03.13 22:54
Я теперь знаю... как все было... и кто ... и что... явилось причиной смерти... группы Дятлова... и знаю даже причины сокрытия от народа трагических событий системой  кгб ... я полностью согласен с тем... что это нужно скрывать... я знаю даже почему людям знавшим тайну... были отпущены конкретные сроки жизни... меня отговаривают публиковать выводы моих размышлений ... ибо они войдут в противоречие с УК... Могу сказать одно... я подумаю... и приму верное решение...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Laura - 19.03.13 23:06
   Саша... В-в-вы это серьезно?  =-O
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир61 - 19.03.13 23:17
Я теперь знаю... как все было... и кто ... и что... явилось причиной смерти... группы Дятлова... и знаю даже причины сокрытия от народа трагических событий системой  кгб ... я полностью согласен с тем... что это нужно скрывать... я знаю даже почему людям знавшим тайну... были отпущены конкретные сроки жизни... меня отговаривают публиковать выводы моих размышлений ... ибо они войдут в противоречие с УК... Могу сказать одно... я подумаю... и приму верное решение...
Сашок! Намедне точно так же "темнил" один типок. Может ты ник сменил? Не слушай тех , кто отговаривает публиковать выводы твоих размышлений!Порадуй публику!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Саша Ветер - 20.03.13 00:07
Уважаемый Владимир, вы не порядочный человек: позволяете себе неуважительное обращение ко мне... это говорит о вашем духовном и умственном несовершенстве... вы мне не интересны...

Добавлено позже:
Уважаемая Лаура, если вы читали мои замечания по некоторым вопросам этого у.д., то вероятно поняли... что это очень серьезно... а люди которые меня знают в стране и за рубежом... и внимательно следят за моими действиями... уже извещены мной что дело раскрыто... и их совет: молчать!!!!!!!!!!!и немедленно уйти с этого ресурса...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир61 - 20.03.13 08:53
Уважаемый Владимир, вы не порядочный человек: позволяете себе неуважительное обращение ко мне... это говорит о вашем духовном и умственном несовершенстве... вы мне не интересны...
Все мое умственное несовершенство заключается в том , мне кажется , что я запутался во всех ваших многоточиях. Их не то , что воспринять сложно , но и противно читать.
.а люди которые меня знают в стране и за рубежом... и внимательно следят за моими действиями... уже извещены мной что дело раскрыто... и их совет: молчать!!!!!!!!!!!и немедленно уйти с этого ресурса...
Зря вы сначала советовались с зарубежными друзьями , надо сначала известить читателей данного сайта о раскрытых вами загадках. И все мы дружно записались в ваши друзья , внимательно следили за вашими действиями. А так наш совет:молчать!!!!!!!!!!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Liebherr - 20.03.13 08:56
Уважаемый Саша ! Я лично,нисколько не сомневаюсь в том,что вы пришли к разгадке темы. И запретить опубликовывать ваши домыслы, никто не в праве. Никого не слушайте. Только вот есть одно НО,ваша публикация... всё же не в полном обьеме будет соответствовать ,хоть какой-нибудь истине. Потому как, вы обязательно упустили одну,не маловажную деталь в этом деле. Почему упустили ?... потому,что я (как компетентный специалист... компетентного органа)... уверяю вас,что некоторые детали УД по теме... не явлены общей огласке. Что ж... будем и далее следить за ходом ваших изысканий. И никто вас, с ресурсов не уберёт... я позабочусь. Будте увереннее. И уж если сказали "А"... говорите "Б".
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kondi - 22.03.13 08:31
Я теперь знаю... как все было... и кто ... и что... явилось причиной смерти... группы Дятлова... и знаю даже причины сокрытия от народа трагических событий системой  кгб ... я полностью согласен с тем... что это нужно скрывать... я знаю даже почему людям знавшим тайну... были отпущены конкретные сроки жизни... меня отговаривают публиковать выводы моих размышлений ... ибо они войдут в противоречие с УК... Могу сказать одно... я подумаю... и приму верное решение...
А сам вариант подачи информации в завуалированном виде например в художественном вы не рассматривали?!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Саша Ветер - 24.03.13 01:57
Уважаемая "мышка", я читал ваши размышления по поводу трагедии... скажу вам... одно... это не тот сайт где можно выражать свое мнение... им правят непорядочные люди... мою страницу конечно же удалят... за правду... по этому делу... Запомните: девушек и парней из группы Дятлова убили охотники манси... это чисто ритуальное убийство... это мной доказано... и не подлежит сомнению... дело было переведено на другой путь... во избежание межнациональных конфликтов... это было верное решение... Вы хотели правды... вот она... вся и есть... правда... Считаю необходимым сказать всем здесь... что ваше копание и придумывание несоответствующих действительности версий есть издевательство над памятью погибших людей... Многие здесь просто делают деньги на крови... публикуют книжки... содержат эти сайты... Дело раскрыто!!!!!!! Что еще вам всем нужно??????? Подробностей убийства?????? Вы извращенцы что ли? Будете смаковать то, что я вам расскажу? Потом книжку издадите? Я назвал вам основное и этого достаточно... никто и никогда не пойдет на то чтобы привлечь к суду рордственников убийц и обвинить народ манси в этом на основании фактов собранных мной... Дело закрыто... а вам ... уважаемая "мышка"... советую уйти из этого болота... потой лишь причине что все кто приближается к тайне ходят по лезвию ... и многие кто говорил как я о причастности манси... умерли не своей смертью... я расследовал многие дела связанные с ритуальными жертвоприношениями людей... и не только... и все дела были раскрыты... с моей помощью... До свиданья "мышка". Да, и найдите себе нормальное человеческое имя...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: solotony - 24.03.13 02:00
убили охотники манси...
очень интересно! а как именно?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Ast - 24.03.13 06:17
solotony
вы всерьез заинтересовались тем, что молотит СВ??
весна...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Laura - 24.03.13 08:34
Дятлова убили охотники манси... это чисто ритуальное убийство...
Саша, а как Ваша версия объясняет радиацию на нескольких предметах одежды?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Andrey1973 - 25.03.13 02:04
Цитирование
И еще. Уж не знаю, как оно ТАМ, но создается ощущение, что ребята сами не дают нам забыть о них. Стучат и стучат с того света... Ну не бывает же так, что 50(!) лет прошло, а потомки все равно пытаются найти правду. Может, свечки за всех девятерых поставить, как бабушки говорят?
Вы очень точно это подметили. Тема действительно захватывает, и создается именно то ощущение, о котором Вы говорите. Будто захватывает какое-то сильное чувство и не отпускает. Хочется что-то сделать для них хорошее.
  Мне кажется, мы нужны им - чтобы помнили о них, а они нужны нам - как духовный ориентир, как пример людей, которые занимались любимым делом. Как пример романтики и мужества.
  Как раз собирался придумать новую тему, что-то вроде того, о чем Вы пишете, думал над текстом и случайно нашел Ваше сообщение.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Мышка - 26.03.13 12:25
Посмотрела отчет о походе Дятлова в 1957 году. Мало фотографий, не очень хорошего качества. По сравнению с отчетом Карелина, отчет Дятлова кажется малоинформативным.
Сравнивала фотографии с пленок из похода 1959. Самые четкие и информативные - это фотографии с пленок №1 и №3. Особенно пленка № 3, последние 5 кадров. Остальные фотопленки, как мне кажется, любительские.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160177/)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 26.03.13 12:59
Посмотрела отчет о походе Дятлова в 1957 году. Мало фотографий, не очень хорошего качества. По сравнению с отчетом Карелина, отчет Дятлова кажется малоинформативным.
Сравнивала фотографии с пленок из похода 1959. Самые четкие и информативные - это фотографии с пленок №1 и №3. Особенно пленка № 3, последние 5 кадров. Остальные фотопленки, как мне кажется, любительские.
Готов с Вами, Мышка, в первый раз согласиться!  :) Это ведь пленка Тибо? Пленки Кривонищенко, при всех взятым им в поход наворотах, меня не особо не впечатлили. А в пленке №3 нравятся портреты и жанровые сценки.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Мышка - 26.03.13 13:43
Не знаю, чья это пленка, но фотографируют самого Тибо. Кто-то над ним прикололся, скорее всего, толкнув в снег. И это ему не очень понравилось. Взгляд довольно обидчивый. Приколистов было два человека, потому что один фотографирует, а на второго Тибо смотрит и подает руку как-бы с просьбой подняться.

Добавлено позже:
Возникла одна мысль, может быть сумбурная.
У Золотарева была найдена коробочка с витаминами. Может это вовсе не витамины были?
Что, если это какие-то анаболики или что-то в этом роде? Идея, что группа была на испытании, тоже не исключена.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 27.03.13 00:52
Не знаю, чья это пленка, но фотографируют самого Тибо.
Я практически уверен, что это пленка Тибо. На золотаревской пленке №5 есть один кадр с фотографирующим Семеном, практически зеркальный с кадром на пленке №3. Коля с Семеном сфоткали друг друга, обменявшись фотиками. И все кадры с Тибо делались по его просьбе на его фотик, скорее всего Семеном.
Возникла одна мысль, может быть сумбурная. У Золотарева была найдена коробочка с витаминами. Может это вовсе не витамины были? Что, если это какие-то анаболики или что-то в этом роде? Идея, что группа была на испытании, тоже не исключена
Это вряд ли. Первый коммерческий препарат такого рода, Дианабол (Метандростенолон) появился только в 1956 г. Да и зачем это ему, Семен ведь не похож на культуриста, правда? А витамины в походе ему нужны, он ведь значительно старше остальных, а в походной продуктовой раскладке витаминов практически не было.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Мышка - 29.03.13 22:09
Некоторые размышления.
Посмотрела внимательно топографические карты. Зона ручья образуется в треугольнике между двумя высотами приблизительно с отметками 800 метров и высотой 1079.
В самой зоне ручья отметка 611 метров. Т.е перепад высот порядка от 400 до 200 метров с южной, северной и восточной стороны ручья. Действует как снегосборник.
Если вспомнить наводнение в Крымске 6 июля 2012, то можно понять, как собирается вода или снег с гор в зонах пониженных отметок.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 03.04.13 20:37
некоторые размышления. Отсутствие фото лабаза, наличие в лабазе картона (в уд),
нелогичность лабаза в случае радиального похода.
Отсутствие скана боевого листка "вечерний отортен"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 23.04.13 18:30
Как думаете, а с чего такое  внимание 1-го канала? Годовщина уже прошла...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Виталик - 25.04.13 07:38
Лана2012, пока у людей есть спрос на информацию по этой теме - будет и предложение от 1-го :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: taegoon - 27.04.13 20:40
Чем больше ажиотаж вокруг трагедии, тем меньше вероятность того, что Комитет сольет хоть какую-нибудь информацию по существу... Пока живы близкие родственники убиенных туристов, велика вероятность судебных исков к Службе - как к правоприемнице. Фактически, засекречиванием обстоятельств гибели ГД Служба давно расписалась в причастности к убийству.   
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Александр vl - 28.04.13 12:43
Аксельрод М.А. -
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого. это он про Cлободина
считаю, что склон, как таковой, не сыграл никакой роли в их гибели - наверняка смысл. что лавина исключена
Не исключено, что пока группа ставила палатку 2-3 человека ходили в разведку - значит могли знать , что недалеко лес и кедр-можно развести костер
Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. кстати в вопросе фонаря есть нестыковка. Где то говорится, что он полностью сел за 20 дней, а кто то из спасателей говорит, что включил его и он загорелся.
мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. имеется в виду, что вернуться не было возможности?

Атманаки -
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, легкой… ? рюкзаками, так что вначале появилась
(неразборчиво) … забаррикадировать
- интересная версия! Есть внешняя угроза. Вход в палатку заваливается вещами, что бы затруднить проникновение внутрь.
Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. - это о сломанных ветвях кедра. Как бы  косвенно подтверждает мысль о угрозе около палатки, за которой надо следить.

Лебедев В.Л.-
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.- не понятно на основании чего  сделан такой вывод.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 28.04.13 14:08
Лебедев В.Л.-В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.- не понятно на основании чего  сделан такой вывод.
Рассуждения студента Володи Лебедева просты и понятны:
- никто в походе кромсать лыжную палку не будет
- для ее порчи нужны очень веские основания, т.е. ее испортили после наступления некоторых событий
- но дятловцы покидали палатку, даже не прихватив самого необходимого
- трудно представить, что когда все бежали "кто в чем был", некто сидел и кромсал палку, которую потом таки бросил
- значит он кромсал ее когда уже никого не было
- значит он остался в палатке

Об одном не подумал судент Лебедев:
- если кто-то один имел возможность остаться и при этом не умереть (всех нашли внизу), то на фига все остальные с такой скоростью драпали?

Но тут, имхо, он окончательно запутался и дальше "думать" не стал. :)

= = = =

ЗЫ: а ведь есть люди, которые на основании фантазий Володи Лебедева чуть ли не версии пытались строить  :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 03.05.13 22:34
Всем доброго времени суток!!! Думаю, что "комитет" просто "проспал" группу... вернее события развивались не так, как предполагалось... у меня нет сомнений, что ребят просто зверски убили, убили так, чтобы и через 10, 20, 50 лет никто ничего не мог понять и доказать... инсценировалось "замерзание", но что то пошло в заключительной стадии "не так". За прошедших 54 года были ли ещё "таинственные" случаи не Перевале??? Мне думается, что если бы там были какие то "силы" , то за 50 с лишним лет что - то да произошло бы ещё. Но таких фактов нет. Значит то, что случилось с группой Дятлова было как бы "единичным "событием и связано оно именно с группой Дятлова. Группа проводила ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ акцию, потому говорить о "зачистке" со стороны ГБ, грибы, галюциногены и прочая, думаю некорректно. А вот вполне вероятно можно говорить о "ком-то" кто вынудил ребят уйти (не бросаться врассыпную, как в инсценировках)  почти строем от палатки в чём были, великолепно рассчитав версию "замерзания".Думаю что ни зэки, ни "копатели" не додумались бы до такого. Группа оказалась заложницей либо не до конца продуманной сложной комбинации спецслужб, либо просто случая, встретив "супостатов" на склоне горы. Да, прошу прощения, ведь  о предстоящем "походе" в честь 21го съезда КПСС было сообщено в открытой печати местного масштаба - и кто то мог задуматься -а не "пощипать" ли группу вдали от цивилизации???? тем более в составе группы были заявлены спецы из "закрытых П Я", а не только студенты. Как бы там ни было , те, кто напал на группу думаю, были профи.В результате "инсценировки" они получили такую фору времени , что спокойно ушли ... не зря ж потом головы в "конторе" снимали. И потом, а мог кто то нести "контейнер" с "веществом" к месту "встречи"? Мог. И студенты наверняка ничего об этом не знали. Могло быть и так и так. Ну а потом точно по Ракитину - ребята принялись "выживать" а те увидели, спустились и добили уже. Кста - пытки могли быть, когда искали фотики, плёнки или ещё что-то, например "контейнер".С него,"контейнера" могла радиоактивная "грязь" и на вещи попасть... далее "супостаты" всех обшмонали, нашли, что им надо было, собрались и ушли. Замёрзших ребят не тронули -обеспечивали "правдивость" замерзания а покалеченных побросали в ручей. Сделано профессионально -кто бы что бы ни говорил - прошло 54 года, а никто так толком ничего и не знает. Ну а КГБ "выгреб" из-за такого "конфуза". Потому думаю, что "контора" тоже , как и многие , считала факт появления "диверсантов" на северном Урале чем то из области фантастики, а как оказалось то ... потому  и закрыли этот "вопрос" похоже "без права рассекречивания".  А чтобы отвлечь - версии какие угодно. Ну тут уж... все имеют право выдвигать свои версии и верить или нет. И потом есть ведь ещё "спецсилы" акромя ГБ...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: taegoon - 04.05.13 08:55
Если не отвлекаться на версии гептилово-лавинного, инопланетно-мухоморно-шаманского или йети - медвежьего толка, то иные версии, связанные с предполагаемой причастностью к устранению туристов других людей (манси, охотников - браконьеров, беглых зэков, офицеров охраны Ивдельлага..), разбиваются (на мой взгляд) о два неоспоримых факта - не тронуты материальные ценности и деньги, не применялось огнестрельное оружие. В этом смысле с А. Ракитиным глупо не соглашаться. Можно пытаться подвергать сомнению, либо "править"  отдельные детали его версии (в чем безутешно и погрязли аппоненты), но только на неё без исключения укладываются значительное большинство известных фактов (паззлов) по делу Дятловцев. И, конечно же, беспрецедентная опека органов! Это "рыло в пушку" по сей день молчит красноречивее, чем материалы изнасилованного им уголовного дела...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.05.13 15:35
да... впечатление в детстве у меня было неполное -ещё  школьником читал в Технике Молодёжи (если правильно помню) о трагедии на Урале. И подавался материал в рубрике "антология таинственных случаев"  наряду с нло, иети ит.п.  вещами как "загадка". Помню ещё никак не мог взять в толк примерно такую фразу из статьи (прошу прощения, цитирую по памяти) "следы на снегу от ног туристов были как бы изнутри" или "из под снега" .Ну и само собой о увечьях и прочем тоже ничего не писали тогда(по крайней мере не помню таких подробностей). Но вот в памяти осталось и думалось что столько лет прошло , страны не стало ... куда уж там , ан нет, стали известны "новые" ( для меня ) факты и картина стала понемногу "складываться. Помнится , что на 1м канале у Малахова  упоминали "сигнальную ракету" над Отортеном (я пропустил этот момент, отвлёкся). Так вот, интересно, у "дятловцев" были сигнальные ракеты???? Если были , то "соседняя" группа могла видеть сигнал бедствия от ребят ... а если нет, то скорее всего это "супостаты" давали "сигнал".Однозначно уверен, что "нелюди" в обличье человечьем сгубили туристов. А вот кто и как и почему???? Да, прошу прощения, вот инфа для тех кто сомневается в том, что "диверсанты" могли пройтись по приполярному Уралу в 59м... инфу взял в сети..."... Таков был военно-политический фон в то время на Дальнем Востоке. Неудивительно, что части и соединения советских Вооруженных сил в тех краях находились в постоянном напряжении. Тревоги, приказы о немедленном рассредоточении следовали один за другим. 7 октября 1950 года именно такой пришел в 821-й истребительный авиаполк 190-й истребительной авиадивизии, вооруженный старыми американскими поршневыми «Кингкобрами», полученными еще по ленд-лизу в годы Великой Отечественной войны. Летчикам предстояло срочно перелететь на полевой аэродром Тихоокеанского флота Сухая Речка в Хасанском районе Приморского края в 100 километрах от советско-корейской границы. К утру 8 октября все три эскадрильи полка уже стояли на новом месте. Дальше началось нечто почти невероятное.

В воскресенье в 16 часов 17 минут по местному времени над Сухой Речкой внезапно появились два реактивных самолета. На бреющем полете они прошли над аэродромом, потом развернулись и открыли огонь. Никто ничего и понять не успел, как шесть советских самолетов оказались повреждены, а один сгорел. О том, были ли в составе 821-го авиаполка убитые и раненные, в архивных документах нет ни слова. Но об этом – ниже.

Выяснилось, что штурмовали Сухую Речку американские истребители F-80 «Щутинг стар». Преследовать реактивные F-80 летчики 821-го авиаполка и не пытались. Да это было бы и невозможно на их поршневых «Кингкобрах».

На другой день в Москве в кабинет первого заместителя министра иностранных дел Андрея Громыко был вызван советник-посланник посольства США в СССР У. Барбур. Ему была вручена нота протеста с требованием расследования опаснейшего инцидента и строгого наказания виновных в атаке на аэродром Сухая Речка. Еще через десять дней правительство Соединенных Штатов по этому же поводу направило официальное письмо Генеральному секретарю ООН. В нем оно сообщило, что нападение на территорию Советского Союза стало «результатом навигационной ошибки и плохого расчета» пилотов. А еще – что командир авиационного соединения, в которое входили F-80, смещен с должности, дисциплинарные взыскания наложены и на летчиков.

Участники этих событий с советской стороны считают, что ни о какой навигационной ошибке речь идти не могла. По их мнению, имела место чистейшая провокация. В этом уверен, например, бывший летчик 821-го авиаполка В. Забелин. По его словам, «американцы прекрасно видели, куда летят. Пролетели 100 километров от нашей границы с Кореей. Они все прекрасно знали. Это придумали, что молодые летчики заблудились».

Кроме того, Забелин вспоминал, что командир оскандалившегося истребительного полка полковник Савельев и его заместитель подполковник Виноградов, не сумевшие организовать отпор американцам, были отданы под суд и понижены в должностях. Для укрепления государственной границы из Подмосковья на Дальний Восток командование ВВС срочно перебросило 303-ю истребительную авиадивизию, вооруженную реактивными МиГ-15. Такие боевые машины с американцами могли биться на равных. Возможно, именно по этой причине F-80 больше в советском небе не появлялись. Хотя в продолжавшейся войне на Корейском полуострове «Шустинг стары» с МиГами сражались, и не раз..." и после этого и подобных случаев можно "с уверенностью" отвергать вероятность появления "диверсов" на Урале???? Начиналась "гонка" за термоядерной -водородной бомбой... Простите , что столько "накропал", возвращусь к тому своему тезису, что наши просто "недооценили" ситуацию а потом уже кинулись а всё... было поздно ... ну чтобы защитить "честь мундира" закрыли всё намертво. А времена были СЛОЖНЫЕ и к оценке того периода надо подходить с тогдашними "ценностями" и "взглядами"... страна наша тогда вела войну и был тот период далеко не самым "лёгким" (войну холодную, но оттого не менее интенсивную и активную).Вышеприведенный пример - один из многих фактов о том времени. И таких вещей ещё немало.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 04.05.13 19:18
Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне.  И амерам нужно было бы просто гонять самолеты  не на Северный. Урал, а гораздо ближе.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 05.05.13 10:46
25G !
Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне.  И амерам нужно было бы просто гонять самолеты  не на Северный. Урал, а гораздо ближе.
Поподробне можно, раз Вы уже начали в эту сторону размышлять?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: taegoon - 05.05.13 13:02
25G !Цитата: 25G - вчера в 19:18Интересн, что 1 января 1959 года произошло одно очень важное событие едва затем не приведшее к ядерной войне.  И амерам нужно было бы просто гонять самолеты  не на Северный. Урал, а гораздо ближе.
В подтверждение Вашим мыслям, Сергей, и версии А. Ракитина добавлю, что, будучи в этнографической экспедиции на Ямале в 1983 году, я удивился, что в каждом стойбище много американских винчестеров. Ненцы тогда пояснили, что до середины 60-х годов американские торговые (торговые ли?) суда спокойно заходили в Обскую губу и выменивали у автохтонов пушнину в обмен в том числе и на оружие. С Обской губы достать любую точку Полярного и Среднего Урала - дело 2-х - 3-х часов на вертолете. Наших подразделений ПВО там близко не было! Я по работе был в каждой части и знаю, когда они там появились. Это я отвечаю на вопрос тем, кто бравирует "прикрытыми" тылами страны - победительницы...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 05.05.13 15:45
Taegoon , Господь с вами, какой в январе, феврале в 1959 году  севморпуть? По нему круглогодичную  навигацию открыли только в 1978 году. Есть два хороших фильма "Два капитана" и "Начальник Чукотки", посмотрите.
Почемучка. Я вам подробней отвечу завтра. или позже.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: taegoon - 05.05.13 16:55
Ув. 25G. Гидрографическое обеспечение трассы по Севморпути зависит от циклических колебаний климатических характеристик арктических льдов. Трасса открыта для прохода судов, в среднем, каждые 3 года без ледокольного сообщения. Севморпроводка (СМП) никогда не обеспечивала круглогодичное северное морское сообщение, а лишь в навигационный период (приблизительно с 20.07. по 20.09.), т.е. туда и обратно. История становления СМП кратко изложена в Википедии и учебнике по географии за 7 кл., а долгосрочные перспективы его развития можно изучить в материалах Санкт-Петербургской международной конференции «Северный морской путь: нефтегазовая логистика в Арктике», состоявшейся в сентябре 2012 г. Бесконечно люблю упомянутые Вами художественные фильмы, но суть вопроса все же рекомендую изучать по материалам компетентных источников. С начала 1930-х до 1970-х годов в Арктике ползали все, кому не лень. 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 05.05.13 17:25
Да никто там зимой до 1978 года не ползал,  бред. Я пользуюсь более проверенными  источниками. На Ямале вы никогда не были.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: taegoon - 05.05.13 18:42
Я пользуюсь более проверенными  источниками. На Ямале вы никогда не были.
Пжлста, озвучьте хотя бы некоторые из Ваших источников и позвольте участникам форума оценить их проверенность. По поводу моего личного присутствия на Ямале извольте:  - откройте "Археологическую карту Ямало-Ненецкого автономного округа" (Панорама культур Ямала, Уральское отделение РАН, Л. Косинская, Н. Федорова, Екатеринбург, 1994) и убедитесь лично, сколько археологических памятников на Ямале открыл Ваш покорный слуга. Мое имя Старцев Николай Владимирович. Если не поверите справочнику, обратитесь к редакторам лично и передайте нижайший привет упомянутым докторам исторических наук, поскольку имел честь участвовать в совместных с ними раскопках Усть-Полуйского городища (Салехард) и Ярте-6 (открытого мною на р. Юрибей (п-ов Ямал) в 1990 году). И последнее, если Вас (вдруг!) заинтересуют вопросы истории и географии Амазонии, потрудитесь изучить вопрос не только по х/ф "Дети капитана Гранта". 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 05.05.13 19:27
Ну хорошо, что вы еще не Наполеоном назвались. Я не понял, вам какие источники, что в  1978 году существовал круглогодичный путь, сейчас увы  нет.
Так это гугл вам в помощь.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: taegoon - 06.05.13 02:23
Ну хорошо, что вы еще не Наполеонои наззвались.
*JOKINGLY*  Готов назваться кем угодно, если это хоть на йоту приблизит нас к пониманию разгадки трагедии...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 08.05.13 07:53
А причём, уважаемые форумчане тут Сев мор путь??? Ненцы по льду на нартах ходили в штаты , к родичам , на Аляску на всю зиму... Потом есть книги , где дана информация что только в 70е годы в устье реки Лены была найдена СЛУЧАЙНО строителями БАМа военная база нацистской Германии  для подводных лодок... а сколько ещё "открытий чудных" готовит нам время??? Я к тому что наш Север это не "линия Маннергейма" в 39м... это огромные просторы и поговорите с погранцами - ветеранами тет а тет  Полярного отряда на досуге... однозначно утверждать что "не могло быть" нельзя. Лодка могла спокойно подойти к нашим берегам и высадить группу и потом  группа эта могла как угодно долго идти к "цели".И так же уйти... но это так, общие рассуждения... вывод - при ОГРОМНОМ желании или ОСТРОЙ надобности можно было "проскочить" на Аляску , туда и назад... да трудно, надо знать как и что , НО не невозможно... и потом есть проводники  из местных... а у кого немецкие подводники выменивали пушнину и прочие "ништяки" во время войны??? Лодки "кригсмарине" ходили по нашим Северам и в войну... Так что вопрос "попадания " разведывательной группы на северные территории СССР можно считать "решённым" .Это и десантирование с самолётов, и морем а потом по суше ... технически это не просто НО и НЕ НЕВОЗМОЖНО... И ещё  -когда был фестиваль молодёжи в Москве??? в 1957м???? Вот тогда и могла быть заброска множества агентов в Союз... но это так к слову,... А могла группа "супостатов" двигаться с севера на юг, например к Свердловску по своим "целям" а тут бац  -навстречу группа туристов, дружатся, фотографируют, как же , в 57м уже типа фестиваль был, мир. дружба, ... а зачем нужны "свидетели"????... да , могло быть хоть так или как ... для меня , лично, однозначно, туристов уничтожили а вот кто и как ?  За годы "перестройки- перестрелки" открыли уже ТАКИЕ тайны, что волосы дыбом становятся ... а по делу "дятловцев "- ТИШИНА!!!!! Вас не наводит на кое какие размышления, уважаемые форумчане????? Уж горбачёв с Ельциным то постарались бы ан нет , тихо ... значит или ТАМ НИЧЕГО не было  или ТАМ было ТАКОЕ, что и сегодня актуально и рассказывать нельзя...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 08.05.13 08:59
А причём, уважаемые форумчане тут Сев мор путь??? Ненцы по льду на нартах ходили в штаты , к родичам , на Аляску на всю зиму... Потом есть книги , где дана информация что только в 70е годы в устье реки Лены была найдена СЛУЧАЙНО строителями БАМа военная база нацистской Германии  для подводных лодок... а сколько ещё "открытий чудных" готовит нам время??? Я к тому что наш Север это не "линия Маннергейма" в 39м... это огромные просторы и поговорите с погранцами - ветеранами тет а тет  Полярного отряда на досуге... однозначно утверждать что "не могло быть" нельзя. Лодка могла спокойно подойти к нашим берегам и высадить группу и потом  группа эта могла как угодно долго идти к "цели".И так же уйти... но это так, общие рассуждения... вывод - при ОГРОМНОМ желании или ОСТРОЙ надобности можно было "проскочить" на Аляску , туда и назад... да трудно, надо знать как и что , НО не невозможно... и потом есть проводники  из местных... а у кого немецкие подводники выменивали пушнину и прочие "ништяки" во время войны??? Лодки "кригсмарине" ходили по нашим Северам и в войну... Так что вопрос "попадания " разведывательной группы на северные территории СССР можно считать "решённым" .Это и десантирование с самолётов, и морем а потом по суше ... технически это не просто НО и НЕ НЕВОЗМОЖНО... И ещё  -когда был фестиваль молодёжи в Москве??? в 1957м???? Вот тогда и могла быть заброска множества агентов в Союз... но это так к слову,... А могла группа "супостатов" двигаться с севера на юг, например к Свердловску по своим "целям" а тут бац  -навстречу группа туристов, дружатся, фотографируют, как же , в 57м уже типа фестиваль был, мир. дружба, ... а зачем нужны "свидетели"????... да , могло быть хоть так или как ... для меня , лично, однозначно, туристов уничтожили а вот кто и как ?  За годы "перестройки- перестрелки" открыли уже ТАКИЕ тайны, что волосы дыбом становятся ... а по делу "дятловцев "- ТИШИНА!!!!! Вас не наводит на кое какие размышления, уважаемые форумчане????? Уж горбачёв с Ельциным то постарались бы ан нет , тихо ... значит или ТАМ НИЧЕГО не было  или ТАМ было ТАКОЕ, что и сегодня актуально и рассказывать нельзя...
Бред!
Ненцы на Аляску к родичам? Гы-гы. Может это чукчи были?
БАМ в устье Лены? Под столом.
Дизельная лодка времён войны под льдом со смертниками на борту, она не всплыть не сможет, не долго находится под водой, толщина льдов доходит зимой от2 до 4м.
От перевала Дятлова до Ледовитого океана около 1000 км.
Фестиваль был в 1956 году.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 08.05.13 21:39
Отвечаю... может я и перепутал ненцев с чукчами ))))но народы совсем уж крайнего Севера, проживающие в районе близких к Берингову проливу "ходили" в гости на "ту " сторону и это факт. Сергей Алексеевич Ковалев

Анатолий Федорович Федоров

Виктор Сергеевич Злобин

 Арктические тайны Третьего рейха - на эту книгу я и ссылалася. Бред??? Может быть, но не  более чем йети в огненных шарах  летящие на нло))))).Цитата..."... На этом можно было бы и закончить описание тайного опорного пункта нацистов на Земле Александры. Но оказалось, что точку в перечне необычных находок на архипелаге Земля Франца-Иосифа ставить еще преждевременно, так как советские полярники Топоркова, строители арктического аэродрома, полярные авиаэкипажи, да и советско-норвежская экспедиция, фактически увидели лишь верхушку айсберга.

Обоснованием для такого заключения является следующее: в конце 50-х годов тут же на Земле Александры, а вернее, на полуострове Полярных Летчиков, поблизости от немецкого аэродрома, куда в июне 1944 года пытался сесть FW-200 «Курьер», наши военные строители приступили к строительству советского аэродрома. Правда, и сегодня совершенно неясно, зачем понадобилось строить новую взлелею полосу по соседству с уже хорошо благоустроенной взлетно-посадочной полосой (ВПП) нацистов? Тем более что место размещения немецкой ВПП было выбрано идеально, так как летом она просыхала самой первой, а зимой (в отличие от нашей) из-за постоянной продувки сильными ветрами требовала минимальных усилий для очистки от снега.

При проведении этих работ неподалеку от строящегося аэродрома строители обнаружили странные вентиляционные «грибки», но, к сожалению, далее не попытались ничего узнать об их назначении. Лишь авиаэкипаж знаменитого полковника Ильи Мазурука очень близко подошел к главной загадке острова Земля Александры, так как фактически обнаружил там наличие подскальной базы для немецких подлодок.

В тот осенний день, в конце 50-х годов, вентиляционные шахты подскальной базы были совершенно случайно найдены летчиками во время осмотра бывшего немецкого аэродрома. Более того, продолжая осмотр, они обнаружили вход в подземелье, но, к сожалению, во внутрь подскальной базы спуститься не успели, так как начался прилив и вход в подскальный грот стал быстро уходить под воду.

Последующие исследования показали, что впервые воочию внутренности этой базы еще в сентября 1944 года увидел командир тральщика Т-116 капитан-лейтенант В. Бабанов. Случилось так, что примерно через две недели после потопления им в Карском море U-362 Т-11б вместе с минным заградителем «Мурман» были направлены на Землю Франца-Иосифа и Северный остров Новой Земли «для обеспечения зимовочными запасами экипажей метеостанций». Но как капитан-лейтенант Бабанов мог узнать о местонахождении секретной нацистской базы? Ответ может быть достаточно простым. Видимо, среди всплывших обломков вражеской подлодки В. Бабакову удалось найти и прочитать документы о существовании базы на Земле Александры..."..."Но фашистская подскальная база на Земле Александры — это далеко не единственная загадка архипелага Земли Франца-Иосифа, Так, например, еще одним «белым пятном», только уже на другом острове архипелага (на Нордбруке), стали вместительные сооружения-склады, которые до начала 60-х, почему-то (?} только издали неоднократно рассматривали в бинокли советские ледовые капитаны.

Когда же наконец до этих мест решили добраться, то обнаруженный ассортимент умело складированных и отлично сохранившихся там продуктов весьма удивил даже заслуженных советских полярников.

 Здесь наравне с продуктами, схожими с ассортиментом александровского» склада, было обнаружено огромное разнообразие датских и норвежских мясных консервов, несколько сортов американских супов, датское масло, норвежское сушеное молоко, немецкие сушеные овощи, датский пеммикан, а в бочках — большое количество соленой рыбы и растительного масла. Среди этих запасов даже удалось найти несколько ящиков коньяка, белого и красного вина. Одним словом, прекрасно организованный склад продовольствия, вот только для кого предназначались все эти запасы и что еще можно найти на этом острове, если тщательно поискать, пока остается тайной..."..."Секретную немецкую базу в устье реки Лены мы считаем самой отдаленной из всех известных нам баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. В принципе, обследование и изучение этой базы было бы нужно (или можно) начать еще в 1963 году, когда на берега Неелова залива море стало выносить бочки с соляркой, помеченные символикой вермахта. Местные жители с удовольствием принимали эти «дары моря», но как и откуда они появлялись, не интересовались. Поэтому тайная «ленская» база была впервые обнаружена и осмотрена вертолетчиками БАМа только в середине 70-х годов.

По их воспоминаниям, сооружения базы были построены у безымянной протоки на плоском острове, укрытом от ветров высокой скалой. Скорее всего, это мог быть остров Столб, находящийся в южной части дельты реки. Нагое столь конкретное предположение основано на том, что многие острова в дельте Лены просто не годятся для создания базы. Они состоят из песка, ила вперемешку с прослойками из вечного льда, а потому подвержены заметным разрушениям под влиянием прибоя, течений и плюсовых температур.

Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки они обнаружили 200-метровый бетонный причал. На причале через каждые 10 метров в бетон были вмурованы мощные швартовные кнехты. Непосредственно к причалу примыкала большая расселина, практически полностью прикрытая сверху многометровыми скальными породами. Вероятно, в этой расщелине под скальными породами размещена большая пещера. Что эта пещера хранит в своих недрах — неизвестно, так как часть обвалившегося каменного козырька полностью закрыла вход в нее. Представляется совершенно очевидным, что обвал каменного козырька произошел после сильнейшего взрыва,

Рядом с причалом располагалась площадка, на которой было складировано несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой и керосином, которые можно было подвозить к причалу по специально проложенной узкоколейке. Выход в море Лаптевых от причала можно было осуществлять сразу через две речные протоки: Быковскую и Исполатова. (Ну чем не маленький Киль?)

Впервые много и открыто о ленской базе заговорили только через несколько лет после ее открытия вертолетчиками БАМа, Редакции газет «Советская Россия» и «Комсомольская правда» даже собирались организовать специальные экспедиции на эту базу. Но ни одна из них не состоялась, а открытая информация о необычной находке, за исключением нескольких коротких сообщений в газетах, внезапно исчезла. Сначала, видимо, на всякий случай за цензурой пеленой, а потом в хаосе перестройки..." так что в данной книге есть занимательный материал. разумеется на "веру" принимать не стоит НО и сразу отвергать тоже. Если Вы, Ж25,  чего то не знаете , то это не означает что это "бред" и этого не может быть... валяйтесь на спине дальше...))))))) А мысль  моя в том, что так же как немцы так и прочие могли пользоваться тайными базами и "приходить или уходить" с нашей территории. Это в общем... и лодки могли ходить тоже вдоль северного побережья и высаживать , и забирать  "группы" ... а расстояния преодолеваются разными способами. да, с датой фестиваля я ошибся, тут уж ... но просто я хотел сказать , что агентов можно было забрасывать как угодно и легально и нелегально -десантированием или высадкой ... главное не в этом, а в том, что с туристами из УПИ жестоко расправились .И  взяв этот факт за основу , можно идти дальше... а можно "ловить" на слове и "юморить".
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: костя-88 - 08.05.13 23:33
Сашок! Намедне точно так же "темнил" один типок. Может ты ник сменил? Не слушай тех , кто отговаривает публиковать выводы твоих размышлений!Порадуй публику!
а почему бы и нет. Вполне возможно. Такое время было рука руку кроет, да и тем более взять факты что нет следов это не факт что их не замели следы, так же побои не факт веть что их не били через что то как в армии что бы скрыть следы побоев, так что тут версия данная как раз более правдо подобна чем чушь всякую про нло телепортации и все остальное.  :-X
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VODA - 08.05.13 23:39
Саша, а как Ваша версия объясняет радиацию на нескольких предметах одежды?
Может они с радиацией уже пришли, путь долгий был, кто его знает где они могли ее поймать. Юдина одежду надо было тоже проверить.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: костя-88 - 08.05.13 23:40
очень интересно! а как именно?
тоже версия хорошая и у меня так же была такая мысль.
(http://www.x-libri.ru/elib/smi__921/smi__004.jpg)
что вон там на картинке нарисованно погибли 9 манси .. наводит на мысль сразу
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 09.05.13 10:28
костя-88 !
... что вон там на картинке нарисованно погибли 9 манси .. наводит на мысль сразу
Типа духи манси чаяли найти живые души в свои побитые временем тела, а тут как раз подходящая оказия подвернулась с нужным количеством и качеством. Тогда надо искать среди манси восставших из тьмы кого-то явно голубоватого цвета в количестве двух экземпляров. Нежная девичья душа в теле сурового охотника прошедших столетий... это заметно...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: engelberg - 15.05.13 23:44
Тему создать мне не удалось, может к делу и не относится, но я упряма. Занимаюсь социальной работой лицами БОМЖ, что характерно, сейчас имею 2-х персонажей, "с Урала". Перс 1: до 2007 года работал на полигоне под Снежинском, занимал ответственный пост, в прошлом военный, прошел Афганистан, Анголу, Йемен (документы у меня), категорически запретил писать мне на эту тему. "Внезапно", необъяснимо оказался без документов на улице, был госпитализирован, психодиагноз - паническое расстройство. Персонаж 2: алкоголизм, паническое расстройство, в прошлом военный, работник полигона. По случаю 2 документов не видела, в данный момент находится в наркологической клинике.
"Главным признаком ПР являются панические атаки - интенсивные эпизоды тревоги. Панические атаки сопровождаются ощущением ужаса, учащённым сердцебиением, потливостью головокружением, нередко наблюдается ощущение удушья.Существуют разные варианты панических атак, с разным набором симптомов."
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дана - 16.05.13 00:00
По случаю 2 документов не видела, в данный момент находится в наркологической клинике.
2 тоже запретил писать в теме?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: engelberg - 16.05.13 00:04
С ним не имела доверительных бесед, общались пока оформлялись в больницу, задала мало вопросов, больше слушала.

Добавлено позже:
2 тоже запретил писать в теме?
Подобный вид социальной работы называется "сопровождение", человек сопровождается волонтером в паспортный стол, приемное отделение, личный контакт минимален, но если человек говорит, то приходится слушать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ZSM-5 - 16.05.13 00:36
Существуют разные варианты панических атак, с разным набором симптомов
А что является "спусковым крючком" ПР?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 16.05.13 00:48
Тему создать мне не удалось, может к делу и не относится, но я упряма. Занимаюсь социальной работой лицами БОМЖ, что характерно, сейчас имею 2-х персонажей, "с Урала". Перс 1: до 2007 года работал на полигоне под Снежинском, занимал ответственный пост, в прошлом военный, прошел Афганистан, Анголу, Йемен (документы у меня), категорически запретил писать мне на эту тему.
А вы на такой запрет не задали естественный вопрос: "Почему?"
Если не задали, то Почему?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: mrv - 16.05.13 04:11
Панические атаки в основном бывают в жизни от сильного продолжительного стресса. Это организм так реагирует, когда у него уже не осталось резервов. Например, у моей подруги они начались после очень тяжелого долгого развода. Она не могла ездить в общественном транспорте - она там не могла дышать, сердце сильно билось, ей казалось как будто у нее начинается сердечный приступ. Она ходила долго по врачам, ничего не нашли, сердце в порядке, все в порядке, и вообще она по жизни в основном здоровый человек. Потом постепенно само прошло примерно через год, когда она успокоилась. Эти панические атаки - очень страшное чувство, как она рассказывала: не можешь дышать, кажется, что умираешь. Я не думаю, что это могло быть у дятловцев, т.к. у них не было длительного стресса. А вот от службы в армии в горячих точках - вполне вероятно...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Ast - 16.05.13 04:24
Moon
ну так он же запретил! НЛП, психотехники, сила слова... Сказал-значит все, не писать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 10:59
ВэйС !
Едва ли это какая - то примета...
Продолжение сказочки "Мансийские ключики"...
Мне один толковый человек объянил природу "горячих" ключей в стороне перевала. По сему у ручьев интересно посмотреть место зарождения. Там они ключами пробиваются через породу, содержащую известняк. От того теплеют. И там должны быть пещеры. А в пещерах хотя бы намеки. Вплоть до скелетов... Шутка про скелеты... И Лозвенский бассейн в верховьях, и Ауспийский одинаково загадочны...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 11:05
Уважаемая Почемучка, наличие пещер в данном районе не доказано. Их еще нужно искать. Не доказано и наличие карста , есть только предположения о наличии карстовых воронок.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: gora - 16.05.13 11:13
- возможна расщелина, пещера где-то поблизости от палатки, т.к. верховье Лозьвы одно туда приближено, см карту;
вот вот...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 16.05.13 11:27
gora !
вот вот...
У нас другое течение мысли и Ваше "вот вот" падает мимо. Не читайте эту тему с начала. Ваши мысли сильно перепутаются. Это опасно, особенно после заседаний у Ветряка. Ветряных Мельниц здесь тоже нет. Вам будет некомфортно...

Добавлено позже:
ВэйС !
Уважаемая Почемучка, наличие пещер в данном районе не доказано. Их еще нужно искать. Не доказано и наличие карста , есть только предположения о наличии карстовых воронок.
Только для Вас нарушу свои правила:

Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. .
Имеено это безусловное доказательство наличия известняковых пород в районе перевала, ибо это признак дна или берега древнего моря:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EC%EE%ED%E8%F2%FB_(%E3%EE%EB%EE%E2%EE%ED%EE%E3%E8%E5) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%EC%EE%ED%E8%F2%FB_(%E3%EE%EB%EE%E2%EE%ED%EE%E3%E8%E5))
Которое там и было, если поглядеть моря Земли на будущей Евразии с девонского по меловой период:
http://www.krugosvet.ru/enc/geologiya/istoricheskaya-geologiya?page=0,3 (http://www.krugosvet.ru/enc/geologiya/istoricheskaya-geologiya?page=0,3)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Александр vl - 16.05.13 13:18
Уважаемая Почемучка, наличие пещер в данном районе не доказано. Их еще нужно искать. Не доказано и наличие карста , есть только предположения о наличии карстовых воронок.
Ну если есть карстовые воронки , значит есть карст. Есть куча примеров, где нет пещер, но есть воронки, родники и прочие внешние формы.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ВэйС - 16.05.13 14:05
Наличие карстовых воронок - предположительно на предмет карста район ( дай Бог ) будет обследоваться только в этом году.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: engelberg - 16.05.13 18:38
А вы на такой запрет не задали естественный вопрос: "Почему?"
Если не задали, то Почему?
Я не получила спокойного и обоснованного ответа, с такими людьми надо общаться осторожно, вопрос "в лоб" может спровоцироватьна негативные проявления.

Добавлено позже:
Я не думаю, что это могло быть у дятловцев, т.к. у них не было длительного стресса.
Я так же не думаю, что это могло быть у дятловцев, и у всех 9-ти человек. Мне видится схожая модель поведения в состоянии паники, мне представляется не случайными совпадениями: необъяснимые действия, географический регион Урал, запрет без объяснений от человека, проработавшего в системе полигонов более 10 лет. Я думаю есть некое воздействие, действующее на людей схожим образом. Что это: радиация, химия, психологическое воздействие, как разновидность пс. воздействия запугивание - могу только наблюдать результаты.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: gora - 16.05.13 19:11
Ага. И одежда посинела, и следы сохранились - все из-за женщин
Если бы одежда бы дейтствительно посинела, то мы бы тут с вами не общались. Следы чего сохранились? на горе? ну странные следы. Тот кто их там оставил, вероятно, знал, что они остаются и при каких обстотельствах остаются
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:13
Т.е. куча народу разного пола разулись  - и вперед? Причем дня так за 2-3 перед поисковиками?

Добавлено позже:
Если бы одежда бы дейтствительно посинела, то мы бы тут с вами не общались.
А вот это очень интересная и глубокая мысль *SMOKE*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: gora - 16.05.13 19:15
Т.е. куча народу разного пола разулись  - и вперед? Причем дня так за 2-3 перед поисковиками?
ну может и нет, а пол по следам не определишь
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:16
Ну хорошо. Именно ради Вас там были карлики или дети - так лучше?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: gora - 16.05.13 19:19
Ну хорошо. Именно ради Вас там были карлики или дети - так лучше?
лучше... может кстати и были

Добавлено позже:
Ну хорошо. Именно ради Вас там были карлики или дети - так лучше?
вы наверное наблюдали кучу экспериментов которые проводили разные группы там на горе?  Посмотрите как вели себя экспериментаторы.  Совершенно иначе  чем мы тут рассматриваем версии.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:29
вы наверное наблюдали кучу экспериментов которые проводили разные группы там на горе?  Посмотрите как вели себя экспериментаторы.  Совершенно иначе  чем мы тут рассматриваем версии.
Вы это Хельге скажите. Она Вас сразу в порошок сотрет. Вместе с манси. Угу-угу. И Альберту тоже можно, кстати. Будете третьим в обсуждении. Хотя Хельга будет солидарна в подделке. А вот не было подделки)))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: gora - 16.05.13 19:31
Вы это Хельге скажите. Она Вас сразу в порошок сотрет. Вместе с манси. Угу-угу
не. дело не в Манси.. я не верю что они. А Хельге не скажу, не люблю я женщин
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:36
Тогда - Альберт))) За все историю последующих посещений горы столбики образовались один раз. И простояли 2 дня. Я выясняла у Робинзона - могло ли быть + днем при солнце в тех условиях. Нет. Не могло.
В общем, было приятно пообщаться, но не по теме заканчиваем
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: gora - 16.05.13 19:43
В общем, было приятно пообщаться, но не по теме заканчиваем
да.. заканчиваем.. прочитал мнение хельги по следам. Так и про то же. Все экспериментаторы режут палатку и разбегаются. При таких условиях следы не остаются.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 19:55
да.. заканчиваем.. прочитал мнение хельги по следам. Так и про то же. Все экспериментаторы режут палатку и разбегаются. При таких условиях следы не остаются.
Ну так и я про тож!!!!! В остальных случаях - остаются, но не держатся!!!! Поговорим, как-нибудь, в более подходящей теме
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 16.05.13 23:02
Кто сказал, что это следы НАШИХ?
Определить ни размер ни походку нельзя!
...
ЗАБУДЬТЕ! о следах, которые появились в специальное время в специальном месте...
ОНИ НЕ ГОВОРЯТ НИЧЕГО!
...
Ну лана.

Я настаиваю, что раз пригнали уйму людей исследующих радиацию, значит причина ВСЕГО была!
Давайте не будем о следах, я извиняюсь за предыдущий офф, но размерный ряд примерно 36 и 42 различия имеют вполне, и вообще -зачем! это вообще кому-то могло понадобиться специально???   Причину уймы людей согласна абсолютно и специфика их тоже была сообветствующая, а вот соответствующая ли Вашем выводам... выводов может быть несколько, не надо так категорично. Хотя так, конечно, красивее.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 23.05.13 13:20
Коллеги, предлагаю подумать о следующей возможности:

Где-то в форуме я читал, что рядом с маршрутом Дятловцев находился какой-то секретный войсковой полигон.

Представьте, что основной секрет этого полигона - нестандартный способ доставки ракетоносителя к точке запуска.
Тогда - любой человек, случайно раскрывший секрет этого полигона автоматически становится "врагом государства".
То есть, если секрет не в самой ракете, а в особом способе её применения, то спецслужбам представляется полновесный случай отработать свой горький хлеб.

Для примера, представьте, что Вы случайно, эдак в 1965-1970 году сказали при "длинном ухе",
что видели как из простого Ж/Д вагона вылезает ракета и отправляется в небо... Что будет?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 23.05.13 14:47
Где-то в форуме я читал, что рядом с маршрутом Дятловцев находился какой-то секретный войсковой полигон.
Я так понимаю, что речь идет о чистопском полигоне.
  Проблема в том, что примерно в то же время можно сказать в центре самого полигона находились 2 группы. И как бы ничего
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 23.05.13 15:05
Я так понимаю, что речь идет о чистопском полигоне.
  Проблема в том, что примерно в то же время можно сказать в центре самого полигона находились 2 группы. И как бы ничего
Там, по моему, только с 1973 года военные обосновались. В Пермской области ближайшие полигоны.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.13 13:03
Действительно, интересно, Карпаты и Урал в один год у Золотарева.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: tomsky - 08.06.13 13:39
Уважаемые форумчане. Дайте ссылку на ветку ( коммент.) где обсуждается мотивация Золотарева переехать на Урал. 
Вообще интересно. Золо переезжает в Свердловскую область  в октябре 1958 года, а вначале этого же года согласно
его книжке походов он дважды ходил в поход по Карпатам . Если кто не знает, это Львовкая и Ивано-Франковская
область Украины . То есть Западные районы СССР. А там как раз тогда были в лесах  остатки оуновских отрядов и
реальная выброска обученого натовцами десанта.
Кто верит в то, что Золотарёв пошел в поход с ребятами для повышения категории поднимите руку. :)

Добавлено позже:
А если серьезно, то я считаю что задачей Золотарёва в походе являлось выявление шпиона или шпионов внутри группы.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 08.06.13 18:15
Как я помню откуда-то, что искали утечку.

Разница - искать шпионов или канал утечки.

Я так думаю, шпионы в Свердловске сидели а не по горам мотались.
А вот каналы=те, кто на связи, могли быть.
Причём могли быть втёмную. Болтун=находка для шпиона.

Операция была, но была совсем невинная. Одного же послали.

Проверка какая-то, или получение информации от кого-то и пр.

На это обязательно наложился какой-то техноген.
Всё полетело к чертям.

Вообще говоря, если кто знает, брат Кикоина - такой же секретоноситель, как и Курчатов.
То есть, когда Курчатов перестал справляться с аналитикой добытых разведкой материалов, он у Овакемяна выпросил ещё двоих аналитиков.
Своего родного брата и Кикоина.

Так что, наличие Кикоина на месте О-о-очень многое говорит.
Они ЗНАЛИ что-то.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 21:18
  ezswift@yandex.ru !
Как я помню откуда-то, что искали утечку...
У меня картинка маленько другая. Мне у Ефима Субботы понравилась мысль, что целью был человек, а коробочку я б отнесла к декорациям для нужной пьесы. У korn в "Несогласных ..." мне понравилась мысь про крысятничество, которую я подправила на по типу кротячества. Золотарев мешал кому-то выйти в дамки. То был человечек введенный в игру и зацепившийся в Москве с другой стороной биографии, которую знал, может не всю, а только часть, Золотарев.
   Я думаю это была подстава, целью которой был Золотарев и подцель перехватить груз и передать на сторону, при этом нисколько не выходя из тени... Были наши и гонялись за шпионами. Полечь из группы должны были все. Вот и именно что своей якобы смертью. Опознать выжившие могли кого-то и сообщить всё известное о незнакомцах. Что было бы лишней нитью к мозговому центру, который внедрялся в верхние эшелоны разведки или власти всерьез и надолго. Этакий ненаш Штирлиц. И почти гамбит, но не турецкий. Поэтому никого не оставили для свидетельств. Оружия у Золотарева не было своего...
   Вероятнее, что объектом передачи могли быть не одежда с радиактивным следочком, а некий предмет (контейнер с тем самым интересным содержимым для разведки противника).  Причем не ерунда дезушная, а нечто действительно похожее, если не само оно, на результат хороших исследований. Вещь не должна была уходить из страны, но проверку на стоящесть проходить должна на территории нашей:
-эту посылочку мастерили в лаборатории Кикоина. Он поэтому и был там, на поисках, "с группой товарищей", поскольку знал что это за вещь, как может себя проявить и когда проявления будут минимальны и малоопределяемы;
-поскольку столичное происхождение посылки для дядюшки Сэма было более заманчивым, то источником утечки должен быть Колеватов;
-операция придумывалась не в один миг, потому и перевод его с интересного места опять на родные хлеба. Этот перевод можно противнику объяснить как итог злых козней КГБ, неоцененную гениальность и всякое такое, что разворачивает парня на предательство.
Вот. Кривонишенко просто совпадение. Положим, он очень симпатизировал Зине...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 21:41
-эту посылочку мастерили в лаборатории Кикоина.
Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов. До того вместе с братом он занимался методами разделения изотопов, а после, помимо альпинизма,  считался большим знатоком Торы.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 21:47
Сергей В. !
Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов. До того вместе с братом он занимался методами разделения изотопов, а после, помимо альпинизма,  считался большим знатоком Торы.
А Вы представляете себе, что именно нескомпроментированный и незадвинутый на периферию науки человек должен сыграть главный вентиль утечки? Невозможно ожидать же, что благополучный ученый будет продавать из-под полы секреты Родины? Вариант, что его сделали неблагополучным и обиженным именно для логичности легенды, примерно 85% вероятности. И вещь логичнее по-первости предьявлять именно стоящую, а уж потом потихоньку впаривать дезотеории...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: y56Q9Rt - 08.06.13 21:51
Маловероятно. Абрама Кикоина с 1952г. отодвинули от атомных дел в связи с кампанией против космополитов.
"В 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала." Так это объект его ответственности. Все пошли и я пошел.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 21:57
y56Q9Rt !
"В 1946 г. в УПИ им была организована секция альпинизма, послужившая в дальнейшем основой для создания Свердловской областной федерации альпинизма, объединившей альпинистов не только высших учебных заведений, но и предприятий, действовавших на территории Среднего Урала." Так это объект его ответственности. Все пошли и я пошел.
Все бросил в Москве: семью, работу, Тору... и пошел не знамо зачем и для чего туда, где альпинистов в группе не было и маршрут били не альпинистский... Ну, ну. Альтруист Вы наш великовозрастный. Сколь на сию секунду Вам стукнуло и по какому месту?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дана - 08.06.13 22:06
Операция прошла успешно. Всех убили. А итог где?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: y56Q9Rt - 08.06.13 22:08
и пошел не знамо зачем и для чего туда
Такие люди, такое время.
Оффтоп (текст не по теме)
Сколь на сию секунду Вам стукнуло и по какому месту?
Необходима афтаназия?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 22:19
Дана !
Операция прошла успешно. Всех убили. А итог где?
Вещь - не стибрили; манси - вещь сберегли и возвернули; Золотарев - отсемафорил, где выкротячивать злыдню; человечка - взяли; головы прошляпившие вражину - полетели с постов; человечка - обменяли на нашего, там внедренного и тоже застуканного на деятельности.
А мы будем мои мыслительные извивы всерьез обсуждать, или таки к ДАЕРМ... прилежно возвратимся?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дана - 08.06.13 22:23
А мы будем мои мыслительные извивы всерьез обсуждать,
Интересно жжж ;)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: tomsky - 08.06.13 22:30
Вопрос на засыпку, господа эксперты. Как часто в СССР в Свердловске проводили соревнования международного уровня? (Вопрос имеет прямое отношение к гибели группы в целом и к присутствию Золотарева в частности)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 08.06.13 22:31
Всем доброго времени суток! ну, ув. Почемучка в чём то Вы правы... хотя всё пошло "не так" как планировалось  и получилась трагедия ...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 22:39
tomsky !
Вопрос на засыпку, господа эксперты. Как часто в СССР в Свердловске проводили соревнования международного уровня? (Вопрос имеет прямое отношение к гибели группы в целом и к присутствию Золотарева в частности)
Вопрос перетекает в следующий:
Какие города из тех, что имели непростые и интересные объекты для условного противника, тоже были стадионами для соревнований, фестивалей и побратимства? Многие, очень многие. Ведь не обязательно враги перетекали в делегации с явно империалистическим гос. строем? Соц. лагерь и близкие по духу страны как раз бы были удобнее...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 22:53
Невозможно ожидать же, что благополучный ученый будет продавать из-под полы секреты Родины? Вариант, что его сделали неблагополучным и обиженным именно для логичности легенды, примерно 85% вероятности.
Почемучка, Вам мнятся какие-то вселенские заговоры, по-моему. Ему после смерти Сталина предлагали, в том числе и брат, возобновить работы по атомному проекту, он осознанно отказался. В его предательство не верится, это означало для него сломать жизнь брату - фигуре, по масштабу вполне сопоставимой с Курчатовым. Он просто занялся абсолютно мирной любимой физикой и прочим, уже перечисленным.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 08.06.13 23:01
Сергей В. !
Почемучка, Вам мнятся какие-то вселенские заговоры, по-моему. Ему после смерти Сталина предлагали, в том числе и брат, возобновить работы по атомному проекту, он осознанно отказался. В его предательство не верится, это означало для него сломать жизнь брату - фигуре, по масштабу вполне сопоставимой с Курчатовым. Он просто занялся абсолютно мирной любимой физикой и прочим, уже перечисленным.
Мне ничего не мнится, вот те крест, ничего. Предательства не было, была игра и выстроенная мизансцена легенды... Вы меня с чего так поняли-то? По-моему я внятно писала, о игре и её основных контрапунктах.
Елы-палы... Я не собираюсь версию плести и не надо меня вынуждать её упрочнять. Я тут в этой теме дешифрацией ДАЕРМ... всерьез занимаюсь, а всем остальным - между прочим, чтоб прикидывать, что может вырасти из раскрытия секрета тату-нетату...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ezswift@yandex.ru - 17.06.13 16:40
Представьте вариант, когда на гору падает самолётик, перевозящий разные грузы для военных.
Прежде всего это большой бадабум.

Взрывная волна могла разорвать только-что зашитую палатку и выгнать дятловцев из палатки.
Они увидели как клубы (чёрного/рыжего/желтого) страшного цвета медленно спускаются по склону горы прям к палатке.
Пора уходить и сразу же.

Не дошли до кедра и тут ка-ак грохнет второй взрыв. Всех раскидало по камням и деревьям.

Там всяко чего могло быть, если дело касалось производства ядрёной бомбы. И химикаты и изотопы в капсулах.
Так вот, военные об этом узнали первыми и кинулись собирать свои капсулы, чёрненькие-такие ящички, бутылки с химией...

И с изумлением наткнулись на погибших дятловцев.
Так как раскрывать фактик гибели транспортника было весьма нельзя,
то запросили о группе обком, который тут же сказал как хотите, так и выкручивайтесь, а к Вам уже идут сонмы поисковиков.

Выкручивались как могли.
А мы после этого мозги свои выкручиваем.

Этот набросочек решает массу проблем ГД-ведения, но не решает МУАЗУАЯ.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 21.06.13 17:04
      Я не знаю, куда правильно поместить.
      Вчера дала анонс здесь , на Тайне, реакции ноль.
      А ведь в работе Майи  очень много интересного по нашей теме.
      Закидываю еще раз:
      http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)

  Интервью с Б.С. Гудковым - его группа  в июле 1956 была на Отортене .
      Аксельрод в феврале 1959 года снял записку группы  Гудкова с  Отортена, оригинал которой находится во втором томе УД.

  Дневник похода 1956 года.

          Майя!
         Спасибо большое за прекрасную интересную  работу.
         Это- лучшая твоя работа.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 26.06.13 17:42
Не знала куда выложить. Решила сюда.
Комсомолка ведет свое расследование и часто выкладывают различные интервью. Иногда удачные иногда не очень. имхо.
Но нам для информации,я думаю, будет интересно.

Как будто прочитали мой вопрос в Новичках, о ребятах сошедших с маршрута ))
И нашли одного.

http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Александр vl - 28.07.13 12:57
Насчет карстовых явлений в том районе. Выше тема затрагивалась, но осталась подвисшей. Оказывается карст там есть и довольно неплохой.
http://pro-speleo.ru/forum/2-421-1 (http://pro-speleo.ru/forum/2-421-1)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 29.07.13 07:38
Всем доброго времени!!! Ув.Moon   СПАСИБО Вам за материалы  . Майя Пискарёва сделала ОГРОМНУЮ и ОТЛИЧНУЮ работу... есть над чем  подумать ...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Поручик - 30.07.13 02:16
Вопрос такой созрел: есть ли где-нибудь информация о Дорошенко? Анализируя состав группы пришел к выводу, что Дорошенко оказался наименее изученный. Загадочный, тихий, даже скромный какой-то, на фото редко появляется.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 30.07.13 18:35
есть ли где-нибудь информация о Дорошенко?
http://taina.li/forum/index.php?topic=116.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=116.0)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: megeor - 15.08.13 19:26
Простите меня новичка, но не знаю куда сунуться со своим вопросом, и поэтому пишу в эту тему.
Кто-то мне сможет объяснить фразу сестры Колеватова
Цитирование
В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их … «контрабандой», надев на себя по 3 штуки.
.
Мне тут оч. многое смущает:
1. уверена, что А.К. не было поручено централизовано снабдить группу свитерами. Те кто не имел необходимого, добывали каждый сам у соседей по общаге или просто у друзей, это видно по протоколам опознания вещей.
2. неправильно (неточно) выразить свои мысли (насчет контрабанды)женщина не могла, так как была весьма образована- работала завучем в школе.
3. "приносил" значит неоднократно, в результате получается если по три свитера за два хотя бы раза- 6 свитеров. Спрашивается нафига? зачем втихаря приносить? от кого прятал?
 В результате у меня родилась крамольная версия (ой, убьет меня Galka) что в поход кое-кто шел и с коммерческой целью: продать аборигенам или обменять на пушнину контрабандные китайские свитера.
С нетерпежом жду опровержений.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 19:41
Группа сначала получила какие- то навороченные костюмы от тур.начальства, но их пришлось потом сдать назад. И Колеватов организовал такую вот экипировку. Ракитин тут усматривает тайную помощь ГБ( это реальная помощь и заодно прикрытие для появления у Кривонищенко потом свитера с радиацией). Слово " контрабанда"- явная ирония. Скрытно носил вещи Колеватов чтобы ни кто не понял откуда он их носит( с конспиративной квартиры) . . . Вряд ли кто- то стал бы рисковать своей репутацией ради сомнительных спекуляций.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: megeor - 15.08.13 20:20
Никакого особого риска не вижу, обмен носильных вещей никто не запрещал- не валюта. В советские времена народ(если его не идеализировать) не упускал возможности где-то что-то обменять-добыть-достать. К примеру, он хотел сестрам к 8 марта подарить по шкурке чернобурок или песцов,( не знаю что там в лесу водится) на горжетку или шапку. Сестры у него были не станочницами и толк в дорогих вещичках, скорее всего, знали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 20:27
Да мог и такой момент быть. Отчего нет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 13:54
Отсюда и показания
Т.е. хотите сказать, все люди врали?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:07
Т.е. хотите сказать, все люди врали?
поддакивали пребольшому человеку аж из самой из области.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 11.09.13 14:10
Оффтоп (текст не по теме)
шпионы
Они, супостаты проклятые. Агенты мирового империализьма...
Добавлено позже:
это детский сад
*YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:13
обвиняют Дятлова. Уж лучше, на мой взгляд, тогда шпионы Ракитина.
По чьей вине туристы оказались без дров для печи или костра? Почему шпионы Ракитина напали на туристов именно в тот момент когда у них не было средств для обогрева?
поддакивали пребольшому человеку аж из самой из области.
Ну зачем так о людях. Вряд ли все поддакивали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:19
Вряд ли все поддакивали.
А когда Иванова увлекли ОШ-тут же их нашлось. "Летают, милостивец,спасу нет, как летают..."

Добавлено позже:
По чьей вине туристы оказались без дров для печи или костра? Почему шпионы Ракитина напали на туристов именно в тот момент когда у них не было средств для обогрева?
Чёрт их знает. Совпало. У Ракитина, впрочем, складно выходит-туристы пришли в точку встречи.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:22
А когда Иванова увлекли ОШ-тут же их нашлось. "Летают, милостивец,спасу нет, как летают..."
Я лично не знаю с подачи ли Иванова люди заговорили о шарах. Может наоборот Иванова вдохновили рассказы людей и он поведал об этом в УД.

Добавлено позже:
Совпало
Единственный ответ "Совпало". Мало вериться в такие совпадения. Они же несколько ночей спали в походе, ничего с ними не случалось, никто их не беспокоил, потому что была печь и костер. А как только их не стало... погибли.
У Ракитина, впрочем, складно выходит-туристы пришли в точку встречи.
Только, как всегда у Ракитина, наши шпионы-разведчики дурачки, забыли о дровах.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:30
Может наоборот Иванова вдохновили рассказы людей и он поведал об этом в УД.
Конечно. Свидетели найдутся любому событию. Положительная обратная связь это называется. Или тенденциозная обработка информации. Вчера об этом писал. Присуща абсолютно всем человекам. Мы ведь тоже роемся в куче и сортируем-ето подойдёть, а ето не мой размерчик.

Добавлено позже:
Они же несколько ночей спали в походе, ничего с ними не случалось, никто их не беспокоил,
а как только вышли в т. встречи...

Добавлено позже:
Только, как всегда у Ракитина, наши шпионы-разведчики дурачки, забыли о дровах.
да им и было то -день простоять ,да ночь продержаться.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:34
а как только вышли в т. встречи...
Ага, правда вышли без дров.

Добавлено позже:
У Ракитина, впрочем, складно выходит-туристы пришли в точку встречи.
Вот интересно знать, как Ракитин определил, что это место было точкой встречи? Может они встретились ранее и шпионы взяли то, что д.б. взять, ну не штаны, так "тапочки". Ракитин откуда может знать какую одежду д.б. передать туристы? Ни откуда. Может в лабазе "тапочки" оставили и шпионы их взяли.   
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:42
Ага, правда вышли без дров.
зато с печкой,тремя топорами и пилой. В места совершенно безлесные.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 11.09.13 14:48
зато с печкой,тремя топорами и пилой. В места совершенно безлесные.
Потому что никакой "холодной ночевки" на склоне не планировали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:50
зато с печкой,тремя топорами и пилой. В места совершенно безлесные.
Значит, ночевать планировали там где есть растительность. Видимо не дошли из-за погоды, больше их ничто не могло остановить.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 14:52
Вот интересно знать, как Ракитин определил, что это место было точкой встречи? Может они встретились ранее и шпионы взяли то, что д.б. взять, ну не штаны, так "тапочки". Ракитин откуда может знать какую одежду д.б. передать туристы? Ни откуда. Может в лабазе "тапочки" оставили и шпионы их взяли.
Мне думается-был алюм.контейнер, размером с наперсток. Когда, например Дубинина, узнала что вся беда из за этой баночки (но ведь это не вся правда)-она его содержимое высыпала. Узнала она ,скорее всего случайно, в предпоследние минуты жизни. М.б. догадалась по каким то репликам.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 14:55
Мне думается-был алюм.контейнер, размером с наперсток.
Вы шутите или серьезно?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:01
Видимо не дошли из-за погоды, больше их ничто не могло остановить.
а потом потЕплело, развиднелось, и они пошли налегке и босиком поближе к лесу, к дровам. А печку и топоры опять забыли. Полтора километра под горку. В пределах видимости. А засветло не судьба, значит?
Вы шутите или серьезно?-а Вы?---   больше их ничто не могло остановить.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:38
Вы шутите или серьезно?-а Вы?---   больше их ничто не могло остановить.
Я совершенно серьезно. Кроме погоды их ничто не могло остановить.
а потом потЕплело, развиднелось
Вроде бы все наоборот, мороз стал крепче, ночь темнее, ветер сильнее, замерзли до чертиков... далее по вашему, побежали за дровами в лес, поздно спохватились правда, ветер и мороз сделали свое дело.
Снега было мало. На две ладошки.
Это когда? Когда нашли тела или 1-2.02.1959г. В течении месяца могло быть все что угодно и много и мало и даже дождь.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 15:39
Они же несколько ночей спали в походе, ничего с ними не случалось, никто их не беспокоил, потому что была печь и костер. А как только их не стало... погибли.
Вот в упор не пойму, какая связь между печкой и отходом по снегу раздетыми и босиком. Вынуждены были пойти за дровами?
Вот как раз это лишний раз доказывает, что никакой фальсификации и инсценировки не было. Иначе бы списали всё на ураган, и дело с концом.
Доказывает  -для вас *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:42
Вынуждены были пойти за дровами?
Не вынуждены, а пошли и даже костер пытались разжечь. Ну не отходили они никуда из палатки в предыдущие ночи, спали себе спокойненько, поскольку было тепло, печь и костер вещь в походе не заменимая. Как только печи и костра не стало, стали бегать по склону, это же очевидно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:49
Это когда?
В момент ДТ.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 15:51
Не вынуждены, а пошли и даже костер пытались разжечь. Ну не отходили они никуда из палатки в предыдущие ночи, спали себе спокойненько, поскольку было тепло, печь и костер вещь в походе не заменимая. Как только печи и костра не стало, стали бегать по склону, это же очевидно.
Вот за подобные сообщения можно искренне простить все остальное :D
Григорий, больше не буду *STOP*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:53
Обычная ночевка в нехолодную погоду, опыт которых у Дятлова имелся
А у остальных 8 человек такой опыт был?
в нехолодную погоду
Не холодная это -20 и ниже? К тому же спать нужно практически на снегу и в неотапливаемой палатке. Спать это находиться без движения. Как долго человек может находиться без движения на морозе?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:54
В овраге? Или где?
В овраге-30см, под кедром менее 10.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 15:58
Вот за подобные сообщения можно искренне простить все остальное Григорий, больше не буду
А что не так? Может аргументируете? Вот смысл подшучивать не аргументируя?
Вот есть факт, что авария случилась при отсутствии у туристов обогрева. Вы с этим согласны? Или будете доказывать, что они топили печь или был костер?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 15:59
Оффтоп (текст не по теме)
Вы что-нибудь о Любимове слышали? Не Юрии, а его отце?
Х.з. фамилия знакомая, один Любимов был Штирлицем где то в Багдаде, чи  Тегеране, другой на тельавидении передачи вел. Кто Юрий, кто Фома -не помню,грешник.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 16:00
В овраге-30см, под кедром менее 10.
Это было, когда обнаружили тела. За месяц мог выпасть снег, его мог ветер раздуть куда угодно и т.д.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 11.09.13 16:03
Оффтоп (текст не по теме)
один Любимов был Штирлицем
Так вот он говорит, что вся эта шпионская история на перевале интересна. Но  только как  детективный роман.
В овраге-30см
А на месте палатки - метра полтора, судя по вбитым в снег палкам. Не иначе как снег у вас выметался снизу вверх, и  трехметровый сугроб шпионы сверху на носилках принесли в овраг, там ведь со снегом совсем плохо было...

Извините, Григорий, я тоже больше не буду *SORRY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 11.09.13 16:41
Оффтоп (текст не по теме)
Так вот он говорит, что вся эта шпионская история на перевале интересна. Но  только как  детективный роман.
Все эти вопросы давно задавались и отвечались в "несогласной" теме. Не вижу смысла начинать вновь. И Вас по "несогласным" прекрасно помню. И манера ведения дискуссии, к которой Вы постепенно скатываетесь, дежа вю, до тошноты. Ладно, повторимся. Майкл Любимов говорил на камеру. То есть то, что нужно сказать. Кому? Хозяевам ТВ. Денди стар, но хочется еще немного посветиться. Если он сказал бы не то ,что нужно, его бы не засветили. Вряд ли ему дело есть до дяловцев и вряд ли он о них слышал ранее десяти минут до записи. Интервью вёл специалист из "КП" абсолютно наводящими вопросами. Он был Штирлицем, не прятался за барханом. Но он провалился-иначе бы его не светили. Это значит ,провалены его контакты, контакты его контактов и далее до седьмого колена. Со всех с них содрали шкуру (в буквальном смысле) и с членов их семей, боюсь ,тоже. А денди сидит на подмосковной даче и даёт интервью. А Вы на него ссылаетесь. А хорошо б его спросить-как он представляет себе судьбу своих когдатошних помощников, из местных, на встречу с которыми он ходил в немного поношенных (чтоб не жали и не скрипели (С)М. Любимов) ботинках-как дятловцев или хуже (с учетом местной специфики)? Надеюсь, дочитали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.09.13 16:48
Оффтоп (текст не по теме)
Майкл Любимов говорил на камеру
А Ракитин? Он же деньги получил за свою версию. И чем они отличаются?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.09.13 19:15
можно искренне простить все остальное
Понять и прростить! Я поняла... снимаю шляпу... но не простила.  :) :) :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.09.13 14:33
Он же деньги получил за свою версию
Редиска - нехороший человек!!!!!  За книгу деньги получил?!  Это безобразие! Так никто не делает! А ему еще премию дали... Вот, нажился, писатель, на Ваших несчастьях!
Обзавидуйтесь... Но не очень - завтра опять в школу.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Андрей158 - 18.09.13 10:27
Всем ,Здрасте!  Напомните и поправьте если где писали о версии "возможности зависания вертолета над палаткой".  Попробуйте представить зависший в пяти метрах над палаткой вертолет ночью! Страшный шум винтов, свет фонаря и поток ветра. При таком раскладе нужно выбираться из палатки как можно быстрее.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 18.09.13 15:47
Если вертушка зависнет над палаткой  на 5ти метрах... Вы видели вертушку над палаткой в 5ти метрах?  Та палатка и так на честном слове держалась... её никто уже латать не хотел...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Андрей158 - 18.09.13 17:50
Если вертушка зависнет над палаткой  на 5ти метрах... Вы видели вертушку над палаткой в 5ти метрах?  Та палатка и так на честном слове держалась... её никто уже латать не хотел...
На вертушке и сам "зависал", хоть и не над палатками, потому и предположил такое.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 18.09.13 18:19
Вертушки там наверняка были  , но мне видится  , несколько в другом "аспекте"...(не имеются ввиду "спасательнно - поисковые")
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Андрей158 - 18.09.13 18:36
Ну это хоть какая то возможная причина покидания ( страх и непонимание происходящего от шума винтов и сильных порывов ветра)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 18.09.13 19:05
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Андрей158 - 28.09.13 12:45
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
Потоком воздуха не могло ли раскидать по склону вещи  и одежду, смять палатку? И зачем уходить на 1.5 км от палатки? отошли(отбежали) на 50-100м... а они, похоже, уходили все вместе вниз, полураздетыми и разутыми... именно уходили... склоняюсь к мнениям, что их вынудили уйти или даже конвоировали какое то время...
Посмотрел еще раз на ютюбе о трагедии. И приходит вопрос .. Не останавливаясь , чтобы увидеть, посмотреть, что то "необъяснимое", группа двигается к лесу , ища убежище.?? Это может происходить только в случае когда есть понимание , что возврата НЕТ. То есть от смертельной опасности. Газ, лавина, упавшая ракета , ... следы через какой то промежуток группировались бы( для того что бы оглянуться)., а здесь этого не прослеживается совсем. Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 04.10.13 14:59
Разница уклонов - свидетельство оползня.
ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку. Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 15:03
Свидетель ИеговыЛавиныОползняДоски.
Есть Свидетели:
  - Коптелов Ю.Е.

Цитирование
Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки.
 От палатки в сторону долины ~ 10 – 15 м была небольшая ровная площадка. На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу.
- Слобцов Б.Е.

Цитирование
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.
Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.


Что это??? Объясните, Умник...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 04.10.13 15:05
ЧТо-то же вынудило их покинуть палатку.
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахрен!" Но  лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 15:28
Но на продуваемом склоне, говорят, нет накопления снежной массы, которая способна сползти.
На продуваемом склоне нет.
Но под подветренным гребнем склона - как раз они и образуются.

Дятловцы, естественно, не стали ставить палатку
- ни на продуваемом склоне,
- ни на более крутом гребне.

И, соответственно, поставили ее  ВЫШЕ продуваемого склона, но ПОД ветровой защитой гребня.
А это и есть -  под снегосбором.


На фото очень хорошо видна зона снегосбора над палаткой.

(http://radikall.com/images/2013/10/04/RhdDc.jpg)

Добавлено позже:
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахер!" Но  лавина, как вы понимаете, здесь совершенно ни при чём.
Только они чтой-то не по одному и не через выход выскочили.
А все разом и через разрез.
И никто их при этом нахер не пристрелил.
И даже не помешал разрез делать.

И где гарантия что у агентов КГБ не  "завалялась" в рюкзачках  парочка ППС?                     (http://pro-igor.ucoz.ru/_fr/1/9627198.gif)
Так что, в ответ на "хороший пинок" можно было сразу получить хорошую очередь.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 16:21
А все разом и через разрез.
Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 04.10.13 16:25
Ровная площадка около 15 м шириной ниже палатки, без следов , с выраженным более крутым краем.
Следы начинаются сразу после площадки.
что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?
Что это??? Объясните, Умник...
Спасибо на добром слове. От начальства редко такое услышишь. Чаще наоборот. Или у Вас Умник-что то нехорошее?
Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?
К слову, рисуночек Ваш грешит целенаправленной неряшливостью-нет упоминаемой горизонтальной("ровной") площадки. И палатка стоит не "скатами на грунте". Да и склон выше палатки у Вас крутоват... Впрочем, Вы же Буяного последователь... На какие уловки не пойдешь ради Мировой Революции ОползняСнежнойдоскиЛавины.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 16:26
Вы только представьте КАК все разом и через разрез??? там от палатки только ошмётки бы остались бы...7 человек через дыру все вместе???
Вы фото и схемы разрезов видели??? %-)
От ската ошметки как раз и остались...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 16:32
Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой... потом их построили,  отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 16:33
что в точности соответствует ПОДСТИЛАЮЩЕМУ РЕЛЬЕФУ. А Вы считаете-ровная площадка-след лавины? Или сама лавина, т.с. умиротворившись?
1.Под палаткой было более 2-х метров снега.
   О каком "соответствии рельефу" тут можно говорить???

 2. Почему на этой площадке не было следов? "Замели"???
      А почему тогда не "замели" сразу рядом с ней???

 3. Вынос снежного оползня имеет вид  почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.

Добавлено позже:
1.Но выходили они всё одно по одному или в крайнем случае по двое, а не все сразу, толпой...
 2. потом их построили,  отобрали кто что вынес, выбросили и погнали вниз.
Объясните мне, дураку,
 КАК из пункта 1 следует пункт 2 ???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 04.10.13 16:40
1.Под палаткой было более 2-х метров снега.
Первый раз слышу. Поделитесь источником.

Добавлено позже:
3. Вынос снежного оползня имеет вид  почти горизонтальной полукруглой в плане площадки.
При всём многообразии начальных условий?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 16:45
Объясните мне,
а пункт 2 не следует из 1го , это просто продолжение , развитие событий. Это если принимать  присутствие "посторонних" у палатки.Хотя могли и через вход выйти и ПОТОМ вход завалили вещами... вы допускаете присутствие "посторонних"? Или  - лавина стремительной доской прошлась по склону? А фотки не клятся к месту .НО тут уж каждый видит что хочет)))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 17:21
Хороший пинок через скат палатки и крик: "Выходи по-одному, руки перед собой держать, не то пристрелю нахрен!"
... Смотрели как режется скат палатки, и не препятствовали; и ни о чем таком нехорошем не думали... даже и не подозревали... ну, тупыыыыыееее...

(http://radikall.com/images/2013/10/04/XIqY8.jpg)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 17:28
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 17:35
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!!
Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?

А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 17:43
Откуда знали -то ?
Из книжки Песателя?

А если шпионы - то ОБЯЗАНЫ были предполагать.
Нож почему не отобрали?
Спички почему не отобрали?
Следили за группой,  перед тем как напасть. Никто не нападает просто так,  с бухты барахты... ни манси,  ни криминалы,  ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ  (допустим)  НАПАДАЛИ,  то знали что отпора не будет . Спички -  а они так знали или  ( и )   рассчитали что спички не спасут ... так , кстати ,  и вышло то,  и ножик  тоже...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 17:50
Следили за группой,  перед тем как напасть. Никто не нападает просто так,  с бухты барахты... ни манси,  ни криминалы,  ни амерские диверсы... ни кто либо ещё... ЕСЛИ  (допустим)  НАПАДАЛИ,  то знали что отпора не будет . Спички -  а они так знали или  ( и )   рассчитали что спички не спасут ... так , кстати ,  и вышло то,  и ножик  тоже...
Вот расскажите ПОДРОБНО -
- как "диверсы" могли отследить отсутствие оружия???

На шее не висит, - значит нету?
Как в том анекдоте про "догадливого Штирлица"...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 17:55
ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал"  - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска  от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 04.10.13 18:00
"чужие" не полные идиоты же были - они прекрасно знали что у "дятловцев" оружия НЕТ!!! ну окромя пары ножей и топорика с пилой... Это если принимать версию - нападения на ребят .Если кто и нападал ТО ВСЁ о группе уже ЗНАЛ и РАССЧИТАЛ ВСЁ!
Я так понимаю, что это ВСЁ им сорока на хвосте принесла или дятел морзянкой отбил.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 18:12
ЕСЛИ принимаем вариант - НАПАДЕНИЕ! С "диверсами" - по Ракитину. Там ясно - оружия нет, чтобы не "провоцировать". Если нападал "криминал"  - то вполне могли получить информацию из посёлков 41го и 2го "Нордического" от "своих" людей. Если пришла группа поиска  от силовиков, то точно знали что это студенты (хотя могли их принять за шпионов по количеству фототехники и тому что те ещё снимали) и оружия у них нет.Повторюсь - это если принимается вариант "нападение".
Если принимаем "по -ракитину" - то шпионам ясно, что оружие ОБЯЗАНО БЫТЬ.
Могли не брать. Но шпионы - ОБЯЗАНЫ считать, что оружие есть.
И никак иначе.


И во всех других вариантах нападения , - никто не дал бы резать палатку  и вываливаться оттуда гурьбой.
Только по одному и через вход.
Больше никак.

При попытке резать скат - прикладом по башке.
Нож (и не просто нож, а финку) - по-любому  отберут.
Без малейших сомнений.

                                   П.С. Если шпионы - то обязаны были предполагать наличие СИГНАЛЬНЫХ РАКЕТ.
                                          Ее легко пустить через разрез в палатке.
                                                      - Разрез не дали бы сделать по-любому.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 18:24
Считайте как хотите))) Хоть морзянкой,  хоть дятлом... палатку могли порезать и нападавшие... о оружии и его наличии или отсутствии я уже сказал. ИДЕЯ у нападавших какая была - выставить гибель группы якобы от мороза, "заморозить"  финка? А что вы финкой сделаете? Дров нарубите? Или избушку на скорую руку сварганите? Финка не спасала ... напасть с финкой на "злодеев" ребята не могли... мож кто и пытался но получили (травмы черепа)...  срезали верхушки ? да срезали ну и что? Проффи рассчитали что верхушки не спасут и не спасли таки. Даже спички .Спас бы автомат в руках у Семёна или пара - тройка топоров у ребятНО им не дали взять ни топоры, ни пилу, ни что либо более - менее значимое с собой.    И потом -  мы тут не версии обсуждаем а фото "установки палатки" Как на меня это может быть фото установки чего угодно и где угодно,  НО только не палатки на склоне Холата  вечером 31го или 1 го февраля .НО повторюсь , каждый имеет ПРАВО на своё мнение ... я своего никому не навязываю и СПАСИБО за ОБСУЖДЕНИЕ Оппонентам , если невзначай обидел кого, приношу свои искренние извинения.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 18:30
Оффтоп (текст не по теме)
... палатку могли порезать и нападавшие...  А что вы финкой сделаете?
Вот дятловцы с помощью финки и загнали нападавших в палатку.
После чего нападавшим и пришлось ее резать и бежать к кедру...   

Добавлено позже:
Вот я смотрю на фотографию места установки палатки и на фотографии предполагаемой установки и категорически утверждать, что это разные места не могу. Ракурс фотографий разный, но то и другое место похожи.
Это Куриков на месте палатки в мае.
Остается еще более метра снега.
Рядом лежит "буек".
По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 04.10.13 20:31
А все разом и через разрез.
через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 20:40
Прямо чтобы все сразу.
Что?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 20:52
через какой именно? через тот, что 89 или тот что 42 см? Прямо чтобы все сразу.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/65435673.214/0_8bda0_27d80fea_XL)

Маловато будет???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 20:53
так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 20:58
так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...
Ну, от злости. Так бывает.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 21:05
Так бывает.
А ледорубом то кто рубил ? Не Слобцов ли с Шаравиным?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 21:10
А ледорубом то кто рубил ? Не Слобцов ли с Шаравиным?
Этого мы не знаем. Сорри... :(
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 21:13
так её поисковики подрали то когда "раскапывали"...
Поисковики подрали и лоскуты ткани про... теряли...

А у дятловцев все разрезы были рассчитаны точно:
 - 42 см - для девочек (они же и зашивают потом)
 - 89 см для мальчиков ( они же , соответственно, и зашивают)
    ... а ежли кто лишку надорвет - тогда один  всё зашивать будет... у опытных туристов - все учтено заранее.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Соната - 04.10.13 21:15
Оффтоп (текст не по теме)
Покойный премьер UK У.Черчиль однажды написал на полях черновика своей речи: "аргументация недостаточная. Подчеркнуть голосом." Вы жирным шрифтом выделяете выделяете по той же причине?
*ROFL* *THUMBS UP*

И никак иначе.
Больше никак.
Без малейших сомнений.
Оспидя, вы настолько утомительны... в подобных категорических выражениях своей жене будете что-нить доказывать. ДОМА.

По измерениям поисковиков под палаткой было более 2-х метров снега.
Ссылку на первоисточник плиз.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 04.10.13 21:32
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/65435673.214/0_8bda0_27d80fea_XL[/url])

Маловато будет???
Смотря для чего.
Вы когда-нибудь рвали простынь на тряпки? Чтобы начать разрыв (а это быстрее) достаточно сделать маленький надрез, а не пилить брезент ножом на 89 см. И разрыв пойдет в том же направлении, а никак не перпендикулярно. И где недостающие куски палатки?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.10.13 21:36
Вы когда-нибудь рвали простынь на тряпки?
Было дело в ранней молодости. Вдоль волокон легко рвется. Поперек - никак. И это лен. А брезент?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 04.10.13 22:00
Вы когда-нибудь рвали про стынь на тряпки? Чтобы начать разрыв (а это быстрее) достаточно сделать маленький надрез, а не пилить брезентожомна 89 см. И разрыв пойдет в том де направлении, а никак не перпендикулярно. И где нелостающие куски палатки?
Жить захочешь - порвешь и вдоль, и поперек.
А финка - это не столовый ножик, которым хлеб режут пилят.

Где куски палатки - не знаю.
Только догадываюсь, что их отсутствие свидетельствует (как всегда!) :
 - о шпионских зверствах и фальсификации дела КГБ.
И никак иначе. ;)
                                П.С. Впрочем, если бы куски присутствовали - это тоже бы свидетельствовало о шпионах и КГБ.
                                      Это такой Закон Природы.
                                              Парадокс Рокытэна называется.
Добавлено позже:
фальсификация дела и заметание следов
Вот видите, об этом я и говорил.
 Фальсификация и заметание.
 Космический Закон Фальсификации и Заметания ( Периодическая система Иванова-Возрожденного.)

 Что не заметем, то сфальсифицируем... и тоже заметем ...
-"Чтоб никто не догадался" (С) "Операция "Ы""
(http://torfilm.ru/i/s2/07/12/27/080621b4dec4dec6b169d33039fd9fea.jpg)

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и троллинг
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 04.10.13 23:28
вообще ни о каких поисках истины говорить не приходится. ВСЕ становится бессмысленным.
Ну наконец то!  Хотите совет Владимир? Это честно, без "подколок" ??? Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа. Если это "рядовое "событие  - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично  летит в Богом забытый край? Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков? ну и так далее... на той базе, которая пришла к нам из прошлой эпохи искать истину сложно , если не невозможно. НО факты - как голые фактические случаи, надо использовать.А вот "связки" между ними строить новые, включая то что не вошло в "дело59го", вновь озвученные показания и воспоминания, данные экспедиций - каждое сомнение должно трактоваться как лишний повод задуматься а не ерничать и ругаться. Это не к ВАм, Владимир, а вообще. Только тогда можно будет приблизиться , хотя бы, к пониманию того , что там произошло.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 05.10.13 00:02
Недостающий кусок палатки был отправлен на ФТЭ, но результатов в деле нет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 05.10.13 00:10
Недостающий кусок палатки был отправлен на ФТЭ, но результатов в деле нет.
Откуда дровишки? Одежду первой пятерки, к примеру, никуда не отправляли.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 05.10.13 00:16
Откуда дровишки? Одежду первой пятерки, к примеру, никуда не отправляли.
Читала в чьем-то интервью.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 05.10.13 01:11
Ну наконец то!  Хотите совет Владимир? Это честно, без "подколок" ??? Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа. Если это "рядовое "событие  - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично  летит в Богом забытый край? Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков? ну и так далее... на той базе, которая пришла к нам из прошлой эпохи искать истину сложно , если не невозможно. НО факты - как голые фактические случаи, надо использовать.А вот "связки" между ними строить новые, включая то что не вошло в "дело59го", вновь озвученные показания и воспоминания, данные экспедиций - каждое сомнение должно трактоваться как лишний повод задуматься а не ерничать и ругаться. Это не к ВАм, Владимир, а вообще. Только тогда можно будет приблизиться , хотя бы, к пониманию того , что там произошло.
Я все это понимаю.
И как раз на основе всех этих "факторов" считаю:

 - НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природный фактор. Оползень подкопанного склона + обрушение подкопанного козырька в ручье.
 - "спусковым механизмом" мог быть техногенный (военный) фактор.
 - поскольку ПРЯМОЙ вины военных в их гибели нет, то и НЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО СОКРЫТИЯ.  Есть (может быть) только некая "подработка", "подчищение" материалов дела.
 
 Если бы военные или КГБ были крепко "замазаны" в этом деле - то сделали бы все так, что "комар носу не подточит".
 Если бы манси или уголовники - старатели - лагерное начальство - нашли бы и расстреляли.

 Допускаю срочное (по звонку Москвы) и неподготовленное испытание оружия (типа ночной всепогодной системы наведения).
 Холатчахль удобен как цель всвязи со своим положением на характерном "переломе" Уральского хребта.
Плюс имеет отчетливую вершину.
Плюс - широкий ровный склон, по которому легко оценивать точность стрельбы.

Могли пяток - десяток  раз "шарахнуть" болванками  из гаубицы или т.п.
Утром прилететь, "подчистить" слегка "картину"...

Но - только не целенаправленное убийство. Это - исключаю.

(http://radikall.com/images/2013/10/05/YDxHC.jpg)

Странный "след" под палаткой есть.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 05.10.13 09:59
Но - только не целенаправленное убийство.
Всем доброго времени! О "целенаправленном" убийстве я не говорю если только не в рамках версий "криминал" или "шпионы" Испытания ЧЕГО ТО и как следствие - случайная гибель ребят и попытка сокрытия причин . В "лавину" я не верю.  Погубили туристов люди .Вопрос - кто и как. Ну это мой "взгляд" ... многие вещи и факты могут совпадать и потому я например, считаю что надо вести "разбор полётов" не привязываясь плотно к какой либо версии а осматривать и рассуждать по всем фактам и нестыковкам.А нестыковок - дофига и больше.

Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: canvas58 - 05.10.13 10:53
Я все это понимаю.
И как раз на основе всех этих "факторов" считаю:

 - НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ причиной гибели был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО природный фактор. Оползень подкопанного склона + обрушение подкопанного козырька в ручье.
 - "спусковым механизмом" мог быть техногенный (военный) фактор.
 - поскольку ПРЯМОЙ вины военных в их гибели нет, то и НЕТ ТЩАТЕЛЬНОГО СОКРЫТИЯ.  Есть (может быть) только некая "подработка", "подчищение" материалов дела.
 
 
Разворачиваемый текст
Если бы военные или КГБ были крепко "замазаны" в этом деле - то сделали бы все так, что "комар носу не подточит".
 Если бы манси или уголовники - старатели - лагерное начальство - нашли бы и расстреляли.

 Допускаю срочное (по звонку Москвы) и неподготовленное испытание оружия (типа ночной всепогодной системы наведения).
 Холатчахль удобен как цель всвязи со своим положением на характерном "переломе" Уральского хребта.
Плюс имеет отчетливую вершину.
Плюс - широкий ровный склон, по которому легко оценивать точность стрельбы.

Могли пяток - десяток  раз "шарахнуть" болванками  из гаубицы или т.п.
Утром прилететь, "подчистить" слегка "картину"...

Но - только не целенаправленное убийство. Это - исключаю.

([url]http://radikall.com/images/2013/10/05/YDxHC.jpg[/url])

Странный "след" под палаткой есть.
lj до исключительности там конечно далеко. Потому  что  было еще отравление .Возможно взрыв чего то где то и спровоцировал лавину.Характер повреждений это подтверждает. Вопрос только где это место трагедии? И удар был не направленный радиус поражения обширный .так как пострадали еще какие то люди. Трупов прошедших через морг Ивделя в конце января 59 было по воспоминаниям свидетелей 20! Возможно там были геологи .охотники манси.или пропавшая Воронежская группа педагогического института.

Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: владимир ззз - 07.10.13 03:47
В "лавину" я не верю.  Погубили туристов люди .Вопрос - кто и как.
Не верите потому, что не знаете, что такое буран в горах на Севере.
А я знаю. (25 лет горных лыж в Хибинах). И небольших лавин видел СОТНИ. (там это - рядовое явление).
Поэтому - нет никакой необходимости "привлекать" лишние сущности.
Буран - это страшная, чудовищная и именно совершенно непреодолимая сила.
Гораздо сильнее, страшнее и убийственнее, чем это можно себе вообразить...

Небольшой снежный оползень + буран.
И все.
Это - смерть.
И они были в любом случае уже обречены в тот момент, когда вылезли из разрезанной засыпанной  палатки.
Вопрос только в том - час - два - пять часов...
Если бы стали откапывать вещи - то умерли бы еще раньше, рядом с палаткой.

Если бы буран через час кончился (такое часто бывает) - остались бы живы.
Но и внизу при буране и морозе они бы не спаслись. Просто - дольше продержались.
Но - все равно, без вариантов... :(

Только благодаря тому, что двое одетых-обутых было, им удалось и развести  костер, и сделать укрытия и продержаться несколько часов.

Предупреждение администратора
Причина: Оффтоп
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: yuka - 07.10.13 12:41
Отойдите в сторонку от УД. Там напутано , намучено... начните как бы с чистого листа.
И попадёте в болото сомнений, а  у.д. - это палка, которой можно нащупать дно и связи между фактами, о которых вы говорите.
 
Если это "рядовое "событие  - замерзание группы туристов то почему такой "шухер" поднят? Почему прокурор области лично  летит в Богом забытый край?
Гибель многочисленной группы молодёжи - студентов градообразующего учебного высшего заведения вполне достаточный повод для прокурора области. Если бы он лично не присутствовал, то не смог бы как член обкома КПСС ответить исчерпывающе на вопросы бюро.
Почему "военные" и "люди в сером" постоянно опекают поисковиков?
Военные в связи с обращением помогали и обеспечивали своими возможностями поиск погибших - питание, логистика поисковой операции и т.д.
Для начала нужно зафиксировать это положение вещей, но в последующем, обнаруживая противоречия в деле, нужно искать объяснения. Ключевой, качественной характеристикой поведения группы следует считать уход из палатки. И здесь могут помочь только детали, которые разбросаны по всему делу. Обнаружить и собрать их воедино входило в задачу следствия и оно частично справилось с ней. Остальное реализовать не удалось из-за допущенных ошибок на первом этапе описания фактических обстоятельств.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 09.10.13 02:39
Трупов прошедших через морг Ивделя в конце января 59 было по воспоминаниям свидетелей 20!
Каких свидетелей?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: canvas58 - 10.10.13 23:19
Каких свидетелей?
Из дневнека Атманаки: Вечером в Вижае из бесед с местными жителями (мы) узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек, получивших обморожения рук и ног".
 Из очерка Кизилова Г. Дятловцеведы узко смотрят на этот вопрос и не допускают "крамольной" мысли, приблизительно такой формулировки: лыжную палку "испортили" с каким-то умыслом. Надо такую мысль допустить и тут же поставить перед собой вопрос: с каким умыслом испортили палку? В поисках ответа не мешает вспомнить, что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя. Не мешает обратить внимание на то, что в списке снаряжения группы Дятлова, сданного на склад спортклуба УПИ, лыжи и лыжные палки не фигурируют! Если бы их принимать, то пришлось бы указывать 11-12 пар лыж, в то время как в группе после возвращения Юдина оставалось 9 пар лыж на 9 человек и 9 пар лыжных палок. Кому стали бы приписывать "лишние" лыжи?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 10.10.13 23:56
Из дневнека Атманаки: Вечером в Вижае из бесед с местными жителями (мы) узнали, что перед нами на север ушли две группы (группа Дятлова и ростовчан) и на днях вернулась группа пединститута Свердловска, причем в ней было несколько человек, получивших обморожения рук и ног".
 Из очерка Кизилова Г. Дятловцеведы узко смотрят на этот вопрос и не допускают "крамольной" мысли, приблизительно такой формулировки: лыжную палку "испортили" с каким-то умыслом. Надо такую мысль допустить и тут же поставить перед собой вопрос: с каким умыслом испортили палку? В поисках ответа не мешает вспомнить, что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя. Не мешает обратить внимание на то, что в списке снаряжения группы Дятлова, сданного на склад спортклуба УПИ, лыжи и лыжные палки не фигурируют! Если бы их принимать, то пришлось бы указывать 11-12 пар лыж, в то время как в группе после возвращения Юдина оставалось 9 пар лыж на 9 человек и 9 пар лыжных палок. Кому стали бы приписывать "лишние" лыжи?
О том, что трупов могло быть больше я уже писала в другой теме и не только я.  Но давайте не будем уходить в дебри,  есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 11.10.13 00:11
что были разговоры ещё об 11-ти телах туристов, прошедших той зимой через морг Ивделя.
о давайте не будем уходить в дебри,  есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.
Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: rekrut - 11.10.13 15:04
У меня возник вопрос, а был ли прослежен путь группы по лыжне от их предпоследней стоянки (лабаз) до последней (склон). Не могу найти.
Так и не найдёте, также, как не нашли следов лыж. Объясняют банально просто - занесло снегом. Начинаешь спрашивать, а с какого перепугу они на склон то пошли, его же не было в маршруте, объяснение ещё проще - ошибка Дятлова... финиш %-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 11.10.13 15:08
как не нашли следов лыж
да следов от лыж  на  подъём группы Игоря на склон - нет И это факт. Занесло???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Midved - 11.10.13 15:19
да следов от лыж  на  подъём группы Игоря на склон - нет И это факт. Занесло???
Интересно, а оставались ли следы К лабазу от предпредпоследней стоянки ?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 11.10.13 15:25
от предпредпоследней стоянки ?
А это надо проверить... посмотреть... НО лабаз то тоже искали,  хотя вроде как быстро нашли *DONT_KNOW* Знаю там знак стоял - лыжа с гетрой.
             
           
           
             
             
             
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 11.10.13 18:29
Так и не найдёте, также, как не нашли следов лыж. Объясняют банально просто - занесло снегом. Начинаешь спрашивать, а с какого перепугу они на склон то пошли, его же не было в маршруте, объяснение ещё проще - ошибка Дятлова... финиш
Спасибо, это я к чему, что все говорят, что группа в последний день прошла не более 2 километров. Но два километра  - это расстояние между двумя точками. Истинный маршрут группы мы по сути не знаем.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 20:37
И они были в любом случае уже обречены в тот момент, когда вылезли из разрезанной засыпанной  палатки.
Я думаю они были обречены когда остановились на ночевку на открытой местности без дров для костра-печи. Можно вернуться еще в более ранее время, последняя стоянка, когда не просчитали правильно свой маршрут и не предусмотрели погодные условия. Видимо именно погода их заставила остановиться на склоне не дойдя до леса.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 20:49
Я думаю они были обречены когда остановились на ночевку на открытой местности без дров для костра-печи. Можно вернуться еще в более ранее время, последняя стоянка, когда не просчитали правильно свой маршрут и не предусмотрели погодные условия. Видимо именно погода их заставила остановиться на склоне не дойдя до леса.
Как же я люблю эту повторялку одного и того же во всех темах. Дорогая, ну включите уже мозг!   Дело не в том, что они скоропалительно оставили. Дело в том, что через разрезы и неодетыми. Но до вас почему-то такая простая информация ну никак не доходит
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 20:54
Да нет как раз дело в том, что не там поставили палатку, поставили бы в лесу, услали бы пол палатки лапником, затопили бы печь в палатке, да костер вне палатке и уверяю вас ни один диверсант с НЛО и лосями, йети к ним бы не подошел, все вернулись бы живыми и здоровыми.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: canvas58 - 11.10.13 20:56
Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?
Вы заявляете так будто  у вас  основано все исключительно на доказанных и  неоспоримых  фактах. Может вы считаете документом...,   постановление Иванова о прекращении УД.И узаконивания непреодолимой бандитской  силы природы угробивших туритов.  А что тут есть вообще из того что железно доказано.? Я лично. вижу здесь всего лиш больше 60 нелепых  версий основанных на не менее нелепом УД-. плод  блудотворчества и трепа.Коротаева Темпалова и Иванова у которых концы с концами не сходятся. и вас считающих количество иголок на штанах Колмогоровой и неведомо откуда и зачем вдруг откуда невозмись появившихся то-ли 2 то-ли 3 парезов на палатке.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 20:56
Да нет как раз дело в том, что не там поставили палатку, поставили бы в лесу, услали бы пол палатки лапником, затопили бы печь в палатке, да костер вне палатке и уверяю вас ни один диверсант с НЛО и лосями, йети к ним бы не подошел, все вернулись бы живыми и здоровыми.
Дело не в том, что они скоропалительно оставили. Дело в том, что через разрезы и неодетыми.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 21:03
Во первых они были одеты, некоторые неплохо одеты. Во вторых вы понимаете что такое замерзнуть и необходимость согреться? Будешь делать все что угодно, чтобы обогреться, даже разрезы чтобы выбраться наружу. К тому же есть большая вероятность, что на палатку рухнул слой снега или они переругались. Но никак отсутствие дров и остановка на склоне не может объяснить присутствие диверсантов и т.д. и т.п.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 21:04
Во первых они были одеты, некоторые неплохо одеты. Во вторых вы понимаете что такое замерзнуть и необходимость согреться? Будешь делать все что угодно, чтобы обогреться, даже разрезы чтобы выбраться наружу. К тому же есть большая вероятность, что на палатку рухнул слой снега или они переругались. Но никак отсутствие дров и остановка на склоне не может объяснить присутствие диверсантов и т.д. и т.п.
Преклоняюсь
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: canvas58 - 11.10.13 21:05
О том, что трупов могло быть больше я уже писала в другой теме и не только я.  Но давайте не будем уходить в дебри,  есть свидетельства об 11-ти, не 20-ти же.
А вы посчитайте 9+11=?

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 21:06
Преклоняюсь
Да ладно, можно и без преклонений))). Хотелось бы по существу гибели туристов.

Добавлено позже:
А вы посчитайте 9+11=?
А 11 откуда? Кто такие?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 11.10.13 21:08
Да ладно, можно и без преклонений))). Хотелось бы по существу гибели туристов.
Правда? Тогда обойдемся без них. Почитайте просто чужие ответы во всех темах, где вы запостили свою основную мысль  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 11.10.13 21:16
Почитайте просто чужие ответы во всех темах, где вы запостили свою основную мысль
А что в этих ответах? Никто не желает даже задуматься над тем почему туристы забыли об элементарных правилах безопасности при походах в зимний период. Всех волнуют диверсанты, НЛО, лоси... Может нужно начать с начала дня гибели туристов, а не с вечера-ночи того же дня?

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: canvas58 - 11.10.13 21:19
Вы считаете, что "были разговоры" - это уже свидетельствования, А не пересказ местных слухов и баек? Вы можете назвать конкретные документы или свидетелей, свидетельствующие о том, что в за первые полгода 1959 года через морги прошло 11 тел туристов?
file:///C:/Documents%20and%20Settings/canvas58/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5.jpg%20%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2.jpg
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 12.10.13 20:27
Осторожно выскажу предположение, что устройством лабаза занимались не 9 человек, а 3 (условно). Группа разбилась на две части, шестеро ушли вперед устанавливать палатку, скинув продукты и вещи.   Такой расклад доказать сложно, но он может поменять хронологию событий и объяснить то,  почему некоторые в момент трагедии не были раздеты. Я никогда не понимала зачем на исходе дня в плохую погоду нужно всем отрядом задерживаться для того, чтобы зарыть продукты и вещи. Интересно, рыли вместе или по очереди? и чем? А между тем, нужно было выбрать удобное место и установить засветло палатку. Так могут думать только те, кто  искал просчеты в действиях Дятлова.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 20:31
Осторожно выскажу предположение, что устройством лабаза занимались не 9 человек, а 3 (условно). Группа разбилась на две части, шестеро ушли вперед устанавливать палатку, скинув продукты и вещи.   Такой расклад доказать сложно, но он может поменять хронологию событий и объяснить то,  почему некоторые в момент трагедии не были раздеты. Я никогда не понимала зачем на исходе дня в плохую погоду нужно всем отрядом задерживаться для того, чтобы зарыть продукты и вещи. Интересно, рыли вместе или по очереди? и чем? А между тем, нужно было выбрать удобное место и установить засветло палатку. Так могут думать только те, кто  искал просчеты в действиях Дятлова.
Лыжи были уложены под палаткой 8 пар и еще одна  у палатки. И я достаточно убедительно обосновала количество туристов, которые рыли эту яму. Их 8 человек. Девятый фотографировал.  Группа не разделялась.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 12.10.13 21:30
Лыжи были уложены под палаткой 8 пар и еще одна  у палатки. И я достаточно убедительно обосновала количество туристов, которые рыли эту яму. Их 8 человек. Девятый фотографировал.  Группа не разделялась.
Спасибо, я почитаю Ваши обоснования. Только принадлежность этого фото к данному походу у многих вызывает сомнение. По-поводу лыж Ваш аргумент достаточно веский, но недоразумения с их количеством заставляют задуматься.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 21:39
Спасибо, я почитаю Ваши обоснования. Только принадлежность этого фото к данному походу у многих вызывает сомнение. По-поводу лыж Ваш аргумент достаточно веский, но недоразумения с их количеством заставляют задуматься.
Согласна. Но сколько бы лыж не было, роют-то восемь человек. Вы же имели ввиду этот снимок? Впрочем, другого нет.
Я тут начала писать от себя версию, не версию даже, а так предположение,  но логически не получается обосновать, то за одно цепляется, то за другое.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 21:44
Согласна. Но сколько бы лыж не было, роют-то восемь человек
Нет не восемь  - без комментариев  - Ю.Кри,А.Кол,З. и еще1 макс 2
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 12.10.13 21:51
Я тут начала писать от себя версию, не версию даже, а так предположение,  но логически не получается обосновать, то за одно цепляется, то за другое.
интересно было бы почитать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 22:02
  Так мысли и не только у меня одного (касаемо угла наклона).Фото выполнено под обрывом - от " языка" правее,т.е. восточнее.Рюки стоят на месте правеет от "языка"- восточнее.Затем передислокация - палатка ставится на месте рюков,только выше и севернее по склону (угол наклона положе). "Лавина" ленинградца" могла сойти с того места,где я устроил "тубзик",т.е на 25 метров выше есть укромненькое место для "тубзика"  - *ROFL*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 22:02
интересно было бы почитать.
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?
Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать.
Например, не могли они выйти так поздно 1 февраля, ведь с утра был классный день, если судить по фото. Надо было форсировать продвижение.
В общем прихожу к выводу, что не хватает одного дня.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 22:04
"Лавина" ленинградца" могла сойти с того места,где я устроил "тубзик",т.е на 25 метров выше есть укромненькое место для "тубзика"  -
Теперь это место можно назвать "Тубзик ЯНЕЖа"

Добавлено позже:
 Пардон  - снежная "доска"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 12.10.13 22:22
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?
Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать.
Например, не могли они выйти так поздно 1 февраля, ведь с утра был классный день, если судить по фото. Надо было форсировать продвижение.
В общем прихожу к выводу, что не хватает одного дня.
я вас понимаю, не хочется, чтобы версия выглядела сырой... Но нестыковки будут всегда!
такая уж эта история.

ВО, я думаю, был в действительности.
И может, правда, писал его один Золотарев. Ну или в паре с кем-то в течении 2-3 дней.
1 февраля - видимо какой-то загадочный день.
Либо была уже какая-то опасность и было не до записей.
Либо, наоборот, общая расслабленность и усталость от ежеминутного стенографирования событий.
Иногда хочется ничего не фиксировать, а просто наслаждаться походом. Но, чтобы все вместе... тоже вопрос.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 12.10.13 22:53
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать. Например, не могли они выйти так поздно 1 февраля, ведь с утра был классный день, если судить по фото. Надо было форсировать продвижение.В общем прихожу к выводу, что не хватает одного дня.
Вы правы и неправы одновременно!

В череде обычных, нормальных походных дней не хватает одного дня.
Этот день - воскресенье, 1-е февраля.
Он был совершенно нормальным, обычным походным днем вплоть примерно до 19 часов, но дальше он перестал быть обычным и закончился весьма трагично - группа погибла. Напомню, что в 19 часов группа ужинала. В палатке сохранились остатки ужина. Т.е. события начались ВО ВРЕМЯ ужина.

Поэтому - все, чем группа занималась до 19 часов выглядит обычно, нормально, логично.
А все, чем дятловцы занимались после 19 часов выглядит дико, нелогично, неадекватно, странно и т.д.

В хронологии того дня среди "обычных" поступков дятловцев не хватает тех, которые они совершали обычно ПОСЛЕ 19 часов. В частности, если Вы внимательно проанализируете дневник группы то увидите, что лично Дятлов занимался дневником как правило ПОСЛЕ УЖИНА, а ужин не был закончен, поэтому записи в дневнике от 1-го числа нет. Значит, требование было такое - до отбоя запись в дневнике должна быть. Но до отбоя группа не дожила. Видите, как просто.

= = =

Вечерний Отортен выпущен группой Дятлова. Для выпуска такой фальшивки нужно было собрать колоссальное количество информации о взаимоотношениях и событиях в группе, чтобы не поспасть впросак, и не быть пойманным знакомыми или родственниками ребят.
Работой по сбору такой информации мог заниматься тот, кому наличие ВО в палатке было бы до зарезу нужно. А кому оно было нужно, кому было выгодно? Да никому. Поэтому НИКТО фальсификацией и не занимался. Усилий много - эффект нулевой.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 13.10.13 00:54
Видите, как просто.
улыбнуло

Поэтому - все, чем группа занималась до 19 часов выглядит обычно, нормально, логично.
если внимательно прочитать пост, Амальтея имела в виду весь день нелогичным.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 13.10.13 03:16
Иногда хочется ничего не фиксировать, а просто наслаждаться походом. Но, чтобы все вместе... тоже вопрос.
Еще есть стереотипы поведения. Особенно они стойкие для групп, так как вырабатываются в результате договоренностей. Поэтому, Вы правы, очень не логично выглядит вдруг отказ всех от фиксаций событий в дневниках. Тем более, что этому уделялось повышенное внимание. Вплоть до подарки блокнота для дневника одному из участников группы.
В череде обычных, нормальных походных дней не хватает одного дня.
Или наоборот, один день последний, о котором мы практически ничего не знаем, выглядит лишним.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Олорин - 13.10.13 03:56
Вечерний Отортен выпущен группой Дятлова. Для выпуска такой фальшивки нужно было собрать колоссальное количество информации о взаимоотношениях и событиях в группе, чтобы не поспасть впросак, и не быть пойманным знакомыми или родственниками ребят.
Работой по сбору такой информации мог заниматься тот, кому наличие ВО в палатке было бы до зарезу нужно. А кому оно было нужно, кому было выгодно? Да никому. Поэтому НИКТО фальсификацией и не занимался. Усилий много - эффект нулевой.
:'(
Для выпуска фальшивки достаточно было ПРОСТО  подправить оригинал, и выбросить из него всё, что не устраивало фальсификаторов.
 Всего пару слов например, выбросить - типа  таких  "спускаясь с Отортена мы " ...
 И всё, уже фальшивая фальшивка...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 13.10.13 04:28
Увы, не получается, сразу же вижу все нестыковки. Откуда взялся "Вечерний Отортэн"? Когда и где его успели сделать?
Почему нет записей в дневниках за 1 февраля, если к примеру Зина даже на ходу, но старалась написать.
Я давно думаю о том, что 1-го в живых уже никого не было. Интересно, кто первый высказал предположение о том, что дятловцы погибли 1-го?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Григорий Комаров - 13.10.13 07:50
Я давно думаю о том, что 1-го в живых уже никого не было. Интересно, кто первый высказал предположение о том, что дятловцы погибли 1-го?
Интересно другое: Вы давно думаете про 1-е число, но никак не соберетесь доказать свой тезис.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 13.10.13 09:34
GrayCat !
Еще... Или ...
Или потом не было общепринятых канцелярских материалов для хранения записей (или они посчитались хрупким и маложивущим в тех условиях материалом), но принципиально хотелось их оставить. И тогда жизнь группы уходит дальше 1 и 2 февраля...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 09:44
Я давно думаю о том, что 1-го в живых уже никого не было. Интересно, кто первый высказал предположение о том, что дятловцы погибли 1-го?
31 января запись есть. Были живы. Больше ничего кроме боевого листка, на котором указана дата 1 февраля.
Дальше только реконструкция событий.
Наступило утро 1 февраля. Проснулись, перекусили, погода была солнечная, настроение хорошее, судя по всему, решили сделать на месте палатки лабаз, но это после.
До обеда времени было много и стали делать Вечерний Отортэн. Было много шуток, смеялись, в общем ничего не предвещало трагического. Сварили обед, поели, рассортировали продукты и вещи, убрали палатку и на ее месте устроили лабаз. На все про все, с учетом горячего обеда, ушло 5 часов. Видимо, погода еще не испортилась и двинулись в путь.

Наверное, ВО делала Зина, не думаю, что Золотарев, все же это студенческая работа и т.к. Зина была занята писаниной в ВО о дневнике своем было ею забыто.

Почему пять часов потратили на веселье? Может быть 31 сильно устали и перед подъемом Дятлов дал ребятам отдохнуть, ведь там на подъеме сил нужно много.
В пути погода сильно испортилась. Снегопад, метель, сильный ветер, хотя и тепло еще. Ни зги не видно. Почему-то я думаю, что они хотели подойти к лесу, туда где был кедр, но плохая видимость помешала и установили палатку на склоне, там, где не планировали, поэтому и дров не взяли.

Вот теперь пошли непонятки. Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат? Погода-то не позволяла вести съемку, да и темнота наступила. Или уже прояснилось и вызвездило ночное небо? Тогда сколько прошло времени? Я думаю часа 2-3, и стало холодать, хотя снег еще не промерз , раз следы-столбики сохранились. Итак, на часах 19-20 час. После обеда прошло 6 часов и жить им осталось, судя по СМЭ, не больше 2-3-х часов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 10:05
Вот теперь пошли непонятки. Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат? Погода-то не позволяла вести съемку, да и темнота наступила.
Штатив с фотоаппаратом - это не сломанная лыжная палка. Той можно было стучать, тыкать, подпирать, подставлять, втыкать, дырявить, драться, обороняться и т.д. и т.п.
А фотоаппаратом, установленным на штатив, что можно делать? Неужели такие неразрешимые "непонятки"?

но плохая видимость помешала и установили палатку на склоне, там, где не планировали, поэтому и дров не взяли.
Но что-то такое они предчувствовали :), что будет облом с ужином, поэтому плотно пообедали заранее. Прямо-таки шаманы!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 10:13
Но что-то такое они предчувствовали :), что будет облом с ужином, поэтому плотно пообедали заранее. Прямо-таки шаманы!
Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 10:17
Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.
Как гласит восточная мудрость - Опасно отнимать у тигрицы тигренка, а у женщины ее заблуждение  :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 10:18
Штатив с фотоаппаратом - это не сломанная лыжная палка. Той можно было стучать, тыкать, подпирать, подставлять, втыкать, дырявить, драться, обороняться и т.д. и т.п.
А фотоаппаратом, установленным на штатив, что можно делать? Неужели такие неразрешимые "непонятки"?
Да, именно так. Что собирались снимать в ночной мгле, при плохой погоде, в метель и снегопад? Видимость ноль.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 10:28
Да, именно так. Что собирались снимать в ночной мгле, при плохой погоде, в метель и снегопад? Видимость ноль.
Эпопея с фотоаппаратами, погодой, видимостью - это мой конек. Боюсь, я испорчу вам тут всю "хронологию событий". Приходите в тему "Логика дела дятловцев", там в общих чертах все изложено. Там и поговорим, если будет желание.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 13.10.13 10:32
Наверное, ВО делала Зина, не думаю, что Золотарев, все же это студенческая работа и т.к. Зина была занята писаниной в ВО о дневнике своем было ею забыто.
может и так.
да,Зина- веселая активная девушка. Но... мне все-таки больше подходит на эту роль СЗ.
Боевые листки пошли родом с войны.
Кратко, наглядно, агитационно!
Призваны были поднять боевой дух и отражали последние события.
В дальнейшем, они перекочевали и в обычную жизнь.
В туризме они больше использовались как творческие конкурсы на туристических слетах (из книги Ганапольского 87 г.)
Но это позже.
а в 59г. -все таки отголоски войны..
Если посмотреть на рубрики. Всё выдержано как надо.
И новости и юмор и проч.
Зина могла помогать. Могла быть стимулом, вдохновителем для Семена.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 13.10.13 10:34
... Что собирались снимать ...
Поправьте меня, если ошибаюсь. Я всегда считала что прежние фотоаппараты были источником яркого света (при фотовспышке). И мне интуиция рисовала всегда, что кто-то из своих и хорошо одетых подполз к резанному потом скату палатки и тихо шепнул: "Ребята, быстро уходим. Ждать нельзя." И все, как были кубарем, под горку и ползком, потому что вход палатки наблюдался и был освещаем фонариком. Такая я фантазерка...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 13.10.13 10:44
Зачем нужна ночевка без печки, без спальников, это же какой вред здоровью, особенно для девушек-будущих матерей. Не планировали они так.
я думаю это тоже прибавило стресса в последний день.
молодые, здоровые, поздно вставали -это понятно.
Но все-таки усталость от таких нагрузок накапливается.
(вообще не понимаю, зачем нужна холодная ночевка  %-), волю тренировать?)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 10:49
Зачем прикрутили к штативу фотоаппарат?
Сомнения законные. Чувствительность той пленки не позволяла надеяться на приемлемые результаты ночной съемки. Уже высказывал предположение о подготовке аппаратуры к планируемой назавтра съемке на вершине Отортена, в томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 11:00
томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.
Вещ. доки к делу не подшивали, но в деле были кармашки-пакетики, в которых лежали поясняющие записки.
Вот записка относительно фотоаппрата Кривонищенко:

(http://s018.radikal.ru/i501/1310/51/460937da63ba.jpg)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 11:18
Вот записка относительно фотоаппрата Кривонищенко:
Мы уже обсуждали с Вами эту бумажку, фактически единственное прямое свидетельство прикручивания. Вот только уверенности в том, когда он был прикручен, она все равно не дает. В протоколе Темпалова есть ещё фраза "со штативом", то же самое. Дальше каждый с полным правом рассуждает как хочет. 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 13.10.13 11:30
Сомнения законные. Чувствительность той пленки не позволяла надеяться на приемлемые результаты ночной съемки. Уже высказывал предположение о подготовке аппаратуры к планируемой назавтра съемке на вершине Отортена, в томслучае, разумеется, если штатив был действительно прикручен, в чем полной уверенности нет.
Дело еще и в том, что штатив находился в чехле, чтобы прикрутить фотоаппарат, нужно произвести некоторые действия.
И еще один фактор-это принадлежность аппарата и штатива Кривонищенко, будь они отдельно, как можно их записать в протокол вместе.
Подготовка аппаратуры в темноте и тесноте палатки? Сомнительно.
Но я только предполагаю, настаивать не могу, все возможно.

Добавлено позже:
Эпопея с фотоаппаратами, погодой, видимостью - это мой конек. Боюсь, я испорчу вам тут всю "хронологию событий". Приходите в тему "Логика дела дятловцев", там в общих чертах все изложено. Там и поговорим, если будет желание.
Я читала Вашу тему. И даже отвечала в ней.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 11:40
фактически единственное прямое свидетельство прикручивания. Вот только уверенности в том, когда он был прикручен, она все равно не дает.
Как говорит наш президент, а для полной вашей уверенности, что, необходимо есть землю из горшка с цветами?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 11:49
Оффтоп (текст не по теме)
Как говорит наш президент, а для полной вашей уверенности, что, необходимо есть землю из горшка с цветами?
Ну, свой вы давно съели, причем при ярком свете.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 11:55
Дело еще и в том, что штатив находился в чехле, чтобы прикрутить фотоаппарат, нужно произвести некоторые действия. И еще один фактор-это принадлежность аппарата и штатива Кривонищенко, будь они отдельно, как можно их записать в протокол вместе.Подготовка аппаратуры в темноте и тесноте палатки? Сомнительно. Но я только предполагаю, настаивать не могу, все возможно.
Хотите совет? Ищите во всем систему. Это очень сложно, сопоставлять, сравнивать, делать выводы, все перечеркивать и начинать сначала. Но только системный подход позволяет решать задачки.

Вот вы с Сергеем выхватили из дела отдельно взятый фотоаппарат. Почему только ОДИН? Вам так легче и удобнее. Можно сгенерировать десяток гипотез, обсудить их и т.д. То ли его "заранее" прикрутили", то ли вообще "по ошибке", то ли следователь "что-то не понял" и пошло, и поехало...

А теперь рассмотрите фотоаппараты ВСЕ. Оказывается не только у Кривонищенко в тот вечер наблюдались "непонятки" с ф/а. Золотарев вон, ф/а в овраг утащил. А ведь он переоделся, т.е. взял ф/а уже ПОСЛЕ переодевания, тоже как и Кривонищенко "в темноте". Капитан Чернышев дает показания, что ему известно, что на палатке сверху, рядом с фонариком лежал фотоаппарат. Он что, врет? На хрена ему вот так врать, под протокол? Да он и не был заподозрен никогда в каком-то сочинительстве и вранье. К тому же на рисунке "первооткрывателя палатки" рядом с фонариком на палатке ТОЖЕ обозначен фотоаппарат. Ну и т.д. Таким образом, мы наблюдаем СИСТЕМУ: отнюдь не одному Кривонищенко в тот вечер захотелось вдруг пофоткать. Значит - что? Значит БЫЛО ЧТО ФОТКАТЬ.
Вот и все гипотезы. Вот и все непонятки. Когда несколько человек делают одно и тоже в одно и то же время (т.е. наблюдается система) - они делают это с одной и и той же целью. А извлечение фотоаппаратов из своих вещей может преследовать только ОДНУ цель.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Григорий Комаров - 13.10.13 20:47
Значит БЫЛО ЧТО ФОТКАТЬ.
Обязательно со штативом? Коллективное фото в темноте на память. А вот по Семену в точку. Полная непонятка.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Belfanio - 13.10.13 23:35
Оффтоп (текст не по теме)
К сожалению, тема про фотоаппараты почему-то заглохла. Надеюсь, что временно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 13.10.13 23:48
 Я сам снимал на 65 ю плёнку  ночную грозу на Кавказе в горах... плёнка была 60мм "среднеформат" аппарат Любитель простой (2х объективный)))) штатива небыло - фотик стоял на подоконнике , на книгах и через открытое окно  снимал... выдержка  максимально возможная  на  затворе вначале а потом перешёл на ручную - спусковой тросик был и молнии получились в ночном небе и клубящиеся облака ... засветки от молний хватило... думаю что у ребят небыло 125 и 250 ед плёнки и они снимали на 65 только на больших выдержках со штатива и 33й кадр подтверждает что таки они могли что то снять... если объект был яркий и освещал округу... думаю что снимали   они ОШ .Только вот вопрос,  что это было - эти ОШ?????
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 13.10.13 23:56
Только вот вопрос,  что это было - эти ОШ?????
Вы правы абсолютно во всем.
Кто такой этот ОШ - это и есть "Загадка дела дятловцев".
А Вы думали в чем загадка - кто помочился возле палатки или куда девался колин заячий жилет?

= = =

Так что, положа руку на сами знаете что, мы все еще даже и НЕ ПРИСТУПАЛИ к решению загадки. Она ждет нас впереди. И я очень боюсь, что ее, так как я ее обозначил, не начнут решать до следующего "загадочного" убийства на Горе Мертвецов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 23:59
Я сам снимал на 65 ю плёнку  ночную грозу на Кавказе в горах... плёнка была 60мм "среднеформат" аппарат Любитель простой (2х объективный)))) штатива небыло - фотик стоял на подоконнике
Да, если есть подсветка и длинная выдержка на упоре, то можно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Александр vl - 14.10.13 05:17
Я никогда не понимала зачем на исходе дня в плохую погоду нужно всем отрядом задерживаться для того, чтобы зарыть продукты и вещи.
Кстати абсолютно верное замечание. Что бы спрятать вещи не нужно толкаться всем девятерым на одном месте. Гораздо рациональнее, если кто-то будет бить лыжню далее. В зимнем походе даже на привале кто-то идет вперед без груза и прокладывает лыжню.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: egregor - 16.10.13 00:18
Одно полено это дрова? Не уверен, что его хватило бы даже чтобы снег растопить.
Развивая вашу мысль предположу, что отсутствие дров явилось фактором неустановленной печки? Возможно часть ребят спустились вниз к кедру, чтобы набрать сухостоя для печки и столкнулись с неким источником опасности и были сильно травмированы?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 16.10.13 00:31
Возможно часть ребят спустились вниз к кедру, чтобы набрать сухостоя для печки и столкнулись с неким источником опасности и были сильно травмированы?
За дровами не ходят разрезая палатку, босиком и без инструмента, не находите?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: egregor - 16.10.13 00:35
Именно так, но мы не знаем точную хронологию событий, когда была разрезана палатка, и все ли вместе спускались вниз или частями
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Владимир1975 - 16.10.13 01:18
Именно так, но мы не знаем точную хронологию событий, когда была разрезана палатка, и все ли вместе спускались вниз или частями
НО МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО то, что мы ничего не знаем.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: egregor - 16.10.13 01:20
НО МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО то, что мы ничего не знаем.
Ну почему же, мы знаем, что печку не ставили, хотя это очень важный и принципиальный момент для выживания в условиях суровой непогоды. Как вы думаете почему?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 16.10.13 04:38
Ну почему же, мы знаем, что печку не ставили, хотя это очень важный и принципиальный момент для выживания в условиях суровой непогоды. Как вы думаете почему?
Обыкновенная торопливость и авантюризм... Погода днём видимо была вполне комфортная,решили переночевать на полпути и налегке взять Отортен... Но погодные условия сильно ухудшились-плюс какой то ещё аварийный фактор и имеем то что имеем..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: egregor - 16.10.13 09:54
Обыкновенная торопливость и авантюризм... Погода днём видимо была вполне комфортная,решили переночевать на полпути и налегке взять Отортен... Но погодные условия сильно ухудшились-плюс какой то ещё аварийный фактор и имеем то что имеем..
Такую тему обсуждали, что палатка выполняла роль второго лабаза, чтобы налегке взять Отортен (15 км пути).
Но согласитесь, вещи просушить было необходимо, на посмертных фото(в частности у Криво) видно, что рубашка вывернута наизнанку, сушили прямо на себе таким способом. Но ватники и ботинки так не просохнут, даже при небольшом погодном минусе. Они задубеют, что их невозможно будет одеть. Без печки или костра продолжать маршрут было бы нереально
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 16.10.13 11:35
Такую тему обсуждали, что палатка выполняла роль второго лабаза, чтобы налегке взять Отортен (15 км пути).
Но согласитесь, вещи просушить было необходимо, на посмертных фото(в частности у Криво) видно, что рубашка вывернута наизнанку, сушили прямо на себе таким способом. Но ватники и ботинки так не просохнут, даже при небольшом погодном минусе. Они задубеют, что их невозможно будет одеть. Без печки или костра продолжать маршрут было бы нереально
вот это и есть ряд ошибок, я так думаю.

и

Добавлено позже:
Обыкновенная торопливость и авантюризм...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 18.10.13 20:32
Такое возможно только когда от палатки выгнали, и группа стремится туда где собирается согреться .
дело в том, что следов присутствия кроме ГД , нет..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 18.10.13 20:47
дело в том, что следов присутствия кроме ГД , нет..
да... это типа зафиксировано при обнаружении палатки и обследовании места предполагаемого происшествия... НО , вот как хотите а у меня большие сомнения . что кто то искал или пытался найти следы посторонних... там со следами если подойти серьёзно , вообще много вопросов... но пока я не хочу вдаваться в эти "тонкости" , просто 100% считать что там небыло "чужих" следов пока несколько опрометчиво... и потом есть большие сомнения у определённых людей что и столбики принадлежат "дятловцам" (и они это вполне аргументированно доказывают) ... там много чего под сомнением , относительно присутствия "посторонних"... там "смазали" картину  сразу, и потом уже восстановить как и что было  - невозможно стало... и ведь свидетельство присутствия "чужих" это не только следы на снегу, а и много ещё других факторов... кстати нет и следов лыжни от 9ти человек как они поднялись на склон...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 18.10.13 21:00
на чем же еще можно обосновывать размышления, если не на фактах. если изначально их рассматривать как фейк то можно что угодно домыслить. получается, - сперва версия, потом под нее факты подгоняются.факты кот. не вписываются в версию- считаются вымыслом. согласитесь, так никогда не разгадать тайну
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 18.10.13 21:33
на чем же еще можно обосновывать размышления, если не на фактах.
да... обосновывать надо на фактах. только факты могут оказаться совсем не фактами как таковыми Вот в том то и сложность всей этой ситуации с "дятловцами" . Это очень обширная тема - где и как , и что было нарушено или пропущено... да, есть вещи которые подвергать сомнению нет никакого смысла а есть спорные  моменты... или вообще проигнорированные.А потому картина событий будет меняться кардинально.  Нам форумчанам это вряд ли осилить... это надо детально разбираться с показаниями свидетелей, записями,  фото ,  с материалами УД, всё это сравнивать, изучать... потому очень хорошо что ведутся работы над возобновлением расследования и сбор дополнительной фактологической базы (экспедиции  на   место трагедии)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 18.10.13 22:38
Нам форумчанам это вряд ли осилить...
можно осилить, если люди перестанут тут друг друга ненавидеть. ощущение, что все предпочитают следовать своей идеи, другую не принимать ни при каких обстоятельствах.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 19.10.13 09:22
Всем доброго времени! Да может быть и удастся преодолеть "разногласия" и выйти на какой либо приемлемый вариант сотрудничества.Надеюсь на это.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 19.10.13 10:06
Всем доброго времени! Да может быть и удастся преодолеть "разногласия" и выйти на какой либо приемлемый вариант сотрудничества.Надеюсь на это.
доброе утро. Никогда такого не будет, имхо. К сожалению...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 19.10.13 12:09
Надеюсь на это.
Никогда такого не будет, имхо.
доброе утро!
разговор оптимиста с пессимистом ))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 22.10.13 12:41
разговор оптимиста с пессимистом ))
) добрый день. на мой взгляд, это чтото типо вражды между различными религиозными фанатиками. Казалось бы , чего им делить..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 22.10.13 13:46
типо вражды между различными религиозными фанатиками.
не  не   не никаакой вражды... ну по крайней мере никакой враждебности с моей стороны... точки зрения могут быть разные но не более того... прошу не нагнетать))))) *STOP* ;D
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 22.10.13 13:49
не  не   не никаакой вражды... ну по крайней мере никакой враждебности с моей стороны... точки зрения могут быть разные но не более того... прошу не нагнетать)))))
я не про Вас в частности, так , иногда читаешь как люди тут общаются, и удивляешься откуда такая вражда и даже ненависть к оппоненту )
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 22.10.13 14:12
иногда читаешь как люди тут общаются, и удивляешься откуда такая вражда и даже ненависть к оппоненту )
Вадим, просто иногда закипаешь, если оппонент тебя не понимает или унижает словестно. Потом все миримся и любим друг-друга. Делить-то нечего... :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 23.10.13 20:51
Все лыжи были использованы: 8 пар под палаткой и одна пара в качестве оттяжек центра палатки. Тот факт, что пара лыж была найдена рядом со входом не говорит о том, что они не использовались, их туда могли переместить после ЧП, когда палатка была частично завалена.
Только уточните тогда, кем именно перенесены после ЧП самими участниками или поисковиками.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Aleksandr - 23.10.13 21:09
Только уточните тогда, кем именно перенесены после ЧП самими участниками или поисковиками.
Конечно, участниками, поскольку известно, что поисковиками лыжи обнаружены возле входа палатки.
Лыжи - это, пожалуй, наиболее важный "инвентарь" в зимнем походе, к которому даже во время сложной ситуации относятся с должным вниманием, тем более при выходе из палатки через разрезы одна лыжа должна была оказаться на пути туристов, её могли поднять и воткнуть в снег, чтоб не потерялась и не мешалась. Кстати, если было воздействие на эти лыжи при завале палатки чем-либо, то по крайней мере одна из этих лыж могла быть если не сломана, то надломана, а после её могли доломать поисковики при производстве раскопок (это к факту находки сломанной лыжи на МП).
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 23.10.13 23:45
онечно, участниками, поскольку известно, что поисковиками лыжи обнаружены возле входа палатки.
Т.е. участники выскочили из палатки в носках и бросили в первую очередь снимать растяжку с центральный части (при этом аккуратно воткнули лыжи в сторону). Тем самым опуская свод палатки и, если предположить завал палатки сверху снегом, уменьшая шанс добраться до вещей. А теперь скажите, а зачем они это делали? Самоубийцы?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Aleksandr - 24.10.13 00:18
Т.е. участники выскочили из палатки в носках и бросили в первую очередь снимать растяжку с центральный части (при этом аккуратно воткнули лыжи в сторону). Тем самым опуская свод палатки и, если предположить завал палатки сверху снегом, уменьшая шанс добраться до вещей. А теперь скажите, а зачем они это делали? Самоубийцы?
Зачем резать палатку при завале палатки снегом, если свободен выход из неё (выход был частично растегнут и из него торчал полог, т. е. кто-то всё таки использовал выход по назначению) и производить разрезы рядом с ним? Нет, завала снегом не было, были иные обстоятельства, требующие очень быстрое (=паническое) покидание палатки. Все факты говорят, что туристы были вначале напуганы (экстренное покидание палатки), а после этого наступил период разумных действий, диктуемых сложившимися обстоятельствами (неспешный отход от палатки группой). Центральные растяжки были порваны или сорваны во время ЧП, лыжи упали или остались стоять, их перестановка ко входу в палатку была осуществлена, возможно, не сразу после панического покидания палатки, а позднее после решения более важных задач, перед спуском вниз, когда на палатке был оставлен фонарь и когда они, помимо прочего,  пытались с помощью лыж дополнительно обозначить местоположение палатки, чтобы ее было легче обнаружить при возвращении за вещами.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 00:59
Все факты говорят, что туристы были вначале напуганы (экстренное покидание палатки), а после этого наступил период разумных действий, диктуемых сложившимися обстоятельствами (неспешный отход от палатки группой). Центральные растяжки были порваны или сорваны во время ЧП, лыжи упали или остались стоять, их перестановка ко входу в палатку была осуществлена, возможно, не сразу после панического покидания палатки, а позднее после решения более важных задач, перед спуском вниз, когда на палатке был оставлен фонарь и когда они, помимо прочего,  пытались с помощью лыж дополнительно обозначить местоположение палатки, чтобы ее было легче обнаружить при возвращении за вещами.
Подождите Александр.  *STOP* Давайте сначала сразу уточним - мы с Вами хоть говорим об одной трагедии? Именно группы Дятлова? Если да, то скажите, решение каких более важных задач может быть зимой у босой и полураздетой группы, когда она решила неспешно покинуть район палатки? И какие разумные действия она должна была произвести, если их черед наступил?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Aleksandr - 24.10.13 07:51
Подождите Александр.   Давайте сначала сразу уточним - мы с Вами хоть говорим об одной трагедии? Именно группы Дятлова?
Да, именно этой об этом.
Если да, то скажите, решение каких более важных задач может быть зимой у босой и полураздетой группы, когда она решила неспешно покинуть район палатки? И какие разумные действия она должна была произвести, если их черед наступил?
Во-первых, не "босой", группа имела 2,5 пар обуви и, наверняка, при отходе от палатки ни кто не был без ни чего на ногах, это позже кое-кто мог потерять носки.
Во-вторых, я бы не стал говорить "полураздетой", да основная часть туристов была без верхней одежды, но это не было критичным из-за достаточно комфортных условий, определяемых погодными условиями (в начале трагедии) и хорошей теплоотдачей их тел, происходящей при выполнении физической работы.
Вот при таких условиях группа сразу после ЧП у палатки решала самую важную задачу - что делать с раненными?
Предугадывая ваш следующий вопрос как врача о том, что с такими травмами не ходят сошлюсь на мнение двух ваших коллег М. А. Корнева (например,  http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg39955#msg39955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg39955#msg39955) ) и Ю. Е. Морозова ( http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg37259#msg37259 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg37259#msg37259) ), которые считают, что могут. Добавлю, картина травм, описанная в смэ - это окончательная картина, которая может не отражать то состояние туристов, которое было у них после ЧП у палатки (переход от палатки до Кедра, выживание в овраге и посмертные изменения могли существенно изменить первоначальное состояние травмированных у палатки). Кроме этого среди туристов не было врача, который мог бы определить точное состояние травмированных и дать заключение по возможности транспортировки...
Так это кажется оффтоп, пора остановиться.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: egregor - 24.10.13 11:35
Очень уж это место ( с рюкзаками) по крутизне напоминает "язык" с находками ,или же с ним рядом.Все сейчас в руках Игоря.Как только он индефицирует "крест" на современном фото - возможно немного прояснится
ЯНЕЖ, судя по аватару вы бывали на перевале?
У меня к вам вопрос, направление течения воды в овраге от последней четверки к настилу или наоборот?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 24.10.13 17:43
Вот при таких условиях группа сразу после ЧП у палатки решала самую важную задачу - что делать с раненными?
Предугадывая ваш следующий вопрос как врача о том
Не предугадали. :) Мой следующий вопрос - а откуда раненные взялись у палатки. А ходят - не ходят вопрос сложный, особенно когда он касается экстремальным ситуаций. Могу с уверенностью утверждать, что не ходят лишь трупы. И только потому, что не разу не видел такого вживую.:)  А все остальное дело настолько индивидуальное особенно в таких условиях. Инстинкт самосохранения все-таки один из самых мощных, а человек существо очень живучее.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Aleksandr - 24.10.13 18:00
Не предугадали.
*TOMAT* 0 : 1
Мой следующий вопрос - а откуда раненные взялись у палатки.
Олени, однако.
Версия хорошая. Мне она тоже пришла в голову...
http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg43632#msg43632 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg43632#msg43632)
1 : 1  :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Криптолог - 24.10.13 20:56
Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно.
Вопрос с какого числа он начал этим заниматься. Не с 5-го ли февраля :)
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...

Добавлено позже:
На  форумах сидеть и гадать сотни людей (зевак)  горазды, а вот пойти поопрашивать родственником летчиков, родственников Пашина, живых комитетчиков ... так это уже другое дело. Неподьемный труд !
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:05
Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого значения.
А в какой момент времени это стало ясно? Вроде как первая пятерка благополучно замерзла от урагана. В СМЭ, которые от начала марта, уже так уверенно, как ни странновато для данного документа, описана  погибель всех 9 человек 2-го февраля ночью. Разумеется тоже от погодных условий. Больше ГБ не было?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 24.10.13 21:06
Вопрос с какого числа он начал этим заниматься. Не с 5-го ли февраля :)
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...

Добавлено позже:
На  форумах сидеть и гадать сотни людей (зевак)  горазды, а вот пойти поопрашивать родственником летчиков, родственников Пашина, живых комитетчиков ... так это уже другое дело. Неподьемный труд !
Флаг Вам в руки!

Добавлено позже:
А в какой момент времени это стало ясно?  Больше ГБ не было?
Было. По 4 апреля еще было.
Про дальше - неизвестно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:08
живых комитетчиков
Да вон на форуме прямо и поспрашайте  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Было. По 4 апреля еще было.
Про дальше - неизвестно.
Не удовлетворились, значится,  выводами СМЭ, о том, что все погибли  :sm55:
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 24.10.13 21:22
Не удовлетворились, значится,  выводами СМЭ, о том, что все погибли  :sm55:
От дурной уральской зимней непогоды.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 21:27
А в какой момент времени это стало ясно? Вроде как первая пятерка благополучно замерзла от урагана. В СМЭ, которые от начала марта, уже так уверенно, как ни странновато для данного документа, описана  погибель всех 9 человек 2-го февраля ночью. Разумеется тоже от погодных условий. Больше ГБ не было?
Только сейчас заметила, что вместо слова "отношения" написала "значения".
В какой момент трудно сказать. Следственные органы и органы госбезопасности идут разными путями, и иногда делают разные выводы. Если следствию в марте уже всё было ясно. Что туристы погибли все. Поиск трупов - это вопрос времени. То у органов госбезопасности могло быть свое мнение по этому поводу. Возможно они знали больше о не найденных, чем следственные органы и просматривали какие-то возможности. Мы же не знаем кем на самом деле был Колеватов или тот же Золотарев. Может они действительно имели отношение к ГБ и только когда были найдены трупы, ГБ успокоилась: не сбежали, не выкрадены.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:29
Если следствию в марте уже всё было ясно. Что туристы погибли все.
Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 21:33
Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?
А что , разве трудно сообразить, что без еды, одежды - месяц блукать по тайге живым нереально?Если бы были живы -дали бы о себе знать...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 21:35
Было ясно, да? А на каком основании? даже сейчас, сколько нужно пройти времени, чтобы без вести пропавшие были объявлены умершими?
С точки зрения правовых норм писать в марте, когда не найдены трупы 4-х человек: "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек", конечно неправильно. Но в УД довольно много процессуальных ляпов. Не знаю что это: неграмотность следователей или общепринятая практика тех лет: делать выводы, не основываясь на фактах.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:38
Не знаю что это: неграмотность следователей или общепринятая практика тех лет: делать выводы, не основываясь на фактах.
Этого даже сейчас, при нынешнем бардаке, быть не может
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 24.10.13 21:41
А что , разве трудно сообразить, что без еды, одежды - месяц блукать по тайге живым нереально?Если бы были живы -дали бы о себе знать...
Соображать они могли сколько угодно и с кем угодно, но официально  лицо может быть признано умершим только при наличии опознанного трупа.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 21:46
Соображать они могли сколько угодно и с кем угодно, но официально  лицо может быть признано умершим только при наличии опознанного трупа.
Мне почему-то кажется, что искали не живых, искали трупы.И, как известно,нашли,
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:51
Мне почему-то кажется, что искали не живых, искали трупы.И, как известно,нашли,
Да это многим кажется, толку что  :(
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ZSM-5 - 24.10.13 21:55
Нашел лесник Пашин, передал по инстанциям, а 6 числа уже было заведено, как полагается, уголовное дело ...
Только не Пашин, а манси.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 21:58
Да это многим кажется, толку что
Я думаю- гэбисты знают некоторые нюансы, но молчат.Недаром Зданович валенком прикинулся.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 21:58
Не говорит ли это о том, что КГБ не знало причины случившегося и при этом у него был в деле какой-то интерес.
Нет, не говорит

Добавлено позже:
Я думаю- гэбисты знают некоторые нюансы, но молчат.Недаром Зданович валенком прикинулся.
Далеко не все. Принадлежность к КГБ вовсе не означает автоматического ознакомления со всеми, так сказать, случаями из жизни
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 24.10.13 21:59
Я думаю- гэбисты знают некоторые нюансы, но молчат
Не молчат, уже все рассказали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:02
Не молчат, уже все рассказали
Кому?  =-O
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 22:08
Не молчат, уже все рассказали.
Я, как Станиславский, не верю. Так, выдавили из себя немного. Самая худшая ложь-это полуправда.
Нет, не говорит

Добавлено позже:Далеко не все. Принадлежность к КГБ вовсе не означает автоматического ознакомления со всеми, так сказать, случаями из жизни
Может быть.Но руководитель не всегда знает , о чем говорят его подчиненные. Ведь и предатели были и перебежчики. Наверняка есть и те, кто знает больше, чем положено.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:11
Может быть.Но руководитель не всегда знает , о чем говорят его подчиненные. Ведь и предатели были и перебежчики. Наверняка есть и те, кто знает больше, чем положено.
Боюсь, что они за кордоном. И не в результате 59 года, а когда гораздо позже выезжали.Только слово "предатели" я бы тут заменила, и не обязательно ГБ это было. Радует интерес Штатов к данной истории
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:24
У прокуратуры - возможно.
Т.е вы думаете они играли как Станиславский?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 24.10.13 22:38
может,эти паспорта были изъяты у убийц.
(http://s020.radikal.ru/i723/1310/1b/f4ad8b9431ba.png)

(http://s020.radikal.ru/i713/1310/10/bba2cfee1c5f.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i423/1310/7c/2a9866e7f118.jpg)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 22:45
Масштаб, в данном случае, выражается в значимости этого дела для КГБ. Было ли в этом деле то, что посягает на безопасность государства? Проверили, не нашли и успокоились. Материалы в архив.
И где сей архив ГБ?  O:-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 22:45
Nioin, вот как-то в китайцев верится мало - уж больно приметные лица.
А вот бывшие соотечественники - лесные украинские или эстонские братья - более реальны.Да и типаж подходит, что Слободин, что Дятлов - светловолосые, славянского типа... Кстати, бендеровцы , случалось вырезали языки и выкалывали глаза тем, кто агитировал за советы или их поддерживал.Не всегда, но случаи были...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 23:00
Ну это слишком. Иногда жизнь бывает несколько дороже интереса обывателей
Не факт, что заплатят обыватели.
А вот почему возбудились Штаты и фильмец сварганили на скору руку -вот это мне тоже интересно.И по странному стечению обстоятельств это совпало с появлением Ракитинского опуса.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 23:02
А вот почему возбудились Штаты и фильмец сварганили на скору руку -вот это мне тоже интересно.И по странному стечению обстоятельств это совпало с появлением Ракитинского опуса.
Потому и возбудились, что любят скандальные разоблачения. Особенно связанные с КГБ. Да еще ужастиков подмешать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:02
А вот почему возбудились Штаты и фильмец сварганили на скору руку -вот это мне тоже интересно.И по странному стечению обстоятельств это совпало с появлением Ракитинского опуса.
Для прогнившего капитализьма-с немного действительно странно выброс денег на не сильно качественный и коммерчески необоснованный фильм с достаточно слабым сюжетом, да еще и снятым на нашей территории. Своей мало что ли. Но у меня ассоциация - а наши на Луну никак не собирались?  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 23:06
Потому и возбудились, что любят скандальные разоблачения. Особенно связанные с КГБ. Да еще ужастиков подмешать.
А чего тогда так долго собирались - 50 лет? А тут вдруг сляпали , буквально за несколько месяцев.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:07
Я рассматриваю вариант, что КГБ не имело своего дела, а просто проводило свою проверку по факту исчезновения.
Тогда о каком архиве речь вообще?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.13 23:12
Тогда о каком архиве речь вообще?
Все документы попадают в архив. Вопрос только в сроках хранения. Есть уголовные дела бессрочного хранения. А если речь идет о проверке фактов, которые не подтвердились, то возможно эти документы были уничтожены через пять лет, а может и раньше. Я не знаю сроков их хранения.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 24.10.13 23:13
Для прогнившего капитализьма-с немного действительно странно выброс денег на не сильно качественный и коммерчески необоснованный фильм с достаточно слабым сюжетом, да еще и снятым на нашей территории. Своей мало что ли. Но у меня ассоциация - а наши на Луну никак не собирались?  *JOKINGLY*
Вот если ещё и про "Курск" снимут... тогда я вообще не буду знать, о чем и думать... =-O
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:14
Для прогнившего капитализьма-с немного действительно странно выброс денег на не сильно качественный и коммерчески необоснованный фильм с достаточно слабым сюжетом, да еще и снятым на нашей территории.
У них продюсер наш - Роднянский, и деньги, соответственно, тоже. Уж не знаю, сколько их там на самом деле было, но судя по результату, немного.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:16
них продюсер наш - Роднянский, и деньги, соответственно, тоже. Уж не знаю, сколько их там на самом деле было, но судя по результату, немного.
Но Коськину понравилось  *YES* Аж с темы соскочил

Добавлено позже:
Вот если ещё и про "Курск" снимут... тогда я вообще не буду знать, о чем и думать...
Ну... наверное - закон сохранения энергии - каждое действие равно противодействию  O:-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 24.10.13 23:20
Но Коськину понравилось  *YES* Аж с темы соскочил
А это он их консультировал? Тогда все понятно.  8-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:24
А это он их консультировал? Тогда все понятно.  8-)
Не будем углубляться. Как говорится - результат на лицо. В непосредственной близости. Коськин - он же ищущий такой  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
У них продюсер наш - Роднянский, и деньги, соответственно, тоже. Уж не знаю, сколько их там на самом деле было, но судя по результату, немного.
И, кстати, а почему актеры были не нашенские? Дешевле обошлись?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 24.10.13 23:56
Комментарий модератора
Лана2012, Вы же понимаете, что в этой теме фильм - явный оффтоп, может не будем развивать, тем более, что для его обсуждения есть отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0)
И та же самая просьба ко всем участникам - не уводить обсуждение от заявленной в названии темы. В дальнейшем будут применяться уже штрафные санкции.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:58
Комментарий модератора
Лана2012, Вы же понимаете, что в этой теме фильм - явный оффтоп, может не будем развивать, тем более, что для его обсуждения есть отдельная тема: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=130.0[/url])
И та же самая просьба ко всем участникам - не уводить обсуждение от заявленной в названии темы. В дальнейшем будут применяться уже штрафные санкции.
Знаю, и попросила Майю, а теперь Вас - если можно -перенесите . Если можно - не во флуд, тема-то интересная в чем-то. К сожалению, на форуме диалог периодически разгорается не в объявленных темах
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 25.10.13 05:35
Оффтоп (текст не по теме)
ELENAEAE, фото специально поместил, чтобы у Вас сомнений не возникало по поводу национальности и кстати про "Курск" фильм давно снят, запрещен к показу  РФ
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 07:49
Давно уничтожен. Есть сроки хранения номенклатурных документов. По истечении срока их уничтожают. В центральные архивы передают только документы вечного хранения.
Где то на военно-исторических форумах я читал ,что документы у которых закончился срок секретности,но по какой нибуть причине не подлежат огласке,передают в Архив президента.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 25.10.13 07:54
"обеспечить им безопасность"  получается что "нечто" погубившая ГД,
не относилась не к ГБ,армии,государству. И была угроза возвращения,
стихийные силы не как сюда не вписываются ,от урагана оцепление не спасет.
Давно убеждена, что именно так и было воспринято властями всё, что обнаружили прибывшие по сигналу лётчиков местные дознаватели,
Будь это  штучкой от минобороны весь ход поисков и засекречивания был бы иным. Для минобороны никакого "ужасного ужаса" не было в том, чтобы быстро и тихо признать аварию и платить пенсию родным. А все поиски проводить своими силами.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ELENAEA - 25.10.13 09:31
Оффтоп (текст не по теме)
ELENAEAE, фото специально поместил, чтобы у Вас сомнений не возникало по поводу национальности и кстати про "Курск" фильм давно снят, запрещен к показу  РФ
Я фото смотрела, но о том, что человек из спецслужб -мы знаем только с его слов - мало ли любителей  примазаться к чужой славе?Если это были китайские спецы, то наверняка славянского происхождения , ибо шатающиеся по уральской тайге зимой китайцы за манси не прокатят.Особенно перед местными.
Хотя сама по себе ситуация возможна, но на другой границе и с европеоидными лицами...

Оффтоп (текст не по теме)
А вот кино про "Курск" хотелось бы посмотреть.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 10:03
Давно убеждена, что именно так и было воспринято властями всё, что обнаружили прибывшие по сигналу лётчиков местные дознаватели,
Будь это  штучкой от минобороны весь ход поисков и засекречивания был бы иным. Для минобороны никакого "ужасного ужаса" не было в том, чтобы быстро и тихо признать аварию и платить пенсию родным. А все поиски проводить своими силами.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнение истории с гибелью Сафонова и локализацией информации и с гибелью гр. Дятлова некорректно, хотя в последнем случае локализация информации имела место быть и есть по сей день.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 10:19
Оффтоп (текст не по теме)
А вот кино про "Курск" хотелось бы посмотреть.
Про "курск"это вроде как французы сняли и назывыается как   "субмарина в мутной воде"  2005год. Документальный, запрещён к показу на территории России.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 10:25
А главное поставленная задача
   "обеспечить им безопасность"
Эта задача может включать в себя два пункта:
1. не впускать за оцепление
2. не выпускать за оцепление

Добавлено позже:
Я и говорю-похоже на вброс :)
А кто вбрасывает? Майя, у которой совершенно другие мысли по этому всему, или непосредственно Фоменко?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 25.10.13 10:37
Сравнение истории с гибелью Сафонова и локализацией информации и с гибелью гр. Дятлова некорректно, хотя в последнем случае локализация информации имела место быть и есть по сей день.
Germany
Я о гипотетической ситуации виновности министерства обороны.
 Так сказать, представим, что...
 Ну вот - в те же годы имело место - происшествие на глазах всего города и  - что?

 быстро и тихо локализовали, жители В Уфалея ... знали, знакомым рассказали и  - ?  Большинство населения знать не знало, а те немногие в масштабах страны, что были в курсе, погоды не делали.
 И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.

 У нас вон целая война была и не одна... а страна в ус не дула!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 10:40
И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.
А если в ближайшее время не планировалось прекращение на данной, вполне удобной для этого местности
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 10:55
Лана2012,
Уважаемая Лана2012  .Я предполагаю что Вы молоды,и не знаете советской действительности. В интересах страны,обороны ,действовали жестко и быстро,не считаясь с потерями и затратами.А здесь все были в растерянности и нерешительности.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 11:02
Оффтоп (текст не по теме)
А здесь все были в растерянности и нерешительности.
Мне кажется что в растерянности и нерешительности были местные власти а Москва им быстро "мозги вправила" Почему? Я уже где то  тут высказывал предположение что "местные" не совсем "в курсе" были что там делают и для чего... типа там "запретка" и что там делают - верхам виднее и нам нечего  особо туда лезть... так могли рассуждать местные  и так могло и быть... Центр курировал а местных ставили в положение "пост -фактум" Поэтому когда  приключился "инцидент" то местные естественно ничего толком не понимали... но потом им "объяснили"... и первое "расследовании "от 6го могли начать именно "центральные  хозяева" (те кто непосредственно вёл работы" ... а потом "скинули на местных - типа нате и организуйте "гласность и открытость"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 11:02
Лана2012,
Уважаемая Лана2012  .Я предполагаю что Вы молоды,и не знаете советской действительности. В интересах странв ,обороны ,действовали жестко и быстро,не считаясь с потерями и затратами.А здесь все были в растерянности и нерешительности.
Оставим в покое мое темное прошлое  *JOKINGLY*.
А к чему тут, как действовали в интересах страны и обороны? Что именно должно было быть сделано жестко? Всех закопать?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 11:10
Я о гипотетической ситуации виновности министерства обороны.
 Так сказать, представим, что...
 Ну вот - в те же годы имело место - происшествие на глазах всего города и  - что?

 быстро и тихо локализовали, жители В Уфалея ... знали, знакомым рассказали и  - ?  Большинство населения знать не знало, а те немногие в масштабах страны, что были в курсе, погоды не делали.
 И в случае с гр Дятлова - то же самое было бы:всё оцепили, сами бы поиск организовали, тела отдали, извинились - назначили пенсию.
Так и могло быть : район оцепили, все и всех нашли.
Причину объявить не могли.
Скосили под банально непогоду. Интерьер создали.
Тела отдали в два этапа- легко пострадавших , затем, спустя 2 месяца , когда острота слегка спала - отдали тяжелых.
Дело закрыли. Документы с вещественными доказательствами сожгли.
Материалы подчищенного УД сдали в архив.

Кстати, помните рассказ некого геолога, который " закладки" снимал - в его рассказе наличие  оцепления просматривается.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 11:15
помните рассказ некого геолога, который " закладки" снимал - в его рассказе наличие  оцепления просматривается.
помним помним)))   Татьяна всё очень логично очень и очень реалистично , по тем временам ... да я вот и с Чернобыльскими "делами" сравниваю - стиль  поведения властей... особенно на первом этапе когда  чинуши не знают что и как сказать и сделать ... боятся "абшибиться и накосячить"... потом то , особенно когда "центр" примет решение и скажет как себя вести то уже все "херои" то... а поначалу... а именно первый этап и ведёт всегда к неоправданным потерям и жертвам.
...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 11:39
А к чему тут, как действовали в интересах страны и обороны? Что именно должно было быть сделано жестко? Всех закопать?
Запаять,и запретить вскрывать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 11:43
Запаять,и запретить вскрывать.
так может потом и разгон устроили тем кто должен был,  но не действовал жёстко???  Вначале вроде как и хоронить хотели тихо в  Ивделе... дабы наверное не "будоражить" Свердловск.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 11:50
Запаять,и запретить вскрывать.
Прошу прощения, но это автоматическое признание того, что в данном районе производятся какие-то действия
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 11:59
Прошу прощения, но это автоматическое признание того, что в данном районе производятся какие-то действия
А какие действия?И кто там действовал?Армия,гб,,?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: slowtime - 25.10.13 12:02
Мне вот интересным показался вот еще какой момент

Цитирование
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Что с ним могло случиться.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gerda1 - 25.10.13 12:03
Интересные фотки.
http://www.voafanti.com/gate/big5/blogs.voanews.com/russian/photos/2012/06/08/-ifbase4-base260-JWQwJWIzJWQxJThkJWQxJTgwJWQwJWI4LSVkMCViZiVkMCViMCVkMSU4MyVkMSU4ZCVkMSU4MCVkMSU4MS0lZTIlODAlOTMtJWQwJWI0JWQwJWI2JWQwJWI1JWQwJWI5JWQwJWJjJWQxJTgxLSVkMCViMSVkMCViZSVkMCViZCVkMCViNC0lYzIlYWIlZDElODUlZDAlYmUlZDAlYmIlZDAlYmUlZDAlYjQlZDAlYmQlZDAlYmUlZDAlYjktJWQwJWIy/ (http://www.voafanti.com/gate/big5/blogs.voanews.com/russian/photos/2012/06/08/-ifbase4-base260-JWQwJWIzJWQxJThkJWQxJTgwJWQwJWI4LSVkMCViZiVkMCViMCVkMSU4MyVkMSU4ZCVkMSU4MCVkMSU4MS0lZTIlODAlOTMtJWQwJWI0JWQwJWI2JWQwJWI1JWQwJWI5JWQwJWJjJWQxJTgxLSVkMCViMSVkMCViZSVkMCViZCVkMCViNC0lYzIlYWIlZDElODUlZDAlYmUlZDAlYmIlZDAlYmUlZDAlYjQlZDAlYmQlZDAlYmUlZDAlYjktJWQwJWIy/)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:06
А какие действия?И кто там действовал?Армия,гб,,?
Меня сильно интересует квадрат на склоне в районе поисков, где как-бы лавина прошла, и куда Аксельрода не пускали. Откуда он шел, Аксельрод? Не от Отортена?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Janne - 25.10.13 12:14
Мне вот интересным показался вот еще какой момент

Что с ним могло случиться.
Еще одна загадка?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 25.10.13 12:20
Так и могло быть : район оцепили, все и всех нашли.
Причину объявить не могли.
А должны были? Достаточно того,что признали бы виновность, объяснять ТТХ  ракеты или самолёта имхо не требовалось.
как говорится:  По непредвиденным и независящим...
 Ну если б там самоль упал например  - печально, но... кто ж знал что так получится. Упал в ненаселённую местность.

Добавлено позже:
Тела отдали в два этапа- легко пострадавших , затем, спустя 2 месяца , когда острота слегка спала - отдали тяжелых.
За-а-ачем?!

 всего делов:
Запаять,  и запретить вскрывать.
Когда говорят что в СССР скрывались происшествия такого рода, то это не значит, что ... пассажиры разбившихся самолётов (например) объявлялись пропавшими безвести.  Просто шумихи было на несколько порядков меньше.
 Чего явно не скажешь про ситуацию с гр Дятлова.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 12:21
Меня сильно интересует квадрат на склоне в районе поисков, где как-бы лавина прошла, и куда Аксельрода не пускали. Откуда он шел, Аксельрод? Не от Отортена?
Не пускали на западный склон ХЧ.
С Отортена А. Вывезли вертолетом 28  февраля.
На Перевал 1 марта привезли вертолетом.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: slowtime - 25.10.13 12:26
Еще одна загадка?
Что это - давление, простуда с температурой, кислородное голодание? Ведь само прошло. В этой связи вспоминается случай с группой когда в живых осталась одна девушка.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:32
Не пускали на западный склон ХЧ.
А они мимо него проходили?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 25.10.13 12:33
я вот и с Чернобыльскими "делами" сравниваю - стиль  поведения властей... особенно на первом этапе когда  чинуши не знают что и как сказать и сделать ... боятся "абшибиться и накосячить"... потом то , особенно когда "центр" примет решение и скажет как себя вести то уже все "херои" то... а поначалу... а именно первый этап и ведёт всегда к неоправданным потерям и жертвам.
На мой взгляд первый этап т е 25-26 фвр  был именно такой: нашли палатку (лётчики) нашли что-то совершенно в их рамки и понятия не укладывающееся и... накосячили в меру своих талантов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 12:33
2009-04-21 11:48:48
Фиолетта

Есть еще одна версия. Туристы шли на Отортен не просто так. Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО. Вот Дятлов и повел туда группу. Возможно, эти обломки были найдены…
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ? Эти обломки…
Уж не эти ли обломки выкапывают дятловцы на снимке, который принято считать фото «установки палатки»?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:34
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ?
И в этом абсолютно согласна с Фиолеттой
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 12:39
А они мимо него проходили?
По официальной версии - нет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: KUK - 25.10.13 12:41
Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО.
Прям какой-то Алан Бейкер вырисовывается  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:41
По официальной версии - нет.
Просто как он тогда мог заметить квадрат на западном склоне ХЧ, если их только туда не пускали? С вертолета?

Добавлено позже:
Прям какой-то Алан Бейкер вырисовывается  *JOKINGLY*
Ну, НЛО там или что, а ГБ-шники тоже люди, и все человеческое им не чуждо  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 12:52
Просто как он тогда мог заметить квадрат на западном склоне ХЧ, если их только туда не пускали? С вертолета?
Прости, я не в курсе о каком таком квадрате идет речь у Аксельрода.
Где он про квадрат говорил?

Восточный склон 1079 они весь облазили, высоту  880  обследовали Шаравин с Коптеловым.
 По 4 ПЛ в Лозьву  и по Лозьве до Отортена ходили поисковики с Аскинадзи в конце апреля - начале мая по указанию Ортюкова.
Высоту 945 ( Верхуспия), что южнее  верховий Ауспии , не обследовали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 12:53
Прости, я не в курсе о каком таком квадрате идет речь у Аксельрода.
Где он про квадрат говорил?
Кизилов.
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"."
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 13:02
Кизилов.
"Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках"."
Спасибо. Понятно.
Расплывчатая, неконкретная фраза.
Проплешина видна на 880.

А лысый спуск виден на фото с перевала в сторону хребта,к ак бы вид на юго - восток,  на одной из высоток, а может и ни на одной.
Если не ошибаюсь, видно и на фото с поисковых работ, где поисковики возвращаются с перевала в лагерь на Ауспии.
Эти фото есть во втором томе УД.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 13:05
Оффтоп (текст не по теме)
Расплывчатая, неконкретная фраза.
Конкретно увидим на фото. А вот то что их "ограничивали" в районе поиска - факт(почти)))))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:06
А лысый спуск виден на фото с перевала в сторону хребта,к ак бы вид на юго - восток,  на одной из высоток, а может и ни на одной.
Если не ошибаюсь, видно и на фото с поисковых работ, где поисковики возвращаются с перевала в лагерь на Ауспии.
Эти фото есть во втором томе УД.
Знаю. *YES* Но очень хотелось бы посмотреть, нет ли чего подобного в районе Лозьвы
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 25.10.13 13:11
Эй, а можно вас попросить выложить сюда фотографию с обведенной проплешиной? для тупых
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:16
Эй, а можно вас попросить выложить сюда фотографию с обведенной проплешиной? для тупых
Которая на Ауспии?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 25.10.13 13:19
ну или хотя бы на 880
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 13:27
Оффтоп (текст не по теме)
Эй, а можно вас попросить выложить сюда фотографию с обведенной проплешиной? д
А можно чуть попозжее ... домой доберусь и вышлю????
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:43
ну или хотя бы на 880
Ну вот то, что я вижу:
1.Ауспия.
2.Оно же
3.Напротив палатки тогда - похожа на естественное образование
4.Сейчас - какой-то квадрат прорисовывается
5.Вообще неизвестно где
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 25.10.13 13:49
2009-04-21 11:48:48
Фиолетта

Есть еще одна версия. Туристы шли на Отортен не просто так. Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО. Вот Дятлов и повел туда группу. Возможно, эти обломки были найдены…
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ? Эти обломки…
Уж не эти ли обломки выкапывают дятловцы на снимке, который принято считать фото «установки палатки»?
На одной из фотографий похода есть металлические  обломки, до сих пор никто  не может точно объяснить что это
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 13:50
На форуме Астрахань  выставлены вот такие фото. кто то их изучал?Фотошоп?
(http://f3.s.qip.ru/SeF39l25.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-3SeF39l25/)
(http://f3.s.qip.ru/SeF39l26.jpg) (http://shot.qip.ru/00eCVN-3SeF39l26/)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 13:52
На одной из фотографий похода есть металлические  обломки, до сих пор никто  не может точно объяснить что это
А также происхождение фонящих обломков где-то в окрестностях
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 14:10
ну или хотя бы на 880
С Гугла - земли посмотри. Смотрит проплешина аккурат на ХЧ.
Не безизвестная Галка на Паранормале  эту проплешину исследовала, помнится.
Вместе с Перцем.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 14:12
С Гугла - земли посмотри. Смотрит проплешина аккурат на ХЧ.
Тань, а можно как-то сюда? С гуглом или на карте? Эту проплешину?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 14:43
Тань, а можно как-то сюда? С гуглом или на карте? Эту проплешину?
Я не смогу - пока только с планшетом,
Пусть Галя сделает.
Galku поищу на паранормале.
Она с Гуглом работала.

Лан!
Это все , на мой взгляд, пустое.

Не здесь все произошло.
Здесь - трупы.
А дело было где то еще, ну не может так быть, что трупы есть и более никаких следов , хоть и мело там ежечасно , но к весне то таяло, все следы вытаивало, но ни фига в том месте никто ничего не видел.
Тишина, белый снег и ... трупы...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 14:47
Не здесь все произошло.
Здесь - трупы.
Мне кедр покоя не дает. Все-таки сильно обтесан. И если на кедре действительно было, как описывает Иванов, то кого-то по кедру хорошо звездануло. И видела где-то, что снизу от леса снег был сметен.
 И елочки подгоревшие
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 25.10.13 15:06
А также происхождение фонящих обломков где-то в окрестностях
Подтвердите документально
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:11
Оффтоп (текст не по теме)
Подтвердите документально
Могу только так. Экспедиция 2004 команды "Экстрим"
Рассказ Николая заинтриговывал, и, естественно, мы отправились на это место.
Были разбиты профиля, пикеты и началось планомерное исследование предполагаемого места падения летательного объекта.
С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе.
http://taina.li/forum/index.php?msg=2013 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2013)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 25.10.13 15:13
Оффтоп (текст не по теме)
Могу только так. Экспедиция 2004 команды "Экстрим"
Рассказ Николая заинтриговывал, и, естественно, мы отправились на это место.
Были разбиты профиля, пикеты и началось планомерное исследование предполагаемого места падения летательного объекта.
С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе.
Как это относится к 1959?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:16
Как это относится к 1959?
У меня это соотносится  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 15:21
А это фото не оттуда????
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 15:25
Могу только так. Экспедиция 2004 команды "Экстрим"
Насколько я помню, эти находки были сделаны в районе Вижая.
А это фото не оттуда????
Нет. Там явно были обломки самолета.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:26
Насколько я помню, эти находки были сделаны в районе Вижая.
"Посетив это наследие прошлого, мы отправились в район горы Чистоп — это начало хребта Поясовый Камень, где находится гора Холат-Сяхл (Гора Мертвецов) и перевал Дятлова"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Nioin - 25.10.13 15:37
Оффтоп (текст не по теме)
вот здесь про обломки http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000172-000-0-0-1377878001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000172-000-0-0-1377878001)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 15:39
Оффтоп (текст не по теме)
Не здесь все произошло.
Здесь - трупы.
Хорошо, допустим... допустим... спокойно... только спокойно)))) НО Игорь со своей группой не мог же находиться бог знает где... они всё одно были  в районе Отортен - Холат? Не возле Чистопа, ни где либо ещё  а именно в этом районе... допустим что палатку специально поставили имитаторщики на видном месте чтобы отвести взгляд от того, "секретного " места... но оно всё одно  где то там -Ауспия - Лозьва... уж очень удобная долина Лозьвы - закрыл с востока вход по реке Лозьва и вся долина как "чаша"(закрыта со всех сторон горами) делай что хошь и легко контролировать ... Игорь мог знать о том что прямо по Лозьве не пройти (хотя это логичный путь) и повернул на северо - запад по Ауспии, сбросили дишний груз в яму и поднялись на перевал.Начали снимать вот то самое ЧТО ТО.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 25.10.13 15:51
А дело было где то еще, ну не может так быть, что трупы есть и более никаких следов , хоть и мело там ежечасно , но к весне то таяло, все следы вытаивало, но ни фига в том месте никто ничего не видел.
Тань, я не к тому, что спорю, что все произошло там или не там. Я к тому, что инсценировщики же тоже должны были оставить какие-то следы? *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 15:57
Оффтоп (текст не по теме)
Тань, я не к тому, что спорю, что все произошло там или не там. Я к тому, что инсценировщики же тоже должны были оставить какие-то следы? *DONT_KNOW*
Начнем с того, что и следов Дятловцев сохраниться не могло, только это уже во многих темах было
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 16:08
Начнем с того, что и следов Дятловцев сохраниться не могло, только это уже во многих темах было
Ну, это только вы с Хельгой так досомневались, насколько я помню. Они сохранились и это твердый факт. Правда, та игра природы со следами на конец февраля уже не представляла собой особого интереса для трассологов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 16:13
Ну, это только вы с Хельгой так досомневались, насколько я помню. Они сохранились и это твердый факт. Правда, та игра природы со следами на конец февраля уже не представляла собой особого интереса для трассологов.
Совершенно не хочется тут опять поднимать эту тему. А также тему вообще УД, в коем ничто ни для кого интереса не представляло  *NO*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: ZSM-5 - 25.10.13 16:26
На форуме Астрахань  выставлены вот такие фото. кто то их изучал?Фотошоп?
Распространенная ошибка - фотобумагу положили в ванночку с проявителем так, что часть поверхности вошла в контакт с проявителем на несколько секунд позже. Правильная техника - бумагу надо как бы подсовывать под слой раствора.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 16:26
"Посетив это наследие прошлого, мы отправились в район горы Чистоп — это начало хребта Поясовый Камень, где находится гора Холат-Сяхл (Гора Мертвецов) и перевал Дятлова"
От Чистопа до ХЧ км 30 точно будет, если не больше.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 16:35
От Чистопа до ХЧ км 30 точно будет, если не больше.
Да, но у них это обозвано "район горы, где находятся"... *DONT_KNOW* Конечно, лучше бы конкретней.
А кто делал вот этот рисунок? Меня интересует правая часть, где про самолеты  *SORRY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 16:41
Тань, я не к тому, что спорю, что все произошло там или не там. Я к тому, что инсценировщики же тоже должны были оставить какие-то следы? *DONT_KNOW*
Смотри что получается.

От происшествия с гибелью 9 человек, притом , что 50 % группы тяжело травмированы - следов = шиш.
От тех, кто банально поставил ( и не до конца- срединные стойки не были установлены) палатку, затолкал в нее со стороны входа все снаряжение, которое в палатку обычно не затаскивают, а оставляют вне палатки, поскольку палатка и так впритык для 9 человек ( две сшитые 4-х местные) и разложил рассортированные по тяжести травм тела согласно некому плану для создания первоначальной видимости  замерзания, какие следы могли остаться?

Там все следы заметает за сутки. Ветер и снег все выравнивают...

Правда от  ширенги уходящих от палатки вниз по склону  якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 16:53
А также тему вообще УД, в коем ничто ни для кого интереса не представляло
Ну тогда вам только и остается, что фантазиями Деева заниматься.
А рисунок этот В. Черноброва.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 16:55
Ну тогда вам только и остается, что фантазиями Деева заниматься.
А рисунок этот В. Черноброва.
А я не считаю то, что говорил Деев, фантазиями.
К тому же, как оказалось, в одном пункте я стопроцентно совпадаю с Фиолеттой, или она тоже Деев?
А мое мнение об УД сложилось в результате моего собственного изучения материалов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 25.10.13 17:00
Смотри что получается.

От происшествия с гибелью 9 человек, притом , что 50 % группы тяжело травмированы - следов = шиш.
От тех, кто банально поставил ( и не до конца- срединные стойки не были установлены) палатку, затолкал в нее со стороны входа все снаряжение, которое в палатку обычно не затаскивают, а оставляют вне палатки, поскольку палатка и так впритык для 9 человек ( две сшитые 4-х местные) и разложил рассортированные по тяжести травм тела согласно некому плану для создания первоначальной видимости  замерзания, какие следы могли остаться?

Там все следы заметает за сутки. Ветер и снег все выравнивают...

Правда от  ширенги уходящих от палатки вниз по склону  якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
Да действительно, такое впечатление, как кто-то собирал конструктор, но деталек не хватило.
К тому же ботинок было в палатке 8 пар. В валенках не очень удобно на узких 6 см. лыжах. Ну может 8 см.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 25.10.13 17:11
Правда от  ширенги уходящих от палатки вниз по склону  якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
Меня смущает только одно - зачем инсценировщикам мучаться, создавая следы ухода дятловцев от палатки (если нет гарантии - а её не было - что их не занесёт уже через пару часов)? В носках идти самим по морозу - зачем? Если бы не осталось следов - что изменилось бы для инсценировки? Вот палатка с вещами дятловцев, недалеко - тела. Вполне достаточно. Зачем им было лишний огород городить?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 17:12
Меня смущает только одно - зачем инсценировщикам мучаться, создавая следы ухода дятловцев от палатки (если нет гарантии - а её не было - что их не занесёт уже через пару часов)? В носках идти самим по морозу - зачем? Если бы не осталось следов - что изменилось бы для инсценировки? Вот палатка с вещами дятловцев, недалеко - тела. Вполне достаточно. Зачем им было лишний огород городить?
Чтобы уж наверняка. Сами ушли из палатки в таком виде  *DONT_KNOW*
Как вообще может быть, следы выдуло,  а тела Рустема и Зины практически на той же линии, занесло?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 25.10.13 17:14
Ну, это только вы с Хельгой так досомневались, насколько я помню.
:sm55:
 А то, что наблюдала экспедиция КП - исчезновение следов - уже забылось?!

 От того, что следы там наличствовали, они не преврашаются в следы Дятловцев автоматически.

 Не описали зоркие следопыты, что один человек шагал в одном валенке... по простой причине -  Слободина не нашли, а босоногих уже обнаружили...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 25.10.13 17:28
Да действительно, такое впечатление, как кто-то собирал конструктор, но деталек не хватило.
К тому же ботинок было в палатке 8 пар. В валенках не очень удобно на узких 6 см. лыжах. Ну может 8 см.
Две пары в лабазе, но Юдин утверждал, что Кривонищенко шел в валенках, если не ошибаюсь.

И еще хочу добавить про следы посторонних.
Когда следы вытаяли и можно было прочесть каким cоставом и в какой последовательности подходили и уходили от места палатки на склоне 1079, с перевала всех убрали.
Некому было вытаявшие следы читать.

Добавлено позже:
Чтобы уж наверняка. Сами ушли из палатки в таком виде  *DONT_KNOW*
Как вообще может быть, следы выдуло,  а тела Рустема и Зины практически на той же линии, занесло?
А Дятлов?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 25.10.13 17:35
Да действительно, такое впечатление, как кто-то собирал конструктор, но деталек не хватило.
*PAINT*
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: 25G - 25.10.13 17:59
Две пары в лабазе, но Юдин утверждал, что Кривонищенко шел в валенках, если не ошибаюсь.

Добавлено позже:А Дятлов?
Да, я читал это и как многое в утверждениях Юдина мне это показалось несколько ошибочным. В валенках на узких лыжах очень тяжело ходить. Можно легко упасть. У них подошва закруглённая.
Вот тут явно не валенки, а ботинки в бахилах.
(http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:04
А то, что наблюдала экспедиция КП - исчезновение следов - уже забылось?!
 От того, что следы там наличствовали, они не преврашаются в следы Дятловцев автоматически.
Ну почему же, вовсе не забылось. Только не хватило комсомольцам оттепели, солнца, мороза или и того, и другого  вместе.
А имитаторам лепить босоногие следы вообще смысла большого не было - 4 трупа практически на одной линии и без того нашли в первый же день. Имитаторы же они какие? Им чем проще, тем лучше, любое сомнение работает против них.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:10
Только не хватило комсомольцам оттепели, солнца, мороза или и того, и другого  вместе.
Оттепели. Хорошей такой оттепели. Представьте время контакта ноги со снегом. А теперь представьте, как вы снежок лепите одним нажатием, желательно в варежках. Какой должен быть снег, чтобы это крепко схватилось, на пару месяцев.  Какая погода там на Перевале была в феврале?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:16
Как вообще может быть, следы выдуло,  а тела Рустема и Зины практически на той же линии, занесло?
Присоединяюсь к вопросу. Ну ладно Зина - её в ложбинке нашли, но Рустем?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 18:17
так следаы экспы КП сколько продержались то?? "столбики" получились но просуществовали ...? не помню но что то аж никак не три недели... или ошибаюсь?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:17
так следаы экспы КП сколько продержались то?? "столбики" получились но просуществовали ...? не помню но что то аж никак не три недели... или ошибаюсь?
Два дня
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:18
А имитаторам лепить босоногие следы вообще смысла большого не было - 4 трупа практически на одной линии и без того нашли в первый же день. Имитаторы же они какие? Им чем проще, тем лучше, любое сомнение работает против них.
Вот именно. Да и проще уж было ботинки на тела обуть, чем самим без обуви вниз бежать...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:19
Какой должен быть снег, чтобы это крепко схватилось, на пару месяцев.  Какая погода там на Перевале была в феврале?
Лана, никто не спорит, что те февральские следы-столбики достаточно редкое явление. В пользу их подлинности, кстати, лишний раз свидетельствует их размытость, которой за сутки-двое не добьешься.

Рустем был в ещё более глубокой ложбинке.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:21
Рустем был в ещё более глубокой ложбинке.
Ага, тогда понятно почему замело.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:22
Лана, никто не спорит, что те февральские следы-столбики достаточно редкое явление. В пользу их подлинности, кстати, лишний раз свидетельствует их размытость, которой за сутки-двое не добьешься.
За двое суток следы КП исчезли полностью

Добавлено позже:
Вот именно. Да и проще уж было ботинки на тела обуть, чем самим без обуви вниз бежать...
А как они поморозиться должны были? В обуви это еще дольше.  И потом, в ботинках - какое же это паническое покидание палатки?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:26
А как они поморозиться должны были? В обуви это еще дольше.  И потом, в ботинках - какое же это паническое покидание палатки?
Элементарно, Ватсон. Раздели трупы до трусов и можно их укладывать хоть штабелем в 2-х шагах от палатки. Никто бы и не пикнул.
Цитирование
Цитата: Лана2012 - сегодня в 18:22   За двое суток следы КП исчезли полностью
Эти существовали не 2 дня, а даже месяц после обнаружения.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:33
И потом. Ну хорошо. Тела нашли в ложбинке. А поднимались они строго тоже по ложбинке? Где их следы в обратную сторону? Почему следы обнаруживались вдоль ручья? Там было мало снега, или все-таки по пояс?

Добавлено позже:
Элементарно, Ватсон. Раздели трупы до трусов и можно их укладывать штабелем в 2-х шагах от палатки. Никто бы и не пикнул.
Да? Т.е. прямо у палатки вдруг померзли штабелем???

а ведь такая интересная тема наклевывалась  :( А тут опять все про то же
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 18:41
И потом. Ну хорошо. Тела нашли в ложбинке. А поднимались они строго тоже по ложбинке?
Трупы туда-сюда сами ходить не могут, придется выбирать. Либо туда, либо сюда.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:48
Трупы туда-сюда сами ходить не могут, придется выбирать. Либо туда, либо сюда.
Что выбирать-то? Вы мне объясните, как они, ребята, ходили, чтобы такая картина осталась. В одну сторону следы есть, в другую нет.
А про инсценировку лично мое мнение, что их разували и раздевали, но сильно местами не меняли, возможно если только четверку. А столбики появились гораздо позднее
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 25.10.13 18:51
И потом. Ну хорошо. Тела нашли в ложбинке. А поднимались они строго тоже по ложбинке? Где их следы в обратную сторону?
Так не только следов в обратную сторону нет. Нет и следов по направлению к оврагу/кедру на том участке где нашли тройку. Столбики там либо не образовывались, либо оказались занесны.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 18:54
Так не только следов в обратную сторону нет. Нет и следов по направлению к оврагу/кедру на том участке где нашли тройку. Столбики там либо не образовывались, либо оказались занесны.
Снизу столбики не образовались. Там утопленные следы. И вдоль ручья следы были
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Сергей В. - 25.10.13 19:00
В одну сторону следы есть, в другую нет.
Туда шли, обратно ползли. Устроит?
А про инсценировку...
Не уговорите. Ямы глубиной 4 м, аккуратный настил, художественно разложенные текстильные обрезки... До такого и Штирлиц не додумается.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 25.10.13 19:00
. Там утопленные следы. И вдоль ручья следы были
Эти утопленные следы должны были "занестись" снегом за несколько дней... *SORRY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 25.10.13 19:15
Эти утопленные следы должны были "занестись" снегом за несколько дней...
Я так понимаю что так и  было - следы "постепенно исчезали под снегом". В смысле их не было видно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 19:17
Прошу уважаемых модераторов перенести куда-нибудь весь наш оффтоп  из темы Майи *THANK*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 25.10.13 19:33
Вот фотографии проплешин. Но мы так и не выяснили насколько они далеки от места происшествия.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 19:41
Вот еще есть:

Добавлено позже:
Да. Жаль, конечно, что перенесли именно сюда. Опять придется в других темах вещать, если тема позволит
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 27.10.13 01:50
Тема предполагает обсуждение хронологии поисковых работ
Обсуждение могли ли ребята не вдевятером закапывать продукты, а разбиться на 2 группы, одна из которых  оказалась раньше на склоне непосредственно относится к хронологии событий.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 27.10.13 03:17
Там все следы заметает за сутки. Ветер и снег все выравнивают...

Правда от  ширенги уходящих от палатки вниз по склону  якобы дятловцев следы сохранились, да вот беда - один след от ботинка, а ботинки все благополучно разложены в палатке и лабазе, ни на одном из погибших ботинок не было...
Тань, не можешь ли напомнить, кто первый заговорил о фирне на склоне. Дело в том, что фирн это не ледяной наст, как представляется многим, а заледенелая толща снега, полу-снег, полу-лед. Следов на фирне в принципе остаться не должно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 28.10.13 21:15
могли ли инцинировщики незнать точно, сколько в группе было товарищей? 8 или 9
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 29.10.13 13:49
Добрый день! хотелось бы узнать у очевидцев тех далеких для нас дней.
Зазорно ли было 20-25 летним девушкам незамужним быть не девочками?
или тогда такие считались "гулящими", и хорошие комсомолки должны были "до свадьбы- нини"?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 29.10.13 20:52
Добрый день! хотелось бы узнать у очевидцев тех далеких для нас дней.
Зазорно ли было 20-25 летним девушкам незамужним быть не девочками?
или тогда такие считались "гулящими", и хорошие комсомолки должны были "до свадьбы- нини"?
Ну все так примерно и было.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 29.10.13 20:58
должны были "до свадьбы- нини"?
таки  так -именно ни -ни и это было сравнимо с ситуацией - парню, "  что в армии не служил - девки не давали "  , пардон за мой французский... но это было... почитайте хроники войны и Вы увидите как немцы удивлялись и писали в донесениях в "центр" что славянские девушки были "девушки" в 90-95 проц. случаев ,  что свидетельствовало о ПРАВИЛЬНОМ воспитании молодёжи.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 29.10.13 21:04
что славянские девушки были "девушки"
))) как мило )) для женской братии это стандартно значит.. говорить о таком чужакам... или они по другому проверяли?!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 29.10.13 21:06
Не знаю... про донесения немцев я сам в инете вот недавно читал... как то накануне Дня Победы на каком то ресурсе зашла тема о том как женщинам было на войне... вот там и читал ...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 30.10.13 09:35
интересно, слово "передовица" было ходовое среди людей конца 50ых? писали ли такое слово в газетах?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 30.10.13 10:38
интересно, слово "передовица" было ходовое среди людей конца 50ых? писали ли такое слово в газетах?
Судя по тому что я помню из курса Истории СССР - да, только в мужском роде - "передовик" - в том числе применительно к женщине.
"С первых дней работы она стала передовиком производства". Примерно так.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 30.10.13 10:42
"С первых дней работы она стала передовиком производства". Примерно так.
мой вопрос связан с Вечерним отортеном..
"Передовица.
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Гайна - 30.10.13 10:50
мой вопрос связан с Вечерним отортеном.. "Передовица.Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!"
*ROFL*
Я решила что вы стахановским движением заинтересовались.  *JOKINGLY*

Ну конечно, "газетная передовица" - это общепринятое словосочетание. Текст, помещённый не где-то на последней странице, а вверху, с крупными заголовками. А что тут... непонятного?

Вадим, уверяю вас что слово "передовица" и, например, (тысяча извинений!), "слаба на передок" (вы в этом направлении мыслите?) ничего общего не имеют. *ROFL*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 30.10.13 10:53
Ну конечно, "газетная передовица" - это общепринятое словосочетание. Текст, помещённый не где-то на последней странице, а вверху, с крупными заголовками. А что тут... непонятного?
признаться я такое словосочетание не встречаю в наши дни, вот и заинтересовался.
не специфическое ли, журнаслитское словечко..
например если бы сейчас писать ВО , навряд-ли кто-то написал это слово...

Добавлено позже:
Я решила что вы стахановским движением заинтересовались.
*ROFL*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 30.10.13 21:31
Не специфическое ли, журнаслитское словечко..
Нет, вполне разговорное. Фраза "Ты передовицу в "Правде" читал?" была для всех понятна и звучала довольно часто, даже в фильмах того времени.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 30.10.13 21:40
Нет, вполне разговорное. Фраза "Ты передовицу в "Правде" читал?" была для всех понятна и звучала довольно часто, даже в фильмах того времени.
понял. спасибо за информацию
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 30.10.13 22:00
Тань, не можешь ли напомнить, кто первый заговорил о фирне на склоне. Дело в том, что фирн это не ледяной наст, как представляется многим, а заледенелая толща снега, полу-снег, полу-лед. Следов на фирне в принципе остаться не должно.
Прости, пропустила.
Я не знаю, кто про фирн первый заговорил.
Слобцов с Шаравиным лыжи сняли при подходе к палатке, поскольку подойти на лыжах к месту было невозможно.

Про фирн и наст очень хорошо разъяснил Кизилов в одном из комментариев.
Да как найти? Давненько это было.

Никакого ледяного наста там быть не должно.
Если он и образуется, то позже, когда солнышко днем припекает, а ночью сильно отрицательные температуры.
Там был прочный фирновый снег. Лыжная палка с трудом пробивала. В связи с этим Слобцов и подверг сомнению так называемые  "фото установки палатки", говоря о совершенно разной структуре снега на склоне при обнаружении палатки и структуре снега на фото.
Читать надо поисковиков первых
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Belfanio - 31.10.13 05:00
Вот фотографии проплешин. Но мы так и не выяснили насколько они далеки от места происшествия.
Это бы могли сказать только те, кто там бывал в походах. На вид - это площадки несомненно антропогенного происхождения. Сейчас они должны были бы быть покрыты молодым лесом. Но, на Гугльснимках должно быть видно разницу в характере леса. Только это не найти, если не знать, в какую сторону смотреть. Было еще одно фото, которое Кошкин с Шаравиным обсуждали. Мы его потом с Ланой обсуждали в личке. Но, она считает, что это в долине Ауспии, а там таких высот нет. Шаравин говорил, что налево кедр, а направо - перевал и палатка. То есть, это долина Лозьвы, все же, по всему. Но, мне кажется, что та проплешина не имеет отношения к этим фото, а другая.

Добавлено позже:
Нет не восемь  - без комментариев  - Ю.Кри,А.Кол,З. и еще1 макс 2
Там на одном фото можно разглядеть 4, а на другом непонятно 4 или 5... Насчет снега, погоды, склона (не ХЧ или не тот склон ХЧ?) есть много вопросов  *NO* Лыж 9 пар вроде! Рюкзаков, тоже вроде 9. Но, лыжных палок не хватает! И, человек, который смотрит в камеру ни на кого из дятловцев не похож, ИМХО! Давно уже вижу не маску на лице, а обледеневшие усы и бороду! Об этом раньше я писал.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: KUK - 31.10.13 12:11
Это кто 3.jpg
Это Юрий Кривонищенко. Всё про эти фото здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=108642 (http://taina.li/forum/index.php?msg=108642)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 23.11.13 17:44
Вот. И два абсолютно разных человека, причём один из них вообще не читал никаких версий, не смотрел никаких фильмов - не интересно это ему, у второго лишь поверхностные сведения. Говорят одно и тоже - что в Ивделе к группе присоединились двое - дети ооочень большого военного, итого в группе стало 11 человек. Эти двое собирались что-то посмотреть, какое-то явление или испытание чего-то. Соответственно, по их мнению, это объясняет огромный интерес к поискам военных, ну и, конечно, подписки - о них в Ивделе знают, практически все.
Об этом и молчал Юдин?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 18:00
Говорят одно и тоже - что в Ивделе к группе присоединились двое - дети ооочень большого военного, итого в группе стало 11 человек. Эти двое собирались что-то посмотреть, какое-то явление или испытание чего-то. Соответственно, по их мнению, это объясняет огромный интерес к поискам военных, ну и, конечно, подписки - о них в Ивделе знают, практически все.
Но почему про военных детей потом молчали в таком случае? Или это военные дети потом всех убили?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Malecon - 23.11.13 18:09
Но почему про военных детей потом молчали в таком случае? Или это военные дети потом всех убили?
Тут мы с Вами пускаемся в область догадок и предположений  :) 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 18:13
Оффтоп (текст не по теме)
Тут мы с Вами пускаемся в область догадок и предположений  :)
А они так далеко не распространялись?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: KUK - 23.11.13 18:20
Об этом и молчал Юдин?
Да и куда они пропали с фотографий в таком разе?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Дятел - 23.11.13 19:41
- Все эти студенты, которые направлялись на поиски с аэропорта, все проходили через органы ГБ и давали подписки. Все.
    - Прошло столько лет, все сроки кончились, страны уже той нет, да и они все говорят, что не давали никаких подписок.
    - А, что они могут сказать? Давались то подписки не на 10, 25 лет, а на вечно. В таком сроке нет ничего необычного. Сплошь и рядом такое было.
Почему подобным заявлениям должно придаваться хоть какое-то значение? Почему надо верить автору, а не Бартоломею, не Слобцову..? Я прекрасно помню их категорическое, на всю страну "подписок не было". Т.е. предлагается не только верить в обратное, но и считать лжецами, как минимум, Б. и С.?
С чего вдруг я должен из-за чьих-то голословных утверждений считать Бартоломея и Слобцова лжецами? Почему не автора? И объяснение под стать: "ну что они могут сказать?" Не иначе, только соврать и могут - к 55-летию событий на перевале.
И про "сплошь и рядом" впечатляет не меньше - я служил в охране "базы хранения ядерных боеголовок" и давал подписку лет на 10-15. На вечно даже офицеры-технари с техзоны не давали, а здесь так же безапеляционно (но громко) "сплошь и рядом".
Начало у темы, однако, не сложилось.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 19:45
Начало у темы, однако, не сложилось.
Да нормально все *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 23.11.13 19:55
Да и куда они пропали с фотографий в таком разе?
У меня=то как раз  по этому поводу никаких вопросов,  а вопрос стоял к Малекону. Из опубликованного им соообщения логически следует, что  Юдин  все эти годы молчал о том, что к их группе присоединились двое в Ивделе. Также об этом выходит,  молчал и Блинов, они же все вместе ехали до Вижая.

Это к тому, что прежде, чем опубликовывать рассказки местных "дядей коль", которые слышали и видели своими собственными ушами ультразвуки,  инфразвуки и детей "ооочень большого военного", надо сто раз подумать,  кого под удар подставляет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 19:57
У меня по этому поводу никаких вопросов,  а вопрос стоял к Малекону. Из опубликованного им соообщения логически следует, что  Юдин  все эти годы молчал о том, что к их группе присоединились двое в Ивделе. Также об этом выходит,  молчал и Блинов, они же все вместе ехали до Вижая.

Это к тому, что прежде, чем опубликовывать рассказки местных "дядей коль", которые слышали и видели своими собственными ушами ультразвуки,  инфразвуки и детей "ооочень большого военного", надо сто раз подумать,  кого под удар подставляет.
Да чего все так разволновались? Человек рассказал, что слышал - вот и все  *DONT_KNOW*
И при этом  -вне всяких версий. А почему и не написать *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 23.11.13 22:57
Человек рассказал, что слышал - вот и все  И при этом  -вне всяких версий. А почему и не написать
А другие потом понесут эту лажу в массы. И пошло-поехало, концов не найдешь.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 23:01
А другие потом понесут эту лажу в массы. И пошло-поехало, концов не найдешь.
А лажа ли это? Два сына -хто знает, а все остальное? Вторая тема - хорош  *YES*
И, кстати, ниже Чистопа -там, судя по перекопкам, лешего можно услышать и увидеть, если что
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 24.11.13 00:43
А лажа ли это? Два сына -хто знает, а все остальное? Вторая тема - хорош  И, кстати, ниже Чистопа -там, судя по перекопкам, лешего можно услышать и увидеть, если что
ну вот… эта, с позволения сказать,  информация непонятно от кого,   уже нашла благодарных поклонников.

Ненавижу.  В инет таким образом вбрасывается деза,  под которой уже задыхается тема  дятловцев.

Вон в соседней ветке  еще и Хельга занялась мистификацией на тему жертвенных знаков манси.

Это  уже начало конца.

Ненавижу все это.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 08:23
Ну, претензии надо в данном случае предъявлять местному населению, которое не читает Дятловедов и имеет свое мнение. Почему это мнение нужно замалчивать - совершенно непонятно  *DONT_KNOW*. Ну. т.е. конечно понятно - не нравится, но тогда надо всем ехать в Ивдель и  заниматься разъяснительной работой на местности.
К тому же, к своему мнению, как ты прекрасно знаешь, я пришла не на основе данной "дезы", а по изучению материалов. И давно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 24.11.13 10:40
Всем доброго времени!!!! *SMOKE* а может быть что именно те "двое в сером" и несли некий "контейнер" с "образцом" и  именно из -за них и случились все "события "на Перевале... и в фото не попали - значит "маскировались"  специально и это правильно... или они могли быть "наблюдателями -КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ" за каким то запуском или стрельбами чего то... а студенты  --типа дяденки а можно и нам пофотать  заодно или нет... потому и плёнки (ранее в другой теме говорили) не все изъяли --знали точно что на них компромата нет... ну кроме вот того 33го кадра может быть... и опять же число погибших и тел , доставленных в Ивдель... *SMOKE*... а может и фейк это, типа "по мотивам "... слышали что то где то и пошло - поехало...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 10:45
или они могли быть "наблюдателями -КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ"
Квалифицированные подобную инфу не сливают и зрителей не берут.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 24.11.13 10:50
А группа Игоря и была "прикрытием" типа 11 туристов топают - скользят по  Лозьве к Отортену... все смотрят со стороны - да, туристы... не подкопаешься... кстати это более вероятный вариант нежели самим студентам поручить наблюдение за "экспериментом"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 10:52
А группа Игоря и была "прикрытием" типа 11 туристов топают - скользят по  Лозьве к Отортену... все смотрят со стороны - да, туристы... не подкопаешься... кстати это более вероятный вариант нежели самим студентам поручить наблюдение за "экспериментом"
Прикрытием для чего?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 24.11.13 10:58
Операции по съёму результатов "эксперимента"... одно дело когда  по "тундре "топает группа туристов, которых нелёгкая потянула в тайгу и снега , вместо того чтобы дома сидеть и чай  пить... а совсем другое дело когда по тайге топает группа каких то людей , непонятно кого и зачем - чисто мужская кампания, приборы, фотики,  одни мужуки , голядываются по сторонам , не разговаривают с местными и как представляться - мол геологи? так зима... охотники  -  так манси их как "лжеохотников" раздуплят сразу... ну как то так... Тургруппа  -великолепное прикрытие и " легенда" можно нарядиться в штормовку и фотать всё направо и налево и мало кто  усомнится - мало ли туристов  тут носит...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 11:01
Операции по съёму результатов "эксперимента"... одно дело когда  по "тундре "топает группа туристов, которых нелёгкая потянула в тайгу и снега , вместо того чтобы дома сидеть и чай  пить... а совсем другое дело когда по тайге топает группа каких то людей , непонятно кого и зачем - чисто мужская кампания, приборы, фотики,  одни мужуки , голядываются по сторонам , не разговаривают с местными и как представляться - мол геологи? так зима... охотники  -  так манси их как "лжеохотников" раздуплят сразу... ну как то так... Тургруппа  -великолепное прикрытие и " легенда" можно нарядиться в штормовку и фотать всё направо и налево и мало кто  усомнится - мало ли туристов  тут носит...
Т.е. испытания проводить можно без групп прикрытия, а для наблюдения студенты понадобились? Это слишком.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 24.11.13 11:08
Студенты  -прикрытие а вот  КВАЛИФИЦИРОВАННО снять результаты (когда знаешь что было, как было и как должно было быть, какие данные фиксировать , ...) вот тут нужны спецы --- ну давайте Лана, сравним с чем либо... вот например испытывается устройство для воспроизведения звука ---усилитель звука. Ставится тестовая запись разной музыки ---эксперты скажут  своё мнение а простой обыватель что скажет?? Громко или нет играло и "понравилось" или "не понравилось"... это очень грубо то как то так... а частота, чёткость картины, частоты верха, глубина баса, разделение каналов и прочая --отметит только эксперт - спец. Как и в любом другом деле. И потом это всё --ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ...

Добавлено позже:
. испытания проводить можно без групп прикрытия,
а кто бы уцелел под импульсом? или что там бы... но  ОНО промахнулось и вот сами попали под удар...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 11:10
Студенты  -прикрытие
Ну хватит уже  *STOP*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 24.11.13 11:12
Это всего лишь предположения как и очень многое в темах тут на форуме... а там как хотите... *SMOKE*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.11.13 13:14
Опять же немного удивляет упоминание дяди Коли. Экспедиция команды Ассоциации "Экстрим" - это тоже фейк и деза? А почему она тогда на сайте в разделе "Экспедиции" находится?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 24.11.13 22:24
А ведь в группе, действительно, были дети высокопоставленных чинов из Свердловска, двое: Кривонищенко и Дубинина. Для Ивделя должности их родителей авторитетны. Родители, причем именно этих ребят, звонили, писали по инстанциями, скорее всего и в Ивдель. Поэтому эта информация и отложилась, что в группе были дети высокопоставленных чинов.
Нет никаких оснований не верить факту, что в группе было 9 человек, и их имена известны, и основания этому - фото, дневники, свидетельства блиновцев и Юрия Ефимовича.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 12:05
Для чего там после обнаружения пятёрки и выводов о том, что до схода снега больше никого не найти - держать студентов?
 Для чего вообще,  если это военные виноваты, вся эта канитель:  когда можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?
неужели экономия на пенсиях?!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 12:30
Для чего там после обнаружения пятёрки и выводов о том, что до схода с нега больше никого не найти - держать студентов?
 Для чего вообще  если это военные виноваты вся эта канитель - когда можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?
неужели экономия на пенсиях?!
Ну, лично мое мнение по первому вопросу - а почему нет?
По второму - не хотели светить, что глухая тайга используется для некоторых целей. На мой личный взгляд - и сейчас используется.
Ну а извинения - вот, неплохое извинение:
 
Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:08
По второму - не хотели светить, что глухая тайга используется для некоторых целей.
=-O =-O =-O =-O
а что такого-то???!!!
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Самое нормальное место - ненаселённое, минимальный риск. Кроме того - в подобных случаях всегда можно найти весьма обтекаемую формулировку. В конце концов - ну мог на них самолёт упасть? Ведь аварии в СССР не скрывались: родственники жертв знали но... дальше по стране информация не очень-то расходилась.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.
*NO* Попробуем поискать - как решались в те годы ситуации с участниками тогдашних локальных войн и т д.
 Насколько я знаю (может быть не всё) но тогда как раз  работали на опережение: являлись к родным, "выражали соболезнование" вручали что положено и т д. Чтоб не возникало шума и вопросов.

 Даже если военные "пульнули в тайгу" и знать не знали, что кого-то убили, и всё выяснилось уже в ходе поиска - всё равно как только выяснилось, что случилось - поиски пошли бы иначе: без студентов и т п
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:14
Самое нормальное место - ненаселённое, минимальный риск. Кроме того - в подобных случаях всегда можно найти весьма обтекаемую формулировку. В конце концов - ну мог на них самолёт упасть? Ведь аварии в СССР не скрывались: родственники жертв знали но... дальше по стране информация не очень-то расходилась.
Правильно - минимальный риск, самое удобное место.  Разве, кроме слухов, по этому поводу что-то до сих пор конкретное имеется?
Любая обтекаемая формулировка - прямое признание
Даже если военные "пульнули в тайгу" и знать не знали, что кого-то убили, и всё выяснилось уже в ходе поиска - всё равно как только выяснилось, что случилось - поиски пошли бы иначе: без студентов и т п
Выяснилось, думаю, в то время, когда видели сигнальную ракету над Отортеном. Прямые улики прибрать время было, студентов куда не нужно - и не пускали, после поисков район уже вычистили как следует - не помню, где видела, но вроде как что-то вывозили вертолетами. Буду признательна, если кто видел.
А смысла врать по-поводу упавшего самолета - почему-то не вижу  *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:23
Правильно - минимальный риск. Разве, кроме слухов, по этому поводу что-то до сих пор конкретное имеется?
Любая обтекаемая формулировка - прямое признание
можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?
неужели экономия на пенсиях?!
В чём проблема-то????  Зачем городить такой огород, словно в этой стране ни до ни после  - ничего не случалось?! Что прятать - то, что в те годы каждый первый на Урале так или иначе работал на оборону Родины?

ВСе вояки, с которыми приходилось обсуждать, в один голос твердят, что у них ТАК бы не делалось. Ну -не их стиль и почерк. ВСё не так!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:32
ВСе вояки, с которыми приходилось обсуждать, в один голос твердят, что у них ТАК бы не делалось. Ну -не их стиль и почерк. ВСё не так!
Опять же -про Уральскую тайгу в этом смысле есть что-то конкретное?
Есть такое понятие - гостайна. Для чего-то она все-таки возникает? А зачем, если в стране все-равно когда-то что-то случалось  *DONT_KNOW*
Вот форумчанин один служил в секретных войсках, охранял вход в гору. Что там - никто не знал. Мог только догадываться. Ну а зачем от служащих секретных частей скрывать, если все-равно догадаются?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:34
А смысла врать по-поводу упавшего самолета - почему-то не вижу
А смысл -всё вывезти вертолётами и оставить разбросанные по территории тела?! Да мало ли что найдут  поисковики-студенты: где гарантия, что ВСЁ вывезли, что никакая пуговка не потерялась?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:36
А смысл -всё вывезти вертолётами и оставить разбросанные по территории тела?! Да мало ли что найдут  поисковики-студенты: где гарантия, что ВСЁ вывезли, что никакая пуговка не потерялась?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну а подписки на что?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 14:40
Ну а подписки на что?
А не было никаких подписок
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:42
Да мало ли что найдут  поисковики-студенты: где гарантия, что ВСЁ вывезли, что никакая пуговка не потерялась?
Ну вот, допустим, нашли солдатскую обмотку. С ножами, вчера видела, у наших какие-то проблемы. Ну и что? Кому с того плохо стало?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:43
Опять же -про Уральскую тайгу в этом смысле есть что-то конкретное?
*STOP* не провоцируйте жителя  сурового Челябинска!
 Есть, но я вам не скажу!
Есть такое понятие - гостайна.
Вот форумчанин один служил в секретных войсках, охранял вход в гору. Что там - никто не знал. Мог только догадываться. Ну а зачем от служащих секретных частей скрывать, если все-равно догадаются?
Вот именно это я вам и пытаюсь предложить: от того, что было бы признана вина военных (вход в гору) никто бы не узнал никакой военной конкретики (что же там, в горе). Более того, никто бы не знал - где, в какой точке маршрута случилась беда (находится военная тайна).

Добавлено позже:
Ну вот, допустим, нашли солдатскую обмотку. С ножами, вчера видела, у наших какие-то проблемы. Ну и что? Кому с того плохо стало?
Ну не мешок с обмотками же на них упал?! Не обмотки и вывозили вертолётами! Более того - вряд ли вообще кто-то в обмотках в УрВО зимой 1959 года службу нёс.

 Нет уж - если там упало что-то -то высокотехнологичное, и ЕГО обломки могли найти...

А ваще-то... *SCRATCH* не их ли сапёры искали, которые склон прослушивали ещё на разок?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:50
Нет уж - если там упало что-то -то высокотехнологичное, и ЕГО обломки могли найти...
Вообще я не думаю, что там что-то падало. Я почему-то думаю, что там что-то взорвалось. И, возможно, потом еще взрывалось. Но это уже не суть  *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:52
Не обязательно ведь было даже вину признавать: ну под лавиной погибли, ну в избушке лесной насмерть угорели... Спирту технического хлебнули по глоточку - всем привычные объяснения массовых смертей. Пищевые отравления: бутулизм, трихинелёз... мало ли что в такой ситуации людей сгубить может
 Главное - сработать на опережение и не допускать в гору в свою зону ораву каких-то архаровцев. Как только нашли тела - быстрее придумать вариант "поправдивее" и в закрытых гробах с липовыми актами СМЭ выдать родным.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 14:53
Главное - сработать на опережение и не допускать в гору в свою зону ораву каких-то архаровцев.
Вот тут самое сложное. Была ли это ХЧ? Кедр - за, обожженные елки -за, да и Вы сами говорили, что склон какой-то как мертвый - я видела  ;D А Аксельрода при этом на какой-то склон с квадратной лавиной не пускали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 14:58
Вот тут самое сложное. Была ли это ХЧ? Кедр - за, обожженные елки -за, да и Вы сами говорили, что склон какой-то как мертвый - я видела
Это - склон самого Х-Ч, не отрога... Он круче, там сплошные камни и осыпи.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/164520479.1a/0_7cd1a_87ec2fd3_XL.jpg)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 15:09
Это - склон самого Х-Ч, не отрога... Он круче, там сплошные камни и осыпи.
Ну вот давайте просто сложим некоторые факты.
1.Странное постановление на проведение СМЭ в марте, где пометка о гибели всех 9 (попало в шапки СМЭ)
2. Допрос Дубинина:
"заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа"
А ведь 1.5-2 часа имеют подтверждение в СМЭ (6-8 часов после последнего приема пищи) - это и есть максимум 2 часа 
3. Радиация - ну это уже просто бонус (вместе с Кикоиным)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 15:16
 Признавая всё изложенное - не вижу связи именно с М О.
 А вот то, что 4-ку нашли ещё раньше... это я как раз и пытаюсь как-то доказать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 15:22
Признавая всё изложенное - не вижу связи именно с М О.
 А вот то, что 4-ку нашли ещё раньше... это я как раз и пытаюсь как-то доказать.
Я думаю, что пуляли из того, что взорвалось - именно в целях МО. Самое для этого место. Пауэрса не на границе потом шмякнули. Да и защищать великий Урал - центр изобретения, производства и хранения ЯБП - всегда надо было. А тут как раз и мораторий - искались дополнительные пути.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 15:47
Не обязательно ведь было даже вину признавать: ну под лавиной погибли, ну в избушке лесной насмерть угорели... Спирту технического хлебнули по глоточку - всем привычные объяснения массовых смертей. Пищевые отравления: бутулизм, трихинелёз... мало ли что в такой ситуации людей сгубить может
 Главное - сработать на опережение и не допускать в гору в свою зону ораву каких-то архаровцев. Как только нашли тела - быстрее придумать вариант "поправдивее" и в закрытых гробах с липовыми актами СМЭ выдать родным.
Великолепно... И почему же это не воплотили в реальность??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 15:52
Великолепно... И почему же это не воплотили в реальность??
Вероятно потому, что поиски начались именно с началом оф-поисков. И НИКАКОЙ возможности всё это успеть  у властей не было. А было - непонятное нечто, сгубившее непонятным способом 9 человек
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 16:07
Вероятно потому, что поиски начались именно с началом оф-поисков. И НИКАКОЙ возможности всё это успеть  у властей не было. А было - непонятное нечто, сгубившее непонятным способом 9 человек
Ладно. Просто о другой возможности тоже не забывайте. Потому что тогда впишется и Гаматина с шарами,  и Патрушев, который потом туда летать полюбил
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 16:32
Вероятно потому, что поиски начались именно с началом оф-поисков. И НИКАКОЙ возможности всё это успеть  у властей не было. А было - непонятное нечто, сгубившее непонятным способом 9 человек
У власти возможности есть всегда... А в те времена и подавно...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 16:40
А в те времена и подавно...
;D

 Дык -почему ж ТАК не сделали?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 16:49
;D

 Дык -почему ж ТАК не сделали?
Ну например в том случае-если ни в чём непричастны были
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 17:50
Ну например в том случае-если ни в чём непричастны были
Для чего вообще,  если это военные виноваты, вся эта канитель:  когда можно было просто выдать закрытые гробы и принести расплывчато-аккуратные извинения-соболезнования?
неужели экономия на пенсиях?!
Как бэ - выводы совпали?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 18:33
Оффтоп (текст не по теме)
Как бэ - выводы совпали?
Бывает же  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 18:37
Бывает же  *YES*
Ну... когда-то я думала что это именно военные... потом постепенно как-то ... передумала.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 18:44
Ну... когда-то я думала что это именно военные... потом постепенно как-то ... передумала.
Я думаю, что это техноген. Произведенный военными. И пока вся информация идет либо нейтрально, либо, по большей именно части -  в плюс  *DONT_KNOW*
А мысли, кто, как, что там мог или должен был делать - это уже разница в восприятии
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 19:16
Я тоже склоняюсь к мысли, что техноген, но случайный. И пока не нашли дятловцев те, кто был причастен к этому техногену не знали, что кто-то погиб.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 19:18
Я тоже склоняюсь к мысли, что техноген, но случайный. И пока не нашли дятловцев те, кто был причастен к этому техногену не знали, что кто-то погиб.
Так и я про то  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 01.12.13 19:39
Если бы там был техноген, никого из посторонних в район не допустили бы. А трупы привезли родным в закрытых гробах.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 20:16
Если бы там был техноген, никого из посторонних в район не допустили бы. А трупы привезли родным в закрытых гробах.
Я уже выше на это (ну почти на это) отвечала, но еще разок позволю себе удивиться. Почему считается, что из обычного зимнего похода по горам в глухой тайге нужно вернуться в цинковых гробах - и это бы считалось нормальным? Какая сибирская язва, холера или что там еще заразное должно было к ним прицепиться в дикой местности зимой?  :sm55: Они же не на войну уходили
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:06
А тогда такой вопрос... Если это был случайный техноген-почему и сейчас никто этого дела не раскроет в полном объёме???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 21:14
А тогда такой вопрос... Если это был случайный техноген-почему и сейчас никто этого дела не раскроет в полном объёме???
Предположу, что те кто знали что-то конкретное давно почили в бозе, а документы уничтожили ещё в Советское время. Слухи никогда не бывают беспочвенными, а самая популярная версия тех лет - это ракета или какие-то испытания и многие поисковики до сих придерживаются этой версии.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:25
Предположу, что те кто знали что-то конкретное давно почили в бозе, а документы уничтожили ещё в Советское время. Слухи никогда не бывают беспочвенными, а самая популярная версия тех лет - это ракета или какие-то испытания и многие поисковики до сих придерживаются этой версии.
Как то не звучит... С одной стороны-и свидетели живы,и бумаг нашлось немеряно и до сих пор находят... а с другой-всё уничтожено и все умерли..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:32
Как то не звучит... С одной стороны-и свидетели живы,и бумаг нашлось немеряно и до сих пор находят
Бумаги?  =-O
Предположу, что те кто знали что-то конкретное давно почили в бозе, а документы уничтожили ещё в Советское время. Слухи никогда не бывают беспочвенными, а самая популярная версия тех лет - это ракета или какие-то испытания и многие поисковики до сих придерживаются этой версии.
предположу, что документы есть. Ракета не подходит. Никакая. Тут увы. Прошерстила все дальности и возможности. Действие не то, если только ядерный снаряд - но это уже точно утопия  *THANK*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 01.12.13 21:33
Я уже выше на это (ну почти на это) отвечала, но еще разок позволю себе удивиться. Почему считается, что из обычного зимнего похода по горам в глухой тайге нужно вернуться в цинковых гробах - и это бы считалось нормальным? Какая сибирская язва, холера или что там еще заразное должно было к ним прицепиться в дикой местности зимой?  :sm55: Они же не на войну уходили
Ну... многие из группы Согрина считали, что только чудом они не погибли в свой приполярный поход. А что можно было "прицепить" я перечислила - и отравления: метанол будь он неладен, бутулизм, трихинелёз, угарный газ в избушке... Ну и лавины и прочие страсти.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:36
Бумаги?  =-Oпредположу, что документы есть. Ракета не подходит. Никакая. Тут увы. Прошерстила все дальности и возможности. Действие не то, если только ядерный снаряд - но это уже точно утопия  *THANK*
Бумаги-это документы...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:40
Бумаги-это документы...
И много нашлось? Не, я помню, что Вы не исследователь, а критик, но - самой интересно - может, упустила -  и что конкретно?
Гистология, трасология, еще что-нибудь?

Добавлено позже:
А тогда такой вопрос... Если это был случайный техноген-почему и сейчас никто этого дела не раскроет в полном объёме???
Причастие к гостайне. По любому из возможных показателей. Да и - какова причина-то? Любопытство некоторой части общества?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 21:41
Как то не звучит... С одной стороны-и свидетели живы,и бумаг нашлось немеряно и до сих пор находят... а с другой-всё уничтожено и все умерли..
Те свидетели, которые участвовали в поисках, скорее всего, сами ничего не знают, а только могут догадываться. О конкретике мог знать очень ограниченный круг людей и они уж точно давали подписку о неразглашении. Если техноген имел отношение к обороноспособности страны, то документы могут быть и до сих пор засекречены, а могли быть уничтожены в лихие 90-е. И кгбшники, и военные тогда очень боялись, что придется отвечать за преступления прошлых лет и многие архивы уничтожались без всяких актов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:43
я перечислила - и отравления: метанол будь он неладен, бутулизм, трихинелёз, угарный газ в избушке... Ну и лавины и прочие страсти.
Ольга!!! Это ли причина для цинковых гробов? Метанол - ну это не ко мне, тут не специалист)))

Добавлено позже:
а могли быть уничтожены в лихие 90-е
Нет. И сразу, без вопросов - потому что гладиолус, ладно?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 21:53
И много нашлось? Не, я помню, что Вы не исследователь, а критик, но - самой интересно - может, упустила -  и что конкретно?
Гистология, трасология, еще что-нибудь?

Добавлено позже:Причастие к гостайне. По любому из возможных показателей. Да и - какова причина-то? Любопытство некоторой части общества?
Не знаю как поубийственней ответить))) подумаю до утра))

Добавлено позже:
Те свидетели, которые участвовали в поисках, скорее всего, сами ничего не знают, а только могут догадываться. О конкретике мог знать очень ограниченный круг людей и они уж точно давали подписку о неразглашении. Если техноген имел отношение к обороноспособности страны, то документы могут быть и до сих пор засекречены, а могли быть уничтожены в лихие 90-е. И кгбшники, и военные тогда очень боялись, что придется отвечать за преступления прошлых лет и многие архивы уничтожались без всяких актов.
Какое же это преступление-если это случайный техноген???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 21:54
О конкретике мог знать очень ограниченный круг людей и они уж точно давали подписку о неразглашении. Если техноген имел отношение к обороноспособности страны, то документы могут быть и до сих пор засекречены
а вот тут плюс 100  *THANK*.

Добавлено позже:
Не знаю как поубийственней ответить))) подумаю до утра))
Ждемс  *JOKINGLY* Ежели из темы не выкинут, но где-то надо  *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 22:14
Какое же это преступление-если это случайный техноген???
Я же не говорю о конкретном деле, а о том что архивы просто уничтожались. Всё подряд. Не везде. Но такие случаи были. А может и плановое уничтожение за давностью лет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 22:29
Я же не говорю о конкретном деле, а о том что архивы просто уничтожались. Всё подряд. Не везде. Но такие случаи были. А может и плановое уничтожение за давностью лет.
Вот смотрите... Иванов расследовал это дело... Если вы думаете что такие люди не в курсе истинного положения дел-то вы ошибаетесь... Но даже и он на старости лет понёс какую то ахинею про НЛО и прочее... Если уж ему нечего было сказать-значит ничего и не было
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 22:30
Вот смотрите... Иванов расследовал это дело... Если вы думаете что такие люди не в курсе истинного положения дел-то вы ошибаетесь..
Разумеется - нет. Посмотрите, кто в принципе к гостайне причисляется. Вика у всех под боком
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 22:32
Единственное-что там могли скрывать это нелицеприятную правду о самих дятловцах какую нибудь... Потому что вот меня например напрягает упоминание о фляге со спиртом и рассказ о том как поисковики найдя палатку скорее этот спирт давай пить...

Добавлено позже:
Разумеется - нет. Посмотрите, кто в принципе к гостайне причисляется. Вика у всех под боком
Что у всех под боком??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 22:34
Что у всех под боком??
Ответ правда требуется?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 01.12.13 22:35
Ответ правда требуется?
Тогда уж-вики...

Добавлено позже:
Разумеется - нет. Посмотрите, кто в принципе к гостайне причисляется. Вика у всех под боком
Выражайтесь пожалуста яснее..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 23:01
Вот смотрите... Иванов расследовал это дело... Если вы думаете что такие люди не в курсе истинного положения дел-то вы ошибаетесь... Но даже и он на старости лет понёс какую то ахинею про НЛО и прочее... Если уж ему нечего было сказать-значит ничего и не было
Не того уровня фигура, чтобы его ставить в известность. Вызвали куда следует, указания дали, что делать и всё. В то время ещё боялись лишние вопросы задавать. Меньше знаешь - целее будешь.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 23:02
Выражайтесь пожалуста яснее..
Буду иметь ввиду  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 01.12.13 23:02
Да, любимая фраза тех лет: - Вы коммунист? Так идите и исполняйте!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 23:22
Да, любимая фраза тех лет: - Вы коммунист? Так идите и исполняйте!
Я вот немного не понимаю, какие в этом случае должны быть реверансы, объяснения и все такое. Даже если не брать гостайну. Такое ощущение, что в разных странах живем  *SORRY*
Это к постам выше
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Олорин - 02.12.13 05:37
Но даже и он на старости лет понёс какую то ахинею про НЛО и прочее...
Иванов понёс ахинею про пилотируемые НЛО ( шары)... прямо эпидемия ахинеи. У Вас, надеюсь, есть прививка ?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 06:07
Не того уровня фигура, чтобы его ставить в известность. Вызвали куда следует, указания дали, что делать и всё. В то время ещё боялись лишние вопросы задавать. Меньше знаешь - целее будешь.
Дело не в том о чём его ставили в известность и что ему приказывали... Дело в том что он был работником следственных органов... А такие люди обычно в курсе многих мутных дел,которые их касаются... Он мог закрыть дело по приказу свыше,но это не значит что он не мог разобраться в причинах гибели сразу девяти человек... Вот поэтому я и говорю-раз уж он не сказал в наши годы ничего вразумительного,значит и говорить было нечего...

Добавлено позже:
Иванов понёс ахинею про пилотируемые НЛО ( шары)... прямо эпидемия ахинеи. У Вас, надеюсь, есть прививка ?
Есть ... Не надо искать несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате... Иначе при излишнем усердии чего только не увидишь))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 12:38
Дело не в том о чём его ставили в известность и что ему приказывали... Дело в том что он был работником следственных органов... А такие люди обычно в курсе многих мутных дел,которые их касаются... Он мог закрыть дело по приказу свыше,но это не значит что он не мог разобраться в причинах гибели сразу девяти человек... Вот поэтому я и говорю-раз уж он не сказал в наши годы ничего вразумительного,значит и говорить было нечего...
Если бы он понес эту ахинею про шары уже в наше время, я бы списала это на то что кто-то внушил ему эту мысль для очередной публикации-сенсации. Но про огненные шары есть и в материалах уголовного дела. Значит, это явление наблюдалось. Только сомневаюсь я, что оно имело отношение к внеземным цивилизациям. Скорее всего, рукотворное и земное. Похоже на запуски каких-то искусственных тел. В то время он пытался разобраться что же это такое, но не смог или не дали.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Олорин - 02.12.13 15:46
Есть ... Не надо искать несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате... Иначе при излишнем усердии чего только не увидишь))
Комната не черная, и кошка тоже светится обычно. Нынче у вида Хомо сапиенс сапиенс есть глаза, приборы и черты разумности. В общем, аппарат восприятия, анализа и моделирования окружающего мира.

 Усердие надо не излишнеее ( оно все равно бесплодно), а достаточное.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 15:49
Олорин, это не моя цитата, а Легенды 74
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 15:56
Если бы он понес эту ахинею про шары уже в наше время, я бы списала это на то что кто-то внушил ему эту мысль для очередной публикации-сенсации. Но про огненные шары есть и в материалах уголовного дела. Значит, это явление наблюдалось. Только сомневаюсь я, что оно имело отношение к внеземным цивилизациям. Скорее всего, рукотворное и земное. Похоже на запуски каких-то искусственных тел. В то время он пытался разобраться что же это такое, но не смог или не дали.
А вы вспомните в каких годах он начал говорить об НЛО... как раз самый расцвет этой темы был..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 16:19
А вы вспомните в каких годах он начал говорить об НЛО... как раз самый расцвет этой темы был..
Игнорируете?  ;D Шаров и в УД предостаточно.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 16:25
Игнорируете?  ;D Шаров и в УД предостаточно.
От Иванова?? :) Нет,там только сведения об этих шарах от кого то там... А Иванов про НЛО звявил уже в наше время,когда об этих НЛО только что из пылесосов новостей не сообщали
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 02.12.13 17:27
Если бы он понес эту ахинею про шары уже в наше время, я бы списала это на то что кто-то внушил ему эту мысль для очередной публикации-сенсации. Но про огненные шары есть и в материалах уголовного дела. Значит, это явление наблюдалось. Только сомневаюсь я, что оно имело отношение к внеземным цивилизациям.
)))
 А почему?
не... просто любопытно - все так хорошо знают о внеземных цивилизациях.

 А вот упомянутый коллега, (не мой, а близкого человека)  :-[ на мой вопрос об отношении соответствующих структур к этому вопросу сказал, что им никто никаких гарантий - "за ахинею" к сожалению не давал.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 17:39
А вот упомянутый коллега, (не мой, а близкого человека)   на мой вопрос об отношении соответствующих структур к этому вопросу сказал, что им никто никаких гарантий - "за ахинею" к сожалению не давал.
Тогда в то время там было просто нашествие  *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 17:47
)))
 А почему?
не... просто любопытно - все так хорошо знают о внеземных цивилизациях.

 А вот упомянутый коллега, (не мой, а близкого человека)  :-[ на мой вопрос об отношении соответствующих структур к этому вопросу сказал, что им никто никаких гарантий - "за ахинею" к сожалению не давал.
Ваш коллега чем занимался то в этом вашем КейДжиБи??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 17:50
Меня больше не шары интересуют. Окишев говорит, что в той стороне были замечены странные вспышки, и никто, как я понимаю, тогда не определил их как северное сияние. Его там тогда не было (сияния)?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 02.12.13 17:56
Ваш коллега чем занимался то в этом вашем КейДжиБи??
)))) Не НЛО...

Добавлено позже:
Но, его ответ - меня, честно скажу - удивил. Ну их-то я считаю эталоном здравомыслия.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:05
А почему? не... просто любопытно - все так хорошо знают о внеземных цивилизациях.
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:09
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.
Как вы оцениваете что гуманно,а что нет :) может они прилетали предотвратить третью мировую войну и нечаянно при посадке пришибли несколько человек...

Добавлено позже:
Ваш коллега чем занимался то в этом вашем КейДжиБи??
)))) Не НЛО...
А КТО ему не давал таких гарантий??? :)

Добавлено позже:
Нацитировал  %-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:12
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.
Тоже нет. И потом - Робинзон помещал ролик. Эти шарики с совершенно другим поведением, чем отмечают свидетели. И явно другого происхождения. Те, которые в деле и  по описаниям - техногенные в любом случае.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Helga - 02.12.13 18:13
А вот не верю я в негуманных гуманоидов.
а я вот не верю, что кроме нас - никогошеньки не может быть во вселенной. Ну как-то так.. не верю я в нашу исключительность и абсолютную полноту наших сегодняшних  знаний о мироздании.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:18
Тема плавно перерастает в "Есть ли жизнь на Марсе"  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:23
Как вы оцениваете что гуманно,а что нет :) может они прилетали предотвратить третью мировую войну и нечаянно при посадке пришибли несколько человек...
легенда74, я смотрю, вы истинный гуманист.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:24
легенда74, я смотрю, вы истинный гуманист.
Не, он просто хочет увести разговор в другом направлении  *YES*
Потому что ему  нечем крыть)))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:25
Я всё-таки за такие шары
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:26
легенда74, я смотрю, вы истинный гуманист.
Сколько вы бактерий,вирусов и прочих такраканов жизни лишили-руководствуясь благими побуждениями -заботой о гигиене и здоровье людей??? Считали??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:28
Сколько вы бактерий,вирусов и прочих такраканов жизни лишили-руководствуясь благими побуждениями -заботой о гигиене и здоровье людей??? Считали??
О как! Не поверите, всегда с особой нежностью относилась к бактериям и вирусам, чего не скажу о тараканах.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:30
О как!
Это шутка конечно... Ну вот врачи... изобретая лекарство ставят опыты на животных... они не гуманисты??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:32
И ему-таки это удалось  *ROFL*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:33
Это шутка конечно... Ну вот врачи... изобретая лекарство ставят опыты на животных... они не гуманисты??
О, да! Был ещё доктор Менгеле - добрейшей души человек!

Добавлено позже:
А ещё я не верю в случайные совпадения. Если Иванов в уголовном деле приводит свидетельства очевидцев огненных шаров, значит, какое-то отношение к УД они имели.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:38
О, да! Был ещё доктор Менгеле - добрейшей души человек!
Мне просто интересно-что вы имеете ввиду под гуманизмом пришельцев?? По вашему-они бы убивали дятловцев по Ракитину-щупальцами по рёбрам??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:38
"Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин"

"17 III Направить Темпалову К.Пигузова. 17.03.59 г.
16. III.59
Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.
Техник-метеоролог Токарева (подпись)
Нач. ГМС Пигузова (подпись)"

Добавлено позже:
Мне просто интересно-что вы имеете ввиду под гуманизмом пришельцев?? По вашему-они бы убивали дятловцев по Ракитину-щупальцами по рёбрам??
Это не у Ракитина. До него уже был Герберт Уэллс.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:42
"Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
Он читал *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:42
Я про версию о том, что шар стрелял по дятловцам. Что-то типа гиперболоида. Вообще-то я фантастику люблю, но не до такой степени, чтоб к реальной жизни её пристраивать. Я за мир во всем мире!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:43
 *ROFL* я тоже сейчас эти сообщения смотрел из УД

Добавлено позже:
Я про версию о том, что шар стрелял по дятловцам. Что-то типа гиперболоида. Вообще-то я фантастику люблю, но не до такой степени, чтоб к реальной жизни её пристраивать. Я за мир во всем мире!
Я тоже люблю... И тоже верю что мы не одиноки во вселенной... Но только такие гипотезы уводят разгоыор в область необъятного... Пришельцы,духи,сорни най,сам вельзевул... Это как то мракобесием попахивает-не находите??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:50
Добавлено позже:Я тоже люблю... И тоже верю что мы не одиноки во вселенной... Но только такие гипотезы уводят разгоыор в область необъятного... Пришельцы,духи,сорни най,сам вельзевул... Это как то мракобесием попахивает-не находите??
А Вам не кажется, что это Вы сейчас уводите?  O:-)
Ни один пришелец не будет разбиваться об гору с образованием искр  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:52
А Вам не кажется, что это Вы сейчас уводите?  O:-)
Ни один пришелец не будет разбиваться о гору с образованием искр  *YES*
Чиво чиво????
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 18:52
Это как то мракобесием попахивает-не находите??
Так я ж об обратном. Рукотворная эта катастрофа и пришельцы к ней никакого отношения не имеют. 59-й год - это пик развития космонавтики. Где проводят испытания, как ни в необитаемых местах.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 18:55
Чиво чиво????
Воспоминания читать надо, а не темы троллить  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 18:57
Воспоминания читать надо, а не темы троллить  *JOKINGLY*
Эээ,мадам... не доверяю я воспоминаниям-вспомненым через 50 лет после события... они только запутывают дело...

Добавлено позже:
Так я ж об обратном. Рукотворная эта катастрофа и пришельцы к ней никакого отношения не имеют. 59-й год - это пик развития космонавтики. Где проводят испытания, как ни в необитаемых местах.
Дык вот-факт то хоть один привязаный к рукотворной катастрофе-есть??? Или только шары-отмеченые один 17го февраля,другой 30 марта...??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:08
Дык вот-факт то хоть один привязаный к рукотворной катастрофе-есть??? Или только шары-отмеченые один 17го февраля,другой 30 марта...??
1. Допрос Дубинина:
"сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079"
А ведь 1.5-2 часа имеют подтверждение в СМЭ (6-8 часов после последнего приема пищи) - это и есть максимум 2 часа 
2. Радиация   (вместе посещениями склона  Кикоиным)
3. Солдаты с миноискателями
Ну и плюс шары.
А, да - эти странные-странные в условиях Перевала долгоиграющие следы
Мне достаточно  *CURTSEY*. 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:12
Дык вот-факт то хоть один привязаный к рукотворной катастрофе-есть??? Или только шары-отмеченые один 17го февраля,другой 30 марта...??
Если бы возле палатки была воронка от снаряда, то и к гадалке бы ходить не надо было бы и не было бы загадки в гибели. В том то и дело, что существуют только косвенные улики. Радиация, в том числе.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:12
Круче всех на сей счёт по моему АннаМария высказалась... Пока Дятловцы делали всё по уму и ночевали  под защитой леса,с печкой-их не пришельцы,ни шпионы,никакие другие неприятности не трогали... Как только сунулись туда,где нормальным туристам не стоит останавливаться на ночлег,как тут же прилетели огненые шары,инфразвук и всякие другие неведомые скайхуки

Добавлено позже:
Круче всех на сей счёт по моему АннаМария высказалась... Пока Дятловцы делали всё по уму и ночевали  под защитой леса,с печкой-их не пришельцы,ни шпионы,никакие другие неприятности не трогали... Как только сунулись туда,где нормальным туристам не стоит останавливаться на ночлег,как тут же прилетели огненые шары,инфразвук и всякие другие неведомые скайхуки

Добавлено позже:
1. Допрос Дубинина:
"сильная деформация лиц и разность цвета открытых (черно-синелиловый) и закрытых одеждой тела погибших, заявления зав. административным отделом Обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека, могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часа заставляет думать, что ??? внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079"
А ведь 1.5-2 часа имеют подтверждение в СМЭ (6-8 часов после последнего приема пищи) - это и есть максимум 2 часа 
2. Радиация   (вместе посещениями склона  Кикоиным)
3. Солдаты с миноискателями
Ну и плюс шары.

А, да - эти странные-странные в условиях Перевала долгоиграющие следы
Мне достаточно  *CURTSEY*.
А взрыв снаряда то когда был?? После него они из палатки побежали??

Добавлено позже:
Если бы возле палатки была воронка от снаряда, то и к гадалке бы ходить не надо было бы и не было бы загадки в гибели. В том то и дело, что существуют только косвенные улики. Радиация, в том числе.
В той же радиации неплохо бы было разбираться,что бы рассуждать на сей счёт...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:27
легенда74, а как Вы думаете, человек, окончивший физико-математическую школу и технический ВУЗ, преподающий в учебном центре радиационную безопасность и руководящий отделом муниципального хозяйства, гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, хоть чуть-чуть разбирается в радиации?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:28
легенда74, а как Вы думаете, человек, окончивший физико-математическую школу и технический ВУЗ, преподающий в учебном центре радиационную безопасность и руководящий отделом муниципального хозяйства, гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, хоть чуть-чуть разбирается в радиации?
Думаю -должен... а это вы про кого???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:30
Думаю -должен... а это вы про кого???
Про себя любимую!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:32
А взрыв снаряда то когда был?? После него они из палатки побежали??
А у меня нет взрыва снаряда  *YES* У меня, согласно Возрожденному:
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Вот от этого и исхожу
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:33
Про себя любимую!
Ну и о чём вам говорит радиация на Дятловцах?? Насколько помнится-там только то ли бета то ли гамма частицы...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:34
Круче всех на сей счёт по моему АннаМария высказалась..
Ну и почему бы Вам с ней тему не обсуждать?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Ну и о чём вам говорит радиация на Дятловцах?? Насколько помнится-там только то ли бета то ли гамма частицы...
Хватит троллить тему  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:36
А у меня нет взрыва снаряда  *YES* У меня, согласно Возрожденному:
"Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне."
Вот от этого и исхожу
а про удар как от автомобиля там ничего не было??

Добавлено позже:
Ну и почему бы Вам с ней тему не обсуждать?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:Хватит троллить тему  *YES*
Что значит-троллить???  Насколько я понял из прочитаного о радиации в случае с группой дятлова-можно разделять зарязнение и облучение...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 19:41
Что значит-троллить???  Насколько я понял из прочитаного о радиации в случае с группой дятлова-можно разделять зарязнение и облучение...
Есть специальные темы - там все написано
а про удар как от автомобиля там ничего не было??
Было, но в отношении одного Тибо. Когда он обобщил их травмы - сделал соответственно другой вывод  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:41
Если имеющиеся на тот момент боеприпасы могли дать именно такой тип радиационного фона-тогда разговор один... если нет-тогда другой...

Добавлено позже:
Есть специальные темы - там все написаноБыло, но в отношении одного Тибо. Когда он обобщил их травмы - сделал соответственно другой вывод  *YES*
Да нет-там скорее он как бы знак равенства поставил между ударом автомобилем и взрывной волной :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 19:46
Ну и о чём вам говорит радиация на Дятловцах?? Насколько помнится-там только то ли бета то ли гамма частицы...
У меня на этот счет своё мнение и я его уже высказывала. Результаты ФТЭ такие, которые нужны были следствию, чтобы доказать, что взрыва не было. Поэтому аналогом и выступал Калий 40. Т.е. следствие доказало, что радиация на одежде - случайный фактор, Ну может в радиоактивной пыли кто-нибудь где-нибудь повалялся.Чистую бету дают очень маленькое количество природных излучателей. А я уже говорила, что в случайности я не верю. Должна была там быть и гамма. Слишком много разговоров велось о ракетах и о взрыве. Надо было эти разговоры как-то прекратить.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 19:51
У меня на этот счет своё мнение и я его уже высказывала. Результаты ФТЭ такие, которые нужны были следствию, чтобы доказать, что взрыва не было. Поэтому аналогом и выступал Калий 40. Т.е. следствие доказало, что радиация на одежде - случайный фактор, Ну может в радиоактивной пыли кто-нибудь где-нибудь повалялся.Чистую бету дают очень маленькое количество природных излучателей. А я уже говорила, что в случайности я не верю. Должна была там быть и гамма.
Вы уж меня извините... а не проще ли было написвть что повышеного радиационного фона не выявлено??? :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:05
Вы уж меня извините... а не проще ли было написвть что повышеного радиационного фона не выявлено???
Если для простого обывателя, то да. Но с материалами дела могли знакомиться люди, которые поставили бы под сомнение такие результаты. Важно было показать, что радиация не являлась причиной гибели туристов. Мы же не знаем какого рода был техноген и от кого нужно было скрыть правду.
Анекдот в тему:
В аптеке:
— У вас есть йодистый калий?
— Нет, только цианистый.
— А какая разница?
— Да не большая... всего 2 рубля.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:18
Вы уж меня извините... а не проще ли было написвть что повышеного радиационного фона не выявлено???
Нет никакой уверенности, что ФТЭ показала действительную картину.
1.Летчики отказывались брать тела без цинковых гробов
2 "Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ.

("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)

3."Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."
Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбур
А в ФТЭ тишь да гладь.  8-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:19
Если для простого обывателя, то да. Но с материалами дела могли знакомиться люди, которые поставили бы под сомнение такие результаты. Важно было показать, что радиация не являлась причиной гибели туристов. Мы же не знаем какого рода был техноген и от кого нужно было скрыть правду.
Анекдот в тему:
В аптеке:
— У вас есть йодистый калий?
— Нет, только цианистый.
— А какая разница?
— Да не большая... всего 2 рубля.
Вот я тоже про яды хотел... Это получается что отравили человека-и надо это скрыть... и в смэ пишут-ну так,чуток яда для мышей есть... :) это вот ваши Иванов с экспертом примерно так :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:23
Вот я тоже про яды хотел... Это получается что отравили человека-и надо это скрыть... и в смэ пишут-ну так,чуток яда для мышей есть... :) это вот ваши Иванов с экспертом примерно так
Ну, как-то так. Только они не наши, они всехние или ихние.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:26
Нет никакой уверенности, что ФТЭ показала действительную картину.
1.Летчики отказывались брать тела без цинковых гробов
2 "Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ.

("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)

3."Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."

Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбур
А в ФТЭ тишь да гладь.  8-)
1.тела то кажись расползались уже...2 в каком году запретили пользоваться водой из реки??
 3 После хромой лошади в Перми запетили продавать всяческие петарды... Перестраховка,понимаете...???

Добавлено позже:
Ну, как-то так. Только они не наши, они всехние.
Где то читал про один родник... Пользовался у людей славой,мол вода не портится... Так вот взяли пробы воды-оказалось-в ней соли Талия... Воду то да,консервирует-но какое никакое,а вещество не дюже полезное... Не могло быть в ручье чего то подобного???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:33
Где то читал про один родник... Пользовался у людей славой,мол вода не портится... Так вот взяли пробы воды-оказалось-в ней соли Талия... Воду то да,консервирует-но какое никакое,а вещество не дюже полезное... Не могло быть в ручье чего то подобного???
Да могло и быть. Только с какого перепугу бы воду на пробу просто так взяли? А давайте на радиоактивность проверим. А что? А вдруг?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:36
Да могло и быть. Только с какого перепугу бы воду на пробу просто так взяли? А давайте на радиоактивность проверим. А что? А вдруг?
Вы про какой ручей?? Про тот-в котором четвёрку нашли???

Добавлено позже:
Вы про какой ручей?? Про тот-в котором четвёрку нашли???
Может-Дубинин настоял ...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:43
3 После хромой лошади в Перми запетили продавать всяческие петарды... Перестраховка,понимаете...???
Видимо - от самостийных лавин  *YES* Как же тяжело-то...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:47
Видимо - от самостийных лавин  *YES* Как же тяжело-то...
Нет,ракета упала...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 20:48
Вы про какой ручей?? Про тот-в котором четвёрку нашли???
Да! И может быть на экспертизе настаивали родители. Хотя я лично сомневаюсь, что в то время общественное мнение что-либо значило для властей.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:51
Да! И может быть на экспертизе настаивали родители. Хотя я лично сомневаюсь, что в то время общественное мнение что-либо значило для властей.
Ну смотрите, Дубинин не был малограмотным, и в своем допросе высказался конкретно. Разве это помешало кому-то быстренько прикрыть дело с непонятной формулировкой?  *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:53
Да! И может быть на экспертизе настаивали родители. Хотя я лично сомневаюсь, что в то время общественное мнение что-либо значило для властей.
Не только тогда-оно и сейчас так... Но только если государству есть что скрывать... А если скрывать нечего-то... хотите экспертизу?? Нате...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:54
Нет,ракета упала...
Не у меня.

Добавлено позже:
Не только тогда-оно и сейчас так... Но только если государству есть что скрывать... А если скрывать нечего-то... хотите экспертизу?? Нате...
Хотят. Эксгумацию и пересмотра. Где - нате?  O:-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 20:56
Не у меня.

Добавлено позже:Хотят. Эксгумацию и пересмотра. Где - нате?  O:-)
На каком основании??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:03
На каком основании??
А на каком основании тогда давно, по Вашему, было - нате??? На том основании, что желание есть, а скрывать - нечего  O:-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:14
А на каком основании тогда по Вашему было - нате??? На том основании, что желание есть, а скрывать - нечего  O:-)
Тогда велось уголовное дело... В рамках него следствие проводило мероприятия которые считали нужными... В том числе и проверяли предположения свидетелей или потерпевших... А сейчас то с чего??? Из за желания интернет хомячков??? Так придётся всех более менее известных покойников выкапывать :)к

Добавлено позже:
Лана2012, у вас появился клон... поздравляю :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:17
Тогда велось уголовное дело... В рамках него следствие проводило мероприятия которые считали нужными... В том числе и проверяли предположения свидетелей или потерпевших... А сейчас то с чего??? Из за желания интернет хомячков??? Так придётся всех более менее известных покойников выкапывать :)к
Отлично. Провели экспертизу по показанию свидетеля, нарыли непорядок - быстро прикрыли. Все понятно и логично  *YES*.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:26
Отлично. Провели экспертизу по показанию свидетеля, нарыли непорядок - быстро прикрыли. Все понятно и логично  *YES*.
А что надо было делать?? Все найдены,ножевых пулевых,следов посторонних нет ... Чего ещё где искать??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: alexsandrovna - 02.12.13 21:33
Прочитала в радиограмме: "ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий". А то тут некоторые пытаются убедить, что снега в ручье почти не было.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:34
А что надо было делать?? Все найдены,ножевых пулевых,следов посторонних нет ... Чего ещё где искать??
А для чего вообще искать, если все ясно, все найдены, прошу прощения, у Вас хоть один знакомый следователь есть? Или Вы считаете, что раз все найдено, можно и танец в рамках дела сплясать какой-нибудь?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:37
А для чего вообще искать, если все ясно, все найдены, прошу прощения, у Вас хоть один знакомый следователь есть? Или Вы считаете, что раз все найдено, можно и танец в рамках дела сплясать какой-нибудь?
Следователей знакомых нет... А у вас я так понимаю-есть... Ну ессесно... Здксь у любой дамы все из ближнего окружения кто из кгб,кто из милиции :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:38
Лана2012, у вас появился клон... поздравляю
Где именно? На этом сайте меня уже мало что удивит   *NO*
Некорректно выразилась, сайт-то тут совершенно не причем(((
Добавлено позже:
Следователей знакомых нет... А у вас я так понимаю-есть... Ну ессесно... Здксь у любой дамы все из ближнего окружения кто из кгб,кто из милиции
Разумеется. Мужчины у нас по лосям, по сугробам, в основном, приходится соответствовать  *THANK*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:39
Где именно? На этом сайте меня уже мало что удивит   *NO*
Где то там :) ЕЛЕНА 2013 :)

Добавлено позже:
Где именно? На этом сайте меня уже мало что удивит   *NO*

Добавлено позже:Разумеется. Мужчины у нас по лосям, по сугробам, в основном, приходится соответствовать  *THANK*
Все следователи работают одинаково... Быстрей дело закрыть... Поэтому пр- общей ясности картины и уверенности что начальство сочтёт  такую работу удовлетворительной-никто носом землю не роет до второго пришествия
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:42
Где то там :) ЕЛЕНА 2013 :)
Юморим  *DONT_KNOW* Самое место  *YES*

Добавлено позже:
Следователей знакомых нет.
Все следователи работают одинаково... Быстрей дело закрыть..
Валяюсь, как уже обычно последнее время  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:47
Ваше право,валяйтесь :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:50
Ваше право,валяйтесь
Мое. Грустно все это, грустна вся ситуация, когда люди говорят о том, чего не знают, отрывают этим силы у других, и таких много  *NO*
Ладно бы спрашивали, искали что-то... Нет. Это какой-то другой процесс
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 02.12.13 22:00
Нет никакой уверенности, что ФТЭ показала действительную картину.1.Летчики отказывались брать тела без цинковых гробов2 "Более того, жителям поселка Вижай запретили пить воду из реки Лозьва, берущей начало в горах. До сих пор запрещено употреблять (взамен пробурили артскважины)..." В. НАЗАРОВ. ("Нефтеюганский рабочий", 11 марта 1992 г.)3."Власти на несколько лет наложили запрещение посещать район аварии организованным туристским группам."Андрей ДУНЯШИН Источник - "Областная газета", 27.10.1999, Екатеринбур
тополя еще! Тополя высадили в Ивделе и вокруге.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 22:01
тополя еще! Тополя высадили в Ивделе и вокруге.
Спасибо! Напомнили  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 05:35
Мое. Грустно все это, грустна вся ситуация, когда люди говорят о том, чего не знают, отрывают этим силы у других, и таких много  *NO*
Ладно бы спрашивали, искали что-то... Нет. Это какой-то другой процесс
У кого спрашивать?? По моему все вопросы какие могли быть-уже были заданы... И какой бы не был дан ответ-у вас один вывод-А власти скрывают...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 03.12.13 15:53
У кого спрашивать?? По моему все вопросы какие могли быть-уже были заданы... И какой бы не был дан ответ-у вас один вывод-А власти скрывают...
Потому что свой вопрос я задала и ответ получила
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 16:14
Потому что свой вопрос я задала и ответ получила
Ну что сказать-повезло вам :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 06.12.13 14:21
прочитал в уд протокол допроса Дяди Славы.
он говорил, что в 10 утра он выехал из 2-го Северного в 41, с керном.
в три часа приехал на место, потом подошел турист (Юдин). Также раннее говорит что "у одного туриста заболела нога".
странно, почему Юрий Ефимович, если у него болела нога, не поехал на санях! если уж сани шли 5 часов.
(не вопрос, скорее, мысли в слух)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kaydak13 - 12.12.13 19:13


Moon,
Либо это полное раздолбайство, ну просто полное. Либо это все-таки туфта, которую после гибели начали подгонять.
  Вырисовывается картина, что Дятлов собирался подделывать отчет как минимум... Как это характеризует Дятлова?
Далее приведена оценка маршрута и действий группы Михаила Разоренова, геодезиста с 35-летним стажем. Так как форма изложения достаточно жестка и местами груба - убираю под кат, так как тем ни менее дается оценка - не удаляю совсем. Vietnamka.

Разворачиваемый текст
Михаил Разорёнов О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь)
... Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней ..., ... И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 12.12.13 19:16
Moon,
 Не очень поняла, что именно здесь не обсуждать)))
Я при открытии темы старалась выложить данные без особого анализа. Но анализировать надо.
1) Представленный в УД проект похода изначально не соответствует требованиям.
 Я согласна, что бумажки - бумажками, а реальная жизнь - реальной жизнью. Но проект - бумажка. Поэтому должна соответствовать.
2) я не очень поняла, что за катавасия была по поводу "неизвестности маршрута" при организации поисков %-) На автомате один документ должен был оставаться у Масленникова. Другой вопрос, что второй экземпляр не был сдан.
3) почему вдруг маршрутная книжка оказывается аж в 3х экземплярах? Из инструкции я поняла, что она выдается одна в обмен на протокол маршрутной комиссии. В определенные сроки после похода она должна сдаться вместе с отчетом. ПРи признании по отчету похода состоявшимся и соответствующим категории - выдается справка.
4) Дятлов нарушил столько всего, что должен был быть дисквалифицирован. ПРичем нарушил еще до выхода, не сдав документы.

  Либо это полное раздолбайство, ну просто полное. Либо это все-таки туфта, которую после гибели начали подгонять.
  Вырисовывается картина, что Дятлов собирался подделывать отчет как минимум. Как это характеризует Дятлова?
Не обсуждать, является ли проект  похода липой, поскольку рука там явно не Дятлова, именно там, где "заметки на полях" - заметки эти должны были быть написаны Дятловым.
Обсуждать маршрут и тот проект похода, который размещен в УД , на его соответствие требованиям к походу  3 категории.
По маршрутным книжкам ты не права. Посмотри допросы тур функционеров , включая Масленникова, кто то из них разъяснял ситуацию с маршрутными книжками.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:18
Дятлов -преступник.
Как-то тошно читать такую лажу...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 12.12.13 19:21
Михаил Разорёнов О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь)
Разворачиваемый текст
... Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии...(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ... нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров... нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней ..., ... И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось...
Ну да, сделали из них  полных идиотов и самоубийц.
Ничего удивительного.
А Вы  не предполагаете, что именно "сделали", сделали искусственно, представив всю эту историю именно так, как она записана в  липовом УД.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:23
Ну да, сделали из них  полных идиотов и самоубийц.
Ничего удивительного.
А Вы  не предполагаете, что именно "сделали", сделали искусственно, представив всю эту историю именно так, как она записана в  липовом УД.
Не говори. Как-будто в других походах нет носков и иже с ним *NO*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 12.12.13 19:24
Как-то тошно читать такую лажу...
Если все по полочкам разложить, то так оно и получается.
Только вот не верю я ни про Дятлова, ни про ребят.
Ну, не верю, и все тут.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:24
Как-то тошно читать такую лажу...
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучат
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:26
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучат
Ну тогда вообще непонятно, как из зимних походов хоть кто-то живой возвращался  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:27
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучат
Вот MOON, перед Вами озвучила ту же мысль, но тонко, без оскорблений ребят...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:32
Если все по полочкам разложить, то так оно и получается.
Да что получается? Им зачем вообще этот подъем на склон должен был понадобиться на следующий день, что они якобы из-за этого спускаться поленились?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:39
Да что получается? Им зачем вообще этот подъем на склон должен был понадобиться на следующий день, что они якобы из-за этого спускаться поленились?
Лана, даже не в этом дело! Сидящие в тепле обыватели, никогда не побывавшие в тех условиях смеют писать о трусости и негодяйстве Дятлова! Это недопустимо!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:41
Вот MOON, перед Вами озвучила ту же мысль, но тонко, без оскорблений ребят...
Вот как то так примерно

Добавлено позже:
Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее, замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено». Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал...
Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету, опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8:30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту закладки лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня... Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:44
Первой попытки пройти перевал не было.
Что в вашем понимании означает - пройти перевал?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:45
ошибка Дятлова
Сечете разницу? Или ошибка = преступный умысел? Так много слов и мало дела...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 19:48
Сечете разницу? Или ошибка = преступный умысел? Так много слов и мало дела...
Ну нет конечно-какой умысел...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 12.12.13 19:51
Лажа не лажа,а приблизительно такие мнения и у других опытных туристов звучат
Мы в курсе. И мы уже обсуждали. Можем начать снова.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 19:51
Ну нет конечно-какой умысел...
Ну а мне ответить?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 19:52
Дятлов -преступник.
У Вас амнезия? Я про это.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 12.12.13 20:16
Вот как то так примерно

Добавлено позже:
Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее, замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено». Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал...
Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету, опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8:30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту закладки лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня... Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки.
Доказательства по всем пунктам сможете представить?
 Не сможете!
 Потому что их нет, доказательств.
 Свидетелей того похода в живых не осталось.
 А насочинять себе в угоду можно многое...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.12.13 20:23
А насочинять себе в угоду можно многое...
А сказок и сказочников у нас...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 12.12.13 22:59
Мы в курсе. И мы уже обсуждали. Можем начать снова.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не буду... Важно ведь не где написано это мнение,правда ведь? Важно что такие мнения есть...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 14.12.13 00:10
Не буду... Важно ведь не где написано это мнение,правда ведь? Важно что такие мнения есть...
Ну, была и тут тема" ... конец мифа." и заглохла. Страниц пять - шесть набралось - и дело,(мне так представляется) не в конспирологических наклонностях здешней публики - очевидные нестыкухи и безразмерные натяжки "естественников"не позволяют согласиться. 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 09:27
Ну, была и тут тема" ... конец мифа." и заглохла. Страниц пять - шесть набралось - и дело,(мне так представляется) не в конспирологических наклонностях здешней публики - очевидные нестыкухи и безразмерные натяжки "естественников"не позволяют согласиться. 
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нестыковок много,да... Но отчего их много?? Не оттого ли что люди первый раз столкнулись с подобным случаем??? Что поисковики,что следствие...

Добавлено позже:
Только одно то что тогда не знали об опасности схода лавины на 20тиградусном склоне-уже о многом говорит... Никто из этих людей не видел ранее последствий подвижки снежной доски..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Dmitry7 - 14.12.13 21:16
Только одно то что тогда не знали об опасности схода лавины на 20тиградусном склоне-уже о многом говорит... Никто из этих людей не видел ранее последствий подвижки снежной доски..
Не было там не какой снежной доски. Не делайте дураков из поисковиков и группы Дятлова.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 21:59

Не было там не какой снежной доски. Не делайте дураков из поисковиков и группы Дятлова.
Других вариантов-нет...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.12.13 22:06
Других вариантов-нет...
Есть  -и очень много  :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 14.12.13 22:12
Только одно то что тогда не знали об опасности схода лавины на 20тиградусном склоне-уже о многом говорит... Никто из этих людей не видел ранее последствий подвижки снежной доски..
Согрин:
Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере «Горельник» под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.

http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 22:21
Есть  -и очень много  :)
Нет... В любом более менее имеющем связь с реальностью будет такая же куча нестыковок... А если вы попытаетесь слепить версию без нестыковок-вы неумолимо начнёте уезжать в фантастику типа ОШ,электровзрывов и апофеозом будет нечистая сила... Вот ей точно можно объяснить всё что угодно и без нестыковок

Добавлено позже:
Согрин:
Занимаясь туризмом с 1950 г., я в 1959 г. выполнил норматив мастера спорта, причем основными моими путешествиями были походы зимой по Северному и Приполярному Уралу с восхождениями на Народу, Саблю, Неройку. Не меньший опыт был и у В. Королева, М. Аксельрода, В. Карелина, П. Бартоломея и др., не говоря уже о Е.П. Масленникове! Отдельно следует сказать об А.К. Кикоине. Это альпинист довоенного периода. А как известно, альпинисты того поколения первыми осваивали зимние походы в горах. Кроме того, Кикоин в годы Отечественной войны был инструктором горной подготовки войск в альплагере «Горельник» под Алма-Атой, где особое внимание уделялось не только технической подготовке курсантов, но и лавинной опасности в горах.

[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=72.0[/url])
Ещё раз... В те года не было сведений о лавиноопасности таких склонов... Будь ты хоть трижды мастером спорта-если ты не сталкивался с такими случаями-то
и не будешь знать,какие именно признаки надо искать... Тем более через месяц после события...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.12.13 22:37
ет... В любом более менее имеющем связь с реальностью будет такая же куча нестыковок... А если вы попытаетесь слепить версию без нестыковок-вы неумолимо начнёте уезжать в фантастику типа ОШ,электровзрывов и апофеозом будет нечистая сила... Вот ей точно можно объяснить всё что угодно и без нестыковок
Что-то у вас духу не хватило противоречить, когда я высказывалась  *JOKINGLY* Или это не дух -а совесть?  *JOKINGLY* Тигры - они справедливы вроде как изначально  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 22:46
Что-то у вас духу не хватило противоречить, когда я высказывалась  *JOKINGLY* Или это не дух -а совесть?  *JOKINGLY* Тигры - они справедливы вроде как изначально  *JOKINGLY*
Насчёт чего смотря высказывались..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.12.13 22:48
Насчёт чего смотря высказывались..
Меня обычно интересует логика
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Gulia70 - 14.12.13 22:53
Будь ты хоть трижды мастером спорта-если ты не сталкивался с такими случаями-то
Согрин:
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 22:54
Меня обычно интересует логика
Тут всех логика интересует ... Из любой мелочи готовы теорию вывести -ведущую в кабинеты Кремля или Белого дома :)

Добавлено позже:
Согрин:
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
Ну?? И что?? А были и такие что и откопаться не смогли...

Добавлено позже:
О бегстве никто кстати и не говорит... Разговор идёт о сознаткльном уходе в зону леса
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 15.12.13 20:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=127444)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 16.12.13 10:22
Согрин:
На Центральном Тянь-Шане мы попали в лавину из свежевыпавшего влажного снега. Для нас, пострадавших, на уступе под скалой поставили палатку. Через некоторое время на нас снова сошла небольшая «лавинка», которая стала заполнять пространство между скалой и скатом палатки, оттесняя нас все дальше от скалы. Снег навалился на спину, на плечи, и мы всей силой пытались противостоять этой нагрузке. Но даже тогда, как и в других случаях, не возникало мысли, что надо покинуть палатку и спасаться бегством.
значит Согрин профессионал и опытный турист (в отличии от группы под руководством Игоря Дятлова)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 16.12.13 10:54
значит Согрин профессионал и опытный турист (в отличии от группы под руководством Игоря Дятлова)
Это значит что лавинка была маленькая... А те на кого большие сходили-не не рассказывают почему то с того света,какие у них мысли были и каких не было
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 16.12.13 10:59
Это значит что лавинка была маленькая... А те на кого большие сходили-не не рассказывают почему то с того света,какие у них мысли были и каких не было
Намекаете, что ГД накрыла мега лавина?!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 16.12.13 11:04
Намекаете, что ГД накрыла мега лавина?!
Нет,просто говорю что в каждой избушке свои погремушки... Кого то накрывает в солнечный день и несильно,кого то в ураганную ночь и посильней,а кого то просто-хлоп и всё... летом находят то что осталось...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 16.12.13 11:06
Нет,просто говорю что в каждой избушке свои погремушки... Кого то накрывает в солнечный день и несильно,кого то в ураганную ночь и посильней,а кого то просто-хлоп и всё... летом находят то что осталось...
Согласитесь, Если бы группа Согрина не была профи- могли бы и не выжить
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 16.12.13 11:15
Согласитесь, Если бы группа Согрина не была профи- могли бы и не выжить
Соглашусь...

Добавлено позже:
Но замечу что профессионализ вовсе не является гарантией выживания в любом возможном случае...

Добавлено позже:
Допустим два одинаковых человека попадают под одинаковый объём снега в одну и ту же температуру... но у одного штиль,а у другого сильный ветер... вот и получится,что один откопает вещи и жив останется,а другой замёрзнет
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 17.12.13 18:22
Во-вторых,  "экспериментаторы" целенаправленно шли "к кедру".
Вот тоже интересно. как они нашли кедр, он был как-то заранее помечен, или вышли к нему случайно?
Это не может быть интересным.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 17.12.13 18:26
Во-первых, это надо все-таки бежать. По следам определили, что люди вниз _шли_ (относительно спокойным шагом)
Во-вторых,  "экспериментаторы" целенаправленно шли "к кедру". Шли ли так  же целенаправленно дятловцы - это еще вопрос...
В третьих, с какой целью дятловцы шли? "развести костер" - это одно. Если "шли куда глаза глядят" - другое... Опять же, организованно шли или нет? (это к вопросу, могли ли потерять Слободина)
Неорганизованно они шли... Растерялись где то по дороге..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Криптолог - 17.12.13 20:55
Ненавижу.  В инет таким образом вбрасывается деза,  под которой уже задыхается тема  дятловцев.
Ненавижу все это.
А кто мешает честным корифеям отделить правильну инфу от дезы ? Вместо бесконечных споров между собой.
А то будете как Кизилов "подделками фото" заниматься и доказывать, что в ненаселенном поселке не может быть ни одной нормальной избы ( разграбят мол...)

Добавлено позже:
Тургруппа  -великолепное прикрытие и " легенда" можно нарядиться в штормовку и фотать всё направо и налево и мало кто  усомнится - мало ли туристов  тут носит...
Это точно. Группа шла в тайгу не просто так. Без маршрутного листа, с 5-ю фотоаппаратами и двумя сотрудниками МГБ.Потому-то ее сразу стали искать !

Добавлено позже:
Для чего там после обнаружения пятёрки и выводов о том, что до схода снега больше никого не найти - держать студентов?
Если начали процедуру фальсификации, требовалось всё аккуратно довести до конца. Пока не решат дела в Свердловске с четверкой трупов, пока трупы не вытают из-под снега. Конечно, проще вести "поиски" ротой военных. Так оно и дешевле - труд солдат был рабский,то бишь неоплачиваемый.  Но тогда слухи нехорошие пойдут... И так родители следователей  "фашистами" называли ( сик!).
 Начали со студентов и студентами закончили.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 18.12.13 02:17
И чего ждать от кота, ведь он -только серый, а не ученый.
:( Хм...
Вот, например, из истории: Клеопатру к Цезарю принесли в ковер завернутую. Это фиксация? Следы веревок будут? А знакомый Вам кот в мешке? Это фиксация? А следы будут? А дубинкой по головушке или по шее? Это фиксация? А следы какие будут? А если Юр привязать к друг другу? Это фиксация, если положим один полуживой? А следы будут? Продолжать?
Эка у Вас, однако, путаница от этого проклятого учения образовалась. :) Как тут не вспомнить классику: "ученье – вот чума, ученость – вот причина". Отвечаю на Ваши многочисленные почему. :)
Дубинушкой по головушке это не фиксация, можете назвать это экстремальным рауш-наркозом (оглоушивание). Среди нас, неученых котов, такое определение гуляет. Добавлю сразу, что перевод из живого в мертвое - это тоже не фиксация *DONT_KNOW*, как может показаться некоторым ученым дамам. Это я добавил для того, чтобы немного умерить Вашу страсть к перечислению неудачных примеров той самой фиксации. Кот (даже сильно ученый) в мешке, джин в бутылке и "век воли не видать" - это тоже не фиксация, а заточение. А фиксация, а точнее то, что Вы под этим понимали, когда писали свой пост про участников, которые все это время пробыли фиксированные в палатке - это именно обездвиживание. Я понимаю, что для Вас веревка, как средство обездвиживания - это слишком просто и как-то даже не комильфо. Можно, конечно более подробно обсудить всякие экзотические способы обездвиживания с временным функциональным или органическим нарушениями работоспособности отдельных частей тела. Но думаю, Вам лучше обратится с этим вопросом к известному вырывателю языков и  таскателю трупов по методу "чумодана" Ракитину. Меня обсуждение этой темы с дамой, даже ученой, как-то не прельщает.  :)
Разворачиваемый текст
PS По поводу примера о Клеопатре в Вашем прочтении в духе небезызвестного фильма "Кавказская пленница", то хочу Вас огорчить. Я понимаю Вашу девичью тягу к романтике - ковер, красивая полуголая пленница, император, ковер... . Но если обратиться к фактам, то там двигателем была вовсе не лямур, "там не тот товарищ правил бал", а куда более прозаические вещи: власть, деньги, политика. И отношение Цезаря к Клеопатре была не как "студентке, комсомолке, спортсменке и просто красавицей", а замешены в первую очередь на возможности запустить ежа в штаны Птоломею, который оказался счастливым нимбер тринадцатым. А ее красота лишь была приятным довеском. И попасть к Цезарю Клеопатра хотела сама, чтобы ее же младшенький брат Птолемей, по профессии, кстати, царь, не показал бы ей эпизод из серии "пятница, 13" и не сделала его охрана, которая контролировала подступы к Цезарю,  как-нибудь и где-нибудь совершенно случайно фиксацию Клеопатре по методу секир-башка, что в то время было делом довольно обычным. Так что перед Цезарем в отличии от бесхитростного товарища Соахова дилеммы "или я ее веду в ЗАГС или она ведет меня к прокурору" не было. А появление в таком эффектом виде перед Цезарем помогло хитрой Клеопатре получить сразу все и одним махом, т.е. воплотить обычную женскую мечту. Этим прием фиксации мужчин в разных вариациях пользовали, пользуют (и будут пользовать) все женщины с момента их появления (сотворения). И если и говорить об этом случае, то  была о фиксация уж не Клеопатры, а Цезаря путем несильного, но хорошо продуманного и поставленного женского рауш-наркоза. :) По поводу же небезызвестного самого "эротического ковра", то это очередная дешевая поделка фабрики мишуры для женщин. Какая же голливудская кинодива согласится, чтобы  ее полуголую на романтическую встречу к императору таскали в обычном мешке для белья, а  ведь именно так описывает сей предмет Плутарх. Но большинство историков вообще отрицают использование хоть какого-то текстиля на этом этапе знакомства, по крайне мере для перетаскивания кого-либо. Может и использовался, но для каких-то иных целей.
PSS Если вдруг захотите услышать еще какую историю от кота, то запомните адрес: Лукоморье, дуб, с 24.00 - 06.00 по местному времени, ежедневно, кроме выходных, общелукоморских и котовьих праздников (на правах рекламы для всего прекрасного пола) . Можно даже без ковра (мешка для белья) и прочих атрибутов. У нас в Лукоморье у дуба все по-простому, без этих дресс- и ковер-тестов, даже паспорт не нужОн, главное желание. *ROFL*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: elenapaula - 18.12.13 06:05
Вот тоже интересно. как они нашли кедр, он был как-то заранее помечен, или вышли к нему случайно?
Даже если и помечен, то в темноте не видно. Варианта три: случайно; дело было не ночью; шли к чужому костру.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Натт - 18.12.13 09:52
Зафиксировать без следов? Да еще так, чтобы у К. была согнута нога, одна рука согнута на уровне груди, другая приведена к голове?! Конечно, есть способ - но он не впишется в вашу картину мира, ув. Почемучка.  :'(
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Janne - 18.12.13 12:19
Между этим снимком
 промежуток времени в 2-4 часа по акту СМЭ, 26 дней со дня обнаружения и 54 года, как  их увидели мы.
Мы  конкретно не знаем, как провели эти 2-4 часа двое у костра. Можем только предполагать, а это как собирать пазл, у которого имеется только 10% элементов, а может быть и меньше.
Уловить логику   расстановки полного комплекта пазла может оказаться не так просто, а имея неполный, так и вообще, маловероятно.
Так что, у каждого составителя получится своя картинка, которая с истинной будет иметь мало сходства, но нам нравится сам процесс собирания и дальнейшего фантазирования, так как будоражит что-то сокровенное. Вроде бы ничего негативно-криминального в этом нет, главное не потерять здравый смысл.
Это написано оптимистом, а мне все чаще кажется, что пазл не соберется никогда. Ведь в жизни как: примерил один элемент к картинке и он совпал, а тут как ни примеряй, как не переворачивай, а нет гарантии, что попал в десятку. Процесс бесконечный... :(
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 13:25
Сергей В.!
Почемучка, "факел" этой турбулентности до Георгия доставал тоже, поэтому Юрий занесен больше и плавнее.
За факел не спорю. Спорю за заметенное бревно. И еще раз спрашиваю. Никто не видит еще хотя бы пару заковык, что Юр сюда доставили, причем с направления "с горы"?

Добавлено позже:
Амальтея
О сильном выдувании  речи нет, а смысл в том, что идет выравнивание поверхности снега по уклону от ствола.
Если бы не было ствола, а был только бугор, то выравнивание все равно присутвовало бы. На картинке без снега уклон круче и намного. Я вот об этом хотела сказать.
Можно я Вам комментарить/оппонировать не буду? Я думаю, что Вы сами найдёте на кадре понимание, что бревнышко идеально нетронуто...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 14:22
легенда74 !
... Вы к чему вообще то про это бревно?? Лежит и иежит-никого не трогает :)
Потому что у бревна тоже лежачее, как и у тел положение. И почти тот же диаметр, как у одного тела,  и почти такие же очертания (абрис). И даже почти параллельность лежащим погибшим. Планиметрия и стереометрия, причем несложные. А главное, бревно - это дрова поблизости от кедра в пром. масштабе.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 21.12.13 14:23
легенда74 !Потому что у бревна тоже лежачее, как и у тел положение. И почти тот же диаметр, как у одного тела,  и почти такие же очертания (абрис). И даже почти параллельность лежащим погибшим. Планиметрия и стереометрия, причем несложные...
Ну?? И что???
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 21.12.13 14:28
Дак вы делаете какие то выводы неизвестно из чего... бренвно=дрова... а кто вам сказал что этот ствол-бревно волностью отломан от корней... а кто вам сказал что он не вмёрзший в землю???

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Во как!!! А почему это-оффтоп то?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 15:40
Григорий Комаров !
Друзья! Автор темы, конечно же, несколько авторитарен :). Но он имеет на это причины, не находите? Давайте уже заканчивать про бревна, договорились? Уж на худой конец :) сравните положение головы Кривонищенко на обоих снимках, хоть более продуктивное отхождение от темы будет. :)
Особенно если поразмыслить, почему это положение голов у обоих именно в эту сторону, но не в противоположную. Тоже интересный момент, как и малополоманные хрупкие прутики со стороны нахождения ног погибших.

Добавлено позже:
GrayCat !
Григорий Комаров, я всего одно предложение о бревне, как опоздавший. Думаю, что вопрос тогда можно будет снять.Не каждое лежащее на земле бревно - это дрова. Если это старое трухлявое бревно пропитанное водой и замершее, то пользы от него в костре никакого. Потребуется слишком много времени, чтобы оно отдало воду и начало тлеть.
Ответ не верный. Бревно должно быть при поиске дров осмотрено, обтоптано и снег с него сброшен. На нем снег должен быть в таком же виде как на Юрах. Волнами, проплешинами и т.п. Если Юры там хотели искать дров и вообже задумывали костер. Прежде чем лезть на дерево, слава ЯНЕЖу, нормальные люди (а кто их записал в ненормальных?) ищут дрова на земле и поблизости.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Стоун - 22.12.13 07:39
или не участвуйте уж вовсе, имея в виду ваши приоритеты в наличие посторонних во время трагедии. Договорились?
Договорились. Последнее замечание, посторонние могли быть до или после. В материалах УД есть оказывется все, кроме обоснования причин смерти ГД.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Владимир1975 - 22.12.13 14:39
А вы что думаете люди гибнут по каким-то красивым не заурядным причинам? Да нет, по самым тривиальным и дятловцы ровно такие же люди как и все прочие. Вот смысл выдумывать каких-то "кошек", когда погодные условия в тот год и в том месте зимой 1959г. были сложные, все же об этом пишут и в УД и в различных воспоминаниях. К тому же следует следовать правилам туристических походов, их не зря придумали, если правила нарушаются, то вероятность неприятности вплоть до гибели возрастает. 

Добавлено позже:Мог быть сход. Мог. Куда ветер дул туда и шли. Видимо дул не в сторону лабаза. И уход без вещей понятен, если палатку засыпало, побоялись копать, мог быть повторный обвал и копать на сильном ветру и морозе, голыми руками... Потом они же люди, могли испугаться, вы же говорите, что мираж могли испугаться, почему же схода снега или ветра не могли испугаться.
Ну это вы уже рассуждаете как Буянов, если вы его поклонница, то это вполне понятно, но по-моему уже достаточно этот момент проанализирован до такой степени, которая доказывает, что сход лавины в этом месте невозможен. Да и как тогда могла уцелеть палатка в установленном состоянии, Лыжи и лыжные палки, остались стоять в изначально установленном положении.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 14:40
Все они растарялись видимо на склоне... четверо+ двое + трое по одному... такой расклад был

Добавлено позже:
Ну это вы уже рассуждаете как Буянов, если вы его поклонница, то это вполне понятно, но по-моему уже достаточно этот момент проанализирован до такой степени, которая доказывает, что сход лавины в этом месте невозможен. Да и как тогда могла уцелеть палатка в установленном состоянии, Лыжи и лыжные палки, остались стоять в изначально установленном положении.
С лыжами то засечка... Шаравин вроде говорит что лыжи лежали связаные...

Добавлено позже:
Потом их уже поставили...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 14:48
Ну это вы уже рассуждаете как Буянов, если вы его поклонница,
Почему я его поклонница? Я просто здраво рассуждаю. Я Буянова вообще не читала, знаю со слов о его версии. С частью ее я согласна, с частью нет.
сход лавины в этом месте невозможен
Ну пусть будет не лавина, а обвал снега, оползень, как угодно. Еще раз посмотрите на фотографии где туристы устанавливают палатку. Уклон виден? Виден. Яму под этим уклоном копают? Копают. Вот и подкопали, а еще ветер.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 14:52
Еще раз посмотрите на фотографии где туристы устанавливают палатку. Уклон виден? Виден. Яму под этим уклоном копают? Копают. Вот и подкопали, а еще ветер.
Да кто вам сказал, что они там палатку устанавливают? Может - они лабаз там роют. Может - нашли чего  *DONT_KNOW* Вы там надпись крупными буквами - мы устанавливаем палатку - видите?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 14:52
Так вдвоем вообще не по рацухе лазать по деревьям - а вдруг рухнешь некстати и неудачно?
Это когда ситуация нормальная, а когда экстремальная тут не до рациональности и обсуждения. На земельке  может и не так травмоопасно, но отойди на несколько метров и обратно не вернешься, темно и метель.

Добавлено позже:
Да кто вам сказал, что они там палатку устанавливают? Может - они лабаз там роют. Может - нашли чего   Вы там надпись крупными буквами - мы устанавливаем палатку - видите?
А где вы видели крупными буквами надпись "Мы режем палатку изнутри"? Но вы почему-то этому факту из УД верите. Тогда почему не верить факту из УД, что это фотография установки палатке на склоне в тот последний вечер?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 14:56
А где вы видели крупными буквами надпись "Мы режем палатку изнутри"? Но вы почему-то этому факту из УД верите.
Кто вам это сказал?  =-O
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 14:56
Кто вам это сказал?
Что это?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 14:58
Что это?
Что я верю в то, что они сами палатку резали?
на склоне в тот последний вечер?
Звиняюсь, совершенно неопределенное время суток  *THANK*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 22.12.13 14:58
Вы там надпись крупными буквами - мы устанавливаем палатку - видите?
если на клетке слона увидишь надпись "буйвол"--не верь глазам своим.(С)владимир зззз подписал крупными буквами совершенно левые снимки---напишет и на этих. Со временем.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 22.12.13 14:58
Что это?
Мы не этот уклон имеем ввиду, а склон бугра с кедром   летом и зимой, а именно, как снег этот уклон выравнял.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 15:00
Мы не этот уклон имеем ввиду, а склон бугра с кедром   летом и зимой, а именно, как снег этот уклон выравнял.
Она не про это :) про разрезы уже... Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаны
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 15:03
Что я верю в то, что они сами палатку резали?
Т.е. вы ни одному факту из УД не верите. Так надо это понимать?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 15:04
Она не про это  про разрезы уже... Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаны
Ланочка верит, что изнутри  *JOKINGLY* Ланочка не верит, что в палатку, установленную не до конца даже семь человек могли поместиться вместе со скрабом, а также не верит в то, что их понесло на этот склон добровольно для ночевки, ибо  -не по маршруту, и вообще бред какой-то  *YES*
             
           
           
             
             
             
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 15:05
Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаны
Хотелось бы понять какие факты из УД Лана считает не оспоримыми. Сложно так вести диалог, не понятно на что опираться.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 22.12.13 15:06
Оффтоп (текст не по теме)
Она не про это :) про разрезы уже... Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаны
Все смешалось в доме Облонских этой теме  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 15:07
Хотелось бы понять какие факты из УД Лана считает не оспоримыми.
Неоспоримо - то, что они все умерли в короткое время при неопределенных обстоятельствах
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: АннаМария - 22.12.13 15:09
могли поместиться вместе со скрабом
А раньше они свой скарб оставляли на улице? Это откуда такие сведения?
их понесло на этот склон добровольно для ночевки
Поясните, зачем они пошли на склон или кто их туда заставил идти.

Добавлено позже:
все умерли в короткое время при неопределенных обстоятельствах
Вы уверены, что умерли все? Вы уверены, что умерли именно те лица, которые в УД поименованы? С чего такая уверенность?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 15:14
Поясните, зачем они пошли на склон или кто их туда заставил идти.
А вот без понятия  *YES* смысла ходить на склон было нуль
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Егений - 22.12.13 15:14
А раньше они свой скарб оставляли на улице? Это откуда такие сведения?Поясните, зачем они пошли на склон или кто их туда заставил идти.  ... Вы уверены, что умерли все? Вы уверены, что умерли именно те лица, которые в УД поименованы? С чего такая уверенность?
По Актам СМЭ пятеро из девяти умерли через 6-8 часов с момента последнего принятие жизни и не один из них не пережил других более чем на два часа..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 22.12.13 16:17
 Ув. легенда 74!
Что я верю в то, что они сами палатку резали?
Ланочка не верит что разрезы изнутри были сделаны
Вы ставите = между двумя этими утверждениями по простоте душевной или с замыслом коварным перевираете? Ведь "сделаны изнутри" на самом деле не ="сделаны туристами".Строго говоря. Если призадуматься. И, повторю свой вопрос : это Вы спроста?Или с умыслом?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 16:26
Вы ставите = между двумя этими утверждениями по простоте душевной или с замыслом коварным перевираете? Ведь "сделаны изнутри" на самом деле не ="сделаны туристами".Строго говоря. Если призадуматься. И, повторю свой вопрос : это Вы спроста?Или с умыслом?
ой, да ладно, он знает, что меня на такой ерунде не поймаешь  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 16:29
Ув. легенда 74!Вы ставите = между двумя этими утверждениями по простоте душевной или с замыслом коварным перевираете? Ведь "сделаны изнутри" на самом деле не ="сделаны туристами".Строго говоря. Если призадуматься. И, повторю свой вопрос : это Вы спроста?Или с умыслом?
Спроста... честно
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 22.12.13 16:39
что меня на такой ерунде не поймаешь
Да? а ведь пытается... а я вот,грешник, другой раз лукавлю--вот, например пишу " самый факт сохранности следов-столбиков говорит об отсутствии снегопада и сильного ветра". И вся артель купляется на "-столбики" и начинает дружно доказывать, что для образования следов -столбиков как раз и необходимы и снегопад и ветер, в противоположность обычным ,вдавленным следам. Упуская в полемическом задоре- там, на склоне, и обычные следы присутствовали. Вдавленные. Они то в таком разе как сохранились?
Вобщем, перефразируя одного театрального деятеля, любить надо ДТ в себе, а не себя в ДТ. И смотреть ширше. И видно будет глыбше.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 16:44
Упуская в полемическом задоре- там и обычные следы присутствовали. Вдавленные. Они то в таком разе как сохранились?
Ооооо, дык это самый большой вопрос, учитывая тела-то занесенные  *SORRY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 16:51
Упуская в полемическом задоре- там, на склоне, и обычные следы присутствовали. Вдавленные. Они то в таком разе как сохранились?
Кстати, с таким УД нет никакой гарантии, что это не были следы самих поисковиков  *JOKINGLY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: beloff - 22.12.13 17:01
что это не были следы
следы босых ног
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 17:04
следы босых ног
Это  -столбики, вдавленные следы вряд ли можно идентифицировать, особо по фото, а по фото они глубокие - а чье фото и чего  -вот тут ой - вопрос  *SORRY*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:16
На Линии Маннергейма Финны славно сражались, без вопросов, а дальше?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:19
На Линии Маннергейма Финны славно сражались, без вопросов, а дальше?
Дальше их кол-вом и качеством задавили
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:23
Дальше их кол-вом и качеством задавили
Дальше, наши отступили...  Позорная Финская кампания. Сталин был очень недоволен...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:32
Дальше, наши отступили...  Позорная Финская кампания. Сталин был очень недоволен...
Наши не отступили... Говорю же-задавили просто...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:39
Наши не отступили... Говорю же-задавили просто...
Чем задавили? Давайте уж примем поражение - а оно было в Русско-Финской войне...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Detective - 23.12.13 16:45
ребята --  мы уже оффтопим плиз...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:50
Чем задавили? Давайте уж примем поражение - а оно было в Русско-Финской войне...
Как это оно было-если цели войны были достигнуты??

Добавлено позже:
Чем задавили? Давайте уж примем поражение - а оно было в Русско-Финской войне...
Было шапкозакидательство... расчёт на то что финны сложат лапки и сдадутся... но просчитались... поэтому и неудачи первого этапа...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 16:54
Как это оно было-если цели войны были достигнуты??
Цель войны Сталина с Финляндией была - захват части территории Финляндии , еще в 39 году . Цели достигнуты?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:59
Цель войны Сталина с Финляндией была - захват части территории Финляндии , еще в 39 году . Цели достигнуты?
Читайте Вики... там всё написано :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 18:53
Читайте Вики... там всё написано
Прочитала, захвачено было немного земли Финляндии - зачем, непонятно... у нас этой Земли... Цель нападения не достигнута.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: San4es - 23.12.13 19:05
Прочитала, захвачено было немного земли Финляндии - зачем, непонятно... у нас этой Земли... Цель нападения не достигнута.
Поофтоплю и я...
Цель достигнута-граница отодвинута от Ленинграда,до которого до войны от границы артиллерия доставала.
И вообще фины в этой теме ни при чем,ляпнул кто-то про пп "Суоми".Пулька-то не пистолетная Luger 9/19 а наша 7,62.По шести нарезам навскидку-гражданско-промысловый карабин,их сейчас много развелось."Вепрь"какой-нибудь.У военных штурмовых винтовок и пулеметов в основном 4 глубоких нареза,в гражданском оружии нарезы неглубокие и чтобы избежать срыва пули их делают 6-8.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 19:10
чай колыбель революции,и если бы немцы в первые дни войны его захватили бы-аяяй было бы...
Ну да... Если учесть, что они первым делом пошли на Сталинград.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 19:21
Ну да... Если учесть, что они первым делом пошли на Сталинград.
Ну не все такие стратеги как вы... В нашем генштабе были... ошиблись :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 19:25
В нашем генштабе были... ошиблись
Так, Гитлер - капут давно... ферштейн, майне либе? :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.12.13 14:54
Написали про него в дневнике-и сразу умерли??? И начался спектакль???
Знать бы прикуп - из Сочи бы не вылезали
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 24.12.13 15:44
Знать бы прикуп - из Сочи бы не вылезали
Меньше надо слушать и читать всяческих теоретиков... и побольше всё на себя примерять :)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.12.13 15:53
Меньше надо слушать и читать всяческих теоретиков... и побольше всё на себя примерять :)
Вот потому, что примеряю - и вылезает всякая ерунда. Нелогичная. Непонятная. Как-то - картон в "лабазе". Озадачиваться количеством продуктов надо было *DONT_KNOW*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 24.12.13 16:28
Вот потому, что примеряю - и вылезает всякая ерунда. Нелогичная. Непонятная. Как-то - картон в "лабазе". Озадачиваться количеством продуктов надо было *DONT_KNOW*
Не надо им озадачиваться... не надо...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 24.12.13 16:40
Не надо им озадачиваться... не надо...
Ну да. Картоном не надо, ножом, которым типа ветки пилили, и который оказался в палатке  -тоже. Вы прям как-будто сами УД то делали  *JOKINGLY*
Посмотрите по темам - ничего не ясно. Везде споры. Не УД - а сплошная бредятина, если уж на то пошло
             
           
           
             
             
             
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Laura - 24.12.13 19:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=131052)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 18:06
Вот скажите, пожалуйста, вы так активно всем везде пытаетесь внушить лавину, у вас это получилось хоть раз? O:-)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 18:13
Вот скажите, пожалуйста, вы так активно всем везде пытаетесь внушить лавину, у вас это получилось хоть раз? O:-)
Это разные вещи... Представьте-вы на старости лет оказались в центре внимания... ясен перец,вам это приятно...

Добавлено позже:
Как вы думаете в какоиюм случае этого внимания больше будет???в случае оплзня банального-или в случае загадки??
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 18:16
Это разные вещи... Представьте-вы на старости шет оказались в центре внимания... ясен перец,вам это приятно...
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет *YES*
             
           
           
             
             
             
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 18:19
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет *YES*
Если только с новыми персонажами... а с известными-нет...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 18:20
Если только с новыми персонажами... а с известными-нет...
Ну дак новым также будет приятно внимание  *DONT_KNOW*

             
           
           
             
             
             
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 18:20
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет *YES*
Пример " Шаравин одеяло лыжи у палатки"... вот,пожалуйста
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 10.01.14 23:34
может скоро дети всех участников появятся и заговорят...(

Добавлено позже:
Понятно. Т.е. никакого смысла в интервью и встречах в принципе нет
кощунственно мучать пожилых людей. Не каждый вспомнит что вчера было или месяц год назад. А тут как
в полиции- пристали к старику- ну было так ведь? да было было и все в таком ключе.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Alina - 11.01.14 00:13
Не каждый вспомнит что вчера было или месяц год назад
На фоне ограниченной краткосрочной памяти у многих людей старшей возрастной группы наблюдается удивительная способность вспоминать события, факты, цифры прошлых лет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 11.01.14 00:21
На фоне ограниченной краткосрочной памяти у многих людей старшей возрастной группы наблюдается удивительная способность вспоминать события, факты, цифры прошлых лет.
ну это на словах, правду то не узнать.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 14.01.14 19:54
И оранжевый цвет кожи,
Только для вас это осталось загадкой. Судмедэсперты давно объяснили.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 19:56
Только для вас это осталось загадкой. Судмедэксперты давно объяснили.
Да? Вейс тоже объяснил. А вот для меня - загадка. И для Чуркиной тоже осталось загадкой, судя по всему.
И у папы Люды тоже вопрос вызывало, а он вообще-то грамотным был

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: легенда74 - 14.01.14 19:58
Где это вы видели "контрразведывательный процессуальный кодекс КГБ" далее "КРПККГБ". Такого нет и не было никогда. Как КГБ вело документацию и расследование -неизвестно. О чем вы говорите? Насколько известно из истории- как хотело так и вело.
Дело прокуратуры- это гражданское прикрытие. Окишев же сказал- они фальсифицировали постановление по указанию свыше.. Он подтвердил признание Иванова..
Я планирую добиться чтобы он выступил на процессе в качество свидетеля
Дааа,жаль некоторые не дожили до " процесса"... Вот цирк то был бы

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп и неуважительное высказывание про участников событий 1959 г.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:00
И для Чуркиной тоже осталось загадкой, судя по всему.
И у папы Люды тоже вопрос вызывало
Чуркина - не судмедэксперт. И папа Люды - тоже.

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Maria - 14.01.14 20:01
И для Чуркиной тоже осталось загадкой, судя по всему
Судя по всему, Генриетта Елисеевна не была судмедэкспертом и могла очень удивиться, увидев при вскрытии  тела последней четверки дятловцев, три месяца пролежавших в овраге под снегом и две недели в воде и дня два еще оттаивали на склоне под солнцем.  Возрожденный этому не удивился почему-то...

Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Оффтоп.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:02
Чуркина - не судмедэксперт.
Чуркина -эксперт-криминалист. И что?

Добавлено позже:
Судя по всему, Генриетта Елисеевна не была судмедэкспертом
Не была  *YES*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:05
И что?
И ничего. Она  исследовала не трупы, а палатку.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 20:06
И ничего. Она  исследовала не трупы, а палатку.
Вообще-то работа эксперта-криминалиста связана с выездом на место событий, и первичный осмотр тела тоже на нем.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:11
работа эксперта-криминалиста связана с выездом на место событий, и первичный осмотр тела тоже на нем.
Вы разберитесь сначала, о чем  говорила Чуркина - о коже или чем-то еще.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: medgaz - 14.01.14 20:18
О коже  *YES*
Это она вам лично подтвердила, что ли?
http://perdyat.livejournal.com/26049.html (http://perdyat.livejournal.com/26049.html)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 14.01.14 20:44
Вообще-то работа эксперта-криминалиста связана с выездом на место событий, и первичный осмотр тела тоже на нем.
нет. Осмотр тела - следователь (или прокурор) + медэксперт или привлеченный врач. Дают только устные заключения, а докуменитально фиксируется в протоколе осмотра места происшествия следователем
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 22:25
тычет несуществующими в природе ЧМТ Колмогоровой
А вот тут интересная мысль.. Считается, что у Зины у головы была кровь. Поэтому ее особо никогда не вспоминаю в вопросе -а отчего? Потому что - если ЧМТ не было, то у меня вопрос становится  двойным - от чего умерли не только Игорь, но и Зина?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 14.01.14 22:27
А вот тут интересная мысль.. Считается, что у Зины у головы была кровь. Поэтому ее особо никогда не вспоминаю в вопросе -а отчего? Потому что - если ЧМТ не было, то у меня вопрос становится  двойным - от чего умерли не только Игорь, но и Зина?
Там, в радиогроамме ,- "голова разбита"
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Лана2012 - 14.01.14 22:28
Что за человек, что за свидетели? Короче, по сообщению информагентства ОБС, дело ГБ было. Давайте все в это  свято поверим.
ну хорошо. Мои ОБС подтвердили, а я их как-бэ, больше вас люблю  *TIRED*

Добавлено позже:
Там, в радиогроамме ,- "голова разбита"
Танюш, посмотри на ее лицо - такие выводы не сделаешь? Вопрос именно в крови на месте происшествия  *NO*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: egregor - 14.01.14 22:42
Лыжня от лабаза к палатке вообще не была обнаружена. Как и следы бандитов
Кстати я тоже размышлял по поводу лыжни. И мои исследования привели меня к факту, что группа Дятлова стремилась покорить не тот Отортен который мы знаем по современным картам. Я нашел 5 абсолютно разных документальных свидетельств расположения горы Отортен. Так что вполне возможно они возвращались назад затемно не успевали (или не захотели) спуститься вниз, поэтому не успели или не стали вешать печку.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 14.01.14 23:59
на спинке носа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуло-... и дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи, размерами от 6 х 2 см до ... х 1 см и меньше. (СМЭ)
В 101 раз:
Принял Темников      L 146
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие.[/b] Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 15.01.14 06:51
Григорий Комаров,
А можно еще раз уточнить сколь людей по Вашему мнению были травмированы на склоне? Кто?
- Рустем
- Люда
- Семен
- Коля
 Правильно?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Pertmon - 15.01.14 12:27
А между тем,  с ответами на возникшие в ходе обсуждения  вопросы Вы не справляетесь.
Не смешите.
Ваши вопросы ясно показывают, что письма Деева вы не читали. Иначе не спрашивали бы:

Брал кто? Деев?  У Матвеевой?
Не покажете, Где у Матвеевой полные данные СМИ?
Вот вам цитаты из писем Деева:
"... Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина. Травма черепа у Колеватова (см. акт вскрытия у Матвеевой, где описана гематома правой заушной области)...
... Об очках Дубининой можно прочитать в перечне вещей у Матвеевой в 10главке. ...
... Вам не ясно, у каких тел БЫЛА эта окраска. Об окраске говорили свидетели осмотра и вскрытия ПОСЛЕДНИХ четырёх. Здесь у Гущина, мне кажется «накладка» – он пишет, что кожа окрашена у всех. Но, согласно записям  осмотра места происшествия – главка 15 у Матвеевой, например, никто из бывших на месте находки «первых пяти», на эту явно бросающуюся в глаза особенность внимания не обратил! ..."
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Moon - 15.01.14 12:31
Не смешите.
Ваши вопросы ясно показывают, что письма Деева вы не читали. Иначе не спрашивали бы:

Вот вам цитаты из писем Деева:
"... Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина. Травма черепа у Колеватова (см. акт вскрытия у Матвеевой, где описана гематома правой заушной области)...
... Об очках Дубининой можно прочитать в перечне вещей у Матвеевой в 10главке. ...
... Вам не ясно, у каких тел БЫЛА эта окраска. Об окраске говорили свидетели осмотра и вскрытия ПОСЛЕДНИХ четырёх. Здесь у Гущина, мне кажется «накладка» – он пишет, что кожа окрашена у всех. Но, согласно записям  осмотра места происшествия – главка 15 у Матвеевой, например, никто из бывших на месте находки «первых пяти», на эту явно бросающуюся в глаза особенность внимания не обратил! ..."
А Деев мог ссылаться на материалы УД, которое никто в глаза не видел?
Зато книгу Матвеевой видели.

Вы утверждаете, что весь свой анализ травм Деев  смог выполнить, читая кусочки из книги Матвеевой?
Я считаю, что не мог. Недостаточно материала в книге Матвеевой.

Добавлено позже:
Давайте оставим в покое уже Деева, особенно в связи с  этой...,  пусть народу и нравится  *YES*
Я тоже считаю, что Деева следует оставить в покое и не переводить на него стрелки.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: NAVIG - 15.01.14 12:49
Кстати, Матвеева не видела УД. Следовательно она пользовалась нелегальной копией, что в фильме ТАУ 1990г
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Григорий Комаров - 15.01.14 16:55
А можно еще раз уточнить сколь людей по Вашему мнению были травмированы на склоне? Кто?
- Рустем
- Люда
- Семен
- Коля
 Правильно?
Во-первых, большое Вам спасибо за это забытое слово - "сколь". Неважно, что оно получилось, скорее всего, случайно, зато мне сразу вспомнились  дедушка и бабушка, царство им небесное. *THANK*
По существу Вашего вопроса, прозвучавшего не совсем в теме, отвечу так. Нет никаких сомнений, что все травмы получены на склоне, подразумевая под склоном место от палатки до кедра.  :)  Теперь мое личное мнение.
Самой большой проблемой в определении места травмирования на склоне является отсутствие "подходящих" для этого условий. Вам, как медику, понятно, что для таких переломов ребер требуется наличие вполне определенного импульса силы (энергии) и достаточно большой и жесткой плоскости, которой на склоне, сколь не броди, не обнаружишь. Удар о дерево не проходит. Каменные гряды лично я также не могу отнести к месту возможного получения переломов. Травма Тибо - да, возможно. Травма Рустема на курумнике - тоже вероятна, но не для меня. И Зина, и Рустем, на мой взгляд, получили травмы и умерли в тех местах, где они и были впоследствии обнаружены. Ув.yuka говорит о "потере" Слободина на склоне,  и вполне обоснованно, не раскрывая, правда своих мыслей о механизме травмирования. Ув.Альберт уверен, что Рустем ударился о плиту льда, и здесь тоже есть над чем подумать. В любом случае следует исходить из того, что травмы были реальны, значит, и механизм их причинения также должен быть реальным. Мы его не видим, в этом все дело. По моему мнению, Зина, Рустем, Тибо, Люда и Семен были травмированы на склоне на участке от места расположения Зины до места расположения Рустема.
Вот Вам мой ответ, мое мнение.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 16.01.14 05:35
Нет никаких сомнений, что все травмы получены на склоне
Уж прямо "нет никаких сомнений"? Так категорично?  ;) Тогда осталось дело за малым - найти это самый однотипный травмирующий фактор на указанном Вами участке для указанной группы из 5 участников, а заодно и подумать, как в таком случае удалось избежать травмы остальным 4 участникам. Ведь спускались они все вместе. Если прикинуть, что этот неизвестный фактор серьезно травмировал каждого второго участника, то ожидаемо получение хотя бы более слабых травм остальными четырьмя участниками. Ведь условия спуска были одинаковы. Причем остальные участники в какой-то период находились даже в худших условиях, чем первые травмированные (для версии падения-спотыкание в темноте), так как им приходилось тащить на себе травмированных. И конечно же мой коронный вопрос, что помешало группе вынести оставшихся травмированных (Рустама и Зину), которые находились практически рядом с костром?
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: NERO - 16.01.14 05:53
мой коронный вопрос, что помешало группе вынести оставшихся травмированных (Рустама и Зину), которые находились практически рядом с костром?
Во-первых, не Рустама, а Рустема,  во-вторых, Рустем и Зина не находились "практически рядом с костром": назвать расстояние в 480 м и в 630 м соответственно близостью к костру ни у кого язык не повернется. В-третьих, будьте немного поскромнее с вашими коронными вопросами. Лучше бы вместо таких вопросов давали не менее коронные ответы - для всех было бы полезней, и для вас в том числе. 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Vietnamka - 16.01.14 06:22
NERO, Григорий Комаров,
Я сейчас не про травмы, я про передвижения.
4го травмированы, 3е при этом сами передвигаться не могут. Принимается решение об их транспортировке. Какой сценарий предлагаете Вы?

 2е самых крепких уходят вниз - причем так быстро и так далеко, что контакт потерян и они вынуждены разжигать костер на таком неудобном месте (в том числе чтобы притащить именно туда раненых), которое оправдывает только возможная видимость этого костра.

  На транспортировку 4х раненых остаются - Зина (девушка), Колеватов (с травмой ноги) Игорь. При этом мы помним, что 3е у нас точно сами передвигаться не могут. Те расстановка сил самая неудачная. Было бы логично отправить разжигать костер Зину и Колеватова.

Далее. Самые крепкие замерзают у костра. Зина и Игорь разбредаются по склону и погибают.
В самом удачном положении оказываются - самые тяжелые раненные! Они внизу, они на настиле, они утеплены. Но при этом они НЕ у костра, который разводился для них. Но зато с фотоаппаратом и 2мя часами и по факту 2е из них были уже мертвы только при начале транспортировки, те 4 здоровых человека гибнут из-за попытки получше уложить и одеть трупы, но завершает это все дело один травмированный Колеватов, что не реально.

1) сколько потребуется времени 3м людям протащить 4х травмированных по персеченной местности, с преодолдением ручьев и оврагов на расстояние в 1км?
2) какой люфт времени был у ЮР после разжигание костра в ожидании? Почему они ограничилась только разжиганием костра и не сделали из того же лапника (который был) защиту от ветра? Или траншею чуть ниже костра? Хорошо видно, что уровень снега начинает увеличиваться уже рядом с костром. Хотя бы для себя?
3) спасение раненых - проявление совершенно разумной, организованной деятельности. Почему эта разумность и организованность проявилась только в отношении раненых и совсем не проявилась в отношении самих себя?

 
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: темерлан - 16.01.14 20:16
  Читая  материалы  форума  не смог найти замечания :  почему раздетые  ???. Мне самому по роду работы часто приходиться путешествовать в командировках   . И по опыту ночевки зимой в кабине машин  если в них нет автономного обогревателя раздеваться на ночь в голову не приходит спать в одежде теплее     даже обувку не снимаем .
А тут тонкая палатка ветер зачем раздеваться на ночь ?    Чего я не понимаю ?      *HELP*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Mikhalych 59 - 16.01.14 20:29
Есть очень сильное убеждение   (версия) что ребят кто то заставил раздеться (снять головные уборы и обувь) и тем самым  чтобы они гарантированно погибли как бы от мороза. Сам человек в здравом  уме конечно  раздеваться на морозе с ветром  и потом идти в носках в лес 1.5км не будет. НО, повторюсь, это только лишь одно из предположений  --  версия .А есть и другие. Но это надо "проштудировать "материалы  "версий" или  для начала отдельные темы на форуме. Удачи!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: темерлан - 16.01.14 20:50
Очень   понравилась версия с метилом   не понял только одного сколько самолетов одновременно должны его сбросить чтобы отравить местность в сопках где постоянно дует ветер ?
И если он окрасил тела почему нет слоев окрашенного снега ? *HELP*
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 20:54
Читая  материалы  форума  не смог найти замечания :  почему раздетые  ???. Мне самому по роду работы часто приходиться путешествовать в командировках   . И по опыту ночевки зимой в кабине машин  если в них нет автономного обогревателя раздеваться на ночь в голову не приходит спать в одежде теплее     даже обувку не снимаем .
А тут тонкая палатка ветер зачем раздеваться на ночь ?    Чего я не понимаю ?      *HELP*
Темерлан!
Дело в том, что после перехода одежда мокрая от пота. На ночь ее всегда снимают для просушки, одевают сухую. ЧП могло застать их в момент переодевания.
Сняли сырые ботинки, обычно спали в валенках, бурках, были у кого-то меховые носки, еще домашние тапочки. Да и не совсем они были раздеты. Почитайте акты СМЭ, там подробно описано кто как был одет.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: темерлан - 16.01.14 21:08
Дело в том, что после перехода одежда мокрая от пота.
Это верно !
Я могу судить по своему опыту  поздней осенью   на рыбалке перевернулась лодка   мой товарищ плохо плавал  я вначале вытащил его потом лодку  потом на берегу  пока совсем не застыли зажег костер выжали одежду и одели на себя   даже в сырой теплее чем без неё   .
Если заставили ребят раздетых покинуть палатку , это само по себе загадка , даже в средней полосе России такие территории   людей иногда теряют бесследно ,    а   на Урале ...  убили зарыли   не найти некогда ...
Одна загадка на другой !
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 16.01.14 21:14
Это верно !
Я могу судить по своему опыту  поздней осенью   на рыбалке перевернулась лодка   мой товарищ плохо плавал  я вначале вытащил его потом лодку  потом на берегу  пока совсем не застыли зажег костер выжали одежду и одели на себя   даже в сырой теплее чем без неё   .
Если заставили ребят раздетых покинуть палатку , это само по себе загадка , даже в средней полосе России такие территории   людей иногда теряют бесследно ,    а   на Урале ...  убили зарыли   не найти некогда ...
Одна загадка на другой !
Есть и другие версии, не только криминальные. Например, техногенные или НЛО. Еще огненные шары.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Иматра - 23.01.14 11:06
Как думаете, есть пересечения с "дятловской темой"? Личности уж очень интересные там жили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%F1%E8%F5%E0_(%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EB%E0%F1%E8%F5%E0_(%CC%EE%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC))
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 26.01.14 11:29
Дело в том, что после перехода одежда мокрая от пота. На ночь ее всегда снимают для просушки, одевают сухую.
еще раз доказывает , что не были они опытными, беря одно полено и с ним ночевать... имея 9 комплектов влажной одежды
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 13:13
еще раз доказывает , что не были они опытными, беря одно полено и с ним ночевать... имея 9 комплектов влажной одежды
Дело даже не в полене и не в мокрой одежде... Для чего именно там надо было палатку ставить? Вокруг полно удобных мест и лесов с дровами
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: темерлан - 06.02.14 20:58
Для чего именно там надо было палатку ставить?
Это и есть начало загадки !
Этого некто точно не знает , вариантов много ...
Один из них вариантов это вынужденное место для наблюдение ,  чего то тайного возможно и такого
http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0)
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Belfanio - 07.02.14 01:51
Это и есть начало загадки !
Этого некто точно не знает , вариантов много ...
Один из них вариантов это вынужденное место для наблюдение ,  чего то тайного возможно и такого
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3335.0[/url])
Фото цифровые, современные. Если не Фотошоп, вообще. Не было там ни фига в горах под вершинами. Первые комплексы и шахтные установки для ракет, убежищ для обладателей золотых унитазов, секретных испытаний и проч. научились делать только в начале 1960-х (вру - для Сталина чего-то там было). Если бы и было такое на Урале, то туда на МИ-4 золотой унитаз не привезешь - нужно железные дороги, ВПП, бараки для охраны, кухни и склады для жратвы...
Насколько видно по картам 1959-го года, ж/д заканчивалась в Ивделе! И всё!

Если чего природного понаблюдать - это другое дело! И, для этого туда отправить спецгруппу "туристов"...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Wadim - 07.02.14 10:04
мальчик в отрадном (москва, школа 263) расстрелял учителя. казалось бы при чем тут это , но все-же..
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: kgb_v_otstavke - 08.05.14 20:46
Да, отгадана, много лет назад.
Даже на этом форуме есть некоторые исследователи, которые вплотную приблизились к разгадке давно разгаданной тайны.

Другое дело, если вас интересует сам процесс - создания загадки и нахождения решения. Для этого авария группы Дятлова - идеальный случай. Из любой детали можно сделать загадку и бесконечно её отгадывать.
Действительно проблема установления ИСТИННОЙ гибели ГД бросает вызов нашему РАЗУМУ!

А так как НИКТО не жалуется на свой ум(или умишка, это у кого КАК!) то все бросается грудью на амбразуру, а там пулемёты из подвалов Лубянки!
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 03.07.14 13:10
Да, логично было убрать аппарат. Почему не снял? Может Дятлов наехал: «палатку уже надо ставить, а ты с аппаратом возишься». Он просто засунул его в рюкзак вместе со штативом, а может в валенок, а потом просто засунул в палатку, потом сниму.Но у вас логика не меньше «прихрамывает». Если он собирался делать снимок,  чего то редкого и в сложных условиях съёмки. То для увеличения шансов на успех нужно несколько дублей, а для этого надо было сменить плёнку.
Моя логика не только не "прихрамывает", а увязывает в единую, непротиворечивую цепочку все известные факты, особенно касающиеся фотоаппаратуры.

Кривонищенко действительно "собирался делать снимок чего-то редкого и в сложных условиях съёмки". Для этого он закрепил ф/а на штатив и таки СДЕЛАЛ снимок! Это знаменитый №34.
Но затем он был вынужден бросить ф/а вместе со штативом. И не он один совершил вынужденные действия:
- на скате палатке был брошен фонарик, использовавшийся для установки параметров съемки
- на скате палатки был брошен второй ф/а (см. показания Чернышева и рисунок первооткрывателя палатки (т.н. апокриф)
- Золотарев вместе с третьим ф/а, висевшим у него на шее, побежал вниз с группой

Таким образом, можно констатировать вынужденное прерывание съемок всеми участниками. Причина легко угадывается - на дятловцев напал сам объект съемок. 

Есть и другие подтверждения проводившихся съемок. Они перечислены частично в мой версии и теме "Логика дела дятловцев".
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 14:10
на скате палатке был брошен фонарик, использовавшийся для установки параметров съемки
И как простой электрический фонарик можно использовать для установки параметров съемки?
Таким образом, можно констатировать вынужденное прерывание съемок всеми участниками. Причина легко угадывается - на дятловцев напал сам объект съемок.
Напавший на группу объект съемки обладал однако очень интересными особенностями. Сначала он долго красуется перед группой, так как установка штатива требует время какого-то времени, и группа его явно не боится, если решила заснять его аж тремя фотоаппаратами. Но потом вдруг входит в раж. Но тоже странный, так как нападение не помешало кому-то из участников убрать фотоаппарат на штативе в палатку, а только потом убежать. А главное, что сама фотосессия была похожа на расстрел.  Участники взвели затворы и ждали команду "Пли", чтобы одновременно заснять объект. Иначе те, кто имел фотоаппараты не на штативе сделали это раньше Кривонищенко, который снимал со штатива свой знаменитым снимком № 34.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 03.07.14 14:20
снова встает вопрос о принадлежности этих снимков.То что, они не с фотоаппарата Кривонищенко спору нет, но тогда с какого?По-прежнему убеждена, что они выполнены одним человеком и с одной точки. Может быть с разных аппаратов, если оба были у одного участника похода. Допустим, кто-то передал свой фотик для дублирования снимков. Могу предположить, что съемку вел Игорь и именно для отчета о походе.
Вопрос связи хозяев фотоаппаратов с фотоаппаратами и снимками, имхо, не разрешим. Они менялись как хотели. И Вы правы, кто-то мог протянуть снимающему свой ф/а и сказать - сделай мне кадр тоже.
Я иногда специально пишу, что "снимок Кривонищенко" понятие условное. Его на кривонищенский ф/а мог сделать кто-то другой.

Напавший на группу объект съемки обладал однако очень интересными особенностями. Сначала он долго красуется перед группой, так как установка штатива требует время какого-то времени, и группа его явно не боится, если решила заснять его аж тремя фотоаппаратами. Но потом вдруг входит в раж. Но тоже странный, так как нападение не помешало кому-то из участников убрать фотоаппарат на штативе в палатку, а только потом убежать. А главное, что сама фотосессия была похожа на расстрел.  Участники взвели затворы и ждали команду "Пли", чтобы одновременно заснять объект. Иначе те, кто имел фотоаппараты не на штативе сделали это раньше Кривонищенко, который снимал со штатива свой знаменитым снимком № 34.
Именно так все и было. Объект засекли вдалеке и решили заснять. Энтузиасты вылезли и совершенно не испугались. Никто не стал собирать манатки и вооружаться. Подкрутив свои ф/а начали снимать. Мы имеем по крайней мере ДВА однотипных снимка (№26 и №34). Т.е. Кривонищенко был не одинок.

Нападение оказалось неожиданным и невероятно быстрым. Очевидно, что объект был летающим.
- Манси Степан Куриков, со слов Григорьева, назвал его Огненным Змеем
- отшельница Агафья Лыкова, посмотрев снимки дятловцев, назвала его также
- украинский экстрасенс Виктор Глухов, тоже посмотрев снимки, назвал виновника событий "НЛО" и добавил, что НЛО "облучало" группу.

Таким образом, Гипотеза о летающем, светящемся объекте имеет неплохие основания для своего существования. И у нее еще масса других подтверждений, в т.ч. в УД и по рассказам свидетелей.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Амальтея - 03.07.14 14:25
Я иногда специально пишу, что "снимок Кривонищенко" понятие условное. Его на кривонищенский ф/а мог сделать кто-то другой.
Это понятно. Но в данном случае, снимки не Кривонищенко, и не по пленке, и не он снимал.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 15:18
Нападение оказалось неожиданным и невероятно быстрым. Очевидно, что объект был летающим.
- Манси Степан Куриков, со слов Григорьева, назвал его Огненным Змеем
- отшельница Агафья Лыкова, посмотрев снимки дятловцев, назвала его также
- украинский экстрасенс Виктор Глухов, тоже посмотрев снимки, назвал виновника событий "НЛО" и добавил, что НЛО "облучало" группу.

Таким образом, Гипотеза о летающем, светящемся объекте имеет неплохие основания для своего существования. И у нее еще масса других подтверждений, в т.ч. в УД и по рассказам свидетелей.
Я уже согласен с летающей, ползающей и даже с подпрыгивающей непреодолимой силой. :) Только меня, как скептика, немного настораживает поведение участников во время нападения. Посмотрите налет авиации (коль мы говорим) о летающем объекте. Люди при таком налете в испуге разбегаются в разные стороны, а уж ни как не стоят и не маршируют потом неспешно шеренгой куда-то, уложив предварительно штатив с фотоаппаратом в палатку.
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Саша Ветер - 03.07.14 16:18
Оффтоп (текст не по теме)
*SMOKE*
Альбертик, ты бы хоть сказал, кто тебя надоумил, Витю с Агафьей посмотреть... Не я ли? Только вот все эти трое ошибаются... Группу убили манси... и это мной доказано давным давно... а вы все в сказочки верите...
Название: Обо всем понемногу
Отправлено: Albert - 03.07.14 20:29
Я уже согласен с летающей, ползающей и даже с подпрыгивающей непреодолимой силой. :) Только меня, как скептика, немного настораживает поведение участников во время нападения. Посмотрите налет авиации (коль мы говорим) о летающем объекте. Люди при таком налете в испуге разбегаются в разные стороны, а уж ни как не стоят и не маршируют потом неспешно шеренгой куда-то, уложив предварительно штатив с фотоаппаратом в палатку.
Так Вы рассмотрите факты в совокупности и Ваше смущение и настороженность исчезнут:
- ведь фонарик на скате палатки был брошен, но никак не уложен (кто же там фонари укладывает?)
- и ф/а там же был брошен (и ему там, на скате не место)
- значит и ф/а на штативе был брошен, т.к. вряд ли Кривонищенко в тесной палатке "укладывал" ф/а прикрученным к штативу...

Таким образом, легко убедиться, что ВСЯ фотоаппаратура была брошена, кроме ф/а Золотарева, который тот утащил с собой. НО это значит, что вечерне-ночная фотосессия была аварийно прервана! И мы догадываемся кто ее прервал. Но разбросаная техника с другой стороны свидететльствует, что паника таки БЫЛА. И вещи они с собой не захватили, и ножи-топоры не взяли, и оделись легко, точнее вообще не одевались, а просто бежали.

Так что эффект неожиданного нападения на лицо. Более того, вполне ясно прорисовываются его детали:
- нападение произошло со стороны ВХОДА, что привело к его блокировке
- именно по причине блокировки входа дятловцам пришлось кромсать скат (не будем углубляться в детали порезов-порывов)
- именно по причине блокировки входа не были взяты ни топоры, лежавшие возле входа изнутри, ни ледоруб, воткнутый возле входа снаружи.

Что же остается из "нестандартного" с вашей точки зрения побега при нападениии? Побег в ОДНУ сторону всей группы?
Да, это так. Несмотря на явную панику и охвативший людей ужас, они сумели таки сорганизоваться. Но как и когда?
Ответить на эти вопросы мы можем, подключив новые детали бегства:
- бегство из дыр проходило с резким забором ВЛЕВО, т.е. подальше от входа, в сторону дальнего конца палатки. Тут уж "организацию" надо возложить на нападавшего.
- во время выскакивания из палатки, падавшие мелкие тряпочные вещи не поднимались, что свидетельствует об опасности нахождения как внутри палатки, особенно у хода, так и снаружи ее, в непосредственной близости от входа.
- группой СашиКАНа были найдены с помощью металлоискателя мекие металлические предметы: подсвечник, крючок, шайбы и пр., валявшиеся в направлении от правого борта палатки к кедру, т.е. к трассе следов. Очевидно эта мелочевка как-то зацепилась за одежду...

Таким образом, опасность была, она была не шуточная, но ЛОКАЛЬНАЯ, с радиусом поражения буквально несколько метров, т.к. уже через 20 метров дятловцы пришли в себя, собрались всей группой и двинулись, выстроившись в шеренгу.

Таким образом, никакого обмана нет. Нападение было, паника была, опасность была, но она осталась возле входа в палатку! Опасность, шугнув дятловцев из палатки, сразу за ними не "побежала".
Почему? Ответ на это вопрос есть. Объект, напавший на дятловцев, был ВЫНУЖДЕН брать регулярные тайм-ауты в своей "работе". Видимо это - его физическая особенность. Она позволила дятловцам:
- отбежать от палатки во время первой паузы
- развести костер во время второй
- перетащить вещи Юр в овраг во время третьей
Т.е. первоначальное предположение о прерывистом характере атак, находит свое подтверждение в дальнейших событиях.

Оффтоп (текст не по теме)
Альбертик, ты бы хоть сказал, кто тебя надоумил, Витю с Агафьей посмотреть... Не я ли? Только вот все эти трое ошибаются... Группу убили манси... и это мной доказано давным давно... а вы все в сказочки верите...
Саня, я тебе уже говорил, что твои сообщения и темы не читаю никогда по причине их грубости и глупости. Ну грубость я бы еще пережил, если бы было интересно, так ведь и пишешь ты всякую чушь, жаль время терять.

Ну сам подумай, вогулы назвали гору "Горой мертвецов", потому что на ней были убиты когда-то 9 вогулов, причем не один раз. Так тех-то вогулов КТО убивал? Другие вогулы что ли? Типа вогулы стрелки забивали на этой горе? Глупость ведь, а ты