Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 451547 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 9 335
  • Благодарностей: 11 866

  • Был вчера в 23:39

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7020 : 16.01.20 10:50 »
ак у нас и так Локхид долетает на пределе дальности да еще и только в рекордной комплектации - с выпотрошенным необязательным оборудованием, с допбаками вместо парашютного отсека, без полезной нагрузки. Т.е. когда вместо лишней тонны топлива есть тонна диверсантов с парашютами то и не долетает. Даже без учета что при снижении расход топлива увеличивается. А вы еще предлагаете вокруг озера покружиться!
Воздушную дозаправку в треугольнике мыс Желание-ЗФИ-Северная Земля я всегда предполагал.А там-хоть в Ном на Аляске,хоть в Тромсё в Норвегии.

Добавлено позже:
Я не отрицаю что какая-никакая навигация была и теоретически решить эту задачу, имея неограниченный бюджет - можно.
Все мной перечисленное каких-то чудес не представляло на тот момент,и обыденно юзалось минимум лет 10.С бюджетом не так все страшно-я как-то давным-давно приводил амеровскую операцию по заброске на покинутую советскую полярную станцию с подбором агентов "Скайхуком"-ценник там был много менее млн. долларов(в ценах 1950-х разумеется).

Добавлено позже:
Вся эта операция нужна тогда и только тогда когда ценность материала крайне высока и его надо получить любой ценой. И - гарантированно.
Но сложность около грани возможного и высокий риск такой операции делает ее допустимой ТОЛЬКО когда нет других вариантов.
Сложно и рискованно,соглашусь.И-в случае провала-администрации Эйзенхауэра пришлось бы отмываться не меньше чем за Пауэрса.Но возможно амеры по-другому оценивали риски,им показалось приемлимым.
« Последнее редактирование: 16.01.20 12:51 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Фома Неверов


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 175

  • Расположение: Московская обл.

  • Был сегодня в 08:20

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7021 : 17.01.20 16:03 »
Вся эта операция нужна тогда и только тогда когда ценность материала крайне высока и его надо получить любой ценой. И - гарантированно.
Но сложность около грани возможного и высокий риск такой операции делает ее допустимой ТОЛЬКО когда нет других вариантов.
А они - ЕСТЬ. 20 000 одних курьеров образцов передано и исследовано.
В невыгодном свете тогдашнее КГБ выставляете. У них под носом 20000 агентов шуровали и посылки в США широким потоком слали, а КГБ ни ухом ни рылом. И когда только навербовать столько успели? А ещё прибавьте курьеров и остальную околошпионскую обслугу.

Ну если 20000 - тогда конечно, тогда и скайхук не нужен - на каждом крупном секретном заводе десятка по два агентов будет минимум. Только успевай посылки паковать - если по 10 в день, 3650 в год и то целых пять лет нужно.

Не логичнее ли предположить, что 19990 это были образцы почвы, воды и воздуха, набранные как раз засланными диверсантами. Ну на 9 соглашусь, 9 могли и агенты лично передать, а десятую как раз группа Дятлова на себе тащила.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За многое 

beloff


  • Сообщений: 24 021
  • Благодарностей: 26 846

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7022 : 17.01.20 17:46 »
В невыгодном свете тогдашнее КГБ выставляете. У них под носом 20000 агентов шуровали и посылки в США широким потоком слали, а КГБ ни ухом ни рылом. И когда только навербовать столько успели? А ещё прибавьте курьеров и остальную околошпионскую обслугу.

Ну если 20000 - тогда конечно, тогда и скайхук не нужен - на каждом крупном секретном заводе десятка по два агентов будет минимум. Только успевай посылки паковать - если по 10 в день, 3650 в год и то целых пять лет нужно.

Не логичнее ли предположить, что 19990 это были образцы почвы, воды и воздуха, набранные как раз засланными диверсантами. Ну на 9 соглашусь, 9 могли и агенты лично передать, а десятую как раз группа Дятлова на себе тащила.
критика ВР , вообще говоря, несостоятельна уже тем, что оперирует мнениями, выдаваемыми за факт, а не аргументами. По мнению ув. Аскера - не могли сориентироваться. Потомучта секстанта не было. Ему возражают аргументированно - был. Да как с рук то им пользоваться? - зачем с рук - он в самалете крепко приделан - аргументированно, опять жеж.
(и тому подобное - бензину не хватит, небо на замке, риск слишком велик, образцов избыток, негры боятся мороза, скайхук-авантюра, я не верю,  Рокитен гавно - это все мнения, которые аргументами не являются просто по определению)
 Мне иногда кажется , что критикам ВР Мэтр доплачивает анонимно, чтобы поощрить их усердие *YES*. А оне охотно выставляют себя малосведущими, мягко говоря, в тех предметах, которые критикуют. Я бы тоже рублей сто не пожалел, если бы у меня были, за одно только поглядение на чеки переводов.

Теперь по поводу образцов. Вот сколько раз писать, что все разведзадания несут в себе элемент проверки. И существенная часть - только и исключительно проверочного характера.
 Проба, которую АИР предполагает у дятловцев, в каком бы виде она не существовала(и что бы сам АИР об ней не писал) могла представлять собой образец некоторой субстанции с некоторого объекта - уже известного по другим пробам. И познавательной являться только по отношению к агенту.
 Таким способом можно убедиться в кошерности текущего агента и еще раз - предыдущих поставщиков - и конечно же - не до конца. Ибо разведка есть депсихиатрированная паранойя. Ни в чем и никогда не может быть полной уверенности.
 Естественно визитеры ничего о таком характере несомой пробы не знали. Но и для них был предусмотрен элемент проверки - если отсидятся, сожрав казенную тушенку, в тихом месте, а для отчета привезут из за моря(рупь перевоз) некое не то. Отсюда и манипуляции с языком, подозрительного цвета( ДЕРМАУЗУЯ или как там её правильно).
« Последнее редактирование: 17.01.20 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | baks70 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 9 335
  • Благодарностей: 11 866

  • Был вчера в 23:39

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7023 : 17.01.20 19:06 »
критика ВР , вообще говоря, несостоятельна уже тем, что оперирует мнениями, выдаваемыми за факт, а не аргументами. По мнению ув. Аскера - не могли сориентироваться. Потомучта секстанта не было. Ему возражают аргументированно - был. Да как с рук то им пользоваться? - зачем с рук - он в самалете крепко приделан - аргументированно, опять жеж.
(и тому подобное - бензину не хватит, небо на замке, риск слишком велик, образцов избыток, негры боятся мороза, скайхук-авантюра, я не верю,  Рокитен гавно - это все мнения, которые аргументами не являются просто по определению)
 Мне иногда кажется , что критикам ВР Мэтр доплачивает анонимно, чтобы поощрить их усердие *YES*. А оне охотно выставляют себя малосведущими, мягко говоря, в тех предметах, которые критикуют. Я бы тоже рублей сто не пожалел, если бы у меня были, за одно только поглядение на чеки переводов.
"Наглая ложь"(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 951
  • Благодарностей: 5 006

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 17:24

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7024 : 17.01.20 20:37 »
Так у нас и так Локхид долетает на пределе дальности да еще и только в рекордной комплектации - с выпотрошенным необязательным оборудованием, с допбаками вместо парашютного отсека, без полезной нагрузки.
В такой "комплектации" "Нептун" пролетел аж восемнадцать тысяч километров. Практическая же дальность у него 6300 - 7600 км. Из северной Норвегии до Перевала и обратно 4000 км. Хватило бы с гаком безо всякого "потрошения" и дозаправки.

Сложно и рискованно,соглашусь.И-в случае провала-администрации Эйзенхауэра пришлось бы отмываться не меньше чем за Пауэрса.Но возможно амеры по-другому оценивали риски,им показалось приемлимым.
Не особо-то они обращали внимание на риски. Сколько этих "Нептунов" было сбито у советских границ и над Китаем. Если б сбили или посадили, объявили бы, что заблудились.
« Последнее редактирование: 17.01.20 20:51 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 9 335
  • Благодарностей: 11 866

  • Был вчера в 23:39

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7025 : 17.01.20 22:11 »
Если б сбили или посадили, объявили бы, что заблудились.
Да в общем-то я на это и упирал много-много страниц назад.Аероплан бы-даже без шпиёнского оборудования был бы...

Добавлено позже:
Из северной Норвегии до Перевала и обратно 4000 км.
Чисто по прямой-опасно все ж.Кольский и все западное побережье Новой Земли-сплошные РТР(радиотехнические роты),не помню,были ли на ЗФИ-на мысе Желания была точно.Полуостров Канин Нос-флотский полигон Чижа,тоже могло что-то быть.
« Последнее редактирование: 17.01.20 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За многое 

beloff


  • Сообщений: 24 021
  • Благодарностей: 26 846

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7026 : 18.01.20 02:37 »
"Наглая ложь"(с)
Нибожемой. Первый абзац - констатация сложившейся ситуации. Второй - шутливое предположение.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 760
  • Благодарностей: 6 987

  • Был сегодня в 02:30

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7027 : 18.01.20 15:17 »
"Наглая ложь"(с)
ВРАНЬЕ, Карл, ВРАНЬЕ!!!
 *WALL* *WALL* *WALL*

Добавлено позже:
Не особо-то они обращали внимание на риски. Сколько этих "Нептунов" было сбито у советских границ и над Китаем.
30 штук емнип за холодную войну. Обращали, получали по шапке, слушались в конгрессе. Как итог - к концу 50-х подобные тупые попытки прекратили. Все сбитые - начало 50-х. Перешли на У2 и аэростаты. Последний сбитый Нептун над Баренцевым морем 1955 год. За него кстати СССР компенсацию выплатил.

Добавлено позже:
По мнению ув. Аскера - не могли сориентироваться. Потомучта секстанта не было.
Наглое вранье. Необычайно низко пал уровень подготовки боевых троллей в Ольгино  :rl:

Добавлено позже:
Чисто по прямой-опасно все ж.Кольский и все западное побережье Новой Земли-сплошные РТР(радиотехнические роты),
А по кривой не менее опасно. За Тромсе следили пристально, Нептун поднявшийся с этого аэродрома и взявший курс на север вдоль границы неизбежно привлек бы внимание, поднялась бы парочка истребителей и сопровождала бы вдоль границы с нашей стороны. Нет, только Туле. С дозаправкой реально хотя и на грани и главное непонятно - а на хузачем?

Добавлено позже:
Практическая же дальность у него 6300 - 7600 км.
Практическая дальность это если грубо взлетел и пилишь по прямой пока не упадешь. Без учета ветра. Нас интересует радиус действия. А он будет 2000. А от Тромсе до Ивделя 2200.
« Последнее редактирование: 18.01.20 15:35 »

За многое 

beloff


  • Сообщений: 24 021
  • Благодарностей: 26 846

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7028 : 18.01.20 15:53 »
ВРАНЬЕ, Карл, ВРАНЬЕ!!!
Звиняйте. Я, помницца, ровно так же ошибся. Но ход дела не меняет - мнения, Аскер, мнения.
« Последнее редактирование: 18.01.20 15:54 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 9 335
  • Благодарностей: 11 866

  • Был вчера в 23:39

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #7029 : 18.01.20 17:05 »
А по кривой не менее опасно. За Тромсе следили пристально, Нептун поднявшийся с этого аэродрома и взявший курс на север вдоль границы неизбежно привлек бы внимание, поднялась бы парочка истребителей и сопровождала бы вдоль границы с нашей стороны.
Вдоль границы-чего,осмелюсь спросить?Территориальных вод,т.е.-12 миль?Исключительной экономической зоны тогда еще не было,пунктир на карте,обозначающий "полярные владения СССР" касался только "земель и островов" .Открытое море,летай-не хочу.
И еще пара технических моментов.Во-первых-оч. интересно бы выглядело сопровождение реактивными истребителями самолета с разницей крейсерской скорости минимум в два раза(первые медленнее не могут,второй-быстрее не хочет).Во-вторых-как долго продлилось бы такое сопровождение в таком режиме?Миг-19 Су-9 даю минут 20... потом домой,спать.
« Последнее редактирование: 18.01.20 17:11 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин