Обо всем понемногу

[Robin]

А я было надеялся что Вы располагаете точной цифрой.
"??литра" - вот данные которые реально имеются в нашем распоряжении.
Это может быть и 0,2 литра и 1, 2 литра.

"До 1 литра", все четко видно http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677643?page=7

[ninja]

Поподробнее можно?

что он на нем делает ? меняется вся стратегия действий туристов , условия и события происшествия , не так ли ?

[ninja]

Ну шо ж поделать. Тока и остаётццо, что судорожно всхлинуть и спать ёкнуться.
Мож разгадка тайны валенка и приснится.

ну или подумать , как так вышло , что трое оказались на склоне да еще с такой ценностью как валенок , если они успели побывать у костра да и черти где еще , и почему они разделились с четверкой ?

[Vietnamka]

Это интересно, но меня более привлекает Ваше предположение о заложничестве Игоря и его одетости/раздетости.
Как мне кажется, раздет он захватчиками (давайте допустим, что это сделали диверсанты Ракитина) недостаточно для того, чтобы полностью обессилеть и замерзнуть за полчаса. При этом он (с одним своим гольфом) явно является обузой для злоумышленников. И обузой лишней, ибо совершенно непонятно, какие выгоды могли бы извлечь диверсанты Ракитина, взяв в заложники Игоря.

Давайте опять попробуем сначала.
Смотрите, мне изначально "не нравится" одетость группы в палатке при самом бытовом развитии событий. В палатке - холодно. Если посмотреть кадры из фильма того же Кп, где они сидят в подобной палатке и ждут выхода - никому в голову не приходит снять варежки, шапки, валенки и куртки. Они снимут потом, потому что так надо по сценарию. Игорь через чур раздет даже для прибывания в холодной, неотапливаемой палатке. И в первую очередь это будет касаться ног и головы. Он обязан быть в тёплых носках и шапке как минимум.
  Именно то, что степень одетости многих не совпадает даже со спокойным прибыванием в палатке говорит о том, что акт принудительного раздевания скорее всего был. И вот на Игоре он отразился больше всего, если все-таки всю одежду с настила и с других распределить в соответствии с таблицами Тимура по остальным членам группы. Это может говорить о более сильном контроле за ним (а контроль всегда будет за самыми сильными луДше, чем за менее сильными, теми же девушками) либо о более длительном времени контакта.
 Далее, мы ведь рассуждаем о группе в целом, что они спустились в более или менее безветренную зону, разожгли огонь, возможно частично перераспределили одежду. Если допустить что более раздетый Игорь в это время обездвижен наверху на склоне? Он в других условиях. Его отпустят, но когда? Опять-таки, спускаться по склону совершенно раздетому и одному это не то же, что психологически что в группе. А если он уде видит труп Рустема?
Только наличие какой-то иной стрессорной доменанты может заставить его не обращать внимание на холод. Но это не значит, что холода нет.
Но в любом случае вы совершенно правы - полчаса совершенно не достаточный срок чтобы замёрзнуть.

[megeor]

Холод увеличивает выработку мочи. Количество вырабатываемой организмом мочи напрямую связано с объемом всех циркулирующих в теле жидкостей. Любое увеличение этого объема улавливается барорецепторами и стимулирует производство мочи.

Средний объем мочевого пузыря у мужчин составляет 350-700 мл, у женщин - 250-500 мл.

- это первая попавшаяся цитата на запрос "объем мочевого пузыря".
Я так понимаю, что вопрос был именно об уникально большом удерживаемом объеме. Жизненный опыт показал, что от переполнения МП люди не умирают, т.к. МП способен самопроизвольно опустошиться. Тем более что это признак замерзания. Если ИД замерз, то ничто не мешало организму самопроизвольно освободить МП, тем более переполненный.

[Реликт]

- это первая попавшаяся цитата на запрос "объем мочевого пузыря".
Я так понимаю, что вопрос был именно об уникально большом удерживаемом объеме. Жизненный опыт показал, что от переполнения МП люди не умирают, т.к. МП способен самопроизвольно опустошиться. Тем более что это признак замерзания. Если ИД замерз, то ничто не мешало организму самопроизвольно освободить МП, тем более переполненный.

Косвенно большой объем мочи может свидетельствовать не только о смерти от переохлаждения, но и то, что человек долгое время был жив, но находился либо без сознания, либо в сумеречном сознании.
Но все это имеет значение в расследовании только в том случае, когда точно установлены время и место гибели.
В случае с группой Дятлова это большой вопрос.
По ряду признаков похоже на то, что студенты оказались на перевале уже после смерти.

[alexsandrovna]

alexsandrovnaВряд ли манси использовали огниво. На дворе 58-59-й год, война кончилась 13 лет назад. Так что "катюши" вышли из употребления давно.

В случае болезни у кондинских манси прорицатель привязывал нож или огниво к одному концу нитки, а второй конец обвязывал вокруг кисти руки. Если нож или огниво поворачивались вправо – дело шло к излечению, влево – близилась смерть. Пользовались манси огнивом. Зажигалок не было. Спички могли отсыреть, а огниво - это верняк.
Огни́во — приспособление для получения открытого огня. Имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX веков, когда были изобретены спички. На сегодняшний день пользуется популярностью среди туристов.

[Sergei_VL]

По ряду признаков похоже на то, что студенты оказались на перевале уже после смерти.

Сейчас в форумах о ГД это модная тенденция - инсценировка и выброска на перевале. Как правило, начинают с конца, но к началу так и не приходят. Инсценировка. Убили в одном месте, перенесли в такое же, чтобы непонятно было кто убил? А найдя их в 5 км севернее, сразу бы обнаружили убийцу?? Все это странно... как вообще такая версия смогла стать популярной?
Дневники, ясное дело, тоже поддельные!)))

[Реликт]

Сейчас в форумах о ГД это модная тенденция - инсценировка и выброска на перевале. Как правило, начинают с конца, но к началу так и не приходят. Инсценировка. Убили в одном месте, перенесли в такое же, чтобы непонятно было кто убил? А найдя их в 5 км севернее, сразу бы обнаружили убийцу?? Все это странно... как вообще такая версия смогла стать популярной?
Дневники, ясное дело, тоже поддельные!)))

Моя версия событий простая, поэтому я её письменно не оформляю, и думаю существуют люди, думающие аналогично мне.
Я думаю группа Дятлова оказалась в нехорошее время в нехорошем месте.
Я думаю они все-таки добрались до Отортена.
Но случайно или умышленно стали свидетелями военно-техногенной катастрофы.
Нет смысла гадать что это было.
Ракета, ядерный взрыв или упавший космический аппарат.
Туристы погибли.
И разгадка этой тайны лежит в государственных архивах Российской Федерации, которая является правоприемницей Советского Союза.
А чтобы скрыть причастность государства и военных спецслужбы организовали инсценировку якобы гибели туристов на перевале.
Чтобы никто не мог узнать настоящие время и место гибели, а заодно не мог найти следы катастрофы, которые с Отортена в последующее время были благополучно удалены нужными и ответственными товарищами.

[Starhunter]

alexsandrovna

Спички могли отсыреть, а огниво - это верняк.
Огни́во — приспособление для получения открытого огня. Имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX веков, когда были изобретены спички. На сегодняшний день пользуется популярностью среди туристов.

Вопрос, вы когда-нибудь пользовались огнивом? Я имею ввиду не современные из ферроцерия (мишметалла), а именно историческими огнивами или их копиями? 

[Sergei_VL]

Реликт,
для меня версия пока не может сложиться воедино:

чтобы скрыть причастность государства и военных спецслужбы организовали инсценировку якобы гибели туристов на перевале.
Версия была бы логичной, если представить, что "спецслужбы" покопались везде, сильно изменив представление следователей о происшествии. Но зачем им такой сложный сценарий? Перевал около 8км от Отортена. На Отортене все равно ничего не обнаружили, почему бы не припрятать тела у подножья, в километре, в лесной зоне? Известно же, что туристы шли на Отортен, и припрятали бы их в районе. Искать проще, оттаскивать трупы далеко не надо, присыпало лавиной в непогоду, закрыли дельце и разошлись. Нет, надо было поднять весь Союз на уши и продемонстрировать некомпетентность следователей!

Тогда нам надо с самого начала понять, что по крайней мере первый месяц, когда искали группу, когда велись работы, про инсценировку никто не знал. Дело началось с чистого листа. А ведь это могло быть опасно для инсценировщиков, поскольку не имея указаний поддержать инсценировку и замять дело, следователи могли кое-что обнаружить, например, следы вещества или перемещения трупов, убийства, к тому же, иметь неприятных свидетелей правды в виде поисковиков. Зная, где оставляли тела, дело можно было замять в течении месяца, вроде как нашли и нашли, и довольно быстро. Не стоило подключать к поискам столько народу когда задача военного руководства как можно быстрее и незаметнее смыть следы своего преступления.

С моей т.зрения в версии есть еще несколько сомнительных моментов, например:
Я думаю они все-таки добрались до Отортена.
Но случайно или умышленно стали свидетелями военно-техногенной катастрофы.
просто мысли:
1) чем опасно то, что туристы увидели техногенную катастрофу? Только тем, что они сами от нее пострадали? Но тогда им следовало бы оказать первую помощь, а не валить оставшихся уже в качестве свидетелей!
2) КУК уверен, что место взрыва бомбы таки найдут. Пускай даже найдут, но как они смогут доказать, что туристы были там, что взрыв был именно в то время и в том месте, и именно он погубил туристов? Это место - однозначно не Отортен. Ведь 26 февраля там была высажена группа Аскельрода с военными. Никаких следов вообще чего либо там найдено не было.
3) Ситуация с трупами, все помнят расположение тел. Двое у костра. Был костер, его жгли. Конечно инсценировщики. Что они делали с одеждой погибших, зачем поджигали ногу полуживого? Почему бросили возле костра двоих, а других пошли закапывать в толщу снега, да еще отдельно от настила? Срезали одежду с одних и наматывали на других? Не бросается в глаза стихийность их действий? Они как будто не понимали что делают. Вот вам трупы, создайте картину лавины, замерзания, взрыва газа. Нет же, они городят неясную картину. Как  им пришло в голову бросить двоих у костра, просто бросить и уйти, фантазии не хватило? Дальше, трое, ползущие наверх, но через какие расстояния? 300, 150м, зачем? Да и прямая кедр-палатка, как я понимаю, условна. Ползли чуть-чуть мимо, правее. Если я не ошибаюсь, не было доказательств, что трупы этих троих на склоне перемещались. На них не было следов волочения. В инсценировке 'спецслужб' жертвы участвовали пока еще были живы?!

[Starhunter]

alexsandrovna

Огниво — приспособление для получения открытого огня. Имело широкое распространение до конца XVIII — начала XIX веков, когда были изобретены спички. На сегодняшний день пользуется популярностью среди туристов.

Cудя по всему, вы не пользовались огнивами. Дело в том, что сравнивать современные огнива с историческими не корректно - принцип работы у них один, а вот отличаются они как Т-72 от «Борца за революцию тов.Троцкого». Плюс еще огнива были в активном обиходе где-то до средины 19-го века, а на территории нашей бывшей необъятной Родины огниво дважды возвращалось на передовую по добыче огня – времена Гражданской Войны и Великой Отечественной. Самое известное послевоенное применение огнив после войны в повседневной жизни (а не походах и всяких реалити-шоу) - семья староверов Лыковых.

Огниво состоит из 3 элементов – кресала (1), кремня [мог использоваться другой минерал, имеющий большую твердость и острые грани (сколы)] (2) и трута (3). Кроме этого, вместе с ними мог храниться и распал (4). На фото современная реконструкция огнива.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так вот, трут (не важно, из чего он сделан – гриба или ткани) тоже может отсыреть, как и спички, и тогда огня вы не добудете. Плюс еще, такой набор требовал больше времени на разведение костра чем спички, занимал больше места. А защита спичек от влаги в пятидесятых была известна.

Кстати, отсутвие трута среди вещей дятловцев говорит о том, что найденные минералы были именно кернами, а не огнивом.

Современные огнива это стержни из ферроцериевого сплава, часто с магниевыми вставками, которые не требуют трута для получения огня, вернее трут и распал там не 2 элемента, а один.

[Реликт]

Версия была бы логичной, если представить, что "спецслужбы" покопались везде, сильно изменив представление следователей о происшествии. Но зачем им такой сложный сценарий? Перевал около 8км от Отортена. На Отортене все равно ничего не обнаружили, почему бы не припрятать тела у подножья, в километре, в лесной зоне? Известно же, что туристы шли на Отортен, и припрятали бы их в районе. Искать проще, оттаскивать трупы далеко не надо, присыпало лавиной в непогоду, закрыли дельце и разошлись. Нет, надо было поднять весь Союз на уши и продемонстрировать некомпетентность следователей!

Сецслужбы и так хорошо поработали.
Со всех взяли подписку о неразглашении на 25 лет.
Следователь Иванов на позднем этапе следствия был поставлен в известность о истинной причине гибели туристов и поэтому придумал такое глупое заключение о их гибели от "непреодолимой силы".
Правду сказать ему просто не разрешили бы.
Тела перенесли чтобы скрыть истинные время и место гибели студентов.
Просто скрыть это дело не могли. Погибли дети крупных начальников.

Добавлено позже:

Тогда нам надо с самого начала понять, что по крайней мере первый месяц, когда искали группу, когда велись работы, про инсценировку никто не знал. Дело началось с чистого листа. А ведь это могло быть опасно для инсценировщиков, поскольку не имея указаний поддержать инсценировку и замять дело, следователи могли кое-что обнаружить, например, следы вещества или перемещения трупов, убийства, к тому же, иметь неприятных свидетелей правды в виде поисковиков. Зная, где оставляли тела, дело можно было замять в течении месяца, вроде как нашли и нашли, и довольно быстро. Не стоило подключать к поискам столько народу когда задача военного руководства как можно быстрее и незаметнее смыть следы своего преступления.

Про инсценировку знали многие.
Но помня о подписке не спешили говорить правду.
Да и кому она сейчас нужна, эта правда ?
Об инсценировке не знали только студенты, которые искали своих товарищей.
Собственно и перемещение тел было устроено специально для них, чтобы они потом рассказали всем "как было на перевале".

Добавлено позже:

чем опасно то, что туристы увидели техногенную катастрофу? Только тем, что они сами от нее пострадали? Но тогда им следовало бы оказать первую помощь, а не валить оставшихся уже в качестве свидетелей!

Группу Дятлова убило военное изделие.
Их никто не "добивал".
Некому там было оказывать помощь.
Они все погибли в течении нескольких часов.

Добавлено позже:

КУК уверен, что место взрыва бомбы таки найдут. Пускай даже найдут, но как они смогут доказать, что туристы были там, что взрыв был именно в то время и в том месте, и именно он погубил туристов? Это место - однозначно не Отортен. Ведь 26 февраля там была высажена группа Аскельрода с военными. Никаких следов вообще чего либо там найдено не было.

Аксельрод был положенец.
И его не было на Отортене во время поисков.
Все это фикция. Обман.
Ему сказали как нужно говорить - и он всю жизнь повторял одно и то же.

Добавлено позже:

Ситуация с трупами, все помнят расположение тел. Двое у костра. Был костер, его жгли. Конечно инсценировщики. Что они делали с одеждой погибших, зачем поджигали ногу полуживого? Почему бросили возле костра двоих, а других пошли закапывать в толщу снега, да еще отдельно от настила? Срезали одежду с одних и наматывали на других? Не бросается в глаза стихийность их действий? Они как будто не понимали что делают. Вот вам трупы, создайте картину лавины, замерзания, взрыва газа. Нет же, они городят неясную картину. Как  им пришло в голову бросить двоих у костра, просто бросить и уйти, фантазии не хватило? Дальше, трое, ползущие наверх, но через какие расстояния? 300, 150м, зачем? Да и прямая кедр-палатка, как я понимаю, условна. Ползли чуть-чуть мимо, правее. Если я не ошибаюсь, не было доказательств, что трупы этих троих на склоне перемещались. На них не было следов волочения. В инсценировке 'спецслужб' жертвы участвовали пока еще были живы?!

То, что не было следов волочения или перемещения - это говорит только о том, что с этими трупами работали аккуратнее чем с остальными и закопали в снег в том положении, в котором они погибли в другом месте.
Двое у костра оказались там не случайно.
На их телах были следы ожогов.
На них падала горящая субстанция, и прожгла одежду и кожу на ногах.
Скрыть такое сложно, поэтому придумали костер у которого якобы туристы и замерзли.
Глаза и язык удалили по той же причине.
Они сильно обгорели. 

[sapfir]

Да но Возрож. следов ожогов не отмечает(?) Хм... Что скажите?

Да, как показывал поисковик, не помню его имя, со всех, кто там был - поисковики (это несколько групп). сопровождающие, охотники, манси, военные и прочее, всего около 100 человек, если не больше взяли подписку на 25 лет о не разглашении того, что там видели, вообще.

Вот и думай, это что?? Лавина? Ребята подрались... Медведь-шатун... Манси...

Необъяснимо, зачем при этих вариантах "закрывать" всех на 25 лет, о том, что они там видели.

Лавина - в чём секрет на 25 лет... И прочее, и прочее.

Значит, секрет был уже на самом перевале... Уже там было нечто такое, которое рассказывать было никак нельзя. И вот, что это и почему, надо думать.

В чём и где здесь гостайна?

Вот - ключ к решению этой головоломки. Хотя бы угадать направление - этой гостайны. Космос это или испытания какие-то о-очень секретные...

В чём бы я увидел "секретность" именно места события, района палатки и кедра! Прежде всего, это трупы. Уже здесь должен быть секрет - каким способом они убиты. Этот способ - на лицах и на людях.
И второе - картина места смерти туристов, с событиями, вещдоками, следами и пр. Здесь тоже секреты. Вероятно, и видимо, опытный глаз мог найти необъяснимые противоречия, не состыковки, из которых многое можно было понять.

А дальше, думайте...

[Bsp]

А все-таки, на этом форуме обсуждали версию Ю. Якимова?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3386.0
Вот и зеки Ивдельлага о чем-то похожем проговаривались.

[sapfir]

Прочёл Якимова и послушал...

Это очередной увод в сторону. Люди идут по совершенно тупиковому пути.

В случае с любым НЛО власти нечего было прятать! И скрывать...
Ну нечего.

Дело в том, что если бы группу убило НЛО власти бы сами ничего не знали. Наоборот, дело бы шло полным ходом, найти причину...

Не существовало бы второго параллельного дела... о котором признался Окишев. Вот ведь что.

А то ведь второе дело есть! И оно ставит крест - на версии Якимова-НЛО.

Действия власти, говорят, как раз, о том, что они знали, что скрывали и знали, что это надо скрывать.

[Агаша]

Не существовало бы второго параллельного дела..

А его и не было.Есть два тома одного дела.Мало что Окишев сказал.Сколько ему лет?Почему не нашли и не допросили алкаша из поезда?Он ведь угрожал расправой и покойные в дневниках об этом писали.А на допросе Юдин умолчал об этом почему-то.Может боялся его?Почему нет допросов Огнева и Рудика?

[sapfir]

Напрасно вы от показаний Окишева отказываетесь, этак всё на старость можно списать!

Об этом говорит и Анкудинов... И это не одно дело - в разных томах, а совершенно два независимых дела. Первое военное - о том, что некое "изделие" взорвалось, со значительными последствиями и гибелью людей, второе дело независимое гражданское по факту смерти людей.

[Агаша]

Об этом говорит и Анкудинов... И это не одно дело - в разных томах, а совершенно два независимых дела. Первое военное - о том, что некое "изделие" взорвалось, со значительными последствиями и гибелью людей, второе дело независимое гражданское по факту смерти людей.

Это ваша фантазия.

Добавлено позже:

Полковник КГБ: Как я понимаю, интересуют уголовные дела (поскольку в ГБ также ведутся оперативные дела). Согласно Уголовно-процессуальному кодексу (УПК), если по одному факту возбуждено несколько уголовных дел, то их по указанию прокурора объединяют в одно дело. По факту смерти обязательно возбуждается уголовное дело. Думаю, что и в 1959 г., в конечном итоге, параллельных уголовных дел не могло быть, его должна была вести областная прокуратура.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgbprokuratura-1.shtml

[sapfir]

Агаша, извините, эта фантазия Ваша.
Ибо есть на форуме во многих местах озвученная позиция Анкудинова, и в личной переписке со мной.

И в последнем фильме по "Россия-1" Варсегова сказала в конце, что на камеру Окишев не сказал о втором деле, а сказал это без камеры.

Какая же это фантазия?

За свои слова надо отвечать. Иначе, это трёп...

Я за эти слова отвечаю. Ибо это видео и тексты есть!

[Jurij]

Агаша, извините, эта фантазия Ваша.
Ибо есть на форуме во многих местах озвученная позиция Анкудинова, и в личной переписке со мной.

И в последнем фильме по "Россия-1" Варсегова сказала в конце, что на камеру Окишев не сказал о втором деле, а сказал это без камеры.

Какая же это фантазия?

За свои слова надо отвечать. Иначе, это трёп...

Я за эти слова отвечаю. Ибо это видео и тексты есть!

Сказал "без камеры",а видео есть? Как это?

[Агаша]

За свои слова надо отвечать. Иначе, это трёп...

Это твой треп и не угрожай.Кто-то,что-то,когда-то,но вы с Владимиром свидетели.За свой треп не мешало бы ответить,не так ли?Все секреты,связанные с испытаниями были раскрыты,только не на перевале...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[ninja]

Напрасно вы от показаний Окишева отказываетесь, этак всё на старость можно списать!

Об этом говорит и Анкудинов... И это не одно дело - в разных томах, а совершенно два независимых дела. Первое военное - о том, что некое "изделие" взорвалось, со значительными последствиями и гибелью людей, второе дело независимое гражданское по факту смерти людей.

вот не устану повторять , раз уж вы упоминаете Окишева , напомню что в фильме он говорил о убийстве,верней ему было велено о убийстве речи не вести !!!!!!

[sapfir]

Он это сказал о техногене...

Агаша, я с Вами диалог в этой ветке закрываю со своей стороны.

Разворачиваемый текст

К обращению на "ты" мы с Вами не переходили. Это делается по согласию - элементарные азы культуры.

Благослови Вас Бог.

[Агаша]

А вообще солдаты увлекались трофеями?

Нет. Ну, могли, конечно, часы, например, взять, или оружие. Трофейного оружия, например, у нас не имел только ленивый. Вот я, например, последний трофейный пистолет, сдал уже только после войны, когда работал в Молдавии. Это был небольшой "Маузер", но очень красивый, никелированный, и главное - память, ведь я его нашел в Сталинграде в том же подвале, где арестовали Паулюса.

Дело в том, что когда после войны меня направили на работу в Молдавию, то я очень удивился, что здесь была очень спокойная обстановка. Прямо курорт по сравнению со Свердловской областью. Я когда увидел сводку, то сильно удивился. Ведь у нас только по одному Свердловску в год было 22 000 преступлений только по линии Уголовного розыска, а тут всего полторы тысячи... Убийств по всей Молдавии 100-104 в год, а там тысячи... Разве это можно было сравнить?!

К тому же у меня на родине находится очень много лагерей, а значит и побеги, преступления. Поэтому там у нас оружие считалось предметом первой необходимости. Ведь даже если в тайге вдруг встречаешь человека, то ни в коем случае не расслабляйся, и не показывай, что ты ему обрадовался. Присмотрись к нему вначале, понаблюдай незаметно из-за дерева, определи кто он такой. Хорошо если охотник, а если беглец, то ему и одежда нужна и документы, а то и питание...

Я помню, у меня был такой случай. Когда в 1953 году по случаю смерти Сталина Берия устроил массовую амнистию, то на свободе оказалось очень большое количество заключенных. Как раз в то время в Краснотурьинске я расследовал нераскрытое убийство и как-то возвращался домой в Свердловск. Я был в гражданском, и когда решил перекурить, вышел в тамбур. А до этого я еще обратил внимание на то, что в вагоне ехало много освобожденных.

В основном о войне,но и о Свердловске есть воспоминания.Может у Золотарева был трофей,но его кто-то с перевала похитил?

Окишев Евгений Федорович

Опубликовано 07 ноября 2009 года

https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/

Добавлено позже:

Отправили меня в специализированный, как мы говорили, черепной, госпиталь в Ярославле. Но после этой операции я не помнил ни кто я такой, ни как меня зовут, вообще ничего... Причем, в госпитале, где мне сделали операцию, меня узнала, хоть я и был весь перебинтованный, одноклассница моего брата Николая, но она меня принимала за него. Я вообще с трудом понимал даже простую речь, у меня были сильнейшие головные боли, и чтобы она от меня отстала, а она меня спрашивала Николай ли я, то я согласился.

А потом у меня начались еще и галлюцинации, мне казалось, что какая-то физиономия гримасничает, и показывает мне язык.

Но самое страшное, что если раньше я хотя бы понимал, что говорят другие, то какое-то время после операции даже самые обычные слова были для меня только набором звуков. Я вроде помнил, как они звучат, а вот, что означают, забыл... А ведь я еще на фронте слышал такое, что при ранении в голову человек иногда становится фактически живым трупом: ничего не помнит, и даже двигаться не может...

И только постепенно ко мне начали возвращаться какие-то воспоминания. Вначале я вспомнил родителей, что-то еще, а попробовал ходить только спустя три месяца... Я очень стеснялся своей немощности, поэтому попытался самостоятельно ходить ночью. Но не рассчитал свои силы, упал на лестнице, ударился головой и потерял сознание. А утром меня предупредили, что если я получу еще один ушиб головы, то все лечение пойдет насмарку...

Да,свидетель надежный.Тяжелая черепно-мозговая травма в анамнезе и возраст...

[Аскер]

https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/

Восхитительно!
Спасибо за ссылку, Агаша - вы гений инетсерфинга!

Да,свидетель надежный.Тяжелая черепно-мозговая травма в анамнезе и возраст...

Судя по тексту - вполне вменяем, меня переживет, и память отличная. Не вижу ни малейшего повода не доверять.

[Дмитрий Карягин]

В случае с любым НЛО власти нечего было прятать! И скрывать...
Ну нечего.

Дело в том, что если бы группу убило НЛО власти бы сами ничего не знали. Наоборот, дело бы шло полным ходом, найти причину...

Я не сторонник "версии НЛО", однако справедливости ради:
Дело ведь действительно шло полным ходом. И, исходя из имеющейся в нашем распоряжении информации,власти таки ничего не знали, ничего не прятали и ничего не скрывали.
Да и как скроешь "огненные шары", если их видели тысячи людей? Кстати, в деле "ош" фигурируют. Не дрогнула рука у "власти",приобщила к УД.
Ну а уж с "найти причину",как сами понимаете,не так все просто. Недостаточно для этого хотелок власти.

[Агаша]

вполне вменяем, меня переживет, и память отличная.

А вы проверяли то,что он сказал?Может там не факты,а сочинения или пересказ услышанного ранее.С возрастом это бывает.

[Аскер]

А вы проверяли то,что он сказал?Может там не факты,а сочинения или пересказ услышанного ранее.С возрастом это бывает.

Проверял, проверял под микроскопом, все сходится.
Единственное мое несогласие с этой фразой:
И вот сидят, значит, эти два интеллигента, разговаривают, но что мне бросилось в глаза. Пленным как солдатам принесли котелок солдатской каши, а пропагандисту пюре и даже пару сосисок. И что бы сделал наш человек в такой ситуации? Предложил бы угостить, а этот нет. И я потом даже спросил его, он неплохо знал русский язык: "Ну, как же так. Вы постоянно встречаетесь, разговариваете, а ты ему даже ничего не предложил". Он улыбнулся и говорит: "Эээ, капитан, вы просто не знаете немцев. Пусть хоть и маленькое, но зато свое".

Не оспариваю собственно этот случай, наверное так и было, но выводы он сделал совершенно неправильные.
Это не потому что немцы, это потому что коммунисты.
Немцы как раз были наверное единственной армией в мире, где офицеры в плане содержания не имели никаких привилегий. У всех был один паек, все ели из одного котла, от солдата до командира дивизии. Никаких офицерских пайков, никаких офицерских столовых.
Были усиленные пайки в авиации, у танкистов, у эсэсовцев. Пехота всегда очень радовалась, когда придавали пехотным частям зенитные батареи - те относились к люфтваффе и снабжались по летным нормам, им выдавали коньяк с шоколадом, чем те с удовольствием делились. Попавшие в плен офицеры требовали, что бы их содержали вместе с солдатами - у них в голове не укладывалось, что их отделяют от солдат (те остаются без командиров) и кормят чуть лучше.
Так что если такой случай и был - то это будущий немецкий коммунист, который быстро сообразил, что под разговоры о свободе/равенстве/братстве в этой системе ты будешь получать повышенный паек.

А в остальном все понятно, без лакун и пятен, как у Золотарева.

Сперва служба в 32 авиационном полку в Забайкалье, на И-16. В самом начале войны полк перебрасывают под Оршу, в Балабасово в состав 43 истребительной авиационной дивизии. К дате, когда его сбили, Орша уже была под немцами, остатки дивизии базировались на Медынь. Номера он не называет - но все сходится.

Потом лечение в госпитале в Уфе. Было там много госпиталей, там же формировались новые части. Мир тесен. Примерно в это же время и в этом же месте ранение получил упоминавшийся здесь Михаил Ильич Цейтин, будущий преподаватель Золотарева, и так же лечился после этого в Уфе, где ему делал операцию другой преподаватель Минского института физкультуры, профессор Цыпкин.

Цейтин после этого госпиталя начал странное путешествие по родам войск, из пехоты - в связисты, потом в авиацию. Окишев путешествовал в другую сторону: из авиации - в пехоту, потом - в артиллерию. Но у Окишева есть мааааленький прокол: он официально  попадает в контрразведку УрВО. Ненадолго, на 2 месяца. А потом попадает в особый отдел 175 дивизии. Эта дивизия, 2 и 3 формирований, была дивизией НКВД, формировалась из сотрудников НКВД, особистов и пограничников. Так что, его разговоры о моральном состоянии войск надо рассматривать через эту призму: это были элитные войска, состоящие из наиболее преданных сторонников режима.

И мир еще более тесен. Начинает (и заканчивает) свой боевой путь эта дивизия примерно там же, где и Золотарев.

А дальше он один из немногих из дивизии выходит к своим и внезапно переквалифицируется в артиллеристы. Т.е. его, пехотинца, отправляют переучиваться снова на летчика на какие-то 2-хмесячные курсы. Но на месте его вместо этого переучивают на артиллериста-минометчика. Что это за курсы такие универсальные? У меня объяснение простое: это курсы контрразведчиков, которых внедряют в действующую армию; ликбез по новой специальности. Пехотинца готовят в связисты; пехотинца готовят в летчики-наблюдатели; списанного по здоровью летчика готовят в артиллеристы. А кого-то, возможно - готовят в понтонеры.

Примерно в это же время у Золотарева так же лакуна в 2 месяца - где он служит, одной части уже нет, второй еще нет. И продолжение службы там же - под Сталинградом.

Дальнейшая служба в составе 71 гвардейской дивизии сомнений не вызывает. И весь боевой путь, и отдельные эпизоды соответствуют официальной истории дивизии и другим воспоминаниям. Как не вызывает сомнений и то, что службу в контрразведке он при этом не бросал.

[Агаша]

а пропагандисту пюре и даже пару сосисок.

Сосиски без холодильников?