Обо всем понемногу

[madone]

Обратитесь к Кунцевичу.
Он на всю страну заявил, что у настоящего Золотарева был один золотой зуб и не было наколок.
А у трупа в морге были наколки и четыре металлических зуба.
Вот откуда-то же он эту информацию взял.

Интересная информация о золотом зубе. С каких источников? Вообще-то у трупа в морге , согласно УД, один зуб и 6 коронок. А просто зуба  ( золотого или металлического)   без коронок в то время быть не могло.
 

[Реликт]

Интересная информация о золотом зубе. С каких источников? Вообще-то у трупа в морге , согласно УД, один зуб и 6 коронок. А просто зуба  ( золотого или металлического)   без коронок в то время быть не могло.

Обратитесь к Кунцевичу.

[Дмитрий Карягин]

Открыть могу... но же вы понимаете...
У Ракитина есть финансовая основа его творений.
Он получает деньги торгуя фантастикой по заказу понятно кого.
Эта беспрецедентная ложь.

И это Вам мешает продвигать техногенную версию?

[Реликт]

И это Вам мешает продвигать техногенную версию?

Видите ли Дмитрий, я не делаю деньги на чужом горе.
Я понимаю что все помешаны на бизнесе, но я тут не из-за этого.

[Sergei_VL]

Видите ли Дмитрий, я не делаю деньги на чужом горе.
Я понимаю что все помешаны на бизнесе, но я тут не из-за этого.

Но Ракитина тоже можно понять: человек оценил свое время, за которое он провел много серьезных исследований, собирал материал. Почему нельзя свои интересы совмещать с выгодой. Кстати, жалко, что невозможно получить частному детективу за деньги получить хотя бы часть архивной информации из секретного отдела. Мне кажется, что заказчики бы нашлись...
 

Добавлено позже:
Главное чтобы целью исследований была правда, а не пустить пыль в глаза, такие заказы, теоретически, тоже могут быть...

[Реликт]

Но Ракитина тоже можно понять: человек оценил свое время, за которое он провел много серьезных исследований, собирал материал. Почему нельзя свои интересы совмещать с выгодой. Кстати, жалко, что невозможно получить частному детективу за деньги получить хотя бы часть архивной информации из секретного отдела. Мне кажется, что заказчики бы нашлись...

Совесть люди потеряли.
Все на деньги переводят.
Даже память.

[Sergei_VL]

Совесть люди потеряли.
Все на деньги переводят.
Даже память.

Есть принципиальная разница: платить за заказ (естесственно, заведомо ложный) и платить за проделанную работу, принесшую пользу в расследовании. Я не буду оценивать Ракитина, но еще раз повторюсь, что если в настоящее время продолжение дела и раскрытие материалов возможно только намкоммерческой основе, что в этом такого? Это черта времени. Но если есть основания не разглашать дело полвека, если есть материалы, которые скрывать от общего доступа, то дело действительно способно вызвать общественный резонанс. И в этом случае, конечно, вопрос не лежит в области коммерции. Пусть Туманов или Ракитин получил бы большие деньги, но это будут только деньги за проделанную работу, которая невыгодна тем, задача кого спрятать все концы в воду, и это не будет вознаграждение за открытие истины, поскольку, истина базируется на доказательствах. А их не будет.

[Реликт]

Есть принципиальная разница: платить за заказ (естесственно, заведомо ложный) и платить за проделанную работу, принесшую пользу в расследовании. Я не буду оценивать Ракитина, но еще раз повторюсь, что если в настоящее время продолжение дела и раскрытие материалов возможно только намкоммерческой основе, что в этом такого? Это черта времени. Но если есть основания не разглашать дело полвека, если есть материалы, которые скрывать от общего доступа, то дело действительно способно вызвать общественный резонанс. И в этом случае, конечно, вопрос не лежит в области коммерции. Пусть Туманов или Ракитин получил бы большие деньги, но это будут только деньги за проделанную работу, которая невыгодна тем, задача кого спрятать все концы в воду, и это не будет вознаграждение за открытие истины, поскольку, истина базируется на доказательствах. А их не будет.

Какая работа?
О чем вы ?
Тут два варианта.
Либо материалы о происшествии есть в архивах, либо нет.
Другим способом вы истину не установите.
Никакие расследования спустя 58 лет уже невозможны.

[Sergei_VL]

Непосредственно о деталях происшествия - в архивах (если они еще есть). А материалы - пожалуйста, море, и по Ивдель лагерю и по поселку лесозаготовщиков, и по манси, и по полигонам, - собирай не хочу. Секретные материалы из архива "другого дела", имхо, Ракитин не видел.

[Agnessa]

... жалко, что невозможно поручить частному детективу за деньги получить хотя бы часть архивной информации из секретного отдела.
 

А почему нельзя?

[Sergei_VL]

А почему нельзя?

Потому что, если бы документы на самом деле были, то они были бы в секретном гос архиве, и доступ к делу был бы у ограниченого количества гос.служащих. Если у государства есть задача относительно какой-то информации, входящий в категорию "совершенно секретно", не допустить утечки, то это вопрос уже не коммерческий, а лежащий в плоскости уголовной ответственности, что-то из области шпионажа или раскрытия гос. тайн.
Если кто-то вам за деньги предложит раскрыть гос тайну, не сомневайтесь, это может быть только аферист.

[Agnessa]

Если кто-то вам за деньги предложит раскрыть гос тайну, не сомневайтесь, это может быть только аферист.

Во все времена за деньги продавались гос.и иные тайны

[Sergei_VL]

Во все времена за деньги продавались гос.и иные тайны

[nemo]

Дело засекречено, значит, этого достаточно. Государственные служащие не разглашают народу, что и когда они засекретили.

к вьетнамке обратитесь.
она Вам скажет мнение усталого от ерунды nemo.

[Реликт]

Потому что, если бы документы на самом деле были, то они были бы в секретном гос архиве, и доступ к делу был бы у ограниченого количества гос.служащих. Если у государства есть задача относительно какой-то информации, входящий в категорию "совершенно секретно", не допустить утечки, то это вопрос уже не коммерческий, а лежащий в плоскости уголовной ответственности, что-то из области шпионажа или раскрытия гос. тайн.
Если кто-то вам за деньги предложит раскрыть гос тайну, не сомневайтесь, это может быть только аферист.

В том то и дело, что материалы секретные в архиве возможно есть.
Но секретные они возможно только формально.
И недоступны нам не в силу каких-то особых военных тайн,
а просто срок не подошел для их рассекречивания.

[Дмитрий Карягин]

Я что-то не пойму о каких деньгах Ракитина тут идет речь? О гонораре за книгу? И что?

[Sergei_VL]

В том то и дело, что материалы секретные в архиве возможно есть.
Но секретные они возможно только формально.
И недоступны нам не в силу каких-то особых военных тайн,
а просто срок не подошел для их рассекречивания.

Ну, возможно формально, а возможно - неформально. Мы эту тему мусолим, а пора ее на время оставить - на форуме есть люди, находящиеся на самом деле чуть ближе к источникам, которые уже могут не предполагать, а быть уверенными в некоторых вещах, касаемых засекреченого дела.

[Реликт]

Ну, возможно формально, а возможно - неформально. Мы эту тему мусолим, а пора ее на время оставить - на форуме есть люди, находящиеся на самом деле чуть ближе к источникам, которые уже могут не предполагать, а быть уверенными в некоторых вещах, касаемых засекреченого дела.

Настоящие документы по поводу дятловцев засекречены по инициативе Н.С.Хрущева.
А потому должны хранятся в администрации президента РФ, которая унаследовала все архивы бывшего советского правительства.

 

[Стив]

с чего военным любить мега-солдафона, вора и дуралея Жукова? он их драл беспощадно и беспричинно. Скольким людям испортил карьеру и жизнь...
Фантазеры. Бога слепили из ничего.

[Реликт]

с чего военным любить мега-солдафона, вора и дуралея Жукова? он их драл беспощадно и беспричинно. Скольким людям испортил карьеру и жизнь...
Фантазеры. Бога слепили из ничего.

Фрагмент интервью фронтового лётчика, дважды героя, Виталия Попкова; ... Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет... тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять.

https://ekabu.ru/133961-pochemu-na-urale-tak-lyubyat-georgiya-zhukova___raznoe.html

[Sergei_VL]

Настоящие документы по поводу дятловцев засекречены по инициативе Н.С.Хрущева.
А потому должны хранятся в администрации президента РФ, которая унаследовала все архивы бывшего советского правительства.

Это было бы очень важным фактом для определения направления ведения "догадок", однако, это ведь не подтверждено.

[Агаша]

Фрагмент интервью фронтового лётчика, дважды героя, Виталия Попкова; ... Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет... тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять.

Он назвал фамилии расстрелянных?Или это была инсценировка,что бы товарищ Попков малость испугался?Ерунда все это.Кроме Попкова об этом никто и не писал.

[Аскер]

Кроме Попкова об этом никто и не писал.

Писали и о других случаях самовольных расстрелов без суда. Один ветеран, помню, писал как Жуков приказал расстрелять начальника связи штаба за то что тот связь не обеспечил. Недоказуемо. Я скорее верю.

[Реликт]

Писали и о других случаях самовольных расстрелов без суда. Один ветеран, помню, писал как Жуков приказал расстрелять начальника связи штаба за то что тот связь не обеспечил. Недоказуемо. Я скорее верю.

Да кто ж такое стал бы доказывать пока Жуков был в фаворитах у Сталина ?
За такие дела маршала самого могли расстрелять.
Но не стали бы.
Потому что маршал.

А вообще часто сравнивали Жукова и Рокоссовского.
И сравнение это было чаще всего в пользу последнего.

[алекс шаркин]

А вообще часто сравнивали Жукова и Рокоссовского.
И сравнение это было чаще всего в пользу последнег

А вам не кажется ,что кастинг неуместен.Это история.Увы, А Суворов жил 150лет назад,а эти два "хлопца"войну то выиграли.А то бежали бы и до Урала.

[Реликт]

А вам не кажется ,что кастинг неуместен.Это история.Увы, А Суворов жил 150лет назад,а эти два "хлопца"войну то выиграли.А то бежали бы и до Урала.

Вы почитайте сперва о боевых потерях тех воинских соединений которыми командовали эти маршалы.
И тогда у вас возможно возможно возникнет в голове истинное представление о их значимости для истории.
Нужна ли была победа любой ценой ?
Кутузов как известно сдал Москву французам.
Но от этого его роль в истории не уменьшилась.

Днём 1 (13) сентября 1812 года в подмосковной деревне Фили состоялся военный совет о плане дальнейших действий. Несмотря на то, что большинство генералов, и в первую очередь генерал Беннигсен, высказалось за то, чтобы дать Наполеону новое генеральное сражение у стен Москвы, Кутузов, исходя из главной задачи — сохранения армии — оборвал заседание военного совета и приказал отступать, сдав Москву французам.

2 (14) сентября 1812 года во вторник в 2 часа дня Наполеон прибыл на Поклонную гору, отстоявшую от Москвы (в её границах на 1812 год) на расстоянии 3 вёрст[K 2]. Там по распоряжению неаполитанского короля Мюрата был построен в боевой порядок авангард французских войск. Здесь Наполеон в течение получаса ожидал, а затем, не увидев со стороны Москвы никаких действий противника, приказал выстрелом из пушки дать сигнал к дальнейшему движению французских войск на Москву. Конница и артиллерия на лошадях скакали во весь опор, а пехота бежала бегом. Достигнув приблизительно через четверть часа Дорогомиловской заставы, Наполеон спешился у Камер-Коллежского вала и начал расхаживать взад и вперёд, ожидая из Москвы делегации или выноса городских ключей. Пехота и артиллерия под музыку стала входить в город.

Через минут десять ожидания к Наполеону подошёл молодой человек в синей шинели и круглой шляпе и, поговорив несколько минут с Наполеоном, вошёл в заставу. По мнению очевидца, этот молодой человек сообщил французскому императору, что российская армия и жители покинули город. Это известие, распространившееся среди французов, сначала вызвало у них недоумение, которое с течением времени переросло в уныние и огорчение. Вышел из равновесия и Наполеон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8

[Агаша]

Писали и о других случаях самовольных расстрелов без суда. Один ветеран, помню, писал как Жуков приказал расстрелять начальника связи штаба за то что тот связь не обеспечил. Недоказуемо. Я скорее верю.

За то что связь не обеспечил,это возможно.А вот просто так,что бы героев припугнуть,сомневаюсь.Возможно с Маленковым договорились.

Добавлено позже:

Нужна ли была победа любой ценой ?

А что нужно было?Капитулировать и потерять страну?Тогда бы всем странам крышка была.

Добавлено позже:

Кутузов как известно сдал Москву французам.

Сравнил ... Скорость распространение информации в 1812 какая была и в 1941.Да и образованность разная была.Все ждали сообщения совинформбюро.Представляю какое упадническое настроение сразу бы было.Возрожденный в переломный период немецкие песни запел...

Добавлено позже:
И еще,"после драки кулаками не машут" и "победителей не судят".

Добавлено позже:

В одночасье Хрущёв не только заклеймил имя Сталина, но и нанёс чудовищный удар по авторитету Советского Союза и самой социалистической идее, чем вызвал ропот среди друзей СССР и дикий восторг среди его врагов. Имидж могучей страны-победительницы во Второй мировой войне Хрущёв собственноручно поменял на образ жестокой «империи зла, воевавшей со своим народом». Фактически, в феврале 1956-го Хрущёв заложил мину с часовым механизмом, который сработал в 1991-м году.

https://inoforum.ru/forum/messages/forum9/topic416/message55823/?result=new#message55823

На кого работаешь,Реликт?)))))

[Реликт]

А что нужно было?Капитулировать и потерять страну?Тогда бы всем странам крышка была.

Москва не есть Россия.
Страна один раз отдавала врагу этот город.
Могли бы и ещё раз отдать.
Дармоедов меньше бы осталось.

[VIR]

Настоящие документы по поводу дятловцев засекречены по инициативе Н.С.Хрущева.

А Вы откуда знаете?

Фрагмент интервью фронтового лётчика, дважды героя, Виталия Попкова; ... Под Сталинградом нас, семерых летчиков–асов, пригласили на военный совет... тут Маленков предложил: “Трусов и паникеров надо расстреливать на месте”. Жукову это мысль понравилась, он подошел к командиру нашего полка Василию Зайцеву (а был он Героем Советского Союза, только под Сталинградом сбил 19 немецких самолетов) и спросил: “Сколько вы своих летчиков расстреляли?” Василий опешил: “Я своих расстреливать не умею”. Жуков взбеленился: “Ах, не умеете! Сейчас мы вам покажем”, — выбрал наугад из присутствующих четырех офицеров, вывел их из землянки и без объявления всякой причины приказал прибывшему с ним взводу охраны расстрелять.

Очевидное враньё

Добавлено позже:

Могли бы и ещё раз отдать.

Но тогда скорей всего кранты

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

И что здесь смешного?Я была военнообязанной и уж точно была бы на фронте.Выпускники нашего училища на фронт уходили всем выпуском и организовали училище буквально перед войной.В городе было 2 медицинских училища,это городское,которое госпиталя обслуживало и наше ведомственное.Вот этого ведомства "В 1923 году после образования СССР Народный комиссариат путей сообщения РСФСР был преобразован в общесоюзный Народный комиссариат путей сообщения СССР. Первым его руководителем (наркомом) стал Ф. Э. Дзержинский."Война и пришлась на первый выпуск.А над медичками фашисты особенно измывались.У Возрожденного в Иране женские туфли и чулки при обыске нашли и резиновую подушку.Может тоже в женской одежде куда-то бежать собирался?Жаль,что размер обуви не указали.Может под беременную косил бы.((((((