Обо всем понемногу

[Светозар]

Третьем трупом могла быть женщина,которую Огнев,со слов возил хоронить в Ивдель."Это случилось в верховьях Няйса. Меньше года назад, в декабре 1961 года здесь стоял наземный отряд геофизиков партии А.А. Латыпова и произошла трагедия - погибла повариха отряда, женщина средних лет. Как рассказал очевидец - Коля Огнев, у них кончались продукты, вертолёта не было, и пришёл самолёт АН-2 для сброса. Предварительной договорённости о мерах безопасности между участниками операции, видимо, не было. Повариха вышла из избушки, стала наблюдать за сбросом и что-то недоглядела. В один из моментов летевшая сверху мороженая свиная туша ударилась прямо в угол рубленого венца избушки и выбила кусок дерева из чашки бревна. Этот кусок попал ей прямо в висок и убил наповал. После этого её положили в снежный сугроб и ещё присыпали снегом. Сообщили на базу партии о случившемся. Оттуда, видимо, ещё куда-то. Никто на расследование не приезжал, и позднее прислали оленью упряжку и вывезли тело в г.Ивдель для похорон. Это был как раз период, когда партия из Салехарда уже ушла, а в Саранпауль ещё не пришла - безвластие. Поэтому никто даже не был наказан и человека "списали". Место скола на углу избушки было хорошо видно и сегодня. И вообще такие истории, даже произошедшие год назад, не прибавляют оптимизма при ночёвке в таких забытых Богом местах."
Это со слов Огнева.А если он хоронил повариху с 41?Пошла на лыжах прогуляться в район Х-Ч с кем-то.Помогла уничтожить туристов.Ее убили ударом доски в висок.Огнев привез ее в Ивдель,оформил как гибель в другом месте и похоронил?Там же безвластие было.Если бы не родственники Колеватова,так бы было и с туристами.Может и Тибо убили куском дерева в висок?

Добавлено позже:http://www.liveinternet.ru/users/crism/post426799700/?aid_refresh=yes

А у нас кроме ракеты и техногена ничего не могло нанести такие травмы.

Спасибо за поучительное путешествие в прошлое, но дубины и доски к гибели гр. Дятлова отношение не имеют. Все травмы компрессионные, возникли при сильном сдавливание.   

Добавлено позже:

"мы к этому уступу только поднялись... и увидели коричневое пятно под кедром",  "они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло, оно оказалось в палатке" (Шаравин). Говоря о палатке, Шаравин имеет ввиду палатку поисковиков, так как к палатке туристов он не подходил. При личном разговоре Слобцов говорил, что помнит, что какой-то труп в одеяле тащили манси. Где и чей не помнит. Возможно, это оно.

А ссылку на это воспоминание можно получить, хотелось бы подробней с этим познакомиться.

[Агаша]

Спасибо за поучительное путешествие в прошлое, но дубины и доски к гибели гр. Дятлова отношение не имеют. Все травмы компрессионные, возникли при сильном сдавливание.

Это вам Возрожденный написал,а что было на самом деле мы не знаем.Вскрывал он последние трупы,думаю в гордом одиночестве.Так что,писал что хотел.И даже на кладбище не нашли регистрацию этих тел,что бы ненароком кто-то неместный ночью не эксгумировал.

Добавлено позже:
Так что,думаю убивали Золотарева и тех,кто за него заступался.Вот ему эксгумацию не мешало бы сделать и прах перенести к ребятам.Пройдет время и никто не будет искать на другом кладбище их могилы.Погибли вместе,значит и лежать вместе.А так,это памятник советской системе при которой гибель людей использовалась в политических играх как нашей партийной верхушкой,так и борцунами забугорными с этой системой... Это мое мнение.

[Светозар]

Это вам Возрожденный написал,а что было на самом деле мы не знаем.Вскрывал он последние трупы,думаю в гордом одиночестве.Так что,писал что хотел.И даже на кладбище не нашли регистрацию этих тел,что бы ненароком кто-то неместный ночью не эксгумировал.

Добавлено позже:
Так что,думаю убивали Золотарева и тех,кто за него заступался.Вот ему эксгумацию не мешало бы сделать и прах перенести к ребятам.Пройдет время и никто не будет искать на другом кладбище их могилы.Погибли вместе,значит и лежать вместе.А так,это памятник советской системе при которой гибель людей использовалась в политических играх как нашей партийной верхушкой,так и борцунами забугорными с этой системой... Это мое мнение.

Никто там никого не убивал, поэтому эксгумации не будет. Нет для этого оснований. Всё остальное бла-бла-бла не о чём. Единственная серьёзная причина, по которой могут пересмотреть уголовное дело и произвести эксгумацию тел, это убийство Люды по неосторожности и, то, (в чём я конечно сомневаюсь но предположение такое у меня есть) что тела Тибо и Колкватова были перепутаны в ручье, в морге и при похоронах. А это значит, что оба захоронены под чужими именами и травма головы была у Колеватова, а не у Тибо. Всего три причины, а все эти письма и запросы в органы бесполезны. 

[Агаша]

Никто там никого не убивал, поэтому эксгумации не будет.

Как знать.Не обязательно эксгумацию делать.Можно тела к монументу перенести,а заодно останки исследовать.Думается,что возможно.

Добавлено позже:

А это значит, что оба захоронены под чужими именами и травма головы была у Колеватова, а не у Тибо. Всего три причины, а все эти письма и запросы в органы бесполезны.

Нет.У Колеватова,наверное,была шея свернута и его последним бросили в ручей.О мог помогать перетаскивать тела.

[Светозар]

Как знать.Не обязательно эксгумацию делать.Можно тела к монументу перенести,а заодно останки исследовать.Думается,что возможно.

Добавлено позже:Нет.У Колеватова,наверное,была шея свернута и его последним бросили в ручей.О мог помогать перетаскивать тела.

Суть в том, как можно, и на основание чего, добиваться пересмотреть уголовное дело. Личные предположения о криминале, присутствие неких посторонних лиц, ЦРУ и КГБ здесь не прокатит. А вот серьёзные ошибки в УД это серьёзный аргумент. 

[Агаша]

Суть в том, как можно, и на основание чего, добиваться пересмотреть уголовное дело. Личные предположения о криминале, присутствие неких посторонних лиц, ЦРУ и КГБ здесь не прокатит. А вот серьёзные ошибки в УД это серьёзный аргумент.

Вас срок давности не смущает?Нет страны по законом которой все происходило.Нет свидетелей.Да и прямых наследников ни у кого нет,а единственный сын Золотарева куда-то пропал.Здесь не уголовное дело пересматривать,а исследовательской деятельностью заняться.Сначала добиться перезахоронения двух туристов и при перезахоронении проверить на радиацию,а также на наличие повреждения костей и характер повреждений,если возможно.

[Светозар]

Вас срок давности не смущает?Нет страны по законом которой все происходило.Нет свидетелей.Да и прямых наследников ни у кого нет,а единственный сын Золотарева куда-то пропал.Здесь не уголовное дело пересматривать,а исследовательской деятельностью заняться.Сначала добиться перезахоронения двух туристов и при перезахоронении проверить на радиацию,а также на наличие повреждения костей и характер повреждений,если возможно.

Убийство, не имеет срока давности. Или я ошибаюсь, закон был изменён?

[Агаша]

Убийство, не имеет срока давности. Или я ошибаюсь, закон был изменён?

Сроки давности не применяются к лицам, планировавшим, подготавливавшим, развязывавшим и ведшим агрессивные войны, применявшим запрещённые средства и методы ведения войны, совершившим акт геноцида или экоцида. Кроме того, сроки давности исполнения наказания не применяются к лицам, совершившим преступления террористического характера (предусмотренные статьями 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, частями 3 и 4 статьи 206, частью 4 статьи 211), а равно совершившим сопряженные с осуществлением террористической деятельности преступления, предусмотренные статьями 277, 278, 279 и 360 УК РФ.

Вопрос о возможности применения сроков давности к особо тяжким преступлениям против личности и общественной безопасности, наказываемым пожизненным лишением свободы или смертной казнью решается судом в каждом случае индивидуально. Если суд не сочтёт возможным применение срока давности, исключается возможность назначения данных видов наказаний.

Учите еще и У.К.

[Светозар]

Учите еще и У.К.

Значит закон изменили, на сколько я помню в СССР убийство не имело срока давности.

[Агаша]

Значит закон изменили, на сколько я помню в СССР убийство не имело срока давности.

https://lenta.ru/articles/2016/10/02/zvetov/

Кто старого помянет
В России раскрыли убийство полувековой давности

Сбор доказательной базы осложнялся тем, что с момента совершения преступления минуло более полувека и многих свидетелей уже не было в живых. Однако следователю удалось установить и допросить трех очевидцев преступления, а также родственников потерпевших, говорится в сообщении СК по Ростовской области.

Потерпевшую сторону представлял сын убитого председателя, которому сейчас 61 год. Поимке убийцы он не особо обрадовался. «Неохотно общался со следователем, а потом сказал: что с него [Маслова] взять, он уже дряхлый старик», — рассказывает Савченко.

«Это уникальный случай для России. Все-таки прошло 54 года, преступник изменил фамилию и год рождения. Я не слышал о подобных делах», — удивляется следователь.
Старик «строгача»

По его словам, были дела по преступлениям 15-, 20-летней давности, но все равно они относились уже к современной России. Здесь же Маслова судили по Уголовному кодексу РСФСР, в котором не было возрастных ограничений для привлечения к ответственности.

Современное законодательство предусматривает предельный возраст. Нельзя приговорить к пожизненному заключению мужчин старше 65 лет и женщин старше 60 лет.

Маслову за убийство и покушение на убийство милиционеров полувековой давности дали 12 лет лишения свободы в колонии строгого режима.

Срок давности не исчисляется в данном случае, пояснил следователь, потому что Цветов скрывался от правосудия и находился во всесоюзном розыске.

По словам Савченко, если бы глава сельсовета оказался единственной жертвой Цветова и никто не видел момент расправы, то через 15 лет истек бы срок давности, и его, скорее всего, освободили бы от наказания. Приговор пока не вступил в законную силу.

Добавлено позже:
Мне вот это понравилось.

Кому война, а кому... алиби

Убийца добрался до Ульяновской области, где пристроился разнорабочим на ферму местного совхоза. В основном пас скот. Понимая, что он в розыске, всем представлялся Виктором Масловым.

Через некоторое время управляющий фермы стал требовать документы, ему ведь надо было оформить работника официально. Да и участковый ругался из-за нелегала. И тогда беглец вспомнил, что он — дитя войны.

Надо признать, легенду он придумал правдоподобную. Родился в эвакуации — в Павлодаре, в 1942 году. В войну этот административный центр Казахстана принимал в эвакопунктах тысячи матерей с детьми. Особенно много переселенцев было из Краснодарского края. При учете потока эвакуированных допускались многочисленные ошибки, иногда записи не велись вовсе.

Цветов сказал, что свидетельство о рождении потерялось в те нелегкие годы. И ему поверили. Сердобольный управляющий переговорил с участковым и помог ему выправить новые документы. В 1966 году Цветов официально стал Масловым, получив советский паспорт.

А сколько нелегалов было на 41 или с липовыми документами?Простой участковый мог выправить документы.Преступник опять сел и неоднократно, и никто не проверил что это за человек,а ведь он был во всесоюзном розыске.

[Светозар]

Ещё по теме об одеяле, подумалось на досуге. Труп Ю. Дорошенко могли переносить Р. Слободин и З. Колмогорова, а труп Г. Кривонищенко мог переносить А. Колеватов.
Да, ещё одна мысль пришла: А как насчёт одеяла Ю. Юдина?
Он оставил свои тёплые вещи, мог запросто оставить своё одеяло, поэтому у группы Дятлова могло быть лишнее одеяло.

[Светозар]

Я не согласна с утверждением, что его "додавили"  в конце концов. Коптелова же никто не смог переубедить в другом положении тел. Стоит на своём. Хотя он то одеяла не видел.

То, что он не говорит об одеяле, не значит, что он его не видел. А вот то, что он мог думать, что под одеялом лежит труп, вполне реально. Поэтому и нарисовал на схеме два трупа, а между ними костёр.

Повторюсь с вопросом: Как на счёт одеяла Ю. Юдина? Юдин отдал свои тёплые вещи участникам группы, думаю, что своё одеяло он так же мог им отдать. Следовательно, количество одеял у группы могло быть больше.

[Moon]

Повторюсь с вопросом: Как на счёт одеяла Ю. Юдина? Юдин отдал свои тёплые вещи участникам группы, думаю, что своё одеяло он так же мог им отдать. Следовательно, количество одеял у группы могло быть больше.

Том 2 УД. Расписка Юдина в получении одеяла.

  Реакция на исходе 3-их суток  

Разворачиваемый текст

Прежде чем спорить про одеяло  - начните с арифметики.http://taina.li/forum/index.php?topic=269.msg616191#msg616191

  Что то я не нашла такой расписки в томе 2.
  https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
 Память подвела, похоже. Но Юдин точно оставил ребятам свое одеяло, расставаясь с группой.  Группа Дятлова вышла на маршрут имея  9+1=10 одеял.Этому факту есть документальное подтверждение  в УД.

Нашла : 

Лист 254
Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Еще тут размышления:
Одеяла в деле гибели группы Дятлова  http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml

[Светозар]

Том 2 УД. Расписка Юдина в получении одеяла.

  Реакция на исходе 3-их суток  

Разворачиваемый текст

  Что то я не нашла такой расписки в томе 2.
  https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
 Память подвела, похоже. Но Юдин точно оставил ребятам свое одеяло, расставаясь с группой.  Группа Дятлова вышла на маршрут имея  9+1=10 одеял.Этому факту есть документальное подтверждение  в УД.

Нашла :  Еще тут размышления:

  http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml-

На счёт размышлений не понял, по ссылке ошибка страницы. Уточните пожалуйста ссылку. 

[Moon]

Одеяла в деле гибели группы Дятлова
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/odejalawdelegibeligruppydjatlowa.shtml   

 поправила ссылку в 2-23 от 25.12.2017

[Helga]

Расписка. Мною, Юдиным Ю.Е. получены принадлежащие мне вещи:
1.Одеяло зеленое из 8-го студкорпуса.
2. Рукавицы-шубенки обшитые черные.
3.Спортивная синяя шапочка.
4. Аптечка, котелок, маска.
5. Меховая безрукавка, обшитая синим.
Подпись Юдин, 7 апреля 1959 года.

Юдиным
опознавались :
4 тёмно-синих одеяла
красное
бордо
зелёное в полоску
 тёмно-зелёное
солдатского сукна
всего - 9 шт
 Причём, все девять были расписаны по "владельцам" и приписки "отдано мной" как про жилетку - не имеется.

 были отданы/получены под расписку:
2 синих
чёрное с заплаткой
красное
коричневое суконное
 коричневое
красно-коричневое
зелёное
 всего: 8 шт
=========
Два синих ушли получателям
В красных оттенках опознавалось два (красное и бордо)  -  выдано четыре (красное, красно-коричневое, коричневое суконное, коричневое)
тёмно-зелёное и  зелёное в полоску – выдано одно зелёное

как-то не совпали :
два тёмно синих (ну - может одно из них стало при опознании на свету - чёрным, хотя... обычно наоборот)
солдатское сукно - очевидно  приобретает несвойственный ему коричневый цвет,
но одно тёмно-синее – так  в коричневое превращаться и  не хочет!

Полосатое зелёное  - осталось не выданным,
однако, вещи Золотарёва из похода: штормовка телогрейка лыжная шапочка берет и ОДЕЯЛО зелёное полосатое - получены кем?
Это одеяло может быть вообще не выдавали?
 

 В связи с темой Шаравина и коричневого одеяла ещё раз обращу внимание на то, что
первоначально, на опознании Юдина  коричневых одеял было: один штук,
а выдано  - целых три!
И если с двумя ещё как-то можно разобраться, то
 превращение тёмно-синего в коричневое - меня очень удивляет

[Агаша]

Возможно у З. было одеяло Биенко.Он же Семену свои вещи отдал на вокзале.Может сказал,что бы выбросили или в институт забрали.Раньше вещи были с метками того учреждения,к какому относились.

Добавлено позже:

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

Армянская загадка

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

Можно,если на этом одеяле проходит практика.Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?

[sapfir]

Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.

Меня эта история, помню, заинтересовала. Видел даже фото этой женщины. Интересное дело...
Есть какая-нибудь информация подробнее, как она погибла, как расследовалось дела, к чему пришло следствие, кто были виновные, как были наказаны? Насколько я помню дело было пущено по тормозам.

[Дмитриевская]

Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.

Меня эта история, помню, заинтересовала. Видел даже фото этой женщины. Интересное дело...
Есть какая-нибудь информация подробнее, как она погибла, как расследовалось дела, к чему пришло следствие, кто были виновные, как были наказаны? Насколько я помню дело было пущено по тормозам.

Женщина-геолог зашла в священные места манси близ Отортена и была утоплена в озере Лунтхусаптур. Ее нашли по некоторым сведениям, со связанными  руками.

Добавлено позже:
Никаких сведений о следствии нет.

[Sergei_VL]

Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.

Меня эта история, помню, заинтересовала. Видел даже фото этой женщины. Интересное дело...
Есть какая-нибудь информация подробнее, как она погибла, как расследовалось дела, к чему пришло следствие, кто были виновные, как были наказаны? Насколько я помню дело было пущено по тормозам.

А ссылку найдете?

[sapfir]

А... это я и сам знаю. Хотелось бы по подробнее. Может, где есть инфа?..
К чему пришло следствие, короче поподробнее.

[egregor]

Может, кто чего знает о загадочной гибели женщины в 30-е годы вблизи перевала и манси.

Последнее время "вблизи Перевала" означает радиус километров 300

[sapfir]

Да вы по делу расскажите, киты йошкины... 

[Helga]

Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?

после такого рода сообщений хочется умыться

[Агаша]

после такого рода сообщений хочется умыться

В чем же дело? У нас же в стране секса не было и в газете про армянское радио не писали.

Армя́нское ра́дио — один из главных персонажей советских анекдотов, особенно в 1960-70-е годы. Как правило, анекдоты из этой серии начинаются словами: «Вопрос Армянскому радио» или «Армянское радио спрашивают…», после чего идет достаточно обыденный вопрос и парадоксальный и даже абсурдный ответ на него, с изрядной долей сатиры на «реалии советской жизни».

Армянское радио свое начало с перевала взяло,из среды студентов-туристов?Это ж диссиденство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE

Армянское радио спрашивают:
- Можно ли спать с открытой форточкой?
- Можно, но лучше с женщиной.

[Светозар]

Возможно у З. было одеяло Биенко.Он же Семену свои вещи отдал на вокзале.Может сказал,что бы выбросили или в институт забрали.Раньше вещи были с метками того учреждения,к какому относились.

Добавлено позже:Можно,если на этом одеяле проходит практика.Может это одеяло со "следами" практики уничтожили?

АГАША  не ожидал. Но они точно не стали бы об это писать в стен газете. Секса не было, девчонки сохранили девственность, поднимать эту тему бессмысленно. А вот намёк на одеяло, как на одно лишнее от Юдина, и на печку и холод здесь имеют место.   
Кстати, Протокол осмотра трупов под кедром был составлен 27.02.59г. Темпалов прилетел на перевал во второй половине дня. Где-то 14 - ?, а уточнить точно нельзя?
Есть у кого на этот счёт сведенья?
В тот же день были обнаружены ещё два трупа И. Дятлова и З. Колмогоровой. У меня сложилось такое впечатление, что Темпалов физически и по времени не мог в один день осмотреть трупы и составить протокол.
В какое время начинало темнеть на перевале в тот период?
То есть, я имею виду, что протокол за 27.02.59г. был составлен в течение двух суток, 27-28.02.59г. Времени было мало, световой день кончался, получается он составил его задним числом или в большой спешке. Небрежно и невнимательно, как с протоколом палатки. Чистый формализм.

[Агаша]

АГАША  не ожидал. Но они точно не стали бы об это писать в стен газете. Секса не было, девчонки сохранили девственность, поднимать эту тему бессмысленно.

Их лавиной накрыло и доской,а анекдотов армянского радио мы в жисть не слышали... Так как можно обогреть одним одеялом 9 человек,если идут лекции о любви и главный спец Люда?

[АНГор]

Есть у кого на этот счёт сведенья?

В какое время начинало темнеть на перевале в тот период?

Чистый формализм.

Сам-то на что-нибудь способен?

[Агаша]

Сам-то на что-нибудь способен?

Не,не способен.Я даже календарь выкладывала за 1959.

[Солдат Василий]

Их лавиной накрыло и доской,а анекдотов армянского радио мы в жисть не слышали... Так как можно обогреть одним одеялом 9 человек,если идут лекции о любви и главный спец Люда?

Их лавиной накрыло и доской,а анекдотов армянского радио мы в жисть не слышали... Так как можно обогреть одним одеялом 9 человек,если идут лекции о любви и главный спец Люда?

Смелая мысль.  Действительно, в этой армянской загадке можно усмотреть интимный подтекст. Например, на сей вопрос (как можно обогреть одним одеялом 9 человек?), в духе этого радио можно ответить - если среди этих девятерых, есть две девушки.

Но, если и планировалось что-то этакое, то они явно не успели...