Обо всем понемногу - стр. 107 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 656821 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Обо всем понемногу
« Ответ #3180 : 15.09.18 09:20 »
Сибиряк, хватит трепаться.
Если бы целью Иванова было поскорее закрыть дело, он бы не продлял срок расследования и, тем паче, не назначал упомянутую вами экспертизу. Он  мог вообще ее не назначать, если следовать вашей логике.
А Л.И. назначил, и не просто так, а отрабатывая версию о техногене.
Иванов в этой истории только пешка.
Решал не он.
После того, как Темпалов отказался закрывать дело по стихийным обстоятельствам, то его передали Иванову при условии что он выполнит эту задачу.
Её богу, вы какой-то тёмный и телевизор не смотрите.
Всё уже разжёвано на сто раз.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Обо всем понемногу
« Ответ #3181 : 15.09.18 09:35 »
После того, как Темпалов отказался закрывать дело по стихийным обстоятельствам, то его передали Иванову при условии что он выполнит эту задачу.
Обратимся к фактам.
Если не ошибаюсь, Иванов оказался на перевале 1марта. На этот момент времени были обнаружены только 4 тела. В такой ситуации ни о каком закрытии дела и речи быть не может.
Достоверных сведений о том, что Темпалов отказался закрывать дело, равно как и о том, имелись ли у него на то полномочия, не имеется.
А вот сведения о том, что Темпалов в апреле совершал следственные действия, напротив,  в деле есть.
« Последнее редактирование: 15.09.18 10:05 »


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Обо всем понемногу
« Ответ #3182 : 15.09.18 09:44 »
Обратимся к фактам.
Если не ошибаюсь, Иванов оказался на перевале 1марта. На этот момент времени были обнаружены только 4 тела. В такой ситуации ни о каком закрытии дела и речи быть не может.
Достоверных сведений о том, что Темпалов отказался закрывать дело, равно как и о том, имелись ли у него на то полномочия, не имеется.
А вот сведения о том, что Темпалов в апреле совершал следственные действия, напротив,  в деле имеются.
Если вам нужны в качестве доказательств бумаги, то их действительно нет.
Но в сети вы можете найти видео воспоминания следователя Каратаева.
И он утверждал что так оно и было.
Верить или не верить ему - это ваш личный выбор.
« Последнее редактирование: 15.09.18 09:44 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #3183 : 15.09.18 09:57 »
Вы наверное не совсем понимаете о каких экспертизах речь.
В деле есть экспертиза Левашова, перед которым следователь поставил только один вопрос: "имеются ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов".
И эта экспертиза ответила что да, есть.

Что в ней есть ?

Показатели в распадах/минуту.
Но ведь разные радиоактивные вещества имеют разную токсичность.
Левашов в своей экспертизе указал что цитирую: "отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения."
Что это значит ?
Это значит что Левашов не располагал оборудованием для определения излучателя.

(Ссылка на вложение)

Если бы Иванова действительно интересовала причина смерти туристов, то он нашел бы более квалифицированного и лучше оснащенного специалиста, узнал бы тип изотопа и его токсическое действие на туристов.

Но это Иванову не нужно было. Его цель была - побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе.
Ядерную ракету ведь кто-то должен был выпустить?
Она взорвалась не в том месте не в то время, изуродовала 9 тел. Местность заражена.
А измерительного оборудования в течении 3х месяцев под рукой не оказалось... *ROFL*
Ведь ребенку понятно, что если известна причина происшествия, взрыв и т.д., двигаться уже понятно куда и в следствии, и в поисках. А тут - никто ничего не знал? А зачем тогда "побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе."?
Разворачиваемый текст
Слушайте, а на Новой Земле наверное измерительного оборудования тоже не было. Наверное, еще не изобрели к моменту испытаний... Конструировали заряды, сгоняли корабли, сторожевики патрулировали море, военные рыли шахты. Взрывали, взрывали, а не замеряли. Чорт его сколько там распадов, рвануло и хорошо.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Обо всем понемногу
« Ответ #3184 : 15.09.18 10:11 »
Если вам нужны в качестве доказательств бумаги, то их действительно нет.
Но в сети вы можете найти видео воспоминания следователя Каратаева.
И он утверждал что так оно и было.
Воспоминания - это от слова память. А память иногда выкидывает и не такие фортели.
Поймите простой момент. Темпалов оказался на перевале 27-го. И в буквальном смысле через день там оказался Иванов. Следствие по сути только начиналось: из следственных действий проведен только осмотр МП. Нужны ли вам еще какие-либо пояснения?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3185 : 15.09.18 13:05 »
Но в сети вы можете найти видео воспоминания следователя Каратаева.
И он утверждал что так оно и было.
В Коротаеве умер талантливый сказочник.    :'(    Сочинять небылицы  у  него  мог  поучиться сам Эрих Распе    .

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Обо всем понемногу
« Ответ #3186 : 15.09.18 13:13 »
Ядерную ракету ведь кто-то должен был выпустить?
Она взорвалась не в том месте не в то время, изуродовала 9 тел. Местность заражена.
А измерительного оборудования в течении 3х месяцев под рукой не оказалось... *ROFL*
Ведь ребенку понятно, что если известна причина происшествия, взрыв и т.д., двигаться уже понятно куда и в следствии, и в поисках. А тут - никто ничего не знал? А зачем тогда "побыстрее закрыть дело под надуманным глупым предлогом о какой-то там стихийной силе."?
1. Мы не знаем что конкретно погубило туристов: ракета, самолет, зонд, спутник.
2. На первоначальном этапе и Иванов не знал с чем имеет дело, но когда получил ценные указания из Москвы, то для него все стало ясным и интерес к расследованию у него пропал. Вот поэтому он даже не пытался выяснить радиоактивное вещество, которым отравились  туристы.

Оборудование для установления изотопа было, но тем кто это всё устроил не нужно было устанавливать вещество.
Им нужно было только узнать масштаб загрязнения местности, и узнать сколько активности изотопа осталось после промывки в ручье.
И они эти сведения получили. От Иванова.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Обо всем понемногу
« Ответ #3187 : 15.09.18 13:54 »
когда получил ценные указания из Москвы, то для него все стало ясным и интерес к расследованию у него пропал. Вот поэтому он даже не пытался выяснить радиоактивное вещество, которым отравились  туристы.
... ВЫВОДЫ:
1) Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного Калием-40...
Им нужно было только узнать масштаб загрязнения местности, и узнать сколько активности изотопа осталось после промывки в ручье.
И они эти сведения получили. От Иванова.
Складывается впечатление, что вы тому были свидетелем. Про масштаб нельзя ли поподробнее?

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
Обо всем понемногу
« Ответ #3188 : 04.10.18 01:54 »
Один из основных мифов дятловедения - что биография Семёна каким-то образом могла повлиять на трагическую развязку, даже если суперсекретного агента ГБ (разумеется) случайно  убило суперсекретной ракетой. Вы - не согласны?
Один из методов расследования гласит: клубок надо разматывать с конца. Есть фактология, в частности фото и описание травм, хоть выборочно, но в деталях и цвете того, что мы видим на фото. Если начинать с даты и места рождения туристов, их родственников, подробностей их биографий, к чему мы придем в расследвании? Это, конечно, полезно, но сначала нужно дать непротиворечивое объяснение железобетонным фактам, например, подтвержденным эксгумацией переломам костей скелета СЗ. Этому до сих НЕТ (!) объяснения и КП особо не торопится поставить точку в том, как СЗ мог получить такую вполне характерную травму. Вот я предложил объяснение на основе заключений см-экспертов, но это никого не интересует (что странно), другое дело тату и подробности личной жизни СЗ. Спрос на то с кем Золотарев жил, сколько у него детей, от кого, видимо, больше. Следовательно уклон "расследования" КП ушел в эту сторону.
« Последнее редактирование: 04.10.18 01:57 »

Vladimir1901


  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 25

  • Расположение: Заграница

  • Был 11.10.18 12:05

Обо всем понемногу
« Ответ #3189 : 04.10.18 08:22 »
Один из методов расследования гласит: клубок надо разматывать с конца. Есть фактология, в частности фото и описание травм, хоть выборочно, но в деталях и цвете того, что мы видим на фото. Если начинать с даты и места рождения туристов, их родственников, подробностей их биографий, к чему мы придем в расследвании? Это, конечно, полезно, но сначала нужно дать непротиворечивое объяснение железобетонным фактам, например, подтвержденным эксгумацией переломам костей скелета СЗ. Этому до сих НЕТ (!) объяснения и КП особо не торопится поставить точку в том, как СЗ мог получить такую вполне характерную травму. Вот я предложил объяснение на основе заключений см-экспертов, но это никого не интересует (что странно), другое дело тату и подробности личной жизни СЗ. Спрос на то с кем Золотарев жил, сколько у него детей, от кого, видимо, больше. Следовательно уклон "расследования" КП ушел в эту сторону.
Таки посмертные травмы не кошерные уже? Насколько я помню кости под камнями лежали в могиле.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
Обо всем понемногу
« Ответ #3190 : 05.10.18 01:52 »
Таки посмертные травмы не кошерные уже? Насколько я помню кости под камнями лежали в могиле.
"Камни" никак не повлияли на сохранность скелета. Все переломы ребер по двум линиям, описанные Возрожденным, оказались на месте, новых переломов нет. Обнаружился неполный перелом правой лопаточной кости, т.е. это там же, куда пришелся удар, сломавший ребра и интересные линии переломов 1 и 2 ребра, что говорит о том, что удар был сильный, обширной площади в плечо и примечательно, что при поднятой руке. Моделирование воздействия, которое могло причинить все эти переломы говорит о том, что тело СЗ подверглось удару о твердую плоскую поверхность на достаточно высокой скорости столкновения. Судебные медики говорят либо об ударе автомобилем, либо о падении с высоты. Исключая первое, говорим о падении с высоты. Следствие это знало и заготовило фальшивую версию урагана с понятием дятловцев в воздух с последующим их броском о камни и лед. Я предположил, что тела (трупы) сбрасывали с вертолета с высоты его безопасного зависания - примерно 10 м. Кто-то из форумчан добавил объяснение настила как волокуш, на которых травмированные при сбросе тела доставлялись к ручью. Все это еще не объясняет причин гибели, но складывает как из пазлов определенную часть картины событий, которая приближает непосредственно к тому, что могло произойти с ребятами возле палатки.

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Обо всем понемногу
« Ответ #3191 : 05.10.18 16:50 »
Моделирование воздействия, которое могло причинить все эти переломы говорит о том, что тело СЗ подверглось удару о твердую плоскую поверхность на достаточно высокой скорости столкновения. Судебные медики говорят либо об ударе автомобилем, либо о падении с высоты. Исключая первое, говорим о падении с высоты
Одним из общих признаков падения с высоты является преобладание внутренних повреждений, возникающих от со­трясения тела, над наружными, образующимися в момент уда­ра о поверхность. Наружные повреждения имеют характер сса­дин и кровоподтеков (очень редко встречаются ушибленные раны).При внутреннем исследовании, как правило, отмечаются множественные переломы костей скелета, а также надрывы и разрывы внутренних органов (корней лег­ких, крупных сосудов у основания сердца, связок и капсулы печени и т.п.). В описании трупа судмедэкспертом таких повреждений не наблюдается.
Переломы лопатки обусловлены прямой травмой с большим вектором силы. Как правило, в 80% случаев переломы лопатки сопровождаются травмами грудной клетки, легких и плеча. Поэтому, при наличии перелома лопатки необходимо тщательное обследование на наличие сопутствующих травм. Основные причины перелома лопатки следующие:
    Дорожно-транспортных происшествия
    Падения с прямой травмой плеча
    Падение на вытянутую руку
    Прямой удар, например, бейсбольной битой или молотком
Симптомы:Пациент будет держать руку со стороны поврежденной лопатки, прижатой к телу.
                 https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/
Футляр от ф.а. мог выполнять функцию фиксатора.
 Вот так с опорой на данные в Деле  можно что-то моделировать, а вертолёт - это всего лишь Ваши фантазии.
« Последнее редактирование: 05.10.18 16:57 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Светозар

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3192 : 05.10.18 20:32 »
Футляр от ф.а. мог выполнять функцию фиксатора.
Ремешок от фотоаппарата весьма непрочен. Он часто рвется даже от значительно меньшей нагрузки. Пример тому - оборванный ремешок на футляре фотоаппарата Слободина.
   Чем приспосабливать футляр, надежнее было бы оторвать от полога кусок ткани и сделать из него нормальную повязку.
https://ortocure.ru/wp-content/uploads/2018/04/kosynka-na-klyuchitsu.jpg
 
   

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
Обо всем понемногу
« Ответ #3193 : 05.10.18 20:47 »
Одним из общих признаков падения с высоты является преобладание внутренних повреждений, возникающих от со­трясения тела, над наружными, образующимися в момент уда­ра о поверхность. Наружные повреждения имеют характер сса­дин и кровоподтеков (очень редко встречаются ушибленные раны).При внутреннем исследовании, как правило, отмечаются множественные переломы костей скелета, а также надрывы и разрывы внутренних органов (корней лег­ких, крупных сосудов у основания сердца, связок и капсулы печени и т.п.). В описании трупа судмедэкспертом таких повреждений не наблюдается.
...
 Вот так с опорой на данные в Деле  можно что-то моделировать, а вертолёт - это всего лишь Ваши фантазии.
Все что вы написали не имеет никакого отношения к трагедии группы Дятлова и обстоятельствам картины происшествия. В случае СЗ мы устанавливаем причину переломов грудной клетки скелета, а не причину разрывов внутренних органов, которые не всегда сопутствуют переломам при падении с высоты, которая к слову, бывает разная, а не так как у вас - раз перелом при падении, то хоть 5 м, хоть 100 - должны быть разрывы печени и сосудов.
Теперь факты дела и мнения профессионалов. По данным смэ В. и эксгумации, причина травмы ГК устанавливается однозначно. Все судмедэксперты (доктор Даниэль Шульц https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0, Эдуард Туманов и даже Возрожденный), исследовавшие травмы СЗ, говорят что картина повреждения ГК и лопатки, характерна для ДТП (Туманов, Возрожденный), либо падения с высоты (Шульц, Возрожденный) и возникли в результате одного удара. ДТП, как я выше написал, исключаем. Что остается? Или вы тоже см-эксперт? Если да, то напишите развернутый ответ, давно ждем судебных медиков. Далее. Есть ли вероятность, что вн. повреждения сознательно не описаны? Да, потому, что на фото из морга мы видим криминалистически-существенные повреждения, не описанные авторами текстов смэ. Возможно, что вн. повреждения были минимальны или отсутствовали? Да. Важно учесть следующее: 1) типичные повреждения вн. органов при падении с высоты соответствуют температуре тела 36,6, а по моему предположению, в момент сброса с вертолета она была близкой к 0. 2) высота падения была ок 10 м, что недостаточно для гарантированного получения внутренних травм. Возможно, что повреждения если и имелись, то не имели выраженного характера и их картина могла быть смазана высокой степенью разложения, поэтому тут не все так однозначно.

Добавлено позже:
Прямой удар, например, бейсбольной битой или молотком
Опровергается экспертами.

Цитирование
Симптомы:Пациент будет держать руку со стороны поврежденной лопатки, прижатой к телу.
[/b][/i]                 https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/
Футляр от ф.а. мог выполнять функцию фиксатора.
Мог. Но кроме замечательной догадки о футляре как о фиксаторе, криминалистика применяет такой прием как сопоставление фактов. Если дятловцы осуществляли жизнедеятельность возле кедра и ручья, то нужно дать объяснение и тому как их тела оказались в ручье, причем Тибо лежал поверх АК и СЗ. Как живой СЗ с футляром от фотоаппарата оказался под Тибо? Кроме "футляра" (кстати кто сказал, что это футляр, а не фотоаппарат?), у него в руке был блокнот. С таким переломом, после которого не всякий выживет, он писать еще собирался, держа блокнот в одной, делая запись другой? У ЛД переломы с обеих сторон, следовательно должно быть два футляра-фиксатора... Это далко не все сопоставления фактов, обнаруживающие алогичность предположения о ведении какой-то жизнедеятельности ГД в районе кедра.
« Последнее редактирование: 05.10.18 21:19 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3194 : 05.10.18 21:39 »
Кроме "футляра" (кстати кто сказал, что это футляр, а не фотоаппарат?), у него в руке был блокнот.
А кто сказал, что это фотоаппарат а не футляр ?
Весьма странно, что  Ортюков  так живо  среагировал на блокнот, но не среагировал на фотоаппарат. Посмотрите фотографию тел в ручье.  Вы видите там руки Золотарева ? Если бы он даже и держал в руке блокнот, его бы растрепало  и вымыло потоком воды.
 Из акта СМИ :  В области пальцев кистей и стоп "банная кожа".
... Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарёва, а так же наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарёва, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде."
     Блокнот в руке Золотарева - это миф дятловедения , родившийся с подачи Аскинадзи. 
 


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt | Тайпи | Skarlett

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обо всем понемногу
« Ответ #3195 : 05.10.18 22:05 »
А кто сказал, что это фотоаппарат а не футляр ?
Весьма странно, что  Ортюков  так живо  среагировал на блокнот, но не среагировал на фотоаппарат. Посмотрите фотографию тел в ручье.  Вы видите там руки Золотарева ? Если бы он даже и держал в руке блокнот, его бы растрепало  и вымыло потоком воды.
 Из акта СМИ :  В области пальцев кистей и стоп "банная кожа".
... Телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарёва, а так же наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей являются посмертными изменениями трупа Золотарёва, находившегося в последнее время перед обнаружением в воде."
     Блокнот в руке Золотарева - это миф дятловедения , родившийся с подачи Аскинадзи.
Меня другое удивляет.
Цитирование
Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
Аскинадзи явно не может ошибаться - тела действительно извлекали на следующий день - ведь место обнаружения находилось под тентом и т.д. Значит в момент извлечения присутствовал Иванов и др. Ортюков достает блокнот (которые совершенно верно не только был бы мокрый, но и страницы которого бы слиплись) - читает сам и не передает блокнот никому? Да был ли он такой важной фигурой, чтобы раскрывать блокнот самому - а не передать Иванову или др. - он организатор поисков. Кроме этого, такую деталь наверняка бы отметил и сам Иванов в воспоминаниях, в постановлении о прекращении УД и т.д. Но тут пустота.
Цитирование
В одну из ночей мы наблюдали это явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали за этим явлением. Через 5-6 минут у нас начались помутнения разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы, я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку
- вот тогда выходит и Кузьминов стрелял из пистолета и спас поисковиков от повторения судьбы "группы Дятлова".
Мне представляется, что Ортюков что то мог извлечь - может бумагу, что то в этом роде - и это оказалось совершено блеклой незначимой деталью
Цитирование
В заднем кармане комбинезона свернутая газета
Хотя Аскинадзи говорит однозначно, АНК я с Вами  *YES*

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Обо всем понемногу
« Ответ #3196 : 05.10.18 22:50 »
1) типичные повреждения вн. органов при падении с высоты соответствуют температуре тела 36,6, а по моему предположению, в момент сброса с вертолета она была близкой к 0.
Т.е. сбрасывали трупы и перелом лопатки и сопутствующий ему перелом рёбер уже посмертные? А как же заключение Возрожденного    Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни?
Опровергается экспертами.
Почему? Они не согласны с тем, что переломы лопатки хоть и  наблюдаются редко, но чаще всего возникают при паде­нии на руку,  ну или вследствие прямого удара и что наиболее час­тыми и сопутствующими повреждениями являются переломы вер­хних ребер?
Если дятловцы осуществляли жизнедеятельность возле кедра и ручья, то нужно дать объяснение и тому как их тела оказались в ручье,
Дать объяснение можно (как это видится мне), но Вы же всё равно не согласитесь с ним, так зачем пытаться.
У ЛД переломы с обеих сторон, следовательно должно быть два футляра-фиксатора...
Футляр (ф.а.) оказался у ребят на момент трагедии, им и воспользовались. Люду позже несли на руках, а Золотарёву , очевидно, самому пришлось добираться. Или такого в принципе не могло быть?
С таким переломом, после которого не всякий выживет, он писать еще собирался, держа блокнот в одной, делая запись другой?
Так он и не выжил, погиб, но спустя какое-то время и если у него и был блокнот в руке, меня это абсолютно не удивляет

Ремешок от фотоаппарата весьма непрочен. Он часто рвется даже от значительно меньшей нагрузки. Пример тому - оборванный ремешок на футляре фотоаппарата Слободина.
   Чем приспосабливать футляр, надежнее было бы оторвать от полога кусок ткани и сделать из него нормальную повязку.
У них не было времени даже одеться,  а уж понять у кого что сломано они смогли уже позже. Использовали то, что имелось под рукой.
« Последнее редактирование: 05.10.18 22:59 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #3197 : 05.10.18 22:54 »
Аскинадзи заявлял о зап. книжке М Пискаревой ,КАНу,О Архипову.Даже на первом канале озвучили.
Владимир Михайлович уточнял про следующее фото:"Ортюков продолжал держать книжку в руке когда доставали и последнего Колеватова "
Это мат. часть.
« Последнее редактирование: 05.10.18 22:56 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
Обо всем понемногу
« Ответ #3198 : 06.10.18 00:03 »
Т.е. сбрасывали трупы и перелом лопатки и сопутствующий ему перелом рёбер уже посмертные? А как же заключение Возрожденного    Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни?
Думаю, это как раз работа Клинова. Задача "расследования", а точнее фальсификации следствия и даже роль Ортюкова в части его публиных заявлений перед поисковиками (например, о разрезах изнутри в первые минуты осмотра палатки), была в утверждении мысли, что туристы вели борьбу за жизнь, противостояли стихии (урагану, который их поднял в воздух и бросил "о камни, лед и проч." (читайте заключения смэ)), т.е. были все живы возле ручья, в районе кедра, но не справились и умерли. Это нужно было для сокрытия реального происшествия, очевидно чьего-то преступления.

Цитирование
Почему? Они не согласны с тем, что переломы лопатки хоть и  наблюдаются редко, но чаще всего возникают при паде­нии на руку,  ну или вследствие прямого удара и что наиболее час­тыми и сопутствующими повреждениями являются переломы вер­хних ребер?
Вы не принимаете заключения трех профи. Нужны другие? Они скажут то же самое, а вы можете фантазировать (к вопросу о фантазиях) дальше. От падения на руку живого человека ребра, тем более вот так не ломаются. Прямой удар... а отчего этот удар? От биты по двум линиям и тем более с 1 и 2 ребрами - никак. Я уже несколько раз выкладывал схему как падало тело (есть в моей теме про доставку трупов на перевал), это падал мешок о землю.

Цитирование
Люду позже несли на руках
Дело не в том, что ее несли, а в том, что с такими переломами ребер нужна фиксация рук, потому, что при любом движении и непроизвольном их болтании туда-сюда, будет дикая боль и это не говоря о том, что ремешок от футляра - фиксация ни к черту. Кстати, кто ее предположительно нес?

Цитирование
Золотарёву , очевидно, самому пришлось добираться. Или такого в принципе не могло быть?
Не могло. Ну травма СЗ, ладно, хотя я уверен, что он не мог бы с ней ходить, а другие с ЧМТ как шли? Еще к вопросу сопоставления фактов. Никто не может ответить почему дятловцы вообще ушли от палатки. Ну, испугались чего-то, но почему потом не вернулись в палатку за печкой, теплыми вещами, например? Почему вообще ушли и не пришли? Поставить одного на лыжи, отправить за помощью к манси по их следу тоже не смогли, но если они боролись за жизнь несколько часов, и поняв, что умирают, почему действительно никто не оставил записку?

Цитирование
Так он и не выжил, погиб, но спустя какое-то время и если у него и был блокнот в руке, меня это абсолютно не удивляет
У них не было времени даже одеться,  а уж понять у кого что сломано они смогли уже позже. Использовали то, что имелось под рукой.
Если с ними случилось что-то такое, что вынудило их спасаться и бороться за жизнь, это было бы отражено в дневниках или блокноте обязательно. и блокнот не оказался бы в ручье.
Считаю, что следы на склоне принадлежат тем, кто принес из палатки фотоаппарат, блокнот, стопку вещей, кто потом разводил недолгий костер, имитируя, на скорую руку, попытку борьбы за жизнь и создавал ложное место происшествия, скрывая реальное.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Обо всем понемногу
« Ответ #3199 : 06.10.18 09:47 »
Люду позже несли на руках, а Золотарёву , очевидно, самому пришлось добираться
Надо так: А Золотареву, как джентльмену, самому пришлось добираться. *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: sd.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3200 : 06.10.18 11:30 »
У них не было времени даже одеться,  а уж понять у кого что сломано они смогли уже позже. Использовали то, что имелось под рукой.
Фотоаппарат оказался под рукой позже ?
Аскинадзи заявлял о зап. книжке М Пискаревой ,КАНу,О Архипову.Даже на первом канале озвучили.
Владимир Михайлович уточнял про следующее фото:"Ортюков продолжал держать книжку в руке когда доставали и последнего Колеватова "
Потяженко тоже всем заявлял об отломанной пятке Дятлова.  А Шаравин тоже по началу всем заявлял об одеяле на трупах.  На фотографии невозможно разобрать, что держит в руке Ортюков.  Может он держит в руке носовой платок, которым закрывался от запаха разлагавшихся тел.  Может какая-то тряпка, через которую он брался за тела, ведь на других достающих  были рукавицы.

 
Это мат. часть.
Это было бы матчастью, если бы было отражено в документах УД. Не нужно в матчасть включать различные домыслы на основании воспоминаний пятидесятилетней давности.
Значит в момент извлечения присутствовал Иванов и др.
Иванов не присутствовал. Присутствовал Темпалов.


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обо всем понемногу
« Ответ #3201 : 06.10.18 12:29 »
Аскинадзи::
Цитирование
По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал.
Иванов не присутствовал. Присутствовал Темпалов.
Разворачиваемый текст
Разве?

Разворачиваемый текст
Это было бы матчастью, если бы было отражено в документах УД. Не нужно в матчасть включать различные домыслы на основании воспоминаний пятидесятилетней давности.
Скорее всего воспоминания строятся на некоторой основе, только если это блокнот, то лилипутов что ли. Сомневаюсь что если бы в объективной реальности в овраге был бы найден блокнот он бы смог затеряться, а вспомнил о нем только один Аскинадзи. Впрочем, вполне возможно что то более блеклое и случилось, а воспоминания сродни письму Кузьминова о стрельбе из пистолета и массовом гипнозе ОШ
« Последнее редактирование: 06.10.18 12:46 »

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Обо всем понемногу
« Ответ #3202 : 06.10.18 13:26 »
Они скажут то же самое, а вы можете фантазировать (к вопросу о фантазиях) дальше. От падения на руку живого человека ребра, тем более вот так не ломаются. Прямой удар... а отчего этот удар?
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии (Акт исследования трупа Золотарёва)
Переломы грудины и лопаток возникают, как правило, вследствие прямого травматического воздействия.
Имеется определенная взаимосвязь между повреждениями лопаток и ребер. От сильного удара в лопаточную область при вертикальном положении тела наряду с переломами лопатки возникают множественные односторонние переломы ребер по лопаточной линии и даже одновременно по лопаточной и средней подмышечной (или передней подмышечной) линиям.
https://funeralportal.ru/library/1204/36319.html
Я "фантазирую", используя данные судебной медицины, а вы её игнорируете. Результаты эксгумации убедили меня окончательно в том, что травма Золотарёва - результат прямого удара. Отчего удар - нам и предстоит выяснить
Кстати, кто ее предположительно нес?
Предположительно Юры. Но что мои предположения для Вас? У Вас имеются свои.
но если они боролись за жизнь несколько часов, и поняв, что умирают, почему действительно никто не оставил записку?
А Золотарёв разве не пытался этого сделать? Блокнот был в кармане , но может не оказалось карандаша?

Добавлено позже:
Потяженко тоже всем заявлял об отломанной пятке Дятлова.
А что Вас в этом удивило,АНК,  или и Потяженко Вы не доверяете? А зачем ему придумывать, как думаете?
Вы любите танатологию... судебно-медицинскую? Почитайте, захватывающее чтиво. Вот лишь выдержка"При наружном исследовании ткани полностью промерзшего трупа твердые на ощупь и при поколачивании издают ясный звук, часто отме­чается хрупкость конечностей и выступающих частей тела. "
Фотоаппарат оказался под рукой позже ?
Фотоаппарат, предполагаю, был в момент трагедии и не на Золотарёве. Это тот нигде не упомянутый ф.а. Тибо. А ф.а. Золотарёва в палатке, в рюкзаке.
« Последнее редактирование: 06.10.18 14:05 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Обо всем понемногу
« Ответ #3203 : 06.10.18 14:36 »
По травме лопатки. Возможно, тут всё очень просто. Возрождённый не описал повреждения щупом на теле Дубининой. Не указал отломленный палец у одного из туриста (вроде у Кривонищенко). Он знал природу этих повреждений. Вот и в данном случае он возможно знал, почему она треснула. Была повреждена во время транспортировки тела.  Сказать ему навряд ли могли про это, так как «виновные» могли и не догадываться, что их действий привели к такому повреждению. Скорее всего, он перевернул тело, и увидел там травму в районе этой самой лопатки. Свежую.
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 19:32

    • Мой канал
Обо всем понемногу
« Ответ #3204 : 06.10.18 16:20 »
Предположительно Юры
Дорошенко с порезаным горлом, а Кривонищенко без штанов? Вы сначала скажите как они все так травмировались, объясните те травмы, которые описал Возрожденный, я не говорю о том, что не описано. А кто нес Тибо и Слободина? И зачем было вообще нести от палатки, на мороз, разутыми?

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3205 : 06.10.18 17:24 »
Разве?
Сто пудов. :) В светлом плаще стоит Темпалов. Он и составлял Протокол обнаружения трупов.
Разворачиваемый текст
"ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов

6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевича Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - в1096) и Артюпова (в рукописном варианте - Артюкова, в 1096) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... (так!) составил настоящий протокол места обнаружения, (в рук. вар. тут зпт - в 1096) трупов в количестве 4 человек.

А Золотарёв разве не пытался этого сделать? Блокнот был в кармане , но может не оказалось карандаша?
Луковица, монеты, клубок ниток, расческа, свернутая газета... Все ,что было в карманах.  *DONT_KNOW*
Был ли вообще у Золотарева какой-то блокнот ? Информация некоего Slo о блокноте Золотарева не внушает доверия. Фотокопий страниц этого блокнота так и не появилось.

А что Вас в этом удивило,АНК,  или и Потяженко Вы не доверяете?
Не доверяю. Потяженко выдумщик и фантазер сродни Коротаеву.   Больше половины того, что "вспомнил" Потяженко расходиться с материалами УД и показаниями поисковиков. Так  с какой стати ему доверять ?  Или вы всерьез считаете, что он один  только и летал на перевал ?
 
Вы любите танатологию... судебно-медицинскую?
Помилуйте. Никогда не увлекался подобной литературой.
Вот лишь выдержка"При наружном исследовании ткани полностью промерзшего трупа твердые на ощупь и при поколачивании издают ясный звук, часто отме­чается хрупкость конечностей и выступающих частей тела. "
Уважаемая madone, палец- выступающая часть тела. Ухо тоже. Ну, может еще что можно при желании найти у трупа из выступающих   частей тела , если как следует поискать.  И таки да, палец отломать можно. Ухо тоже. Но не пятку.  Это байка.
   
Фотоаппарат, предполагаю, был в момент трагедии и не на Золотарёве. Это тот нигде не упомянутый ф.а. Тибо. А ф.а. Золотарёва в палатке, в рюкзаке.
Уж очень много фотоаппаратов  как для туристического похода.   Мне не нравиться другое : этот фотоаппарат не упомянут в Протоколе
обнаружения трупов.Протокол ,видимо,  составлялся когда трупы находились в воде  и фотоаппарат ( или футляр от него) был под водой, но уже после выемки тел почему  бы его не внести в протокол ?  Может потому, что  это был один футляр ? В этом случае  я еще могу понять  подобную  халатность  следствия. 

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обо всем понемногу
« Ответ #3206 : 06.10.18 17:58 »
Сто пудов.  В светлом плаще стоит Темпалов. Он и составлял Протокол обнаружения трупов.
Это совершенно понятно и известно  :) Тем не менее, Иванова видит Аскинадзи и отмечает, что тот не подходил к настилу.  И есть радиограмма адресованная Ортюкову и Иванову на ПД.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3207 : 06.10.18 19:50 »
И есть радиограмма адресованная Ортюкову и Иванову на ПД.
Но мы же говорим о том, моменте, когда тела вынимали из ручья.  Иванов  был , но позже. И прилетел он не сам, с Возрожденным. Предположительно 6 мая, на следующий день.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обо всем понемногу
« Ответ #3208 : 06.10.18 20:01 »
Но мы же говорим о том, моменте, когда тела вынимали из ручья.  Иванов  был , но позже. И прилетел он не сам, с Возрожденным. Предположительно 6 мая, на следующий день.
Хм странно. Радиограмма об обнаружении хб спортивных брюк 5/5. А это было задолго до обнаружения тел

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Обо всем понемногу
« Ответ #3209 : 06.10.18 20:24 »
Хм странно. Радиограмма об обнаружении хб спортивных брюк 5/5. А это было задолго до обнаружения тел
Разве есть радиограмма от 5/5 подписанная Ивановым ?  Я не встречал таких. В этот день все радиограммы подписывал Ортюков.
Да и что  было делать там следователю, пока не были обнаружены трупы ?
Цитирование
В 18-40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере, раскопка которого продолжается. Работы приходится вести в воде. Ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через Каёмку в 09 часов. Есть ли вопросы? Ортюков.