Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 230591 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 285
  • Благодарностей: 1 785

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:59

Обо всем понемногу
« Ответ #3000 : 09.06.18 16:51 »
У Вас явно  наклонности садиста. У нас в стране, что,кладбищ не хватает?
Ооспидя! Ну, как вариант, уже был труп человека, погибшего при валке леса под колёсами (гусеницами) трактора. Несчастный случай на производстве - головняк начальству по полной программе. А тут - такой удобный случай. Так - Вас устроит?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Обо всем понемногу
« Ответ #3001 : 09.06.18 16:57 »
Ооспидя! Ну, как вариант, уже был труп человека, погибшего при валке леса под колёсами (гусеницами) трактора. Несчастный случай на производстве - головняк начальству по полной программе. А тут - такой удобный случай. Так - Вас устроит?
Ну, что Вы в этого Семёна "уперлись"? Четыре тела нужно было.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 285
  • Благодарностей: 1 785

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 18:59

Обо всем понемногу
« Ответ #3002 : 09.06.18 17:02 »
Ну, что Вы в этого Семёна "уперлись"? Четыре тела нужно было.
Очень
внимательные исследователи неоднократно обращали внимание, что  фото тела, извлеченного из ручьи и похожего на С.З по одежде не совпадает с тем. кого "раздевал" Возр-й. Возможно,  на этом теле были пулевые ранения или что-то . что не желательно было описывать в СМЭ.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 800
  • Благодарностей: 622

  • Был 21.06.18 09:16

Обо всем понемногу
« Ответ #3003 : 09.06.18 17:06 »
Очень
внимательные исследователи неоднократно обращали внимание, что  фото тела, извлеченного из ручьи и похожего на С.З по одежде не совпадает с тем. кого "раздевал" Возр-й. Возможно,  на этом теле были пулевые ранения или что-то . что не желательно было описывать в СМЭ.
Ну, что сказать? Тело я не извлекал и В. не ассистировал.Возможно.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 022
  • Благодарностей: 1 317

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 18:15

Обо всем понемногу
« Ответ #3004 : 11.06.18 08:58 »
У Зины на последней страничке было написано "Ремпель",а Ремпель лесничий.У него шапка была с кокардой.Пашин-лесник и тоже шапка с кокардой.Могла Зина написать,что бы поняли кто был последним кого они видели?Ведь Пашин помогал найти палатку и потом рассказывал,что туристов нашел первым...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Вот здесь Ольга доказывает, что они лежали не в обнимку.
Цитирование
Лист 341
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. 
 И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после
Ольга делает выводы по фото.А с момента откапывания до момента фотографирования прошло время и возможно поток поменял положение.

Добавлено позже:
Вспомните рассказ Аскенадзе.
Цитирование
В.М.А-Весь лагерь, даже ленивый "собаковод", который спал за всех (мы ему так и говорили "мы пошли на поиски, а ты поспи сегодня за Суворова, а завтра - за Мохова") и тот прибежал. Было это где-то часов в 14-15. Там в это время день был достаточно длинный.

Стали осторожно раскапывать, и в 20-30 см от головы Люды показалась ещё одна голова. Но чтобы копать дальше, надо было убрать тело Люды. Мы её извлекли и отложили в сторону, завернув в какие-то тряпки. Вот почему Вы не можете идентифицировать тело в кадре. Её просто там уже не было. В кадре на следующий день в присутствии всякого начальства мы вытаскивали только ребят.
В.М.А.: Головы всех ребят лежали на одном квадратном метре. Только поэтому мы вечером вытащили Люду, поскольку она мешала добраться до других, а остальных оставили до прибытия криминалистов, - так хотел Ортюков, и был прав. Только самим криминалистам это не надо было. Вы видели фото, где они все стоят, словно зрители на спектакле.
Есть в кадре Люда.Ее Мохов и заснял.Заснял и головы ребят.

Добавлено позже:
Рассмотрите фото Мохова внимательнее.

http://taina.li/forum/index.php?topic=355.0
« Последнее редактирование: 11.06.18 09:52 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 163
  • Благодарностей: 7 499

  • Была сегодня в 17:59

Обо всем понемногу
« Ответ #3005 : 11.06.18 09:22 »
 
Вот здесь Ольга доказывает, что они лежали не в обнимку.
Цитирование
и температура воды в ручье, скорее всего, была не выше ноля градусов.
Из четвёрки найденных, тела Семёна и Саши меньше других контактировали с нагретым воздухом, так как они находились более чем на 2/3 под слоем толстой ледяной корки.
Поэтому на этом фото тела ещё сохраняют свою первоначальную форму положения друг относительно друга. Тело Саши лежит строго на правом боку. Так он и лежал в ручье, это подтверждает расположение трупных пятен у него на теле.Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов."(УД 1, 349). Это говорит о том, что Семён лежал на боку, завалившись назад, на спину. А так как сзади очень близко лежало тело Саши, то можно сказать, что Семён торсом "завалился" на лежащего на боку Сашу.
На фотографии хорошо виден полуразвёрнутый вправо торс Семёна, ещё не успевший разморозиться после выноса из-под снега и примёрзшую к боку правую согнутую в локте руку.
и т д. На самом деле тела Саши и Семёна находятся в проточной ВОДЕ, а не во льду и совершенно не понятно - что в их телах проморожено-твёрдое,
 а что - разморожено и может менять положение!

 Скорей всего - до какой-то степени тела были жесткими ( см. "Жесткость" – это способность конструкции сопротивляться деформированию и сохранять форму), а в какой-то степени они уже утратили первоначальную жесткость.
Но, как мы сможем сказать - какие части этих тел имели подвижность? какие - имели ограниченную подвижность?
 Какие - приобрели подвижность спустя небольшой промежуток времени (оттаяли и - ...)?

Ais


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 45

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #3006 : 11.06.18 09:48 »
На самом деле тела Саши и Семёна находятся в проточной ВОДЕ, а не во льду и совершенно не понятно - что в их телах проморожено-твёрдое,
 а что - разморожено и может менять положение!
На фото отчётливо видно, что их тела не полностью находятся в воде.
Для разных частей тела есть соприкосновение с тремя вариантами внешней среды.
1. Обледенелый снег.
2. Вода.
3. Влажная от испарений воздушная прослойка.

В зависимости от того, в какой из этих сред  находится часть тела и в зависимости от изначальной травмированности ткани и отношения к слизистым скорость разложения этих частей разная.  Кстати, этим полноценно  объясняется более быстрое разложение глаз З. и травмированных тканей во рту Л.

Сто касается размороженности, то вплоть до изъятия из ручья сколь нибудь значительной разморозки не произошло. Это видно по фотам уже изъятых трупов, их неестественные положения для размороженного тела точно соответствуют смороженному положению тел в ручье. За исключением некоторой разморозки ног Люды. Но это тоже объяснили сами участники раскопа, скорее всего, имевшие дело с ногами Люды, когда суставы обрели некоторую подвижность. Люду достаточно долго не вынимали, в отличие от остальных, и после раскопа талая вода растеклась по дну раскопа, затопив поджатые под бёдра голени и колени, тем самым размораживая голени и бёдра. На вынутом трупе Люды опять же видно, что всё тело точно соответствует замороженному положению в ручье, кроме ног, которые получили некоторую разморозку от омывающей воды.

Вся картина точно соответствует деталям на фото и естественным процессам.
« Последнее редактирование: 11.06.18 09:58 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 11 163
  • Благодарностей: 7 499

  • Была сегодня в 17:59

Обо всем понемногу
« Ответ #3007 : 11.06.18 10:16 »
скорость разложения этих частей разная.
А она вообще нам в этом вопросе
они лежали не в обнимку
зачем нужна?!
 Вопрос-то в положении левой руки Саши: менялось оно хоть сколько-то  или нет!
 например
За исключением некоторой разморозки ног Люды. Но это тоже объяснили сами участники раскопа, скорее всего, имевшие дело с ногами Люды, когда суставы обрели некоторую подвижность.
Про ситуацию с оелом Люды можно спорить по каждому пункту, но  суть верная - что-то в положении КАЖДОГО сустава могло измениться либо - не измениться. Мы - не можем точно говорить о этом!

 А Ольге - по-любому -большой респект!!!!

Ais


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 45

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #3008 : 11.06.18 10:38 »
Мы - не можем точно говорить о этом!
Рассматривая фото, можем говорить достаточно точно для конкретного вывода, имеющего отношение к причине гибели четвёрки.

А вот вопрос обнимки не несёт никакой полезной информации для этого вопроса причины гибели. Уйма положений обнимки, например, в разных ДТП, во взрывах и многих других несчастных случаях. Как кинула непреодолимая сила, так и лежат, друг на дружку, в обнимку, крест накрест. Здесь совершенно простая логика: если они находились рядом в момент происшествия (например, сидели у костра впритирку, или стояли, шли), так их рядом и положило, уложив и конечности так, как кинуло. Дискуссии по поводу обнимки своей неинформативностью никогда не приведут к главной цели о причине гибели, только уведут внимание от обсуждения  другого более информативного.
« Последнее редактирование: 11.06.18 10:39 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 5 543
  • Благодарностей: 3 797

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #3009 : 16.06.18 16:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »