Обо всем понемногу

[Vasya]

Как ни странно, но это именно так.
Только не забудьте "труповозку" вызвать...

"Менты" пьяны( условно конечно)..., а детям это видеть ни к чему...
Зачастую так и бывает.

Но вот потом именно вас вызовут к следователю и распросят с пристрастием, запротоколируют.
И будет этот протокол называться "протокол обнаружения тела".

Больше вопросов нет!!!!

Добавлено позже:

Открою вам страшную тайну, Vasya, которая перевернет вам жизнь.
Нету по 02 следователей. Нету в принципе.

И я Вам. Я об этом знал!
Но после обнаружения тела г-на Слободина на перевале не было никого, кто составляет протоколы -  "протоколы составляют опера, участковые, патрульные и т.п."

[Стоун]

Перепост.
Абстрагируясь от много, условно примем как достоверные факты (простите за тавтологию):
1. Фотографии установки палатки подлинные. Это , действительно, установка палатки на ХЧ.
2. Предполагалась холодная ночевка.
Тогда. Судя по фото, мы видим явное ухудшение погоды, метель, сильный ветер, мороз крепчает. Заиндевевшее лицо, темляки промерзли и их не колышет ветер, ощущение, что ребята торопятся. Возможно им даже жарко от энергетических затрат. Люди, естественно, переговариваются. Типа "Ветер усиливаться... Главное скорее укрепить палатку... Что будем делать, нет дров... Класс - то что надо, до нас еще не было такой ночевки... А мы в армии и не такое видали... Два индейца под одним одеялом не замерзнут... Криво,кончай снимать... Мальчики, помогите не удержу... Дурак ты Гося... Спокуха, все нормально... Утро вечера мудренее... и т.п."
Палатка с горем пополам поставлена. Погода ухудшается. Бесконечно вымотанные люди, кое-как на автомате раскладывают вещи в относительном порядке.
Вот только не понятно, зачем в палатку затаскивать двуручную пилу, ведра и подобный ненужный скарб? Могли бы ночку и снаружи полежать.
(Хотя, напомню, есть исследование Янежа, что фото были сделаны в астрономический полдень. Не знаю сколько времени занимала установка палатки образца 50-х годов при таких условиях. Но думаю, был еще не вечер. После предпоследней ночевки все выспались, поели поздно (по-моему исследование Альберта про поздний обед).)
Что же после всех этих мытарств должно было бы последовать дальше? А дальше м.б, не все, а большая часть группы должна была завалиться в палатку, остыть и отдохнуть минут 15-30. Потом переодевание в теплое и сухое. Допустим, нашли силы переодеться, но переодевались на скоро и происходил обмен одеждой. Доставали из рюков не важно чьё,  лишь бы как-то побыстрее утеплиться. Закутались в одеяла, согрели друг друга. Спать вроде рано. Но поели корейки с сухарями и разморило.
Вот так постепенно я прихожу к тому, что была для экстренного покидания  палатки внешняя угроза, не связанная с природными факторами. 

[Lezinpenza]

два года читал сайт, много думал. Пришел к определенным выводам. Не знаю в какую тему лучше написать-пишу первый раз. Решил сюда.
итак выводы, обо всем помаленьку.
1. Травмирование группы произошло в результате камнепада, спровоцированного взрывом.
2. Разрезы палатки-изнутри, по той же причине. Частичный завал палатки с полной блокировкой выхода. Отсюда незаконченные разрезы изнутри-выбирались, где была возможность.
3. Ни один умный Дятловед не смог восстановить картину происшедшего на склоне Халат-Сяхля. Это больше похоже на театр абсурда, чем на место происшествия. Вывод-инсценировка.
4. Ограничение по времени и по запасу еды не позволяло группе выбиваться из графика похода. Соответственно дневники скорректированны кем-то с целью искусственно "оттормозить" движение группы по маршруту. Соответственно получаем истинное место происшествия на западном склоне ГУХ. Инсценировка включала в себя не только скрытие истинного места происшествия, но и перенос его на территорию другой области (типо пусть Свердловская прокуратура разбирается).
5. Смерть менее травмированных участников группы произошла через какой-то промежуток времени и явилась следствием острой лучевой болезни (следы излучения на открытых участках тела)
6. Судя по состоянию тел, они долгое время находились в теплом помещении или были разморожены неоднократно. Двое под кедром, судя по позам, умерли вообще не в лесу.
7. Тот, кто оплачивал т.н. поиски, является либо работодателем, либо виновником аварии.
8. Дело было закрыто как только Иванов начал разрабатывать радиоактивную версию.
9. Появление в группе Золотарева видимо не связано с трагедией напрямую, а является "параллельной" историей. Кстати, знаменитая наколка Золотарева очень созвучна названиям многочисленных школ Суффизма (характерный повтор слогов в середине слова и окончания на "-я").
п.с. спасибо всем участникам форума, я читал все ваши сообщения за последние два года.     

[kaydak13]

Согласен ,кроме пунктов 1,2,7...

[LANDAU]

Полностью согласен с пп. 3 (кроме вывода).

[Palmer]

Вывод-инсценировка.

Вот здесь я писал, почему инсценировка маловероятна:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg259735#msg259735
http://taina.li/forum/index.php?topic=4350.msg260242#msg260242

[Аскер]

Согласен ,кроме пунктов 1,2,7...

И кроме пунктов 4,5,6,8.
А в остальном - почти все правильно.

[Lezinpenza]

Согласен ,кроме пунктов 1,2,7...

Если мы не можем найти на перевале предметы, которыми можно нанести такие травмы, то либо предметы убраны от тел, либо наоборот-тела перенесены в другое место. Именно камнепад сочетает удар, концентрацию и сдавливание. Ну нету других вариантов на данный момент. На личность Сульмана многие Дятловеды не обращают внимания, а он в любом случае является одной из ключевых фигур происшествия. Задача геологов-искать полезные ископаемые, а не пропавших туристов. Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций. Вспомним еще, что Карпушин видел палатку в "камнепадном" месте, а Темпалов наблюдал воронки на западном склоне. Кстати, радисты на перевале и в Ивделе-люди Сульмана. А шли студенты по картам, полученным в Гипромедьруде, которая относилась к Северной экспедиции. 

[Belfanio]

На личность Сульмана многие Дятловеды не обращают внимания, а он в любом случае является одной из ключевых фигур происшествия. Задача геологов-искать полезные ископаемые, а не пропавших туристов. Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций. Вспомним еще, что Карпушин видел палатку в "камнепадном" месте, а Темпалов наблюдал воронки на западном склоне. Кстати, радисты на перевале и в Ивделе-люди Сульмана. А шли студенты по картам, полученным в Гипромедьруде, которая относилась к Северной экспедиции.

Про Сульмана - мне нравится! Геологи там были где-то. И, я думаю, что Неволин мог многое знать.

Есть, также, некие воспоминания, про некую "малочисленную и хорошо экипированную группу" - 5 человек. Это могли быть геологи. Только, непонятно, они шли по следам ГД или нет?

Вот, из моей новой версии таблицы (3.0) по группам цитирую:

"Некто петр48:
"Дату сейчас не помню, но было это точно в январе, в конце. Отец договорился с кем-то из мансей, они встретились, отец взял у него 2 куниц, мы пошли еще проверить капкан, но там было пусто. Тут мы услышали голоса скрип лыж. мы испугались, что это за нами, что продали мансям самогон и взяли куниц. Мы затаились, прошли 9 человек. Они шли по следу манси. отец потом сказал, что похоже просто туристы. Мы уже было хотели идти, как отец прямо повалил меня в снег. Опять шли той же лыжней еще 5 человек. Они были в обычной одежде. отец потом сердился, что туристы тут начнут ходить и дичь распугают.
А потом стали расспрашивать про туристов. Отец велел молчать, чтобы не ввязываться. Долго всех расспрашивали. Отец радовался, что в ту пору не пошел во второй Северный."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-280-0

Допустим, петр48 - это был фейк... дальше читаем:

gerda:
"Это место - излучина Лозьвы. С юга подходит тропинка с Чистопа, с севера - ручей Мань-Усть-Я (ручей из озера Мань-Усть). Если строго на север от Петропавловской сопки, то как раз выйдем на эту излучину. на немецкой карте это высота 451 и тоже попадает в эту излучину линия, проведенная на север от высоты 451. нигде не видно деревни Елань."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-60-0#023

Алена19:
" Получается, что отец Петра был уверен, что пятерка двигается на 2 Северный, чтобы там переночевать. Вероятно они там и остановились, т.к. если бы они прошли 2 Северный, то могли бы догнать Юдина. А если они остановились во 2 Северном, то могли заметить недавнее пребывание там дятловцев."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-180-0#059

Скорее всего, здесь речь о двух разных группах. Та, из 5 человек не шла по следам ГД."

 

[odnokam]

Уважаемый Lezinpenza!

Если мы не можем найти на перевале предметы, которыми можно нанести такие травмы, то либо предметы убраны от тел, либо наоборот-тела перенесены в другое место. Именно камнепад сочетает удар, концентрацию и сдавливание.

Хорошо, пусть они погибли от камнепада. Так погибли десятки групп, ничего необычного. Зачем их куда-то переносить?

На личность Сульмана многие Дятловеды не обращают внимания, а он в любом случае является одной из ключевых фигур происшествия. Задача геологов-искать полезные ископаемые, а не пропавших туристов.

В советское время пропавших искали работники ближайшего расположенного поблизости предприятия - колхозники, рабочие, военные, геологи. Это было совершенно обычное дело - МЧС-то тогда не было. В случае группы Дятлова задействовали коллективы, в которых были люди с опытом работы в лесах и горах - туристов, военных и геологов.

Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций.

Если был подземный ядерный взрыв - почему его не зарегистрировали сейсмические станции? И почему молчат все участники испытаний?

Вспомним еще, что Карпушин видел палатку в "камнепадном" месте, а Темпалов наблюдал воронки на западном склоне. Кстати, радисты на перевале и в Ивделе-люди Сульмана.

"Люди Сульмана" работали по восточную сторону Урала, в Свердловской области. К событиям на западной стороне Урала они не имеют отношения.

А шли студенты по картам, полученным в Гипромедьруде, которая относилась к Северной экспедиции.

Получается, коварные геологи еще и карту туристам дали, чтобы они вышли в район взрыва?

[Lezinpenza]

Хорошо, пусть они погибли от камнепада. Так погибли десятки групп, ничего необычного. Зачем их куда-то переносить?

думаю, что камнепад произошел из-за взрыва во время шурфовых работ или военных испытаний в том районе. перенесли чтобы снять с себя ответственность.

В советское время пропавших искали работники ближайшего расположенного поблизости предприятия - колхозники, рабочие, военные, геологи. Это было совершенно обычное дело - МЧС-то тогда не было. В случае группы Дятлова задействовали коллективы, в которых были люди с опытом работы в лесах и горах - туристов, военных и геологов.

Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски. Причем "по факту". Есть мысль, что инсценировка геологов была раскрыта органами, а Сульману, как очень заслуженному человеку и лауреату всего, не стали портить карьеру при условии оплаты псевдопоисков.

Из непроверенной информации- мораторий на испытания ядерного оружия не распространялся на подземные ядерные заряды малой мощности. По слухам, военные совмещали испытания ядерных зарядов с шурфовкой на базе геологических экспедиций.

Сейсмические станции не реагируют на заряды малой мощности. А большого там и не надо.

"Люди Сульмана" работали по восточную сторону Урала, в Свердловской области. К событиям на западной стороне Урала они не имеют отношения.

Давно и не помню в каком разделе форума была информация о том, что группа геологов работала как раз с западной стороны (совпадает с первоначальным вариантом маршрута Дятлова).

Получается, коварные геологи еще и карту туристам дали, чтобы они вышли в район взрыва?

В воспоминаниях о походах некоторых групп того времени попадалась информация, что при личном знакомстве с некоторыми геологами туристы заходили на их базы погреться и отдохнуть. А может их дороги пересеклись случайно, трудно сказать. Многие вспоминают о знакомстве семьи Колеватова и Рягина.

[arhelon]

Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски

Что значит "спонсировал"?

[odnokam]

Уважаемый Lezinpenza!

думаю, что камнепад произошел из-за взрыва во время шурфовых работ или военных испытаний в том районе. перенесли чтобы снять с себя ответственность.

Определить, от чего произошел камнепад, практически невозможно. Гораздо проще придумать причину камнепада, чем затевать грандиозную операцию по инсценировке.

Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски. Причем "по факту". Есть мысль, что инсценировка геологов была раскрыта органами, а Сульману, как очень заслуженному человеку и лауреату всего, не стали портить карьеру при условии оплаты псевдопоисков.

Он же не свои деньги тратил, а деньги своего управления! Это тоже было обычное дело в советское время - местная партийная власть регулярно просила производственников что-то сделать помимо своих прямых задач и за свои деньги (выделить транспорт, построить дом культуры и так далее). Для примеру, город Мышкин реставрировали работники газопровода.

Сейсмические станции не реагируют на заряды малой мощности. А большого там и не надо.

Совсем маленьких атомных зарядов не бывает. О какой примерно мощности идет речь?

Давно и не помню в каком разделе форума была информация о том, что группа геологов работала как раз с западной стороны (совпадает с первоначальным вариантом маршрута Дятлова).

Это были именно "люди Сульмана"? Логичнее было бы, если бы это были геологи из Пермской области или Коми.

В воспоминаниях о походах некоторых групп того времени попадалась информация, что при личном знакомстве с некоторыми геологами туристы заходили на их базы погреться и отдохнуть. А может их дороги пересеклись случайно, трудно сказать. Многие вспоминают о знакомстве семьи Колеватова и Рягина.

А какое это имеет отношение к Вашей версии? Скорее это работает против нее - если бы геологи что-то такое опасное делали на западном склоне Урала - так шепнули бы своим знакомым туристам "ребята, не суйтесь в те края".

[Alina]

Мне не нравится то, что Сульман единолично спонсировал поиски. Причем "по факту". Есть мысль, что инсценировка геологов была раскрыта органами, а Сульману, как очень заслуженному человеку и лауреату всего, не стали портить карьеру при условии оплаты псевдопоисков.

Ничего он единолично не организовывал. был создан штаб поисков во главе с руководством Ивдельского обкома. Утвержден план мероприятий и список привлеченных для поиска организаций. Нужны были люди, снаряжение. У кого они там были - у геологов и воинской части. Им и было поручено принять участие в поисках, обеспечить связь. Есть же документы: http://taina.li/forum/index.php?msg=2451

[Сергей В.]

был создан штаб поисков во главе с руководством Ивдельского обкома.

Свердловским облисполкомом во главе с его председателем тов. Павловым.

[Alina]

Свердловским облисполкомом.

Я имела в виду, что на месте вся информация шла к Проданову, от него же исходили поручения.
Но да, Вы правы, Ивдельский не обком.

[Belfanio]

Многие вспоминают о знакомстве семьи Колеватова и Рягина.

А, есть где почитать?
То, что геологи Сульмана там были очень даже "в теме", практически нет сомнений. И, потом эти геологи нигде потом не фигурируют, кроме Неволина и радиограмм. Ну, а про АК и Рягина...?

[Андрей158]

Подскажите , что бы все темы не штудировать, где обсуждалось как ломались ветки на кедре? Если на фото именно тот
кедр , то попробуйте представить себе как бы вы ломали ветку.

Добавлено позже:
Поправьте если не прав, но мне видится что так можно сломать ветку только ломая ее кверху.

[Palmer]

где обсуждалось как ломались ветки на кедре?

Прочитайте эту тему:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.0

[Андрей158]

Если человека веревкой на уровне груди связать и на кедре подвесить могут у него ребра треснуть?? Простите за зверские мысли.

[Belfanio]

Если человека веревкой на уровне груди связать и на кедре подвесить могут у него ребра треснуть?? Простите за зверские мысли.

Следов веревки на телах нет... Есть что то похожее у ЗК, но не доказано, что это след от веревки или от ветки... Непонятно, что за кровоподтек у нее там

[Андрей158]

Через одежду следов явных могло и не проявиться. Но ребра каким то образом оказались сломаны !

[LANDAU]

Непонятно, что за кровоподтек у нее там

Верно. Очень и очень своеобычная ссадина у нее почти на половину обхвата поясницы. По мне, так эта ссадина - один из важнейших элементов пазла, который мы никак сложить не можем...

[odnokam]

Непонятно, что за кровоподтек у нее там

Уважаемый Belfanio!
Такие красные следы остаются после ударов молнии (в том числе шаровой). Ничем другим, мне кажется, такую большую и широкую полосу не объяснить.

[LANDAU]

Ничем другим, мне кажется, такую большую и широкую полосу не объяснить.

Да, да... конечно молния - опоясывающая, разновидность шаровой. Одной загадкой меньше!

[serg2500]

Да, да... конечно молния - опоясывающая, разновидность шаровой. Одной загадкой меньше!

Что то вроде широкого ремня , строп, пояс или даже  вот те самые пресловутые "обмотки"... тянули её , Зину, куда то????

[LANDAU]

Что то вроде широкого ремня , строп, пояс или даже  вот те самые пресловутые "обмотки"... тянули её

А вот это - гораздо ближе к истине, я полагаю. Дело за малым))(( - понять зачем, с какой целью,  была "применена" эта стропа к Зине...?

[serg2500]

понять зачем, с какой целью,  была "применена" эта стропа к Зине...?

Может быть привязывали к чему то большому - "пояс - строп" охватил часть талии а все тело было прижато к чему то большому??? Может они все (ну кто был жив ещё) были к кедру привязаны по очереди???

[arhelon]

Дело за малым))(( - понять зачем, с какой целью,  была "применена" эта стропа к Зине...?

В голову приходит - монтажный страховочный пояс. Может быть, Зина была на Кедре со страховкой? Был ли у кого-то кожаный ремень?

[LANDAU]

Может быть привязывали к чему то большому - "пояс - строп" охватил часть талии а все тело было прижато к чему то большому???

К тому же кедру, например... Думал и над таким вариантом. Тогда вопрос : почему только Зину?
 Единственный у кого еще просматриваются "следы веревок" - Дятлов (лодыжка правой ноги). Если рассматривать Зину и Игоря во взаимосвязи, по этому признаку, - опять непонятки - почему/зачем его "привязывали" за ногу?