Обо всем понемногу

[serg2500]

Оффтоп (текст не по теме)

Так рецептов много ( о ложке спирта вроде как Юдин говорил???) Вот мой рецепт проще -  в чашечку кофе  ( крепкого чая)  добавляется  чайная ложечка чистого спирта. ( можно коньяк - но на работе только чистый спирт для промывки контактов, типа "медицинский").  Бодрит.И потом "опустошенности "нет.

У ребят было какао - тоже хороший "энергетик" ( особенно со сгущенным молоком  вместе) и в него тоже можно было "добавить чуть чуть " спирта???

[Albert]

Напугавший их фактор (будем так называть) и дальше мешал выживаемости, только так можно объяснить печальный итог: никто не выжил.

Вадим Брусницын, печатавший фотографии с пленок дятловцев по заданию Иванова, в свидетельских показаниях заявил ни много ни мало вот так:

Около 7 часов что-то необычное ещё никем невиданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать раздетыми, при плохой погоде ночью из единственного тёплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжит. промежутка времени, подгоняя туристов.

В последствие он никогда не комментировал эти свои показания. Во всяком случае мне такие комментарии не попадались.

[Palmer]

Вадим Брусницын в свидетельских показаниях заявил ни много ни мало вот так:

Я читал.
Позже в интервью КП он придумал версию про допинг, мол, дятловцы приняли психостимуляторы.
А тут обсуждение спирта и чифиря.
Я даже тему хотел создать с названием "Аномалии психологии дятловедов".
Когда спиртом или психостимуляторами готовы объяснять "неадекватное" действие туристов, а многочисленные свидетельства светящегося объекта напрочь отрицаются  большинством, несмотря на кучу очевидцев. Такой фильтр восприятия.
Тем более что есть прямая аналогия в свидетельстве Потяженко, про зависание объекта над палаткой солдат. Это тоже никто всерьез не воспринял.
Поэтому ещё 50 лет будем обсуждать кто где лежал, во что одевались манси и какие реакции организма вызывает чифирь.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[serg2500]

Тем более что есть прямая аналогия в свидетельстве Потяженко, про зависание объекта над палаткой солдат. Это тоже никто всерьез не воспринял.

Если говорить о том кто и что "принял" к сведению" или "не принял2 то можно прямо сейчас привести не только "показания Потяженко" но и ещё массу  воспоминаний именно СВИДЕТЕЛЕЙ И ОЧЕВИДЦЕВ, которые "не принимаются" форумскими "исследователями" - вспомните слова Слобцова  о поимке беглых, Шаравина о одеяле и палатке, Пашина о "замерзших на корточках парне и девушке". Карелина о "оплавленном снеге"Иванова и Масленникова о "опаленных как бы веточках", , о "катящихся  с горы"  шарах на палатку солдат, Биенко о людях "с пистолетами из ГБ" , воспоминания Карпушина... продолжать???? Так о чем тут "плач Ярославны то"???? именно неприятие и неверие  в свидетелей и очевидцев и приводит к "долгоиграющим "поискам истины. А ведь если принять к сведению , то так стремительно рушится вся "картина" событий, выстроенная и взлелеянная за столько лет, на стольких форумах, да)))). Даже допустить мысль о "параллельности "и "многоплановости" событий на Перевале тяжко... это ж весь "авторитет" пропадает то)))) Сам Иванов написал и признался , что дело то - туфта полная.Надо все начинать сначала и собрать, записать, зафиксировать каждое слово ещё живых свидетелей. И не смотреть, не оглядываться на то. что их слова "рвут в клочья"  версии "мэтров" и "знатоков".
теперь по "шарам" - шары были в тот период там, на Перевале.
Уже писал -
1- это природные феномены, малоизученные но земные
2- эксперименты , техноген
3- чистое НЛО ( проявления либо "параллельного "мира либо "инопланетные" гости).
причастны ли "шары" к смерти ребят - пока непонятно.Они просто могли быть как "фон", как природное явление в то время, когда на Перевале разыгрывалась трагедия. А могли быть и "ударной силой"  ,  погубившей туристов. Солдат и поисковиков "шары" не тронули почему то??? Но они, "шары" в тот период там "проскакивали".
55 лет не с "транквилизаторами" и прочими "стимуляторами" носились в дятловцеведении а сначала с "лавиной" ,  потом "доской снежной"," козырьками", "пещерами" и прочими вещами, которые не имели ни малейшего отношения к полураздетым, замерзшим и покалеченным  туристам. ВСЕ!!! ЧАО!!! Толку тут видимо не будет... так убивают только ЛЮДИ .
 

[Belfanio]

Уважаемый serg2500!
Были и избушки, и юрты манси. Но дорог до них не было. До них надо было идти на лыжах от ближайшего поселка, куда доходила дорога. В этом поселке, где кончалась дорога, "посторонние" бы и "засветились".

А, они и "светились"... Только, надо разобраться, где (поточней) и когда... А, это не очень простая работа. Догадок высказывать не хочется, а сопоставить все - это не так быстро и не так просто.

Добавлено позже:
Если думать обо всем понемногу, то, вот, например вспоминаются некие сведения о геологической группе (может, не одной), которая там в это время работала (работали). А, о ней (о них) ничего не известно. Этот вопрос все время "терялся".

[Иnа]

Чем больше читаю темы,тем чаще представляется такая фантастическая картина(хотя если события происходили бы например на Камчатке то степень фантастичности значительно уменьшилась бы)
Сидят они вечером ,кто переодевается,кто корейку режет,ни каких врагов не просматривается и вдруг... посреди палатки как шарахнет гейзер-кипяточек
Выскочили бы все и бояки и бесстрашные и не как ошпаренные ,а именно конкретно ошпаренные и мокрые с ног до головы.
И поломалась бы мысль,что одеваться времени не было---да одевайся хоть заодевайся---только оно там все плавает и пар еще не осел(хотя более опытные может взяли бы вещи -хоть и мокрые--ну они то собственно и взяли),а молодняк решил--все в лес там костер обогреемся ,просушимся('это главное) а там будем решать проблемы по мере поступления.
И действия их тогда вполне логичны,только вот возможность выжить уменьшилась  бы на порядок
А поисковики говорили что палатка так заморожена была,что только ледорубом рубить--с чего бы это -уж не мокрая ли?
И одеяла внутри смерзшиеся...
И одежда на настиле  смерзшаяся...
И спички не использовали
И лед под РС...
И следы столбики...
И тд и  тп ...
Только вот не бывает там гейзеров наверное... А покоя все равно не дает

[Belfanio]

Сидят они вечером ,кто переодевается,кто корейку режет,ни каких врагов не просматривается и вдруг... посреди палатки как шарахнет гейзер-кипяточек

Про такое я еще не читал - честно!
Но, "гейзер-кипяточек" не ломает ребра и не вырывает языки...
И, вообще, - сначала бы неплохо понять, что их поперло на склон ХЧ, когда нужно было совсем в другую сторону.

[Palmer]

Только вот не бывает там гейзеров наверное

Ещё не хватало нам гейзерную версию для счастья. Хотя была быличка, что озера на подходе к Отортену "гейзерное". 

[Иnа]

Но, "гейзер-кипяточек" не ломает ребра и не вырывает языки...
Так скажем прямо и снежная доска и огненные шары в этом тоже не замечались 

[LANDAU]

Ещё не хватало нам гейзерную версию для счастья. Хотя была быличка, что озера на подходе к Отортену "гейзерное".

От же местечко зэкинское: и ракетная/РЛС часть на Чистопе?, и озеро гейзерное у Отортена?, и шары огненные летают? и это только во-первых!)))  - бермудский треугольник, просто детский лепет по сравнению с ХЧ!

[Pepper]

Ещё не хватало нам гейзерную версию для счастья.

Ну, у Галки была версия и с подземным ядерным взрывом (прямо под палаткой дятловцев), и с подземным выщелачиванием (прямо на дятловцев из-под земли полилась кислота). Так что мы выдержим и не такое... 

Добавлено позже:

И спички не использовали

Ага, и костер разжигали трением палочек... 

[Иnа]

Дяденьки,ну что вы вредничаете?
Я ж не в качестве версии(просто картинка такая перед глазами)-может сейчас спать пойду и пройдет(у нас уже пол седьмого утра)
А по поводу спичек---у РС (если я не ошибаюсь) спички были в кармане не использованные

[Palmer]

Я ж не в качестве версии

Ипа, спасибо за это! 
Приятных Вам снов!

[LANDAU]

Дяденьки,ну что вы вредничаете?

Я не вредничаю, я (и не только я!) пытаюсь Вашу энергию исследователя  (а она очень важна для нашего общего дела!)  направить в более рациональное русло, в шутошной)) форме подсказывая - куда идти точно НЕ надо.

[Belfanio]

Ну, у Галки была версия и с подземным ядерным взрывом

Еще - про подземную ядерную лодку... "Боевой Крот" (см. - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=822#p69433)

Добавлено позже:

А по поводу спичек---у РС (если я не ошибаюсь) спички были в кармане не использованные

Сложно определить, использовались ли, если неизвестно, сколько там было спичек изначально, и сколько осталось!?
То же самое касается и отсыревших спичек АК...
Больше ни у кого "внизу" спичек не найдено. Все остальные спички остались в палатке.

[LANDAU]

Сложно определить, использовались ли

Вроде где-то было, что у кедра нашли много то ли плусгоревших, то ли сломанных спичек...?

[Belfanio]

Вроде где-то было, что у кедра нашли много то ли плусгоревших, то ли сломанных спичек...?

Да, было. Но, это неизвестно из чьего коробка могли быть спички. Вариантов много. Вплоть до того, что эти горелые спички вообще могли быть и не АК и не РС. Тем более, постоянно муссируется версия, что РС вообще не был у кедра.

[GrayCat]

Сам Иванов написал и признался , что дело то - туфта полная.Надо все начинать сначала и собрать, записать, зафиксировать каждое слово ещё живых свидетелей. И не смотреть, не оглядываться на то. что их слова "рвут в клочья"  версии "мэтров" и "знатоков".

Надо было Иванову этом вспомнить чуть раньше, когда он "следствие" вел. А то промаялся дурью, а теперь вдруг его потянуло на советы. Надо, надо. Вот бы и делал. Опрашивал, фиксировал вещественные доказательства, а не корчить из себя крутое начальство. Расследовал бы, тогда мог бы сказать - а дело туфта. Зла не хватает.

[LANDAU]

Надо было Иванову этом вспомнить чуть раньше, когда он "следствие" вел.

Абсолютно согласен! Полный пофигизм когда нужно было просто и всего-навсего - профессионально исполнить свой служебный долг!  Вместо этого создал видимость расследования, а потом, через 30лет - сплошное умничанье и "дележ сокровенными знаниями" и гениальными догадками... Реально зла не хватает!

[[email protected]]

Вместо этого создал видимость расследования, а потом, через 30лет - сплошное умничанье и "дележ сокровенными знаниями" и гениальными догадками... Реально зла не хватает!

Вам знания реалий того времени не хватает...

Окишев, начальник Иванова рассказал в двух интервью Варсегову о событиях связанных с расследованием.
И когда "поносите" Иванова, имейте ввиду, именно он сохранил важнейшие снимки в своем архива.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Вам знания реалий того времени не хватает...

Да вас не поймешь, то старичье-дурачье, то знаний "того" времени не хватает... Все в игры играете?))

Добавлено позже:

именно он сохранил важнейшие снимки в своем архива.

Не надо мне снимков, заберите. А мне бы лучше УД расследованное в установленном порядке. У вас нет случайно? Как вы думаете, почему у вас его тоже нет?

[[email protected]]

А мне бы лучше УД расследованное в установленном порядке

И что бы вы узнали из него?
Что туристов убили "огненные шары"?

Именно для таких как вы, чтобы не "перегревать" неустойчивую психику, дело свернули с щадящими формулировками...

[odnokam]

Спасибо, понятно. Нет, лыжи обычные, с обычными креплениями(как у туристов).

Уважаемый serg2500!
Если у "посторонних" были обычные лыжи - непонятно, как они передвигались между Палаткой и Кедром, не оставляя следов. И как их лыжню не увидели во время поисков вдоль маршрута группы Дятлова?

[LANDAU]

Именно для таких как вы

Для таких как я было бы вполне достаточно Актов СМЭ, выполненных профессионально и в строгом соответствии с действующими нормативами. Например: тщательное описание  переломов ребер ЛД и СЗ - раз и навсегда закрыло тему о причинах их вызвавших, или, фотографирование в масштабе, под прямым углом и достаточным освещением "тату" Семена - раз и навсегда закрыло бесконечную тему "ДАЕРММ..."... Но вам этого не понять никогда, т.к. у вас одни шары в голове... причем огненные!)))

Добавлено позже:

как они передвигались между Палаткой и Кедром, не оставляя следов

Вы не помните, случайно,  толщину слоя снега под которым нашли Зину?

[odnokam]

А если вышли из машины или автобуса, не доезжая немного до поселка? Вышли, стали на лыжи, обошли поселок стороной и углубилисb в тайгу.

Уважаемый Дмитрий!
Все равно их бы запомнили. В автобусе едут в основном жители поселка, их родственники и знакомые. Делать всю дорогу нечего, так что незнакомцы будут и рассмотрены, и расспрошены. Водитель машины тоже наверняка местный + высока вероятность, что кто-то из местных тоже на этой машине возвращается в поселок. А еще проблема - как сесть в машину на обратном пути? Голосовать на дороге - так те же пассажиры автобуса с большим интересом рассмотрят прыгающих от холода на обочине "посторонних". А на своей легковушке по тамошним зимним дорогам наверняка не проедешь.

А обходить поселок тоже весьма рисковано. Местные жители каждый день ходят в тайгу - на охоту, рыбалку, за дровами. Следы все читают прекрасно. След лыжни, обходящей поселок, однозначно будет истолкован как принадлежащий беглым зекам, и очень скоро по нему устремится знакомый нам Чернышев со своими солдатами и собаками.

При том, как я понимаю, жители Юфтымсоспауля и Суеватпауля вообще не подвергалисb допросам. В этих поселках " посторонние люди" может даже запомнилисb местным жителям, но кто их об этом спрашивал?

Мы не знаем, расспрашивали ли жителей этих поселков. В уголовное дело ведь далеко не все попало. Участковый мог поговорить с жителями и по телефону сообщить - "местные никого постороннего не видели". И есть сомнения, что зимой до этих поселков ходил какой-то автотранспорт - вполне возможно, это только несколько юрт.

[Аскер]

Если у "посторонних" были обычные лыжи - непонятно, как они передвигались между Палаткой и Кедром, не оставляя следов. И как их лыжню не увидели во время поисков вдоль маршрута группы Дятлова?

А не расскажете - как тогда передвигались сами дятловцы? И кто видел их лыжню от перевала до палатки?

[[email protected]]

Для таких как я было бы вполне достаточно Актов СМЭ,

Так они есть...
Причем здесь Иванов?
Или Возрожденный также вам не "угодил"?

Протоколы (а не Акты) не соответствуют по сумму перечисленного в них ни одной из ваших "бытовых" версий.

Ни сумма фактов, собранная Ивановым, ни травмы описанные Возрожденным не соответствуют ни одной из "бытовых" версий.
Это неоспоримый факт подтвержденный 50 летней историей тщетных потуг объяснить произошедшее.

[odnokam]

А не расскажете - как тогда передвигались сами дятловцы? И кто видел их лыжню от перевала до палатки?

Уважаемый Аскер!

Цитирую лист 135 уголовного дела (докладная записка В.С. Титова):
"На реке Ауспии были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки - в направлении хребта."
"Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников."

а их лыжню от перевала до Палатки просто никто не искал.

[LANDAU]

Причем здесь Иванов?
Или Возрожденный также вам не "угодил"?

Возрожденный мне тоже НЕ угодил, т.к. в отличие от вас, у меня есть ум, знания  и много вопросов к данному СМэксперту.
Т.к. вы очередной раз наглядно  демонстрируете свою полную неосведомленность в теме ТД, то отвечать вам аргументированно,т.е.  как это положено в приличном обществе и на форуме - это себя не уважать совсем.
С прискорбием спешу отметить, что образование любого индивидуума после наступления его половой зрелости уже НЕ бесплатно, хотя я и не исключаю, что под вашим никнэймом орудует подросток из глубинки, окончательно обезумевший от статьи про ОШ, т.к. это единственное, что им прочтено за всю "жизнь без инета"... В любом случае - извольте потрудиться и внимательно изучить вот эту книгу, которая прямо так и называется: "Настольная книга следователя Льва Никитича Иванова" (1949год)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Там всего-то страниц 300 (из почти 900) посвящено тому, что именно НЕ сделал Л.Н Иванов и почему он, как следователь, вызывает столько нареканий и откровенного раздражения у тех, кто внимательно и вдумчиво анализирует материалы дела. Какая связь между СМэкспертом, результатами самой экспертизы и следователем - там тоже подробно описано, не сомневайтесь. Учитывая ваши "особенности" и природную лень даю подсказку - обратите внимание на :
ЧАСТЬ I
Главы :
III
VI { I (А,Б,В,Г)  ;   IV (А,Б,В,Г,Ж)   ;  V }
ЧАСТЬ II
Главы :
I { I ;  V ;  VI ;   VIII  ;  IX  ;  Х  }
II   { I ( $$1-4,8)    VII     VIII      IX     }
IV    { IV }
ЧАСТЬ III
Главы  :
X  {II($$1-5,7)     }