Обо всем понемногу - стр. 51 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 658478 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Обо всем понемногу
« Ответ #1500 : 06.07.16 10:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
Фил Романов дал новую жизнь - трёхлинейной винтовке..
Так себе... Переделал деревяшку.Если интересуетесь-была немецкая модернизация трёшки времен Первой Мировой Войны из трофеев,(довольно промышленных масштабов),с перестволиванием канала ствола под Маузер,с переделкой патронника,с предупредительным(в отличии от Моси) спуском и еще кое-чем малозначительным,типа штыка-шомпола.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Обо всем понемногу
« Ответ #1501 : 06.07.16 22:00 »
Спасибо, Кама. Ссылка открывается, но статьи там нет, ее надо искать в недрах рамблера, поэтому я скопировала ее, благо она небольшая. Может, кто-то заинтересуется такой трактовкой событий или поспорит с автором. Честно говоря, мне не очень понятно, при каких условиях может возникнуть разница между внешним и внутренним давлением и почему вдруг это произошло на перевале.

    "Российский ученый из Санкт-Петербурга, кандидат технических наук Герман Ерченко смог реконструировать ход событий на уральском горном перевале в ночь на 2 февраля 1959 года, в результате которых девять опытных туристов погибли при загадочных обстоятельствах.
"Если судить по травмам туристов, они были получены не от ударов, а из-за перепада давления (внутренние повреждения органов, сломанные без внешнего воздействия кости. — прим. РЕН ТВ). Группа оказалась в зоне, где очень существенно понизилось внешнее давление. Там образовался своеобразный коридор, в котором уменьшилось даже притяжение Земли", — рассказал Герман Ерченко в интервью газете «Московский комсомолец».
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну. Кто-то даже успел раздеться.
"И тут «неведомая сила» начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону. Конечно, это вызвало панику. Люди в ужасе пытались выбраться, в темноте не могли сориентироваться. У кого-то в руках оказался нож, и он им разрезал палатку изнутри. Давление наружного воздуха оказалось значительно меньше, чем внутри. Из-за этого перепада людей стало выталкивать вовне", — говорит ученый.
     Далее было только хуже, поскольку, оказавшиеся в зоне очень низкого давления люди, просто не имели шансов выжить.
"Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили «необъяснимые» внутренние повреждения — в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", — продолжает физик.
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", — полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Обо всем понемногу
« Ответ #1502 : 06.07.16 23:30 »
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
а как же следы? они взлетели после гряды?
а как же настил и дрова у кедра?
или летала только четверка?

Герман Ерченко смог реконструировать ход событий
откровенно говоря, это не совсем реконструкция.
но автора понять можно.
когда думаешь о травмах -очень "хочется" чтобы они летали и падали.
а как так сделать? придумать про отрывание от земли!


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1503 : 07.07.16 09:05 »
Ирис, ненаучная фантастика.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

mex255


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Екб

  • Был 28.12.17 17:00

Обо всем понемногу
« Ответ #1504 : 08.07.16 16:59 »
Может быть дело не в опыте, а в складе мышления? Технари, за редким исключением, не видя реальных возможностей получения травм в естественных условиях, как правило, склоняются к криминала либо техногену. Гуманитарии, которым техническая сторона вопроса мало о чем говорит, видят силы природы, мистику. Отдельной группой стоят узкие специалисты- медики, следователи, исследующие моменты в сфере своей компетенции. Так что, полагаю, опыт здесь дело четвертое.

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 08:45

Обо всем понемногу
« Ответ #1505 : 11.07.16 22:41 »
да потому что не замерзают в лесу девять человек. Один да, вдвоем бывает, но девять...!
И 21 замерзает. Только не в феврале, а в сентябре (бабье лето).  И не на Северном Урале, а в Сочи.
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

Там же, в мае 1986 погибли 11. Все 11.
 

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Обо всем понемногу
« Ответ #1506 : 13.07.16 22:04 »
Не в Сочи, а в Альпийский зоне Адыгеи.Перевал Дятлова
 к альпийский зоне не относится. Ваше сравнение не корректно.

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 08:45

Обо всем понемногу
« Ответ #1507 : 13.07.16 22:56 »
Не в Сочи, а в Альпийский зоне Адыгеи.Перевал Дятлова
 к альпийский зоне не относится. Ваше сравнение не корректно.
Тезис, на который я отвечал, звучит так:

не замерзают в лесу девять человек. Один да, вдвоем бывает, но девять...!
Никакого сравнения климатических зон тут нет. Утверждается: не могут все девять замерзнуть в лесу. Я утверждаю - могут и такое было много раз даже при гораздо более благоприятной температуре и силе ветра.

И потом разве под Фиштом (это Красная Поляна, Сочи, а не Адыгея) весной и осенью холоднее, чем зимой на северном Урале? Или ветер сильнее? Напротив, там более мягкий климат. А люди массово замерзают. Легко.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Обо всем понемногу
« Ответ #1508 : 14.07.16 08:05 »
а как же следы?
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1509 : 14.07.16 09:14 »
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?
Ой, сложные вопросы задаете. Тут не могут найти на каком расстоянии от палатки точно они проходили, 10 или 70м. Кстати, никаких данных по поискам в лесу. Нашли людей под кедром, а что еще обнаружено в 10, 30 м неизвестно. Возможно просто искали замерзших людей, не думаю, что параллельно смотрели следы борьбы. Нашли спилы пихт и т.д.
Это же известный факт - чем больше людей выполняют задание, тем меньше ответственности лично каждого.   
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 124
  • Благодарностей: 18 264

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #1510 : 14.07.16 09:35 »
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?
Какие там размеры. Валенки все на один размер и без рисунка на подошве. *YES* *JOKINGLY*

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Обо всем понемногу
« Ответ #1511 : 14.07.16 10:07 »
Ой, сложные вопросы задаете.
Какие там размеры. Валенки все на один размер и без рисунка на подошве. *YES* *JOKINGLY*
А при чем тут валенки? Обнаружены следы людей, шедших босиком или в носках. Размеры ног дятловцев снять не проблема. Вы представляете, что означает несовпадение? И, самое главное, сделать это всё было вполне реально!
« Последнее редактирование: 14.07.16 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 124
  • Благодарностей: 18 264

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #1512 : 14.07.16 16:24 »
А при чем тут валенки? Обнаружены следы людей, шедших босиком или в носках. Размеры ног дятловцев снять не проблема. Вы представляете, что означает несовпадение? И, самое главное, сделать это всё было вполне реально!
Там из следов-то вроде "столбики" только были. Но пусть даже босиком. По снегу ходили когда-нибудь? Ножки скрючатся, походка изменится, да что там...- через сутки собака не разберет.  *YES*
« Последнее редактирование: 14.07.16 16:25 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Обо всем понемногу
« Ответ #1513 : 14.07.16 16:43 »


Все со слов

Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.

Записано собственноручно. Лебедев (подпись)
 УД. лист 315.

Добавлено позже:
      Интересные умозаключения делает Лебедев.
------------------------------
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.

      Вот еще про корейку.

------------------------------
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).
 ------------------------

     Корочка!, а где-то писали, что разбросано много шкурок от корейки.
« Последнее редактирование: 14.07.16 16:48 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 124
  • Благодарностей: 18 264

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #1514 : 14.07.16 16:53 »
Из автобуса в галошах по дождем- итого сложнее. Пардону, даже, если бы они хотели намеренно оставить следы, то вряд ли чего-нибудь бы осталось при описываемых обстоятельствах. Проверьте нарочно в эту зиму при соответствующих погодных условиях.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Обо всем понемногу
« Ответ #1515 : 14.07.16 16:56 »
Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней.
Только сейчас увидела.  %-)
Ну вот такие свидетели и показания.
« Последнее редактирование: 14.07.16 16:57 »

Нелогин


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 97

  • Был 18.11.24 20:49

Обо всем понемногу
« Ответ #1516 : 15.07.16 17:55 »
И 21 замерзает. Только не в феврале, а в сентябре (бабье лето).  И не на Северном Урале, а в Сочи.
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm

Там же, в мае 1986 погибли 11. Все 11.
А в индии 500 людей замерзло при -2. и что? Я говорил про лес и костер. Повторяю, сорок лет прожил в поселке окруженном тайгой и горами, там нет туристов разрядников, там охотники, рыбаки и пасечники. Никто в лесу не замерзал! И это их хобби, тайга, а по профессии они все шахтеры. 


Поблагодарили за сообщение: алла

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Обо всем понемногу
« Ответ #1517 : 17.07.16 03:59 »
Кстати, насчет следов. Писали, что они были достаточно четкими. А кто-нибудь проверял соответствие размеров следов размерам ног дятловцев?
Если и проверяли,то в УД точно не занесли.

Добавлено позже:
А при чем тут валенки? Обнаружены следы людей, шедших босиком или в носках. Размеры ног дятловцев снять не проблема. Вы представляете, что означает несовпадение? И, самое главное, сделать это всё было вполне реально!
Был же еще и след от ботинка.
« Последнее редактирование: 17.07.16 04:01 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Lamber

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Обо всем понемногу
« Ответ #1518 : 17.07.16 10:26 »
Если и проверяли,то в УД точно не занесли.
В этом и дело. Просто время от времени вновь поднимается вопрос - а дятловцев ли это следы? Хотя установить это в своё время было достаточно реально.  Может, я чего-то не понимаю.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Обо всем понемногу
« Ответ #1519 : 17.07.16 18:28 »
В этом и дело. Просто время от времени вновь поднимается вопрос - а дятловцев ли это следы? Хотя установить это в своё время было достаточно реально.  Может, я чего-то не понимаю.
Вроде,совпало количество пар следов с числом туристов. Ну вот и решили,что дятловцев.
Министерство Пространства и Времени

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Обо всем понемногу
« Ответ #1520 : 17.07.16 18:35 »
.. поскольку оснований для бессмысленных выдумок о присутствии "посторонних" не было ни малейших..

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Обо всем понемногу
« Ответ #1521 : 17.07.16 18:50 »
.. поскольку оснований для бессмысленных выдумок о присутствии "посторонних" не было ни малейших..
Действительно,всем сразу все стало ясно. :D
Министерство Пространства и Времени

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Обо всем понемногу
« Ответ #1522 : 17.07.16 19:01 »
.. и прежде всего капитану Чернышову с командой и депутату Курикову с небольшим коллективом, не менее квалифицированным в вопросах следов и действий "спецов" по их сокрытию, даже "собаку съевших" в таких попытках..

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Обо всем понемногу
« Ответ #1523 : 18.07.16 00:27 »
Вроде,совпало количество пар следов с числом туристов. Ну вот и решили,что дятловцев.
Тем более, что и нашли их всех там, куда эти следы вели.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Обо всем понемногу
« Ответ #1524 : 18.07.16 02:18 »
Тем более, что и нашли их всех там, куда эти следы вели.
Следы ведь могли указывать и на направление движения посторонних лиц. К тому же,они обрывались.

Добавлено позже:
.. и прежде всего капитану Чернышову с командой и депутату Курикову с небольшим коллективом, не менее квалифицированным в вопросах следов и действий "спецов" по их сокрытию, даже "собаку съевших" в таких попытках..
Почему же первую двойку нашли случайно?
« Последнее редактирование: 18.07.16 02:19 »
Министерство Пространства и Времени

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Обо всем понемногу
« Ответ #1525 : 18.07.16 02:42 »
.. И возникают эти "посторонние движения" только в посторонних вымыслах.. Ни малейших признаков присутствия каких-либо ещё "посторонних" не было, и соответственно никаких подобных измышлений на этот счёт следствием обоснованно не допускалось..

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Обо всем понемногу
« Ответ #1526 : 18.07.16 10:35 »
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", — полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
лучше бы Ерченко сам бахнулся в снег с большой высоты, обезобразил свое лицо, а заодно и добил бы остатки мозгов.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Обо всем понемногу
« Ответ #1527 : 18.07.16 11:21 »
Спасибо, Кама. Ссылка открывается, но статьи там нет, ее надо искать в недрах рамблера, поэтому я скопировала ее, благо она небольшая. Может, кто-то заинтересуется такой трактовкой событий или поспорит с автором. Честно говоря, мне не очень понятно, при каких условиях может возникнуть разница между внешним и внутренним давлением и почему вдруг это произошло на перевале.

    "Российский ученый из Санкт-Петербурга, кандидат технических наук Герман Ерченко смог реконструировать ход событий на уральском горном перевале в ночь на 2 февраля 1959 года, в результате которых девять опытных туристов погибли при загадочных обстоятельствах.
"Если судить по травмам туристов, они были получены не от ударов, а из-за перепада давления (внутренние повреждения органов, сломанные без внешнего воздействия кости. — прим. РЕН ТВ). Группа оказалась в зоне, где очень существенно понизилось внешнее давление. Там образовался своеобразный коридор, в котором уменьшилось даже притяжение Земли", — рассказал Герман Ерченко в интервью газете «Московский комсомолец».
В момент проявления аномалии все девять туристов находились в палатке и готовились ко сну. Кто-то даже успел раздеться.
"И тут «неведомая сила» начала поднимать их вверх, отрывать от пола, а также тащить в сторону. Конечно, это вызвало панику. Люди в ужасе пытались выбраться, в темноте не могли сориентироваться. У кого-то в руках оказался нож, и он им разрезал палатку изнутри. Давление наружного воздуха оказалось значительно меньше, чем внутри. Из-за этого перепада людей стало выталкивать вовне", — говорит ученый.
     Далее было только хуже, поскольку, оказавшиеся в зоне очень низкого давления люди, просто не имели шансов выжить.
"Покинувших палатку туристов мгновенно раздуло изнутри, так как давление в их телах все еще оставалось высоким. Из-за этого они и получили «необъяснимые» внутренние повреждения — в том числе переломы костей. Для некоторых эти травмы сразу же стали смертельными. Другие еще какое-то время были живы", — продолжает физик.
Он считает, что действие аномалии продолжалось не более нескольких минут, однако этого времени вполне хватило, чтобы отнести туристов на 1-1,5 км от палатки.
"Оказавшись за пределами палатки, люди парили в воздухе и при этом как бы лежали на горизонтальной поверхности. В таком положении все та же сила потащила их в сторону", — полагает Ерченко.
По его мнению, обезображенные лица туристов стали результатом падения в снег с большой высоты.
*THUMBS UP*
Stalker Wiki
 Трамплин — распространённая в Зоне аномалия, наносящая повреждения гравитационным полем.

 Одна из первых зафиксированных аномалий. Наносит ударные повреждения переменным гравитационным полем. На одном месте находится в среднем неделю, в течение «жизни» меняя силу воздействия. Результат встречи с «трамплином» может быть разным — от небольших синяков и ушибов до мгновенной смерти. В дневное время достаточно легко обнаруживается по искажениям воздуха над ней, кружащейся листве, а также характерным пятнам на земле красно-бурого цвета. Фиксируется любыми видами детекторов, а также с помощью подброшенных в неё различных предметов (болтов). Образует три вида артефактов: «Медузу», «Каменный цветок» и «Ночную звезду».
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был сегодня в 08:45

Обо всем понемногу
« Ответ #1528 : 28.07.16 09:47 »
Повторяю, сорок лет прожил в поселке окруженном тайгой и горами, там нет туристов разрядников, там охотники, рыбаки и пасечники. Никто в лесу не замерзал!
Я не вполне понимаю вашу мысль. К чему вы клоните?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это тайга» ?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это в горах» ?
«В лесу невозможно замерзнуть в принципе» ?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Lizzy

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1529 : 28.07.16 10:18 »
Я не вполне понимаю вашу мысль. К чему вы клоните?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это тайга» ?
«В лесу невозможно замерзнуть, если это в горах» ?
«В лесу невозможно замерзнуть в принципе» ?
Действительно не понимаете. В лесу возможно замерзнуть, но: судя по некоторым признакам туристов убили.
И если рассматривать инстинкт самосохранения, ведь погибли все, не исчерпав все попытки выжить, а несколько раньше, это место не является особым, противостоять природе в котором почти невозможно. Картина просто спасения людьми от ураганного ветра и холода была бы иная.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин