Обо всем понемногу - стр. 61 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 658432 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1800 : 06.09.16 14:21 »
В УД два описания, обхватив и облокотился. Пусть будет солдаты облокотили на березку умышленно, подложили под локоть ветку березы. Зачем?
Ощущение простое - несколько ударов по голове, дальше - Игорь лежит, его душат, он инстинктивно держит руки у горла, пытаясь сопротивляться. Задушили, руки немного отшли в стороны, но остались в похожем положении. Все. Дальше - трупное окоченение, обледенение, и никто, спустя уже час, не смог бы поменять это положение. Переворачивать - маловероятно. Колечко на ветке Игорь не мог закрутить, это не нужно. Сама ветка тоже вряд ли закрутилась.

Добавлено позже:
И вообще не понятно зачем нужно было раскладывать тела одни на склоне, другие в овраге. Всех в овраг чтобы подольше не нашли и не смогли установить причину смерти.
Непохоже, что кто-то мог скрывать причину смерти туристов.
« Последнее редактирование: 06.09.16 16:35 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 342
  • Благодарностей: 13 024

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #1801 : 06.09.16 15:35 »
О подземных сооружениях на перевале Дятлова сведений у меня не имеется, как об открытых разработках впрочем :). С востока находился Второй Северный рудник и поселок при нем. Добывали железную руду в шахтах. Может были и попутные компоненты при добыче, но мне не известно. То, что называется Вторым Северным рудником у Североуральска - это Второй Северный бокситовый рудник, как и Третий Северный бокситовый рудник. Добывались бокситы в наклонных шахтах и карьерах. На бокситах была своя нумерация, у железных - своя. Знаю, что на тех и других рудниках (бокситовых и железных) активно использовался труд заключенных и военнопленных.
Спасибо! Меня интересовала западная сторона ГУХ. Про 2-й Северный посёлок (который не у Североуральска,а недалеко от перевала) нам тут многое известно и беседа с местными жителями была,есть и фотографии современные,а про сам рудник только воспоминания местных жителей,фотографий никаких нет,говорят что найти его не просто. Посёлка уже нет,там пустое место,наверно сгорел. Тут коллаж из двух старых фото и одной новой -
« Последнее редактирование: 06.09.16 15:38 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: beloff | ivanes

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Обо всем понемногу
« Ответ #1802 : 06.09.16 15:39 »
Тут коллаж из двух старых фото и одной новой -
Удивительно,как сохраняет природа Урала - даже в высших растениях на длительные годы,смотря на верхушку горки.Так это в десятки км южнее,чем сам Перевал. А там сейчас все так,как при дятловцах. Я имею ввиду флору


Поблагодарили за сообщение: beloff | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Обо всем понемногу
« Ответ #1803 : 06.09.16 16:41 »
Удивительно,как сохраняет природа Урала - даже в высших растениях на длительные годы,смотря на верхушку горки.Так это в десятки км южнее,чем сам Перевал. А там сейчас все так,как при дятловцах. Я имею ввиду флору
А ваш коллега Шура, так же бывавший там, утверждает - что флора серьезно поменялась, граница леса поднялась выше, и снегосброс стал совсем другой.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Обо всем понемногу
« Ответ #1804 : 06.09.16 17:13 »
... то что наросло - это хорошо,но осталось то ,что росло ,если только люди,например, спасатели и 1 канал не заломают...
http://taina.li/forum/index.php?topic=6158.0
Коль бдите Шуру..

найдите деревце "Шура" ,а оно есть *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Обо всем понемногу
« Ответ #1805 : 06.09.16 18:10 »
найдите деревце "Шура" ,а оно есть
Вы фото 1959 г. и современного в соответствие друг с другом приведите! Потом искать будем.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1806 : 19.09.16 20:27 »
А по поводу применения ножей, вопрос в том, против кого ножи применять?
Если ребята замерзли, то замерзли как минимум странно. Тела имеют 3 зоны обнаружения: 1-склон, по пути, там есть странные моменты, царапины те же, травма З. и Р., порезы чем то, 2- под кедром замерзшие у костра, тоже странностей много, ветки, ушибы, ожог, 3-в овраге, поломанные как говорится, к чертовой матери, при этом позже тех, что под кедром и на склоне. Неповерю тут в природу никогда.
А если криминал, огнестрельного против них не использовали, кто ж их так заморочил, что сопротивление ножи не включало?

Добавлено позже:
Не сильно и перепутаны.
А по моему, сильно перепутаны, да многие потеряны. Не ясна логика всех действий.
« Последнее редактирование: 19.09.16 20:29 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 10:09

Обо всем понемногу
« Ответ #1807 : 19.09.16 20:38 »
Sergei_VL, а ситх его знает, что произошло. К сожалению, все имеющиеся факты в единую картину не уложишь. ракитин попытался, и то вопросы с нестыковками имеются.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1808 : 19.09.16 20:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
Sergei_VL, а ситх его знает, что произошло. К сожалению, все имеющиеся факты в единую картину не уложишь. ракитин попытался, и то вопросы с нестыковками имеются.
Ошибкой Ракитина было что он взял не только все известные факты о ГД, а еще и посторонние, связь с кот. не прослеживается, загрузил кучу всего в "свой компьютер в чердаке" и выдал известный результат. Общая картина из 2х разных картин. Почему не из 3х?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1809 : 20.09.16 07:17 »
В момент трагедии у ребят на руках было 3 ножа - одним резали сало/корейку, другой был в кармане Рустема, третий - у Криво или возле него (на расстоянии досягаемости). Почему не выскочили с ножом, которым резали корейку - вопрос.
А Ракину есть отдельная тема.
Хотя бы можно попробовать исключить вариант, когда их выгнали под ружьями и заставили идти вникуда в метель. Зачем это было делать, если при этом даже не обыскали, оставив им фонарик, спички и пару ножей? Если злоумышленникам не надо было убивать их, то почему туристы босиком? И зачем в этом варианте плохим понадобилась бы палатка? Они ничем там не пользовались, следов посторонних не обнаружено.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 10:09

Обо всем понемногу
« Ответ #1810 : 20.09.16 17:55 »
Sergei_VL
Цитирование
Хотя бы можно попробовать исключить вариант, когда их выгнали под ружьями и заставили идти вникуда в метель.
В выгнали маловероятно - слишком много вещей у дятловцев, с помощью которых можно было продержаться, плюс оставить сообщение о том, что случилось.
Нож у корейки дает предположить, что все началась в момент, когда дятловцы готовились к ужину, иначе бы нож был убран в ножны.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1811 : 21.09.16 00:33 »
Sergei_VLВ выгнали маловероятно - слишком много вещей у дятловцев, с помощью которых можно было продержаться, плюс оставить сообщение о том, что случилось.
+ на фото ясно, что была метель. Она могла усилиться, да еще сумерки. Вмиг бы группу из виду потеряли. Разве так дела делаются?)

Добавлено позже:
Нож у корейки дает предположить, что все началась в момент, когда дятловцы готовились к ужину, иначе бы нож был убран в ножны.
Еда и неожиданное происшествие. Случайность или совпадение?
« Последнее редактирование: 21.09.16 00:35 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 26.11.24 20:22

Обо всем понемногу
« Ответ #1812 : 04.10.16 22:15 »
Кто-нибудь проводил эксперимент, касательно разреза палатки "изнутри"?
По-ходу все зависит только от того как наклонять нож во время действа, что можно собственно сделать спокойно снаружи.
Напомню, что только на основании этого сняли подозрения с манси.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1813 : 04.10.16 22:47 »
Кто-нибудь проводил эксперимент, касательно разреза палатки "изнутри"?
По-ходу все зависит только от того как наклонять нож во время действа, что можно собственно сделать спокойно снаружи.
Напомню, что только на основании этого сняли подозрения с манси.
А кто точно знает, что резали дятловцы, что Слобцов ледорубом? А вдруг дятловцы начали ножом, а после продольных разрезов тоже ледорубом?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

Обо всем понемногу
« Ответ #1814 : 07.10.16 07:42 »
учебно-боевые блоки ракеты, запущенные из Оренбургской области (Приуралье), с заданной точностью поразили условные цели на полигоне Кура полуострова Камчатка в Тихом океане. Первая ступень упала в зоне Вагайского, Викуловского и Сорокинского районов Тюменской области. Она отделилась на высоте 90 километров, остатки топлива сгорели во время падения на землю.

В Оренбурге ракетная база, п. Ясный.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Обо всем понемногу
« Ответ #1815 : 09.10.16 20:28 »
решения загадки у властей всё-таки не было.
Решение загадки было!И было у весьма ограниченного контенгента лиц.иначе правда давно бы уже всплыла. Все руководство района также было поставлено в тупик инсценеровкой ( поэтому и небыло ясного вывода причин трагедии) как студенты .поисковики и прочие.Второе никто. никуда из туристов не бегал .С такими травмами не только не побежишь. ползти не сможешь.такие удары безшумными не бывают .поэтому кантузия кто в сознании был была очев и д но у всех .Они просто тихо лежали и замерзали. И случилось это под утро после обычного ужина.( Мочевые пузыри у всех были полные а в желудках остатки пищи.заключение судмедэкспертов) И место трагедии было совершенно другим Потому что после таких ударов следы от этих ударов остаются не только на трупах но и на окружающих их вещах и предметах. и местности. Ни того ни другого следствие не представило. Шапки .Валенки.Куртки и др.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1816 : 10.10.16 00:37 »
Решение загадки было!И было у весьма ограниченного контенгента лиц.иначе правда давно бы уже всплыла. Все руководство района также было поставлено в тупик инсценеровкой ( поэтому и небыло ясного вывода причин трагедии) как студенты .поисковики и прочие.Второе никто. никуда из туристов не бегал .С такими травмами не только не побежишь. ползти не сможешь.такие удары безшумными не бывают .поэтому кантузия кто в сознании был была очев и д но у всех .Они просто тихо лежали и замерзали. И случилось это под утро после обычного ужина.( Мочевые пузыри у всех были полные а в желудках остатки пищи.заключение судмедэкспертов) И место трагедии было совершенно другим Потому что после таких ударов следы от этих ударов остаются не только на трупах но и на окружающих их вещах и предметах. и местности. Ни того ни другого следствие не представило. Шапки .Валенки.Куртки и др.
Инсценировка всегда предназначается для кого-то. Этот момент сейчас опустим. Допустим, для властей, или сотоварищей - туристов, не важно. Пребывает тот, кто должен свежим взглядом увидеть инсценировку, и видит следующую картину: людей нет, они покинули палатку и пропали. Удары, ушибы царапины на трупах. Некое явное действие, даже разделение. Нечто заставило людей уйти из палатки...
По замыслу режиссера, какая версия трагедии однозначно должна сложиться в представлении у зрителя?
« Последнее редактирование: 10.10.16 00:38 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Обо всем понемногу
« Ответ #1817 : 10.10.16 20:17 »
Инсценировка всегда предназначается для кого-то. Этот момент сейчас опустим. Допустим, для властей, или сотоварищей - туристов, не важно. Пребывает тот, кто должен свежим взглядом увидеть инсценировку, и видит следующую картину: людей нет, они покинули палатку и пропали. Удары, ушибы царапины на трупах. Некое явное действие, даже разделение. Нечто заставило людей уйти из палатки...
По замыслу режиссера, какая версия трагедии однозначно должна сложиться в представлении у зрителя?
Я вам дам вводную а вы решите как поступить.По каким то не ясным  причинам группа туристов Дятлова свободно вошла в режимную зону(сразу после вхождения  зона была закрыта для прохождения  других групп ) Вы как ответственный начальник за эту зону по тихому. без шума(сознавая свой промах или намеренно)  посылаете группу для перехвата нарушителей ( след тонких лыж этой группы был замечен мансями).Но в этот как на зло момент  поступает приказ из москвы .В район такой то растокой то из какой нибуть Бурятии будут произведены пуски ракет.в такое то время. Вы будете отменять приказ командования? Понимая .что группа вошла в район по вашей вине? или промолчите  -авось пронесет (не попадут)? Понимая .что при первой раскладке вам не сносить головы.? Так вот случилось так .что туристы оказались в том месте и в то самое время случай уникальный.( В ответ на письмо родителей Дубининой в ЦК кто же виноват в этой трагедии.ответ был однозначный и такой - Виновные были наказаны.остальное для нас не ведомо) Что касается замысла режиссера. однозначно для него это было крайне трудной постановкой.Спектакль ставился экспромтом.потому что не живых не мертвых туристов нигде  не было.! Они конечно были но где то под снегом вопрос тольк где? И отковыривали их из под снега 
по крупицам .а не всех сразу первые два мужчина и женщина а также драная палатка были найдены и откопаны действительно после схода лавины но не на высоте 1070 а возможно на склоне Отортена и транспортированы при помощи вертолета на известную вершину . Еще двоих забросили через окно в кроне знаменитого  кедра при помощи опять же вертолета и лебедки к его подножию .Потом по каким то причинам ситуация поменялась и двое у палатки были перемещены ниже по склону 1070 и к ни добавили третьего.Остальные четверо вообще не были найдены! И их идентичность до сих пор под вопросом.Но к инцинденту (благодаря хлопотам родителей весь свердловск уже об этом говорил) Стало известно правительству. и окрик на того кто напрямую был в этом виновен Генерального секретаря был таков -НАЙТИ! И их нашли .вернее не их а останки захоронений окресных Лагов.Дело имело секретный характер. И даже Не все персонажи  Из ведомств напрямую занимавшихся им ( Военные и КГБ) знали чем они занемаются и что произошло.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1818 : 11.10.16 10:11 »
Я вам дам вводную а вы решите как поступить.По каким то не ясным  причинам группа туристов Дятлова свободно вошла в режимную зону(сразу после вхождения  зона была закрыта для прохождения  других групп ) Вы как ответственный начальник за эту зону по тихому. без шума(сознавая свой промах или намеренно)  посылаете группу для перехвата нарушителей ( след тонких лыж этой группы был замечен мансями).Но в этот как на зло момент  поступает приказ из москвы .В район такой то растокой то из какой нибуть Бурятии будут произведены пуски ракет.в такое то время. Вы будете отменять приказ командования? Понимая .что группа вошла в район по вашей вине? или промолчите  -авось пронесет (не попадут)? Понимая .что при первой раскладке вам не сносить головы.? Так вот случилось так .что туристы оказались в том месте и в то самое время случай уникальный.( В ответ на письмо родителей Дубининой в ЦК кто же виноват в этой трагедии.ответ был однозначный и такой - Виновные были наказаны.остальное для нас не ведомо) Что касается замысла режиссера. однозначно для него это было крайне трудной постановкой.Спектакль ставился экспромтом.потому что не живых не мертвых туристов нигде  не было.! Они конечно были но где то под снегом вопрос тольк где? И отковыривали их из под снега 
по крупицам .а не всех сразу первые два мужчина и женщина а также драная палатка были найдены и откопаны действительно после схода лавины но не на высоте 1070 а возможно на склоне Отортена и транспортированы при помощи вертолета на известную вершину . Еще двоих забросили через окно в кроне знаменитого  кедра при помощи опять же вертолета и лебедки к его подножию .Потом по каким то причинам ситуация поменялась и двое у палатки были перемещены ниже по склону 1070 и к ни добавили третьего.Остальные четверо вообще не были найдены! И их идентичность до сих пор под вопросом.Но к инцинденту (благодаря хлопотам родителей весь свердловск уже об этом говорил) Стало известно правительству. и окрик на того кто напрямую был в этом виновен Генерального секретаря был таков -НАЙТИ! И их нашли .вернее не их а останки захоронений окресных Лагов.Дело имело секретный характер. И даже Не все персонажи  Из ведомств напрямую занимавшихся им ( Военные и КГБ) знали чем они занемаются и что произошло.
Мне, все то, что вы описываете, читать очень нелегко. Для меня такой расклад что то из области буквально медицинского термина "тяжелый бред". Я даже не пойму про кого Вы пишите, про дятловцев или просто отвлеченно.
Туристы гр.Дятлова имели маршрутные книжки, маршрут был одобрен в турсекции, никаких там чудо военнопромышленных объектов нет. По месту ночевок и записей был установлен точный маршрут группы от жд станции вплоть до первого выхода на 1079. Любые военные объекты находились очень далеко, они должны были быть включены в маршрут, в дневниках бы обязательно остались записи с описанием объекта, интересных особенностей местности, прославлением, конечно, нашего советского военного комплекса. Но у ребят уже по горло в нашей стране было всяких оборонных впечатлений. Им хотелось романтики, природы, вырваться в дикие места, почитать историю древних народов, жителей Севера, погрузиться в легенды. Они хотели пойти друг с другом еще больше сплотившись, научиться противостоять трудностям зимы и полярного сурового края!
Всю галиматью с выбрасыванием тел с вертолета, закапыванием в снег, спецотряды и пр, мой усталый мозг уже не может воспринимать. Ни одной здравой мысли, не за что зацепиться!

Представляя ситуацию с секретным полигоном в Бурятии, описанную Вами, я скажу как бы я действовал командуя частью.
Человеческие жизни, жизни молодых ребят, надежды и гордости нашей страны в первую очередь. Если хоть кому-то в этом регионе запуск может представлять опасность - остановить чертовы пуски до тех пор, пока из района не будут выведены все мирные граждане. Попавших в часть посторонних студентов быть не могло. Воинские части все огорожены колючкой. Туда без спец пропуска никак не попасть. А если попали в передвижную зону испытаний - проверить паспорта, по возможности эвакуировать до ближайшего нас.пункта. Если по халатности кого то из военных кто то из туристов в каком то там квадрате - поля, леса пострадал - срочно принять меры к спасению, отправить в госпиталь, оказать первую помощь, остальных разместить, накормить.
Хватит делать из нашей страны пугало! Не варвары тогда жили. Были иногда перегибы, но это не повод сочинять всякие ужасы про военных.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Обо всем понемногу
« Ответ #1819 : 11.10.16 13:28 »
Воинские части все огорожены колючкой. Туда без спец пропуска никак не попасть.
Ой не факт про колючку.Позиционный район РВСН в Оренбургской губернии никакой колючкой не огорожен.Степь да степь кругом.По другому охраняется,мониторинг начинается с посадки в поезд километров за 200.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1820 : 11.10.16 14:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ой не факт про колючку.Позиционный район РВСН в Оренбургской губернии никакой колючкой не огорожен.Степь да степь кругом.По другому охраняется,мониторинг начинается с посадки в поезд километров за 200.
Это надо обсуждать когда в соответсвующую тему перенесут, Helga недовольна посторонними обсуждениями.
San4es, тут многие форумчане побывали "на перевале", еще тысяча людей не принимающих участие в форумах. До сих пор ходят разговоры о мифических военных частях. Поблизости ничего такого не было, 50 и более км оттуда не считается. Ни одной версии с привязкой к конкретной воинской части я пока не нашел, все какие-то непонятные зоны где выпускают очень секретное оружие. А где они? У Янежа, на других картах? Где обведена их граница?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Обо всем понемногу
« Ответ #1821 : 11.10.16 14:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это надо обсуждать когда в соответсвующую тему перенесут, Helga недовольна посторонними обсуждениями.
San4es, тут многие форумчане побывали "на перевале", еще тысяча людей не принимающих участие в форумах. До сих пор ходят разговоры о мифических военных частях. Поблизости ничего такого не было, 50 и более км оттуда не считается. Ни одной версии с привязкой к конкретной воинской части я пока не нашел, все какие-то непонятные зоны где выпускают очень секретное оружие. А где они? У Янежа, на других картах? Где обведена их граница?
Перенесут так перенесут.
Я если честно-уж и не знаю,как доказать отсутствие в радиусе 50 км. от перевала военных полигонов и производств.Ну-нету там дорог,железнодорожных веток,судоходных рек,мало-мальских взлетно-посадочных полос.Полигоны известны.Что маемо-Чистопскую РЛС и лежневку к ней,появившиеся попозже ТД.Просто-нравятся людям ракеты(аки мне-криминальное участие,а вам-СЧ)
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1822 : 11.10.16 15:04 »
Оффтоп (текст не по теме)
Перенесут так перенесут.
Я если честно-уж и не знаю,как доказать отсутствие в радиусе 50 км. от перевала военных полигонов и производств.Ну-нету там дорог,железнодорожных веток,судоходных рек,мало-мальских взлетно-посадочных полос.Полигоны известны.Что маемо-Чистопскую РЛС и лежневку к ней,появившиеся попозже ТД.Просто-нравятся людям ракеты(аки мне-криминальное участие,а вам-СЧ)
СЧ я занимался и до этого форума. Идея об участии пришла после прочтения Ракитина и еще нескольких версий с форумов, до этого я вполне был согласен с ракетной версией. Она меня особо не интересовала: ну ракетой убило людей, ну что тут поделать, жалко конечно. Но изучив подробнее материал, я в ракете сильно засомневался. Однако, я сомневался и в версии со СЧ, но постепенно к своему удивлению пришел к мнению, что вполне мог отметиться и "мой клиент". Если будут убедительные факты о зеках или испытаниях оружия, я только за. Если все сложится, появятся материалы, почему бы и нет. Для меня пока что общая картина выглядит так, как если бы туристы избегали какого-то явления, покинув палатку, а затем покинув и место спасения у костра, часть из них устремилась к палатке. Похоже, источник, от которого они спасались, находился с ними, на земле, и перемещался. Не по своей воле они делали такие переходы в труднодоступном для пеших проходов месте в плохих метеоусловиях. Карелин отмечает, что костер горел долго, и видимо давал много тепла если перегорели большие поленья, материала вокруг было предостаточно, вполне можно было выжить, но они совершали другие действия, не направленные только на согревание. С точки зрения некоторых, эти действия не поддавались логике группы, которая хочет просто согреться. Они именно избегали чего-то. У костра было сильно натоптано, кругом видны следы некой деятельности, логика которой пока не совсем известна. Для участия группы посторонних, слишком незаметна их роль, этих посторонних, там бы было все масштабнее и направленость их действий против туристов была бы очевидна. А тут как придушили, прибили в потьмах. Зона леса без костра представляла вообще неопределенную опасность. Из нее пытались выбраться как только оказались там и развели костер. И то, от чего бежали конечно контролировало в некотором смысле обстановку, но очень специфически и стихийно. Ведь нельзя сказать, что путь к палатке был отрезан.
« Последнее редактирование: 11.10.16 15:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Обо всем понемногу
« Ответ #1823 : 11.10.16 18:52 »
Мне, все то, что вы описываете, читать очень нелегко. Для меня такой расклад что то из области буквально медицинского термина "тяжелый бред". Я даже не пойму про кого Вы пишите, про дятловцев или просто отвлеченно.
Туристы гр.Дятлова имели маршрутные книжки, маршрут был одобрен в турсекции, никаких там чудо военнопромышленных объектов нет. По месту ночевок и записей был установлен точный маршрут группы от жд станции вплоть до первого выхода на 1079. Любые военные объекты находились очень далеко, они должны были быть включены в маршрут, в дневниках бы обязательно остались записи с описанием объекта, интересных особенностей местности, прославлением, конечно, нашего советского военного комплекса. Но у ребят уже по горло в нашей стране было всяких оборонных впечатлений. Им хотелось романтики, природы, вырваться в дикие места, почитать историю древних народов, жителей Севера, погрузиться в легенды. Они хотели пойти друг с другом еще больше сплотившись, научиться противостоять трудностям зимы и полярного сурового края!
Всю галиматью с выбрасыванием тел с вертолета, закапыванием в снег, спецотряды и пр, мой усталый мозг уже не может воспринимать. Ни одной здравой мысли, не за что зацепиться!

Представляя ситуацию с секретным полигоном в Бурятии, описанную Вами, я скажу как бы я действовал командуя частью.
Человеческие жизни, жизни молодых ребят, надежды и гордости нашей страны в первую очередь. Если хоть кому-то в этом регионе запуск может представлять опасность - остановить чертовы пуски до тех пор, пока из района не будут выведены все мирные граждане. Попавших в часть посторонних студентов быть не могло. Воинские части все огорожены колючкой. Туда без спец пропуска никак не попасть. А если попали в передвижную зону испытаний - проверить паспорта, по возможности эвакуировать до ближайшего нас.пункта. Если по халатности кого то из военных кто то из туристов в каком то там квадрате - поля, леса пострадал - срочно принять меры к спасению, отправить в госпиталь, оказать первую помощь, остальных разместить, накормить.
Хватит делать из нашей страны пугало! Не варвары тогда жили. Были иногда перегибы, но это не повод сочинять всякие ужасы про военных.
Я вас не собираюсь уговаривать верить в это предположение.тем более это трудно для вашего понимания. Верти в ваши  сверх естественные непреодолимые силы.  воля ваша. Не надо мне приписывать того чего я не говорил.Про военные обьекты с колючей проволкой или вообще без нее. Очень интересно посмотреть на маршрутные книжки и место где вы их до сих пор хранили( для справки спрошу. если маршрут был одобрен в тур секции .какого хр.на поисковики искали по всему району?).за одно и записи в дневниках где туристы описывают свою ночовку вплоть до высоты 1070. ? Надеюсь на внятный ответ .а не галиматью  о природных непреодолимых силах. которую вы тут несете уже больше 50 лет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1824 : 11.10.16 19:08 »
Я вас не собираюсь уговаривать верить в это предположение.тем более это трудно для вашего понимания. Верти в ваши  сверх естественные непреодолимые силы.  воля ваша. Не надо мне приписывать того чего я не говорил.Про военные обьекты с колючей проволкой или вообще без нее. Очень интересно посмотреть на маршрутные книжки и место где вы их до сих пор хранили( для справки спрошу. если маршрут был одобрен в тур секции .какого хр.на поисковики искали по всему району?).за одно и записи в дневниках где туристы описывают свою ночовку вплоть до высоты 1070. ? Надеюсь на внятный ответ .а не галиматью  о природных непреодолимых силах. которую вы тут несете уже больше 50 лет
А я, кстати не не говорил про природные непреодолимые силы. И не хочу также убеждать в своей версии. Просто надо же было высказать свою точку зрения на происходившее. Опровергая одно, предлагаю другое, как все делают.)
Походных книжек в турсекции не было, вспоминайте. Они нарушили правило. Пришлось искать их, восстанавливая маршрут по памяти. На основные направления поисковиков сбросили - и на Отортен, и по маршруту шли. Нашли стоянки относительно быстро, и через какое то время палатку. Район для поисков сложный. А записи в дневниках нашли уже когда палатку обнаружили, до этого искали как могли. Так же как и сейчас группы на том же Урале ищут.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Обо всем понемногу
« Ответ #1825 : 12.10.16 04:57 »
А я, кстати не не говорил про природные непреодолимые силы. И не хочу также убеждать в своей версии. Просто надо же было высказать свою точку зрения на происходившее. Опровергая одно, предлагаю другое, как все делают.)
Походных книжек в турсекции не было, вспоминайте. Они нарушили правило. Пришлось искать их, восстанавливая маршрут по памяти. На основные направления поисковиков сбросили - и на Отортен, и по маршруту шли. Нашли стоянки относительно быстро, и через какое то время палатку. Район для поисков сложный. А записи в дневниках нашли уже когда палатку обнаружили, до этого искали как могли. Так же как и сейчас группы на том же Урале ищут.
Про этот ващ бред  и галиматью(  до этого искали как могли.) и пр то что там снег идет мы слышим уже больше 50 лет.Прежде чем раздавать медецинские диагнозы присмотритесь сначачала к своему здоровью .а потом про маршрутные книжки заявляйте.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #1826 : 12.10.16 07:58 »
Про этот ващ бред  и галиматью(  до этого искали как могли.) и пр то что там снег идет мы слышим уже больше 50 лет.Прежде чем раздавать медецинские диагнозы присмотритесь сначачала к своему здоровью .а потом про маршрутные книжки заявляйте.
canvas58, извините, но я Вас не понимаю, ни одного слова.
Оффтоп (текст не по теме)
наверное просто мы с разных планет *WASSUP*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Обо всем понемногу
« Ответ #1827 : 12.10.16 21:03 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

canvas58


  • Сообщений: 548
  • Благодарностей: 166

  • Был 04.06.24 06:25

Обо всем понемногу
« Ответ #1828 : 13.10.16 19:25 »
Интервью Владимира Анкудинова Майе Пискаревой: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 26.11.24 20:22

Обо всем понемногу
« Ответ #1829 : 13.10.16 22:08 »
Все не прочитал, но то что прочитал уже заставляет усомниться в компетентности эксперта. Он совершает ошибку многих и пытается подогнать все моменты под свою ракетную версию.
Про следы:
1. Цитирую эксперта: Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать. Он недоумевал, почему? А вот мне было понятно- Иванов не стал эти следы фиксировать в установленном законом порядке, чтобы их "не было". Для Иванова все уже было понятно, и он делал так, чтобы подтверждений "посторонних людей" в деле не появилось.
однако
Атманаки:
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к.
вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии
унесен ветром, уничтожив все следы.
Это подтверждает и Слобцов:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.

Если по мере таяния снега и проявлялись следы, что собственно возможно, то это многовероятно следы самих дятловцев, оставленных ими если не в момент покидания палатки (поскольку их скорее всего сдуло, как предположил Атманаки), то в момент установки палатки точно.

2.Цитирую эксперта:- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, хреново. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.
Если ссылаются на "знатоков- следопытов", то позволю себе усомниться в их познаниях. Тут нужно учитывать целый ряд признаков и факторов, чтобы сделать выводы. Очень сомневаюсь, что "следопыты" об этом знали. Вот, например, глубина снега. Кто знает, какова она была в момент следообразования? А если снег глубокий, то даже если Вы и "побежите", то фактически получится, что Вы "пойдете", причем насколько медленно, будет зависеть от глубины снега.

а вот наш ответ Чемберлену, эксперт видимо не в курсе специфики образования следов-столбиков, и что они в принципе не могут образоваться в рыхлом снегу.
Чернышов, допрос из УД:
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем
они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков –
снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов
снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более
твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один
след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.
Атманаки:
Поднимаясь вверх обнаружили следы
идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.
Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп
побывавших здесь накануне.

Вывод, никаких следов посторонних людей не было, иначе бы они также сохранились, учитывая специфику следообразования.
Сталина на вас нет