Обо всем понемногу

[Djacka]

однако
Атманаки:
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к.
вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии
унесен ветром, уничтожив все следы.
Это подтверждает и Слобцов:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.

На сколько помню, речь шла о следах у кедра,  а не у палатки, когда шли поиски последней четверки. 

[Moon]

Разворачиваемый текст

Все не прочитал, но то что прочитал уже заставляет усомниться в компетентности эксперта. Он совершает ошибку многих и пытается подогнать все моменты под свою ракетную версию.
Про следы:
1. Цитирую эксперта: Следы, засыпанные снегом, надо искать по мере таяния снега. Это-одна из методик поиска следов в судебной трасологии. И я на этой конференции услышал от одного из участников поисков 1959 года именно то, что и ожидал когда-либо узнать. Этот участник поисков ( он есть на видео с конференции) рассказал, что по мере таяния снега появились следы "посторонних людей", причем в большом количестве. Все как раз так, как и должно было быть. И вот эти следы НИКТО не стал фиксировать. Он недоумевал, почему? А вот мне было понятно- Иванов не стал эти следы фиксировать в установленном законом порядке, чтобы их "не было". Для Иванова все уже было понятно, и он делал так, чтобы подтверждений "посторонних людей" в деле не появилось.
однако
Атманаки:
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к.
вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии
унесен ветром, уничтожив все следы.
Это подтверждает и Слобцов:
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было.

Если по мере таяния снега и проявлялись следы, что собственно возможно, то это многовероятно следы самих дятловцев, оставленных ими если не в момент покидания палатки (поскольку их скорее всего сдуло, как предположил Атманаки), то в момент установки палатки точно.

2.Цитирую эксперта:- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, хреново. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.
Если ссылаются на "знатоков- следопытов", то позволю себе усомниться в их познаниях. Тут нужно учитывать целый ряд признаков и факторов, чтобы сделать выводы. Очень сомневаюсь, что "следопыты" об этом знали. Вот, например, глубина снега. Кто знает, какова она была в момент следообразования? А если снег глубокий, то даже если Вы и "побежите", то фактически получится, что Вы "пойдете", причем насколько медленно, будет зависеть от глубины снега.
а вот наш ответ Чемберлену, эксперт видимо не в курсе специфики образования следов-столбиков, и что они в принципе не могут образоваться в рыхлом снегу.
Чернышов, допрос из УД:
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем
они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков –
снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов
снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более
твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один
след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.
Все следы были в направлении леса, который в лощине начинался справа.
Атманаки:
Поднимаясь вверх обнаружили следы
идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.
Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп
побывавших здесь накануне.

Вывод, никаких следов посторонних людей не было, иначе бы они также сохранились, учитывая специфику следообразования.

Хахаха!
         а это чей след, не подскажите?
         Может, ботинка из Лабаза?
         Ботинок шагал сам по себе?

               

"Ниже всех был виден один
         след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть"

Лист 160
    Принял Темников
    № 28.2 сл 1707 Сульману

         Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег 

[egregor]

а это чей след, не подскажите?

Это след одного из поисковиков.
Не имеет никакого отношения к посторонним людям в рамках предположения автора, которому я оппонировал.

[Moon]

Это след одного из поисковиков.
Не имеет никакого отношения к посторонним людям в рамках предположения автора, которому я оппонировал.

Да ну? 
 

Не имеет никакого отношения к посторонним людям

Если не имеет отношения к посторонним, то это след группы Дятлова, что следует  черным по белому

    из материалов УД, где  след каблука идентифицирован исключительно как след, оставленный группой Дятлова.Этот след был в цепочке следов  приписанных группе Дятлова.
  См. радиограммы, Допросы Чернышева, Масленникова , Темпалфва.

         Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

             Кто был в ботинках? Не подскажите? 

[Никанор Босой]

Имеются фотографии тел первой пятёрки на местах обнаружения, имеются фото палатки. Но Темпалов понимал, что тела будут подвергнуты судебно-медицинской экспертизе, а палатка и вещи из неё - другим экспертизам. Он должен был зафиксировать то, что потом исчезнет и для последующих экспертиз не будет непосредственно доступно - на следах, на установленной палатке и на расположении вещей в палатке. Фотографии с разных ракурсов, схемы, точные описания. Вместо этого

Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали
Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено. С этой точки зрения я тщательно искал и осматривал палатку, но признаков борьбы не было, по крайней мере об этом ничего не говорило
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы

Слова, слова...
Или Темпалов не зафиксировал, как положено, важнейшие подробности. Или зафиксировал и передал Иванову, но в дело они не попали. Именно потому, что явно указывали на посторонних...

Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Масленников.

Открытым текстом было сказано с самого начала. Не один след, а один человек. И оговорка у Темпалова "по Фрейду":

Трупы сфотографированы на месте преступления.

А может, не оговорка. Может, там, на месте, думал именно так...

[egregor]

Да ну? 
  Если не имеет отношения к посторонним, то это след группы Дятлова, что следует  черным по белому

    из материалов УД, где  след каблука идентифицирован исключительно как след, оставленный группой Дятлова.Этот след был в цепочке следов  приписанных группе Дятлова.
  См. радиограммы, Допросы Чернышева, Масленникова , Темпалфва.

         Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

             Кто был в ботинках? Не подскажите?

Оч. просто

Чернышов, допрос из УД:
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.

Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.
И речь идет именно об одном единственном следе.

Радиограммам верить не советую, в них всегда поспешные выводы.
Например:

Атманаки:
В головах – на южной стороне были уложены
валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с
документами группы, коробку с пленками и деньгами фотоаппарат и
несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника
и документов, отправленных в базовый лагерь.

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство
теплых вещей. У края левого у выхода были валенки.

Чернышов, допрос из УД:
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей
палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.

УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ
ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Справа (от входа) у стенки
палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары
ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив.
Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары.

А теперь Темпалов:
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж,
из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары
валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое
количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила,
фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же
были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут
же были 7 штук валенок.

И ваши любимые радиограммы:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно
через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько
штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок (сначала было написано
партбилетов

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

, потом это забили – в1096) одной пары нет и – другие личные
вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть
где то другом месте.

Вот тут-то и кроется самое интересное, одной пары нет!!! То есть считать-то они умели: 9-8=1 одной пары нет, значит в них кто-то ушел.

Следующая радиограмма подтверждает:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Ну и как следствие всего выпитого:
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Палатка
растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки
разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы,
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок

Ну хоть договорились, что ботинки были в головах, а не в ногах, как предполагал Темпалов, который кстати уверял, что Без меня к палатке никто не
подходил и следов около палатки не наших не было.

[Moon]

Оч. просто

Разворачиваемый текст

Чернышов, допрос из УД:
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.

Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.
И речь идет именно об одном единственном следе.

Радиограммам верить не советую, в них всегда поспешные выводы.
Например:

Атманаки:
В головах – на южной стороне были уложены
валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с
документами группы, коробку с пленками и деньгами фотоаппарат и
несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника
и документов, отправленных в базовый лагерь.

Брусницын, из беседы с НАВИГом:
Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство
теплых вещей. У края левого у выхода были валенки.

Чернышов, допрос из УД:
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей
палатки, на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.

УД, ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ
ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Справа (от входа) у стенки
палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены ?? пары
ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив.
Где-то в середине палатки были найдены валенки ??? с половиной пары.

А теперь Темпалов:
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж,
из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары
валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое
количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила,
фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги.
У меня сложилось
впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. Ботинки там же
были в палатке и положены около ног у студентов так мне показалось, тут
же были 7 штук валенок.

И ваши любимые радиограммы:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно
через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько
штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок (сначала было написано
партбилетов

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

, потом это забили – в1096) одной пары нет и – другие личные
вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть
где то другом месте.

Вот тут-то и кроется самое интересное, одной пары нет!!! То есть считать-то они умели: 9-8=1 одной пары нет, значит в них кто-то ушел.

Следующая радиограмма подтверждает:
Радиограмма:
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода
улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы
8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы
теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Ну и как следствие всего выпитого:
ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
Палатка
растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки
разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы,
посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок

Ну хоть договорились, что ботинки были в головах, а не в ногах, как предполагал Темпалов, который кстати уверял, что Без меня к палатке никто не
подходил и следов около палатки не наших не было.

Egregor!  Зачем нам  сейчас Палатка-Ботинки?

     Нам важно, что, согласно Актам СМИ и Протоколам обнаружения/осмотра, ни на одном дятловце ботинок не было.
     Ботинок не было - а след  ботинка зафиксирован в материалах УД.
     Чей след?

[egregor]

Ботинок не было - а след  ботинка зафиксирован в материалах УД.
     Чей след?

Вы случаем не этот след имеете ввиду?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Moon]

Вы случаем не этот след имеете ввиду?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Вот этот:

   

Разворачиваемый текст

Лист 160
    Принял Темников
    № 28.2 сл 1707 Сульману

         Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег

[Sergei_VL]

Странная "холодная ночевка" получается. Ну ладно ботинки промокли. Поменять, в валенки пока переобуться. Но босиком как йоги сидеть, этотуже слишком. В палатке была минусовая температура. Сколько секунд надо чтобы переодеться? В носках и тапочках можно еще сидеть, но совсем босиком...
Описание то более менее правильное. Пальцы будут от мороза подгибаться, в носке такой четкий след каждого из них разве останется?

[madone]

Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.
И речь идет именно об одном единственном следе.

Из чего Вы решили, что речь идёт не о следах "столбиках"? Из этого?

Чернышов, допрос из УД:
Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а
промежуточная часть не отпечаталась.

Я это понимаю совсем по-другому. "Ниже всех" - я понимаю как крайний след справа и если поисковик стоит именно справа от следов, то все остальные следы будут как- бы выше следа "в ботинке".( возможно также там уклон есть в сторону перевала).
<a href="http://shot.qip.ru/00Rtfd-1adNBVJEG/" target="_blank" title="QIP Shot">[/url]
А  что касается "одного единственного", то здесь можно понимать как "из 8- 9 следов  один был в ботинке.  Что касается следа "в ботинке" , мы не знаем какими были чуни Золотарёва, имели ли они подошву. И ещё кто-то мог быть в комнатных. Они в те времена имели не сплошную подошву а с "каблуком", ну что-то типа этих.

[egregor]

Я это понимаю совсем по-другому. "Ниже всех" - я понимаю как крайний след справа и если поисковик стоит именно справа от следов, то все остальные следы будут как- бы выше следа "в ботинке".( возможно также там уклон есть в сторону перевала).

Темпалов:
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов
людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в
ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не
удалось (это подчеркнуто – прим.) и его не было. Следы мною
сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что
люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50
метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше
снега.

Где там верх, где там низ сами решайте

[madone]

Причем речь идет даже не о следе столбике, а одном из отпечатков внизу, а не на склоне.

Внизу были следы "ямки". О каком отпечатке может идти речь!?
Речь, всё же, идёт о выдутых  следах . Значит тогда он говорит о следах "столбиках", которые были ниже всех остальных "столбиков".

Добавлено позже:

Странная "холодная ночевка" получается. Ну ладно ботинки промокли. Поменять, в валенки пока переобуться. Но босиком как йоги сидеть, этотуже слишком. В палатке была минусовая температура. Сколько секунд надо чтобы переодеться? В носках и тапочках можно еще сидеть, но совсем босиком...
Описание то более менее правильное. Пальцы будут от мороза подгибаться, в носке такой четкий след каждого из них разве останется?

Да все они были нормально одеты в палатке - и в шапочках, и в тапочках, и в куртках. Но при эвакуации из палатки они всё растеряли у палатки и на склоне. Носки в то время были без резинок на  щиколодке ,  в снегу они соскальзывали с ног.

[Sergei_VL]

Вот много версий про один валенок у Рустэма. А мне это говорит только об одном. Решение выскочить было спровоцировано событием, в результате которого народ немедленно, не раздумывая кинулся из палатки в разрезы. В сутолоке кто что успел, то и надел, а что то и потеряли тут же, а что то выкинули из под ног, выметаясь. Одним порывом выскочили - у меня такое ощущение.

Если это могло быть именно так, то это было что-то, что поставило под угрозу безопасность именно в палатке. Это произошло резко и неожиданно. Конечно, в этом случае, картина не совпадет с тем, как если бы пришли какие-то люди со стволами, разрезали свод, и освещая их в лицо, как бойцы МУРа выводили банду Горбатого из подвала, заставляли по пути скидывать вещи и уходить. Тут группе была бы свойственна искусственная медлительность.

Я думаю, они к этому событию были, образно говоря, готовы. Потому что возможно оно проходило в 2 этапа: настороженость и обнаружение опасности и через очень непродолжительное время, выход. Но что-то помешало им одеться в первый раз. Может сосредоточение внимания, замирание, определение степени угрозы. Однако, что то успели нацепить, и с палкой, которую некто стал точить, вероятно, правдивая история. Но бросили эту палку не просто так. И вещи, и необходимое. Я осмелюсь предположить удар по палатке с одной из трех сторон, кроме той, которую резали. И в первый этап, до удара, могла упасть стойка у входа, которую тут же заменили более короткой палкой, но на этом я не настаиваю, просто предполодение. Но в первый этап что то тоже происходило, опасность дала о себе знать. А во второй этап - резкий выход, ибо если до этого нервы были бы не на пределе, неожиданный "толчок" извне не произвел бы такого эффекта.

[Gulia70]

Что касается следа "в ботинке" , мы не знаем какими были чуни Золотарёва, имели ли они подошву.

Что касается Золотарева, то люди хорошо его знавшие и ходившие с ним в походы, говорят что он шел бы в бурках. Это была распространенная обувь в Пятигорске, шила бурки армянская диаспора. Бурки были с каблуком. Очень удобные и теплые.

http://taina.li/forum/index.php?topic=6602.msg439884#msg439884

[San4es]

С такими травмами сами не ходят, их несут, а судя по цепочкам следов, уходили все на своих двоих.

Да оно и носить противопоказано... у меня лично опустились бы руки-но никого тащить куда-либо я не дал бы.Пусть меня осудят форумные медики.Тут-не трогать,ибо голыми руками не поможешь,только жесткие носилки и вертолет МЧС в помощь,иначе-убить.Блин,на права водительские то-все сдавали?

[Sergei_VL]

Дубинина. Я согласен с тем, что с тем состоянием её травм, которые обнаружены при вскрытии, она не могла далего уйти. Кажется, можно успокоиться. Но не получается, т.к. есть один вопрос, который я неоднократно задавал, но ответа ни от кого так и не получил. Он такой - не могла ли она первоночально получить неполный перелом рёбер, т.е. только трещины на них? Могла ли она с этими трещинами передвигаться самостоятельно? А где доломала их? В овраге. Соскользнув с известного уступа, у которого её обнаружили, и ударившись со всего маху о его край. Ударилась или полной грудью, или упала на правую сторону грудной клетки.

Двусторонний перелом ребер. Такой можно получить только если на этом уступе лежала, а сверху чемто тяжелым с размаху еще прихлопнули.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sergei_VL]

Двое ходить не могли. Нести надо не за ноги-руки как трупы, а в чем-то - одеяло, плащ-палатка (до сих пор вспоминаю погрузку себя "раненного" в машину на старых брезентовых носилках).

Не могли конечно. Но даже если б могли, что им в куче с другими делать. Семен лежит якобы с нетравмированными, Люда отдельно. Не вяжется никак. А то, что они все там полегли, где и напали на них, то верно, травмы у всех, но по кому где пришлось.

[Starhunter]

Sergei_VL, это к теме не относится.

[WladimirP]

Плюс еще место заготовки стволиков для настила нашли?

Starhunter, Вы в теме или...?  У кедра и у настила, это две разных "лесосеки".
"... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса..."

Какие вертолеты, какие МЧС, вы что ребята? У них там что рентген был? Как они могли определить степень тяжести травмы? Первые минуты в шоковом состоянии вообще никто не верит, что у него что-то серьезное. Были у них условия там раздеть, осмотреть, ощупать? Где оставить лежать и не трогать, просто на снегу? Вы условия там на горе знаете? Посмотрите видео и условно положите там вместо санок травмированного. Долго он там пролежит? 

https://youtu.be/ZGraF1bOUXU?t=1541

Их надо было моментально спускать вниз к лесу.
Без головы не ходят, без ног не ходят - нет ни единого примера из жизни. С переломами ребер ходят и ещё как. Примеров тоже хватает, например такой http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509
 Откуда вам известна степень тяжести полученых травм на начальном этапе? Их могли "доламать" уже при транспортировке или посмертно в ручье.

Ударилась или полной грудью, или упала на правую сторону грудной клетки.

Не могла Дубинина удариться грудью в ручье - трупные пятна (или то, что Возражденный принял за трупные) у неё на спине.

[Starhunter]

WladimirP, к сожалению, нормальной карты (схемы) и кучи экспертиз не проводилось.

[WladimirP]

WladimirP, к сожалению, нормальной карты (схемы) и кучи экспертиз не проводилось.

Достаточно математики начальных классов. Между пунктом А и пунктом Б расстояние 50м. Из пункта А вышел поезд и проехав 20м остановился. Из пункта Б тоже вышел поезд, он проехал 15м и остановился. Встретились ли эти два поезда? Какое расстояние надо ещё проехать поездам, чтобы встретиться?

[Starhunter]

Владимир, вопрос в том, все ли деревца, срубленные в том районе были срублены в один период времени (в момент трагедии) или же часть была срублена ранее (скажем, для постройки "чума")? К сожалению, экспертизы никто не проводил. Даже экспертиза палатки была сделана не полностью - определили только, что вскрыта изнутри, но при этом не провели трассологических экспертиз с ножами ГД. Тоже и с настилом и пеньками. Хотя такая экспертиза была больше вероятностной, но все таки...

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

У вас ХО хранить можно в отличии от нас.

По-моему у вас демократии побольше будет.Хранить-то оно можно,по закону.Но когда ломятся по беспределу и  изымают 46 единиц до выяснения(а из них штук двадцать куплено за хорошие деньги из Европы и Швеции-штык-ножи Стокгольмского арсенала моя тайная страсть-и штук пять потом исчезает с концами при возврате,ибо не я один такой любитель холодняка в Минске.Извиняюсь,наболело.

[KAMA]

А мне это говорит только об одном

Например , что бы Вас заставило выскочить и без оглядки бежать почти км в одном валенке ?
П.С. кажется я уже задавала этот вопрос мужчинам.. И не только на форумах .

[Vika11]

А эксперимент не проводил кто-нибудь? Может, лучше в одном, чем без двух?

[Sergei_VL]

Например , что бы Вас заставило выскочить и без оглядки бежать почти км в одном валенке ?
П.С. кажется я уже задавала этот вопрос мужчинам.. И не только на форумах .

Хотя бы медведь. Один валенок - хотя бы одну ногу спасешь. (Если убежишь) А можно поочередно переобувать его.

[Starhunter]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас хранение ХО - админка, ношение (причем не важно, на поясе или в сумке) - уголовка. Если изымали под протокол, можно было бы бучу поднять.

[egregor]

А можно поочередно переобувать его.

А вот это интересный момент