Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Естественная версия WladimirP  (Прочитано 64695 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Краткое изложение версии в видеоформате находится тут https://www.youtube.com/watch?v=16iQOPa1LEQ
В видеоролике версия изложена кратко, так как ролик делался для Конференции2018. Из за лимита времени (давалось 15 мин.) многие вопросы не озвучены и не развернуты. После просмотра все же советую вернуться сюда и почитать версию полностью, чтобы закрыть большинство из возникших вопросов.



 (Для полного разворота фотографии, необходимо кликнуть на неё, а затем кликнуть ещё раз на прямоугольник в появившемся, в нижней части фотографии, окошке)
Начало этой истории знает наверное каждый, кто интересуется трагедией дятловцев. Начну сразу с места, где началась её финальная часть.
Почему решили заночевать на горе? - Поход высшей категории сложности, а тут представилась возможность еще и пункт "холодная ночевка в горах" заработать, причем гора-то довольно пологая и опастности никакой не представляет.
   Из Дневника группы:
Цитирование
"..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."
- Возможно эта ночевка и была целью этого дня, поэтому и не спешили с выходом от лабаза (или с последней стоянки). Не спеша подготовились, отдохнули, затем после обеда вышли, прошли пару километров и поставили палатку.
Этот вариант меня не устраивает в первую очередь из-за отсутствия приличного количества дров на месте обнаружения палатки. Регулярная ночевка, предполагала какой-то обогрев палатки, хотя бы утром - завтрак, переодевание, разогрев обуви. Найденный чурбачок, мог частично обогреть, но только очень короткое время. Такое количество дров - один чурбачок (много брать - лишний вес), говорит об НЗ - неприкосновенном запасе на экстремальный случай и о том, что заночевать они всеже предполагали в лесной зоне, с достаточным количеством дров.
Более вероятным мне представляется другой вариант - плохая погода. На последних фотографиях - подъем на гору и рытьё ямы для установки палатки мы наблюдаем сильную общюю метель. Можно предположить, что метель была и утром, поэтому дятловцы ждали улучшения погоды. К обеду погода несколько улучшилась, собрались и пошли. Но по мере восхождения на гору погодные условия менялись - ветер усилился и из-за метели ухудшилась видимость. На северо-восточном склоне они попадают под усиливающийся, по мере их продвижения на север, ветер западного, юго-западного направления. Ветер, метель, плохая видимость, сделали дальнейшее продвижение группы невозможным. Решили заночевать на горе, чтобы не терять уже набранную высоту.
Выбрали место и стали рыть яму под палатку.

  Место Палатки на склоне
Точное определение Места Палатки (МП) на склоне - одна из важнейших задач в исследовании гибели группы Дятлова. На этом месте группа была ещё в полном составе, тут они провели свои последние относительно беззаботные часы и отсюда началась финальная часть этой трагедии. Для многих исследователей МП важно ещё и из чисто "спортивного интереса" - их версии базируются на каких-то особенностях рельефа склона и точное определение МП, либо подтвердит их правоту, либо... Поэтому есть и такие, кому бы не очень хотелось совсем точное определение МП.
Несколько  исследователей, различными методами, уже определяли МП. Не буду вдаваться в подробности этих методов, они есть на форуме и просторах и-нета. В основном, по результатам этих рассчетов, МП определялось в различных точках склона, расположенных в радиусе пары десятков метров. Многих это устроило, некоторых нет. Xотелось более точного определения МП, но не методами расчетов, совмещений линий и прочего, когда один говорит, что моя методика самая правильная и точная, потом приходит второй с ещё более правильной методикой и их МП разнятся на несколько метров. Xотелось такой методики, которая была бы понятна каждому, чтобы её можно было легко проверить, пощупать, и убедиться самому. Что это могло быть? - Фотографии склона снятые с тех же точек, с которых снимал фотограф 1959. Имея такие современные снимки, можно было наложить их на фотографии 1959 и определить любой камень и любую точку на фото1959.
Чтобы найти эти точки съемки, необходима была какая-то "привязка" на современном склоне, соответстующяя склону 1959 и находившаяся в непосредственной близости от фотографа 1959.
В начале 2015 года, я наткнулся на материалы Экспедиции2013 и с интересом узнал, что на склоне были найдены несколько артефактов, возможно принадлежавших дятловцам. Экспедиция в составе форумчан Саша КАН, Янеж и Metallurk, в районе предполагаемого МП, металлодетектором обнаружила несколько металлических предметов.  Были найдены свечник, кусок алюминиевого провода в оплётке, булавка, в двух местах шплинты и шайбы.





Было выдвинуто предположение, что эти шплинты и шайбы могли быть запасными, лежали в ремкомплекте или карманах дятловцев и были утеряны при выходе из палатки. На том и закончили прения.
В 2015 я узнаю об этих находках, просматриваю фотографии 1959 и вижу там снятые с лыжных палок кольца и мелкие предметы.

На начальном этапе поисков небыло металлических зондов. Поисковики использовали для зондирования лыжные палки дятловцев. Для этого они снимали кольца-ограничители.
 
Кольца и мелкие предметы (крепеж колец - шплинты и шайбы), лежали на снегу и хорошо просматривались на фото. На переднем плане были видны две кучки с такими предметами. Я предположил, что возможно эти две кучки мелких предметов небыли позже взяты поисковиками (засыпало метелевым снегом, стемнело...), так и остались лежать на склоне, весной, после таяния снега, опустились на грунт, а в 2013 были найдены форумчанами. Места находок они отметили и зафотодокументировали. Исходя из этих находок и сравнив фото 1959 и 2013, я примерно определил МП, местоположение которого меня вполне устроило. Но хотелось стопроцентных визуальных доказательств.
В начале 2016 прошла информация о новой Экспе2016 с массой апаратуры, в том числе и фото-кино. Я решил попросить сделать несколько снимков, отталкиваясь от точек обнаружения шплинтов и шайб и предполагая, что это те же точки, что и на фото 1959. Две кучки на фото1959 лежали таким образом, что образовывали подобие ворот и через них просматривались объекты дальнего плана. Эти же объекты дальнего плана видны и на современном склоне. "Ворота", которые образовались из двух точек находок2013 шплинтов и шайб, позволяли "прицеливаться" через эти ворота на те же обьекты, что и на фото1959.
Написал подробную инструкцию и отправил. Незадолго до начала Экспы2016, я узнал, что и Саша КАН собирается идти. Так как он был "в теме", я попросил и его, возможно совместно с другими участниками экспы, сделать снимки. Копию инструкции выслал и ему.. Он выложил её в свободный доступ, поэтому желающие могут ознакомиться тут
https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
Через несколько дней после возвращения из Экспы, Саша КАН выложил массу фотографий, из которых вполне можно было что-то выжать.
От других участников экспы, обладавших аппаратурой, нужных фотографий я так и не дождался...
Для полной идентификации с фото1959, необходимо было учитывать высоту снежного покрова и как-то её компенсировать. Саша КАН  приспособил для этих целей свою селфи-палку. Его палка позволяла иммитировать высоту снежного покрова са. один метр.
Что дает такая компенсация? Если снимать с земли, то например камни, лежащие на склоне и находящиеся от фотографа друг за другом по центру кадра, будут на фото близко друг к другу. Если поднять фотоаппарат на один метр от первоначальной точки съемки (т.е. поднявшись на высоту фотоаппарата, которым снимал фотограф, находившийся на слое снега высотой в один метр), то те же камни на фото "разойдутся" (1), т.е. расстояние между ними увеличится. Камни же, находившиеся ближе к краям  первого снимка, переместятся (2) (незначительно, но заметить можно) на втором снимке.
Наглядно это видно на следующем примере. Два снимка сделаны Сашей КАНом из одной точки, но с разницей высот в один метр.

Все фотографии, которые я использовал, взяты из альбомов Саши КАНа (Кошкин Александр Николаевич)
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546172/
Да, хочу сразу предупредить, что все мои манипуляции с фотографиями и комментарии, на уровне дремучего любителя. Это же касается и работы с графическим редактором - научился пользоваться простейшими функциями, поэтому не обессудьте.
Но, как я уже писал выше, задача была получить такие фотографии из экспы2016, которые  любой желающий мог бы сравнить с фотографиями1959, и убедится, что это одно и то же место.
К сожалению стопроцентной идентичности добиться не удалось. Оптика современного фотоаппарата и фотоаппарата 1959 различна, что дает различные искажения изображения одной и той же картинки. Судя по положению объектов на кадрах, высота снежного покрова в районе палатки в 1959 году была несколько иной (вероятно несколько больше одного метра), чем та, которую иммитировал Саша КАН, поэтому хоть незначительные, но отклонения есть. К сожалению не все кадры, снятые из нужных точек, сняты с иммитацией снежного покрова. Дело в том, что Александр снимал часть кадров нормально, а часть с иммитацией. Но даже небольшое перемещение фотографа по площадке (на несколько десятков сантиметров), дает уже другую картину в расположении объектов на склоне, особенно, если учитывать объекты ближнего и дальнего плана. Поэтому, есть замечательные кадры, которые точно попадают, но сняты без "иммитации", а значит с кадром 1959 полохо совместимы. Но, за неимением других, приходится использовать и такие кадры. Небольшая проблема и по "Воротам" - местам находок в 2013 шплинтов и шайб. На современных фото видно, что площадь, где копали и нашли эти предметы, несколько десятков сантиметров. Поэтому трудно сказать, точно ли отмечены места находок, или их надо переместить на десять-двадцать сантиметров в право/лево. Поэтому я обозначил места находок несколько большей полощадью, чем те стойки, которые установил Саша КАН. Фотограф 2016 стоял в основном ближе к "Воротам", чем фотограф1959, поэтому на современных фото "Ворота" несколько шире, и объекты, расположенные ближе к краям фотографий, не всегда точно попадают под совмещение.  Если учитывать эти погрешности при наложении фотографий 1959 и 2016, то можно легко ориентироваться по снимкам, находить нужные объекты и делать выводы о их идентичности.
Что довольно трудно идеально совместить два кадра, даже снятых из одной точки и в одних и тех же условиях, видно на следующем примере. (Возможно кто-то может это сделать лучше, но у меня получилось так).


Кстати, тут хорошо просматриваются детали, на которые не обращаешь внимания, рассматривая снимки по отдельности. Например, хорошо видно тот снег, который был смещен с палатки, на какую глубину зондируют поисковики, положение объектов (например деревцев) на местности и т.д..
Пользуясь случаем, хочется в очередной раз выразить огромную благодарность Саше КАНу за такую масштабную исследовательскую работу, проделанную в Экспе2016. Постройка макетов, разметки и обозначения, растяжки линий с направлениями, установка памятных стоек, сотни фотографий... Снимаю шапку!
На одном из мест обнаружения шплинтов и шайб (на левом, если смотреть вниз по склону - так, как на фото1959) Александр установил памятную стойку с табличкой. Такая же стойка (их высота 1 метр) установлена на месте обнаружения Свечника. К обоим стойкам были прикреплены красные гвоздики, поэтому стойки замечательно видны на фотографиях. Второе место обнаружения шплинтов и шайб, было отмечено воткнутой палкой и оранжевым пластиковым пакетом. Палка, лежащяя в районе мест обнаружения шплинтов и шайб, лежит по направлению север-юг.
 Правда Александр не верно маркировал предполагавшееся мной МП, сместив его метра на 3 северне, но это не страшно. Попробуем определить его ещё раз.
Как я уже писал, было составлено "техническое задание" с направлениями съемок  https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
План по направлениям съемок был такой

Вот по порядку кадров и пойдем. 
Те объекты на склоне, которые мне показались наиболее значимыми, я пронумеровал. Некоторые из них переходят из кадра в кадр.
   Кадр 1
https://img-fotki.yandex.ru/get/54004/137816658.df/0_1c3fbb_3f678d43_orig

Современный снимок сделан с поднятым фотоаппаратом, но чувствуется, что высоты не достаточно.
Положение объектов, с учетом тех поправок, о которых я писал выше, почти идентичное. Через "Ворота"(точки 1 и 2) 1959 и 2016, просматриваются одни и те же объекты на местности. Т.е. современный снимок сделан примерно с того же места и по той же линии съемки, что и снимок 1959.
  Кадр 1 в январе 2015 на фото Shurы  https://yadi.sk/d/a5yYDrrxeYDRv

Все неровности склона сглажены.
   Кадр 2
https://img-fotki.yandex.ru/get/97201/137816658.df/0_1c3fc4_a36c75d5_orig

Тут всё легло довольно точно. Через "Ворота"(точки 1 и 2) 1959 и 2016, просматриваются одни и те же объекты на местности, т.е. линии съемки идентичны Современный фотограф стоял чуть ближе. Немного не хватает и высоты учета снежного покрова.
  Кадр 3
https://img-fotki.yandex.ru/get/27460/137816658.db/0_1c3c28_5b2e7552_orig
 
Направление съемки совпало идеально. Через "Ворота"(точки 1 и 2) 1959 и 2016, просматриваются одни и те же объекты на местности. Опять не хватает высоты учета снежного покрова.
  Кадр 4
https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/137816658.e0/0_1c3fec_3f2ab6d7_orig
 
Направление съемки совпадает, но Александру надо было отступить метра на три назад. Виднеющийся в нижнем левом углу синий флажек, по идее находится на месте задней части палатки дятловцев. Так как фото2016 делалось под уступом (со дна "ямы"), где зимой (1959) откладывалось больше снега, чем на склоне, то учет высоты снежного покрова там должен был быть в районе 150 см.
  Кадр 4а
https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/137816658.dc/0_1c3f48_ba950de0_orig

По этому кадру трудно что-то сказать. Нет привязки к объектам ближнего плана. Единственное, что хотелось бы отметить - фотограф1959 снимал находясь несколько ниже площадки МП ( точка съемки Кадра 4а видна на Кадре 1 (1959) - ниже лежащего полотна палатки, примерно посередине) , т.е. точка съемки находилась не высоко. Поэтому на фото1959, горная гряда дальнего плана в левой части скрывается за заснеженным склоном, который находится недалеко от фотографа1959,  т.е. ближний склон "поднят" за счет снежного покрова на некоторую высоту.  Современная фотография снималась без снежного покрова, поэтому горная гряда скрывается за склоном, находящимся на значительном расстоянии от фотографа. Отсюда и несоответствия в очертаниях левой части горной гряды дальнего плана.
  Кадр 5
https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/137816658.e2/0_1c4079_96ea9646_orig

По линии съемки совпадение почти идеальное. Если бы Александр отошел метра на 3-4 назад, переместился на несколько десятков сантиметров в право и сделал поправку на высоту снежного покрова (около двух метров), то Куриков "завис" бы примерно над стойкой, которая обозначает место находки свечника.
  Кадр 6
https://img-fotki.yandex.ru/get/42618/137816658.e1/0_1c402d_da36e61a_orig

К сожалению Александр несколько недотянул (надо было снимать на метр-полтора правее), поэтому расхождения довольно значительные. Деревце(3) и камень(4) должны находится на одной вертикальной линии -  как на фото1959.  Но всеравно, с учетом поправки, можно понять, что снимки сделаны с примерно одного и того же места.
Кадр 1, Кадр 2, Кадр 3. - Три фотографии1959 сделаны в трех направлениях. На этих фотографиях видны две кучки мелких предметов (шплинтов и шайб), образующие подобие ворот, через которые просматриваются объекты, находящиеся на местности.
Три фотографии2016 сделаны тоже в трех направлениях. На этих фотографиях видны места обнаружения (в 2013 году) шплинтов и шайб. Эти два места также образуют подобие ворот, через которые просматриваются те же объекты на местности, что и на фото1959. На фотографиях 1959 и 2016 объекты на местности, с учетом поправок на искажения, вызванные несколькими факторами (см. текст выше), находятся в одинаковых положениях. Это говорит об идентичности направлений съемки 1959 и 2016, а значит и о идентичности положения ворот1959 и ворот2016.
Т.е. две кучки 1959 - снятых с лыжных палок кружков-ограничтелей и мелких предметов и два места обнаружения 2013 шплинтов и шайб, идентичны и являются одним и тем же местом. А значит и предметы являются одними и теми же, т.е. являются частью инвентаря группы Дятлова.
Где находилось место палатки? Это видно на кадрах 1, 2 и 3 - место палатки находилось ниже кромки уступа. т.е. под уступом. Можно примерно определить местоположение палки оттяжки левого ската, которая видна на фотографиях1959. Для этого можно воспользоватьться методом вертикалей. Правда, этот метод хорош в комбинации с разметкой на местности, но пока до "поля" не дошло, попробую определить на современной фотографии. Опять же, в силу известных причин (различная высота съемки, различное растояние до "ворот", небольшие отклонения от линии съемки 1959 в право/лево фотографом 2016), точность "до сантиметра" не гарантируется.
 

 

 

 
Пересечение линий А и В на современных фотографиях (желтый кружек) - место, где находилась воткнутая палка оттяжки левого ската. Это приблизительно в метре-полутора севернее места обнаружения свечника. Причем, на современной фотографии эта точка "висит" над поверхностью грунта на значительной высоте - примерно на уровне высоты кромки уступа.  Такая же высота над поверхностью грунта была у палки левого ската и при установке палатки.
Почему такая высота?
Ниже рисунок поперечного сечения динамики роста снежного покрова на месте палатки, а конкретнее, на месте лыжной палки, использовавшейся в качестве оттяжки левого ската.

 Рисунок 4 показывает высоту снежного покрова на момент разбора палатки. Примерно та же картина была и на момент установки палатки. При обнаружении, палатка не была полностью "вбетонирована" в склон, а только частично заметена надутым снегом. Это говорит о том, что значительных изменений поверхность склона (верхний участок), с момента установки палатки и до её обнаружения, не претерпела. Об этом же говорят и сохранившиеся на склоне (на верхнем участке) следы-столбики.
В ноябре 2016, когда Shura делал снимок приведенный ниже, высота снежного покрова в районе МП приблизительно соответствовало рисунку 2 на "динамике роста снега".
 
Фотографии Shurы, которые я использовал, взяты отсюда https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Xочется сказать и Shure огромное спасибо за его экспедиции, эксперименты и массу замечательного материала, который он привозит.
В 1959 году, между точками 1 и 2 – местами,  где лежали шплинты и шайбы и местом палатки, перепад высот около метра (плюс-минус).
Этот перепад высот заметен на фото разбора палатки. Перепад высот виден и на фото копания ямы под палатку.

Перепад высот паказан и на модели склона и макета палатки, масштаб 1:10.


Шайбы, лежащие на переднем плане макета разобранной палатки, я оставил лежать на том же месте и на макете копания ямы. Их видно в правой верхней части фотографии - на уровне верхних рюкзаков. Это "привязка" для тех, кто плохо ориентируется в точках съемки кадров 1959.

Рельеф снежной поверхности в районе места палатки был не однороден. В первую очередь это определялось наличием уступа. Прилегающие к уступу справа и лева поверхности склона давали тоже значительные изменения рельефа. По фронту район МП можно разбить на три зоны.

Какие примерно  уклоны у снежного покрова,  я показал стрелками. При значительном количестве снега, неровности поверхности склона нивелируются и все эти микроуклоны исчезнут. При незначительном количестве снега, будут ярко выражены (Shura-ноябрь2016). В нашем случае наверное мы имеем дело с серединой этого процесса. На фотографиях 1959 ещё просматриваются изменения рельефа снега в соответствующих зонах.
Зона 3 довольно хорошо видна на кадре1959 с вещами из палатки - снежный склон, без особых изменений рельефа.
 
На современном не заснеженном склоне эти зоны выглядят так.
 


1 - зона "языка" и овраг слева. 2 - зона склона "языка" и яма под уступом. 3 - зона каменного сброса.
В ноябре 2016 эти зоны выглядели так.

На макете эти зоны расположены так


Копание ямы дятловцами и выравнивание площадки для установки палатки.



Восемь дятловцев занимаются подготовкой ямы под палатку плюс девятый фотографирует.

Очертания бортов ямы перед установкой палатки.

Видно, что в северной части ямы (на верхней картинке макета, в правой части "ямы"), из-за изменения рельефа снежной поверхности, борт значительно выше (его высота там была сантиметров 50-60).
Поэтому, в северной части, нижняя кромка левого ската палатки лежала на насте. В южной части, из-за понижения снежного рельефа, высота борта ямы была не значительна, порядка  двадцати см. Нижнюю кромку левого ската пришлось закреплять на некоторой высоте (примерно сантиметров 20-30) от поверхности снега. Отсюда и такая высота закрепления узла оттяжки левого ската на палке, которую видно на фото "обнаружения палатки".
Цитирование
" Палатку откопали. Она в углублении на 50см.  Передний (???), запад(?) никакой не имеет стены(?) Лыжные палки закреп(?) палатку. ..." - Блокноты Григорьева.
По Григорьеву: Палатка находится в углублении 50 см., т.е. есть стена около 50 см. высотой. Передний-западный угол "никакой не имеет стены".
У меня ма макете этот передний западный угол имеет высоту около 20 см., что в принципе равносильно "никакой не имеет стены".

Палатку поставили под уступом, прикрывающим от прямого воздействия ветра.
Поставили, как заметили поисковики, "добротно и умело" и "по штормовому". А значит, нижний край скатов лежал на насте, а под настом в вырытой яме, можно было использовать стенки палатки и чувствовать себя "по высоте" достаточно комфортно. Из за особенностей рельефа снежного склона на месте установки, не удалось вырыть яму так, чтобы максимально "поймать" ветер на левый скат. Вырытая яма, расположенная по оси север-юг, была сделана с минимальными трудовыми затратами. Рытье ямы в измененном направлении и выравнивание её по горизонтали, было намного трудозатратнее и предполагало значительное "вгрызание" в снежный склон и перемещение большого количества снега.
Палатка стояла "фирменно" на лыжах, а в качестве колышков растяжек скатов использовали лыжные палки. Лыжные палки были использованы и в качестве наружных стоек южного и северного коньков. Центральная часть, как и положено при подобной установке палатки, была растянута с помощью лыж. Так как ветер был юго-западного направления, то для максимальной компенсации его воздействия на наветренный скат палатки, центральную лыжную растяжку установили не стандартно - перпендикулярно коньку палатки, а под углом. 
Полностью "фирменно" установленная палатка выглядела так.


                                  Из-за нехватки места в стартовом сообщении продолжение в Ответ #1
« Последнее редактирование: 23.02.18 22:47 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k | ЕЛЕНА2013 | Юрчелло | bvv910 | ОльгаР | Jurij | Helga | Леночка) | Эни | galfind | ДВЧ | oolgakonyaeva

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #1 : 26.07.15 21:23 »
                                        Продолжение стартового сообщения

 Группа находится в палатке.
Переоделись, разложили вещи, поели -
Цитирование
"... У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)..." Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Цитирование
"... В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари. ..." Допрос свидетеля Брусницина
Поужинали все: Сухарь, пара кусочков корейки с корочкой (наверное девушки не ели корочки, поэтому они и остались), ложка каши, глоток какао.
О примерно таком же обеде читаем в дневнике Зины:
Цитирование
"... Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. …"
Последний прием пищи (по Возрожденному)за 6 - 8 часов до смерти.
В одной из телеграмм Масленникову мы читаем:
Цитирование
"... По предв. результатам исследований  причина трагедии не ясна. Медиц. экспертиза показала, что никакого физ.насилия не было. По состоянию желудков видно, что группа не принимала пищи около десяти часов.  Павлов "
В современных источниках - время прохождения пищи по желудочно-кишечному тракту до прямой кишки 10 - 12 часов. А если учесть замедление процессов жизнедеятельности, всвязи с переохлаждением организма, то мы получим порядка 12 часов гарантировано. Если предположить, что поужинали они между 18ю и 20ю часами, то смерть некоторых участников группы могла наступить и в 6 - 8 часов утра следующего дня.
Цитирование
... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож ..." - Допрос свидетеля Темпалова
Оставшиеся после ужина недоеденные продукты сложили у входной стенки в правой части палатки. Туда же положили и недоеденные корочки - их можно было позже бросить в суп или кашу для навара. Сразу же нарезали девять порций корейки и подготовили их на утро (по 11-13грамм кусочек).

Цитирование
"У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."  - Допрос свидетеля Слобцова
Так как через щели на застегнутом входе всеравно поддувало, в прорехи подсунули простыню, висевшую на входе. В дополнение подвесили/подвязали куртку Слободина.
Группа улеглась.По краям лежали наиболее одетые - Тибо и Золотарев.
Цитирование
... Холоднее всего крайним, поэтому по краям самые выносливые, самые одетые... - Аксельрод
Тибо лежал у входа, двое часов обнаруженых на его руке могут говорить о том, что он был дежурным.  Часы с фосфоресцирующим циферблатом, взятые у кого-то из туристов (Кривонищенко?), помогали следить за временем не включая дополнительное освещение, что позволяло экономить батарейки фонарика. Возможно предполагалась передача этих часов лежащему рядом товарищу, например после часа дежурства (Идея заимствования вторых часов для дежурства, озвучена Сашей КАН в 2011, идея "эстафеты часов" прочитана у Владимир1975.).  Выйти хотели пораньше,  тем более, что на отдых в этот день у них было достаточно времени (Аксельрод Дятлову тоже советовал
Цитирование
"... я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его..." - Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
), поэтому подъем  предполагался еще в темноте. Дежурный растапливает печку. Одного полена хватит на разогрев какао, остатков каши и согрев лыжных ботинок. Потом завтрак, сборы и в сумерках начинать движение. 
Золотарев лежал крайним в дальнем конце палатки.
Выключили освещение, чтобы он занялся фотопленками (
Цитирование
"... в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов..." - Допрос свидетеля Атманаки
). Чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты, ремешок одного из фотоаппаратов Золотарев накинул себе на шею. Вытащил пленку, запаковал её в банку,  фотоаппарат (из-за нехватки места и чтобы не охлаждался) положил себе на грудь  и стал ждать пока согреется рулон кинопленки, который засунула себе под куртку Дубинина.
Кинопленка использовалась как фотопленка, так как настоящяя фотопленка часто была в дефиците, да и намного дороже кинопленки, особенно раздобытой "по блату" или купленной вскладчину, кадры можно было особо не жалеть и щелкать не задумываясь. Одним из недостатков кинопленки была возня с ней. В полной темноте надо было освободить фотокассету от заснятой пленки, затем открыть коробку с кинопленкой, развернуть светозащитную бумагу, достать рулон кинопленки, намотать на фотокассету эту пленку, отрезать и все плотненько закрыть от света. Естественно , что при намотке пленки у непрофессионалов получалась разная длинна в кассете, отсюда и разное количество кадров на заснятых пленках. Дубинина, лежавшая рядом с Золотаревым, могла помогать ему с перезарядкой фотоаппара-та/-тов. Пленка лежала у нее на груди одновременно по двум причинам : 1- промерзшая кинопленка малопригодна для перемотки - она плохо гнется, трескается эмульсионный слой..., поэтому ее необходимо было согреть, 2 - из-за нехватки места у Золотарева. Рулон кинопленки, завернутый в светонепроницаемую бумагу, был вытащен из железной банки (коробки). Так как рулон был уже не полный (судя по травме, полагаю что радиусом 15 - 20 см.), то в коробке было еще место для хранения уже заснятых или подготовленных к съемкам пленок. Они и были найдены позже в коробке.
Остальные дятловцы продолжили обсуждение тем, упомянутых в "Вечернем Отортене"...
Примерно в это-же время (чуть раньше, чуть позже) усиливается ветер Юго-Западного направления (такое было и в Экспе 2015 форумчанина Shurа - 24.01.15 и 25.01.15 - ветер менял направление с западного на юго-западное и усиливался  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-0-0).
Погода записанная в дневнике группы:
Цитирование
"30.01.59 Погода: температура утром 17°, днем – 13°, вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу."
"День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный,"
"31 января 1959 г. Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое."
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."
Почему я считаю, что ветер на момент трагедии юго-западного направления?
Туристы ставят палатку так, что конек палатки расположен по направлению юг - север (из-за особенностей снежного рельефа, ставить палатку в другом направлении было намного трудозатратнее).
Центральная растяжка на лыжах, расположена по направлению северо-восток/юго-запад (судя по положению сохранившейся и наблюдаемой на фото "обнаружения" палатки на дальнем плане лыжной палке "кресте" - одной из палок центральной растяжки). Можно предположить, что такое расположение центральной растяжки позволяло компенсировать давление ветра юго-западного направления.
Дятловцы отходят к лесу от палатки (по пути наименьшего сопротивления - по ветру). Судя по рисунку Шаравина,
 
  это примерно северо-восточное направление или северо-северо-восток что говорит о возможном ветре юго-западного или юго-юго-западного направления.
Примерно это же направление можно увидеть и на схеме Масленникова. Это направление на фонарик на третьей каменной гряде. На схеме он отмечен левее (если смотреть от палатки) прямой палатка-кедр.

"Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов." - Допрос свидетеля Темпалова В.И
Из рисунков и записей Масленникова следует, что найденные на склоне тела лежали на прямой палатка-кедр. А направление на кедр от палатки тоже северо-восток.
Местоположение лыж (Запасн. лыжи), к которым был привязан (по показаниям Брусницина) южный конек, видно на рисунке в тетради Масленникова.

Это положение говорит о том, что лыжи поставлены таким образом, чтобы привязав к ним южный конек, можно было компенсировать давление ветра (т.е. южный конек привязан на ветер). И это направление соответствует примерно юго-западному ветру.
На этом же рисунке мы видим и несколько параллельных линий-стрелок, так вероятно Масленников обозначил направление ветра, преобладавшего в то время на склоне.
Костер находился за кедром. если смотреть от палатки, т.е. в ветровой тени.
Цитирование
НАВИГ: на каком расстоянии от кедра был костер?
Михаил Шаравин: костер был рядом с кедром, около 50 см.
        ...   И костер был за кедром если со стороны палатки смотреть. И это объясняется тем что ветер то дул со стороны палатки и кедр защищал от ветродуя.
Вообщем все указывает на то, что на момент трагедии был юго-западный ветер.
 
При усилении ветра, с поверхности склона стал выдуваться и уже пролежавший некоторое время снег. Этот снег имеет другую структуру и плотность, чем снег общей метели. Частицы его более крупные и тяжелые, они перемещаются вдоль наста, выбивая другие крупинки снега/льда с поверхности склона и создавая как бы поток. Такие снежные потоки видны на видео экспедиций Shurы и "Русской Воли" (видео ниже).
Так как палатка стояла под уступом, то разогнавшийся по склону снежный поток, оторвавшись от уступа и пролетев несколько метров, терял скорость и оседал на палатку.
 


Что я примерно имею в виду, видно на этом видео: https://youtu.be/ac0vGtYqkvc?t=195   естественно немного все по другому, но принцип понять можно. Вообразите на месте сугроба, стоящюю там палатку.

А теперь посмотрите выступление Г.А. Птицына на конференции 2009.
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM
Накопление снега на скатах и его физические свойства ("как с стену, как в пещере") идентично тому, что было у дятловцев. У Птицына перед палаткой стояла стенка, через которую передувало и снег оседал на скатах. У дятловцев была естественная стенка - небольшой уступ, под которым и стояла палатка. У Птицына середина провисла, так как была растянута на лыжах, у дятловцев середина держалась до тех пор, пока не сломалась палка и всё не обрушилось.
Выводы, которые делает Птицын на последних минутах выступления, не верные - он не предполагал, что у дятловцев с самого начала могли быть травмированные.

 Я не знаю по какой причине дятловцы "проспали" накопление снега. Полагаю, что они лежали в темноте, увлеклись разговорами и не заметили сколько прошло времени. Кроме того, освещение было выключено из-за Золотарева, занимавшегося пленками. В любом случае, накопление снега на скатах осталось незамеченным. 
Цитирование
"Интенсивность метели зависит от скорости и турбулентности снеговетрового потока, интенсивности снегопада, формы и размеров частиц снега, температуры и влажности воздуха. Общий твёрдый расход метели равен массе снега, переносимой через один метр фронта снеговетрового потока вдоль  поверхности земли в течение 1 секунды. По максимальному снегопереносу выделяют следующие виды метелей.
Интенсивность   Скорость ветра, м/с   Максимальный снегоперенос, кг/(м с)
слабая                6—10                   до 0,2
обычная              10—20                   до 0,4
сильная              20—30                   до 1,2
очень сильная        30—40                   до 2,0
сверхсильная         40—90                более 2,0...   "  -  http://ru.wikipedia.org/wiki/Метель
Исходя из таблицы снегопереноса можно приблизительно расчитать время образования "критической массы". Если предположить,что метель была "обычная"  10 - 20 м/с и перемещала 0,4 кг снега на 1 метр фронта в секунду и если предположить, что примерно десятая часть оседала на палатке,  то на 1 метр длинны ската за секунду оседало 40 грамм. Критичесская массса, при которой могло произойти обрушение палатки и нанесены травмы, по моим предположениям  должна быть максимально 50- 60 кг на 1 погонный метр ската (вес распределялся не равномерно). 60кг делим на 40 гр. = 1500 секунд  делим на 60 = 25 минут.
Т.е для образования "Критической массы" достаточно было примерно 25 минут. А если учесть, что на момент выключения света на скатах уже накопилось какое-то количество снега, то время, в течении которого они не следили за состоянием скатов, будет порядка 20 - 30 минут, что вполне реально.
Провел ряд экспериментов на "биоманекенах" (эксперименты в заключительной части версии), по результатам получается, что для нанесения травм достаточно 50 кг на метр длины ската. 50 кг., это максимум, возможно хватило бы и 30-40 кг., не знаю, но 50 кг хватает в любом случае.
В основном снег скапливался на пологих участках скатов, а эти участки находятся на краях скатов.

Один такой участок я маркировал красным цветом. Второй подобный участок был на другом конце ската.  Именно под этими участками и лежали получившие впоследствии травмы дятловцы - это районы головы и груди.
Сколько снега могло накопиться на таком участке?
Берем вес метелевого снега 360 кг/м куб. (это измерял Shura, непосредственно на перевале). На метр длины, на 50см ширины и 25см высоты, получаем 45кг. Эти 45 - 50кг были только в красных зонах - к углам скатов (как я уже писал, возможно хватило бы и 30-40 кг.), на остальной площади было значительно меньше снега.
  Кстати, первым версию завала палатки под тяжестью метелевого снега, предложил заслуженный метеоролог России Юрий Леонидович Зюзин в 2012. К сожалению я узнал и ней буквально недавно (2017). Эта версия не была развита и в ней было неколько моментов, с которыми трудно было согласиться - положение палатки на склоне накопление снега на скатах, количество снега на скатах приведшее к обвалу, механизм обрушения скатов и образования травм... Но идея завала  из-за накопившегося метелевого снега, была верной.
 
 
                                                                                      Продолжение в Ответ #2
« Последнее редактирование: 21.10.17 23:52 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Jurij | Леночка)

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #2 : 29.07.15 23:26 »
                                 Продолжение стартового сообщения и Ответа 1
Есть два момента, на которые стараются не обращать внимания почти все создатели версий гибели группы Дятлова.
1 - Состояние обнаруженной палатки и положение её элементов.
2 - Разрезы на скате палатки.
Обе эти позиции достаточно хорошо задокументированы. Есть фотографии, с четко просматриваемыми деталями, есть схемы и экспертиза палатки. Если не верить в сверхестественные силы, то все процессы завала палатки и возникновения разрезов должны объяснятся с позиции физики, механики и естественности движений тела. Для многих создателей версий, такие объяснения затруднительны, тем более, когда необходимо углубиться в детали. Если же смотреть детали, то большинство версий не выдерживает критики, так как:
а - первоначально палатка обрушилась полностью и её южный конек был позже восстановлен.
б - разрезы палатки делались из положения лежа.
Давайте рассмотрим это детально.
 Механизм обрушения палатки
Начнем со способов установки палатки дятловцев.
Существует два способа установки такой палатки в зимних условиях и безлесья.

Рис  1 - нормальная установка, когда "треугольник" находится над снегом и вниз спускаются стенки палатки. Высоту такой установки можно варьировать - изменяется только высота стенок (в снегу можно вырыть яму и, в зависимости от глубины ямы, использовать стенки на всю высоту). Оттяжки палатки закрепляются на определенных высотах на воткнутых лыжных палках. Направление оттяжки является продолжением линии ската. Т.е. оттяжка оттягивает скат к низу.
Рис  2 - Установка палатки "по штормовому", когда нижняя кромка скатов палатки ложится на снег и фиксируется. В этом случае оттяжки скатов находятся на уровне снега и коротко привязываются к палкам или палки просто вставляются в петли оттяжек, которые пришиты на нижней кромке скатов. Палка вставляется в петлю, оттягивается скат и палка втыкается в снег.  При такой установке оттяжки коротки, но всеравно являются продолжением линии скатов или несколько узменяют эту линию.
И опять же, в снегу можно вырыть яму и использовать стенки палатки. Но нас пока не интересует подснежная/невидимая часть палатки, нас интересует видимая.
В зависимости от снежного рельефа, возможна и комбинация из описанных выше установок палатки - часть ската лежит на насте, а часть ската закреплена на некоторой высоте и выпущена стенка. Рис 3.
При любой из постановок, узел на лыжной палке от привязаной к ней оттяжки, всегда будет ниже, чем нижняя кромка/нижний угол ската палатки , который и оттягивает эта оттяжка.
Роль оттяжки - натягивать/оттягивать скат к низу, поэтому вне зависимости от места установки палатки (в лесу или безлесье), функция её остается прежней.

Южный конек/вход палатки дятловцев был обнаружен в относительно нормальном положении, остальная часть палатки была обрушена и засыпана снегом.
Посмотрим, какие силы удерживают вход палатки в нормальном положении при нормальных условиях.
Конечная точка конька над входом закрепляется на лыжной палке и находится на определенной высоте над поверхностью земли (в нашем случае снега). Высоту конька можно варьировать в зависимости от способа установки палатки и возможности использовать стенки. Максимальная высота установки будет примерно равна длине лыжной палки.
Стабильность конструкции (входа), осушествляется за счет четырех оттяжек - 1-оттяжки левого ската, 2-оттяжки правого ската, 3-оттяжки конька на входе и 4-оттяжки конька задней стенки, передающей своё усилие через весь конек на сторону входа.

Отсутствие/ослабление одной из оттяжек, приводят всю систему в "уродливое" состояние.
Пример: Палка оттяжки левого ската наклонилась в сторону палатки - ослабла оттяжка левого ската - переместился нижний угол левого ската - провис левый скат - из-за ослабления оттягивающего воздействия левого ската, лыжная палка удерживающяя конек завалилась вправо, так как находилась под "напряжением" от действия оттяжки правого ската - изменилась линия ребра правого ската.

 Что мы видим на фото обнаружения палатки?

Палка оттяжки левого ската наклонена к палатке. Это не нормально и противоречит здравому смыслу. При любых случаях установки палатки, палки оттяжек втыкаются в снег вертикально или с наклоном от палатки.
Веревка оттяжки ската привязана на некоторой высоте над уровнем снега - узел находится  на высоте са. 20 см, что позволяет предположить, палатка должна была стоять с выпущенными стенками, а южный угол левого ската должен находиться несколько выше этого узла, т.к. оттяжки оттягивают скат к низу. Это соответствует установке палатки показанном на рис. 1 или 3 - "способов установки палатки".
Т.е. палка оттяжки левого ската, оттяжка левого ската и сам скат должны находится в таком положении:

Однако на фото "обнаружения палатки" мы не находим южный угол левого ската выше узла оттяжки закрепленной на палке.
Южный угол левого ската находится на са. 10-15 см ниже этого узла, оттяжка от узла идет почти вертикально вниз и угол ската находится под наклоненной палкой.
Для тех, кто плохо видит эту картину на фото "обнаружения палатки", я смоделировал подобную.

В таком положении как на фото "обнаружения палатки", не работают ни палка оттяжки, ни сама оттяжка. А не оттянутый и не закрепленный угол полотна левого ската, не мог и не может просто лежать на насте. А это значит, что первоначальное положение этих элементов было иное.

Есть несколько странностей, просматривающихся  на двух фотографиях обнаруженной палатки

1. Совершенно неестественньй угол наклона палки (H)-(обозначения латинскими буквами относятся уже и к рисунку ниже) , предназначенной для закрепления оттяжки левого ската.
2. Неестественное направление самой оттяжки левого ската, притягивающей палку в направлении снежной поверхности, а на самом деле, предназначенной для оттягивания левого ската, и через это, фиксирования стойки южного конька в вертикальном (по оси палатки) положении.
3. В то же время, боковые кромки скатов палатки натянуты симметрично, что противоречит положению "неработающей" оттяжки левого ската.
4. Отсутствие натянутой оттяжки конька (D) южной стороны палатки.
5. Присутствие на коньке нескольких свободно висящих веревок.
6. В то же время не закрепленная южная стойка (E) палатки стоит относительно правильно.
7. Xотя, есть некоторое удаление центральной части "пирамидки", по сравнению с углами скатов (на это обратил внимание kvn -pereval1959 ).
8. Отсутствие на положенных местах лыж (при "нормальной" установке) и веревки центральной растяжки (F-A-G).
9. Стоящие лыжи, положение которых невозможно объяснить правилами установки палатки.
10. Заглубленная и стоящяя на некотором удалении и наискось от палатки, лыжная палка (G).
Как на склоне была установлена палатка, я показал выше. Там же показано из-за чего так поставлена палка 10(G)
Общий вид и некоторые размеры поставленной палатки были примерно такими.

Рядом с рисунком помещена фотография макета контура южного конька/входа в палатку. Здесь и далее на макете только "надснежная" часть. Первоначальная высота надснежной части, чуть больше 90 см (са.70 см. "треугольник" плус са. 20 см высота закрепления красной оттяжки (оттяжки левого ската) на палке. (Извиняюсь за качество фотографий - плохое помещение, плохое освещение, плохой фотоаппарат, никудышний фотограф...)
  Из-за неровности снежной поверхности, палатку удалось заглубить не равномерно. Задняя часть левого ската лежала на насте, а передний угол левого ската пришлось привязать к лыжной палке-оттяжке (H) на некоторой высоте (са.20-30 см). Для усиления центральной растяжки (так как на скатах постоянно накапливался метелевой снег), внутри палатки, по центру, конек подпирала лыжная палка (B), предназначавшаяся для закрепления на ней печки. К сожалению, эта внутреняя стойка сыграла роковую роль в дальнейшем развитии событий. Она придала конструкции дополнительную жесткость, что, в свою очередь, позволило конструкции выдержать значительно большую массу снега, скапливающуюся на скатах. И именно эта масса снега и нанесла основные травмы.
Как известно, у дятловцев была печка, а дымоход состоял из нескольких отрезков трубы, вероятнее всего вставлявшихся один в другой.
Цитирование
"... Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка..." - Блокноты Григорьева.
Для использования печки, необходимо было её стабильное подвешивание. Конек палатки такой стабильности не давал. Палатка вибрировала, конек перемещался как в боковых направлениях, так и вверх-низ. Для фиксации печки решили использовать лыжную палку. Для закрепления проволоки, фиксирующей печку на определенной высоте и предотвращения скольжения её по  палке, на палке были сделаны круговые надрезы.
    
Цитирование
helga-O-V пишет:  29.02.16
"вчера беседовала с В Д Брусницыным...
Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято (наш "ремнабор")
Но - палка была БЕРЁЗОВАЯ, а не бамбуковая и как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана"."
Получается, что зафиксировать хотели именно печку и вероятнее всего сзади - у выхода трубы. Один кольцевой надрез должен был быть примерно в 30-40 см от конька, а второй в 60-70 см от конька.
Зафиксировать хотели проволочкой, которая так же лежала в печке. Между палкой и печкой должна была находиться прослойка асбеста, который у них был и виден на фото палатки в лесу - изоляция трубы печки на выводе её из палатки.
Примерно так (палка и проволока без труда держит вес такой коробки и дополнительное отягощение, общей массой са. 11,5 кг.)

 Из-за малого количества дров (один чурбачок), печку планировали использовать только утром для разогрева пищи, согрева ботинок, да и самих туристов перед выходом. Поэтому, подготовленная лыжная палка стояла без закрепленной на ней печки. Высота палатки - са. 70 см. - верхняя часть (треугольник), плюс заглубленная в вырытую яму на 50-60 см. нижняя часть - стенки, позволяли ставить стандартную лыжную палку длинной  са. 120 см. без каких либо манипуляций по её укорачиванию.

Под порывами ветра палатка вибрирует. Из за вибрации снег уплотняется и, сползая по скатам, концентрируется на нижних участках скатов. По длинне скатов снег распределялся тоже неравномерно - в районе центральной растяжки (центральной стойки) скаты натянуты сильнее (линия: оттяжка ската по центру - точка крепления центральной растяжки) и тут создается как бы водораздел - снег от центра сползает в южном и северном направлении.

Так как центральная растяжка (F-A-G) закреплена была на лыжах, то эта конструкция не могла противостоять снеговой нагрузке на скатах, поэтому основная нагрузка в центральной части палатки легла на палку (B) с кольцевыми надрезами. Под тяжестью снега, палка начинает прогибаться и, в какой-то момент, ломается на месте одного из кольцевых надрезов.
 
Цитирование
"... Поверх всех вещей лежала изрезаная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки..." - Допрос свидетеля Брусницина.
Цитирование
"... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу и еще один надрез был сделан..." - Допрос свидетеля Лебедева.

Моментально возросшая нагрузка на центральную растяжку, приводит к её обрыву.


"Метелевого снега" под рукой небыло, поэтому в качестве иммитатора пришлось использовать кусочки монтажной пены. на самом деле на скатах палатки и вокруг неё был слой метелевого снега, без каких либо комков, кусков или глыб.
 Центральная часть конька палатки движется вниз. Воздух, находящийся в палатке, вытесняется от центра ко входу и задней стенке. В задней части избыток давления приводит к разрыву (J) правого ската (на эту мысль натолкнул форумчанин владимир михайлович) (рисунок ниже).
Движение средней части палатки вниз, по коньку передается на его южную и северную точки. Южная и северная точки конька начинают движение к центру. Возрастает нагрузка на оттяжки конька (D) и (C) и они обрываются.


Цитирование
"... С боковых краёв на палатке прикреплены петли с бечёвками, служащие для её укрепления. Бечёвки на конце правого конька (C) не имеется..."  - Экспертиза палатки
Стойки коньков наклоняются к центру, полотно палатки соскальзывает с них. Стойки коньков уже частично занесены метелевым снегом, поэтому остаются стоять в наклонном положении. Не закрепленное больше на северной и южной (Е) стойках, полотно скатов палатки, под нагрузкой лежащего на нем метелевого снега, обрушивается вниз... Палка (H) угловой оттяжки левого ската, до определенного момента выдерживает боковую нагрузку.

Но импульсная нагрузка верикально опускающегося вниз ската, с несколькими десятками кг. снега на нем, передавшаяся через угловую оттяжку, надламывает и сгибает бамбуковую палку (H).


 Угол ската оказывается под наклонившейся над ним надломленной палкой, а оттяжка идет от палки почти вертикально вниз к углу ската.
На веревочном макете это выглядит так

Палатка "складывается" полностью. Полотно скатов и снег на нем, ударно-сдавливающим воздействием обрушиваются на лежащих дятловцев.

Трое дятловцев, через концентраторы, получают серьезнейшие травмы.
Полотно скатов, с лежащим на нем снегом, придавило группу. Лежавщий третьим дятловец, достает нож и делает прокол, разрез 1 и затем разрез 2 и 3 (это один разрез - на моем рисунке он обозначен латинской буквой I). (Подробно механизм разрезов описан ниже)
Один за другим дятловцы вылезают и вытягивают остальных, через разрез (I)


и разрыв ската  (J) в задней части палатки.

 При этом ,большинство обжатых снегом (полотном палатки) вещей - валенки, частично и носки, тапочки, невозможно вытащить вместе с ногой, или переместить под полотном на голове (шапочки), они сползают и остаются в палатке, или, наполовину сползшие, теряются у палатки ( у лежавших на боку, было больше шансов вытащить ноги вместе с валенками).  При вытягивании травмированной Люды, у неё сползают не только валенки, но и лыжные брюки и остаются в палатке.
Группа концентрируется в 10-15м ниже палатки. Принимается решение на спуск травмированных к лесу. Основная группа начинает движение вниз. Двое остаются и идут к заметаемому снегом полотну палатки.

Их задача:
  - Восстановить южный конек, как ориентир для скорого возвращения, закрепить включеный фонарик, догнать ушедшую группу, помочь довести травмированных до леса, затем вернуться к палатке и не спеша, не перемешивая всё со снегом, доставать вещи.
 
Эти двое поднимают южный конек, но так как на скатах лежит много снега, удается приподнять только треугольную часть входа (са. 70см). Боковые кромки скатов натягиваются до углов. Подтянуть и приподнять всё повыше, не хватило сил, так как на скатах палатки лежит много снега. Верхний угол "пирамидки" надевается на торчащюю под углом из снега палку (бывшую вертикальную палку южного конька). Рядом (с учетом направления ветра) втыкаются лыжи бывшей центральной растяжки и с помощью шнура оттяжки южного конька, конек притягивается и привязывается к лыжам. Из-за такого крепления, верхняя точка пирамидки (южная точка конька) находится не на одной линии с южными углами скатов, а на несколько десятков см. (50-60) севернее.
Цитирование
„... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. ….“ - Допрос свидетеля Брусницына

Восстановленная треугольная часть, имеет высоту са. 70 см., т.е. на са. 20см. ниже своего первоначального положения.
Изменение высоты в 20 см. можно добиться не перемещая лыжную палку длинной 120 см., а лишь наклонив её на са. 60 см. от вертикального положения.   Примерно такой наклон палки и виден на фото обнаружения палатки.
  После обнаружения палатки лыжи были отвязаны и использовались поисковиками, так же как и часть лыжных палок, для раскопки палатки. Лыжные палки использовались и для зондирования.

Добавлено позже.
  "Сколько верёвочке ни виться..."
Некоторое время назад, когда заканчивал съемку макета, я считал, что при обнаружении палатки, конек был привязан двумя веревками. Поэтому и на макете "обнаружения" у меня две веревки. Однако позже, присмотревшись, я понял, что допустил довольно грубую ошибку.
Смотрим на фото "обнаружения палатки" Видим не две веревки, а три. Вернее, верёвки то две, но конца у них три.

Веревка 1, идущяя от конька и уходящяя за ребро левого ската. Вероятно она имеет свое продолжение в виде концов 1а.
Веревка 2 и 3, это одно целое, не имеющее к креплению конька никакого отношения. Это длинная веревка, "выныривающяя" из-под снега у правой стороны передней стенки, поднимающяяся к коньку, перекинутая через веревку 1 (рисунок справа) и уходящяя в сугроб у левой стороны передней стенки. Второй конец веревки 2-3 виден на "дне" развороченной части сугроба.
Смотрим на веревку 1. Видим намерзший, обледеневший снег. С какой стороны накапливается снег на проводах, веревках, ветках?  Смотрим на картинку в правой нижней части - снег накапливается сверху. А это о чем говорит? Веревка 1 до недавнего времени была в другом положении, а именно так, что на её верхней поверхности отложился/накопился и намерз снег. Причем, у концов 2 и 3 не видно ничего подобного, т.е. на них, при их наклоне, снег не оседал и не налипал. Значит, веревка 1 до недавнего времени находилась в более или менее горизонтальном положении. Откуда такое положение могло взяться? А из показаний Брусницына „... Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. ….“ - Допрос свидетеля Брусницына.
Как развивались события?
Палатка обрушилась полностью. После эвакуации дятловцев, решено восстановить южный конек, чтобы иметь ориентир для возвращения к палатке.
Двое идут на место обрушившейся палатки, находят под снегом южный конек, вытягивают его на сколько это возможно (на скатах лежит достаточно много снега) из под снега. Как закрепить?
Необходимо зафиксировать конек так, чтобы оттяжка оттягивала вверх и на ветер, тогда есть шанс, что конек на будет повален ветром. Решают привязать конек к лыжам, которые до этого выполняли роль центральной растяжки. Первый дятловец вытаскивает лыжу, стоявшую по левому борту (так как центральная растяжка ставилась с учетом направления (давления) ветра, то эта лыжа стояла недалеко от входа). Он втыкает лыжу у южного конька, опять же с учетом направления ветра

 прокладывает к лыже веревку 1 южного конька, закрепляет её на лыже и ждет возвращения второго дятловца, ушедшего снимать лыжу правого борта.
Второй дятловец вытаскивает лыжу, стоявшую по правому борту, отвязывает веревку оборванной центральной растяжки ( она может пригодится для закрепления конька) и с лыжей и веревкой идет к южной стороне палатки. Конец веревки 3 тянется за ним. Он проходит вдоль южной стороны палатки (сторона входной стенки), перешагивает через веревку 1 (она лежит в снегу, он её не замечает), подготовленную для закрепления конька, втыкает лыжу рядом с уже переставленно лыжей левого борта. За ненадобностью, веревка 2 была брошена у лыж. Первый дятловец несколько наклоняет торчащюю из снега бывшую стойку южного конька (вытащить её не дает кольцо-ограничитель лыжной палки, находящееся глубоко под снегом на "дне" сугроба). На стойку натягивается угол конька палатки. Второй дятловец подтягивает и привязывает к лыжам веревку 1 оттяжки южного конька.
При натяжении веревки 1, веревка 2-3, оказалась висящей на веревке 1. Так как высота восстановленного южного конька была порядка 70 см. а к лыжам привязывали на несколько большей высоте - чтобы иметь натяжение и вверх, то веревка 1 шла к коньку под некоторым наклоном. Веревка 2-3 сползла по этому наклону (и под давлением ветра тоже) к коньку, её концы занесло и "забетонировало" снегом и она оставалась в таком положении до обнаружения палатки (рисунок под фотографией выше).  После того, как поисковиками (27.02.) от лыж была отвязана веревка 1, её перекидывают на левый скат, чтобы не путалась под ногами. Так как натяжение веревки 1 исчезло, веревка 2-3 несколько сползла по веревке 1 (первоначальное положение веревки 2-3 на фото отмечено желтой линией). Так как за время своего пребывания в первоначальном положении, участок веревки 3 запутался в распушившихся от ветра нитях конца веревки 1, то после сползания веревки 2-3 по веревке 1, на месте фиксации веревки 3 запутавшимися нитями - в точке 5, изменилось направление веревки 3.

Что мы имеем? Веревка 2-3 нигде не закреплена, просто лежит на веревке 1 и для стандартно установленной палатки вообще на этом месте не нужна. Если предположить стандартную установку палатки и по какой-то невероятной причине "забытую"/ "потерянную" веревку 2-3 (откуда взяться такой длинной не задействованной веревке?), которую растянули вдоль палатки и бросили на веревку 1, то веревка 2-3  должна была сползти в сторону палки оттяжки конька, и находиться зафиксированной снегом у этой палки, на значительном удалении от палатки. А значит и в точке 5 запутаться она никак не могла.
Всё это ещё раз доказывает, что южный конек был восстановлен и веревка 2-3 красноречиво об этом свидетельствует.
Вообщем, "Сколько верёвочке ни виться, а конец будет".

      Механизм разрезания правого ската.
Палатка обрушилась полностью. Полотно правого ската накрыло дятловцев от голов и  примерно до пояса ( от пояса и ниже - полотно левого ската). Скопившийся на скатах снег, после обрушения и нанесения травм, частично "растекается" по площади скатов. Дятловцы лежат под брезентом, на котором несколько сотен килограммов снега. Скажу сразу, это не тонны, но полагаю, что порядка 50 кг (максимум) на метр длины правого ската должно было быть. И опять же, это не тот вес с которым, при обычном обрушении, ничего нельзя было сделать. Можно было "расшевелить" этот снег и выкарабкаться в сторону центральной – осевой (коньковой) линии палатки - там было наименьшее количество снега. Но сыграл фактор внезапости, страха (стоны и крики травмированных), непонятности происходящего или наоборот моментальная догадка - это наверное сошла „лавина“.  Возможно, что и какая-то информация (прочитанная в литературе или из разговоров) о действиях после схода лавины у обладателя ножа уже была. Срочно выбраться самому и помочь товарищам! Выхватывается нож и режется брезент, придавивший тело.
Сначала рассмотрим разрезы на коллаже из нескольких фотографий (фотоколлаж взят отсюда  http://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg12140#msg12140  , мной добавлен разрез 1, разрез 3 и примерные размеры).

 Сразу бросается в глаза, что разрезы расположены не так близко ко входу, как на схеме из УД. Поэтому я несколько удлиннил рисунок схемы из УД для лучшего оптического восприятия.

Положение самих разрезов и прокола на фото и схеме тоже несколько отличаются друг от друга, но если схему и фотоколлаж рассматривать паралельно, то все можно понять и поставить на свои места.
Не забываем, что это фотоколлаж натянутой в лен.комнате палатки. Разрезы же делались под лежащим на дятловцах полотном, полностью обрушившейся палатки.
Учитывая компактное размещение дятловцев (девять человек на са.400 см. длины палатки -  примерно 45 см. на человека и судя по разрезам и возможности их нанесения, можно предположить, что резавший находился на расстоянии около метра от входа и лежал третьим.
Нож (был в ножнах на поясе, или в кармане) вытаскивается и находится в правой руке. Принимается решение сделать разрез на уровне головы. Нож двигается под одеялом от пояса в сторону головы. Снег, лежащий на полотне, давит на тело, поэтому левой рукой человек пытается приподнять полотно, чтобы переместить нож в нужное положение.
На уровне груди (примерно там, где уже заканчивается одеяло) нож поворачивается острием к голове и перемещается под левой рукой, приподнимающей скат. Между левой рукой и головой полотно провисает, нож натыкается на полотно и делается прокол(на схеме красная черточка рядом с цифрой 31)

Ширина прокола (с разрывами) са. 2,5 см, это позволяет  предположить, что ширина лезвия была до 25 мм.
Возможно обладатель ножа не заметил, что проколол ткань и нож вошел до ручки, где лезвие уже небыло заточено, либо самой ручкой ткань была надорвана - образовались миллиметровые разрывы на краях прокола.
Но это не то место, где планировался разрез, поэтому нож вытаскивается и перемещается в нужное положение.
Левая рука приподнимает полотно ската, нож, из-за ограниченного пространства, под углом подходит к полотну (на схеме точка А) и начинает движение вдоль левого предплечья от локтя в сторону кулака (кисти).

 Так как нож находится под углом к ткани, то лезвие будет постепенно прорезать ткань, отсюда и "надрезы нити и тонкие царапины".
Длина прямого участка са. 14см. Дойдя до кулака, нож начинает движение в сторону головы. Левая рука перемещается приподнимая ткань, а правая, тянущим движением, описывает дугу. Длина "косого" разреза са. 18 см. Дятловец заканчивает резать, посчитав что прореза примерно от плеча до плеча достаточно для того, чтобы вылезти и больше не портить скат палатки.
Затем резавший попытался как-то вылезти через этот разрез (отсюда и довольно значительные разрывы по краям разреза - общяя длинна разреза вместе с разрывами са. 40 см), но понял, что полностью придавленное тело не возможно протащить под полотном. Он отказывается от этого разреза 1 и решает резать в районе груди, что позволит значительно легче выбраться из под брезента.
 Нож перемещатся на уровень груди, отводится, насколько возможно влево (для того, чтобы лежащий слева тоже мог воспользоваться этим разрезом), делается прорез в точке В - это там, где в экспертизе палатки написано: "частичный надрез нитей, возле края повреждения 2". Правая рука с ножем тянется на себя через грудь и далее как бы вверх. Полотно разрезается над лежащим четвертым дятловцем. Общая длина разреза 2, вместе с недостающим куском, около 120 см. В конце разреза 2, дятловец лежавший пятым, перехватывает нож и делает над собой разрез 3. Он, также как и резавший перед ним, отжимает полотно палатки левой рукой, но режет не с внутренней стороны (как разрез 1) а с внешней стороны левой руки.

Длина разреза 3 - 42 см., что примерно соответствует длине предплечья, если резать с внешней стороны от локтя, до кисти.
Общяя длина разреза Nr.2, плюс утеряная часть, плюс разрез Nr.3 составляет около 160 - 170 см.
Перемещение ножа под придавленным снегом полотном палатки объясняет и мелкие надрезы и царапины на ткани.
Цитирование
"... В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин..."
- Экспертиза палатки
Можно объяснить и "очень тонкие царапины и разрезы нитей" на краях разрезов. Во первых у режущего небыло возможности воткнуть нож перпендикулярно полотну из-за придавленного полотна, а во вторых, режущий пытался сделать максимально длинный разрез (2) и для этого использовал не только длину руки, но и длину ножа, а вытянутый вдоль полотна нож, при попытке прорезать ткань, после соприкосновения с материалом, сначала повредит только краску, затем при перемещении его дальше, врежется в материал (повредит нити ткани) и лишь потом прорежет полотно полностью.
Я провел "натурный эксперимент". В качестве полотна использовался рулон бумажной скатерти шириной 125 см. (ширина ската палатки 114 см.).  Нож обычный - кухонный. Так как полотно лежало свободно (без давления снега сверху), а нож, хоть и наточен, но все же не бритва, то в некоторых местах образовались "зазубрины".
На полотне палатки дятловцев "зазубрин" нет, так как полотно находилось под давлением снега и при движении лезвия ножа, полотно сразу расходилось и не создавало складок.


Эксперимент по "вспарывнию" может провести любой желающий, вместо полотна ската подойдет одеяло. Расстелите на полу толстое одеяло (лучше два или три одно на другое - для веса и жесткости), "просочитесь" под одеяла так, чтобы они плоско придавливали Вас, возьмите в правую руку имитатор ножа и делайте по пунктам и схеме выше, у Вас получится без проблем.
По поводу "вскрытия" палатки поисковиками и недостающих кусков, есть отдельная глава в заключительной части версии.


Через разрез выбираются и вытаскиваются не получившие серьезных травм дятловцы. По одному вытаскивают травмированных. Через разрыв в дальней части правого ската, образовавшегося в результате "выхлопа" воздуха из обрушившейся палатки, вытаскивают Золотарева с висящим на шее фотоаппаратом. Через тот же разрыв достают и Дубинину. Достают Слободина (вероятно он лежал вторым от входа, рядом с Тибо) - у него соскальзывает один валенок и остается в палатке.  Я подозреваю, что и все найденные в палатке валенки (а частично и тапочки с носками), просто сползли с ног при эвакуации. Невозможно было вытянуть придавленные и как бы обжатые снегом валенки вместе с ногой, особенно тем, кто лежал на спине. Вытаскивают Тибо.

                                                                Продолжение в  Ответ #3
« Последнее редактирование: 17.04.18 21:41 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Anich | Magellan | Леночка) | Эни | medgaz

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #3 : 29.07.15 23:45 »
                                                     Продолжение стартового сообщения и Ответа 1 и 2

   Травмы дятловцев.
Обрушившаяся снежная масса, обернутая в брезент палатки, наносит серьезные травмы нескольким дятловцам.
Динамическое (ударное) воздействие снега с брезентовой подложкой значительно больше, по сравнению с просто обрушившимся снегом (кому в детстве попадало снежком, обернутым носовым платком, могут это подтвердить).
 
Цитирование
"... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии..." - Акт исследования трупа Золотарева
.
Габаритные размеры фотоаппарата Зоркий выпуска 1955 года: Ширина 135 мм, Высота 70мм.   У фотоаппарата в  футляре эти габариты будут несколько больше са. 15 см. на 10 см.
 
http://www.sovietcamera.su/src/Zorki1955_manual.pdf           http://tugrik.com.ua/photo/44846-123-jpg
 У взрослого человека среднего роста, расстояние между первым и седьмым ребром порядка 15 см.

 т.е. ширина фотоаппарата в  футляре точно подходит под это расстояние.
Фотоаппарат в футляре, лежавший на груди у Золотарева (или только футляр, возможно фотоаппарат в этот момент был из него вытащен) вдавливается в грудную клетку.   
Дубинина тоже получает множественные переломы ребер, роль "концентратора" сыграл рулон кинопленки, который она грела под курткой и лежавший у нее на груди.
Цитирование
"... обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние..." - Акт исследования трупа Дубининой.


    Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль
Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль
Лист 353

Цитирование
"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож..." - Допрос свидетеля Темпалова В.И
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия:
    "8. Колеватову предположительно принадлежит:
        -фляжка алюминиевая."
   "9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:   
        -фляжка алюминиевая."
  Протоколы опознания вещей:
    "-Кроме того, Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку, перчатки зимние   трехпалые. Подпись : Кривонищенко."
    " -предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватова личное снаряжение
   4. Фляжка круглая."
Какие фляжки были у дятловцев? Большого выбора тогда небыло. В стране производилась пара видов фляжек, преднозначеных, как правило, для нужд армии. Фляжки выпускались в комбинации с котелками (речь о такой фляжке пойдет чуть позже) или просто отдельно фляжки. И колхозник в поле и турист в походе, использовали в основном один и тот же тип фляжки - Фляга металлическая (алюминиевая) (армейская). Форма и размер её были утверждены ОСТом 4731 в 1932 году и с тех пор (наверное и по сей день) выпускались двух объемов 0,75л. (хотя входит больше - до 0,9л) и 1,0л. Литровая фляжка встречалась довольно редко. Фляжка 0,75 была "ходовой" и использовалась повсеместно.

Длина (высота) её около двадцати сантиметров, один бок выпуклый, круглый - отсюда и название "круглая фляжка", а другой наоборот вогнутый - по форме бедра, что позволяло носить её в чехле на поясе. Чехлы были из грубой ткани, плохо расстегивались, трудно снимались, при заполнении или промывании фляжки часто намокали, что создавало проблемы, если фляжка лежала среди вещей или продуктов. Поэтому часто фляжки использовались без чехлов.
У дятловцев было две фляжки. В одной был спирт или водка, этот продукт не боится морозов (об этой фляжке позже). В другой фляжке было какао.
Группа поела. Остатки от ужина (в том числе и корочки корейки) сложили в правый угол. Туда же положили и приготовленные на завтрак порции корейки (9 х по са. 11грамм =  са.100 грамм). В правую (от входа) сторону головами лежали и дятловцы.
Так как какао планировали использовать на завтрак - калории и жидкость перед стартом (употребление жидкости перед сном, могло вызвать ночной выход "до ветра", что в их условиях было не желательно), то фляжку с какао необходимо было защитить от мороза. Замерзшее какао невозможно было быстро разогреть, а они, скорее всего, планировали его немного подогреть утром на печке. . Кроме того, замерзший напиток мог деформировать или разорвать алюминиевую фляжку.
Единственный способ не дать замерзнуть какао, это согревать фляжку своим телом.
Тибо лежал первым от входа. Вероятно он был дежурным - двое часов, одни из которых со светящимся циферблатом,  взятые у кого-то из туристов,  позволяли в темноте следить за временем. Встать хотели еще затемно, чтобы по полной использовать световой день. Одет он был тоже хорошо, так могли одеватся лежащие в палатке крайними.
Вот у входа, рядом с продуктами на правом боку и лежал Тибо.
Вогнутая сторона фляжки удобна не только на бедре, но и хорошо лежит в районе виска. Он подкладывает фляжку под голову. От прямого контакта с металлом предохраняла шапочка или фляжка была чем-то обернута. Вогнутая часть фляжки была обращена к голове, а полукруглая часть лежала на правой руке ( "В области правого плеча" - имеется ввиду область, где находится плечевая кость)

Взглянем на некоторые травмы Тибо, зафиксированные Возрожденным.
"... В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани...
... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером  9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке..."
А теперь посмотрим на некоторые размеры фляжки

Фляжка, которую использую я,  1958 года выпуска. (Куплена на интернетаукционе за 1 евро).
Наблюдается некоторое сходство в цифрах. Случайно ли оно?
Как, на мой взгляд, развивались события.
Тибо лежит на правом боку, под головой у него фляжка, лежащяя на правой руке.
Происходит обрушение палатки под тяжестью лежащего на скатах метелевого снега.
Удар обрушившегося ската (можно сравнить с падением пятидесятикилограмового мешка с мукой или сахаром с высоты са. 50 см)  приходится на левую сторону головы.
 
 У Тибо, при исследовании трупа, обнаружен "... В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти...", что может говорить о кровоизлиянии в этой области, в результате удара обрушившимся скатом, и последующем гниении - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..."- (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...)
 Правая височно-теменная часть вдавливается в вогнутую сторону фляжки. На височно-теменной части правой стороны образуется "... вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером  9 х 7 см с дефектом костной ткани..."

Выпуклая сторона фляжки вдавливается в плечо и образуется "... В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети..."

Так как фляжка полукруглая и довольно скользкая, она соскальзывает с руки и на руке (плече), оказывается пробочная часть фляжки.
 
Все это происходит за сотые доли секунды. Толщина фляжки 7 см., диаметр пробочной части са. 3 см. При выскальзывании фляжки, до соприкосновения с пробочной частью, голова пройдет расстояние в са. 4 см., т.е будет еще одно ударно-сдавливающее  (или просто сдавливающее) действие.   Правой височной областью голова вдавливается в пробочную часть фляжки и образуется "... вдавленный перелом правой...  ... височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см ...".

На черепе, это будет выглядеть примерно так.

С такими травмами, через разрез ската, Тибо был вытащен из палатки. Фляжка с какао осталась лежать в палатке.
Пример использования фляжки как "подушки"

Огромная благодарность за предоставленную фотографию Alexejю и его товарищу!

       Несколько интересных моментов, странным образом связывающих Тибо с фляжками.
Для начала - Протоколы опознания вещей:
  "-Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи: ...
    Надпись «фляжка круглая» - зачеркнута"
 
Наверное вышла ошибка, но сам факт "привязывания" Тибо к фляжке...
Возможно одну из фляжек, которую группа имела в походе, мы можем рассмотреть поподробнее.
Две фотографии с Николаем Тибо и Зиной.

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/348823/
Что держит в руках неизвестный парень? Фляжка! Правда такая фляжка идет в комплекте с котелком (если присмотреться, можно увидеть ранд и "ушко" от ручки) и имеет насколько иную форму, чем "фляжка круглая". Значит её можно назвать просто "фляжка алюминиевая".
Парень что-то наливает из фляжки... Интересно, что можно наливать, сидя в компании за столом? Думаю, такая фляжка вполне пригодна для хранения и транспортировки алкоголесодержащих продуктов.
Кому могла принадлежать эта фляжка? Возможно этому парню, возможно Тибо, сидящему рядом, или она принадлежит фотографу, делавшему эти снимки (Кривонищенко???). Напомню, одна из фляжек, а именно просто "фляжка", была возвращена Кривонищенко И..
Смотрим на фото привала.

Что держит в руках Люда? Та же фляжка!


     У Слободина, так же лежавшего на боку, от ударно-сдавливающего действия обрушившегося ската образуются двухстороние кровоизлияния в височные области. Что находилось под головой Слободина сказать трудно, но что-то тоже достаточно твердое.  Трещина черепа - результат промерзания трупа.
 
Цитирование
"... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см..." - Акт исследования трупа Слободина.
Остальные тоже получили травмы, но в значительно меньшей степени  - припухшие губы, опухшие лица...
 Еще одна мысль. Я конечно не специалист, но мне кажется, что у Золотарева, Тибо, Дубининой и Колеватова,  при обнаружении, в основном отсутствуют кожные покровы на тех местах, где они получили ударно-сдавливающие травмы от обрущения ската палатки. Я не знаю всей этой химии, но полагаю, что в местах удара и сдавливания (лобная - теменная, височные/скуловые части - кто как лежал) образовались кровоизлияния и это ускорило последующие процессы гниения - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..." (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...).  Поэтому на этих местах и видны были кости.
    У Тибо-Бриньоль: "... В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней ???сти... " 
Напомню, что : " ... В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см ..."
    У Колеватова: "... В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос). ...
... В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые...
... В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см..."
Напомню, что :  " ... хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто..."
     У Дубининой : " ... мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа...
... Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев ...
... В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость..."
    У Золотарева: " ... В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости...    ... В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа..."
 
    Отход группы к лесу
 Травмированных, вытащенных из палатки, отводили (относили) на некоторое расстояние (10?-15?-20? метров) ниже неё - на "место сбора". На менее продуваемое место или просто в сторону, чтобы ещё и снег, который дятловцы ворошили на месте палатки, не сдувался на травмированных.
  Ветер, мороз, метель. Травмированные находятся вне укрытия на снегу уже продолжительное время. В каких погодных условиях они могли находится, видно на видео "Русской Воли"  https://youtu.be/ZGraF1bOUXU?t=1541
С тремя травмированными находятся 3-4 человека, которые их поддерживают и заботятся о них как могут. Оставшиеся два-три человека могли бы попробовать откапать палатку и достать какие-то вещи...
На место палатки продолжает наметаться снег со склона, сугробы возникшие перед левым скатом и входом, после обрушения палатки, не имея больше препятствия, начинают тоже сдуваться и дополнительная снежная масса попадает на место палатки, засыпая яму. Сколько времени потребуется двум-трем дятловцам на раскапывание палатки, проникновение в неё, нахождение там необходимых вещей, перенос этих вещей, распределение, одевание, обувание, затем закрепление освобожденной от снега палатки, задраивание входа и разрезов (иначе всё забьет снегом, а какой-то снег попадет в неё уже при доставании вещей, а значит часть вещей прийдет в негодность). На все эти работы уйдет минимум двадцать - тридцать минут (если не больше). Можно оставить травмированных товарищей, уже находящихся минут 10 - 15 вне палатки, на это время на склоне? Думаю, ни один здравомыслящий человек (руководитель группы) этого не сделает. "Сам погибай, а товарища выручай!" Этим девизом и руководствовались дятловцы в первую очередь. Всё необходимое для того, чтобы продержаться в лесу какое-то время, у них было - нож, спички, одежда тоже это позволяла. До леса вниз по склону, полагали минут двадцать ходьбы по насту. Двадцать минут  туда, двадцать обратно - минут через сорок - пятьдесят можно вернуться к палатке.  Принимается решение спустить пострадавших к лесу - в зону где нет ветра и есть возможность развести костер, а затем вернуться и откапывать палатку и веши.
Как перемещать травмированных? Травмированных поднимают, становятся шеренгой: здоровый - травмированный - здоровый - травмированный - здоровый - один человек несет Тибо (если Тибо не мог передвигаться) и начинают движение по пути наименьшего сопротивления (по ветру) вниз по склону. У Дубининой из под куртки выпадает рулон кинопленки и остается лежать на склоне. Позже поисковик Атманаки предположил иной вариант:
Цитирование
"... Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне..." - Допрос свидетеля Атманаки
Группа из семи человек от "места сбора" начинает движение по склону вниз.
        Несколько слов для тех, кто с этого момента в тексте говорит: НЕТ! Этого быть не может! Люди не могли с такими травмами пройти 1,5 километра!
 Есть несколько вещей, которые действительно невозможны - без ног человек не мог идти или бежать, но мог ползти на руках.  Если нет и рук то ползти тоже невозможно. С отсеченной головой вообще не живут. И с этим никто не спорит, потому что или есть примеры из жизни или их нет. Примеры из жизни, когда с подобными или даже более сложными травмами, человек, достаточно долгое время, совершал самостоятельные действия - ходил, разговаривал... есть, есть даже пара сообщений от форумчан (примеры и мнения специалистов в конце текста - Ответ #5) Какие сверхтравмы были у дятловцев, что можно стопроцентно говорить о невозможности передвижения и дать руку на отсечение? Голова, руки, ноги на месте. Конструкционные повреждения такие, что Возрожденный не замечает никаких внешних изменений и деформаций, в отличии от участка вдавливания, который он сразу обнаружил у Колеватова,не имевшего серьезных травм. После получения травм люди жили достаточно долгое время. За это время их перемещали, укладывали, перекладывали, носили и перетаскивали. В каком виде были первоначальные травмы и что доломали позже, сказать тоже нельзя. Первые минуты после травмы. Человек не верит, что он может быть серьезно травмирован, тем более это не определяется визуально. Он понимает, что в его положении (в сотнях километров от населенных пунктов, на горе, продуваемой ветром, заносимой снегом и на морозе) он не может просто лечь и ждать помощи. Все процессы еще на начальной стадии (кровоизлияния, гематораксы и т.д) и не влияют на состояние в такой степени, как на последующих стадиях. Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей. А речь идет о действиях на ограниченом по времени и расстоянию участке. Речь идет о первых са. двадцати - тридцати минутах после события и расстоянии в са. 500м, - до участка начала "зоны снега", где следы исчезли. Дальше следов нет и о самостоятельном передвижении пострадавших сказать невозможно.
"Место сбора" достаточно важно для понимания некоторых моментов, поэтому рассмотрим его поподробнее.
 
Цитирование
"... У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка..."-  Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.
Посмотрим на запись и рисунок в тетради Масленникова, которые сделал предположительно Неволин.

http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1002790/normal.jpg
Эта тетрадь своего рода дневник или журнал, в которую записывалась информация, полученая  в течении дня, непосредственно от поисковиков.
    "По направлению ветра в 10-15 м. от палатки лежали тапки и носки (точка???)
     штормовка, меховая куртка..."
 Эта запись сделана "по горячим следам" с рисунком палатки и расположением фонарика на ней. ("... Фонарик взял я первым..." - Слобцов.) Т.е. эта информация могла быть только от Слобцова и Шаравина.
Теперь показания Слобцова. Заметьте, Слобцов, в своих показаниях, использует то же словосочетание, что записано и в дневнике Масленникова "по направлению ветра". Согласитесь, использовать для показа направления величину, которая сама постоянно изменяет направление, это делает далеко не каждый. Во всяком случае в Уголовном Деле мне больше не встречалось подобных показаний. Так что с большой долей вероятности можно сказать, что запись в дневнике Массленикова была сделана со слов Слобцова.
Цитирование
"... В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви или в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
    От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню. ..." -  Допрос свидетеля Слобцова
Как можно определить направление по вещам, разбросаным в непосредственной близости от палатки (0,5-1 метра)? Я считаю, что Слобцов просто не правильно сформулировал предложение. Давайте посмотрим еще раз. Сначала Слобцов пишет о следах, оставленных в 15 - 20 м от палатки, анализирует эти следы. Затем вдруг перескакивает на вещи у палатки, а потом опять продолжает анализ следов. Мне кажется, в его предложении отсутствует два слова "от них", а само предложение должно было быть таким: ... От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра (от них) обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...
Наверное эти мелкие вещи были собраны СиШ 26.02 или кем-то из поисковиков утром 27.02. Атманаки, прилетевший на перевал 27.02 в 12 часов, ниже палатки нашел (вместе с другими поисковиками) только рулон кинопленки, не замеченный поисковиками до них.
Цитирование
" ... Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра...
... Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали..." -   Допрос свидетеля Атманаки
Судя по всему ниже палатки был "сборный пункт" где и были потеряны мелкие вещи (застряли в снегу, сдуло ветром...)
Куртка и штормовка не упоминается Слобцовым (или это он их называет "мелкими предметами"?). Запись в тетради тоже можно понимать двояко - куртка и штормовка могут упоминаться там в комбинации со входом - "вход на Юг", а от  слова "штормовка" идет непонятная линия в сторону входа, что можно трактовать как показ места, где находилась штормовка. Свои показания в УД Масленников наверное делал и перечитав записи в тетради, поэтому и приплюсовал штормовку и куртку к другим вещам, обнаруженым ниже палатки. Куртка и штормовка могли быть обнаружены ниже палатки, а могли и не быть. На ход событий это в принципе не влияет. Если они были там обнаружены, это может говорить о том, что дятловцы, например, подкладывали эти вещи под травмированых, а потом в темноте, полузанесенные снегом они были не замечены и оставлены на склоне. Если этих вещей там небыло, значит это ошибка в трактовании записи Неволина.
От этого "сборного пункта" основная группа достаточно медленно двинулась к лесу. Следы этой группы появились, если усредненно брать показания поисковиков, в са. двадцати метрах ниже палатки.
Два человека остаются, идут от "сборного пункта" назад к палатке. Палатка обрушена полностью, её заметает снегом и через несколько минут очень трудно будет найти на склоне. Они поднимают южный конек, привязывают его к паре лыж. Теперь есть "ориентир", который темным пятном выделяется на фоне снега.
Цитирование
„... На палатке лежал фонарик китйский в зажженном состоянии (но не горел) ...“ - Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П. 10 марта 1959 г .
Цитирование
„... на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет. ...“ - Допрос свидетеля Слобцова 15 апреля 1959 г.
На палатке найден китайский фонарик

который по Масленникову был включен, по Слобцову, нашедшему фонарик, был выключен.
Уверен, что дятловцы оставили этот фонарик включеным и он должен был служить ориентиром для возвращения к палатке.
Почему он был обнаружен выключенным? Да небыл он выключен!
Механизм включения/выключения китайского фонарика находится в отдельном корпусе. Этот корпус имеет прорези для передвижения кнопки Вкл./Выкл.

Через эти прорези проникает влага. Это и частицы снега, таящие затем внутри корпуса и просто влажный воздух, конденсирующийся на холодных металлических поверхностях внутри корпуса выключателя. Так как температуры в зимнем походе, даже в палатке, не намного превышают нулевые, то попав в корпус выключателя, влага остается там длительное время. 
Дятловцы включили фонарик и оставили лежать на поверхности снега над полотном палатки. Через какое-то время (пять-десять минут) капельки влаги, сконденсировавшейся на металлических контактах выключателя, замерзли. Как известно, при замерзании воды, происходит её расширение. Вода между контактами превратилась в лед, лед расширившись, разомкнул контактные пластины. Фонарик "выключился".

Слобцов, нашедший фонарик, передвинул выключатель, тонкая пленка льда между контактами стерлась и фонарик зажегся вновь.

Двое, восстановивших южный конек, кладут включенный китайский фонарик на верхнюю точку снежной массы, лежащей на скатах палатки и спешат догнать ушедшую группу.
Отход основной группы от "места сбора" и идущие оттуда следы были видны, если усредненно брать показания поисковиков, в са. двадцати метрах ниже палатки. Двое ставивших южный конек, догоняли ушедшую группу от палатки. Поэтому в показаниях поисковиков и идет речь о двух группах следов шедших в одном направлении и на расстоянии са. двадцать метров друг от друга.

 Отсюда и разные показания поисковиков - те кто обратил внимание на следы двух человек догонявших основную группу, говорили о том, что дятловцы бежали, те же кто больше наблюдал за следами основной группы шедшей "шеренгой", говорили о медленной ходьбе.
Цитирование
„…... Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. ….“  -   Допрос свидетеля Чернышова.
Деталь, подмеченная Чернышовым:
Цитирование
"... Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга..."
хорошо видна и на одной из фотографий следов дятловцев. При нормальной ходьбе, а тем более если вы чего-то боитесь и спешите, раздеты, к тому-же идете под горку, да еще и ветер в спину, длина вашего шага значительно больше длины вашей ступни (или следа от вашей ноги). (можно поэкспериментировать просто походив по комнате).
   
   Что мы видим на фото? Можно измерить длину следа и расстояние между следами одного человека (длину шага) - длина шага минимальна - меньше длины ступни. Теперь можно измерить расстояния в право - лево до следующих пар следов другого человека, это расстояние тоже не больше длины ступни, это говорит о том, что группа шла плотной шеренгой и мелким шагом, т.е. они передвигались поддерживая друг друга. Если бы отходили все здоровые, то шли бы колонной - один торит тропу в снегу, а другие с меньшим сопротивлением идут следом, как и ходят опытные туристы.
Ту же информацию о следах читаем и в УД
Цитирование
Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.  - Постановление о прекращ. Дела
Цитирование
"... Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропал..." -Допрос свидетеля Атманаки
Цитирование
"... Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменистой гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках. ..." - Допрос свидетеля Лебедева.
Следы скольких человек были обнаружены на склоне? Следы восьми человек - гарантированно. Девятый след под вопросом. Если Тибо мог передвигаться с такой травмой, то должно было быть девять цепочек следов. Если же Тибо не мог самостоятельно передвигаться, а к этому склоняются многие медики-форумчане, то до начала зоны глубокого снега его кто-то мог нести на себе (возможно менялись по дороге, но следы остановки и замены не сохранились). Способ транспортировки одним человеком пострадавшего, находящегося без сознания, показан тут  https://www.youtube.com/watch?v=koioq9tazFs
 На третьей каменной гряде группа оставляет следующий ориентир - второй фонарик (этот был включен). До леса полагали уже недалеко и оттуда свет фонарика будет виден. От палатки отошли тоже недалеко, шли по ветру, так что после того как раненых довели до леса и обеспечили их первым-необходимым можно было вернуться к фонарику и идя от фонарика против ветра, довольно легко найти палатку, да и следы возможно еще не заметет.
Ниже третьей каменной гряды, примерно через 500  метров от палатки, входят в зону глубокого, сметаемого со склона снега. Как, примерно по пояс в снегу, могли передвигаться дятловцы на нижнем участке склона, видно на фотографии поисковых работ.

В глубоком снегу идти шеренгой стало невозможно. Приходится перемещать (переносить или перетаскивать) на некоторое расстояние каждого пострадавшего отдельно, оставлять с ним товарища и идти за следующим... Это отнимает много времени, сил и, на пронизывающем ветру, морозе и в снегу, охлаждает организм.
Напомню, спускались по ветру, что должно было служить дополнительным ориентиром для возвращения к палатке, помимо двух оставленных включенных фонариков - подниматься к палатке на ветер. Это не значит, что они спускались идеально по прямой линии -  ориентируясь ночью и в метель только на ветер, идти по прямой линии просто невозможно. Но, так как других ориентиров у них небыло, приходилось использовать ветер.
Входят в зону отдельно стоящих мелких деревцев и через какое-то время упираются в овраг и начинающийся за ним подъем. Леса не видно. Что может означать этот подъем за оврагом - подножье следующей горы или просто холм, за которым уже и лес?
Дальше тащить травмированных неизвестно куда, просто нет сил. Овраг более или менее защищает от ветра. Принимается решение, устроить временный настил, оставить пострадавших и двух "сиделок" с ними, а часть группы идет на разведку. Делают настил из срезанных рядом пихточек и березки, укладывают травмированных.

                                                        Продолжение в  Ответ #4
« Последнее редактирование: 29.08.17 16:29 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #4 : 30.07.15 05:12 »
         Продолжение стартового сообщения и Ответа 1 и 2 и 3
Четверо поднимаются на пригорок и выходят в район кедра. Настоящего леса всё ещё нет, но кедр хорош тем, что находится на пригорке и костер разведенный возле него, будет виден на значительном расстоянии, особенно со склона. Дрова вокруг кедра тоже имеются.
Дальнейший план действий такой: два Юры разжигают и поддерживают сигнальный костер, недалеко от кедра в безветренной зоне обустраивают капитальный настил, вместе с двумя "сиделками" перетаскивают на него травмированных, разжигают костер для группы и ждут возвращения ушедших к палатке. Двое - Дятлов и Слободин идут к палатке, собирают необходимые вещи и возвращаются на свет сигнального костра.
Ни из оврага, ни от кедра, свет оставленных на палатке и на склоне фонариков небыл виден. Дорошенко залезает на кедр и пытается увидеть свет фонариков оттуда. Повреждения его одежды и тела, характерны для такого подъема и спуска (соскальзывания) по стволу дерева, как на приведенном фото.

 взято отсюда  http://www.photo-don.ru/photo/maslenica/maslenica-0_09.jpg
Цитирование
"... В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава...
... На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. ...
... На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5. На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. ...
... На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени..."
В темноте Дорошенко не уверен с какой высоты виден склон и фонарики, поэтому взбирается как можно выше. Качающиеся ветки мешают обзору и опять же он не уверен, что возможно только из-за веток он и не видит свет фонариков. Ветки обламываются и делается "окно" на ветер - в сторону склона.  Увидели они свет фонариков или нет, неизвестно. Скорее всего нет, так как прошло много времени плюс мороз - батарейки за это время сели.
Дятлов и Слободин пошли в сторону палатки (скорее всего просто по сохранившимся следам спуска группы) в надежде на склоне обнаружить фонарик или уже палатку. Глубокий снег, встречный ветер и мороз, частично влажная одежда из-за метелевого снега, проникающего под одежду, потеря сил и тепла еще при транспортировке раненых...,  через какое-то время силы Дятлова на исходе. Слободин пытается ему помочь (надевает на него жилет?), пытается его поддержать, тащить, понимает, что и его силы заканчиваются. Он оставляет Дятлова и идет дальше к палатке, чтобы вернуться к Дятлову с теплыми вещами... Однако его сил уже не хватило. Он проходит сто пятьдесят метров, сознание затуманивается и он засыпает.
Для ориентировки ушедших на склон, Юрами разводится сигнальный костер. Роль "защитного экрана" от ветра играет кедр.
 Был ли ветер под кедром? Костер мог выполнять две функции - сигнальный или для обогрева. В первом случае он должен быть максимально заметен, во втором случае к нему должен быть максимальный доступ, чтобы повысить его кпд. Костер находится в непосрдственной близости от кедра (Шаравин кажется говорил сантиметрах в тридцати). Кедр отгораживает костер от склона, что ограничивает его сигнальную функцию. Тот же кедр занимает определенный сектор, а для обогрева группы этот сектор можно было бы использовать более эффективно, если бы костер находился, например, в центре поляны. В обоих случаях резводить костер непосредственно под кедром было неэффективно. По какой причине они всеравно развели его под кедром? Мне кажется причина одна - кедр выполнял роль защитного экрана от ветра. А почему тогда не нашли более тихое место? Потому что костер играл именно сигнальную функцию и должен был находиться на возвышенности и быть виден, как они предполагали, со склона.
 После разведения костра Дорошенко и Кривонищенко занялись заготовкой ельника для "капитального" настила, где могла бы разместиться вся группа. Этот настил должен находится недалеко от кедра, но в более везветренной зоне (думаю, что в противоположную от склона сторону).  По завершении строительства, предполагалось перемещение туда травмированных, оставленных промежуточно в овраге.
Цитирование
"... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено..." - Допрос свидетеля Атманаки.
Настил, который делали Юры засыпало снегом и он небыл найден поисковиками.  Юры тоже уже обессилены и переохлаждены, они пытаются согрется у костра, ложатся на ветки, стволы которых засунуты в костер и засыпают навсегда. Ветви догорают до тела, часть одежды обгорает и часть кожи обугливается.
Колеватов и Колмогорова находятся с ранеными. Возможно там тоже был костер, до которого не докапались поисковики, или они не разводили костер в надежде на скорое перемещение в более "комфортные" условия. После долгого отсутствия Юр, Колеватов идет к кедру и находит умерших.
Он пытается снять с Юр одежду. Частично это ему удается - на нем незастегнутая куртка с прожженным рукавом, предположительно с Кривонищенко. Снимает ковбойку, при этом выворачивается рукав, пытается снять свитер и отрывает манжет, снимает порванные брюки Дорошенко... Но потом он понимает, что у него уходит много времени и сил. Он берет нож, которым Юры заготавливали ельник, и начинает срезать одежду. Часть мелких вещей выпадает из карманов (возможно прожженных), что-то припорашивается метелевым снегом. При свете догарающего костра Колеватов собирает вещи..., возможно он еще надеялся на возвращение Дятлова и Слободина, поэтому оттащил Юр от костра и подбросил дров... Идет к оврагу, по пути теряя часть вещей. На настиле они распределяют вещи среди травмированных. Часть подкладывается под лежащих, часть надевается, наматывается или накрывается.
 Колмогорова одета достаточно хорошо, поэтому ей не достается "носильных вещей".
Теперь они ждут возвращения ушедших к палатке. Сил ни моральных, ни физических почти не осталось. О переносе травмированых в более комфортные условия уже речи нет.
Один за другим от переохлаждения и полученых травм начинают yмирать раненые. Колеватов (возможно с Колмогоровой) оттаскивает их на несколько метров от настила и укладывает рядом, так же как он уложил двух Юр у кедра.  Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарёв... При перемещении одного из умерших, возможно при попытке что-то снять, рядом с трупами теряется нож.
После перемещения каждого умершего, на настиле перераспределяется подстилка. Через какое-то время от переохлаждения засыпает и умирает Колеватов... Колмогорова остается одна. Она перетаскивает Колеватова к трем трупам - чтобы товарищи лежали рядом. Не надясь больше на возвращение Дятлова и Слободина, решает идти к палатке. Наверное уже рассвет и она видит на склоне чернеющий силует Дятлова. Колмогорова подходит к нему, переворачивает тело... Идет дальше, проходит Слободина... Виден силует горы, ориентируясь на нее она идет дальше. Глубокий наметенный снег, мороз, сильный встречный ветер и метель... через пару сотен метров и у неё иссякают силы - наступила холодовая усталость - прилечь на минуточку, отдохнуть, согреться ...

Примерно так мне видится ход событий.
Я полагаю, что уход Дятлова и Слободина (возможно боялись, что ветер унесет палатку и вещи) значительно ослабил группу и у оставшихся не травмированных, не хватило запаса сил, чтобы выполнить необходимый объем работ. Если бы дятловцы остались вместе в нижнем секторе, то они смогли бы выжить, во всяком случае часть из них.

    "Вскрытие" палатки поисковиками и отсутствующие куски.
Снова и снова возникают споры из-за отсутствующих кусков на скате палатки. Эти споры в основном идут из-за одного вопроса: "Что было раньше - курица или яйцо?" Если точнее, то что было раньше - разрезы или вырванные куски. Одни утверждают, что невозможно вырвать прямоугольные куски, если через них проходит разрез, другие спрашивают: а зачем тогда резать, если уже были такие дыры.
Попытаюсь и я объяснить происхождение "дыр".
Так выглядела палатка, обнаруженная Слобцовым и Шаравиным.

 М. Шаравин в своих воспоминаниях много раз говорил, что при раскопке палатки, они обнаружили разрезы, а затем, при дальнейшей расчитке снега, "сюда оторвали, сюда...". Т.е. первоначальное состояние палатки было только с разрезами.
Другие поисковики в своих показаниях говорят об относительном порядке в палатке, скомканных одеялах и т.д. В каком состоянии была бы палатка, если бы у нее в течении трех недель отсутствовало са. 1,5 квадратных метра крыши?
У нас есть рисунок из УД где схематично нанесены разрезы и отсутствующие куски ткани.

Коллаж палатки взят с http://taina.li/ ( с моими размерами, вставками, буквами и т.д).
Сравнивая верхнюю часть схемы и фото палатки, видно абсолютное несоответствие рисунка-схемы по всей линии. На участке Б на схеме свисают са. двадцатисантиметровые "сосули", на фото же ткань ската чисто оборвана по коньковому шву. На участке А те же "сосули", а на фото виден прямоугольный кусок ткани (А-2) са. 20 на 40 см. Левее виден свисающий кусок ткани (А-5) са. 20 см. "высотой"оборванный так же прямолинейно. В его крайней левой точке виден прямой угол обрыва ткани вниз. К сожалению нижний край палатки просматривается плохо, но на участке Б в нижней части по линии шва, видны нити "бахромы", что позволяет предположить, что полотно было оторвано по этой линии (так же как и по верхней линии). На участке А при большом воображении можно эту "бахрому" тоже заметить, либо предположить, что полотно рвали на несколько сантиметров выше линии шва.
Учитывая "вольное" трактование всех этих оборванных по краям деталей, можно предположить, что рисовавший схему не сильно вдавался в детали, не промерял все до сантиметра, а делал все действительно схематично.
Кстати, в палатке лежит какой-то кусок ткани - зеленый круг.
Полотно ската лежит под слоем плотного снега.

Макет правого ската палатки Масштаб 1:10

Слобцов и Шаравин ледорубом разрыхляют снег в центральной части

Находят разрез на скате, тянут от разреза вверх и вниз, стряхивая снег.

 Не обнаружив никого под скатом, они уже увереннее и быстрее разрыхляют снег на палатке (делая дыры в скате и повреждая мешок с сухарями). Разрыхлив часть снега над зоной А начинают "вскрывать" скат и стряхивать снег в нескольких направлениях.




На фото правой части палатки мы наблюдаем несколько вертикальных разрывов ската. Можно предположить, что ткань по вертикали рвалась при небольшой нагрузке. Возможно приподнимая и стряхивая снег, в какой-то момент не расчитали нагрузку и оборвали ткань, возможно дальше снег еще небыл разрыхлен и ткань оборвалась по линии твердого снега.

Таким же образом вскрыли и зону Б.



Возможно обрыв двух кусков зоны А и одного куска зоны Б (либо только Б)дело рук уже других поисковиков. Я полагаю, что после полной очистки скатов от снега они поставили стойку под северный конек (подняли палатку), чтобы видеть всю картину в палатке. Если "вскрытый" кусок ската зоны Б сохранялся, то он свисал внутрь палатки и мешал обзору.

Но это только предположение. Вероятнее всего все три куска были оборваны в одно время.
На фото "Обнаружения палатки" снятом 27.02.1959 видны следы "вскрытия" правого ската. Это "работа" Слобцова и Шаравина, добравшихся изнутри до входа палатки 26.02, или уже поисковиков, пришедших к палатке утром 27.02.



                                                                            Продолжение в  Ответ #5
« Последнее редактирование: 31.08.17 23:47 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: Екатерина Б

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #5 : 01.08.15 02:38 »
                                                            Продолжение стартового сообщения и Ответа 1 , 2 ,3 и 4
          Эксперименты на "биоманекенах"
Цель экспериментов - установить возможность/невозможность нанесения характерных повреждений тела, при обрушении некой массы с определенной высоты и  используя специфические "концентраторы".
Для экспериментов использовались несколько тыкв сорта "Хоккайдо". Ничего более оригинального придумать пока не смог. По прочностным характеристикам "Хоккайдо" убедила меня полностью.
Тыква подверглась статической нагрузке са. 70 кг. (6 х 11,6 кг.), выдержала без проблем.  Без проблем выдержала и нагрузку в 88 кг. живого веса.

Это позволило сделать предположение - если на тыкве, выдержавщей статические нагрузки 70 и 88 кг, будут повреждения при определённых динамических нагрузках, то и на теле, при подобных динамических нагрузках, должны были образоваться травмы.
По моей версии, на скатах палатки накопился метелевой снег, центральная стойка не выдержав нагрузки обломилась, растяжки  оборвались и скаты, с лежащим на них снегом, обрушились на дятловцев. Ударно-сдавливающим действием, через концентраторы и были нанесаны травмы.

     1 - Эксперимент имитировал травму Золотарева.
Цитирование
"... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии..." - Акт исследования трупа Золотарева
Полагаю, что на момент обрушения скатов на груди у Золотарева лежал фотоаппарат в футляре.

Тыква имитирует грудную клетку, деревянный брусок - футляр фотоаппарата, два мешка с зерном (размеры мешка 80 х 40 х 10 см вес 25 кг) имитируют обрушившийся скат с лежащим на нем снегом. Са.50 кг. снега на метр ската, это максимальный вес, который можно предположить.
На подготовленную конструкцию мешки падали с высоты 40 - 50 см. над поверхностью палеты.  Результат виден на фото.


     2 - Эксперимент имитировал травму Дубининой.
Цитирование
"... обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние. " - Акт исследования трупа Дубининой
Полагаю, что на момент обрушения скатов на груди у Дубининой лежал рулон кинопленки (детали в версии).
Диаметр рулона кинопленки порядка 15 - 20 см. (в коробке из под кинопленки помещались ещё и фотопленки).

Тыква имитирует грудную клетку, деревянный диск диаметром 22 см (меньше не нашел) имитировал рулон кинопленки, два мешка с зерном, общим весом 50 кг.
На подготовленную конструкцию мешки падали с высоты 40 - 50 см. над поверхностью пола.  Результат виден на фото.


     3 - Эксперимент имитировал травму Тибо.
Цитирование
" В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. "
" ... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке." - Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль
Полагаю, что на момент обрушения скатов под головой Тибо (между головой и рукой) находилась фляжка с какао. Травмы образовывались в два этапа: при обрушении ската фляжка вдавливается в височнотеменную область (9 х 7 см), затем выскальзывает, пробочная часть оказывается на руке и голова височной частью вдавливается в пробку (3 х 2,5 х 2 см).


Тыква имитирует голову. На тыкву надета шапочка. Рукоять кувалды с намотанными несколькими слоями шарфа, имитирует плечевую кость с мускульной массой. Поверх "руки" надета куртка. На фляжку с выпуклой стороны нанесен слой мела. Два мешка с зерном, общим весом 50 кг.

  Первый этап - нанесение вдавленного перелома 9 х 7.
На подготовленную конструкцию мешки падали с высоты 40 - 50 см. над поверхностью пола.



Результат первого этапа: На тыкве образовался вдавленный участок (на фото виден несколько побелевший участок). Так как тыква эластичнее черепа, проломить её не удалось (на верхнем участке видна небольшая трещина). В "руку" вдавилась фляжка и на ней остался отпечаток са. 10 х 12 см.

  Второй этап - нанесение вдавленного перелома височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см.
После образования вдавленного перелома височнотеменной области, фляжка выскальзывает из под головы и на руке оказывается её пробочная часть. Голова под давлением обрушившегося ската опускается на несколько (са. 4) сантиметров и височной областью вдавливается в пробочную часть фляжки. (Всё происходит за доли секунды).
Тыква была положена на пробочную часть фляжки, которая в свою очередь лежала на "руке". Мешки, имитирующие скат с лежащим на нем снегом, были подняты на высоту 3 - 5 см над тыквой и отпущены. Результат на фото.




Два этапа вдавливания фляжки в череп, на модельной массе будут выглядеть так.


Поясню, на примере Тибо, "работу" ударно-сдавливающего действия обрушившихся скатов, с лежащим на них снегом.
Травмы Тибо получены в несколько фаз. Первая фаза - Сначала идет удар обрушившегося ската, с лежащим на нем спресованным метелевым снегом, по предмету (в нашем случае по голове). Вторая фаза - начинается "обтекание" предмета на который скат упал. Это занимает некоторое время (какие-то доли секунды) и это период активного сдавливания. Третья фаза - период пассивного сдавливания, когда скат закончил свое движение вниз, лежит (как бы обтекая) на предмете и давит частью своего веса.
Я думаю, что первая травма произошла во время первой и начале второй фазы, затем фляжка выскользнула и голова, опустившись на четыре сантиметра,  к концу второй фазы была прижата к пробочной части - была нанесена вторая травма.
Прошу учитывать, что на часть тела или концентратор происходит воздействие не только весом снега, находящегося над самой частью тела или концентратором, но и прилегающими областями, расположенными на удалении. Это воздействие осуществлялось через подложку палаточного брезента, что ещё больше увеличило радиус воздействия. Величину такого воздействия вычислить довольно проблематично, так как она зависит от множестава факторов -  в первую очередь от того, насколько сильно был спресован снег, находящийся на скатах, какова толщина этого слоя снега, насколько высоко находилась часть тела или концентратор над общей плоскостью и т.д.

Такому же ударно-сдавливающему воздействию подверглись и тела Золотарева и Дубининой.
По результатам проведенных экспериментов можно понять, что получение травм от воздействия обрушившихся скатов с лежащим на них снегом, через определенные концентраторы, вполне возможно. Учитывая, что эластичность тыквы выше, чем кости черепа или ребер, вероятно для получения подобных травм достаточно и меньшего, чем 50 кг., количества снега на метр длины ската.
Прошу ещё раз обратить внимание на выступление Г.А. Птицына на конференции 2009. Это к слову о характеристиках метелевого снега и способности его накопления на палатке (са. 4:45)
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM

       О трупнах пятнах, или тех пятнах, которые Возражденный принял за трупные.

Цитирование
"... Возникают трупные пятна за счет того, что после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудистой стенки происходит пассивное перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести и концентрация её в нижерасположенных участках тела." - Трупные пятна   https://ru.wikipedia.org/wiki/Трупные_пятна
В условиях положительных температур, образование трупных пятен происходит в течении нескольких часов ("Первые трупные пятна появляются через 1-2 час при острой смерти, при агональной — через 3-4 часа после момента наступления биологической смерти, в виде бледных участков окрашивания кожи" - wikipedia).
На Сайте http://sudebnaja.ru/ , созданном для слушателей вузов МВД, судебно-медицинских экспертов, следователей, судей, адвокатов, есть раздел "Охлаждение"  http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html
Я приведу несколько выдержек из этого раздела, но советую прочитать его полностью.
 
Цитирование
"...  Общее действие холода приводит к рефлекторному включению компен­саторно-приспособительных реакций. Вначале низкая температура, дей­ствуя на человека, вызывает в коре головного мозга процесс возбуждения. Стараясь сохранить тепло, организм отвечает защитными реакциями, про­являющимися сокращением поверхностных сосудов кожи. Она становится бледной. Дыхание замедляется. Появляется озноб. Увеличивается тепло­образование. Вследствие рефлекторного сокращения мышц человек на­чинает дрожать. Пульс учащается, артериальное давление повышается, кровообращение усиливается. Увеличивается потребление кислорода. Уси­ливается обмен веществ в тканях, в результате которого организм расходу­ет запасы гликогена и сахара.
Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляю­щейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное по­требление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен ве­ществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Насту­пает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности погло­щать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические реф­лексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Ис­чезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызыва­ет потерю сознания. Речь становится неосмысленной. Иногда начинаются судороги, непроизвольное мочеиспускание. Снижение температуры менее +20 °С сопровождается остановкой дыхания и наступлением смерти. Остановке дыхания предшествует урежение дыхательных движений и по­явление аритмии. После прекращения дыхания сердце еще может сокра­щаться в течение 5—45 мин. Однако эффект минимальный ввиду выражен­ной брадикардии и резкого падения артериального давления до 25—100 мм рт. ст. Длительное воздействие холода извращает реакции терморегуляции кожи, и в предагональном периоде возникает ощущение тепла, не соответ­ствующее действительности.
   
  Смерть от охлаждения обычно наступает медленно. Ей предшествуют чувство крайней усталости, непреодолимая склонность ко сну, потеря со­знания от той или иной причины.

  Непосредственной причиной смерти при охлаждении на воздухе явля­ется первичная остановка дыхания, иногда сосудистый коллапс или фибрилляция сердца...

  По наблюдениям С.А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от холода.

  Трупные пятна при смерти от отхлаждения появляются позже, чем при других видах смерти. С.А. Тумасов при температуре от 0 °С до +10 °С наблюдал побледнение трупных пятен через 4 сут. после смерти.

  О темпе замерзания судят по выраженности трупных пятен. Плохо выраженные трупные пятна свидетельствуют о быстром замерзании (Е.М. Евгеньев-Тиш, 1963; С.А. Тумасов, 1974).

М. Белин доказал, что холод сам по себе задерживает гниение, но при оттаивании оно происходит чрезвычайно быстро..."
При продолжительном действии низких температур, организм шаг за шагом сдает свои позиции. В жертву приносятся внешние участки тела -  уменьшается кровообращение, падает температура кожи и подкожных покровов. К моменту смерти, кровь, температура которой чуть больше двадцати градусов, полноценно поступает только к жизненно важным  органам (ядру организма).
Какую картину можно было наблюдать на момент сметри любого из дятловцев? Температура тела около двадцати градусов, температура кожных покровов значительно меньше. Из-за контакта со снежной поверхностью, на которой лежал человек, в совокупности с ветром морозом и незначительной прослойкой одежды, охлаждение кожи и подкожных слоев ускорялось. За час внешняя оболочка тела промерзла на 1-2 см. Крови, имеющей при двадцати градусах большую вязкозть, чем при нормальной температуре тела, необходимо было большее время для пропитывания тканей и продвижения в низлежащие участки тела. Можно добавить и о вязкости/текучести крови. При постоянных физических нагрузках (а у дятловцев в последние дни нагрузок было достаточно) и при постоянном недостатке влаги в организме (достаточного количества влаги (суточной нормы) они не могли потреблять), кровь сгущается. Замедляется её текучесть. Текучесть крови замедляется и при падении температуры организма (крови). Кожа и подкожные слои замерзли быстрее, чем кровь "пробилась" на эти участки и образовала там трупные пятна.
Во время размораживания тела, не важно где происходило размораживание - в морге, куда доставили первых пять человек и положили всех на спины, хотя обнаружены они были в различных положениях,, или в ручье, где находилась последяя четверка, часть оттаявшей крови переместилась на нижние участки тела и скопилась там под кожей.  Размороженная кровь по своему составу, цвету, текучести и свойствам, это совершенно другая жидкость, по сравнению с "живой" кровью.  Но если её не исследовать, а смотреть только на пятна, находящиеся под кожей, то наврядли можно обнаружить большие различия, особенно если об этом не знать, не задумываться и эти пятна не "свежие", а образовались достаточно давно (при оттаивании в течении длительного времени (десятков часов) - у первой пятерки, оттаивании и лежании в ручье в течении недель - у последней четверки).

Такие процессы наблюдает любая хозяйка, размораживающяя кусок мяса.

Если оставить эту жидкость, скопившуюся на нижних участках пакета, на длительное время, то она загустеет и потемнеет.

Дальше на этих участках тела уже развивались процессы, аналогичнае процессам происходящим у трупных пятен. Поэтому у Возражденного небыло никаких сомнений, что он видит именно трупные пятна.
Xотя законы природы никто не отменял и по четверке в ручье, особенно Золотареву, у него должны были возникнуть некоторые вопросы.
 
                        Четыре тела в ручье - что, как и почему.
Читаем, как Возражденный описывает Трупные Пятна у Золотарева: " Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа." Не странно ли? Притяжение земли происходило одновременно с двух сторон -  со спины и правого бока!!! О чем это говорит? А для этого посмотрим на Колеватова, его ТП и его положение.
Колеватов лежит на правом боку "Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей." Т.е. У него всё относительно совпадает, а у других, включая Тибо, нет. Если полагать, что травма Тибо получена там же в ручье, то он должен лежать на правом боку. А его ТП "Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.", то есть - на спине.
Почему? Да потому что:
- В тех климатических условиях, в которах находились умершие, трупные пятна не зафиксировались (внешняя оболочка тела замерзла быстрее, чем кровь "пробилась" и скопилась на нижних участках.
- Трупы до весны находились в промороженном состоянии.
- После оттаивания тел, на нижних участках скопилась жидкость (оттаявшая кровь) места скопления которой, Возражденный принял за трупные пятна.
Как развивались события.
На настиле находилось трое травмированных - Дубинина, Золотарев, Тибо. За ними ухаживали (если это слово можно применить в тех условиях) двое - Колмогорова и Колеватов.
От травм и переохлаждения один за другим начинают умирать травмированные. Естественно, никто не оставит лежать труп, рядом с живыми товарищами. Труп оттаскивали на несколько метров в сторону - на большее у них небыло ни сил, ни возможностей. Умирали в такой последовательности: Дубинина, Тибо, Золотарев. Так как Колеватов много перемещался (ходил к кедру, раздевал и перетаскивал двух Юр), то и он переохлажден и обессилен. Он теряет сознание (возможно ещё перед смертью Золотарева) и умирает последним из четверки. Зина перетаскивает его к товарищам и оставляет их лежать рядом. Больше для них она ничего не может сделать. По следам, оставленным в глубоком снегу группой, спускавшейся от палатки и двумя ушедшими назад к палатке (Дятлов, Слободин), она пошла на склон...
Весной "проснулся" ручей. Так как тела четверых дятловцев находились на незначительном расстоянии над дном ручья (настил находился в тридцати сантиметрах от поверхности земли), то вскоре тела оседают в воду. Причем ноги находились над водой (вероятно частично на берегу). Осевшие в воду тела начинают оттаивать - оттаивает та часть тела, которая находится в воде, а именно, спина, шея, конечности. Вместе с телом оттаивает и кровь и начинает перемещаться и скапливаться на нижних участках. В таком состоянии (полузамороженном, полуразмороженном) тела лежат продолжительное время. За это время, скопившаяся на нижних участкях кровь переходит в стадию имбибиции, т.е. образовавшиеся пятна фиксирутся на нижних участках тела.
Процесс таяния снега усиливается и увеличивается количество воды в ручье. С одной стороны, тело находящееся в воде становится легче, с другой стороны, тело подвергающееся давлению воды, тендирует к переворачиванию. Первое тело, принявшее на себя основное давление воды - тело Колеватова. Под давлением воды, тело постепенно начинает поворачиваться на правый бок. В воду попадают ещё не оттаившие части тела. Начинает размораживаться "задняя правая боковая поверхности туловища и конечностей". Т.е. Колеватов не долго пролежал не спине и его стало поворачивать.
Постепенно поворачивается тело Золотарева, причем ноги его продолжают быть фиксированными - находятся в снегу. Отсюда и положение трупа Золотарева на фотографии после поднятия из ручья - ноги повернуты в одну сторону, а туловище в другую. Если мысленно повернуть тело так, чтобы ступни примерно смотрели вверх, то можно убедиться, что туловище повернуто вправо.
 

"Трупнае пятна" у Золотарева сначала зафиксировались на лежавших в воде нижних частях тела спины и конечностей, а затем, после повышения уровня воды, увеличения давления на тело и его поворота на право, оттаяли участки " боковой поверхности грудной клетки справа" и там тоже образовались так называемые "трупные пятна".
Тело Колеватова прижато давлением воды к телу Золотарева. Вода переливается и через туловище (левый бок).Под давлением воды начинает перемещаться левая рука Колеватова. Рука несколько сгибается в локтевом суставе (возможно была согнута изначально, хотя врядли). Плечевая кость и локтевой сустав зависают над Золотаревым, а после того, как туловище Золотарева тоже поворачивается, ложатся на Золотарева, а предплечье и кисть остаются зажатыми между телами.
Не лежали они в обнимку! Посмотрите внимательно фотографию.
 

 Первоначально, тело Дубининой тоже лежало на спине и, скорее всего, параллельно другим телам. В положении на спине, при оттаивании тела, образовались и "трупные пятна".  - Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей."
Думаю, что в районе Люды мог образоваться кратковременный затор воды, например если обрушилась часть снега над телами. Возможно какое-то обрушение произошло, когда ноги Люды освободились от снега. Так как тело опустилось в воду, а ноги находились над поверхностью воды, "забетонированные" в снег, в какой то момент ноги, вместе с куском снежного свода над телом, рухнули вниз. Из за этого, кратковременно поднялся уровень воды, а когда затор прорвало, то тело Люды смыло на камень, одновременно переворачивая и разворачивая по течению. Ноги оказались внизу, а тело постепенно сползло. Это видно по задранной одежде на груди.


Как я уже писал, мне кажется, что у Золотарева, Тибо, Дубининой и Колеватова,  при обнаружении, в основном отсутствуют кожные покровы на тех местах, где они получили ударно-сдавливающие травмы от обрущения ската палатки. Я не знаю всей этой химии, но полагаю, что в местах удара и сдавливания (лобная - теменная, височные/скуловые части - кто как лежал), образовались кровоизлияния и это ускорило последующие процессы гниения - "так как гемолизированная кровь представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий..." (Мечукаев А.А. - Судебно-медицинская оценка причин смерти от действия климатогеографических факторов у туристов и альпинистов в условиях высокогорной местности ...).  Поэтому на этих местах и видны были кости.
Вероятно Дубинина, во время обрушения скатов и удара по голове и груди, ещё и прикусила язык: "В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета. " - похоже на кровь, которую она глотала. Если язык был прикушен, то и он был наполнен кровью, что при оттаивании "представляет собой хорошую питательную среду для гнилостных бактерий.". После того, как тело было перевернуто и смыто на камень, водами ручья были вымыты и продукты гниения. 

                                                                                    Продолжение в  Ответ #6
« Последнее редактирование: 02.10.17 02:37 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #6 : 01.08.15 13:38 »
                                                          Продолжение стартового сообщения и Ответа 1 , 2 ,3 , 4 и 5

             К вопросу о том, могли или нет передвигаться получившие повреждения участники похода.

 Однозначного ответа на этот вопрос нет - сколько комментирующих, столько и мнений. Однако, мне не попадалось еще ни одного комментария специалиста (кроме форумчан), утверждавшего, что с подобными травмами передвижение было невозможно. Подчеркиваю, передвижение сразу после получения травм, когда еще не развились те процессы, которые были зафиксированы Возрожденным. Передвижение ограниченное по времени, порядка 20-30 минут после обрушения скатов и ограниченное по расстоянию - порядка 500м. Самостоятельно ли они двигались дальше, с помощью товарищей или только товарищи их перетаскивали, мы этого не знаем - на нижнем участке следы занесены снегом.
Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей.
Кроме того, возможно что-то "доломали" уже при спуске к лесу, особенно при перемещении посрадавших по глубокому снегу на нижнем участке.

 Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
 
Цитирование
... Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен . ...
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm
Доктор медицинских наук, Профессор Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Рустем Слободин
Цитирование
...- Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ...
Людмила Дубинина
Цитирование
...- А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
    - Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены...
Николай Тибо-Бриньоль
Цитирование
- Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться...

http://www.kp.ru/daily/26064/2972143/
"Еще Н.И. Поркшеян (1958 г.) указывал, что при одиночных ранениях одного предсердия, желудочка (без массивного разрушения стенки сердца или клапанного аппарата) потерпевшие способны к значительным физическим нагрузкам: сопротивлению нападающему, ходьбе на расстояние до 12 км, подъему по лестнице на 5-й этаж, бегу и т.п. При сочетании ранений желудочков и предсердий возможны: ходьба до 2 км, бег на короткое расстояние, речь, крик. При наличии инородных тел (например, ножа) в любом отделе сердца могут совершаться разнообразные действия, кроме тяжелой физической работы."
Способность к самостоятельным действиям при смертельных повреждениях  http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=msprav_Sudebnaja_medicina&page=46

  Пара примеров из жизни:

"... Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги. "   http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509

    "19 ноября 1997 г. гражданка Б., 49 лет, при переходе улицы попала под двигавшийся со скоростью более 90 км в час автомобиль «Мерседес-500» и в 17 часов машиной скорой медицинской помощи была доставлена в 33-ю городскую больницу.
При поступлении пострадавшая была в резко возбужденном состоянии, отказывалась лежать на кушетке, сопротивлялась персоналу, садилась, была агрессивной. Изо рта ощущался сильный запах алкоголя. Больную удерживали на кушетке. Через 40 минут она начала засыпать. В это время ее удалось осмотреть.
Объективно отмечено: бледность кожи лица, рана в затылочной области справа, с неровными краями, правое бедро согнуто под прямым углом в тазобедренном суставе. При попытке разогнуть его — пружинит. При пальпации грудной клетки справа появляется слабая реакция на боль. Живот мягкий, безболезненный. Зрачки несколько расширены. Пульс на лучевой артерии учащен, мягкий и едва улавливается. На рану височной области наложены скобки. Ощупыванием черепа костных повреждений не обнаружено. При попытке ощупать грудную клетку справа и произвести движения в правом тазобедренном суставе пострадавшая стала реагировать на боль.
Обследуемая дала ответы на некоторые вопросы, назвала очень невнятно свою фамилию и адрес постоянного места жительства. Артериальное давление 60/20 мм рт. ст. Падение сердечной деятельности прогрессировало. В 19 часов потеряла сознание. В 19 часов 40 минут началась агония, и в 20 часов 20 минут больная скончалась. Клинический диагноз: «Ушиб мозга, шок, перелом 6-го—7-го ребер справа. Разрыв внутренних органов».
Данные судебно-медицннской экспертизы трупа: имеется анкилоз правого копейного сустава. В затылочной области справа поверхностная линейная рана длиной 8 см с неровными краями. На шее справа такого же характера рана длиной 4,5 см. В области правой ключицы ссадина 3,5 х 4,3 см. На тыле правой кисти мелкие ссадины, на правом колене кровоподтек 3,0 х 3,5 см. На спине несколько ссадин длиной до 3,0 см. Повреждений костей черепа и головного мозга не обнаружено. Межреберные мышцы справа и слева пропитаны кровью. Имеется полный перелом грудины в области ее рукоятки и переломы ребер со 2-го по 10-е по среднеключичной и передней подмышечной линиям справа и со 2-го по 9-е по передней подмышечной линии слева. В брюшной полости более 1,5 л жидкой крови. Часть левой доли печени размером 9,5 х 12.0 см оторвана от печени и свободно лежит в брюшной полости. В оболочке кишечника множество крупных кровоизлияний. Поджелудочная железа окружена крупными свертками крови. На разрезе поджелудочной железы обнаружено массивное, темно-красное кровоизлияние, занимающее почти все тело железы. Имеется поперечный разрыв правой почки длиной 4,5 см. Мочевой пузырь содержит около 300 мл мочи, окрашенной кровью. В полости сердечной сорочки около 200 мл жидкой крови. Сердце не увеличено, значительно обложено жиром, дряблое, аорта умеренно склеротизирована. В области восходящей части дуги аорты имеется поперечный разрыв ее стенки длиной 1,3 см, окруженный кровоизлиянием. Отмечено малокровие всех внутренних органов грудной и брюшной полостей. От всех органов трупа ощущался сильный запах алкоголя."
http://vmede.org/sait/?id=msprav_Sudebnaja_medicina&menu=msprav_Sudebnaja_medicina&page=46

      Пострадавший ФИО3 был избит 10 февраля 2011. "После избиения ФИО3 взял свою куртку и ушел."  Найден мертвым 13 февраля 2011.
 Выдержки из "Приговора по умышленному причинению тяжкого вреда здоровью потерпевшего, опасного для жизни".
"стороной обвинения положено заключение эксперта № (экспертиза по материалам дела) от 13 апреля 2011 года, согласно которому смерть ФИО3 наступила в результате тупой закрытой травмы головы, указанной в п.1.1, сопровождавшейся линейным переломом костей свода черепа справа, подоболочечными и внутримозговыми кровоизлияниями, осложнившейся развитием отеков головного и спинного мозга, которая находится в прямой причинно-следственной связи с наступлением смерти, имеет признаки опасные для жизни и расценивается как тяжкий вред здоровью, в результате которой ФИО3 скончался в промежуток времени от 2-х до 6-ти часов до момента регистрации трупных изменений 13.02.2011 года в 21 час 46 минут.
У ФИО3 обнаружены телесные повреждения характера:
1.1. Тупой закрытой травмы головы, проявлениями которой явились:1) ссадина правой височно-скуловой области; 2)кровоизлияние в правых теменной, височной и затылочной областях; 3) линейный перелом чешуи правой височной кости с переходом на правую теменную кости и правые отделы затылочной кости; 4) правосторонняя эпидуральная гематома (объемом 5 мл); 5) субарахноидальные кровоизлияния правого полушария мозжечка, на выпуклой поверхности правой височной доли, 6) размозжение полюсов и выпуклых поверхностей левых лобной и височной долей, 7) гемовентрикулум;
1.2. Тупой закрытой травмы груди, проявлениями которой явились: 1) кровоподтеки передней поверхности груди (7); 2) закрытые поперечные и косопоперечные переломы 2,3,4,5,6,7,8,9,10 ребер справа по между среднеключичной линией и передней подмышечной линией; 8,10,11 ребер справа по лопаточной линии, 12 ребра справа по лопаточной и околопозвоночной линиям; 7,8,9,10,11,12 ребра слева по околопозвоночной линии, 11 ребра слева по задней подмышечной линии, 3-е ребра слева по лопаточной линии (трещина), 4,5,6 ребра слева по средней подмышечной линии, 4-е ребра слева по среднеключичной линии, 6-е ребра слева по средней ключичной линии, 7,8,9 ребер слева по передней подмышечной линии;
1.3. Ушибленной раны лба по центру, ссадины правого и левого локтевых суставов (по 1), левого предплечья (2), кровоподтеки правой и левой глазничных областей (по l), лба справа (1), левой лобно-височной области (1), кровоизлияния в мягкие ткани лба справа, левой лобно-височной области.
Секционно-морфологические и гистологические данные указывают на прижизненность указанных повреждений, и следует считать, что вышеуказанные повреждения образовались одномоментно в срок от 1-х до 5-и суток до наступления смерти, в результате воздействий твердых тупых предметов."
     "В то же время, как показывает судебно-медицинская экспертная практика и данные специальной литературы, после причинения повреждений, подобных обнаруженным повреждениям в области головы и груди у ФИО3, пострадавшие могут сохранять способность к совершению активных действий в течение длительного промежутка времени, вплоть до нескольких суток."
https://rospravosudie.com/court-severodvinskij-gorodskoj-sud-arxangelskaya-oblast-s/act-104352181/

"В начале сентября 2003 года жена частного предпринимателя гр-на Б. 29 лет, оставив его одного в квартире, ушла в детский сад за ребенком. Вернувшись, не могла открыть стальную входную дверь, так как она была закрыта изнутри на засов. На звонки в дверь ответа не было. Заподозрив неладное, вызвала работников милиции и отряд городской службы спасения. После безуспешных в течение 20 минут попыток пробить кувалдой отверстие в бетонной стенке за дверью раздался мужской голос: « Света, ты одна?». После короткого разговора с женой хозяин открыл дверь и стал падать на спину. Он был в трусах, весь в крови. Из ванной комнаты за ним к дверям тянулись мокрые следы с пятнами крови. Кроме мужчины в квартире никого не было, окна были закрыты изнутри. Бригадой скорой медицинской помощи пострадавший Б. был доставлен в реанимационное отделение городской больницы. При осмотре квартиры следов борьбы, беспорядка не обнаружено. Ванна была заполнена водой, интенсивно окрашенной кровью. На дне ванны обнаружены нож, пистолет «Оса» с тремя пустыми гильзами и одним целым патроном.
На момент поступления в стационар состояние тяжелое, в сознании, контакту не доступен. АД-158/104 мм. рт. ст. Пульс -81 в минуту. В ходе оказания медицинской помощи установлены следующие телесные повреждения:
три огнестрельных слепых пулевых ранения в левой и правой височной областях, в левой скуловой области. Входные раны однотипные со звездчатыми, опаленными и осадненными краями 1,5х 1,5 см. При ревизии ран обнаружены многооскольчатые вдавленные на глубину до 1,5 см переломы височных костей с обеих сторон на участках 2x2 см с повреждениями твердой мозговой оболочки, размозжением вещества головного мозга. По ходу раневого канала в правой височной области обнаружена резиновая пуля. Кроме огнестрельных были обнаружены две колото-резаные раны на передней поверхности груди слева чуть выше и кнаружи от соска, проникающие в грудную полость со сквозными повреждениями левого легкого, колото-резаная рана над пупком с пересечением прямых мышц живота, проникающая в брюшную полость без повреждений внутренних органов. На внутренних поверхностях предплечий в нижней трети глубокие резаные раны. Ранения грудной клетки сопровождались скоплением в левой плевральной полости воздуха и крови объемом 200 мл со свертками. Раневые каналы имели направление спереди назад.
В экстренном порядке выполнены операции: «1).ПХО огнестрельных ранений черепа и лица. 2).Лапоротомия, с ревизией органов живота, дренирование. 3).Передне-боковая торакотомия слева, ушивание ранений верхней доли левого легкого, санация, дренирование левой плевральной полости. Трехеостомия». Регулярно проводились санационные бронхоскопии, ревизия ран черепа с удалением мозгового детрита. Проводилась обезболивающая, антибактериальная, сосудистая, противовоспалительная, противосудорожная, седативная терапия, физиолечение, лечебная физкультура. На контрольных компьютерных томограммах положительная динамика - очаги ушибов мозга в лобных долях уменьшились в размерах и плотности; отмечается расширение боковых желудочков мозга. После проведенного лечения в середине октября в удовлетворительном состоянии выписан. За время пребывания в стационаре консультирован психиатром. Заключение: «Расстройство адаптации. Депрессивная реакция у тревожно-мнительной личности». Поскольку публикаций в специальной судебно-медицинской литературе нам встретилось немного, приводим некоторые сведения об оружии, примененным в данном случае. ПБ-4 «Оса»- бесствольный комплекс самообороны отечественного производства. По современной классификации он относится к гражданскому огнестрельному оружию. Снаряжается двумя видами патронов - сигнального действия с мощным звуковым и световым эффектами и травматическим патроном со специальной пулей, обладающей останавливающим действием. По своей сути «Оса» является оружием ближнего боя. Данный вид оружия не имеет ствола, представляет собой четыре патрона оригинальной конструкции, закрепленных на корпусе с рукояткой и спусковыми крючком. Патрон неразборной конструкции в виде прочной гильзы из алюминиевого сплава со специальным «капсюлем», электрическим запалом, пороховым зарядом массой 0,2 грамма и твердой резиновой пулей с металлическим сердечником. Источник энергии - магнитно-импульсный генератор. Масса пули 8,35 грамма, диаметр-15,3 мм. Пуля глубоко запрессована в гильзу таким образом, что передняя часть гильзы длиной около 1,5 см играет роль «ствола». При выстреле давление газов в гильзе достигает 450 атмосфер. Начальная скорость пули- 140 м/с. Кучность стрельбы с расстояния 10 м- круг диаметром 30 см. Дульная кинетическая энергия пули 120 Дж, что равноценно удару профессионального боксера-тяжеловеса! Получивший ранение пулей взрослый человек буквально валится с ног. По принятой в криминалистике величине минимальной убойной силы энергия пули «Осы» близка к ней. По останавливающему шоковому действию пуля «Осы» близка к действию пули боевого ПМ. Комментарии, как говорится, излишни. Выводы делайте сами."  http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169

Лыжница выиграла бронзу Ванкувера с четырьмя сломанными ребрами
Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие, сообщает словенская газета Dnevnik.
В среду на разминке перед квалификационной гонкой Майдич не вписалась в скоростной поворот и оказалась за пределами трассы, упав в овраг и врезавшись в дерево. Все соревнования, начиная с квалификации, Майдич провела, превозмогая острую боль, и после каждого финиша, а их было четыре, она с огромным трудом покидала трассу. После "бронзового" финиша словенку, которая находилась в полуобморочном состоянии, с арены унесли на руках. С церемонии награждения Майдич увезли на инвалидной коляске, после чего она была доставлена в клинику Ванкувера на вертолете.
"У меня сломано четыре или пять ребер. Олимпийские игры для меня закончены и сезон, пожалуй, тоже. Во время гонок мне было так плохо, что никакие таблетки не помогали. Люди, которые когда-нибудь ломали ребро, знают, как это больно. А у меня их сломано аж четыре", — сказала 30-летняя Майдич.
По словам доктора Матьяжа Турела, который осмотрел пострадавшую спортсменку, повреждение легкого оказалось несерьезным, а рентген показал по крайней мере четыре сломанных ребра. "По поводу пятого пока точно сказать не могу", — отметил он.      http://info.sibnet.ru/?id=283795

Из личного опыта форумчанки Quatique:
"Так захотелось вставить свои пять копеек, что даже зарегистрировалась :))) запишите меня пожалуйста, как часть эксперимента. В возрасте 24 лет я попала в аварию, меня придавило мотоциклом. Весил он примерно 200 кг. Ехали вдвоем, водитель вылетел в момент столкновения с препятствием и в темноте не сразу понял куда делась я. Так вот, я сама приподняла мотоцикл (что кстати и в здоровом состоянии мне давалось с диким трудом, во мне всего 45 кг веса) и выползла из под него. Села, попыталась встать - не вышло. Далее ожидание скорой в течении двух часов и три часа дорога до больницы (авария произошла загородом). Все время я оставалась в сознании, путаном конечно, но все таки. Если бы у меня не было отягчающего обстоятельства в виде раздробленной в хлам ноги в голеностопном суставе, вероятно, с чьей то поддержкой я вполне могла бы идти. Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. Тем более когда вопрос стоит о жизни и смерти. Плюс все почему то забыли про шоковое. У меня, например, в момент получения травмы, ничего особо не болело. Общее состояние паршивое, дышать тяжело, терморегуляция скакала, адреналин, сознание притупленное, но боли, как таковой не было. Так что я склонна поддержать гипотезу Владимира. Чаще всего в жизни оказывается все намного проще, чем потом хочется представлять. И без всяких мистических загадок складывается картинка.
Получить же травмы снегом, на мой взгляд, можно запросто. Снег в брезенте не просто рыхлый снег, сравнивать их глупо. Плюс воля случая имеет место быть.  Если лежать, подложив под голову что то твердое и угловатое, тот же фотик ( я как то спала в походе с котелком под головой, было неудобно, положила в темноте первое до чего дотянулась) и получить резкий пресс на голову в виде снега можно запросто проломить череп. "
 http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.msg191167#msg191167[/quote]Из личного опыта форумчанина LKonstantin
Взято отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=6080.30  - это несколько постов в которых он отвечает на вопросы форунчан.
"Никаких проблем после травмирования в палатке дойти до леса не было вообще. У меня был в точности такой же перелом как у Дубининой, двусторонний, девять рёбер.  Я три дня ходил и жил до больницы. И до сих пор не умер, мож и дальше жить буду,кто знает?"
"Какие были переломы я в подробности не вдавался, знаю только что мне сказали 4 ребра слева, 5 справа. Точно знаю что в области сердца, снимок видел.  Меня тогда травмы головы беспокоили, они сильно болели и нарывали, не хотели заживать. С ними я намучался в больнице. Поэтому про рёбра я врачей особо не расспрашивал. Я только удивился что перелом похож на травму Дубининой и всё. Меня тогда моя голова больше беспокоила."
"Получил, когда убить хотели, в молодости. Во время битвы банд. Один попался. Выжил чудом, потому что при нанесенииостротточенными предметами колющих ударов в голову погибают. Переломы рёбер, прямо на спине лежать можно или ровно стоять,тогда боль почти не ощущается. Встать можно только если поднимут. Дышать, только если не глубокие вдохи и обязательно через нос. Через рот и сразу ощущается болевой спазм. Хотя мы в палате даже хохотали, все с переломами рёбер...

       Комментарий одного из участников обсуждения:
"Там же в материалах дела отмечено, что практически у всех (даже девушек) есть ссадины на лицах, на фалангах пальцев, предплечьях и ногах. Ты никогда ни с кем не дрался? Это типичные травмы рукопашного боя (или драки). Все парни активно защищались и погибли в бою, как это ни высокопарно звучит."
Цитирование
Во вьюжную, ветреную погоду и очень низкой температуре у трупов, находящихся на открытом воздухе, твердые снежинки и льдинки поврежда­ют кожные покровы открытых областей тела. После оттаивания в теплом помещении поврежденные участки подсыхают, приобретают коричневую окраску и ошибочно могут быть приняты за прижизненные ссадины, нане­сенные ногтями.

    Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов. Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

    Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.

    В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.

    После оттаивания трупа в открытых областях тела на месте растаявших льдинок остаются пергаментные пятна, которые не следует смешивать с прижизненными ссадинами.
    http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html
"Очевидно вы не интересовались выводами судмедэкспертов... Радиация,кровь почти черного цвета,и масса других нюансов"
Радиация не общая, а на отдельных частях одежды, а это значит, что эти части одежды были заражены в другом месте.
Выводы судмедэкспертов о крови черного цвета можете почитать ниже.
 
Цитирование
При охлаждении обе половины сердца до отказа наполнены черной густой кровью со свертками (Г. Блосфельд, 1860). Первым механизм пе­реполнения сердца кровью объяснил врач из Казани Диберг в 1864 пив 1883 г. «Под действием холода сосуды, особенно поверхностные, сокраща­ются. Сердце стремится прогнать кровь через сокращенные сосуды. Лег­кие еще работают и нагнетают кровь в сердце до тех пор, пока сердце не переполнится большой массой крови и не остановится». Результаты исследований этих авторов были впоследствии подтверждены М.И. Райским, В.П. Десятовым и получили название признака Блосфельда—Диберга— Райского.
    http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travm … denie.html
О наколке ГЕНА у Семена Золотарева.
... "при дневном освещении произведено исследование трупа гр.Золотарева Александра Алексеевича"...
..."Покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса. Пальцы кистей полусогнуты.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"."...- из Акта исследования трупа Золотарева
Так как кожа находилась далеко не в идеальном состоянии, то и место, где была татуировка могло быть повреждено, загрязнено, кожа могла сморщиться, вздуться..., кроме того сама наколка была небольших размеров и при дневном освещение тоже не всегда светло...  Возрожденный исследовал труп Александра и наврядли мог знать, что его звали еще и Семеном. Семен - СЕНЯ, а если у печатной "С" плохо просматривается нижняя палочка, то она превращается в "Г". А в зависимости от того, как была написана и в каком состоянии находилась буква "Я", ее легко можно было перепутать с "А". Да и прочитав первую букву как "Г" и далее "Е" и "Н" здравый смысл предлагает вам букву "А". Так что у  Возрожденного был СЕНЯ а стал ГЕНА.

Косвенно подтверждение СЕНИ есть на обратной стороне фото http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg11296#msg11296
Цитирование
"На фото Семен Золотарев с другом, Германия, 1945г.
Надпись на обороте: "... Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени . 9 мая 1946(?) год .Штетин". И подпись Семена Золотарева."
"Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ "     
Цитирование
... на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год". ...
Начнем с  Г+С+П = Д - тут почти все согласны, что это начальные буквы имен трех друзей, одним из которых является Семен, а равняется это Дружбе.
Пятиконечная звезда - причастность к Красной армии, ну или просто к Стране Советов. 1921 - год рождения Семена, а буква С - наверное сам Семен.
На фото части татуировки видны буквы Г(Т) С Д А Е Р . Две первые чуть в отдалении, но мне кажется, что это одно целое с другими буквами. Написано совершенно каряво, можно сделать предположение, что набивал сам тауировконоситель.
А теперь перейдем к Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ . У нас 14 букв. Первая Г, но на фото больше похожа на Т. Буква Д могла быть перебита с Л. И последние три буквы - УАЯ - букву "у" можно перебить с прописной "и", букву "А" с "Н", а букву "Я" с "А".
Если внести эти изменения то получим  (Т) С (Л) А Е Р М М У А З (И) (Н) (А).

Внимание вопрос! - Какое слово можно получить из Е Р М М У ?
Вопрос Nr. 2 -   Какое слово можно получить из А З ?
Вопрос Nr. 3 -   Какое слово можно получить из (Т) С (Л) А (И) (Н) (А) ?
УМРЕМ ЗА СТАЛИНА - (14 букв)-   таким, мне кажется, мог быть первоначальный смысл этой татуировки.
Наколол ее Семен скорее всего во время войны в патриотическом порыве и вероятно совместно с друзьями ( Г+С+П = Д ), возможно у них тоже была подобная наколка. Наверное и некоторое количество алкоголя сыграло роль катализатора патриотического настроения и клятв в "Д" - дружбе, отсюда и пляшущие неровные буквы.
Зачем было шифровать фразу? Вероятно всетаки побаивались попасть в плен и наколка "Сталин" была бы там не совсем кстати.
После разоблачения "культа личности" у него могли "открыться глаза" и он перебил некоторые буквы у "Сталина", так как был членом партии и мог еще подняться по служебной и партийной лестнице.
Семен это или нет? На фото трупа Золотарева просматривается часть наколки, в частности видна буква "р" с характерным хвостиком уходящим вниз и влево. Точно также написана "р" в заявлении Семена о предоставлении ему отпуска  http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0. Там же (в заявлении) видна и буква "л", которую можно легко переделать в "Д".
И еще раз - Семен это или нет? Вот пара ссылок на исследования форумчан:
https://www.youtube.com/watch?v=24bO81-5gPA
http://taina.li/forum/index.php?msg=33829

Вопросы по "огненным шарам".
Те свидетельские показания о "огненных шарах", которые фигурируют в уголовном деле, это пуски ракет, которые свидетели и наблюдали. К дятловцам это не имеет никакого отношения.
Сейчас, в отличии от года1959 уже все знают, что такое ракета. Послушайте комментарии женщин
https://www.youtube.com/watch?v=XLdXsl-DlZA
Следующее видео тоже интересно. Посмотрев его, попробуйте рассказать об увиденом с позиции человека 1959 года, ни разу не видевшего и не слышевшего о запусках ракет.
https://www.youtube.com/watch?v=kz-lr2gVj3I

https://www.youtube.com/watch?v=gPX9HzZ34zo
https://www.youtube.com/watch?v=caKzswodxsY
https://www.youtube.com/watch?v=wK3ViIf721w
https://www.youtube.com/watch?v=vBP3O9-VPCk

Тот "огненный шар", который есть на одной из плёнок, это не резко и с большой выдержкой сфотографированный фонарик дятловцев.

Снимок сделан либо случайно, либо с целью просто щёлкнить взведенный кадр и затем перемотать плёнку.
Как примерно получается такой кадр, видно тут

Правда, снято не на такой фотоаппарат, как был у дятловцев и с другим объективом.

 Валенки Тибо и странный носок.
Одна из загадок этой истории - одинокий скомканный шерстяной носок, обнаруженный в валенках, надетых на Тибо.
Цитирование
"... На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке. ..." - Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль.
Мы видим парные носки и один коричневый шерстяной без пары, который просто скомкан и находится в валенке.

Цитирование
"... На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки..." - Акт исследования трупа Дубининой
У Дубининой мы видим тоже парные носки, кроме одного - рваного шерстяного коричневого.
Я полагаю, что валенки Тибо какое-то время были надеты на Дубинину, а затем отданы Тибо, а носок с ноги Люды остался в валенке.
Варианты развития событий: Валенки изначально были на Тибо и после спуска, уже на настиле, сняты с Тибо и надеты на Люду (нижняя часть тела у нее была плохо утеплена - чулки, трико и носки. После того, как Колеватов принес вещи от кедра, на Люду надевают штаны (для этого надо снять валенки), валенки с носком Люды надевают на Тибо, а ноги Люды заворачивают в обрезки кофты (или свитра).
Не нашел информации, кому конкретно могли принадлежать "почти новые серые валенки", поэтому следующий вариант: Валенки изначально были у Люды. И уже после надевания штанов на Люду были надеты на Тибо.
Уголовное дело:
"Лист 246
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
 ... Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
...8. Валенки черные новые.
Лист 248
Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 3 апреля 1959 г.
... Белясов заявил, что Тибо Н. принадлежат следующие вещи:
... 11. Тибо уходил в серых валенках, которых нет. – надпись зачеркнута.
Лист 249
... Тибо взял с собой серые валенки новые, ватные брюки и меховой заячий жилет белого цвета, которых здесь тоже нет.
Лист 352
АКТ № 8
Судебно-медицинского исследования трупа (Тибо-Бриньоль).
9 мая 1959 года.
... На ногах одеты почти новые серые валенки. На правой ноге белый шерстяной носок ручной вязки, на левой ноге такой же носок. Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.
Лист 355
АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа (Дубинина).
9 мая 1959 г.
... Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. "
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
на контрасте цветов  - валенки действительно не черные, судя по подошве - не подшиты ,но поношены .т.к. подошва приплюснута
Добавления от bvv910 и ЯНЕЖа свидетельствуют о том, что серые валенки принадлежат Тибо. Значит скорее всего подходит вариант, что они какое то время были у Люды, а затем вернулись к Тибо.
« Последнее редактирование: 30.03.18 00:21 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: С Урала

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #7 : 01.08.15 13:44 »
Резерв
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

WladimirP

  • Автор темы

  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 343

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #8 : 01.08.15 13:55 »
Резерв
« Последнее редактирование: 03.05.18 21:57 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 843

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 14:27

Естественная версия WladimirP
« Ответ #9 : 01.08.15 14:27 »
Версия интересная, но пара замечаний:
1. почему не вытащили пилы и топоры с одеждой. Раненых вытащили. Потратить еще 2-3 минуты на доставание вещей можно было.
2. С такими травмами люди, как правило. сами идти не могут, их надо нести, а следов было от 7 до 9 пар по воспоминаниям поисковиков.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

Юрчелло


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: москва

  • Был 06.05.18 18:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #10 : 01.08.15 14:30 »
Я прочел. Конечно, это не так интересно как суперизысканное убийство тупой кровавой гэбней.
Если серьезно, очень даже неплохо. Жизненно. Меня одно смущает, раз они там в Свердловске упорно были за техногенку, и студенты и родственники и горожане простые, то значит есть в этом зерно. А так, конечно, если мнения современников отбросить, версия ваша очень даже.

Версия интересная, но пара замечаний:
1. почему не вытащили пилы и топоры с одеждой. Раненых вытащили. Потратить еще 2-3 минуты на доставание вещей можно было.
2. С такими травмами люди, как правило. сами идти не могут, их надо нести, а следов было от 7 до 9 пар по воспоминаниям поисковиков.
Очень логичное замечание (применимо и к версии Аксельрода), действительно если вытащили раненых могли вытащить одежду, пилы и.т.д.
« Последнее редактирование: 06.04.18 17:49 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

седой


  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 113

  • Был 14.07.17 05:07

Естественная версия WladimirP
« Ответ #11 : 01.08.15 16:04 »
1. почему не вытащили пилы и топоры с одеждой. Раненых вытащили. Потратить еще 2-3 минуты на доставание вещей можно было.
Согласен. Если сами выбрались, то через имеющейся лаз из палатки могли бы и снова в неё проникнуть, и достать кое-какие вещи. Этот момент не совсем полно автором отражён.

Добавлено позже:
2. С такими травмами люди, как правило. сами идти не могут, их надо нести, а следов было от 7 до 9 пар по воспоминаниям поисковиков.
Не согласен. И вот почему: Золотарёв мог передвигаться при имеющихся у него травмах? Мог. Хоть и медленно. Ни что не препятствовало ему это делать. Травмы были не смертельные.
    Тибо – и мог, и не мог. Мнения специалистов из области медицины тут радикально противоположны.
     Дубинина – то же самое.
     Поэтому категорично отрицать возможность получения ими травм в палатке дело опрометчивое. Всё необходимо учитывать в совокупности. Если травмы они получили одновременно, то, если Золотарев мог идти и дошёл до кедра и оврага, то и остальные двое тоже дошли туда. Как? Шли медленно и осторожно. Учитывая это обстоятельство, и были высланы вперед Дорошенко и Кривонищенко, чтобы к их приходу подготовить костёр для обогрева (это моё личное мнение).   
« Последнее редактирование: 01.08.15 16:05 »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: WladimirP

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #12 : 01.08.15 16:31 »
Потратить еще 2-3 минуты на доставание вещей можно было.
Потратить - да. Достать - нет.

Если сами выбрались, то через имеющейся лаз из палатки могли бы и снова в неё проникнуть
Неверное утверждение. Попробуйте выдавить пасту из тюбика,  потом снова засунуть ее обратно через то же отверстие.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k | superskeptik | Алиса в поисках чудес | WladimirP | С Урала | Jurij

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 105

  • Был 09.03.18 02:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #13 : 01.08.15 16:42 »
Не со всеми интерпретациями согласен, но есть интересные идеи и моменты.
Особенно идея с перемещением палатки под уступ. Спорно, но интересно, дает пищу для размышлений.
Странно, что ответов нет. Видимо, это гораздо скучнее, чем обсуждать таинственных убийц, прилетевших на ОШ.

Попробуйте выдавить пасту из тюбика,  потом снова засунуть ее обратно через то же отверстие.
В очередной раз восхищаюсь точностью метафор и аналогий Пеппера.
Для меня этот факт очевиден, но объяснить его так лаконично я бы вряд ли смог.

Ну что тут непонятного? Есть бутерброд: человек, ткань палатки, условный центнер снега. Человек выполз снизу - снег сверху мгновенно сдавил бутерброд и залезть обратно на то же место уже невозможно! Нужно сначала снимать снеговую нагрузку сверху.
« Последнее редактирование: 29.01.17 19:09 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: WladimirP | С Урала

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #14 : 01.08.15 16:52 »
Неверное утверждение. Попробуйте выдавить пасту из тюбика,  потом снова засунуть ее обратно через то же отверстие.
И как-же они имели пространство для разрезов в таком случае?
это во первых.
во-вторых, возможность вылезти из-под завала целехоньким подразумевает не критичную массу снега, скажем так, то есть человек может двигаться вопреки внешнему давлению В случае с вылезанием-это движения не только корпусом, но и руками и ногами (а иначе не вылезьти). а это значит- взять с собой рядом лежащую обувь и одежду.

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 105

  • Был 09.03.18 02:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #15 : 01.08.15 17:04 »
Взять вещи именно в момент вылезания? Ну ерунда же.
Во-первых, нифига не видно, даже головой покрутить вправо-влево проблема. Ты вообще толком не понимаешь что вокруг происходит, и единственная мысль на ту секунду - поскорее вылезти на воздух.
Во-вторых, именно в ту секунду никто даже не предполагал о походе в лес. Это было решено позднее.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | С Урала

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 546

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 27.08.16 10:51

Естественная версия WladimirP
« Ответ #16 : 01.08.15 17:08 »
Оффтоп (текст не по теме)
Неверное утверждение. Попробуйте выдавить пасту из тюбика,  потом снова засунуть ее обратно через то же отверстие.
Постоянно это делаю и никаких трудностей это не вызывает. Немного надавливаем на тюбик , отпускаем и паста сама всасывается. Засовывать никуда ничего не нужно. :)
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #17 : 01.08.15 17:09 »
Взять вещи именно в момент вылезания? Ну ерунда же.
Во-первых, нифига не видно, даже головой покрутить вправо-влево проблема. Ты вообще толком не понимаешь что вокруг происходит, и единственная мысль на ту секунду - поскорее вылезти на воздух.
Во-вторых, именно в ту секунду никто даже не предполагал о походе в лес. Это было решено позднее.
в смысле ерунда? это первая мысль вообщето.
головой покрутить проблема говорите?
а вот размахивать рукой чтобы сделать разрез-не проблема выходит?
вы уж определитесь
« Последнее редактирование: 01.08.15 17:10 »

ОльгаР


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:03

Естественная версия WladimirP
« Ответ #18 : 01.08.15 17:09 »
WladimirP, спасибо за версию, есть спорные моменты, но есть и действительно интересные. Например, насчет валенка с носком Люды, но похоже, если даже он и был изначально на Люде, то тоже один. Второй-то в палатке.

в ту секунду никто даже не предполагал о походе в лес. Это было решено позднее.
так перед походом залезли бы и взяли все необходимое. они же смогли голыми руками сделать массу вещей, так что бы им было не использовать эту возможность для подготовки к походу в лес, раз уж решили направиться туда. Они же должны были понимать, что в лесу им предстоит обустраиваться.
everything happens for a reason..

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #19 : 01.08.15 17:16 »
И как-же они имели пространство для разрезов в таком случае?
А кто сказал, что они его имели?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: С Урала

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 105

  • Был 09.03.18 02:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #20 : 01.08.15 17:17 »
это первая мысль вообщето.
Это первая мысль дятловеда, сидящего дома на диване и знающего наперед всю историю с лесом.

А человек, которого внезапно завалило и придавило, и он даже не понимает что произошло, в ту секунду будет думать только о том, чтобы вылезти. А остальные вопросы (с вещами и пр.) его мозг отодвинет на следующий этап решений.
Ножом "размахивать" было тоже очень тяжело, но это было критически необходимое на тот момент действие, поэтому его выполнили во что бы то ни стало. Брать валенки или куртку на ту секунду не было критичной необходимостью, ими озадачились несколько минут спустя - но было поздно.

так перед походом залезли бы и взяли все необходимое.
См. чуть выше про тюбик и бутерброд.


Поблагодарили за сообщение: С Урала

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #21 : 01.08.15 17:18 »
В случае с вылезанием-это движения не только корпусом, но и руками и ногами (а иначе не вылезьти). а это значит- взять с собой рядом лежащую обувь и одежду.
Как Вы в темноте и наощупь узнаете сквозь ткань, где именно находится обувь и одежда?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #22 : 01.08.15 17:20 »
А кто сказал, что они его имели?
и как-же сделали разрез?

А человек, которого внезапно завалило и придавило, и он даже не понимает что произошло, в ту секунду будет думать только о том, чтобы вылезти. А остальные вопросы (с вещами и пр.) его мозг отодвинет на следующий этап решений.
Ножом "размахивать" было тоже очень тяжело, но это было критически необходимое на тот момент действие, поэтому его выполнили во что бы то ни стало. Брать валенки или куртку на ту секунду не было критичной необходимостью, ими озадачились несколько минут спустя - но было поздно.
угу. размахивать ножом критически необходимо а поднять голову- нет. и обувь взять нет. ну-ну

Добавлено позже:
ак Вы в темноте и наощупь узнаете сквозь ткань, где именно находится обувь и одежда?
у человека штука есть- память называется. в лабиринте согласен. а тут-то. когда и места лишнего нет.
« Последнее редактирование: 01.08.15 17:22 »

ОльгаР


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:03

Естественная версия WladimirP
« Ответ #23 : 01.08.15 17:28 »
См. чуть выше про тюбик и бутерброд.
тогда зачем потом шли обратно к палатке, если там "тюбик с бутербродом"?
everything happens for a reason..

dom1n1k


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 105

  • Был 09.03.18 02:08

Естественная версия WladimirP
« Ответ #24 : 01.08.15 17:32 »
тогда зачем потом шли обратно к палатке, если там "тюбик с бутербродом"?
В данной ветке наверное пусть свою версию скажет ТС.
Оффтоп (текст не по теме)
Но лично я полагаю, что это было уже метаниями в отчаянии.


Поблагодарили за сообщение: ОльгаР

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 911

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Естественная версия WladimirP
« Ответ #25 : 01.08.15 17:33 »
и как-же сделали разрез?
С трудом. Вспомните неудачные порезы изнутри.

угу. размахивать ножом критически необходимо
Ну, конечно, можно было и не размахивать. Сколько минут оставалось бы лежащим под снегом и брезентом до смерти от асфиксии?

у человека штука есть- память называется. в лабиринте согласен. а тут-то. когда и места лишнего нет.
Что-то мне подсказывает, что память в такой ситуации вернется не раньше, чем человек выберется на воздух и хотя бы минуту отдышится.
« Последнее редактирование: 01.08.15 17:34 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | С Урала

baibars


  • Сообщений: 2 282
  • Благодарностей: 851

  • На форуме

Естественная версия WladimirP
« Ответ #26 : 01.08.15 17:40 »
С трудом. Вспомните неудачные порезы изнутри.
так сделали же. вопреки "огромному" давлению снаружи, сковавшему так, что рукой не смогли пошевелить чтобы обувь взять.

Ну, конечно, можно было и не размахивать. Сколько минут оставалось бы лежащим под снегом и брезентом до смерти от асфиксии?
отличный вопрос кстати. за сколько справились с "огромным" давлением снаружи? (разрезали и все целехонько выбрались?)

Что-то мне подсказывает, что память в такой ситуации вернется не раньше, чем человек выберется на воздух и хотя бы минуту отдышится.
ну, память то от этого никто еще не терял))) а вот адреналин в кровь да-мобилизует- в плане памяти и соображалки. выбраться и взять обувь - это инстикт
« Последнее редактирование: 01.08.15 17:40 »

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 738
  • Благодарностей: 1 536

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #27 : 01.08.15 17:41 »
тогда зачем потом шли обратно к палатке, если там "тюбик с бутербродом"?
А они к ней (к палатке) шли? Откуда это (поход обратно к палатке) следует?

ОльгаР


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:03

Естественная версия WladimirP
« Ответ #28 : 01.08.15 17:42 »
А они к ней (к палатке) шли? Откуда это (поход обратно к палатке) следует?
по версии автора темы, Зина и Игорь возвращались обратно к палатке.

Добавлено позже:
Дятлов и Колмогорова пошли в сторону палатки (возможно просто на ветер, так как спускались по ветру) в надежде на склоне обнаружить фонарик или уже палатку.
« Последнее редактирование: 01.08.15 17:44 »
everything happens for a reason..


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 2 738
  • Благодарностей: 1 536

  • Заходил на днях

Естественная версия WladimirP
« Ответ #29 : 01.08.15 17:45 »
по версии автора темы, Зина и Игорь возвращались обратно к палатке.
Автору темы было бы неплохо обосновать этот момент (Я, например, сомневаюсь).


Поблагодарили за сообщение: ОльгаР