Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Поиск места Палатки  (Прочитано 34767 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Альбом "Поиск МП"
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/366070/

Примечания.

1.   Для работы впервые использовался метод совмещения «вертикалей» Игоря Б. (см. http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg69133#msg69133
2.   Условия видимости и довольно примитивная техника не позволили провести работу с должным качеством.
3.   В качестве отвеса использовался канат с грузом, закрепленный на лыжной палке.
4.   Совмещение объектов проводилось визуально, т.е.невооруженным глазом (в идеале – нужен был теодолит).
5.   Начало работы – с места МП18.10 (потом я его отметил оранжевым пакетом

6.   Далее была найдена ближайшая точка (отмечена бутылкой), с которой в одну вертикаль попадали объекты  Л 1 – Л11 (см. метод Игоря Б.). Верхний ориентир из-за дымки/тумана «плавал» и мог быть определен не совсем точно. Позднее, при прояснении видимости, я эту точку переместил на 60-80 см.
7.   В 10-15 метрах вверх (примерно в сторону Х/Ч) от неё я нашел другую аналогичную точку. Протянул между ними канат. На этом участке ориентиры П11 и П22 под нужную вертикаль не попадали. Поэтому  удлинил канат вниз. Позднее верхнюю часть каната убрал и использовал для дальнейшего удлинения вниз.
Про канаты пишу подробно, дабы они не вносили специалистам путаницу

8.   П1-11 и П2-22 «совпали» на новом участке каната, удаленном от бутылки метров на 5-8. Остановился на точке пересечения, ближайшей к МП18.10 (3-5 м от неё). На последующих фото она отмечена красно-белым пакетом. 
Назовем это первой искомой точкой. С учетом погрешности навигатора – она по сути тоже МП18.10
(а не МП Игоря, как я указал на первом рисунке)

9.   Однако в этот диапазон никак не попадало ни одного камня, похожего на П3 и П4.
10.   Пришлось снова удлинить канат вниз по Л1-11 и только  в 12-18 метрах от МП18.10 некие каменистые образования подпали под вертикали «нужных» верхних останцев . При этом, в новой точке вертикали П1 и П2 уже совпадали не так явно. Назовем это второй искомой точкой или, например,  МП Игоря. На финальных фото оно отмечено голубым и зеленым пакетами (как бы торцы палатки).


11.   Наиболее удобной для размещения палатки, расстановки фигур поисковиков-1959 мне показалась именно вторая точка. Пришлось долго «прыгать» по камням туда-сюда, переставлять метки, изменять высоту съемки, но… полного совмещения никак не получилось.

12.   Координаты обеих точек зафиксированы. Панорамы  сняты со всех МП. Расстояния и азимуты – отложил на вечер, т.к. прямо перед заключительной контрольной фотосессией – на перевал прилетело чудище  и  любопытство прямо-таки ломануло  автора ВБС к вертолету  …Далее произошло еще одно чудо и…все эти МП я смог «проконтролировать» лишь с высоты птичьего полета…

13.   Снятые в течение дня панорамы со всех «верхних» МП  присутствуют в данном альбоме. Их можно различить по времени съемки.

14.   Все фото – выложены в оригинальном виде (необходимо усиление контраста)…

15.    Все мои замеры носили весьма любительский характер…Во избежание возможных обид и претензий, мне пока не хотелось бы конкретизировать МП-вердикты по именам. Нужно дождаться возвращения фондовской экспы…
16.   Пока же предлагаю специалистам найти наиболее успешные панорамы из приведенных…Тогда, видимо и можно будет огласить координаты самого вероятного МП.
« Последнее редактирование: 05.08.13 23:56 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП
« Ответ #1 : 05.08.13 19:01 »
Саша КАН, спасибо за фото с МП! Попробую сегодня их проанализировать. Да, и спасибо за фото Кедра на первый взгляд они весьма "оптимистичны".

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #2 : 05.08.13 19:56 »
Предварительно.
Саша, ваши вещи (что-то зелёное, с бутылкой) лежат у северного торца палатки.
А вот эта фотка почти точка съёмки фотографии с "прожекторами":
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1089611?page=1
А например, эта фотография снята севернее МП Игоря Д. :
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1089643?page=2

P.S. С камнем П3 пока тоже не разобрался, но из-за его близкого расположения, даже при небольших перемещениях наблюдателя влево-вправо он может "гулять" очень резво по сравнению с дальними направляющими П1 и П2.

Если будет связь с экспедицией - надо бы обыскать эту площадку потщательней, чтобы исключить подбрасывание вещественных доказательств в дальнейшем. Например, если подбросить туда старые ржавые гильзы, то тайна перевала Дятлова будет раскрыта.
« Последнее редактирование: 05.08.13 23:08 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП
« Ответ #3 : 05.08.13 20:50 »
13.   Контрольные панорамы сняты – они присутствуют в данном альбоме наряду с другими снимками, наряду с панорамами других МП, определенных авторитетнейшими участниками фондовской экспы-2013.
Саша КАН, не нашел фотографию МП 18.10, повторяющей ракурс майского фото с Куриковым. 

Albert


  • Сообщений: 1 731
  • Благодарностей: 1 768

  • Был 11.10.17 22:46

МП
« Ответ #4 : 05.08.13 21:50 »
успешные панорамы из приведенных
Во первых спасибо за фото и за экспедицию. Ты всегда привозишь какую-то изюминку с перевала.

Поскольку я пока не очень здорово ориентируюсь в горках и россыпях курумника, показываю как мне кажется вероятное место на панорамном снимке "снизу вверх". Снимков "снизу вверх" катастрофически не хватает. Причем нужны снимки с разных точек, расположенных ниже всех МП. А не просто между делом по пути от останца к МП. Все просто ломанулись снимать с каждого бугра высоту 905 и кедр в далекой перспективе, как туристы, понимаешь. Этих снимков имхо уже перебор.

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #5 : 06.08.13 00:03 »
Альбом "Поиск МП"
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/366070/

Примечания
Игорь, Александр!

Я все же не буду упрощать все свои процедуры на склоне. Иначе может получиться путаница с канатами и метками, которые "в процессе" мне пришлось передвигать... Поэтому "Примечания" исправил на более подробные (см.выше)

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #6 : 06.08.13 00:05 »
Да, камень П3 был ранее атрибутирован неправильно. Это фотостравнение тому доказательство:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185/?page=0
(заново немного скорректирован уровень горизонта, немного изменились точки направляющих, но несущественно)

На современной фотографии:
Красные линии - направляющие от точек П1 и П2 фотографий 1959 г.
Жёлтые линии - направляющие для совмещения на фотографии с "прожекторами"
Зелёные линии - направляющие для совмещения на "правой" фотографии.
Видно, что фотограф стоит примерно посередине между точкой съёмки фотографии с "прожекторами" и "правой" фотографии (но по высоте на склоне где-то на уровне точки съёмки фотографии с "прожекторами").
Таким образом и направляющая на камень П3 должна пройти примерно посередине точек П33 (для "правой" фотографии) и П333 (для фотографии с "прожекторами").
Поэтому на местности и не получалось собрать воедино П1, П2 и неправильный П3.

Но место палатки найдено. Сомнений в правильности левой направляющей у меня не возникает. Уточнять её ещё можно, но при лучшей видимости. А вот с камнем П3 реально было бы достигнуть точности нескольких десятков сантиметров, но пока придётся довольствоваться П1 и П2. Опознать камень П3 на фотографиях у меня не получается.
« Последнее редактирование: 06.08.13 08:29 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #7 : 06.08.13 00:56 »
Но место палатки найдено. Сомнений в правильности левой направляющей у меня не возникает
Значит предчувствие меня обмануло и место, на котором я так долго проводил "расстановку поисковиков" (в примечаниях выше - поспешно обозначено мной  как "МП Игоря)

никак не вписывается ни в какие ворота?

Но место палатки найдено
Если это так, то "бутылка" - это почти что МП18.10 от Александра (г.Чебоксары)...


Ждем Тимура, однако...

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #8 : 06.08.13 00:59 »
Шагов пять на юг (вправо) и направляющие совпадут. Таким образом зелёная "вещь" находится примерно у северного торца палатки:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530186/?page=0
Большую точность, в силу своей удалённости, в полевых условиях П1 и П2 не дадут - плюс минус несколько метров.

Значит предчувствие меня обмануло и место, на котором я так долго проводил "расстановку поисковиков" (в примечаниях выше - поспешно обозначено мной  как "МП Игоря Б.)никак не вписывается ни в какие ворота?
Никакого МП Игоря Б. нет. Свои догадки я уже давно удалил (кстати, они были неправильные). Есть только МП Игоря Д. А место на этой фотографии севернее МП Игоря Д.
« Последнее редактирование: 06.08.13 07:56 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #9 : 06.08.13 01:10 »
показываю как мне кажется вероятное место на панорамном снимке "снизу вверх".
Это прямо на площадке с бутылкой


Саша КАН, не нашел фотографию МП 18.10, повторяющей ракурс майского фото с Куриковым.
Да, обратку я вначале снимал не со всех мест... Видимо, отложил на финальную фотосессию... да не успел вот... Хотя, вроде бы точно фотал от красно-белого мешка (это рядом)... Там еще тимур в кадр попал...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #10 : 06.08.13 01:20 »
Есть только МП Игоря Д.
и всей его тургруппы...

Таким образом зелёная "вещь" находится примерно у северного торца палатки:
Вещь - это плащ-накидка...

... Северный торец - имеется ввиду вход палатки?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #11 : 06.08.13 01:24 »
Вход - южный. Северный, тот который был повален.
« Последнее редактирование: 06.08.13 01:27 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #12 : 06.08.13 09:09 »
. Получается примерно так:


Рекогносцировка по памяти

Александр, Игорь!

Теперь нужно как-то сверить/наложить фото-59 и фото-2013. Это необходимо для подтверждения нового МП, как действительно истинного (оно в пределах погрешности МП18.10)...

Конкретных точек съемки (места, где стоит фотограф) у нас нет. Но из альбома "Поиск МП" мы можем найти нужные ракурсы приближенно - благо, этой зелени (плаща с бутылкой) - в альбоме немеряно... То есть не МЫ, конечно, а ВЫ  :)- ибо эту работу лично мне не осилить :sm55:

Еще, если это поможет, могу утверждать, что снимки в интервале 16:54 - 16:55 - это почти круговая панорама с первой искомой точки.

П.С.

В утренних снимках от 3 августа - метки (оранжевый и красно-белый пакеты) еще не проложены.
« Последнее редактирование: 06.08.13 09:24 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #13 : 06.08.13 09:15 »
Фотосравнение "левой фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530211/?page=0

Точка съёмки 1959 года заметно выше или из-за толщины снега или из-за местного возвышения рельефа (камень, бугор). Точное удаление фотографа от палатки неизвестно.

Сравнение фотографиии с "прожекторами" я давал выше:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185?page=0
Фотограф 1959 г. находился примерно на том же уровне по склону, но несколькими метрами севернее (левее).
« Последнее редактирование: 06.08.13 19:37 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #14 : 06.08.13 09:46 »
Если будет связь с экспедицией - надо бы обыскать эту площадку потщательней, чтобы исключить подбрасывание вещественных доказательств в дальнейшем
Да, ВАМ можно/нужно сделать срочную заявку (просить/умолять) КУК-мелкого - как я понял, связь с экспой только через него...
Если балезный закривляется - давить на совесть бесполезно... Тогда звонить Барто, главнее КУКов - только он...
 
... Утром 3 августа, я предлагал Тимуру сверить МП18.10 - у него навигатор наверняка покруче... Посмотрев на указанный камень, он сказал что-то вроде - займется этим позднее... 8-) (дословно не помню)... Сейчас найти новое МП достаточно просто и без ЖПС - это примерно верхнее начало оставленного каната/веревки... Левое - если смотреть снизу... После осмотра - все веревки хорошо бы убрать...

Например, если подбросить туда старые ржавые гильзы, то
то масса строителей версий пойдет по ложному пути...
Еще можно подбросить мощи шамана, осколки ампулы, от которой дятловцы одурели, обветшалые корочки дневника Саши Колеватова...
« Последнее редактирование: 06.08.13 10:17 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #15 : 06.08.13 10:10 »
Вход - южный. Северный, тот который был повален.
Да, раньше как-то не задавлся вопросом - просто знал, что по Шаравину - вход обращен на Х/Ч... СЕйчас уточнил: По карте - это юго-запад...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #16 : 06.08.13 10:15 »
Точка съёмки 1959 года заметно выше или из-за толщины снега или, скорее всего, местного возвышения рельефа (камень, бугор).
ТОгда сверьте еще панорамную группу, снятую в 16:57

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #17 : 06.08.13 10:38 »
16:57
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530232/?page=0
Палатка южнее (правее). Жёлтые направляющие для фото с "прожекторами", зелёные - для "правой" фотографии.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
МП
« Ответ #18 : 06.08.13 10:49 »
Саша КАН, не нашел фотографию МП 18.10, повторяющей ракурс майского фото с Куриковым.
Возможно, подойдет эта:

Палка вначале была воткнута рядом с бутылкой... Потом не помню..

Построение можно сделать по силуэтам гор:

На первом снимке я сижу прямо напротив ЦСМ-5, значит за моей спиной - вроде бы "куриковская"  панорама

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП
« Ответ #19 : 06.08.13 12:36 »
... Палка вначале была воткнута рядом с бутылкой... Потом не помню..
Понимаю... После бутылки...  :)
Это фото чуть "недовернуто" к югу, поэтому не очень подходит.
Сразу не получилось совместить фотографии, хотя видно, что МП 18.10 очень подходит. В этой ситуации дальние ориентиры уже не очень помогают, ищу характерные камни возле палатки, но есть проблемы с недостаточной высотой съемки и с не очень хорошим разрешением исходных фото (и плохими условиями съемки), например, не могу хорошо рассмотреть "три камня" wolker'а. Возможно, придется ждать результатов экспедиции 2013 г.
 

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #20 : 06.08.13 19:06 »
Ещё фотосравнение:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530283/?page=0
Точки съёмки немного не совпадают, в том числе и по высоте из-за толщины снежного покрова.
На современном фото палатка находилась бы метра на полтора - два ниже по склону.
Жёлтые отрезки идентичны по длине и наклону (дубликаты).

Пояснение: Почему, в отличие от фото 1959, курумник слева вдали на фото 2013 перекрывает видимость плато?
Потому, что Саша Кан, вместо того, чтобы подпрыгивать при фотографировании, хотя бы метра на полтора, наоборот присел, чтобы отвес попал в кадр. Таким образом объектив оказался даже ниже поверхности снега в 1959 г. Получилась существенная разница точек съёмки по высоте.

Добавлено позже:
Ура, найден вход в палатку! Саша Кан его сфотографировал. Подробнее в течение дня, как смогу сделать графику.
« Последнее редактирование: 07.08.13 17:19 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #21 : 07.08.13 13:16 »
Как был найден вход в палатку.

Сначала опознался таки камень П3 (ранее он был опознан неправильно):
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530902/?page=0
На него вывела направляющая с этой фотографии:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185/?page=0
Саша Кан удачно выбрал точку съёмки практически точно посередине между точками съёмки "правой" фотографии и фотографии " с прожекторами".

Пояснения к опознанию камней: если две фотографии сняты на разном удалении от объектов, то сравнивать размеры разноудалённых объектов одновременно нельзя. В данном случае сравнивались только ближние объекты (камни). Размер фото 1959 был подогнан под 2013 только по размерам ближних объектов (камней). Видимые размеры дальних объектов сильно не совпадают и потому обрезаны.
Также надо учесть, что точка съёмки фото 1959 находится не только существенно выше, но и севернее (левее).

Что даёт тёмное пятно в точке 6? не знаю. Но это не тень. Солнце у фотографа справа за спиной и тёмное пятно лежит прямо под солнцем.
Плохо, что летом очертания камня П3 очень "рыхлые" и не видно какой именно камень из этой кучи торчит и формирует зимний рельеф в этой точке. В будущем не мешало бы эту кучу рассмотреть поближе.

После опознания камня П3 и нового камня П5 легко установить место входа в палатку. Сделать это можно по очень удачной фотографии Саши Кана. Он снял её почти что с места известной лыжи:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/531002/?page=0
Точкой обозначено место входа в палатку, стрелкой - направление её установки (на север).

Пояснения:
Почему направляющие П3-П333 и П5-П555 расходятся от наблюдателя в разные стороны?
Потому что наблюдатель находится гораздо ближе к этим камням, чем фотограф 1959. Видимые размеры камней П3 и П5 сильно увеличились, в то время как видимые размеры дальних объектов почти не изменились. Если подойти к этим камням вплотную, то направляющие от них вообще расползутся к краям фотографии, размеры же дальних объектов увеличатся незначительно. Одновременно все они совпадут только в точке съёмки 1959.
Поэтому для пересечения с левой направляющей Л1-Л11 в районе палатки можно выбрать только какую-нибудь одну из правых направляющих. Я выбрал П3-П333.
Обе направляющих от ближних объектов и П3-П333 и П5-П555 очень чувствительны к малейшему перемещению наблюдателя. Поэтому-то они и суперточные. Например, чтобы совместилась П3-П333 возможно достаточно будет лишь отклонить голову вправо. А для совмещения П5-П555 сделать пару-тройку шагов влево.

Таким образом, палка внизу фотографии установлена почти на месте лыжи (лыжа была чуть правее). От этой точки три-четыре шага в направлении пятна и наблюдатель у входа в палатку. Точность определения места входа в палатку можно оценить как плюс минус метр-полтора.
P.S. Да, всё это действительно при условии, что палка стоит на левой направляющей Л1-Л11.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП
« Ответ #22 : 07.08.13 14:23 »
Сначала опознался таки камень П3 (ранее он был опознан неправильно):
Да, этот камень мог бы дать хорошую направляющую, и к нему я присматриваюсь давно. Не уверен, но думаю вы чуть-чуть ошиблись с этим камнем. Могу посоветовать более качественные фотографии этого камня, снятые В. А. Борзенковым. Однозначно вы ошиблись с опознаванием  ориентиров 3-5 на этом же коллаже, точке 5 на фото 1959 более менее соответствует только точка 3.
 
Обе направляющих от ближних объектов и П3-П333 и П5-П555 очень чувствительны к малейшему перемещению наблюдателя. Поэтому-то они и суперточные.
Поэтому требуется безукоризненное опознание ближних камней. А вообще восточное направление очень перспективное - на высоте 905 есть легко опознаваемые останцы, осталось четко опознать ближние камни.
 
P.S. Да, всё это действительно при условии, что палка стоит на левой направляющей Л1-Л11.
Да, всё надо перепроверять.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #23 : 07.08.13 15:28 »
Могу посоветовать более качественные фотографии этого камня, снятые В. А. Борзенковым. Однозначно вы ошиблись с опознаванием  ориентиров 3-5 на этом же коллаже, точке 5 на фото 1959 более менее соответствует только точка 3.
Не думаю. Дайте ссылку.
Надо учитывать, что точка съёмки фото 1959 находится севернее (левее) и гораздо выше.
« Последнее редактирование: 07.08.13 15:29 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП
« Ответ #24 : 07.08.13 15:45 »
... Дайте ссылку...
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/574415/?page=1
Сейчас нет возможности подробно разбирать ваш коллаж, если будет необходимо - позже.

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП
« Ответ #25 : 07.08.13 16:10 »
Точка съёмки Борзенкова ещё правее и главное - очень низко.
Я сравнивал по фотографии, снятой с наибольшей высоты:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1089611?page=1
Хотя точка съёмки фото с "прожекторами" находилась ещё выше по склону.
« Последнее редактирование: 07.08.13 16:27 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП
« Ответ #26 : 07.08.13 17:56 »
Точка съёмки Борзенкова ещё правее и главное - очень низко.
Так и есть.
Для интересующего нас ориентира (П3) высота съёмки никакой роли не играет - он виден одинаково ("во весь рост") на всех фотографиях. Самое основное - это правильно его опознать на фото 1959 г. и здесь могут помочь фото Борзенкова, поскольку на них хорошо отсняты близлежащие участки (хотя выложенные фото, по всей видимости, не в оригинальном качестве).

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Экспа-2013. Поиск места Палатки
« Ответ #27 : 07.08.13 22:35 »
Саша КАН, не получилось продолжить в начатой вами теме (мой последний ответ не дает создать еще одно сообщение), поэтому с вашего разрешения открыл новую тему (перенос в другую тему на ваше усмотрение).
Сегодня Игорь Б. "нашел" вход палатки, но я высказал сомнения в правильности ориентира П3. Как оказалось мои сомнения были оправданы, а вот вход палатки найден практически верно.
Всё по порядку.
1. Были опознаны ближайшие камни перед палаткой и сбоку от неё.
2. Ориентируясь на эти камни было сделано наложение фото 1959 г. на фото Саши КАН, снятое несколько дней назад.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все опознанные камни подписаны.
Практически идеально совпало положение палатки, определенное Сашей КАН в поле на МП 18.10, практически совпало положение входа в палатку, определенное Игорем Б. (ориентир П3 - это ориентир П5 на коллаже Игоря Б.).
Два камня - на наложенном фото 1959 г. отсутствуют, но они видны на другом фото 1959 г. справа от группы поисковиков, стоящих ближе всего к фотографу.
Очень плохое совпадение ориентиров, расположенных на дальнем плане (высота 905) и сбоку, что можно объяснить не совпадением ракурсов накладываемых фото и горным рельефом.
Тем не менее на основе этих изысканий можно утверждать, что:
1) МП 18.10 - истинное МП,
2) положение палатки может не совпадать с определенным на несколько метров (около 1-3 м). 

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

МП 18.10
« Ответ #28 : 08.08.13 06:40 »
(ориентир П3 - это ориентир П5 на коллаже Игоря Б.).
Это исключено.
По остальным камням спорить не буду. Они нам в принципе вообще не нужны. Но вот П3 никак не может быть П5 (или П3 неправильно).
Камень П3 был не столько опознан, сколько вычислен:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/530185/?page=0

Пояснение:
У точек П1 и П2 есть по две направляющих. Одна для "правой" фотографии (зелёная), вторая для фотографии с "прожекторами" (жёлтая). По расположению этих направляющих видно, что фотограф 2013 стоит практически посередине между точками съёмки "правой" фотографии и фотографии с "прожекторами". Но и у камня П3 было две направляющих - тоже для "правой" фотографии П33 и для фотографии с "прожекторами" П333. А значит и направляющая на камень П3 тоже будет посередине между П33 и П333. Это очень удачно получилось. Если бы фотография была бы сделана не посередине между точками съёмки двух фотографий 1959 г., камень П3 вычислить бы не удалось, т.к. расхождения ближних и дальних направляющих очень разные и прикинуть мысленно пропорции смещения не получилось бы.

А если считать П5 (П3 неправильно) за камень П3 - то посмотрите куда выйдет направляющая П3 неправильно-П333. Она выйдет где-то у дождевика, а ведь она должна проходить даже несколько южнее входа в палатку - сиреневой палки (на самом деле вход в палатку чуть севернее (левее) сиреневой палки).

И потом, нельзя одновременно подогнать по размерам разноудалённые объекты на двух фотографиях, снятых с разного расстояния. Если подгонять по размерам линию камней, не совпадёт по размеру линия палатки и соответственно наоборот. Поэтому размер палатки на коллаже под вопросом.
Но в конце концов это можно просчитать по размеру разостланного дождевика. Саша Кан может ведь его измерить (если это его дождевик). Тогда, зная где вход и зная длину палатки можно будет достаточно точно вычислить где находился её северный торец.

 
« Последнее редактирование: 08.08.13 06:50 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

МП 18.10
« Ответ #29 : 08.08.13 07:43 »
Еще два коллажа, один более детальный для идентификации основных камней и другой, охватывающий весь ближний и средний план перед МП 18.10.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На верхнем коллаже у камня П3 указанна левая верхушка (она подписана как камень П3, именно через эту вершину проведена, направляющая Игоря Б.), правая верхушка расположена рядом и указанна стрелкой, но не подписана. На нижнем коллаже камень П3 обведен овалом (в хорошем разрешении этот коллаж можно рассмотреть в галерее).
P.S. Надеюсь, это убедит Игоря Б. в правильности ранее опознанных ориентиров. 
« Последнее редактирование: 08.08.13 07:57 »