Обо всем понемногу

[Laura]

  Что они вообще из себя представляют на месте? Uchamy, Вам довелось побывать вблизи хоть одной? А то мы только со спутника на них "смотрим" и гадаем.

[Uchamy]

Что они вообще из себя представляют на месте? Uchamy, Вам довелось побывать вблизи хоть одной? А то мы только со спутника на них "смотрим" и гадаем.

Не ходила, мне и так понятно, что это естественные образования.
На самую знаменитую
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках



ходил Юдин (а он как известно апологет техногенно-криминальных версий). Вернулся разочарованный: "обычная поляна".
Там близко скальные выходы и сыро, поэтому деревья не растут. Не могут закрепиться.
*
Мне половину жизни платили зарплату за оценку воздействия на природу горнодобывающих предприятий. Поэтому как выглядят отвалы (разного возраста, как зарастают) и карьеры насмотрелась, в частности, в Североуральске и Карпинске. В районе перевала ничего подобного нет.

[Аскер]

Видите ли, Аскер, - я в своих постах не пользуюсь Википедией.

Напрасно. Вполне информативно и доказательно.

Добавлено позже:

Где ж начало этого метро?

Конкретно в районе перевала.

Ну например в Полуночном.

Очень  интересно - куды дели все эти многие тыщщи кубометров выбранной скальной породы, как вывезли?
Опять же как жезезо и бетон ззавезли?

Конкретно в районе перевала.

Я не буду безответственно заявлять, как Архимед - "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю" Я реалист и понимаю что ни с какой точки в пределах Солнечной Системы я с Землей ничего не сделаю.
Но я могу заявить абсолютно ответственно: дайте мне неограниченный бюджет - и я решу все эти вопросы, а вы живя там - и не заметите.

Скальные породы складируются в любом карьере и там же и перерабатываются в щебень. Мягкая земля утилизируется методом уплотнения. Либо так же в любой карьер. Работает на строительстве такого объекта всего-то несколько тысяч человек иногородних, 90% которых вернувшись домой знают только то, что "где-то на Урале" строил какой-то тоннель. С них даже подписку брать необязательно.

О их существовании среди местных не знали только домохозяйки увлечено вышивающие крестиком  под сериалы

Конкретно знаком с жителем Красноярска, который там жил всю жизнь а о существовании рядом подземного завода по производству плутония не догадывался. Когда я ему рассказал - он сначала смеялся и цитировал Высоцкого, о том что скоро бани все закроют. Только Википедия и убедила 
Это все зависит от степени секретности и целей. О чем-то знают точно. О чем-то знают, что там что-то есть, но что конкретно - непонятно. О чем-то даже не догадываются. Как не догадываются многие жители Арбата о наличии под ним второй дороги с заездом в Кремль.

От грузвых такие были бы канавы, с 59 г. размытые в овраги

Ну если б организацию работ поручили вам - возможно, канавы и были бы.

Много ли канав по дороге на Чистоп?

Добавлено позже:

Конкретно в районе перевала.
В Википедии нетууу. Ужасти как секретно?

Я то считаю, что ничего там нету, единственный завод был в Железногорске. Но Хрущев старательно пытался прогнать американцам дезу, что этот секретный завод именно на Северном Урале. Читали, наверное?

Но ведь нельзя исключать и другие варианты. Построили сразу 2 завода. Один демонстративный, большой, со школами и детскими садами, где официально работают специалисты и живут там же. И иногда уезжают в командировки. И он разведке потенциального противника стал известен. Вот по нему информацию и рассекретили. А второй поменьше, где работают вахтовым методом (но производительность может быть и побольше), и вот его-то американцы так и не выявили. В этом случае действительно он будет до сих пор секретным и в Википедии о нем ничего не будет.

Во времена похода Дятлова главным стратегическим секретом СССР было практически полное отсутствие готовых ядерных зарядов (все что нарабатывали - уходило на испытания).
Сейчас же в условиях ОСВ таким секретом может быть наличие неучтенных ядерных зарядов. Совершенно естественно, что это до сих пор будет тайна поважнее Кабаевой.

[a-lukynec]

- Да, скорость у него небольшая - всего около ста, ста двадцати километров в час. Но для боевого патрулирования над своей территорией большая скорость и не нужна. Важна продолжительность полёта и грузоподъемность.
   - И что ещё важнее, - добавил Бартини, - чем больше объём дирижабля, тем он рентабельнее. Объём увеличивается быстрее, чем площадь поверхности.
   - И какой размер дирижабля нужен, чтобы носить ракету массой в 40 тонн? - спросил Хрущёв.
   - Ну, я бы не ограничивался массой в 40 тонн, - ответил Гарф. - Ведь ракете нужна ещё и пусковая установка. Общая масса будет тонн 60. Для сравнения, американский дирижабль ZRS-4 имел длину 240 метров, диаметр 40 метров и мог поднимать полезный груз 82 тонны. Ну, мы сделаем длину метров 200, отыграем диаметром, получим грузоподъемность 60-70 тонн.
   - Двести метров?? - обомлел Хрущёв. - Это же линкор летающий! Сколько ж такая дура стоит?
   - Жёсткий дирижабль таких размеров стоит примерно в восемь или десять раз дешевле лёгкого крейсера 1й мировой войны, - подсказал Бартини. - Полужёсткий дирижабль будет значительно дешевле жёсткого.
   - Гм! - Хрущёв задумался. - Интересно...
   - Кстати, - добавил Устинович. - Американцы до сих пор используют дирижабли радиолокационного дозора. На одном из них огромная антенна смонтирована прямо внутри оболочки. Дирижабль используется в составе системы предупреждения о ракетном нападении.
   - Да? - оживился Хрущёв. - Ещё интереснее... Но где такое чудовище хранить? Газовый пузырь длиной двести метров... Его же ветром порвёт на хрен!
   - Как показывает опыт эксплуатации - вовсе нет, - возразил Устинович. - Дирижабли достаточно хорошо противостоят непогоде. Особенно полужёсткие. А уж если очень сильный ветер - можно откачать газ и спрятать корабль в ангар.
Строили мы их в Долгопрудном, 28 километров от Москвы, - ответил Гарф. - Кстати, последний корабль, "СССР В-12бис" мы в 1947 году построили. Там вся инфраструктура осталась в целости. С 1951 года на части нашей территории делают зенитные ракеты, но наши эллинги ещё сохранились.
Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "Об использовании аэростатов в интересах народного хозяйства" вышло 25 февраля 1954 года (АИ). Главным конструктором вновь созданного Долгопрудненского конструкторского бюро автоматики, оно же ОКБ-424 был назначен Михаил Иванович Гудков, тот самый, что участвовал вместе с Лавочкиным в создании истребителей ЛаГГ-1 и ЛаГГ-3. Замом по технической части стал Борис Гарф, шеф-пилотом вновь созданной фирмы - Владимир Устинович.
   Были выделены средства на восстановление производства и постройку двух дирижаблей - одного объёмом 10000 м3 и второго, объёмом 100000 м3.

[Jurij]

Штольни и выработки, понятное дело, тогда уже были нерабочими и закрытыми. Должны быть лагеря, бараки, кипеть жизнь, налажено сообщение, а тот район уже тогда по воспоминаниям был совсем безлюдным. Да и выработок непосредственно рядом с местом гибели туристов нет. Подальше где-то - возможно.
А вот вопрос - были ли эти выработки совсем на 100% необитаемыми, открыт. Часто такие места могут стать пристанищем для семейки "снежных людей".

Выработки,или подземные заводы,или города... их как бы нет в районе перевала,но вход может быть с другой стороны ГУХ. Посмотрите по ссылке,там я нашёл как минимум один тоннель,в котором свет горит до сих пор. К сожалению,исследования автора не распространяются на Северный Урал. Что бы проделать такой большой объём работы,нужно владеть подробной информацией. Я предполагал,что у автора эта информация есть,но на вопрос - что ему известно про подземные сооружения в районе перевала,он не ответил. Работающая выработка могла быть причиной сотрясения почвы,о чём и говорят местные жители.

Добавлено позже:

А то мы только со спутника на них "смотрим" и гадаем.

А я вообще - с компьютера! 

[ivanes]

Ни для кого не секрет, что и по сейчас нелегалы старатели моют золотишко на Урале.
Очень удобно селиться в заброшенных шахтах.
А внутри копать ещё, отваливая грунт в соседние.
Всё под землёй. Вон даже свет есть по сейчас.

[Sergei_VL]

Выработки,или подземные заводы,или города... их как бы нет в районе перевала,но вход может быть с другой стороны ГУХ. Посмотрите по ссылке,там я нашёл как минимум один тоннель,в котором свет горит до сих пор. К сожалению,исследования автора не распространяются на Северный Урал. Что бы проделать такой большой объём работы,нужно владеть подробной информацией. Я предполагал,что у автора эта информация есть,но на вопрос - что ему известно про подземные сооружения в районе перевала,он не ответил. Работающая выработка могла быть причиной сотрясения почвы,о чём и говорят местные жители.

а я смотрел...
в моем понимании работающая выработка - это место, где просто трудятся люди, тяжелый труд, результаты которого по сравнению с затраченными усилиями гораздо скромнее. Для чего она, зачем - это вопросы к руководителям, номенклатурным работникам, а не работягам на месте, как правильно заметили, многие и не шибко интересовались гос значением места. И вот там, под землей, просто рутинная работа. Никаким туристам не захочется во время похода в каникулы пойти вместо покорения вершин коммунизма искать подземелья, в кот. добывают руду. Не поверю, что даже прийди они к этим каменоломням, где кипит работа, стали бы ходить с блокнотиками и что то записывать.
Еще раз мое мнение: не посещали дятловцы никаких рудников, их жизни никакое секретное производство не угрожало, никто их за полит секреты не убивал, не было в этой глуши никаких работающих шахт.
Однако, пещерные природные системы, заброшенные подземные выработки, на кот. уже никого не работало, могли быть в доступном оттуда по расстоянию месте.

Добавлено позже:

Ни для кого не секрет, что и по сейчас нелегалы старатели моют золотишко на Урале.
Очень удобно селиться в заброшенных шахтах.
А внутри копать ещё, отваливая грунт в соседние.
Всё под землёй. Вон даже свет есть по сейчас.

Не знаю, не уверен, что организовать добычу золота в месте, где его уже не добывают, а значит, содержащем маленький процент драгметалла, так просто. Люди не машины, им и ночлег и еда регулярная нужны. Кто им указал, что там золото? Зимой тоже моют? Дело непростое.

[ivanes]

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" - не аргумент.
Ради презренного металла люди идут на всё.
На убийства в том числе.
Деньги любят тишину.

[Sergei_VL]

А еще люди гибнут за металл. Прямо на приисках.

Добавлено позже:

"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" - не аргумент.
Ради презренного металла люди идут на всё.
На убийства в том числе.
Деньги любят тишину.

"Ближе к телу" - как говорил Мопассан.
Итак, Вы считаете, что под горой был тоннель, в котором мрачные личности мыли в феврале золото, их, выходивших из тоннеля, видел Игорь Дятлов и что они, перепугавшись, что студенты стукнут в Ивдель или чего доброго сами придут к ним отнимать золото, где порешат их, решили с ними рассправиться. Угрюмо поздоровавшись, обе стороны разошлись. И вот в метель золотодобытчики проследили за туристами, подошли к палатке, отняли обувь и прогнали жечь костер в лес. А потом пришли и добили замерзающих коленями?

[Дмитрий Карягин]

Может там есть вход в полую Землю?

[elenapaula]

Студенты замерзли на открытом пространстве. Гора, лес. Конечно, похоже на то, что им помогли, но помогли как то неумело, добили замерзающих.

Я бы сказала - помогли замерзнуть.

Добавлено позже:

Штольни и выработки, понятное дело, тогда уже были нерабочими и закрытыми. Должны быть лагеря, бараки, кипеть жизнь, налажено сообщение, а тот район уже тогда по воспоминаниям был совсем безлюдным. Да и выработок непосредственно рядом с местом гибели туристов нет. Подальше где-то - возможно.
А вот вопрос - были ли эти выработки совсем на 100% необитаемыми, открыт. Часто такие места могут стать пристанищем для семейки "снежных людей".

Сомневаюсь, что "снежные люди" могли там остаться незамеченными манси, которые бы сразу сообщили куда следует. У таких злачных мест мог быть только один хозяин - Ивдельлаг с дармовой рабочей силой, который называли государством в государстве, под прикрытием партии, конечно.

Добавлено позже:

Мне половину жизни платили зарплату за оценку воздействия на природу горнодобывающих предприятий. Поэтому как выглядят отвалы (разного возраста, как зарастают) и карьеры насмотрелась, в частности, в Североуральске и Карпинске. В районе перевала ничего подобного нет.

Зато в районе 2-го Северного есть.

Добавлено позже:

не посещали дятловцы никаких рудников, их жизни никакое секретное производство не угрожало, никто их за полит секреты не убивал, не было в этой глуши никаких работающих шахт.
Однако, пещерные природные системы, заброшенные подземные выработки, на кот. уже никого не работало, могли быть в доступном оттуда по расстоянию месте.

Дятловцы не посещали, а вот так ли необитаемы были выработки - большой вопрос. Увидеть группу туристов вполне могли, а мог и возчик сообщить.

[нертин]

(Екб.. итак, -
- изготовить;
- подвесить ;
- перенести ;
- придать ..);
- отойти и качнуть;
- посмотреть;
- проверить ..
... так скорей всего требуемое и получится, вот такая помесь "воздухоплавающей мины" с "лейденской банкой" ..   

[ЯНЕЖ]

Странная история с солдатами, Дятлова положили в обнимку с березкой

Как тут ранее применили слово -"фейк" от писарчюков. Ни в какую обнимку  с березой... только в ее ветвях
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507.
Сами не порождайте сплетеннеточностей,а лучше рассмотрите кадр

[Агаша]

Ни в какую обнимку  с березой... только в ее ветвях

Не в обнимку,а словно кто-то стаскивал труп вниз и зацепился его рукой за стволик.

[ЯНЕЖ]

а словно кто-то стаскивал труп вниз и зацепился его рукой за стволик.

Куда ж его было стаскивать-то, с дерева...?

Я про фейк от писарчуков и Вы туда же... Ни за какой стволик он рукой не держится и не зацепился - это отворот  безрукавки

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Куда ж его было стаскивать-то, с дерева...?

Как куда? В импровизированный морг.

Добавлено позже:

Не в обнимку,а словно кто-то стаскивал труп вниз и зацепился его рукой за стволик.

И ведь помогло!

[Jurij]

Ни для кого не секрет, что и по сейчас нелегалы старатели моют золотишко на Урале.
Очень удобно селиться в заброшенных шахтах.
А внутри копать ещё, отваливая грунт в соседние.
Всё под землёй. Вон даже свет есть по сейчас.

Там где свет,там золота нет,шахта огромная с железной дорогой.

Добавлено позже:

Может там есть вход в полую Землю?

Точно! Где-то я про это читал. Вроде у Носова подробно описано,только адрес немного другой.

Добавлено позже:

Не знаю, не уверен, что организовать добычу золота в месте, где его уже не добывают, а значит, содержащем маленький процент драгметалла, так просто. Люди не машины, им и ночлег и еда регулярная нужны. Кто им указал, что там золото? Зимой тоже моют? Дело непростое.

Про теперешнюю летнюю добычу В.Андросов говорил,и было это недавно,в 2013-м году,и было это в районе 2-го Северного,он же и фото приводил.

Добавлено позже:

а я смотрел...
в моем понимании работающая выработка - это место, где просто трудятся люди, тяжелый труд, результаты которого по сравнению с затраченными усилиями гораздо скромнее. Для чего она, зачем - это вопросы к руководителям, номенклатурным работникам, а не работягам на месте, как правильно заметили, многие и не шибко интересовались гос значением места. И вот там, под землей, просто рутинная работа. Никаким туристам не захочется во время похода в каникулы пойти вместо покорения вершин коммунизма искать подземелья, в кот. добывают руду. Не поверю, что даже прийди они к этим каменоломням, где кипит работа, стали бы ходить с блокнотиками и что то записывать.
Еще раз мое мнение: не посещали дятловцы никаких рудников, их жизни никакое секретное производство не угрожало, никто их за полит секреты не убивал, не было в этой глуши никаких работающих шахт.
Однако, пещерные природные системы, заброшенные подземные выработки, на кот. уже никого не работало, могли быть в доступном оттуда по расстоянию месте.

Всё верно. Только меня интересует шахта в плане сотрясения земли,если конечно она была работающая,и если она вообще была. А вход... вход с другой стороны. (Кстати,большинство шахт и имеют вход с другой стороны (Чуть не написал "через задний проход"  )).

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Сомневаюсь, что "снежные люди" могли там остаться незамеченными манси, которые бы сразу сообщили куда следует. У таких злачных мест мог быть только один хозяин - Ивдельлаг с дармовой рабочей силой, который называли государством в государстве, под прикрытием партии, конечно.

Как у манси не замеченные, когда в 20 веке у них не даже дети пропадали? Не охотятся манси за Менквами, не ищут и не пересекаются. Боятся их страшно, к тому же дурная примета убить или выследить его, бесследно это не проходило.
Ивдельлаг, в отличае от манси и менквов, имеет границы распространения. Нет вездесущего Ивдельлага, кот. сегодня здесь, завтра - там.

Добавлено позже:

Дятловцы не посещали, а вот так ли необитаемы были выработки - большой вопрос. Увидеть группу туристов вполне могли, а мог и возчик сообщить.

Выработки были обитаемы. Возчик сообщил добытчикам, что в 17 км от них группа туристов идет покорять снежные вершины.
Туристы были обнаружены замерзшими и убитыми 3 недели спустя.
Итак, какая связь и что могло произойти?

[АннаМария]

Как тут ранее применили слово -"фейк" от писарчюков. Ни в какую обнимку  с березой... только в ее ветвях
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507.
Сами не порождайте сплетеннеточностей,а лучше рассмотрите кадр

Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela

[ЯНЕЖ]

Только кадры могут опровергнуть ложь в УД,что они и делают.
А писарчук от  УД мог Глядя на тот кадр так и написать

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но есть ЯНЕЖ и команда форума,что опровергли эту ересь.
Кстати береза достаточно большая,ее ствол виден немного левее, а то,что принимается на березку - это ее ветка/ветки
Еще раз тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507

[АннаМария]

Но есть ЯНЕЖ и команда форума,что опровергли эту ересь.
Кстати береза достаточно большая,ее ствол виден немного левее, а то,что принимается на березку - это ее ветка/ветки
Еще раз тут
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509249/view/1121507

Можно посмотреть фото без надписей на нем? У вас в нужном месте надпись, не возможно рассмотреть.

[ЯНЕЖ]

Можно посмотреть фото без надписей на нем?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

без надписей на нем?

Нельзя

[АннаМария]

Да я уже нашла. Я к тому написала, что надо давать нормальные фото. Светлый разрыв говорит о том, что там снег. Ниже светлого разрыва темная полоса идет вниз. Стволик или ветка вполне могут быть в складках одежды.

[ЯНЕЖ]

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/509249/

[Gulia70]

https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/509249/

Янеж, с таким ссылками лучше, а то реклама выскакивает на весь экран при увеличении ваших картинок.

[АннаМария]

В УД два описания, обхватив и облокотился. Пусть будет солдаты облокотили на березку умышленно, подложили под локоть ветку березы. Зачем?

[ЯНЕЖ]

Рассмотрите все кадры с Игорем и вы  поймете многое - изменений там немного ,только завязанное колечко из веточки и все (стихи какие -то получились)
А вообще то - это не место для дальнейших рассуждений

[АннаМария]

И вообще не понятно зачем нужно было раскладывать тела одни на склоне, другие в овраге. Всех в овраг чтобы подольше не нашли и не смогли установить причину смерти.

Добавлено позже:

Рассмотрите все кадры с Игорем и вы  поймете многое

Я ведь написала, в складках одежды. Отворот может прикрывать ветку. На фото не все однозначно.

[ЯНЕЖ]

Где "загасили" там и остались.
Кто кучнее был и по-ломаннее - тех в овраг.
По-человечески обошлось только с "Юрами" - и то,потому что оттащили в сторону на лапник (Юру-первого,возможно живого еще,т.к. пена из-зо рта прихватила хвою к лицу, да и поза его естественна из всех- лежит на животе чертыхаясь выделениями)сами  ребята

[Mishainik]

Автор этого проекта (MISHAINIK) появился один раз у нас и исчез,так и не ответив на мой вопрос.

О подземных сооружениях на перевале Дятлова сведений у меня не имеется, как об открытых разработках впрочем . С востока находился Второй Северный рудник и поселок при нем. Добывали железную руду в шахтах. Может были и попутные компоненты при добыче, но мне не известно. То, что называется Вторым Северным рудником у Североуральска - это Второй Северный бокситовый рудник, как и Третий Северный бокситовый рудник. Добывались бокситы в наклонных шахтах и карьерах. На бокситах была своя нумерация, у железных - своя. Знаю, что на тех и других рудниках (бокситовых и железных) активно использовался труд заключенных и военнопленных.