Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 299 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1817021 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 533
  • Благодарностей: 10 618

  • Расположение: Челябинск

  • Был 31.08.24 13:52

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Свитерок в рюкзак сложить не проще?
« Последнее редактирование: 01.04.24 17:38 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 997
  • Благодарностей: 6 249

  • Был вчера в 17:10

Я извинити, несколько лет назад задавал вопрос, но ответа так и не получил.

А за свитером радиоактивным охотились, чего не забрали то? Такой кипиш подняли, 9 невинных душ "положили" и забыли чтоль свитерок то?
*
несколько лет

ну вы даёти

всё Ракитин разъяснил

Что же последовало дальше? Две группы туристов на некоторое время разошлись: дятловцы принялись искать и отыскали ровную площадку для постановки палатки, а попавшиеся им навстречу путешественники, так и не получившие нужную им одежду, поднялись в свой лагерь, уже более суток существовавший на вершине Холат-Сяхыл (либо где-то неподалеку от вершины, в точке, обеспечивавшей хороший визуальный контроль за подходами к горе с юга и востока). Там, скорее всего, их дожидался еще один член группы, охранявший имущество. Иностранных агентов не могло быть много, вряд ли более трех человек, об этом можно вполне определенно судить по характеру их действий. Несомненно, между ними имел место обмен мнениями о прошедшей встрече и тщательный разбор ее деталей. Моменты, вызвавшие подозрение, были квалифицированы как свидетельства работы членов группы Игоря Дятлова на Комитет госбезопасности СССР. Другими словами, агенты «расшифровали» подставу советской контрразведки. А раз так, то сама операция по получению одежды с изотопной пылью, коль скоро она проходила под контролем КГБ, теряла в их глазах всякий смысл.

*                   "Что и как происходило на склоне Холат-сяхл после 16 часов 1 февраля 1959 года"
« Последнее редактирование: 01.04.24 17:47 »


Поблагодарили за сообщение: nemo | Anna Thavest

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

Они с собой забрали радиоактивного Золотарёва, а вместо него оставили труп члена своей команды у которого парашют не раскрылся и он упал на Люду и себе и ей ребра сломал.
ВАУ! А труп члена своей команды убили САМИ?  Для за ради(простите тавтологию!) РАДИоактивного Золотарева?

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Моменты, вызвавшие подозрение, были квалифицированы как свидетельства работы членов группы Игоря Дятлова на Комитет госбезопасности СССР. Другими словами, агенты «расшифровали» подставу советской контрразведки. А раз так, то сама операция по получению одежды с изотопной пылью, коль скоро она проходила под контролем КГБ, теряла в их глазах всякий смысл.
А, вон оно что.
Возможно я до сюда и дочитал (несколько лет назад) но забыл уже. Столько всякой ерунды.
Вот сейчас перемотал pdf колесом мыши, так палец чуть не отвалился.

Перечитал главу(и последующие главы(на скорую руку конечно)), освежил в памяти.
Так если всё равно туристов "приложили"(убийство холодом), что ж р\а одежку не взяли?
Поблизости никого не было, шпиёнов не нашли, одежку то до кучи и прихватили бы (за чем пришли)... ан нет.
Цитирование
Оставалось последнее -
установить судьбу вещей с изотопной пылью. Радиологическая экспертиза расставила всё на свои места,
стало ясно, что "контролируемая поставка" не состоялась (c)Ракитин
ps. Над туристами поиздевались вдоволь (читать устал).
Видемо (во время процесса),  про то, за чем пришли, по ходу дела и забыли?
« Последнее редактирование: 01.04.24 21:54 »

Anna Thavest


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Рязань

  • Была 04.04.24 23:53

*
https://alex-02-02-1959.livejournal.com/1616.html?thread=335184#t335184
Большое спасибо, Никанор Босой! Давно хотела прочитать оригинальный текст от Ракитина, а не пересказы этого текста.
Из этих слов Ракитина, представляющего группу авторов из 4 человек, следует, что никакой версии гибели группы Дятлова у них не было, а они просто решили, что интересно будет каким либо образом привязать к этому происшествию КГБ. На основе этой фантастической гипотезы они  коллективно сочинили интересный фантастическо-шпионский рассказ, не имеющий никакого отношения к реальному происшествию с группой туристов.
Мессия давно уже саморазоблачился, и возможно, покаялся, а его адепты продолжают бегать по свету в белых балахонах, биться лбом об пол и читать ложные молитвы, попутно тыкая ножиками в тех, кто пытается их образумить. Мы видим все признаки уже частично развалившейся тоталитарной секты имени очередного "бога Кузи", причём на этот раз секта живёт при отсутствии самого "бога" и даже помимо его явно высказанной мысли о том, что никакой версии учения у него и не было, а была фантазия на зимне-туристическо-шпионскую тему.
В таком случае даже профессиональные психиатры не всегда могут помочь, поэтому пойду отсюда от греха подальше, пока сектанты не начали тыкать в меня своими тупыми ножиками.

Добавлено позже:
Они с собой забрали радиоактивного Золотарёва, а вместо него оставили труп члена своей команды у которого парашют не раскрылся и он упал на Люду и себе и ей ребра сломал.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд, троллинг
Вот и первый пострадавший от сектантов "бога Кузи". Оказывается, у некоторых сектантов есть острые ножики.  *YES*
Походу, мне пришёл конец.  :'(

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
« Последнее редактирование: 01.04.24 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: Albert

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Нэнси
Цитирование
Я не пойму, вы чего вы все так кинулись меня переубеждать?)) Я уже 11 лет в теме и уже лет 10 поддерживаю версию Ракитина
Может, тогда ответите на вопрос - почему он из книги в книгу перекручивает часть фактов по ГД? Ладно, первое издание (хотя, судя по цитатам, доступ к УД он имел), но у него некоторые "косяки" из книги в книгу идут, причем порой этот "косяк" выявит любой внимательный корректор.
Более того, читая его, создается впечатление, что по Свердловску и Уралу агентура Запада едва ли не "косяками" ходила...
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 891

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Более того, читая его, создается впечатление, что по Свердловску и Уралу агентура Запада едва ли не "косяками" ходила...
На счёт первого не скажу т.к не осилил целиком книгу а на счёт второго
Цитирование
В документах ЦРУ рубежа 50-х - 60-х Полярный Урал упоминается не меньше, чем Плесецк, что приводит к мысли об агентурных источниках информации по объекту "Волга" как стартовых позициях Р-7 в горной местности - ведь практически строительство объекта не начиналось и обнаружить что-либо техническими средствами разведки было нельзя - снимки с самолетов У-2 не показали бы ничего, в отличие от снимков района Тюратама, радиоразведка не выявила бы никакой активности, как в районе Плесецка ... Причину упоминания Полярного Урала в релизах ЦРУ следовало бы искать, видимо, в Москве... Если материалы технического аспекта в разведывательной деятельности рассекречиваются в США спустя 25-50 лет, то материалы же по агентурной разведке могут не увидеть белый свет никогда.  Справедливости ради, однако, заметим, что упоминаемый район Полярного Урала все-таки отметился в истории ракетного оружия - осенью 1961 отсюда стартовали БРСД Р-12 в ходе операции "Роза".
Цитирование
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах.
Цитирование
Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».
Карсаков Генрих Алексеевич – закончил среднюю школу милиции в Елабуге, работал оперуполномоченным в Нижней Тавде. В 1963году назначен начальником УВД в Березово
Цитирование
Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США рассекретило документы, полученные разведчиками о России в XX веке. Свердловск много раз упоминается в архивах ведомства, но жемчужиной коллекции можно считать уникальную шпионскую карту центра Свердловска образца 1956 года.

– Настоящая шпионская карта центра Свердловска из рассекреченных архивов ЦРУ. Там ещё много всяких серьёзных карт и докладов, касающихся наших уральских заводов, особенно много про Уралмаш. Но эта самая классная – "fish shop", "sportsore", "officer`s club", "house where the family of the Czar was killed", "Editor`s and printibo rooms of the news "Worker of the Ural" и многое другое, – написал научный сотрудник Музея истории Екатеринбурга Евгений Бурденков.

К карте прилагается короткое объяснение, в котором рассказывается о её происхождении. В нём говорится, что в октябре 1956 года делегацию венгерских инженеров отправили в СССР для изучения методов производства советской артиллерии, которую делали на фабрике в Свердловске. Делегация провела 2 недели в Свердловске, и ей удалось установить местоположение различных "точек интереса" и обновить план 1948 года.– Несмотря на то, что рисунок довольно грубый, расстояния на нём отмечены довольно точно. Например, на карте видно железную дорогу, о которой не было известно в 1948 году. Рисунок также включает радиолокационный завод, места проживания рабочих и технический университет, – отметили сотрудники ЦРУ в 1950-е, изучив полученный рисунок.

Также они сделали вывод, что в их карте 1948 года была ошибка. Например, улица Ленина, начинающаяся на юге и продолжающаяся затем в восточном направлении к Техническому университету, не продолжается восточнее, а кончается у университета. В ЦРУ посчитали, что, вероятно, причина несоответствия в том, что университета в 1948 году там не было.

Напомним, что в октябре американский Институт будущего жизни выложил на своём сайте интерактивную карту, на которой отмечены 1 100 ядерных целей США 1956 года, рассекреченных в конце прошлого года Архивом национальной безопасности США. В окрестностях Екатеринбурга у американцев было 5 целей.
не считая то как они по фото в журнале огонёк анализ проводили https://vakhnenko.livejournal.com/235426.html
А если ещё учесть Пауэрса через год над Свердловском то получается что за Уралом следили плотно.
Тут у Почемучки более подробно собрано  https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=2
« Последнее редактирование: 02.04.24 08:31 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 2 560

  • Был сегодня в 09:02

всё Ракитин разъяснил

Моменты, вызвавшие подозрение, были квалифицированы как свидетельства работы членов группы Игоря Дятлова на Комитет госбезопасности СССР. Другими словами, агенты «расшифровали» подставу советской контрразведки. А раз так, то сама операция по получению одежды с изотопной пылью, коль скоро она проходила под контролем КГБ, теряла в их глазах всякий смысл.
Уважаемый Никанор!
Это не дело исполнителей - решать, имеет или не имеет смысл операция. Их дело - доставить в США одежду с изотопной пылью, доложить о своих подозрениях и получить награды. А высокое начальство уже решит, что делать дальше. Может, затеет сложную игру с КГБ, сделает вид, что поверило.

И уж точно не было смысла втроем нападать на Палатку, рискуя нарваться на очереди из девяти автоматов!
« Последнее редактирование: 01.04.24 23:42 »

ТТТТ


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 203

  • Был 24.07.24 10:02

Это не дело исполнителей - решать, имеет или не имеет смысл операция.
Совершенно верно. В точке рандеву роизошло спонтанное столкновение. Либо агенты узрели нечто, что навело их на мысль о кгбшной подставе, либо в силу некоей неприязни возник неуправляемый конфликт. Может даже "шпион" с режимного предприятия назвал не тот пароль, а настоящий знал всамделишный шпион, отдавший богу душу на дыбе - варианты здесь бесконечны.
Финны никого убивать не стали, просто отогнали ничего не понимающих людей подальше, типа "выживите - хорошо, нет - ещё лучше", как говорится, ничего личного. Но практически наверняка произошёл радиобмен, и руководители операции от ЦРУ, переосмыслив заново все факты, приказали выжать всю возможную информацию из оставшихся в живых. Что, собственно, и закончилось физическим уничтожением ГД.

То, что советское руководство держало всё под спудом, неудивительно, секретили всё подряд. Признать произошедшее тем чем оно было, означало разрушить ряд мифов: "КГБ всё знает, всё под контролем", "Граница на замке", "Небо - на замке". При Ельцине и далее решили оставить всё как есть, мол само рассосётся, а ещё лучше - придумают версию, которая всех устроит. А ещё лучше - 80 версий, каждому свою. Тем не менее, дело это зловонное, как бы его не уминали, вылезло наружу, когда Ракитин издал свою книгу. Я уже не раз говорил, напишу ещё раз - видимо нашёлся честный ветеран советских спецслужб, решивший, что хватит людей дурачить, и который рассказал автору, что же на самом деле произошло далёком 1959 году.


Поблагодарили за сообщение: YUL

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Может, тогда ответите на вопрос - почему он из книги в книгу перекручивает часть фактов по ГД?
Какие конкретно? Приведите примеры, пожалуйста 
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: beloff

Anna Thavest


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Рязань

  • Была 04.04.24 23:53

Для сторонников шпионских версий! Вы не имеете права ссылаться на Ракитина. Вы обязаны сами доказать участие КГБ и иностранных шпионов в происшествии на перевале Дятлова.
Ракитин сам написал и по сути признал, что у него нет никакой реальной версии происшествия на перевале Дятлова, а его рассказ - это художественный вымысел, частично основанный на реальных событиях.
Тема КГБ была популярна и он попытался, как смог, а смог плохо, привязать тему КГБ к происшествию на перевале Дятлова.
К тому же, не этично использовать в фантастическом произведении настоящие ФИО реальных людей. Настоящие писатели так никогда не делают.

Не существует никакой доказанной версии Ракитина. "Версия Ракитина" - это фантастический шпионский рассказ. Это всегда и так было понятно, а потом и сам Ракитин это признал.
Вот его слова.
"Сама по себе версия "контролируемой поставки" имеет тонкие места (и я их прекрасно вижу), и не претендует на всеохватную полноту. Я выскажусь сейчас очень аккуратно - для меня и моих соавторов (всего нас четверо) это своего рода суррогат, наиболее приемлемый заменитель истины. Подробнее объясню в мартовских ответах на сайте. Мы прекрасно понимаем, что в реальной ситуации комбинация, задуманная КГБ, могла иметь совсем иной вид, нежели передача 2-х свитеров и шаровар. Мистический фотоаппарат Золотарёва, кстати, отлично подходит вместо них. Либо в довесок к ним. Потому и такое трепетное отношение к нему. Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками."

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Вы обязаны сами доказать
Кому обязаны? Противникам версии или вам лично?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Не существует никакой доказанной версии Ракитина. "Версия Ракитина" - это фантастический шпионский рассказ. Это всегда и так было понятно, а потом и сам Ракитин это признал.
Ой ли?!
Вообще то, как таковых доказанных не существует вообще и версия Ракитина не исключение (в общем ряду).

То что это именно весия, говорит сам автор.

Вот его слова.
"Сама по себе версия "контролируемой поставки" имеет тонкие места (и я их прекрасно вижу), и не претендует на всеохватную полноту.
Тонкие места имеет любая версия.
На всеохватывающую полноту не претендует любая версия.

О следующем доказательстве что это именно версия говорит сам автор.
это своего рода суррогат, наиболее приемлемый заменитель истины.
Так же на роль наиболее приемлемого заменителя истины претендует автор любой версии.
Может просто в силу отсутствия литературных способностей не может это выразить.
« Последнее редактирование: 02.04.24 14:43 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Anna Thavest


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Рязань

  • Была 04.04.24 23:53

Кому обязаны? Противникам версии или вам лично?
Спасибо за замечание, Нэнси! Действительно, надо уточнить. Сторонники шпионских версий, версий с НЛО, потусторонними силами и другими мифическими существами на перевале Дятлова никому ничего не обязаны доказывать, так как слепая вера не нуждается в доказательствах и даже не приемлет их, что мы и наблюдаем в этой теме.
Уже сам гуру давно отрёкся от своего учения, а адепты всё продолжают верить в придуманную им сказку.
Доказывать свои версии должны только авторы версий, если они хотят чтобы к их версиям относились серьёзно и обсуждали их.
Однако, и беззаветно верующие в мифы и сказки люди не должны требовать от других людей доказательств, опровергающих эти мифы и сказки, тем более, что их требования, не более, чем троллинг, так как истинно верующие в шпионов и снежных людей никогда не поверят ни в какие доказательства ошибочности их веры.
Мэтр давно уже сказал адептам, что нет у него никакой версии, а есть фантазии на заданную тему, но даже это не помогает появлению всё новых и новых адептов несуществующего уже учения.

Добавлено позже:
Ой ли?!
Вообще то, как таковых доказанных не существует вообще и версия Ракитина не исключение (в общем ряду).

То что это именно весия, говорит сам автор.
Тонкие места имеет любая версия.
На всеохватывающую полноту не претендует любая версия.

О следующем доказательстве что это именно версия говорит сам автор.Так же на роль наиболее приемлемого заменителя истины претендует автор любой версии.
Может просто в силу отсутствия литературных способностей не может это выразить.
Суррогат истины - это ложь, сказка, основанная на мифических предположениях. Авторы других версий опираются на факты, а не на предположения. Некоторые предположения они используют не для доказательства своей версии, а для её "украшения".
Здесь же мы имеем никак не опирающееся на факты предположение о наличии посторонних людей не перевале.
Ракитин вам сказал: "Более того, там вообще могла быть не "контролируемая поставка", но при этом запланированная встреча с иностранными разведчиками."
Нет никакой определённой версии у Ракитина. Есть фантастический рассказ, основанный на фантастической гипотезе.
« Последнее редактирование: 02.04.24 14:56 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Авторы других версий опираются на факты, а не на предположения. Некоторые предположения они используют не для доказательства своей версии, а для её "украшения".
Относительно авторов др. версий: Вы имеете ввиду УД?
А Ракитин на что опирался, чтобы его труд выглядел более правдоподобно и привелкательно?

Здесь же мы имеем никак не опирающееся на факты предположение о наличии посторонних людей не перевале.
Это Вы расскажите всем (как там... адептам чтоли?) версий связанных с "посторонними людьми на перевале".
Таких ведь версий тоже немеряно.
Посмотрим что они Вам скажут в ответ.
Нет никакой определённой версии у Ракитина. Есть фантастический рассказ, основанный на фантастической гипотезе.
И для этого фантастического рассказа и фантастической гипотезы перелопачено море первоисточников и работало 4 головы?

 
« Последнее редактирование: 02.04.24 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Anna Thavest


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Рязань

  • Была 04.04.24 23:53

Относительно авторов др. версий: Вы имеете ввиду УД?
А Ракитин на что опирался, чтобы его труд выглядел более правдоподобно и привелкательно?

Это Вы расскажите всем (как там... адептам чтоли?) версий связанных с "посторонними людьми на перевале".
Таких ведь версий тоже немеряно.
Посмотрим что они Вам скажут в ответ.И для этого фантастического рассказа и фантастической гипотезы перелопачено море первоисточников и работало 4 головы?
Всё, что основано не на доказательствах из УД, - это фантастика. Ракетные и лавинные версии - это реальные версии. Остальнве версии - фантастика.
Ракитин, когда писал свой фантастический рассказ, опирался только на свою фантастическую гипотезу, что на перевале были посторонние люди, причём, люди очень экзотические для такой глуши - иностранные шпионы и сотрудники КГБ.

Следствие доказало отсутствие посторонних людей и животных на перевале во время происшествия. Это всё есть в уголовном деле.

Фантастические рассказы о других планетах могут опираться на чистые фантазии, так как никто там не был.

Фантастический шпионский рассказ должен опираться на достоверные факты из реальной жизни шпионов и работников КГБ, так как многие люди имеют достаточно хорошее представление, и о шпионах, и о КГБ.

Количество текста, не имеющего прямого отношения к фактам уголовного дела, никак не влияет на качество доказывания чего-либо. Это типичная ошибка "защитников" Ракитина: раз много текста о шпионах и КГБ, значит много доказательств. Нет никаких доказательств присутствия на перевале посторонних людей. Чем больше в книге интересного и умного текста, тем больше слава и гонорар автора текста, поэтому хороший автор предварительно подробно изучает то, о чём пишет, и старается написать как можно больше интересного читателям текста.

Но главное не в этом. Главное в том, что Ракитин сам признал, что у него не было конкретной версии, когда он писал свой рассказ. Он сделал фантастическое предположение о присутствии шпионов и КГБ, никак не основанное на реальных фактах, и написал фантастический рассказ вокруг этого предположения, описывая множество деталей, не имеющих никакого отношения к реальному происшествию. Так получился большой и интересный фантастический шпионский рассказ, но это только фантазии на заданную тему, а не одна из возможных версий реального происшествия.

Что интересно, все сектанты абсолютно одинаковые. Никакие доказательства из уголовного дела не могут повлиять на их веру в снежных людей, шпионов, лосей, медведей, россомах, спецслужбистов, уголовников, золотодобытчиков и тому подобных существ, якобы способных не оставлять следы и заметать свои следы в самом широком смысле слова "следы".

Вера их абсолютно непоколебима, хотя и основана исключительно на предположениях, не имеющих никаких фактических подтверждений.

Никак невозможно им доказать, что отсутствие чего либо, не может быть доказательством чего либо.

Например, невозможно их убедить, что отсутствие следов доказывает отсутствие, а не присутствие шпионов, медведей или снежного человека.

Это то же самое, как утверждать, что за Чёрным квадратом Малевича скрыта прекрасная девушка. В отсутствии девушки их не убедит даже рентгеновский снимок с отсутствием девушки за квадратом, так как на это они заявят, что экспертиза не настоящая или, что художник так хорошо зарисовал девушку, что никакой рентген не способен её обнаружить. При этом, они на сотнях страниц опишут внешность несуществующей девушки, всю её жизнь и всю родословную до седьмого колена, всю историю страны в которой она якобы жила. Эти сотни страниц интересного, но совершенно бесполезного текста, они будут предоставлять в качестве доказательств того, что за чёрным квадратом есть прекрасная девушка, а рентгеновский снимок подделали враги, чтобы никто никогда не догадался.

Никакие повторные рентгеновские снимки их не убедят, так как они тут же объявят поддельными и эти снимки. Даже если самый главный человек на Земле скажет им, что девушки за квадратом нет, они ему не поверят, так как "мировая закулиса" и "государственная тайна". Смысла этих слов они не понимают, но очень любят их использовать для своих "доказательств".

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Следствие доказало отсутствие посторонних людей и животных на перевале во время происшествия. Это всё есть в уголовном деле.
А снег с неба и низовая метель Вас как бы не устраивает?
По сути это то же самое что и "концы в воду". Природа вокруг, увы.
А природа очень хорошо может скрыть свои следы, так что даже опытный следопыт будет поставлен в тупик.
Так что по следам посторонних людей и особенно животных - это выводы поспешные.

Ракетные и лавинные версии - это реальные версии.
Сильная заявка.
Так по ним тоже никаких следов. *DONT_KNOW*
Они даже травмы никак не объясняют.

Как там, у классика *JOKINGLY*

Вера их (в данном случае Ваша) абсолютно непоколебима, хотя и основана исключительно на предположениях, не имеющих никаких фактических подтверждений.
ps. Ваши убеждения - это такая же фантастика ни на чем не основанная.
« Последнее редактирование: 02.04.24 17:24 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Ракитин, когда писал свой фантастический рассказ, опирался только на свою фантастическую гипотезу, что на перевале были посторонние люди, причём, люди очень экзотические для такой глуши - иностранные шпионы и сотрудники КГБ.
Версия Ракитина не то чтобы фантастика, но версия неправильная. Есть несколько моментов, опровергающих версию Ракитина:
- Никакие радиоактивные штаны и свитера неспособны заразить склон. А Кикоин занимался поисками радиации именно на местности.
- КГБ никогда не допустил бы попадание радиоактивного материала в гражданскую лабораторию. Однако, Иванов успешно "вычислил" заражение некоторых предметов одежды туристов, воспользовавшись услугами Левашова.
- Сохранившиеся следы группы на склоне. Как и зачем шпионы могли это организовать?


Поблагодарили за сообщение: Anna Thavest

arfaxad


  • Сообщений: 3 753
  • Благодарностей: 2 501

  • Расположение: Кубань

  • Был 10.09.24 22:52


это же всё просто разные варианты того, как могла ветвиться фантазия, мысль, что с чем связать, автор
может выстроить любую витиеватую канву, которая не противоречит тому что так тоже могло быть, это
как в шахматах, можно жертвовать фигуры, или нападать при дефиците сил, давать психологический шах,
также и с художественными версиями – по мотивам известного происшествия.
вот например есть упоминание что на месте происшествия якобы находили раздавленный светофильтр
для объектива фотоаппарата, у более или менее продвинутого читателя или пользователя сразу же мигом
возникнет ассоциация что точно таким же образом как светофильтры по внешнему виду мы сходу можем и
не отличить их и перепутать их – так как они выглядят почти одинаково, с Эталонными (образцовыми)
источниками (радионуклидные закрытые фотонного излучения) тип (ОСГИ)
:
https://www.ktopoverit.ru/prof/opisanie/40714-09.pdf
вот вроде такой же формфактор и стандарт на них был и в 1959, и они делались на каждый нужный изотоп.
и сразу версия заиграет новыми красками ) но вот так оно было или нет – неизвестно, и это тоже фантазия.
даже упоминал про такой вариант в 2021 г. :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1232389

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: YUL

Anna Thavest


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Рязань

  • Была 04.04.24 23:53

А снег с неба и низовая метель Вас как бы не устраивает?
По сути это то же самое что и "концы в воду". Природа вокруг, увы.
А природа очень хорошо может скрыть свои следы, так что даже опытный следопыт будет поставлен в тупик.
Так что по следам посторонних людей и особенно животных - это выводы поспешные.
Сильная заявка.
Так по ним тоже никаких следов. *DONT_KNOW*
Они даже травмы никак не объясняют.

Как там, у классика *JOKINGLY*
ps. Ваши убеждения - это такая же фантастика ни на чем не основанная.
Вы не понимаете сути доказывания. Чем больше доказательств, тем лучше. Отсутствие чего либо, доказывает отсутствие чего-то, но никак не наоборот.
Я не собираюсь доказывать здесь реальность или нереальность каких-то версий. Приведу только очень короткие примеры.
Шпионская версия.
1. Ракитин сам написал, что определённой версии у него не было и адептам придётся с этим смириться.
2. Следов посторонних не обнаружено.
3. Ножевых и огнестрельных ран нет.
4. Кроки на месте.
5. Фотоаппараты и плёнки на месте.
6. Документы на месте.
7. Туристы умирали от замерзания длительное время.
8. Поиски были массовые и открытые для общественности.
Всё перечислять не буду. На перевале не было шпионов и КГБ.

Медведь.
1. Следов медведя нет.
2. Следов когтей на одежде и палатке нет.
3. Продукты не тронуты.
4. Манси медведя-шатуна не видели.
На перевале не было медведя.

Ракетой и лавиной пусть озаботятся авторы соответствующих версий. В уголовном деле много доказательств, и той, и другой версии. Если вы говорите, что их не видите, то есть два варианта, вы, или невнимательно читали УД, или вы предвзято относитесь к доказательствам, так как у вас есть собственная версия и вы просто троллите конкурентов, делая вид, что не видите в УД доказательств их версий.
У меня собственных версий нет, поэтому ваш троллинг на меня не действует.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 776
  • Благодарностей: 6 290

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Коллеги!
Любая версия имеет право на жизнь, пока окончательно не доказана одна единственная! (с) Я...

Медведь.
Вы просто не прониклись, как всегда говорит мой Соавтор и Коллега Уважаемый nemo. Это долгий процесс и не для этой темы... *YES*


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Нэнси
Цитирование
Какие конкретно? Приведите примеры, пожалуйста
Страница 273
Последняя находка такого рода была сделана, как известно, аж 4 мая, когда со склона Холат-Сяхыл полностью сошел снег (тогда на месте палатки были найдены эбонитовые ножны с заклепками от финки Александра Колеватова).
А раздельное обнаружение финки Колеватова и ножен к ней (нож в палатке, а ножны — вне ее)

Страница 631-632
Есть еще один очень интересный момент, на который следует обратить внимание. Александр Колеватов имел финский нож с черной рукоятью и кожаными ножнами.
Но Колеватовым финский нож был зарегистрирован в отделении милиции, и на его ношение было оформлено разрешение. По тем временам невиданное законопослушание!
Вопрос возникает - какие ножны были у финки Колеватова - эбонитовые или кожаные. И как это сопоставимо с записью в Наблюдательном производстве, что нож Колеватова в ножнах был обнаружен в палатке? И где разрешение на нож Колеватова?

Страница 728
История с задержанием на вокзале была для Георгия Кривонищенко крайне нежелательна и даже опасна еще и потому, что он постоянно имел при себе финский нож, тот самый, что оказался в конце концов найден на настиле в овраге (напомним, что отступившие от палатки туристы располагали именно «финкой» Кривонищенко, а не Колеватова, которая осталась в палатке, где и была найдена в марте 1959 г. Причем ножны от финского ножа Колеватова были обнаружены на месте постановки палатки.
Вопрос - с чего Ракитин взял, что Кривонищенко носил постоянно нож с собой, даже на вокзале. Наоброт, старые туристы говорят, что все ножи, к которым можно было прикопаться по поводу "холодности", прятались поглубже до выхода в ненаселенку или мест, где нож на поясе был такой же деталью одежды как, например, ремень. Плюс еще, как его слова напомним, что отступившие от палатки туристы располагали именно «финкой» Кривонищенко, сопоставляются с его же текстом на 273 странице? Тем более, что он тут же пишет, что К этому в высшей степени любопытному факту — раздельному нахождению ножа Колеватова и ножен от него — мы еще вернемся в свое время!). И маленькая ремарка к словамПри личном обыске молодого человека (обязательном и неизбежном при любом задержании!) выясняется, что тот имеет при себе «финку» без номера и разрешения органов внутренних дел на ношение. некоторые заводы выпускали ножи, попадавшие под ХО без номеров легально. Были и ножи ,выпущенные до введения всеобщей обязательной нумерации ХО. У меня есть в коллекции "ножи финского типа" не имеющие номеров.

Страница 812
Разговоры про «таинственные» ножны, якобы неизвестной принадлежности, лишены смысла, ибо ножны эти Римма Колеватова в присутствии Юрия Юдина официально опознала как принадлежавщие брату; ей они и были возвращены следствием.
Где в материалах УД есть данное опознание? И как это сопоставимо с листом 50 наблюдательного производства?

Плюс еще он указывает только одну возможную причину переезда Колеватова в Свердловск. А почему не рассмотреть иные варианты, например, что в Мск у Колеватова возникли неприятности, и он от греха подальше решил переждать их в Свердловске?

И так, по мелочи
Страница 662Только вдумайтесь на секундочку, что могло бы произойти, если бы нормальный положительный студент, хороший комсомолец или комсомолка, увидали бы в руках Золотарева пистолет... Первая и единственная мысль, которая могла бы осенить студента, свелась бы к убеждению, что ему, наконец-то, открылось истинное лицо Золотарева — тот уголовник, бандит, урка!
Странно, что мэтр не вспомнил о такой вещи как наградное оружие, которое залегендировать Золотареву проще простого - фронтовик, оредноносец. И наличие на рукоятке  ТТ, "Вальтера" или "Парабеллума" в руке Золотарева таблички с гравировкой "звание, ФИО от ком.фронта звание ФИО за храбрость" снимет все вопросы. Кстати, тут мэтр скромно умалчивает и нагнетает краски: Потому что боевой пистолет в те времена мог быть только у милиционеров или офицеров Советской армии, все остальные варианты — это криминал! Короткоствольное оружие имели еще и геологи, лесники/охотниспекторы, ВОХР, кассиры сберкасс... Более того, сам упоминает об фельдегерской службе, но потом, дескать диверсанты под них могли маскироваться...
Плюс еще что мешало вооружить туристами "гладким". Надеюсь, вам не надо объяснять, что делает с телом человека картечь на коротке?
« Последнее редактирование: 02.04.24 22:12 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 995
  • Благодарностей: 2 560

  • Был сегодня в 09:02

Уважаемый ТТТТ!
Совершенно верно. В точке рандеву роизошло спонтанное столкновение. Либо агенты узрели нечто, что навело их на мысль о кгбшной подставе, либо в силу некоей неприязни возник неуправляемый конфликт. Может даже "шпион" с режимного предприятия назвал не тот пароль, а настоящий знал всамделишный шпион, отдавший богу душу на дыбе - варианты здесь бесконечны.
То есть фактически была бытовая ссора?  :)

Финны никого убивать не стали, просто отогнали ничего не понимающих людей подальше, типа "выживите - хорошо, нет - ещё лучше", как говорится, ничего личного. Но практически наверняка произошёл радиобмен, и руководители операции от ЦРУ, переосмыслив заново все факты, приказали выжать всю возможную информацию из оставшихся в живых. Что, собственно, и закончилось физическим уничтожением ГД.
А почему иностранные разведчики так бесцеремонно вели себя на территории СССР? Почему не боялись, что где-нибудь на дереве замаскирован наблюдатель, который вызовет спецгруппу, которая из самих шпионов выжмет все соки? Почему не боялись перехвата радиообмена - и оглашения его записи где-нибудь на пресс-конференции?

То, что советское руководство держало всё под спудом, неудивительно, секретили всё подряд. Признать произошедшее тем чем оно было, означало разрушить ряд мифов: "КГБ всё знает, всё под контролем", "Граница на замке", "Небо - на замке". При Ельцине и далее решили оставить всё как есть, мол само рассосётся, а ещё лучше - придумают версию, которая всех устроит. А ещё лучше - 80 версий, каждому свою. Тем не менее, дело это зловонное, как бы его не уминали, вылезло наружу, когда Ракитин издал свою книгу. Я уже не раз говорил, напишу ещё раз - видимо нашёлся честный ветеран советских спецслужб, решивший, что хватит людей дурачить, и который рассказал автору, что же на самом деле произошло далёком 1959 году.
Если это дело "секретили", зачем привезли на Перевал толпу гражданских?  %-)

Всё, что основано не на доказательствах из УД, - это фантастика. Ракетные и лавинные версии - это реальные версии. Остальные версии - фантастика.
Уважаемая Anna!
Версия с "НЛО" - не фантастика, поскольку имеется рассказ вертолетчика Потяженко о нападении "огненного бублика" на палатку военных поисковиков.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Тут еще такой нюанс - Золотарев среди остальны туристов выделялся как белый среди негров, что автоматом могло напрячь ту сторону - не вписывается "свой в доску" балагур по возрасту
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 463
  • Благодарностей: 891

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Плюс еще он указывает только одну возможную причину переезда Колеватова в Свердловск. А почему не рассмотреть иные варианты, например, что в Мск у Колеватова возникли неприятности, и он от греха подальше решил переждать их в Свердловске?
Я  об этом писала давно, оспаривая версию Ракитина и где-то это есть в аналах форума.
  Он имеет среднее специальное образование и работает в очень крутом месте, в Москве (мне как раз странно как он туда попал). Он обязан отработать 3 года. Но в течении этих трех лет ему никто не мешает начать учить заочно. Что он и делает. А вот как раз сразу после окончания этих 3х обязательных лет его переводят, без потери курса в Свердловск.  Причем в лично деле так и звучит "в связи с переводом". Что говорит нам о том, что он - "целевик". Работа заинтересована в нем, как в специалисте с высшим образованием, работа имеет квоты мест в различных университетах и только в Свердловске есть кафедра, специализация которого совпадает со специализацией его лаборатории (приказы о квотах и специализации разных кафедр есть)
 Отсюда и утверждения Риммы, что он должен был вернуться в Мск. Должен.
 И благодаря тому, что он переведенный из Мск целевик ему, кстати, выделяют общагу, а не отправляют жить к родственникам.
Тут еще такой нюанс - Золотарев среди остальны туристов выделялся как белый среди негров, что автоматом могло напрячь ту сторону - не вписывается "свой в доску" балагур по возрасту
он пытался спасти группу. При тех обстоятельствах, которые сложились, в той одежде, которая у него была. Я предполагаю, что он первый пошел на контакт с нехорошими людьми еще 31го и не ночевал с группой. Группа его ждала первую половину дня, не трогая его рюкзак. Группа ему оставила, воткнутые у лабаза лыжи. Группа вышла и встала на склоне, потому что это идеальная точка а) чтобы видели их и б) они видели и тех, кто идет из долины Ауспии, и из долины Лозьвы
так особенность склона, что на нем практически не остается следов от лыж, никаких. В том числе дятловцев. Они там 2 дня бродили и ни одного следа не было обнаружено. Это к вопросу "куда и как убегать" тоже.
  В лесу  будет играть только скорость - кто быстрее передвигается. Те, кто убегает, или те кто догоняет. Они были туристами, а не спорстменами-лыжниками. При этом лыжня четко выдает направление. Просто нужно идти по следу.
 А вот на склоне... на склоне может быть иная ситуация, если следа не остается. Оторвались, вышли на склон - их потом еще найти надо. Куда спустились? В долину Лозьвы? Ауспии? или на ту сторону хребта? Что дает определенную фору по времени. И если абстрогироваться - именно это они делают 31го.  Они крутят по склону, делают непонятную петлю "уставшие и под ветром как от самолета", чтобы спуститься совсем в другую точку.


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

ТТТТ


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 203

  • Был 24.07.24 10:02

То есть фактически была бытовая ссора?
Бухих там не было, поэтому "слово за слово, кулаком по стОлу" неуместно как бы. Что именно привело к конфликту, мы не узнаем ибо последний участник тех событий ушёл из жизни 24 года назад. То что вошло в отчёты ЦРУ - под грифом вышей степени секретности, если только те отчёты вообще не уничтожили от греха подальше. Я вообще-то писал, но ещё раз напишу, что если бы книга "Смерть идущая по следу" вышла на английском и финском, это дело из разряда вымученных тайн давно бы перешло в категорию страниц истории холодной войны. Ан нет, руководство СССР тогда сглотнуло, так зачем чего-то менять, умы будоражить?
А почему иностранные разведчики так бесцеремонно вели себя на территории СССР? Почему не боялись, что где-нибудь на дереве замаскирован наблюдатель
Да наглецы эти разведчики-шпионы, слов нет. Николай Кузнецов вообще - в чужой форме офицеров вермахта в кабаках отстреливал. Пропащие люди, совсем.
Почему не боялись перехвата радиообмена - и оглашения его записи где-нибудь на пресс-конференции?
Дык ведь зашифровано, поди разбери о чём они там тёрли. Это токмо в фильмах вечером телеграмму в эфире перехватили, а утром следующего дня товарищу генералу с добрыми глазами распечатку принесли.
Тут еще такой нюанс - Золотарев среди остальны туристов выделялся как белый среди негров, что автоматом могло напрячь ту сторону - не вписывается "свой в доску" балагур по возрасту
Здесь ещё не только это. Тёрни две войны был командиром подразделения егерей - то бишь спецназа. Засады, противодиверсионная война, взятие языков, рейды по тылам противника. О Золотарёве известно мало, но якобы в СМЕРШе во время войны был. Вот и встретились два рыбака, а рыбак рыбака - видит издалека. А дядьки-затейники из КГБ решили, что нарисуют Золотарёву химкарандашом татуировку, а дурачки-агенты на это и купятся... в результате пробками повылетали со своих постов.
« Последнее редактирование: 03.04.24 07:48 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Starhunter,
Страница 273
Я увидела ваше сообщение, но сходу не могу ответить относительно этих неточностей. Вы брали информацию из последнего издания книги?
Мне нужно глянуть мою, ведь Ракитин дорабатывал книгу, какие-то неточности убирал и исправлял. Нужно смотреть.
Но, в любом случае, те неточности, которые вы привели, не имеют особого значения для общей канвы версии. Ну, мне так кажется. 
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был 10.09.24 20:27

Нэнси
Цитирование
Вы брали информацию из последнего издания книги?
2019 год. Это какое переиздание?

Цитирование
Но, в любом случае, те неточности, которые вы привели, не имеют особого значения для общей канвы версии.
Вроде третье переиздание. И за это время ни автор, ни корректоры ее обратили внимание на данные косяки? Плюс ещё,  законопослушность Колеватова у Ракитина подчёркнута, как и злостное нарушение закона Кривонишенко.  Более того умышленное замалчивание ещё нескольких категорий граждан, которые могут владеть КС (про одну из них он потом вспомнит, но как прикрытие для шпионов) не красит мэтра.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

 *DONT_KNOW*
Вы бы как нибудь осветили основной вектор своих размышлений.
Я не гордый, стараюсь понять, но давать ответы на "И", както некошерно.
« Последнее редактирование: 03.04.24 17:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 13.08.24 20:49

*DONT_KNOW*
Вы бы как нибудь осветили основной вектор своих размышлений.
Я не гордый, стараюсь понять, но давать ответы на "И", както некошерно.
Вектор в полной несостоятельности версии Ракитина. Продолжать?