Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 301 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1821278 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Челябинск

  • Был 29.09.24 12:21

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

фугас


  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Хорошо, пусть операцию проводила Москва. Контрразведкой в то время занималось Второе главное управление КГБ.
Операцию проводила Москва. Но не 2 Главупр. А 1-й спецотдел (контрразведывательное обеспечение атомной промышленности). Вот его надо смотреть. 17 июня 1959 г. включен в состав 5-го Управления.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был сегодня в 07:17

Никак не могу с этим согласиться. Вся книга Ракитина - набор предположений.
Фантастических.

Добавлено позже:
Какое отношение история на Перевале может иметь к агентурной работе на Западе??
Самое прямое. Поэтому вы, коллеги, ракету и ищете. Безуспешно. Нельзя найти то, чего не было.

Добавлено позже:
для передачи штанов
М - да... Штаны - это перл, Ракитину - ура! Сей труд "научный" ничего общего с реальными событиями не имеет.

Добавлено позже:
А, нет, имеет. Исследователей имеет...
« Последнее редактирование: 21.05.24 08:35 »

фугас


  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Фантастических
Не более (а скорее, менее), чем в других версиях.

Добавлено позже:
Штаны - это перл
Дык ведь у Ракитина штаны ни при чем. Штаны - это знамя его критиканов, это их выперл.  *YES*
« Последнее редактирование: 21.05.24 09:10 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был сегодня в 07:17

Не более (а скорее, менее)
Эта "... идущая по следу" -фантастика от начала и до конца. Ну, слов умных там много... и всё.

Добавлено позже:
Дык ведь у Ракитина штаны ни при чем.
Пусть штаны будут условно, не суть. Свитер, шапка, портянки, наконец... что там было - не помню. Место встречи с разведгруппой (десантированной!) - гора эта, 1079. Чушь!

Добавлено позже:
Ну,  видит так мир писатель наш увлечённый... на то он и писатель.
« Последнее редактирование: 21.05.24 10:01 »

фугас


  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Место встречи с разведгруппой (десантированной!) - гора эта, 1079. Чушь!
Ваши предложения по месту встречи.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

М - да... Штаны - это перл, Ракитину - ура! Сей труд "научный" ничего общего с реальными событиями не имеет.
Может, хватит уже? Мы поняли, что вы не придерживается версии Ракитина, зачем каждый раз писать о том, что это фантастика? Или вы думаете, что таким образом мы, кто придерживается этой версии, поверим вам, а не Ракитину? Нет, мы так и будет придерживаться его версии, как бы вы не кричали о том, что это фантастика. Это наше право выбирать ту версию, которая нам ближе. Вам-то не всё ли равно, во что мы верим?

Эта "... идущая по следу" -фантастика от начала и до конца. Ну, слов умных там много... и всё.
Вот опять... Хорошо, для вас фантастика, дальше что? Нас вы не переубедите.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 940
  • Благодарностей: 17 880

  • Заходил на днях

Фантастических.
Фантастических- эт когда в 50-ых (а мож и позже, не помню) на берегу Баренцева ли Карского моря наши геологи обнаружили фашистскую метеостанцию с обслуживающей группой спецов.     *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

SKAD


  • Сообщений: 5 996
  • Благодарностей: 2 343

  • Был вчера в 17:28

наши геологи обнаружили фашистскую метеостанцию с обслуживающей группой спецов.
Они, что, газет не читают?...  :D
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

фугас


  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Они, что, газет не читают?
А они на них подписку не оформляли.  ;)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 782
  • Благодарностей: 2 827

  • Была сегодня в 18:18

А они на них подписку не оформляли.
...
Оффтоп (текст не по теме)
О невыезде?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Операцию проводила Москва. Но не 2 Главупр. А 1-й спецотдел (контрразведывательное обеспечение атомной промышленности). Вот его надо смотреть. 17 июня 1959 г. включен в состав 5-го Управления.
Уважаемый фугас!
Давайте посмотрим. 1-й спецотдел возглавлял товарищ Иванов, который одновременно был начальником Чекистского кабинета КГБ. Этот кабинет он возглавлял до 1962 года, а потом, оставаясь в действующем резерве КГБ, стал заместителем начальника Управления режима и охраны 2-го Управления Минсредмаша СССР (https://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/ivanov_a_m.htm). Минсредмаш руководил атомной промышленностью, то есть товарищ Иванов фактически выполнял те же задачи, что и в 1-м спецотделе КГБ. Так что непохоже, что он "проштрафился", просто в 1959 году попал под "Хрущевские" сокращения КГБ. 

А куратором 1-го спецотдела был товарищ Ивашутин, который до 1963 года оставался на высокой должности заместителя председателя КГБ, а потом стал аж начальником ГРУ. 7 октября 1959 г. он получил орден Трудового Красного Знамени (https://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/ivashutin_p_i.htm). Очевидно, что никаких серьезных "проколов" в начале 1959 года у подчиненных товарища Ивашутина не было.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

фугас


  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
О невыезде?
На газеты. Почтальон Печкин до них не дошел.

Добавлено позже:
Очевидно, что никаких серьезных "проколов" в начале 1959 года у подчиненных товарища Ивашутина не было.
В конце концов по результатам спецоперации "проколов" не было. Угрозу "прокола" удалось купировать. Я об этом еще в 15-м году говорил.
« Последнее редактирование: 22.05.24 08:18 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Добавлено позже:В конце концов по результатам спецоперации "проколов" не было. Угрозу "прокола" удалось купировать. Я об этом еще в 15-м году говорил.
Уважаемый фугас!
Можно пояснить Вашу мысль? Мне, простому налогоплательщику, кажется, что СССР в результате описанной Ракитиным спецоперации не получил ничего, а потерял девять замечательных граждан и множество людских и материальных ресурсов, потраченных на поиски погибших туристов и их убийц. В народе такой результат называется "прокол" (и это еще очень мягко говоря).


Поблагодарили за сообщение: idemidov

фугас


  • Сообщений: 8 869
  • Благодарностей: 7 592

  • Заходил на днях

в результате описанной Ракитиным спецоперации
Описана не вся операция. Это только часть. Действительный масштаб событий намного больше показанного Ракитиным и намного протяженнее во времени. Конечный результат их был положителен для страны и ее безопасности.
« Последнее редактирование: 23.05.24 13:57 »


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | Мишаня | Иван Иванов

ТТТТ


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 203

  • Был 24.07.24 10:02

Как видим, оба руководителя контрразведки СССР спокойно пережили 1959 год, то есть никакого "прокола" в этот период у них не было.
Вы реально полагаете, что операцию готовили генералы? У вас пардон, какие-то превратные представления. Это уровень полковника КГБ, можете себе просто представить того же полковника Паша за океаном - руководил разведоперациями он, а не генералы. У генералов другие функции, хотя и бывают редкие исключения. Генерал - венец творения эволюции, с честью прошедший естественный отбор, и возвысившийся над неудачниками. Ужели вы думаете, что генерал КГБ даст сожрать себя за проваленную операцию? Вот вам вводная:

Разворачиваемый текст
Воображаемая ситуация: обезвреживание некоего тикающего объекта, из которого торчат провода.
Вариант 1
Полковник КГБ: - Тащ генерал, в виду ... мною принято решение, отсоединить зелёный проводок.
Генерал КГБ: - Как зелёный!? По всем канонам - красный! То, что вы предлагаете - авантюризм! Если что случится - головою ответишь! Делай как знаешь, я тебя предупредил!

Вариант 2
Полковник: - Тащ генерал, в виду ... мною принято решение, отсоединить красный проводок.
Генерал: - Как красный!? Враг не дремлет! Они всегда делали красный, но коню понятно, в этот раз - зелёный! Вы не дооцениваете врага! Если что случится - головою ответишь! Делай как знаешь, я тебя предупредил!

Почему Хрущёв выпнул генералов КГБшников - можно лишь гадать, но Ракитин логично привязал это к уничтожению туристов. Попасть на старости лет из Москвы в Молдавию - далеко не худший вариант. Какие женщины! Какое вино! По настоящему, в виду гибели туристов, головы полетели по-видимому у беззвестных полковников. Звездатых же генералов, как показывает жизнь, обычно спроваживают на синекурные должности, вне зависимости от профнепригодности.  *ROFL*

Так русских-то почему не взяли? Они тоже лыжники, и русским владеют, и опыт военный и разведывательный многие имеют.
Вы - лыжник? Что владеют, несомненно, но лыжников я полагаю было - с гулькин нос. А в ССО вероятно и того меньше. Если вы озаботились Ракитина полностью прочитать, агентура пойманная в СССР никакого отношения к вооружённым силам США не имела. НТС, националисты, и все прочие. А в армии США в наличии оказалась крепко спаянная группа финских офицеров, многие из которых две войны пробегали на лыжах по тылам Красной Армии, и с неплохим знанием русского языка, вдобавок, который за годы пребывания в ФРГ им подтянули до того уровня, когда и не отличишь от местных. Готовый спецназ для работы в Заполярье. Или вы полагаете, владение иностранными языками в совершенстве или около того - прерогатива лишь нелегалов КГБ и Моссад?
Система прекрасна! В Советской Арктике было множество мест, где американская разведка могла использовать это чудо техники очень эффективно (например, собрать пробы грунта и воды в районе атомного полигона на Новой Земле). Но зачем было тратить уйму сил и средств, чтобы забрать обычные штаны!?
Так они и использовали, и не раз. Что до проб, то обычно забирались пробы воздуха с самолётов в районе полигонов. С носильными вещами (свитера, штаны пресловутые, шапки реальные, и пр.) видимо имел место фактор срочности, и нежелание переть подобные вещи через несколько границ задействуя на это уйму времени и людей. И кто сказал, что весь сыр-бор был только из-за облучённых вещей, вроде той самой шапки, которую Паш демонстрировал в качестве доказательства? Могли передаваться микроплёнки, или что-то ещё. Можно даже самого агента эвакуировать - с меньшим риском, чем того же Гордиевского в багажнике.
Как я сказал, DHL отдыхает. А вообще, операция немного самодурством отдаёт, наверняка без генералов не обошлось - выяснить на что способен "Скайхук" и не даром ли финны из 10-й группы спецопераций хлеб едят. Тем не менее, с технической стороны операция ЦРУ прошла как по нотам, но вот туристам не повезло...
« Последнее редактирование: 24.05.24 23:52 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый ТТТТ!
Вы реально полагаете, что операцию готовили генералы? У вас пардон, какие-то превратные представления. Это уровень полковника КГБ, можете себе просто представить того же полковника Паша за океаном - руководил разведоперациями он, а не генералы. У генералов другие функции, хотя и бывают редкие исключения. Генерал - венец творения эволюции, с честью прошедший естественный отбор, и возвысившийся над неудачниками. Ужели вы думаете, что генерал КГБ даст сожрать себя за проваленную операцию?
Я не полагаю, что "Ракитинскую" операцию готовили генералы, и не думаю, что их потом "сожрали", ибо никакой операции, по-моему, не было. А вот Вы так полагаете:
Так не зря же по факту девяти трупов и полного фиаско целый ряд высокопоствленных кгбшников повышибали за идиотизмнекомпетентность?
У меня все ходы записаны!  *JOKINGLY*

Почему Хрущёв выпнул генералов КГБшников - можно лишь гадать, но Ракитин логично привязал это к уничтожению туристов.
Ничего не понимаю. Вы только что объясняли, что генералы ни за что не отвечают, и тут же - Ракитин логично привязал выпинывание генералов к гибели туристов ... %-) 
Если бы уж начали выпинывать за гибель туристов заместителей председателя КГБ - первым вылетел бы товарищ Ивашутин. А он, повторюсь, остался на своем месте.

Вы - лыжник?
Да! Причем пользуюсь широкими лыжами, а не узкими спортивными.

Что владеют, несомненно, но лыжников я полагаю было - с гулькин нос.
Ну что Вы! Любой северный и сибирский охотник в то время, когда не было снегоходов, был прекрасным лыжником по необходимости.

Если вы озаботились Ракитина полностью прочитать, агентура пойманная в СССР никакого отношения к вооружённым силам США не имела. НТС, националисты, и все прочие. А
Озаботился прочитать, все три издания.  :)   Откройте третье издание, страницы 420-421 - там рассказано о нескольких засланных на территорию СССР людях, окончивших разведывательную школу Вооруженных сил США в ФРГ.

А в армии США в наличии оказалась крепко спаянная группа финских офицеров, многие из которых две войны пробегали на лыжах по тылам Красной Армии, и с неплохим знанием русского языка, вдобавок, который за годы пребывания в ФРГ им подтянули до того уровня, когда и не отличишь от местных. Готовый спецназ для работы в Заполярье. Или вы полагаете, владение иностранными языками в совершенстве или около того - прерогатива лишь нелегалов КГБ и Моссад?Так они и использовали, и не раз.
Приведите примеры, пожалуйста.

С носильными вещами (свитера, штаны пресловутые, шапки реальные, и пр.) видимо имел место фактор срочности, и нежелание переть подобные вещи через несколько границ задействуя на это уйму времени и людей. И кто сказал, что весь сыр-бор был только из-за облучённых вещей, вроде той самой шапки, которую Паш демонстрировал в качестве доказательства? Могли передаваться микроплёнки, или что-то ещё. Можно даже самого агента эвакуировать - с меньшим риском, чем того же Гордиевского в багажнике.
Хорошо, пусть очень надо было какой-то предмет (предметы) быстро вывезти из СССР. Попросили бы Кривонищенко выехать в безлюдную местность (под предлогом подготовки похода), положить посылочку в прорезиненном мешке в условном месте и двигать домой. Потом спокойно спустились и забрали. И не нужно выдавать себя за туристов - ученых - геологов, добывать и таскать с собой палатку - одежду -лыжи советского производства.

Как я сказал, DHL отдыхает. А вообще, операция немного самодурством отдаёт, наверняка без генералов не обошлось - выяснить на что способен "Скайхук" и не даром ли финны из 10-й группы спецопераций хлеб едят. Тем не менее, с технической стороны операция ЦРУ прошла как по нотам, но вот туристам не повезло...
Никакой генерал, ни советский, ни американский, до такого идиотизма не додумается. И американские, и советские кураторы сказали бы Кривонищенко - "отнеси посылку один". Американцам не нужны были лишние девять пар ушей и глаз + фотоаппараты, нашим не нужно было заморачиваться с организацией похода целой оравы неконтролируемых гражданских.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Мишаня
Цитирование
Фантастических- эт когда в 50-ых (а мож и позже, не помню) на берегу Баренцева ли Карского моря наши геологи обнаружили фашистскую метеостанцию с обслуживающей группой спецов.
Вы в это верите? Можно ссылку на первоисточник?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был сегодня в 07:17

Вот опять... Хорошо, для вас фантастика, дальше что? Нас вы не переубедите.
А я и не собираюсь вас переубеждать. Лев Никитич о чём пишет? УД - Чушь! А эта "... бредущая по следу" написана  по материалам УД. Фантастика это ещё мягко сказано, коллега...

 Самая реальная точка зрения это коллеги Фугаса. Не со всем я согласен, но она реальна, эта точка зрения.

ТТТТ


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 203

  • Был 24.07.24 10:02

Уважаемый ТТТТ!Я не полагаю, что "Ракитинскую" операцию готовили генералы, и не думаю, что их потом "сожрали", ибо никакой операции, по-моему, не было. А вот Вы так полагаете:У меня все ходы записаны!  *JOKINGLY*
Я как полагал, так и полагаю что гбшников повышибали с постов с привязкой к провалу операции КГБ, в чём полностью согласен с Ракитиным. Под каким соусом, с какой записью в личном деле, и по чьему велению: Хрущёва ли, или ввиду подковёрных схваток комитетских, меня абсолютно не интересует. Операцию готовили чины попроще, они-то и пошли паровозом. Ну а генералам неугодным как пинка не дать, раз не угодили, благо повод какой шикарный.
Тут даже могу версию #100 предложить, что операцию изначально спланировали как провальную, чтобы разбирая полёты избавиться от неугодных соперников и чужих ставленников. Ничуть не удивлюсь, ибо КГБ известный серпентарий/террариум.
Увы, ни вы, ни я подробной информацией не располагаем, так что размазывать теории кого, из за что - не вижу далее никакого смысла.

Добавлено позже:
Если бы уж начали выпинывать за гибель туристов заместителей председателя КГБ - первым вылетел бы товарищ Ивашутин. А он, повторюсь, остался на своем месте.
Мы не знаем, какие там расклады в борьбе за власть в КГБ шли. А средства все хороши - победителей не судят. Кстати, дискуссию в этом направлении вы таки подтолкнули, я тоже ходы записываю. *ROFL*

Приведите примеры, пожалуйста.
"Первым оперативным использованием Skyhook стал проект Coldfeet, исследование советской дрейфующей станции СП-8, оставленной 19 марта 1962 года. Два агента спрыгнули с парашютом на станцию ​​СП-8 28 мая 1962 года. После 72 часов на месте высадки, 1 июня 1962 года была сделана эксфильтрация советской техники и двух человек. Миссия предоставила информацию об исследовательской деятельности Советского Союза в Арктике, включая данные о новых акустических системах для обнаружения под льдами подводных лодок и усилиях по разработке арктических методов противолодочной борьбы.[3]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_surface-to-air_recovery_system

Пусть вас не смущает фраза "первым оперативным ипсользованием стал проект Coldfeet", ибо данная информация из Википедии нейтральна по сути и никаких международных скандалов не вызовет. Советы покинули станцию, американцы спустя два месяца там появились и скоммуниздили СС аппаратуру. Перед отбытием со станции, ответственные лица в лучшем случае пару-тройку раз ломом отоварили СС-оборудование, и вероятно занялись более насущными делами - уничтожением спирта для протирки контактов. Ну кто может покуситься на совсекретное оборудование, что-ли белые медведи? пингвины?
В общем СП та за пределами территориальных вод, никого нет - делай что хошь, так что не удивительно, что данный эпизод впоследствии рассекретили. Тем не менее, ещё один, очередной щелбан в плешь пребывавшего в счастливом неведении Никиты Сергеевича.

Система была создана и опробована в середине 1958, полагаете разведка США всё это время её на полках хранила? Я писал не раз, напишу ещё раз - с некоторых операций гриф секретности не снимут никогда, и все эти фромулировки вроде "по истечении" срока - чушь. У никогда срока давности нет.

ибо никакой операции, по-моему, не было
Так откель всё-таки там 9 трупов взялось, у части из которых травмы характерные для рукопашого боя и допроса, используемого диверсантами -  включая комитетского Золотарёва с признаками дефекации? Создали бы тему с вашим видением произошедшего, желательно отдельной веткой.
« Последнее редактирование: 16.06.24 22:16 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый ТТТТ!
Я как полагал, так и полагаю что гбшников повышибали с постов с привязкой к провалу операции КГБ, в чём полностью согласен с Ракитиным. Под каким соусом, с какой записью в личном деле, и по чьему велению: Хрущёва ли, или ввиду подковёрных схваток комитетских, меня абсолютно не интересует. Операцию готовили чины попроще, они-то и пошли паровозом. Ну а генералам неугодным как пинка не дать, раз не угодили, благо повод какой шикарный.
Тут даже могу версию #100 предложить, что операцию изначально спланировали как провальную, чтобы разбирая полёты избавиться от неугодных соперников и чужих ставленников. Ничуть не удивлюсь, ибо КГБ известный серпентарий/террариум.
Увы, ни вы, ни я подробной информацией не располагаем, так что размазывать теории кого, из за что - не вижу далее никакого смысла.
Согласен. Никакой информации о причинах процессов внутри КГБ у нас нет. Поэтому нет и никаких оснований утверждать, что какой-то из этих процессов связан с гибелью группы Дятлова.  :)

Добавлено позже:Мы не знаем, какие там расклады в борьбе за власть в КГБ шли. А средства все хороши - победителей не судят. Кстати, дискуссию в этом направлении вы таки подтолкнули, я тоже ходы записываю. *ROFL*
Я только обратил внимание на простой факт - товарищ Ивашутин, который должен был бы курировать операцию с группой Дятлова, если бы КГБ такую проводил, никак после гибели группы не пострадал; соответственно, никакой такой операции не было.

"Первым оперативным использованием Skyhook стал проект Coldfeet, исследование советской дрейфующей станции СП-8, оставленной 19 марта 1962 года. Два агента спрыгнули с парашютом на станцию ​​СП-8 28 мая 1962 года. После 72 часов на месте высадки, 1 июня 1962 года была сделана эксфильтрация советской техники и двух человек. Миссия предоставила информацию об исследовательской деятельности Советского Союза в Арктике, включая данные о новых акустических системах для обнаружения под льдами подводных лодок и усилиях по разработке арктических методов противолодочной борьбы.[3]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Fulton_surface-to-air_recovery_system

Пусть вас не смущает фраза "первым оперативным ипсользованием стал проект Coldfeet", ибо данная информация из Википедии нейтральна по сути и никаких международных скандалов не вызовет. Советы покинули станцию, американцы спустя два месяца там появились и скоммуниздили СС аппаратуру. Перед отбытием со станции, ответственные лица в лучшем случае пару-тройку раз ломом отоварили СС-оборудование, и вероятно занялись более насущными делами - уничтожением спирта для протирки контактов. Ну кто может покуситься на совсекретное оборудование, что-ли белые медведи? пингвины?
В общем СП та за пределами территориальных вод, никого нет - делай что хошь, так что не удивительно, что данный эпизод впоследствии рассекретили. Тем не менее, ещё один, очередной щелбан в плешь пребывавшего в счастливом неведении Никиты Сергеевича.
Я просил Вас другой пример - когда ЦРУ использовали в разведывательных операциях армейский спецназ.  Замечу еще, что пингвинов в Арктике нет.  :)

Так откель всё-таки там 9 трупов взялось, у части из которых травмы характерные для рукопашого боя и допроса, используемого диверсантами -  включая комитетского Золотарёва с признаками дефекации? Создали бы тему с вашим видением произошедшего, желательно отдельной веткой.
Хотелось бы уточнить - что Вы считаете "травмами, характерными для допроса"? Мне кажется, после вырывания языка, множественных переломов ребер и пролома черепа допрос уже невозможен.  :)   Скорее уж на них сухое дерево упало (о таком случае писала ивдельская газета: https://taina.li/forum/index.php?topic=13765.msg1001654#msg1001654). И почему Вы так уверены, что Золотарев был "комитетчиком"?
 
« Последнее редактирование: 18.06.24 22:03 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

ТТТТ


  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: 203

  • Был 24.07.24 10:02

товарищ Ивашутин, который должен был бы курировать операцию с группой Дятлова
Товарищ Ивашутин был птица высокого полёта, и никому ничего не должен, чтобы вот так подставляться за операцию раработанную другими товарищами. Вы уже повторяться начали.
Замечу еще, что пингвинов в Арктике нет
И как это влияет на то, что американцы, с использованием системы "Скайхук" побывали в 1962 году на советской полярной станции и упёрли сверхсекретную аппаратуру??
страницы 420-421 - там рассказано о нескольких засланных на территорию СССР людях, окончивших разведывательную школу Вооруженных сил США в ФРГ.
Так и в Советском Союзе инструкторы ГРУ обучали тысячи негров и прочих иностранцев, которых потом забрасывали в их родные края, где они терроризмом и прочими делами занимались. Или того же Басаева? Но это же не делает их военнослужащими Советской Армии??
Я просил Вас другой пример - когда ЦРУ использовали в разведывательных операциях армейский спецназ.
Во-первых, все подобные операции всегда были засекречены, поэтому достоянием становятся лишь провальные -с трупами или пленными, вроде освобождения заложников в Иране "Дельтой"; или такие где, как говорится комар носа не подточит, вроде изъятия совсекретной аппаратуры с Северного Полюса. Или же, пишите ЦРУ, если вас так этот вопрос интересует. *THUMBS UP*

Во-вторых, из приведённого мною ранее примера видно, что задействовали не только лишь армейский спецназ. Аппаратуру у полярников, например, скоммуниздили офицеры ВМС США, были имена в сети. А в Китае, естественно, использовали агентов из местных. Китайцы, кстати оказались куда эффективнее советской ПВО, и сбили несколько подобных самолётов, захватив нескольких агентов и членов экипажа. В качестве пилотов ЦРУ в миссиях над Китаем чаще вего использовало лётчиков ВВС Тайваня. А в качестве агентов использовали тех, кто лучше всего был подготовлен для конкретного задания/местности, и т.д. В случае с ПД финны оказались на голову выше из всего доступного материала. Есть фотографии Аллакулпи (чемпион мира по лыжам пьющий виски с Тёрни, Кайриненом и Керавуори), где он на траве учит солдат армии США ходить на лыжах. США большая страна, но вот лыжи не в почёте, да и не воевали они никогда на севере. Поэтому ничего удивительного, что нескольких финнов использовали в качестве инструкторов по лыжам для тех, кто их в глаза никогда не видел.

И почему Вы так уверены, что Золотарев был "комитетчиком"?
А кем, "црушником"? В книге, и на этой ветке достаточно об этом написано, я этих фактов придерживаюсь, и разводить очередную бодягу не собираюсь.

Скорее уж на них сухое дерево упало (о таком случае писала ивдельская газета
Так вы не стесняйтесь, создайте ветку про то как дерево 9 человек убило, расширьте для ширнармасс, чего там ивдельская газета писала.

За сим откланяюсь, ибо писать больше не о чем и не зачем.
« Последнее редактирование: 19.06.24 09:28 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Так и в Советском Союзе инструкторы ГРУ обучали тысячи негров и прочих иностранцев, которых потом забрасывали в их родные края, где они терроризмом и прочими делами занимались.

Конгениально! А чому в СССР  не на Кубе? "ТЫСЯЧАМИ"!!??

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 2 564

  • Был 16.09.24 01:11

Уважаемый ТТТТ!
Товарищ Ивашутин был птица высокого полёта, и никому ничего не должен, чтобы вот так подставляться за операцию раработанную другими товарищами.
"Вылетевшие" из КГБ товарищи были птицами столь же высокого полета. Почему же они "подставились"?  :)

Так и в Советском Союзе инструкторы ГРУ обучали тысячи негров и прочих иностранцев, которых потом забрасывали в их родные края, где они терроризмом и прочими делами занимались. Или того же Басаева? Но это же не делает их военнослужащими Советской Армии??
Если бы СССР воспитал тысячи террористов - давно бы Запада не было ... К сожалению, такое обучение шло только до Войны, по линии Коминтерна.

Во-первых, все подобные операции всегда были засекречены, поэтому достоянием становятся лишь провальные -с трупами или пленными, вроде освобождения заложников в Иране "Дельтой"; или такие где, как говорится комар носа не подточит, вроде изъятия совсекретной аппаратуры с Северного Полюса. Или же, пишите ЦРУ, если вас так этот вопрос интересует. *THUMBS UP*
Нашли небось на льду ржавый провод, и раздули до всемирной победы; это америкосы умеют.

Во-вторых, из приведённого мною ранее примера видно, что задействовали не только лишь армейский спецназ. Аппаратуру у полярников, например, скоммуниздили офицеры ВМС США, были имена в сети. А в Китае, естественно, использовали агентов из местных. Китайцы, кстати оказались куда эффективнее советской ПВО, и сбили несколько подобных самолётов, захватив нескольких агентов и членов экипажа. В качестве пилотов ЦРУ в миссиях над Китаем чаще вего использовало лётчиков ВВС Тайваня. А в качестве агентов использовали тех, кто лучше всего был подготовлен для конкретного задания/местности, и т.д. В случае с ПД финны оказались на голову выше из всего доступного материала. Есть фотографии Аллакулпи (чемпион мира по лыжам пьющий виски с Тёрни, Кайриненом и Керавуори), где он на траве учит солдат армии США ходить на лыжах. США большая страна, но вот лыжи не в почёте, да и не воевали они никогда на севере. Поэтому ничего удивительного, что нескольких финнов использовали в качестве инструкторов по лыжам для тех, кто их в глаза никогда не видел.
Аляска, между прочим, тоже пока штат США, а там без лыж далеко не уедешь. Почитайте "Википедию", которой Вы так доверяете: https://en.wikipedia.org/wiki/10th_Mountain_Division  В США еще в 1943 году создана 10-я горная дивизия, которую комплектовали жителями горных и северных регионов. Создание дивизии стимулировали успехи финских лыжников в Зимней войне, но на этом роль финнов в ее возникновении исчерпана.

А кем, "црушником"? В книге, и на этой ветке достаточно об этом написано, я этих фактов придерживаюсь, и разводить очередную бодягу не собираюсь.
Никаких фактов о работе Золотарева на КГБ не видел, видел только очень многочисленные рассуждения на эту тему.

Так вы не стесняйтесь, создайте ветку про то как дерево 9 человек убило, расширьте для ширнармасс, чего там ивдельская газета писала.
Подсоберу факты и создам. Деревья-то у Перевала точно есть, в отличие от сотрудников ЦРУ и КГБ.  :)  Только, конечно, от падения дерева не вся группа была травмирована.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: odnokam