Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 297 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1807180 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Цитата: Амон Ра
В снегу за три месяца
В каком снегу?! Он с засученными рукавами покоился штоле?
Цитата: Амон Ра
Это искажения на мёртвом теле на фотографии. На живом теле они при разглядывании глазами выглядели по-другому.
А вот этого не нада! В то, что Вы переодетый и переобутый тов.Мамаду, поверить ещё можно, а в то, что Вы Согрин, или хотя бы Аскинадзи - низя. Даже если бы и хотелось.
« Последнее редактирование: 28.11.22 03:18 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

maxxx


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 2

  • Был 02.02.24 10:44

Доброй ночи,слушаю книгу,сразу вопросы(без обид)
1-как 2-3 человека контролировали отход,приход и главное каким способом,лежа в палатке,контролировали,но смешно,выгнали ,пригрозили и улеглись,ладно...
2-фонарик, своих не было? ну нет вслепую шли)
3-характер травм ,ссадин и т.п. ну это вообще бред... если хотите ну полностью опишу почему,это бред в Вашем очерке(мастер спорта по рукопашному,по боксу и служил в элитных войсках)
4-фонарик Дятловцев(осмотр вещей),да и в общем ,группа Дятлова немаленькая,как был контроль?Там как минимум прожектора должны были быть,утрирую..
5-ну ладно, по вашему выгнали ,убежали... а смысл? бежать? 2-3  человека супер убийц) наблюдают в разрезаной палатке,а где то рядом писают 6 мужиков от страха)
6-версия ваша не бяды,но по мне как вывести и заставить?либо страх(техногенка),либо ксива...

 

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Доброй ночи,слушаю книгу,сразу вопросы(без обид)
1-как 2-3 человека контролировали отход,приход и главное каким способом,лежа в палатке,контролировали,но смешно,выгнали ,пригрозили и улеглись,ладно...
2-фонарик, своих не было? ну нет вслепую шли)
3-характер травм ,ссадин и т.п. ну это вообще бред... если хотите ну полностью опишу почему,это бред в Вашем очерке(мастер спорта по рукопашному,по боксу и служил в элитных войсках)
4-фонарик Дятловцев(осмотр вещей),да и в общем ,группа Дятлова немаленькая,как был контроль?Там как минимум прожектора должны были быть,утрирую..
5-ну ладно, по вашему выгнали ,убежали... а смысл? бежать? 2-3  человека супер убийц) наблюдают в разрезаной палатке,а где то рядом писают 6 мужиков от страха)
6-версия ваша не бяды,но по мне как вывести и заставить?либо страх(техногенка),либо ксива...

В чистом виде версия Ракитина уже давно не рассматривается, обсуждение практически затухло.

Здесь почитайте https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42

Вот уже и следователь Окишев заявил, что смерть дятловцев была связана с [провальной] операцией КГБ.
Сказал он это в 2016, и его давно нет в живых, но стараниями официоза воз и ныне там:

- Насколько известно, вы тогда запрашивали радиоактивную экспертизу?

- Да. В связи с чем у нас потом отобрали это дело и сказали, что меньше разговоров вокруг него должно быть. Я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, как мне было приказано этим товарищем из Генеральной прокуратуры. Несчастный случай и никаких разговоров о каком-то убийстве! Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.

- Это же была неправда…

- Неправда, конечно. Сколько случаев в практике каждого следователя было, что он вынужден по долгу службы скрывать настоящие обстоятельства преступления? Или пока не будет ясности, или преступления прямо связаны с военной тайной.

- Как реагировали родственники?

- Меня, например, одна из матерей погибших назвала фашистом. Понимала, что мы изворачиваемся. На самом деле, это очень тяжело - какую-нибудь легенду сообщать вместо правды. Неубедительно этот рассказ звучит, когда тебе известно, что это было далеко не так. Родственники писали жалобы и получали ответы как по трафарету – ваши дети стали жертвами стихии, это был несчастный случай. Так было сверху спущено.

- Вам было тогда стыдно?

- Был внутренний протест. Мы работали и возмущались. Вместе искали формулировку, чтобы она звучала убедительно более-менее, и в то же время, чтобы был какой-то скрытый подтекст. Потому что мы-то знали, как это было на самом деле...

https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:44

Несчастный случай и никаких разговоров о каком-то убийстве!
Но, если была уверенность в том, что имело место убийство, зачем тогда проводить радиологическую экспертизу? Что, имелись признаки того, что туристов убили с помощью радиации?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: Косатый

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42

если была уверенность в том, что имело место убийство, зачем тогда проводить радиологическую экспертизу? Что, имелись признаки того, что туристов убили с помощью радиации?
Смерть от радиации никаким боком не рассматривалась как причина гибели людей, речь о носильных вещах содержащих радионуклиды для передачи агентам-парашютистам.
Что до причин, почему следователи запросили радиологическую экспертизу. Несмотря на то, что у КГБ были все возможные ресурсы проделать самостоятельное расследование, они пошли путём аутсорсинга, и вся черновая работа в расследовании была проделана прокурорскими. Судя по сказанному Окишевым, КГБ предпочло остаться в тени - иначе всем было бы ясно, что ни о каком несчастном случае, бытовухе или беглых зэках речи не идёт.

Число посвящённых в реальные обстоятельства следователей прокуратуры было минимальным. Не посвящать их в правду вообще (как бы того не хотелось) было невозможно, т.к. опытным следакам уже само присутствие КГБ на сцене сказало о многом. Была взята строжайшая подписку о неразглашении - и как видим, люди держали рты закрытыми до последних годов своей жизни. Кто-то ознакомил о подлинных событиях того времени Ракитина, Окишев, в этом интервью, ограничился полунамёками.

КГБ сел в лужу, заодно оказавшись причастным к гибели 6 или 7 людей, к шпионским играм не причастных. Партия, правительство и Хрущёв (а после него и все остальные) сглотнули пилюлю, а факт, что туристы были убиты финнами Кайриненом, Тёрни и Керавуори из 10й группы спецназа армии США и выполнявшими работу для ЦРУ - никогда не признан. При том, что КГБ всё это время даже знало личности убийц.

Окишев, по сути, сам и отвечает, зачем провели подобную экспертизу.
"Был внутренний протест. Мы работали и возмущались. Вместе искали формулировку, чтобы она звучала убедительно более-менее, и в то же время, чтобы был какой-то скрытый подтекст. Потому что мы-то знали, как это было на самом деле..."
Возможно он, и его коллеги понимали, что дело хотят похоронить под грудами лжи - плохая погода, неодолимая сила, и прочий бред. Факт проведения радиологической экспертизы оставил зацепку, благодаря которой люди спустя много лет узнали о том, что произошло.
« Последнее редактирование: 13.07.23 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:44

Смерть от радиации никаким боком не рассматривалась как причина гибели людей, речь о носильных вещах содержащих радионуклиды для передачи агентам-парашютистам.
Речь также о биосубстратах кожи и внутренних органов. Их то зачем исследовали?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42

После предсмертного интервью со следователем Окишевым:

https://www.kp.ru/daily/27523.5/4787211/

с удовольствием макну полковника-хохотушку Любимова в его же собственную писанину:

https://www.kp.ru/daily/26007/2932098/

Врал таки на голубом глазу зубр-пьяница советской разведки общественности. А может, элементарно не владеет предметом.

А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых, них никогда ничего подобного не практиковалось. Во-вторых, зачем нужна целая группа диверсантов? Как и куда высадить эту группу? Как им сориентироваться на незнакомой местности? Как потом выбираться из лесу и пробираться в город? Нет, это все хорошо для художественного произведения, но не для серьезных исследований. Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией.
« Последнее редактирование: 20.08.23 09:21 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Непьющий

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 540
  • Благодарностей: 420

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 19:12

Врал таки на голубом глазу зубр-пьяница
Вообще не врал. Действительно все эти детективы хороши только для плохого кина.
А Окишев, если подытожить всё это интервью - вот какой привел аргумент, цитата:
"Я могу только свои догадки высказать"
Так что всё это так и останется на уровне сказок и догадок. Хотя попытки выдать это за реальность завсегда будут)


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Мишаня | Отец Федор

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

madone


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 330

  • Была 14.04.24 15:17

Атомный шпионаж был, и есть. Это широко известный факт, что американская и прочая агентура занимались сбором проб земли, воды поблизости от атомных предприятий.
А также в местах пролёта ракет. Ну а в период запрета на ядерные испытания сам шпионский бог велел следить за его исполнением : доверяй, но и проверяй! И для этого в горах Северного Урала могли действовать постоянные группы диверсантов, места безлюдные, карстовых пещер предостаточно.Ну и места закладок могли быть, нечего светиться ценным агентам. 
Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей
На мой взгляд устранение свидетелей сделки могло быть запланировано изначально при любом исходе операции.
при попытке их фотографирования)
вот это скорее всего причина устранения
Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит,
Там не только Рустем мог оказать сопротивление, были не только избитые, но и убитый.

Добавлено позже:
по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки
Какой информации и зачем пытками раскрывать причастность к смерти группы? Все экзекуции с языком и глазами влекут море крови, а где они следы крови на одежде, в желудке?Нанесение телесных повреждений происходило у палатки и то из-за несговорчивости дятловцев.
Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы
А что фотоаппаратов было ещё больше?! Куда уже больше. Дятловцы при таком раскладе понимали, что они обречены и не смогут вернуться в палатку. И  настоящие  агенты КГБ должны были оставить донесение в центр о провале операции. Может на руке Золотарёва и есть зашифрованное донесение или это что-то другое? 
« Последнее редактирование: 19.10.23 18:03 »

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Заходил на днях

в период запрета на ядерные испытания сам шпионский бог велел следить за его исполнением
Для этого совершенно не нужна агентурная разведка - с самого начала ядерных испытаний начали применяться сейсмические, инфразвуковые и радионуклидные наземные станции, а также самолеты радиационной разведки.


Поблагодарили за сообщение: idemidov | ТТТТ

arfaxad


  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 2 473

  • Расположение: Кубань

  • Был 03.07.24 22:34


многие упоминают мораторий на ЯВ действующий в том числе и в 1959 году.
на самом деле это был тот Договор, который сделал ядерные взрывы незаметными.
он вводил ограничения на проведение ядерных взрывов в атмосфере, под водой и в космическом
пространстве, однако не затрагивал подземные испытания ядерного оружия.
в каких странах подземные ЯВ были в 1959, это другой вопрос, но мораторий их не затрагивал.

т.е. мораторий был на военные ЯВ в 3-х средах, а мирные подземные ЯВ для нужд нар.хозяйства не запрещались.
в СССР начиная с 1958 года было произведено 135 промышленных подземных ядерных взрывов для различных
целей и в разных районах. Ядерные взрывы производились для создания водохранилищ, плотин, "хвостохранилищ",
создания полостей в каменных солях, создания ёмкостей для хранения газа, для дробления руды, для создания
полостей захоронения химических  промышленных стоков, предупреждения газовых выбросов, интенсификации
добычи нефти и газа, тушения газовых фонтанов. Но наибольшее количество подземных ядерных взрывов было
сделано для сейсмозондирования Земной коры и мантии.
В ХХ веке «мирный атом» 135 раз – согласно официальным данным – сотрясал земные недра в Западной Сибири
и Нижнем Поволжье, в Якутии и Донбассе, в Краснодарском крае, Подмосковье и на Крайнем Севере.
Из 135 взрывов ядерных зарядов по программам промышленных взрывов, 130 взрывов было проведено в скважинах,
4 взрыва - в штольнях и 1 взрыв - в шахте. География «мирных» подземных ядерных взрывов (ПЯВ) на территории
СССР с привязкой к областям и республикам выглядит следующим образом: РСФСР - 80, в том числе: Архангельская
область (с Ненецким АО) – 4, Астраханская область – 15, Башкирская АССР – 6, Ивановская область – 1, Иркутская
область – 2, Калмыцкая АССР – 1, Кемеровская область – 1, Коми АССР - 4, Красноярский край – 9, Мурманская
область – 2, Оренбургская область – 5, Пермская область – 8, Ставропольский край – 1, Тюменская область – 8,
Читинская область – 1, Якутская АССР – 12, Казахская ССР – 39, Узбекская ССР – 2, Украинская ССР – 2, Туркменская
ССР – 1 (названия регионов даны в соответствии с их названиями в составе СССР)
:
https://elibrary.ru/item.asp?id=24966712
ещё Покровский писал в 1956 : "О применении ядерных взрывов для промышленных целей" // Горный журнал, 1, 29, 1956.

« Последнее редактирование: 19.10.23 18:50 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

Евгений К.


  • Сообщений: 474
  • Благодарностей: 200

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 13:44

в каких странах подземные ЯВ были в 1959, это другой вопрос
Как говорит Хронология ядерных испытаний в СССР, у нас первый подземный взрыв произвели 15.03.1964 на Семипалатинском полигоне.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)


Поблагодарили за сообщение: фугас

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42


На мой взгляд устранение свидетелей сделки могло быть запланировано изначально при любом исходе операции.
Ради этого не стали бы гонять самолёты туда-сюда и рисковать "зелёными беретами" высшего класса. Убили (тех кто не замёрз) в виду открывшихся неких обстоятельств, и скорее всего после радиообмена, когда об этих обстоятельствах и сообщили.
Какой информации и зачем пытками раскрывать причастность к смерти группы? Все экзекуции с языком и глазами влекут море крови, а где они следы крови на одежде, в желудке?
Видимо не было абсолютной уверенности, что фотографирование делалось в интересах КГБ. После радиообмена дали карт-бланш, чтобы выжать из оставшихся всю информацию. Тёрни был мастером экспресс-допросов, он этим две войны занимался. Ни Дубинина, ни Тибо-Бриньоль ничего не знали, но Колеватов, Золотарёв и возможно Кривонищенко такой информацией обладали, и экспресс-допрос это выявил.
А что до "моря крови", так именно те самые трупы в ручье оказались. Если какая-то кровь и оставалась на снегу - на месте непосредственного убийства, то по прошествии столького времени отыскать её было невозможно.
См. последнее фото в #8795
А что фотоаппаратов было ещё больше?!
Насколько мне известно, в Финляндии есть музей Тёрни, даже с фотоаппаратами. Не удивлюсь, если один из них - тот самый, хранимый на память.

arfaxad


  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 2 473

  • Расположение: Кубань

  • Был 03.07.24 22:34

первый подземный

осуществлялись в т.ч. и мирные ядерные взрывы вне полигонов, и военные ядерные испытания на полигонах.
по вашей же ссылке первые подземные указаны в 11.10.1961 на полигоне, и 02.02.1962.
а первый мирный указан 15.01.1965 хоть и на полигоне но испытание в скважине, первое мирное испытание
и первый взрыв на выброс грунта, для создания искусственного озера Чаган :
https://web.archive.org/web/20070207042047/http://npc.sarov.ru/issues/peaceful/peaceful.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: YUL

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Заходил на днях

А какое отношение это имеет к концу января-началу февраля одна тысяча девятьсот пятьдесят девятого года от Рождества Христова?

arfaxad


  • Сообщений: 3 683
  • Благодарностей: 2 473

  • Расположение: Кубань

  • Был 03.07.24 22:34

какое отношение это имеет к концу января-началу февраля одна тысяча девятьсот пятьдесят девятого года

никакого отношения абсолютно, отношение только к истории страны, её летописи.
для мирных народнохозяйственных целей и обычной взрывчатки было достаточно,
и эти обычные взрывы порой были ещё и помощнее чем народнохозяйственные ЯВ.
это и горная проходка туннелей, при строительстве железных дорог, внутригорные
обустройства, прокладка кабелей для подземных линий электропередач в горах, и др.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Заходил на днях

никакого отношения абсолютно
Ну слава Богу, а я то подумал, что Вы, как рОкетчиги, начнете события 60-х годов притягивать к 59-му году. Фу х, однако ...


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42

По случаю 65-летия событий на перевале, ряд изданий опубликовал материалы на эту тему. Вот один из полуофициозных опусов:

https://m.lenta.ru/articles/2024/02/02/pereval/

Особо доставляет данный абзац:
"Впрочем, радиоактивное заражение далеко не самая безумная версия того, что могло произойти с группой Дятлова. Например, одна из версий гласила, что агенты ЦРУ пытались купить одежду Кривонищенко со следами радиоактивного плутония с комбината «Маяк». Но эту попытку пресекли сотрудники КГБ СССР, организовав «контрольную закупку».
А группа Дятлова якобы стала разменной пешкой при столкновении спецслужб
Автор этой теории посвятил ей целую книгу и связал события в логическую цепочку — но при этом продемонстрировал полное незнание как тактики спецслужб, так и возможностей науки в начале 1960-х годов".


Поблагодарили за сообщение: beloff | KUK | фугас

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Автор этой теории посвятил ей целую книгу и связал события в логическую цепочку — но при этом продемонстрировал полное незнание как тактики спецслужб, так и возможностей науки в начале 1960-х годов".
Скажите, ТТТТ, как с вашей точки зрения получилось так, что у на черепе Золотарева при эксгумации отсутствовал один передний зуб, хотя на фотографиях, сделанных во время похода отчетливо видно, что все передние зубы у Семена присутствуют?

https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s#


4 мин. 58 сек - 6 мин. 30 сек.

11 мин. 50 сек - 14 мин. 50 сек

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

как с вашей точки зрения получилось так, что у на черепе Золотарева при эксгумации отсутствовал один передний зуб, хотя на фотографиях, сделанных во время похода отчетливо видно, что все передние зубы у Семена присутствуют?
Ну там во первых у него же вставной зуб один был белого металла и две коронки и т.д. по Акту СМИ.



Отчего же не допустить - что работа дантистов того времени - не выдержала как раз времени?

А еще ж это

Так его и в первый раз нашли перевернутым. С немецкой пломбой в зубе. С неописанными в УД переломами. Поэтому, ничего еще более удивительного, повторная эксгумация уже не покажет.
« Последнее редактирование: 04.02.24 15:19 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Ну там во первых у него же вставной зуб один был белого металла и две коронки и т.д. по Акту СМИ.
в том-то все и дело, что коронки на месте, совпадают с информацией из акта СМЭ, а вот переднего зуба, как не бывало, а Возрожденный написал, что "зубы ровные" и ни слова, что один отсутствует.

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42

как с вашей точки зрения получилось так, что у на черепе Золотарева при эксгумации отсутствовал один передний зуб, хотя на фотографиях, сделанных во время похода отчетливо видно, что все передние зубы у Семена присутствуют?
Как. Клещами утянули. Зачем покойному зуб? В морге, или похоронная братия. Или вы думаете это дело на поток только в немецких концлагерях было поставлено? И уж, конечно, не финны-чистоделы. Они, поганцы, даже флягу со спиртом не тронули.
Не вижу, правда, как ваш вопрос с ракитинской версией связан.

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Как. Клещами утянули. Зачем покойному зуб?
А зачем "похоронной братии" обычный зуб? Если бы был золотой то понятно, выпасть при эксгумации тоже не мог, по видео видно, что аккуратно все собирали, фиксировали.
А вот не было ли у "ваших" предполагаемых финских убийц что-то вроде фетишисткой привычки брать "на память" зуб убитого ими человека?
Американцы во Вьетнаме уши у убитых отрезали, например.
"Чтобы напугать вьетнамцев, американские десантники носили ожерелья из отрезанных ушей."
https://www.kommersant.ru/doc/421866
« Последнее редактирование: 04.02.24 22:57 »

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был 02.07.24 09:42

Если бы был золотой
Есть так называемое "белое золото", сплав золота с палладием. Не уверен, насколько широко он применялся в зубопротезировании в то время.
А вот не было ли у "ваших" предполагаемых финских убийц что-то вроде фетишисткой привычки брать "на память" зуб убитого ими человека?
Тут уж скорее вопрос не в национальных традициях, а в степени отмороженности или быдловатости того или иного лица. Некоторые хорватские усташи собирали глаза жертв, вроде такое и у латиноамериканских горилл присутствовало. Тёрни две войны занимался в том числе и добычей "языков" и вытряхиванием из них информации, и достаточно быстро дошёл до того чтобы не брать пленных. Время, и возможные последствиями эксцессы, когда не знаешь что у пленного на уме. Так, в принципе, любой спецназ поступает, хотя об этом очень редко упоминают.
Теоретически, мог и зуб прихватить на память, ибо в этот раз перед ним был не пленный красноармеец, а агент КГБ, задействованный в важнейшей операции. Полагаю, Золотарёв выложил перед смертью всё что знал - спецназ учат языки развязывать быстро и эффективно. Не зря финн легендой стал в своих узкоспециализированных кругах - "зелёных беретах", хотя и в Финляндии его военные заслуги всегда чтили. "Шпион вернувшийся с холода" - это именно о нём, хотя происхождение самой фразы мне неведомо.

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Судя по отсутствию травм стоп, и наличию травм голов, ребер и тп,
из палатки люди выходили через нормальный выход.
они были одеты и обуты в валенки.

их раздевание и разувание случилось гораздо позже, уже у кедра.
так как теми травмами, что присутствуют у Золо, Тибо, Дубининой и Слободина идти вниз сами они бы не могли.
а вниз идут следы  9 живых человек...

скорее всего все случилось не у палатки , а у кедра.
поэтому и вещи в палатке свалены в кучу. так как их принесли позже.
был произведен обыск с раздеванием.

так же и с разрезами.
их сделали не дятловцы.
палатка была застегнута на 2 пуговицы из 4.
оторвать 2 пуговицы куда проще чем резать палатку ножом и ждать своей очереди на выход через бок.
разрезы сделаны с целью наблюдения.
дятловцы не стали бы портить свою палатку и портить лыжную палку.

про валенки:
так и не были найдены три пары валенок.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 916
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Судя по отсутствию травм стоп, и наличию травм голов, ребер и тп,
из палатки люди выходили через нормальный выход.
они были одеты и обуты в валенки.

их раздевание и разувание случилось гораздо позже, уже у кедра.
так как теми травмами, что присутствуют у Золо, Тибо, Дубининой и Слободина идти вниз сами они бы не могли.
а вниз идут следы  9 живых человек...

скорее всего все случилось не у палатки , а у кедра.
поэтому и вещи в палатке свалены в кучу. так как их принесли позже.
был произведен обыск с раздеванием.

так же и с разрезами.
их сделали не дятловцы.
палатка была застегнута на 2 пуговицы из 4.
оторвать 2 пуговицы куда проще чем резать палатку ножом и ждать своей очереди на выход через бок.
разрезы сделаны с целью наблюдения.
дятловцы не стали бы портить свою палатку и портить лыжную палку.

про валенки:
так и не были найдены три пары валенок.
Не пойму, вы решили нам пересказать версию Ракитина?
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Корвет


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Самара

  • Был 08.05.24 06:27

Не пойму, вы решили нам пересказать версию Ракитина?
извините, наверное так случайно получилось.
постараюсь быть внимательнее.
а Вам эта версия кажется неубедительной?