Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[beloff]

Не осилил, как не старался.

Не читал, но осуждаю(с).

А он не забрал...

Негодник этакой. Надо второе дело искать, как ни верти - там вся правда. Скрозь.

Значит не было шпиёнов. Юридически.

А рОкета? рОкета юридически была?Чего Мин. обор. дело не забрал?

[Иван Иванов]

Надо второе дело искать, как ни верти - там вся правда. Скрозь.

А зачем? Я примерно знаю о чём это дело...

[ТТТТ]

Это храбрый мэтр умертвил студентов с помощью политкорректных парашютистов... и вам эту чушь в головы загрузил. Простим ему это, художники они такие...

Ступали бы вы на Bашу ветку и продвигали Bашу версию. А то как в анекдоте про мух. Да и на мэтра грязь лить исподтишка как-то того...

Ну или это камикадзе.Иначе никак не обьяснить собственные самоубийственные действия " разведчиков".

То, что не убивали никого сразу говорит, о том, что просчитали для себя варианты: до эксфильтрации - день, или два, и если вдруг появится настоящая группа захвата, то предъявить им убийство будет сложновато. Когда "центр" подтвердил точное время эвакуации, был дан карт-бланш на допрос тех, кто представлял интерес.
Они не камикадзе, а профессионалы высочайшей пробы, выбравшиеся из передряги живыми, ликвидировавшими трёх сотрудников КГБ и путём допроса с пристрастием получившие информацию о двойной игре. А для КГБ это стало крупнейшим провалом, оттого и официальный молчок по всей этой истории.

[Иван Иванов]

А для КГБ это стало крупнейшим провалом, оттого и официальный молчок по всей этой истории.

Вы это серьёзно??? Я совершенно иного мнения.

[Starhunter]

ТТТТ

Да и на мэтра грязь лить исподтишка как-то того...

Я готов мэтру задать вопросы с цитатами из его книг. Вот только на форум он не ходит давно.

То, что не убивали никого сразу говорит, о том, что просчитали для себя варианты: до эксфильтрации - день, или два, и если вдруг появится настоящая группа захвата, то предъявить им убийство будет сложновато.

Вроде как не убийство, а нанесение ТТП повлекших смерть потерпевшего. Вот только как скажет прокурор, так и будет. Да и не факт, что судить их будет самый гуманный суд в мире. Вполне вероятен шанс с выходом через трубу (по Резуну) после допросов в КГБ.

[beloff]

Я примерно знаю о чём это дело...

Нууу... мы то не знаем...

[nvry70]

А он не забрал...

Так дело и так на Лубянке.

Добавлено позже:

ликвидировавшими трёх сотрудников КГБ

Это кто эти три сотрудника?

Добавлено позже:

мы то не знаем...

Вся беда в том, что вы и знать не хотите, как вам ни втолковывай.

[Starhunter]

nvry70, когда вы приведете цитату, что Колмогорова с Дубининой были из спецслужб?

[beloff]

Вы перечитываете, ув. Иван Иванов, то что пишете?

Если сказать совсем просто будь там злые шпиёны дело бы забрал комитет.

Тогда навеяло
 

Вы пишете, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами.

[Иван Иванов]

Цитирование
Вы пишете, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами.

Концентрированное выражение мнения наших авторитетных и уважаемых исследователей... Почти по Ильичу.

[beloff]

Почти по Ильичу.

И точно по Чехову. Ненуачо - вы стебаетесь над критиками Мэтра (как я понял), а мне и подавно сам Мэтр велел. Рокитен форева!

[ТТТТ]

Я готов мэтру задать вопросы с цитатами из его книг. Вот только на форум он не ходит давно.

Мэтр донёс в своей книге то, что хотел. Либо с его литературной помощью это сделал кто-то из б. КГБ. Это как с Библией или Кораном - верить написанному или нет; однако никому в голову не придёт пытаться обсуждать это с авторами, которые как правило занятые люди. Ломать копья в спорах - лишь выброшенное время, возможность заниматься этим предоставлена всем нам здесь.
Для себя лично, не вижу нестыковок в его тексте. Атомный шпионаж был, и есть. Это широко известный факт, что американская и прочая агентура занимались сбором проб земли, воды поблизости от атомных предприятий. Использовались для лабораторного анализа и носильные вещи, множество операций с материалами в 50-е проводились вручную, описанный пример с шапкой такая же реалия. Попала ли эта шапка в США через тот же канал дезинформации, который накрылся  в феврале 1959, или нет, мы не знаем. Самолёты-разведчики США бороздили воздушные просторы СССР почти как у себя дома - до того момента когда был сбит Пауэрс в мае 1960, хотя отдельные случаи происходили и позже. Система "Скайхук" была испытана и принята на вооружение за полгода до описываемых событий, хотя до того,  в течении нескольких лет использовался более простой вариант подбора агентов самолётами.

Вроде как не убийство, а нанесение ТТП повлекших смерть потерпевшего. Вот только как скажет прокурор, так и будет. Да и не факт, что судить их будет самый гуманный суд в мире. Вполне вероятен шанс с выходом через трубу (по Резуну) после допросов в КГБ.

Это мы с вами так рассуждаем. Как думали финны-диверсанты в экстремальной ситуации, вопрос другой, но полагаю ход их мыслей был в том же направлении. Убийство - вышка, или чего похуже. Отогнав полураздетых людей, возможно пытались их убить не оставляя следов. Спецназ учат тому как убивать не оставляя следов. Или, что маловероятно, тянули время, ожидая по рации приказов от своих боссов.

Это кто эти три сотрудника?

Видимо те трое, кого похоронили на "комитетском" кладбище. А сотрудники они были, на полставки, в спецрезерве, или ещё как - не столь существенно.

[Starhunter]

ТТТТ

Для себя лично, не вижу нестыковок в его тексте.

Про атомный шпионаж никто не спорит, про игру разведок, про засыл диверсантов/разведчиков и Пауэрса - тоже. Тут другое - в некоторых местах мэтр прямо подтасовывает факты или выдумывает их, а на некоторые вопросы, возникающие при прочтении книги нет ответов.

Это мы с вами так рассуждаем. Как думали финны-диверсанты в экстремальной ситуации, вопрос другой, но полагаю ход их мыслей был в том же направлении. Убийство - вышка, или чего похуже.

Попав в цепкие руки КГБ, если "товарищи" не раскололись как сухое полено и не требовались для показательного суда, то их вполне вероятно, ждал выход через трубу по Резуну...

[beloff]

те трое, кого похоронили на "комитетском" кладбище.

1. Двое. На дятловедческом жаргоне - Криво и Золо. 2.О комитетскости Ивановского кладбища тута много писано.

[Жако]

Добрый день, версия Ракитина многое объясняет, понятно, что в любой версии будут белые пятна, ибо знали правду только Дятловцы и их убийцы, вот у меня есть предположения по поводу травм Дубининой и Золотарёва. И пока меня не забросали камнями, повторяю только предположение. У моего дяди был случай он попросил свою супругу пройтись по позвоночнику (ну массаж такой),  она весила кг 50-55, так вот после того как она прошлась было зафескировано перелом двух рёбер. Могло ли быть так, что к Дубининой и Золотареву приминили приблизительно тоже самое, прыгнуть на грудную клетку, к каким травмами это приведёт? Дубинина девушка более хрупкая у неё переломов больше. Что думаете?

[Косатый]

приминили  Что думаете?

Вам бы почитать что-нибудь про травмирующие поверхности, признаки гипотермии... этапы разложения трупов...

[peeqa]

Добрый день, версия Ракитина многое объясняет, понятно, что в любой версии будут белые пятна, ибо знали правду только Дятловцы и их убийцы, вот у меня есть предположения по поводу травм Дубининой и Золотарёва. И пока меня не забросали камнями, повторяю только предположение. У моего дяди был случай он попросил свою супругу пройтись по позвоночнику (ну массаж такой),  она весила кг 50-55, так вот после того как она прошлась было зафескировано перелом двух рёбер. Могло ли быть так, что к Дубининой и Золотареву приминили приблизительно тоже самое, прыгнуть на грудную клетку, к каким травмами это приведёт? Дубинина девушка более хрупкая у неё переломов больше. Что думаете?

На форуме есть тема "Эксперименты с непреодолимой силой", https://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0

Там участники разбирают механизм травмирования ребер Дубининой и Золотарёва. Читать новичку довольно сложно, но оно того стоит. Вкратце скажу, что удар наносился предметом с ограниченной поверхностью. И только по одной стороне грудной клетки. Направление удара не помню, почитайте сами.

Уже давно была версия о том, что Д и З причинили травмы неким тюремным способом - человек садится на грудь лежащей на спине жертвы и начинает прыгать гузном со всей дури. Жертва умирает от внутренних травм и удушения, а снаружи никаких следов. Вот эту версию и отбросили, так как пришли к выводу, что это был удар с одной стороны груди.

[Пловец7651]

г. Пловец7651, пардон, ранее из-за ранее написанной вами ахинеи об убийстве Кеннеди в отместку за гибель девяти туристов и посылке сигнала СОС с помощью конденсатора, я предположил что вы молоденькая институтка взявшаяся за тему дятловедения... приношу извинения!
Вы бы всё же свою ветку создали, а то всё подряд огульно отвергаете, а лепту так сказать не вносите.

Вношу лепту, читайте здесь.

https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0


Добавлено позже:

На форуме есть тема "Эксперименты с непреодолимой силой", https://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0

Там участники разбирают механизм травмирования ребер Дубининой и Золотарёва. Читать новичку довольно сложно, но оно того стоит. Вкратце скажу, что удар наносился предметом с ограниченной поверхностью. И только по одной стороне грудной клетки. Направление удара не помню, почитайте сами.

Уже давно была версия о том, что Д и З причинили травмы неким тюремным способом - человек садится на грудь лежащей на спине жертвы и начинает прыгать гузном со всей дури. Жертва умирает от внутренних травм и удушения, а снаружи никаких следов. Вот эту версию и отбросили, так как пришли к выводу, что это был удар с одной стороны груди.

вот здесь все подробно



Добавлено позже:

Мэтр донёс в своей книге то, что хотел. Либо с его литературной помощью это сделал кто-то из б. КГБ. Это как с Библией или Кораном - верить написанному или нет; однако никому в голову не придёт пытаться обсуждать это с авторами, которые как правило занятые люди. Ломать копья в спорах - лишь выброшенное время, возможность заниматься этим предоставлена всем нам здесь.
Для себя лично, не вижу нестыковок в его тексте. Атомный шпионаж был, и есть. Это широко известный факт, что американская и прочая агентура занимались сбором проб земли, воды поблизости от атомных предприятий. Использовались для лабораторного анализа и носильные вещи, множество операций с материалами в 50-е проводились вручную, описанный пример с шапкой такая же реалия. Попала ли эта шапка в США через тот же канал дезинформации, который накрылся  в феврале 1959, или нет, мы не знаем. Самолёты-разведчики США бороздили воздушные просторы СССР почти как у себя дома - до того момента когда был сбит Пауэрс в мае 1960, хотя отдельные случаи происходили и позже. Система "Скайхук" была испытана и принята на вооружение за полгода до описываемых событий, хотя до того,  в течении нескольких лет использовался более простой вариант подбора агентов самолётами.
Это мы с вами так рассуждаем. Как думали финны-диверсанты в экстремальной ситуации, вопрос другой, но полагаю ход их мыслей был в том же направлении. Убийство - вышка, или чего похуже. Отогнав полураздетых людей, возможно пытались их убить не оставляя следов. Спецназ учат тому как убивать не оставляя следов. Или, что маловероятно, тянули время, ожидая по рации приказов от своих боссов.
Видимо те трое, кого похоронили на "комитетском" кладбище. А сотрудники они были, на полставки, в спецрезерве, или ещё как - не столь существенно.

На комитетском кладбище похоронили не трех, а двух (учите матчасть) Кривонищенко и Золотарева. 

[N!na]

Уважаемому господину Ракитину вопрос. Почему вы совершенно проигнорировали татуировки Золотарева? Там у него совершенно отчетливо видна надпись TURK на небесно-турецком (самом первом турецком) языке (рунами).  Мог ли Золотарев таким образом оставить послание потомкам пока сидел на настиле?

[Амон Ра]

Добавлено позже:На комитетском кладбище похоронили не трех, а двух (учите матчасть) Кривонищенко и Золотарева. 

Это не комитетское кладбище. Обычное кладбище для тех, у кого были связи или деньги. Комитет не владелец этого кладбища.

Добавлено позже:

Уважаемому господину Ракитину вопрос. Почему вы совершенно проигнорировали татуировки Золотарева? Там у него совершенно отчетливо видна надпись TURK на небесно-турецком (самом первом турецком) языке (рунами).  Мог ли Золотарев таким образом оставить послание потомкам пока сидел на настиле?

Мог оставить, но не оставил даже в блокноте. Колоть наколки тем более не было времени и возможности.

[N!na]

Мог оставить, но не оставил даже в блокноте. Колоть наколки тем более не было времени и возможности.

Наколку сделать не так сложно, достаточно проколоть кожу и доставить в нее красящее вещество, например, чернила из ручки или что-нибудь такое. Замерзшие чернила можно было нагреть на огне. Тут два варианта: либо он оставил послание, что их пришли убивать натовские турки, либо он и был турецким шпионом, работавшим и на ваших, и на наших.

[Амон Ра]

Наколку сделать не так сложно, достаточно проколоть кожу и доставить в нее красящее вещество, например, чернила из ручки или что-нибудь такое. Замерзшие чернила можно было нагреть на огне. Тут два варианта: либо он оставил послание, что их пришли убивать натовские турки, либо он и был турецким шпионом, работавшим и на ваших, и на наших.

Теоретически это возможно, если не думать о том, зачем ходить так далеко в горы чтобы сделать то, что можно сделать в комфортных условиях прямо в Свердловске.

[N!na]

Теоретически это возможно, если не думать о том, зачем ходить так далеко в горы чтобы сделать то, что можно сделать в комфортных условиях прямо в Свердловске.

У Ракитина две добрые главы посвящены обоснованию, зачем они потащились в такую даль. Но ни слова про татуировки Золотарева. А ведь он мог быть двойным агентом, например. Откуда у него на руке символ турецких националистов, устроивших в Турции переворот в 1960 году и захвативших власть?

Добавлено позже:
Интересно, что Ракитин, так скрупулезно расследующий каждую деталь, полностью проигнорировал татуировки Золотарева, а ведь они сами и время их появления на его руках чрезвычайно важны.

Например, Ракитин не может не знать, что комитетчикам запрещено было наносить татуировки. Как же тогда должно быть объяснено, что у главного КГБшника группы все руки ими испещрены, да еще и турецкими рунами местами?

А так ли это тело Золотарева? Может это и не Золотарева вовсе тело, а Золотарев спокойно себе ушел тогда?

[Sagitario]

Уважаемому господину Ракитину вопрос <•••> Мог ли Золотарев таким образом оставить послание потомкам пока сидел на настиле?

Возьму-ка я, болезный, грех на душу ответить за мэтра, ибо опыт показывает, что он отзывается на обращения дятловедов не чаще чем дорогая передача «Очевидное - невероятное» отзывалась на письма из Канатчиковой дачи.
N!na, этот «настил» не был предназначен к тому, чтобы на нем сидеть. У того кто посидел бы на ём хотя бы минут пяток, наколки были бы не на руках, а на той части тела на которой сидят.
«Наколка», это скорее всего, какая-то шутка. Сделана у костра, на полуднёвке 1-го февраля, в те же минуты, и с тем же настроением, что и «Вечерний Отортен»  «Химическим» карандашом. Уцелела потому что была защищена от движущейся воды тремя рукавами собственной одежды и полой куртки Дубининой надетой только на правую руку.
«ДАЕРМУАУЗАЯ», это то что увиделось Возрожденному с Ивановым во время СМИ. Что там было написано и нарисовано на самом деле - неизвестно.

Но если кому жалательно шоб Золотарёв был а́гентом турецкого национализьму, то шо ж поделать - пущай будет.
Так оно даже интереснее.

[Амон Ра]

Шутка юмора про шутку юмора на руках у Золотарёва хорошая))
Но чернильный карандаш к 5-му мая на руках Золотарёва растёкся бы очень сильно.

[Sagitario]

чернильный карандаш к 5-му мая на руках Золотарёва растёкся бы очень сильно.

Во-первых, не факт что ручей обтекал по́верху и эту часть туловища тоже, и предплечье было в воде, а не оставалось до последнего вмороженным в снежный свод.
Во-вторых  уверенно что-то утверждать можно только на основе экспериментально полученных данных.

В пользу предположения, говорит «дизайн» надписи ДАЕРМУАУЗАЯ
Настоящее тату, в таком виде, если и могло быть сделано, то только при условии, что и татуемый и татующий были упиты или укурены в хлам.

[алекс шаркин]

Но чернильный карандаш к 5-му мая на руках Золотарёва растёкся бы очень сильно.

Пусть Нино напрямую спросит у Владимира Михайловича Аскинадзи про нашумевшие карандаш и книжечку. За долгие годы после своего первого интервью ВМА М Пискарёвой в 2012г карандаш и записная книжка в руках Золотарёва аккуратно трансформировались в " руках Г Ортюкова." ,что может стать прекрасным поводом для новой конспирологической версии про " Агента Отортен " ( вместо " Агента Слюнтяй "). Видимо у криминалиста Иванова было тонкое чутьё на излишне впечатлительных молодых свидетелей ,и он аккуратно избегал беспокоить допросами М Шаравина ( с его одеялом и гэбистом Пашиным )и В Аскинадзи с его карандашом и книжкой в разлагающихся руках Золотарёва.

[Амон Ра]

Во-первых, не факт что ручей обтекал поверху и эту часть туловища тоже, и предплечье было в воде, а не оставалось до последнего вмороженным в снежный свод.
Во-вторых  уверенно что-то утверждать можно только на основе экспериментально полученных данных.

В пользу предположения, говорит «дизайн» надписи ДАЕРМУАУЗАЯ
Настоящее тату, в таком виде, если и могло быть сделано, то только при условии, что и татуемый и татующий были упиты или укурены в хлам.

Много воды не надо. Утверждаю на основе экспериментальных данных) Рисовали на руках чернильным карандашом и лизали)) Растекается, а языки синие))) Смывается очень плохо)

Дизайн типичный для подростков и м.б. некоторых взрослых. НЗНДБВМ  - не забуду нашу дружбу буду вечно молодым))

[Sagitario]

НЗНДБВМ  - не забуду нашу дружбу буду вечно молодым

Речь не о содержании (аббревиатура), а о качестве исполнения. Дизайн, это конфигурация букв (шрифт) и их взаиморасположение. Кто в своем уме будет колоть на руку такой косяк ? Вам приходилось видеть на ком нибудь корявые двухсантиметровые буквы разбросанные по половине предплечья вкривь и вкось?

Рисовали на руках чернильным карандашом и лизали)) Растекается, а языки синие

Эксперименты должны быть корректными. Вы бы их ещё и мочалкой с мылом/содой подрючили.

[Амон Ра]

Речь не о содержании (абревиатура), а о качестве исполнения. Дизайн, это конфигурация букв (шрифт) и их взаиморасположение. Кто в своем уме будет колоть на руку такой косяк ? Вам приходилось видеть на ком нибудь корявые двухсантиметровые буквы разбросанные по половине предплечья вкривь и вкось?
Эксперименты должны быть корректными. Вы бы их ещё и мочалкой с мылом/содой подрючили.

Это искажения на мёртвом теле на фотографии. На живом теле они при разглядывании глазами выглядели по-другому.
Мочалкой пробовали, плохо отмывается, так как быстро проникает в кожу. Размывается очень легко, даже языком. В снегу за три месяца точно размоется широкими пятнами.