Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 289 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1806598 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Был 29.06.24 21:19

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 795

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 03.05.24 20:16

Очередной раз убеждаюсь - наилуДшая критика исходит от сторонников ВР. Все эти " А разве(небо не на замке, девять комсомольцев не сильнее и т.п )? - человеку чота не нравится и он начинает искать, к чему придраться.
У ВР есть два необъясняемых момента - оба связаны со временем события ДТ.
1. Соседство условно вчерашних, с корочками, мелких наружных повреждений кож. покрова со свежими.
2. Сильное обморожение конечностей у 2Ю и Зины. Исходя из "6-8 часов после последнего приёма пищи" на охлаждение-отогревание(без которого обморожение неявственно) остаётся времени сущие пустяки, а и погода (исходя из прочности следов столбиков) не способствует.
Вьетнамке, как всегда, респект.
Все остальное - из области кто кого заборет - кит или слон.
Там уже давно вопрос не "как",  а "на... зачем"?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Для удобства критиков сделал update свой точки зрения на гибель группы Дятлова, добавив некоторые новые моменты.

Комбинированная версия Буянова-Ракитина.
Как часто бывает при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП возникает понимание, что к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не привел бы к таким ужасающими последствиями.
Ни у кого не вызывает сомнения, что верная криминальная версия гибели группы Дятлова должна объяснять все имеющиеся на сегодняшний момент факты, найденные артефакты, быть внутренне непротиворечивой, самое главное называть убийц и мотив убийства.
 
О нахождении Золотарева в группе.
Изучая биографию Золотарева практически все исследователи делают вывод, что он имел отношение к Комитету государственной безопасности СССР. Я согласен с этой точкой зрения и считаю, что Золотарев был внештатным сотрудником КГБ СССР. Возникает вопрос, а почему собственно Золотарев был внештатным сотрудником КГБ. Что мешало зачислить его штат? Ведь фронтовик, орденоносец...  Когда знакомишься с его биографией, не покидает ощущение некоей противоречивости его личности. С одной стороны да, воевал, да орденоносец, член партии, учится в партийной школе... с другой - не женат, сожительница пыталась дать взятку для улучшения жилищных условий, он за это получил взыскание, трудовая дисциплина хромает, характеристики противоречивые. Эдакий "Маринеско".  На войне орел, в повседневной жизни тоже орел, но несколько в другом смысле. Исходя из его личностных характеристик, это был обаятельный мужчина, хорошо играл на гитаре, пел, то есть пользовался успехом у женщин, учитывая еще и дефицит мужчин после войны.
Принципиально я считаю, что нахождение Золотарева в составе группы было связано с проверкой Колеватова в плане принятия решения о его службе в КГБ. Не секрет, прежде чем человек получит предложение для работы в КГБ, к нему присматриваются, естественно, без его ведома. Поэтому "из тумбочки" появляется Золотарев с легендой про мастера спорта, причем попадает в группу Дятлова не сразу (что бы не сложилось впечатление его заинтересованности именно в совместном походе с дятловцами). Возможно, КГБ присматривалось еще и к самому Дятлову. Парень - лидер, радиолюбитель, взяли работать на кафедру, видимо готовят к поступлению в аспирантуру. Ценный кадр. Возможно, к нему присматривались, насчет предложить работу в каком-то НИИ, принадлежащем КГБ и занимающемся радиоразработками, к которым у Дятлова был интерес. Что такое кафедра УПИ в 1959 году? Крайне скудное техническое оснащение, перспективы роста практически только преподавательские. Согласился бы уйти оттуда без колебаний. Нельзя сбрасывать со счетов в этом плане и Кривонищенко, который по некоторым свидетельствам уже был (пока) внештатным сотрудником КГБ и готовился перейти туда в профессиональном качестве. В принципе и сама Дубинина вполне годилась для работы в КГБ, учитывая ее лидерские качества. Т.е. там было к кому присматриваться.
Впрочем, даже, если все вышеизложенное не имело место быть, то почему собственно правдой не могло быть то, что Золотарев действительно планировал стать начальником турбазы. В конце концов, на этой должности зарплата выше.

О Колеватове и его нахождении в Москве.
Понятен статус Колеватова, в котором он оказался лаборантом в НИИ в Москве. Если бы это было просто распределение, то он бы в итоге получил московскую прописку, потом комнату в коммуналке ("Покровские ворота"), женился, родили ребенка, встали на улучшение жилищных условий, и никаким калачом обратно на Урал его было бы не заманить. Единственный вариант, это была некая долгосрочная командировка, по которой он получил койку в общежитии без перспектив получить полноценную московскую прописку. С моей точки зрения Колеватов не был сотрудником КГБ, к нему присматривались, и Золотарев проводил с ним очередной этап наблюдения (поведение в сложной ситуации - в походе). Командировка его в Москву тоже легко объясняется. Это был закрытый НИИ и соответственно начальник отдела кадров (или иной сотрудник) мог дать исчерпывающую характеристику деловым и личным качествам Колеватова, например, с кем в Москве он попытается сдружиться, может с "золотой молодежью" - стилягами. Так вот ИМХО даже на момент начала их печального турпохода Колеватов не знал, что к нему "присматривается" КГБ.

История со свитерами, один из которых оказался радиоактивным.
История со свитерами, которые откуда-то приносил Колеватов, надевая на себя несколько штук, может быть объяснена, например, тем, что их за небольшие деньги или за спирт получали со склада, где находилось, предназначенное для уничтожения загрязненное радионуклидами имущество в результате «Кыштымской аварии», в т.ч. и относительно новое и не ношенное, которое постепенно растаскивалось. Доступ к спирту у ребят был, судя по тому, что на месте гибели была обнаружена фляга с ним.

Странное место для ночлега.
Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе. Так это же комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса.

Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
И вот тут во время их нахождения в палатке и произошло сугубо стихийное явление, сделавшее их нахождение в палатке невозможным. Видимо, это действительно была «снежная доска» или просто массивный обвал снега на палатку. Дятловцы выбрались наружу сильно не пострадавшие, за исключением, одного-двух человек, при этом одетые вполне по погоде, поскольку если они смогли выбраться из палатки, ничего не могло помешать ребятам забрать оттуда свои вещи. Понятно, что нахождение ребят в той одежде, в которой их нашли мертвыми просто не допускало передвижения на открытой местности просто по причине физической боли от холода. Более того, ребятам важно было не простудиться (получить воспаление легких) или обморозиться, что в тех условиях означает если не смерть, то очень большие проблемы. Так же было нужно позаботиться о раненных товарище/товарищах. Подтверждением вышеизложенного служит найденная в палатке укороченная (обрезанная) лыжная палка, известная, правда, только по воспоминаниям поисковиков (в материалах уголовного дела упоминание о ней отсутствует).
Этот предмет говорит, как минимум, о двух вещах.
а. Он служил в качестве подпорки, когда ребята изнутри поднимали поваленную палатку, что бы забрать оттуда какие-то вещи.
б. Как минимум один человек из группы был ранен настолько серьезно, что уже было понятно, что самостоятельно передвигаться на лыжах он не может, а значит, его лыжную палку можно укоротить, что бы использовать в качестве подпорки.
Вполне логичным решением ребят было спуститься в лес, там укрывшись от ветра, согреться костром, затем, экипировав гонцов, отправить их откапывать оставшееся имущество и палатку из-под снега. Для ориентира на палатке остается включенный фонарик (найденный поисковиками выключенным, с неразряженными батареями). Группа организованно спускалась, в районе кедра заметила огонек костра, думая, что это манси (больше некому) отправилась к нему. Но там оказались не манси, а их будущие убийцы.

Убийцы.
Результаты следствия, да и, собственно, здравый смысл говорят о том, что внутри СССР в тот момент времени и в той местности не было людей, имеющих причины, да и возможности для убийства девятерых крепких молодых людей. Поэтому методом исключения можно определить их как представителей других государств, оказавшихся в тот момент в соприкосновении с дятловцами, т.е.  сотрудников иностранной разведывательной службы враждебного к СССР государства – вероятнее всего США и выполняющих некую краткосрочную миссию (7-15 дней) на территории СССР.
Уральский и регион и Свердловская область была буквально нашпигована секретными объектами, так что интерес американской агентуры легко объясним. Почему заброска агентов произошла зимой? Ответ простой - так там банально меньше людей: заключенные не бегут, а значит, их не преследуют ВВ с собаками, нелегальных старателей тоже нет, геологов нет... так что, если забрасывать, то только зимой. Короче световой день. Насчет вероятности встречи двух групп - тут нет ничего невероятного. Дятловцы прокладывали оптимальный маршрут, так и вторая сторона тоже оптимальный, но навстречу - местность же одна и та же. Практически любой путь – дорога с двусторонним движением.
На художественном уровне деятельность такого рода агентов, пребывание которых НЕ связана с оседанием на территории противника, показана в фильме «Перехват» (1987 г.)

Что произошло.
Сама по себе встреча американских агентов с дятловцами просто на маршруте не привела бы к трагическим последствиям, так как «за спиной» агентов стояло ЦРУ со всеми его возможностями. Оно, естественно, разработало правдоподобную легенду для разведчиков и снабдило их соответствующей экипировкой и документами.
А это означает, что дятловцам в тех условиях, когда они вышли на агентов, практически невозможно было их разоблачить, потому что агенты имели хорошие легенды, были бывшими советскими гражданами – хорошо говорили по-русски (например, бандеровцы, РОА), да и по разного рода бытовым вопросам их довольно сложно было раскусить, так как информационное поле в СССР было довольно узким. Радио, 5-6 газет, не очень большое количество кинофильмов, телевидение, если и было, то в зачатке. Встретились бы они на маршруте, ничего бы не произошло. Отметили бы ребята эту встречу в дневниках и все.

Но поскольку встреча произошла в экстремальных условиях, то ребята попросили (а это было равносильно требованию) оказать им помощь, в том числе и в отношение раненных. Вплоть до того, что вызвать вертолет для эвакуации пострадавшего (пострадавших). По моим представлениям события у кедра развивались по следующему сценарию.
Дятловцы увидели, что у агентов есть радиостанция, возможно в момент их встречи она была на виду, возможно ее контуры угадывались в рюкзаке или для нее был отдельный рюкзак. Я не исключаю так же, что ребята вынудили агентов признаться, что у них есть рация, все же нелегко двум-трем людям оппонировать семерым-восьмерым. Безусловно встал вопрос о срочном сообщении необходимости присылки вертолета.
Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956 говорит:
156. Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни состоянии, лишенного возможности принять меры самоохранения по малолетству, дряхлости, болезни или, вообще, вследствие своей беспомощности, в случаях, если оставивший без помощи обязан был иметь заботу об оставленном и имел возможность оказать помощь, - исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей.

На основании вышеуказанной статьи УК Дятлов - руководитель группы, а так же любой член их коллектива был обязан принять все возможные меры для спасения раненых товарищей, равно как и встреченные агенты (по легенде советские граждане). Если у агентов была рация, значит у них по легенде была "возможность" связи со своим руководством и передачи информации в т.ч. и о вызове вертолета. Если бы руководство проигнорировало просьбу, то оно само могло попасть под действие вышеуказанной статьи или как минимум быть уволенным с работы, исключенным из КПСС и пр. И ребята это наверняка знали. То есть Дятлову не надо было заморачиваться, куда "звонить". "Звонить" должны были владельцы рации - агенты под прикрытием. Другое дело, что "звонить" они могли только в Лэнгли.
Отговорки, что "рация сломана" не проходили, потому что Дятлов был опытный радиолюбитель, сам мастерил рации и мог потребовать дать ему рацию для проверки/починки. Естественно, ребята настаивали, что до прилета вертолета агенты с рацией оставались на месте.
То есть агенты попали в ситуацию, напрямую угрожавшую срывом графика движения/разоблачения - мотив убийства. Единственное, что они могли в этой ситуации - отложить "радиопередачу", сказав, что очередной сеанс связи у них утром, что бы за оставшееся время убить ребят и/или убежать.
Если бы агенты банально убежали, это их не спасало, так как в любом случае через пару дней гонцы за подмогой оказались в Вижае, где и рассказали в том числе о странных людях, встреченных ими в тайге, их "несоветском" поведении, их приметах и пр.
Таким образом оставался единственный вариант – убить всю группу, всех 9-х человек. Каким образом убить? Из огнестрела нельзя – слишком явные улики (да и вполне вероятно, что легенда не предполагала наличия огнестрельного оружия у агентов),  холодным оружием – еще хуже вся собственная одежда может оказаться в крови. Уморить холодом? Это как-то стало общим местом в рассуждениях в криминальных версиях гибели группы, но реально уморить холодом 9 человек можно только каким-либо образом их обездвижить и лишить одежды. То есть в любом случае холод мог выступать только вторичным способом убивания. А первичным остается одно – тяжелые телесные повреждения. Есть еще, конечно, сильные снотворные и яды, но как их дать сразу 9 людям (да и были ли они у агентов)? Агенты понимали, что убийства должны были быть проведены таким образом, что бы внешний вид агентов не служил потом источником повышенного внимания со стороны милиции, да и обычных граждан и не рушил легенду. Предположим, что в драке им сильно разбили лица, порвали одежду, поломали пальцы рук, а то и сами руки. Это значит, что нужно где-то пересиживать, пока раны заживут, а это как минимум, срывает график и ставит под угрозу возвращение агентов, как максимум, повышенное внимание к ним милиции - ставит просто на грань провала.
Поскольку агентов вряд ли было больше 2-3 человек, то прямое столкновение даже с учетом фактора внезапности было малореальным для достижения «успеха». Поэтому ребят было решено уничтожать постепенно, разбив на группы в разных точках. Вот  откуда у нас и получается ТРИ места нахождения тел. Склон, кедр и овраг.
Выманить ребят на склон было проще простого. У агентов, наверняка, была лопата, и они для усыпления бдительности пошедших с ними ребят действительно достали из палатки их имущество. Потом сильно избили на склоне, сняли с них одежду и оставили умирать от холода. С очень большой долей вероятности можно предположить, что первым был убит Слободин, как самый крепкий из группы. Убит одним ударом тяжелого предмета по голове, возможно, обухом топора. У него одного образовалось т.н. «ложе замерзающего», отсюда можно сделать вывод, что его труп никуда не перемещали. У найденных там же на склоне Колмогоровой и Дятлова «ложа замерзающего» не было, это значит их тела перемещали.
Следующими жертвами оказались дятловцами, находившиеся в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавшего/пострадавших, но поскольку там были  самые крепкие мужчины (Золотарев, Тибо, Колеватов) и пассионарная Дубинина быстро и сразу убить их не получилось.
Косвенным доказательством этого является то, что из всех ребят самые тяжелые травмы были именно у Дубининой. Видимо потому что она сильнее/эффективнее всех сопротивлялась (сработал фактор неожиданности) и поэтому нанесла агенту (агентам) травмы, делающими крайне рискованной или даже НЕВОЗМОЖНОЙ продолжение их миссии. Например, глубоко расцарапала лицо, сильно повредила глаза и пр. Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили в отношении такие бесчеловечные действия. Можно предположить, что звуки схватки, выкрики услышали Дорошенко и Кривонищенко и, как минимум, последний вскарабкался на кедр, ломая за собой сучья, что делало затруднительным его преследование и убийство.
Вероятно, агенты прикрепили фальшфейер лыжной палке или к очищенному от веток стволу молодой лиственницы и стали жечь его ногу, пока тот не свалится на землю. Иным образом объяснить откуда у него на ноге образовался ожог четвертой степени невозможно.
Таким образом, Дорошенко и Кривонищенко были убиты возле кедра, как и первые три Слободин, Дятлов и Колмогорова избиением с последующим раздеванием и замерзанием.  Затем агенты замели и запутали следы преступления. Например, вернули пилу и топор ребят обратно в палатку, произвели разного рода действия с одеждой ребят, что бы картина выглядела еще более запутанной.
На самом деле последовательность убийств и их способы могут отличаться от вышеуказанного, главное, что агентам удалось разделить ребят на несколько групп и убить в разных местах в разное время.

Что было дальше.
Ключевым фактом, подтверждающим именно криминальную версию гибели группы Дятлова, является протокол допроса свидетеля Попова сотрудником милиции Чудиновым от 06 февраля 1959 года т.е. примерно за неделю до того момента, когда Дятлов должен был дать телеграмму в УПИ, что группа благополучно добралась.
Официально власти заявляют, что в протоколе на самом деле должен был быть написан месяц «март», а «февраль» написан ошибочно.
На самом деле, любой человек на основании собственного опыта может подтвердить: можно перепутать, например, римское число апрель и июнь, сентябрь и ноябрь, часто рука автоматом в начале года пишет еще старый год, с меньшей вероятностью, но можно перепутать цифры, когда указываешь арабской цифрой месяц, можно ошибиться числом месяца на один-два дня,  но перепутать месяц прописью два раза, что бы еще два человека это сделали на официальном бланке допроса - просто нереально.
Почему я еще уверен в подлинности даты протокола 06 февраля. Потому что бюрократическая система при уничтожении и запутывании следов обязательно недоработает и проколется. Тем более что заинтересованность в уничтожении проявляют высокопоставленные люди, знающие неприглядную правду, а рядовые исполнители больше заинтересованы банально следовать инструкции, ничего не нарушать и лишний раз не рисковать, потому как, если в верхах "ветер поменяет направление", то крайними могут оказаться именно рядовые.
Происходило все примерно так. Все дятловцы были убиты, никому убежать не удалось, но агентов схватили, скажем, 3-4 февраля в процессе выполнения им задания. Вполне возможно, они поранены в драках с дятловцами. Впрочем, даже, если и не поранены, то после применения к одному из них психотропных препаратов получены первичные данные, которые уточняются у остальных разными не очень деликатными способами.
Примерно 4 или 5 февраля КГБ становится ясно, что с группой туристов произошло ЧП (но КАКИХ туристов?, таких групп ведь не одна). Спецгруппа КГБ вылетает на место. По принятой процедуре о преступлении такого масштаба и характера моментально информируется обком КПСС. Но, пока, ситуация неясная, трупов никто не находил - имеется только предварительная информация о группах туристов на маршрутах, к тому же  Дятлов свой маршрут не указал. Но, партийным органам тоже не хочется выглядеть так, что они скрывают преступление, возможно, кто-то из ребят еще жив. Информируется прокуратура. Прокуратура все знает только со слов, трупов она тоже не видит, поэтому, что бы так же быть не обвиненной в бездействии дает указание милиции провести первичную проверку информации.
Первичная проверка действительно имела место 06 февраля 1959 года, протокол составлен. Это уже документ. Изымать его и/или уничтожать - подставлять свою шею. Дальше, когда в ситуации более-менее разобрались, сообщили в Москву, там приняли решение, начали "работать" более координировано. Но протокол остался.
Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты и зверски убивают советских граждан, не стоял - ведь советским гражданам внушалось, что "Граница СССР всегда на замке". Поэтому было принято решение списать все на несчастный случай. На местности провели дополнительные мероприятия по сокрытию/запутыванию следов преступления (куда, например, делась вторая половина обрезанной лыжной палки, которая служила подпоркой, когда из палатки забирали вещи перед спуском в лес?). Когда на месте появились поисковики, они увидели абсолютно непонятную, я бы даже сказал, сюрреалистическую картину, над которой люди ломают голову и поныне.
Дело в итоге закрыли, объяснив «непреодолимой силой».
Увольнение трех замов председателя КГБ и изменение его структуры, последовавшее через пару месяцев после похорон дятловцев, возможно, было вызвано прежде всего САМИМ ФАКТОМ, что в центре СССР иностранными агентами были зверски убиты девять советских граждан (из них две девушки), которым еще жить, да жить и в 1980 году встретить построенный коммунизм. Если даже на этапе организации поисковых работ в дело вмешался обком КПСС, то понятно, что после обнаружения тел информация о произошедшем попала в соответствующий отдел ЦК КПСС, и разбор полетов был учинен жесточайший.

Объяснение некоторых фактов, явлений, событий и артефактов.

1. Фонарик на палатке.
Поскольку дело вероятнее всего происходило ночью, а ребятам предстоял не самый простой спуск, да еще с одним-двумя ранеными на руках, то оставить/забыть не включенный фонарик было недопустимой роскошью/ошибкой. На самом деле фонарик оставили на палатке включенным с целью, что бы можно было потом вернуться за вещами.
Выключен он был, вернувшимися к палатке агентом (агентами) вкупе со Слободиным и, вероятно, Дятловым и Колмогоровой с целью предотвратить приход к палатке кого-либо из ребят, кто мог помешать расправе над Слободиным, Дятловым, Колмогоровой, либо кем-то из ребят для экономии ресурса, т. к. у агентов был собственный фонарик.

2. Обмотки (если они на самом деле были, так как в материалах уголовного дела упоминание их отсутствует).
Мне представляется,  они принадлежали агентам и использовались для того, что бы обездвижить (связать руки и ноги), потерявших сознание ребят, что бы они погибли от холода.  Если на склоне агенты могли использовать для этой цели растяжки от палатки, то в овраге только то, что было у ребят и у агентов. Обмотки были забыты агентами в спешке.
Возможно так же, что в случае Дубининой они использовались для того, что бы обездвижить девушку перед пытками (выкалыванием глаз и вырезанием языка), равно как и в отношении Золотарева.

3. Захоронение Золотарева и Кривонищенко отдельно от всех на «участке кладбища для сотрудников КГБ»
Это также косвенно подтверждает обстоятельство, что они были сотрудниками КГБ, видимо, оба внештатные. Поэтому их захоронение, как чекистов, погибших в неравной схватке от рук иностранных агентов, вполне соответствовало корпоративному духу этой организации.
Показательно, что Колеватов был захоронен не с ними, а с основной группой.

4. Купание лиц, производивших вскрытие в бочке со спиртом.
Если это на самом деле было, то операция прикрытия со стороны КГБ. Поскольку ведомству была поставлена задача - скрыть криминальный характер гибели группы, то решено было списать все на радиоактивность, которая, как было широко распространено в то время, «лечится спиртом». Из той же серии слухи о том, что ребят на самом деле было десять, десятым был сын высокопоставленного военного. Кстати, нельзя исключать, что "радиоактивность" свитера полученная в ходе его исследования имела ту же природу - часть операции прикрытия: "Радиация виновата".

5. Огненные шары.
Согласен г-ном Ракитиным - это были осветительные авиабомбы. Которыми наши самолеты искали передвигающуюся ночью по открытой местности вражескую разведгруппу или американцы освещали местность при ее десантировании. Возможен вариант, что таким образом американцы ориентировали на местности заблудившуюся группу агентов.

6. Татуировки на трупе Золотарева, которых "у него на самом деле не было."
Вполне возможно, что настоящий труп Золотарева носил следы настолько явного криминального убийства (перерезанное горло и т.д. и т.п.), что любая экспертиза не могла закрыть на это глаза. Что бы скрыть явно криминальную улику, был спешно подогнан труп безродного з/к или даже труп одного из пойманных агентов, которого убили  именно для замены трупа Золотарева (ну, око за око - времена тогда были суровые, а чекисты не ездили с открытыми лицами на Геленвагенах).

Итог:
Как мне представляется, для КГБ вся эта история была понятна с самого начала, так как достаточно было взять на анализ обугленные фрагменты кожного покрова и одежды Кривонищенко, что бы понять, чем жгли (фальшфейер) и сделать соответствующие выводы, даже если предположить, что агенты на самом деле ускользнули. Тогда выходит, что погибших ребят 3-4 февраля случайно обнаружили манси или кто-то еще, или информация о ЧП пришла из США по срочным агентурным каналам связи. 
Поскольку в деле замешаны спецслужбы обоих государств (США и СССР - теперь России) и каждая из них не заинтересована в расследовании этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе и в итоге, надо полагать, скрежеща зубами "простили" ЦРУ за определенные компенсации и обязательства (а может и не простили), пойманных агентов, естественно, уничтожили, никогда официально никто ничего не подтвердит.
Можно предположить, что несмотря на имеющуюся у КГБ доказательства в т.ч. полученные агентурно американцы впали в глухую отрицаловку и на предложение выдать агентов на расправу опрометчиво ответили отказом.
В таком случае можно было ожидать ответки от КГБ и видимо она последовала в стиле «месть – это такое блюдо, которое подается холодным».
«15 февраля 1961 года — черный день в истории мирового спорта. Под Брюсселем разбился самолет со сборной США по фигурному катанию, которая направлялась на чемпионат мира в Прагу. Кроме спортсменов и тренеров на борту было еще 45 человек. Не выжил никто. Специалисты заключили, что у лайнера отказал механизм стабилизатора, но точная причина катастрофы не названа до сих пор — так много сомнений было у следствия. В знак скорби по погибшим первенство мира было отменено впервые в истории. А в США приняли закон, согласно которому спортивные команды не могут лететь всем составом в одном самолете.»

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:00

Пловец7651
Цитирование
и никаким калачом обратно на Урал его было бы не заманить.
Не все мечтают о том, чтобы жить в столицах. Для некоторых крупные города могут быть некомфортны. Колеватов мог быть из таких.

Цитирование
Отговорки, что "рация сломана" не проходили, потому что Дятлов был опытный радиолюбитель, сам мастерил рации и мог потребовать дать ему рацию для проверки/починки.
Потребовать и получить посыл на хутор.

Что касается способа убийства. Если стреляли из гладкого заводскими патронами, хрен бы экспертиза доказала бы что убили из этого оружия, если гильзы с собой забрали - тогда баллистических экспертиз, способных гладкий привязать к выстрелу не было. Могли иногда по самодельным пыжам привязать (скажем, если на пыжи шли старые тетрадки, исписанные родней).

И еще, странно, что шпионы не скинули все тела в овраг вместе с вещами - тогда искать группу могли еще дольше, чем до мая.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

Для удобства критиков сделал update свой точки зрения на гибель группы Дятлова, добавив некоторые новые моменты.

Комбинированная версия Буянова-Ракитина.
Прекратите называть версию Ракитина чужими именами. Хотите комбинировать версии, называйте их своими именами. Так и до плагиата скатитесь, не заметив.

Возможно, КГБ присматривалось еще и к самому Дятлову.
Возможно и такое; все ко всем присматривались. Если я напишу, что в 1962 американская контрразведка два месяца присматривалась к Тёрни (как к советскому агенту), то может Золотарёв и к нему присматривался в 1959?

Можно предположить, что звуки схватки, выкрики услышали Дорошенко и Кривонищенко и, как минимум, последний вскарабкался на кедр, ломая за собой сучья, что делало затруднительным его преследование и убийство.
Вероятно, агенты прикрепили фальшфейер лыжной палке или к очищенному от веток стволу молодой лиственницы и стали жечь его ногу, пока тот не свалится на землю. Иным образом объяснить откуда у него на ноге образовался ожог четвертой степени невозможно.
Экзотики много. Ракитин написал, что на ногу уже умершего человека положили горящую ветку, чтобы убедиться на 100%, что он мёртв.
« Последнее редактирование: 30.04.20 01:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Комбинированная версия Буянова-Ракитина. (продолжение темы).

Вначале отвечу на слова ТТТТ о «плагиате». Плагиат – это когда чужое выдается за свое. Я же наоборот говорю - «Комбинированная версия Буянова-Ракитина», то есть ссылаюсь на первоисточники информации: исследования г-на Буянова (т.н. лавинная версия) и г-на Ракитина (т.н. контролируемая поставка). Свое изложение я даже версией не называю, а просто точкой зрения.
1.   Версия г-на Буянова очень хорошо, подробно, на научном уровне рассказывает о причине, по которой нахождение рябят в палатке оказалось невозможным – сход снежного пласта, но ИМХО крайне неубедительно – о том, что произошло сразу после того, как ребята выбрались из палатки, особенно, каким образом они получили большинство травм. Эта версия изложена здесь на сайте, а так же имеется соответствующий материал на ютубе.
2.   Исследование г-на Ракитина носит ИМХО фундаментальный характер и отлично делает две вещи:
А) Показывает несостоятельность большинства других версий, причем с приведением убедительной аргументации.
Б) Доказывает возможность нахождения иностранных агентов на территории Свердловской области в тот период. Вообще, его исследование читается как отличная документальная повесть о шпионаже. Там рассказывается о методах заброски агентов, их эвакуации, сборе материалов и пр.  Остальные моменты в этой версии за исключением, возможно, технических способов убивания ребят ИМХО не выдерживают критики. Так же имеется подробный многочасовой материал на ютубе: «Перевал Дятлова. Контролируемая поставка».
----------------------------------------------
Моя точка зрения берет самое рациональное из двух вышеуказанных версия и включает некоторые мои собственные рассуждения на этот счет, которые я привел в своем предыдущем сообщении. Это, естественно, не в чистом виде компиляция, но и полностью самостоятельной версией мою точку зрения назвать нельзя.
-----------------------------------------------

3.   Как я уже писал: «ключевым фактом, подтверждающим именно криминальную версию гибели группы Дятлова, является протокол допроса свидетеля Попова сотрудником милиции Чудиновым от 06 февраля 1959 года т.е. примерно за неделю до того момента, когда Дятлов должен был дать телеграмму в УПИ, что группа благополучно добралась.
Официально власти заявляют, что в протоколе на самом деле должен был быть написан месяц «март», а «февраль» написан ошибочно.»

Привожу еще несколько косвенных доказательств отнесения этого протокола именно к февралю.

а) День 06 марта 1959 года – это пятница. Международный женский день 8 марта приходится на воскресенье. Тот есть 07 марта (суббота) был день, когда по традиции в трудовых и производственных коллективах поздравляли женщин (тогда в СССР была еще шестидневная рабочая неделя), скидывались деньгами и пр. И не только в коллективах. Трудно представить себе мужчину, у которого нет знакомой женщины, которую поздравляли. Поэтому перепутать 06 марта на 06 февраля было просто невозможно, потому что этот день был четко зафиксирован происходящими/предстоящими событиями.

Ниже на основании личных дневников приведены примеры, как праздновали день 8 марта в 50-х и 60-х годах прошлого века.

Лев Аннинский, литератор
8 марта 1951. Мужчины ожили. Утром я видел, как улыбающийся П.Е. церемонно жал руку литераторше соседнего класса. Через открытую дверь учительской можно разглядеть накрытый в дальней комнате стол, за которым - все наши magistres. Красные, улыбающиеся от волнения женщины. Мы сговорились с Гогиной мамой (предродкома), и она заказала на собранные нами деньги корзину цветов для Евгении Михайловны; в корзину мы вложили письмо.

Олег Амитров, палеонтолог
7 марта 1959. В школе был вечер встречи. Народу было маловато; из нашего класса пришло человек 13... [...] Из учителей, которых приятно видеть, была одна Вера Владимировна. Она - такая же милая, серьезная и "недоступная", но на глазах стареет и как-то уменьшается. Я проводил ее до дома. Ни о чем важном не говорили; было хорошо. На прощание я поздравил ее с восьмым марта, поцеловал в мягкую морщинистую щеку.

Николай Козаков, водитель и автомеханик
7 марта 1962. [...] ... Сначала я хотел посетить магазин и, может, купить рубашку себе и разного дерьма вроде мыльницы и пр. В магазине было жуткое дело. Народу - как перед войной. Завтра ведь хренов женский день, вот и полезли все за подарками. Я кое-как протолкался к прилавку, где белье. Рубашек и подобного ничего не было, как и подобает в расцвет предкоммунистического периода. Купил пару носовых платков, чулки Наське (черт с ней, пусть помнит!) и, чуть не оборвав пуговицы, выбрался оттуда

https://rg.ru/2020/03/08/mezhdunarodnyj-zhenskij-den-v-lichnyh-dnevnikah-sovetskih-liudej.html

б) Давайте пройдем по предполагаемой хронологии событий первой недели февраля 1959 года.
В ночь на 01 февраля (воскресенье) гибнет группа Дятлова.
В период 03-04 февраля (вторник-среда) агентов ловят.
В период 04-05 февраля (среда-четверг) идут интенсивные допросы агентов. Выясняется о ЧП со студентами. Моментально информируется Свердловский обком партии, прокуратура и, видимо, Москва.
Человеку знакомому с чисто процедурными механизмами работы властных структур ясно, что совещание по ситуации будет в понедельник 09 февраля, но возможно в силу важности события и 07 февраля (суббота) в последний день рабочей недели. К нему каждая структура должна как-то отчитаться, что «не зря ест государственный хлеб.»
Прокуратура менее всего осведомлена о произошедшем. Поэтому единственное, что она может это направить начальника Полуночного поселкового отделения милиции капитана Чудинова на встречу со свидетелем Поповым, в Вижай, который просто подтвердил, что он видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта.
Теперь можно идти на совещание не с пустыми руками.

в) Почему этот протокол нужно было изымать? Что в нем было такого крамольного?
Прокуратура, естественно, не знала об обстоятельствах убийства ребят. Кто ж ей (сразу) скажет, что агенты США таскаются по Уралу как у себя дома, да еще зверски убивают туристов. Скорее всего она еще не знала какая группа туристов погибла. И тем более она не знала, что ориентировочно 13 февраля группа должна была дать телеграмму, что благополучно вернулась.
Это нам сейчас виден «дефект» этого документа, а в то время, это был вполне правильный и легитимный документ на том уровне информированности, к которому были допущены работники прокуратуры.

********************************************************

Когда знакомишься с материалами делами, складывается четкое ощущение, что никто и не собирался его расследовать силами прокуратуры, а расследование проводилось совсем другими людьми. Многие исследователи жалуются на низкое качество расследования, мол, следователей не хватало. Вы слабо представляете себе возможности обкома КПСС Свердловской области в то время.  В случае необходимости по щелчку пальцами была бы сформирована группа криминалистов и лучших следователей со всей Свердловской области и как только бы поисковики нашли первые следы их бы никто к палатке и близко не подпустил. А в реальности они и палатку порезали, когда нашли, флягу со спиртом (вещдок) изъяли и сам спирт выпили.

И в эту тему как раз вписывается отсутствие в деле материалов судебно-гистологического исследования, хотя образцы тканей на такое исследование направлялись. Так может там еще и параллельно судебно-токсикологическое исследование делалось на присутствие яда?

Чем больше знакомишься с этим делом, тем мрачнее выглядит картина. Иногда даже кажется, что не лучше бы ребятам было погибнуть под «снежной доской», чем все эти муки вытерпеть.
Хочется отдельно сказать об всех этих «видеоблогерах» на ютубе, которые ради хайпа такое несут про ребят, что уши вянут. Особенно про Золотарева. Он у них и шпион и уголовник и еще Бог знает кто. Наличие ледоруба ему в вину ставят. Мол, настолько с головой не дружил человек, что эту тяжелую железку с собой таскал.
Вы биографию-то его почитайте. Видно же, что это в войну был сотрудник «СМЕРШ», т.е. фронтовой контрразведчик. И ледоруб он взял с собой исключительно как холодное оружие, на случай разного рода неприятностей, нежелательных встреч. Он же шел в лес в компании, в сущности, еще вчерашних школьников. У них даже ружья не было.
Я вот думаю, что именно Золотарева и зацепило лавиной сильнее всего, вплоть, что внизу у кедра он уже без сознания был. Иначе бы он своим контразведчицким нюхом понял, что встреченные у костра люди не те, за кого себя выдают и не дал бы ребятам себя рассредоточить.
Такая вот печальная история.
« Последнее редактирование: 12.05.20 02:00 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

2.   Исследование г-на Ракитина носит ИМХО фундаментальный характер и отлично делает две вещи:
А) Показывает несостоятельность большинства других версий, причем с приведением убедительной аргументации.
Б) Доказывает возможность нахождения иностранных агентов на территории Свердловской области в тот период. Вообще, его исследование читается как отличная документальная повесть о шпионаже. Там рассказывается о методах заброски агентов, их эвакуации, сборе материалов и пр.
Не осветите ли ситуацию с "грязным" свитерком?
Ведь версия Ракитина основана на этом самом факте, а крутые американские шпиёны угробив туристов как раз позабыли этот самый свитерок.

Цитирование
Самое интересное заключается в том, что экспертиза оказалась не напрасна - она действительно нашла следы радиоактивности. Можно сказать, что это было пожалуй единственное попадание следствия "в десятку". На фоне бесплодных допросов манси о "молельных камнях", солдат внутренних войск о "светящихся шарах" и халтурно проведённых опознаний вещей тут мы видим вполне логичное (а главное - результативное!) следственное действие. Вроде бы и наобум случившееся, но зато какое удачное !
((c)Ракитин).

ps.
Как вариант: Забрали другую зараженную радиацией вещь. Но тогда на чем основаны доводы Ракитина?
« Последнее редактирование: 11.05.20 18:03 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Не осветите ли ситуацию с "грязным" свитерком?
Ведь версия Ракитина основана на этом самом факте, а крутые американские шпиёны угробив туристов как раз позабыли этот самый свитерок.

Как вариант: Забрали другую зараженную радиацией вещь. Но тогда на чем основаны доводы Ракитина?
Я уже касался этого вопроса, повторю:
Почему не годится версия г-на Ракитина в чистом виде.
Первое, оно же основное замечание:
Для того, что бы всерьез обсуждать радиоактивную версию надо ответить на три вопроса:
1. Что конкретно там светило, т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.
Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса, то радиоактивный свитер можно было делать краеугольным камнем его версии.
Как вы сами понимаете, технология производства ЯО тайна за семью печатями, и я абсолютно уверен, что г-н Ракитин ее не знает, и уж тем более не знает особенностей разработки ЯО в 50-е годы прошлого века, поэтому ответить на три вышеуказанных вопроса НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод: радиоактивная версия, увы, недоказуема В ПРИНЦИПЕ, с таким же успехом можно утверждать, что Кривонищенко нес для американцев тайну получения философского камня.   

Радиоактивный свитер - это или случайность, отзвук Кыштымской аварии, возможно, какая-то другая радиоактивная "грязь", либо что вернее всего - операция прикрытия КГБ. ("Радиация виновата")

Насколько я помню источники бета-излучения широко применяются в промышленности.

Я не считаю версию "контролируемой поставки" верной.
« Последнее редактирование: 11.05.20 18:04 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45

Я уже касался этого вопроса, повторю:
Почему не годится версия г-на Ракитина в чистом виде.
В таком случае, зачем столько писаныны с намеками на шипиёнов и версию Ракитина.
Можно ведь попроще: Снежная  лавина, доска и проч...
Однако и версию ЕВБ Вы не очень то жалуете.
Но соединив эти две версии Вы видите и пытаетесь донести до публики какой то смысл.
Тогда что же представляют из себя Ваши непонятные (лично мне и возможно публике) размышления?
« Последнее редактирование: 11.05.20 18:11 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

В таком случае, зачем столько писаныны с намеками на шипиёнов и версию Ракитина.
Можно ведь попроще: Снежная  лавина, доска и проч...
Проще не получается. Мешает протокол от 6 февраля, характер травм у ребят, в частности, ожог на ноге у Кривонищенко, невозможность пробежать босиком по снегу до леса по причине физической боли.
Тоже здесь подробно обсуждалось.
В частности, мне представляется крайне сомнительным, что ребята только что пострадав от снежного оползня на склоне, тем не менее роют в овраге такую снежную нору, которая их и хоронит при обрушении. Поостереглись бы. Но это уже критика версии г-на Буянова, а она широко представлена в соответствующем разделе.
Я ведь не зря в самом начале пишу, что правильная версия гибели группы должна объяснять ВСЕ факты, события и артефакты.
Я уже тут по полочкам все разложил, до молекул, но если вы этого не понимаете, значит не согласны. Что я еще могу сказать.
« Последнее редактирование: 11.05.20 23:09 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 291

  • Был 22.06.24 05:45


В частности, мне представляется крайне сомнительным, что ребята только что пострадав от снежного обвала
Да не страдали они от обвала.

1.   Версия г-на Буянова очень хорошо, подробно, на научном уровне рассказывает о причине, по которой нахождение рябят в палатке оказалось невозможным – сход снежного пласта
Снежный пласт?
Куда девался пласт после схода?
Сдуло?
А почему перед палаткой надуло?

Как известно на поваленной части палатки СиШ обнаружили 20см снега.
А перед палаткой мы видим горку выстой почти 40-50см...
Так не бывает.
« Последнее редактирование: 11.05.20 18:22 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Снежный пласт?
Куда девался после схода?
Сдуло?
А почему перед палаткой надуло?
(См. известную фотографию где мужик в фуфайке рядом с  палаткой сидит).
Да не страдали они от обвала.
Вы невнимательно читаете. Я же пишу: снежная доска или обвал снега на палатку (согласно WladimirP). Суть произошедшего состояла в том, что палатка стала непригодна для использования. Насчет "не страдали" не уверен. У знакомого снег весной с крыши съехал, так деревянный столб (вовсе не гнилой) сломал.

Что происходило в момент запутывания следов одному Богу известно и спецслужбам.
« Последнее редактирование: 11.05.20 18:25 »

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

исследования г-на Буянова (т.н. лавинная версия) и г-на Ракитина (т.н. контролируемая поставка)
Вы как врач по лечению членов и пальцев - похоже, но как свинья на Ёжа. Пишите о доске там где о досках пишут, веток здесь полно, но вы всё это сюда тянете.
1. Что конкретно там светило, т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.
Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса, то радиоактивный свитер можно было делать краеугольным камнем его версии.
Интересовать могло очень многое, в частности какие технологии использованы для разделения изотопов. В зависимости от технологии (электромагнитное разделение, газовая или жидкостная диффузия, газо-центрифужная, ионно-обменные смолы, електролиз, и т.д.) можно иметь представление о кол-ве производимого расщепляемого материала. Могли интересовать другие элементы используемые как нейтронные источники для подрыва боеголовок. Уже в те годы хорошо знали, что для цепной реакции можно использовать не одни лишь U-235 или Pu-238, КГБ мог запустить дезу о некоем альтернативном боеприпасе использующем скажем нептуний или калифорний; оба уступают по характеристикам плутонию, но всегда можно подать как секретное ноу-хау, тем более, что критическая масса калифорния исчисляется сотнями грамм.
На парадах по Красной Площади возили ракеты, которые не могли летать, или на бомбардировщики Мясищева наносили трёхзначные номера (при том, что на тот момент их были построены единицы) - американцы годами верили в этот блеф, пока У-2 не пересчитали всё досконально.

Примите за данное интерес к загрязнённым шмоткам. В те годы брали шпионов с пробами воды и грунта вокруг промышленных площадок, поэтому впарить нечто с целью заставить поверить противника в производство 100 боеголовок вместо 20, или в хлопушку размером с банку тушонки - было бы логикой оперативной игры тех лет.


Поблагодарили за сообщение: SVoit

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса
Ну все таки свою версию он все- таки постарался как то представить. Насколько убедительно - это другой вопрос, но кажется вы даже не ознакомились с его версией.
Ознакомьтесь, а потом попробуем по существу поговорить.
« Последнее редактирование: 12.05.20 23:02 »

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Там уже давно вопрос не "как",  а "на... зачем"?
Что "зачем", отче?

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Ну все таки свою версию он все- таки постарался как то представить. Насколько убедительно - это другой вопрос, но кажется вы даже не ознакомились с его версией.
Ознакомьтесь, а потом попробуем по существу поговорить.
Я внимательно читал версию версию г-на Ракитина в части радиоактивности и его исследование в этой части меня не убедило, так как что бы он не писал на тему бета-излучения относится к области догадок и предположений. ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ! Написано красиво, но в стиле не судебной экспертизы, а журнала "Наука и жизнь"
Я склоняюсь к мысли, что все пертурбации с радиацией - банальная операция прикрытия. Если что-то скрывают, то это точно правда.
Что бы реально оперировать доказательствами, связанными с излучением надо быть специалистом радиохимиком. Стопроцентно с железной аргументацией ответить на мои три вопроса.
Тогда да можно ставить радиоактивный свитер во главу версии.
1. Что конкретно там светило, т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.

Вы готовы на них ответить доказательно?
Такие-то изотопы. Соответствовали такой-то реакции распада, такому-то радиохимическому процессу. Привести формулы и уравнения.
Это реакция четко давала понять, что то то и то то. А по агентурным данным американцы думали что то то и то то. Поэтому мы решили им подсунуть это. ДОКАЗАТЕЛЬНО!
Но сейчас это в принципе сделать невозможно!
В КГБ ведь не идиоты работали, для них было очень важно скрыть колоссальный косяк: убийство агентами 9-х молодых людей. От этого же не отмахнешься. И виноватых не назначить. И следователю тоже ничего объяснять нельзя.  Значит надо запутать дело так, наплодить множество версий: радиоактивная, ракетная, манси, огненные шары... главное, что бы правильная - умышленное убийство не всплыло.
На самом деле по гамбургскому счету можно было бы принять версию Ракитина, если бы она все остальное объясняла и НЕ была внутренне противоречивой.
Сколько здесь уже про отсутствие пистолета у Золотарева сказано, сколько копий сломано относительно страхующей вертолетной группы в 15-ти минутной готовности и пр.
--------------------------------------------------------
Возьмите мою точку зрения "комбинированная версия Буянова-Ракитина". Она все объясняет: факты, артефакты. Она стройная, внутренне непротиворечивая. Может она на самом деле неверная, но она стройная.

« Последнее редактирование: 13.05.20 10:55 »

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

1. Что конкретно там светило, т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.
Милочка, вы с непонятным упорством пытаетесь получить ответы на вопросы по темам, которые являются гостайной. Вопросы, на которые не получите ответы. Так что не истерите.

Добавлено позже:
Привести формулы и уравнения.
А вы их поймёте?? Как я понял, технического образования у вас нет.

Добавлено позже:
В КГБ ведь не идиоты работали, для них было очень важно скрыть колоссальный косяк:
К тому времени, как эта история вылезла в СМИ, КГБ почил в бозе. А на их косяки их приемникам начхать.

Добавлено позже:
Она стройная, внутренне непротиворечивая. Может она на самом деле неверная, но она стройная.
Вы о ком??
« Последнее редактирование: 13.05.20 04:44 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

1. Что конкретно там светило
Пока есть доступ только к материалам УД, доступа к делу оперативной разработки пока нет,  изотопный состав в рамках УД не исследовался за не надобностью, кому надо было тот и так всё знал, а следствию (и тем более родственникам погибших ) это знать не обязательно.

От этого же не отмахнешься.
Вы все же не много про другое время,да и место тоже, это было в период до "гласности", поэтому формулировка с которой было закрыто УД вполне всех устроила.
« Последнее редактирование: 13.05.20 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Ни у кого не вызывает сомнения, что верная криминальная версия гибели группы Дятлова должна объяснять все имеющиеся на сегодняшний момент факты, найденные артефакты, быть внутренне непротиворечивой, самое главное называть убийц и мотив убийства.
А вот у меня вызывает...
В наших условиях вполне достаточно объяснять лишь основные факты (так как даже в УД многие факты могут быть искажены или отсутствовать) и артефакты, не обязана точно назвать убийц и мотив, но быть внутреннее не противоречивой обязана, это верно
Остальные моменты в этой версии за исключением, возможно, технических способов убивания ребят ИМХО не выдерживают критики.
Давайте список огласите, так тоже хотел этим заняться, но ничего  существенного не нашел, к сожалению.
История со свитерами, которые откуда-то приносил Колеватов,
Вроде у Ракитина неплохо объяснена невозможность излучения такой чистоты смешанным ее характером  после аварии или у вас есть факты доказывающие чистоту изотопного состава?
выполняющих некую краткосрочную миссию (7-15 дней
А не перебор ли это? Жить неделю и разводить открытый костер, да еще и без палатки - это как то очень сомнительно. Другое  дело у Ракитина на 2-3 суток понятное дело, что им палатка не нужна. как и открытый огонь, еду разогревали спиртом.
Группа организованно спускалась,
И зачем ее туда понесло, когда примерно на таком же расстоянии был лобаз, и тепло и сытно, разве до лобаза надо было идти через вершину (со снежной доской)? Такое впечатление , что ваша версия ещё менее не логична, чем Ракитина
возможно, кто-то из ребят еще жив.
То есть выбить из пойманных агентов (костер они развести додумались, а вот их следов почему то нет, тут они не забыли их замести), что они убили не удалось ("никого не видели и нечего не знаем"), но сами дятловцы за помошью к 5 февраля почему то то же не вышли, чего по вашему  запросто могли сделать через 2 дня. Почему?
Версия Ракитина все таки более продуманная.


Поблагодарили за сообщение: beloff | ТТТТ

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

Пловец,
взбаламутьте воду, и докажите, что вы Пловец.
Silvennoinen, Oula,  Pohjonen, Juha
Электронная почта второго: [email protected]
У первого есть Твиттер, сможете и остальные контакты найти.
После того, как я поинтересовался мнением Пойхонена о роли Тёрни в свете версии Ракитина, он словно испарился. Попытайте счастья с Сильвеннойненом. Мне, если, честно лень этим заниматься, так как версия Ракитина отвечает практически на все вопросы. Меня интересует один вопрос - чьей идеей (догадываюсь) было затевать это лыжное рандеву; всё остальное - производные от этого.
Вы задаёте вопросы, на которые не будет ответов, т.к. и в США и в России эти дела закрыты за семью печатями.
Если вам так интересно докопаться до истины, поработайте с финнами. По крайней мере не будете биться о стены как рыба в аквариуме.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Принципиально я считаю, что нахождение Золотарева в составе группы было связано с проверкой Колеватова в плане принятия решения о его службе в КГБ.
Версия Вьетнамки. Не публиковалась, но рассылалась по личкам лет 5 назад.
имели хорошие легенды, были бывшими советскими гражданами – хорошо говорили по-русски (например, бандеровцы, РОА)
Версия Ефима Субботы- ее обсуждение проходит в другой теме. Аж с 2013 года.
Милочка
Блин... Выходит пловец-то наш действительно "милочка"..  :(
Так и до плагиата скатитесь, не заметив.
Плагиат и есть.  *YES* Причем, не только Корифея и Основоположника, но и его производных. Хотя, кто-то сердобольный и может использовать термин "компиляция версий"  :) Мно-о-ого "компиляторов", таких прости Господи,  уже было на форуме, которые любят жар чужими руками загребать, нах...
« Последнее редактирование: 16.05.20 00:39 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Версия Вьетнамки. Не публиковалась, но рассылалась по личкам лет 5 назад.Версия Ефима Субботы- ее обсуждение проходит в другой теме. Аж с 2013 года.Блин... Выходит пловец-то наш действительно "милочка"..  :(Плагиат и есть.  *YES* Причем, не только Корифея и Основоположника, но и его производных. Хотя, кто-то сердобольный и может использовать термин "компиляция версий"  :) Мно-о-ого "компиляторов", таких прости Господи,  уже было на форуме, которые любят жар чужими руками загребать, нах...
по существу есть, что сказать, кроме брюзжания?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
по существу есть, что сказать, кроме брюзжания?
А как еще существеннее? Возьмите карандаш, изучите все версии, а  не только ракитинскую… Ну потратите на это пару лет, но зато не будете выглядеть клоуном, как сейчас! Это круто!  *THUMBS UP* И вот тогда, тогда - напишете первое сообщение на форуме, все предыдущие я Вам прощаю. Мы найдем возможность их стереть.
« Последнее редактирование: 16.05.20 01:54 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | ТТТТ

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 01:21

Пловец,
взбаламутьте воду, и докажите, что вы Пловец.
Silvennoinen, Oula,  Pohjonen, Juha
Электронная почта второго: [email protected]
У первого есть Твиттер, сможете и остальные контакты найти.
После того, как я поинтересовался мнением Пойхонена о роли Тёрни в свете версии Ракитина, он словно испарился. Попытайте счастья с Сильвеннойненом. Мне, если, честно лень этим заниматься, так как версия Ракитина отвечает практически на все вопросы. Меня интересует один вопрос - чьей идеей (догадываюсь) было затевать это лыжное рандеву; всё остальное - производные от этого.
Вы задаёте вопросы, на которые не будет ответов, т.к. и в США и в России эти дела закрыты за семью печатями.
Если вам так интересно докопаться до истины, поработайте с финнами. По крайней мере не будете биться о стены как рыба в аквариуме.
Странный вы все таки человек. Живут себе пожилые финны - старики, готовятся к встрече с неизбежным, может уже давно переосмыслили все, что делали по службе.
У каждого дети, внуки, может и правнуки. Обычные семейные заботы, тревоги о них, старческая мнительность. И тут появляется человек и начинает расспрашивать о том,
что они, возможно, не любят вспоминать и с чем давно распрощались.
Я имею в виду не именно гибель группы Дятлова, а вообще, их деятельность на поприще "холодной войны".
Кому такое понравится.  Оставили бы вы их в покое.


Добавлено позже:
А как еще существеннее? Возьмите карандаш, изучите все версии, а  не только ракитинскую… Ну потратите на это пару лет, но зато не будете выглядеть клоуном, как сейчас! Это круто!  *THUMBS UP* И вот тогда, тогда - напишете первое сообщение на форуме, все предыдущие я Вам прощаю. Мы найдем возможность их стереть.
Я безусловно просматривал (с разной степенью подробности) версии гибели ГД, в том числе и вашу. С разной степенью, потому что есть откровенно бредовые.
Ваша версия хорошо проработана и вполне имела бы право на истинную, если бы вы доказали, что за артефакт был у Дятлова или что такого он сделал, что за ним охотились аж по всему СССР.
А отсюда было бы уже ясно, кто охотился.
А так получается, что ваша версия практически идентична версии г-на Ракитина, только у него в качестве ключевого элемента выступает "радиоактивный свитер", несущий на себе важную информацию,
а у вас загадочный ценный предмет (предметы) или некие события, участником которых был Золотарев. Г-н Ракитин убедительно объяснил саму возможность нахождения агентов иностранного государства
на территории СССР в то время и в том месте, а у вас в этой части только предположения. Что такого мог натворить Золотарев, что за ним аж до 1959 года гонялись?
Я не хочу здесь заниматься подробной критикой вашей версии, потому что она уже тщательно разбиралась, но каким образом о гибели ребят властям стало известно, как минимум, не позже 4-5 февраля, т.е. примерно
через 3-4 дня после трагического события? А если Золотарев не взял с собой артефакт, а надежно его спрятал в укромном местечке на турбазе, например, или у мамы. Вот его захватили, значит, пытают. Как проверить, что он правду говорит?
По рации, маловероятно и возникает закономерный вопрос, не присвоит ли радист его себе. Поэтому, если бы Золотарева захватывали в поисках артефакта, то делали это в месте его проживания, ибо иное бессмысленно.
« Последнее редактирование: 17.05.20 00:17 »

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

Живут себе пожилые финны - старики, готовятся к встрече с неизбежным, может уже давно переосмыслили все, что делали по службе.
У каждого дети, внуки, может и правнуки. Обычные семейные заботы, тревоги о них, старческая мнительность. И тут появляется человек и начинает расспрашивать о том,
что они, возможно, не любят вспоминать и с чем давно распрощались.
Я имею в виду не именно гибель группы Дятлова, а вообще, их деятельность на поприще "холодной войны".
Кому такое понравится.  Оставили бы вы их в покое.
Если не ошибаюсь, последний из этой когорты ("люди Марттинена") ушёл из жизни в 2009 или 2011 году; большинство других - значительно раньше. Мёртвые сраму не имут, и им абсолютно без разницы, что о них напишут.

Писать же об этом надо, хотя бы потому, что во многих странах Европы сегодня пытаются обелить тех, кто воевал под знамёнами гитлеровской Германии. Ушат помоев на того же Тёрни, особенно, когда это появится на Западе - хорошее средство. В Финляндии он для многих герой, так же как и в США, где считается легендой дальней разведки. Пожалуй, можно было бы и рассматривать его в этом ключе, но лишь до 59-го года. С более поздних его фото смотрит уже не безбашенный офицер трёх армий, а совершенно другой человек, с лицом киллера и явными психологическими проблемами.

Надумаете исследовать эту тему, пишите в личку, я вам отправлю книгу о Тёрни (написано их о нём штук 6, как на английском, так и на финском. Отсканировав сможете использовать Гугл для перевода. Как я уже говорил, не вижу дальнейшего смысла писать об этом, так как всё что хотел сказать, написал в этой ветке. В 59-м по существу имел место быть casus belli, и чтобы раскрутить это дело, об этом надо говорить именно в этой плоскости.

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

Вот человек, чьё мнение было бы очень интересно услышать по поводу версии Ракитина:

https://colonelcassad.livejournal.com/5886287.html

Так что, если у кого есть такая возможность...


Поблагодарили за сообщение: KUK

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 795

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 03.05.24 20:16

Вот человек, чьё мнение было бы очень интересно услышать по поводу версии Ракитина:

https://colonelcassad.livejournal.com/5886287.html

Так что, если у кого есть такая возможность...
Сильно сомневаюсь...
Люди,  покайтесь публично!

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

чьё мнение было бы очень интересно
Сильно сомневаюсь...
присоединяюсь. нефега не скажет. В луДшем случае переведет разговор на какуюнть байку из контрразведывательной жизни - типа, некий гражданин в заснеженной Москве 42года рассказывал, как ненавидит фашистов всеми фильтрами души - из чего будет сделан вывод, что русское слово фибры(от лат. fibra — волокно) ему незнакомо... ну и далее. Вы тока не смейтесь - в начале 70х заходило на ура.
« Последнее редактирование: 23.05.20 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: VitDV

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

Сильно сомневаюсь...
Отчего же. Попытка не пытка; не ищущий - да не обрящет. Я не сомневаюсь, что такие как этот дед (дай ему бог здоровья!) знают как держать язык за зубами, и первым делом он скорее всего запросит по инстанции, что делать. Но, трудно предугадать что будет дальше. Тема перевала, по-моему уже набила всем оскомину. Версии множатся, детали размываются, ветки разбухают до немыслимым размеров, но, ответов нет. Как знать, может, некто решит, что пришло время кое-что открыть. Помню как в 80-е, 90-е все запоем читали о неизвестном Нелюбове, который мог бы быть первым космонавтом, о космонавтах Челомея, о том что Леонов бывший в космосе дважды, готовился ещё к 4-м полётам, которые не состоялись, в том числе к Луне. Всё было долгие годы под спудом, однако решили, что люди должны знать, ибо это история.
Кстати, подозрительно тихо стало в последнее время - не к добру. Сердцем чувствую, Пловец очердную бомбу готовит. Ейбо, лучше бы он интервью у последнего "волкодава взял". Пока ещё есть время. Именно такие как он занимались отловом публики задействованной в атомном шпионаже.


Поблагодарили за сообщение: beloff

VitDV

  • Гость
Отчего же. Попытка не пытка; не ищущий - да не обрящет. Я не сомневаюсь, что такие как этот дед (дай ему бог здоровья!) знают как держать язык за зубами, и первым делом он скорее всего запросит по инстанции, что делать. Но, трудно предугадать что будет дальше. Тема перевала, по-моему уже набила всем оскомину. Версии множатся, детали размываются, ветки разбухают до немыслимым размеров, но, ответов нет. Как знать, может, некто решит, что пришло время кое-что открыть. Помню как в 80-е, 90-е все запоем читали о неизвестном Нелюбове, который мог бы быть первым космонавтом, о космонавтах Челомея, о том что Леонов бывший в космосе дважды, готовился ещё к 4-м полётам, которые не состоялись, в том числе к Луне. Всё было долгие годы под спудом, однако решили, что люди должны знать, ибо это история.
Кстати, подозрительно тихо стало в последнее время - не к добру. Сердцем чувствую, Пловец очердную бомбу готовит. Ейбо, лучше бы он интервью у последнего "волкодава взял". Пока ещё есть время. Именно такие как он занимались отловом публики задействованной в атомном шпионаже.
Такие зубры не коляться.Расскажет о боевых подвигах (о которых можно)  и привет.


Поблагодарили за сообщение: beloff

ТТТТ


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 200

  • Был вчера в 21:25

Эх, приходится констатировать, что поисписалась ветка.
Пловец-то - последняя надёжа!