Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 283 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1806812 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Был 29.06.24 21:19

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

Не поленитесь, прочитайте на стр. 274 мое подробное изложение всего того, что случилось. Там объясняется, почему никто из спецслужб не заинтересован в огласке этой истории.
Прочитал "объяснение". Оно ничего не объясняет. При таком количестве тех, кто знает (если считать, что версия верна) и таком не имеющем никакого отношения к гостайне поводе (убийство 60 лет назад нескольких гражданских, возможно, спровоцированное - кто теперь докажет?) ни одной утечки ни с одной из сторон.
Вообще странно, что так много купившихся на версию Контролируемой поставки хотя, на мой взгляд, это даже не приключенческая повесть, а социологический тест на американофобию. По содержанию версии на 274-ой странице (без обид) - бред полный.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:а вам не приходит в голову мысль, что убийство Кеннеди - ответка за дятловцев?
Нет.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | василиск

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

Если нет транзитного задания, нет и смысла таскаться по тайге. Ради чего их десантировали?
Вы бы лучше озаботились упомянуть героя в Википедиях. Строчка там, две строчки сям. Да и у родственников погибших, хоть и с опозданием но появится шанс на некие выплаты - в зависимости от ушлости адвокатов и раскрутки дела по-новой. Заодно, на волне вони много нового интересного узнаете.

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

Вы бы лучше озаботились упомянуть героя в Википедиях. Строчка там, две строчки сям. Да и у родственников погибших, хоть и с опозданием но появится шанс на некие выплаты - в зависимости от ушлости адвокатов и раскрутки дела по-новой. Заодно, на волне вони много нового интересного узнаете.
Вы лучше не мне, а вашим уважаемым родственникам давайте советы, как лучше, например, борщ варить. Я в ваших советах не нуждаюсь.

Добавлено позже:
Прочитал "объяснение". 1. Оно ничего не объясняет. При таком2. количестве тех, кто знает (если считать, что версия верна) и таком не имеющем никакого отношения к гостайне поводе (убийство 60 лет назад нескольких гражданских, возможно, спровоцированное - кто теперь докажет?) ни одной утечки ни с одной из сторон.
Вообще странно, что так много купившихся на версию Контролируемой поставки хотя, на мой взгляд, это даже не приключенческая повесть, а социологический тест на американофобию. По содержанию 3. версии на 274-ой странице (без обид) - бред полный.
Отвечаю по пунктам.
1.  Именно все и объясняет, так как произошел типичный "экцесс исполнителя", когда агентам была поставлена задача банального сбора информации, а они замутили такое вот преступление уровня casus belli.
Американцы оказались по уши в дерьме и что  бы избежать ответки в стиле "стихийно" возникшего пожара в кампусе Йельского университета с десятками жертв вынуждены были компенсировать свой провал какими-то важными для СССР ништяками.
Естественно, после получения компенсаций стороны постарались забыть это инцидент, как страшный сон. Судьба пойманных агентов, как вы сами понимаете, американцев не заботила и была очень печальна.

2. Я так понимаю, осведомленных было очень немного: 1-2 человека в центральном аппарате КГБ, 5-8 человек в Свердловском (включая группу зачистки), 1-2 человека в ЦК КПСС, в Свердловском обкоме 1-2 человека, прокурор Свердловской области, возможно, кто-то из военных. Как вы сами понимаете, все эти люди не из болтливых, связаны подписками о неразглашении и пр.

3. "Художника обидеть может каждый" (с). Как то насчет "бреда " вы ИМХО погорячились. Получилось невежливо и даже некультурно, вы ведь, надеюсь, не прыщавый подросток, самоутверждающийся здесь? Если есть, что конкретно сказать критического, милости прошу, а нет, так и нечего тут огульные оценки развешивать. 
Тут вот например патологоанатом исследующий заключения суд. мед. экспертизы обнаружил  (на ютубе есть видео), что ноги Дятлова по всей видимости были какое-то время связаны веревкой.  Нашли его, естественно, без нее. Так это прямо подтверждает мою точку зрения; его избитого, потерявшего сознание дополнительно обездвижили, что бы он если очнется все равно не смог двигаться и замерз. Потом веревку сняли.
 
« Последнее редактирование: 28.09.19 11:58 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

Может я все же дождусь конструктивной критики мой точки зрения?  Комбинированная версия Буянова-Ракитина.

На самом деле при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП возникает ситуация, когда к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не привел бы к таким ужасающими последствиями.

О нахождении Золотарева в группе.
Золотарев был внештатным сотрудником КГБ СССР. Возникает вопрос, а почему собственно Золотарев был внештатным сотрудником КГБ. Что мешало зачислить его штат? Ведь фронтовик, орденоносец...  Когда знакомишься с его биографией, не покидает ощущение некоей противоречивости его личности. С одной стороны да, воевал, да орденоносец, член партии, учится в партийной школе... с другой - не женат, сожительница пыталась дать взятку для улучшения жилищных условий, он за это получил взыскание, трудовая дисциплина хромает, характеристики противоречивые. Эдакий "Маринеско".  На войне орел, в повседневной жизни тоже орел, но несколько в другом смысле.
Принципиально я считаю, что нахождение Золотарева в составе группы было связано с проверкой Колеватова в плане принятия решения о его службе в КГБ. Не секрет, прежде чем человек получит предложение для работы в КГБ, к нему присматриваются, естественно, без его ведома. Поэтому "из тумбочки" появляется Золотарев с легендой про мастера спорта, причем попадает в группу Дятлова не сразу (что бы не сложилось впечатление его заинтересованности именно в совместном походе с дятловцами). Возможно, КГБ присматривалось еще и к самому Дятлову. Парень - лидер, радиолюбитель, взяли работать на кафедру, видимо готовят к поступлению в аспирантуру. Ценный кадр. Возможно, к нему присматривались, насчет предложить работу в каком-то НИИ, принадлежащем КГБ и занимающемся радиоразработками, к которым у Дятлова был интерес. Что такое кафедра УПИ в 1959 году? Крайне скудное техническое оснащение, перспективы роста практически только преподавательские. Согласился бы уйти оттуда без колебаний.
В принципе и сама Дубинина вполне годилась для работы в КГБ, учитывая ее лидерские качества. Т.е. там было к кому присматриваться.
Понятен статус Колеватова, в котором он оказался лаборантом в НИИ в Москве. Если бы это было просто распределение, то он бы в итоге получил московскую прописку, потом комнату в коммуналке ("Покровские ворота"), женился, родили ребенка, встали на улучшение жилищных условий, и никаким калачом обратно на Урал его было бы не заманить. Единственный вариант, это была некая долгосрочная командировка, по которой он получил койку в общежитии без перспектив получить полноценную московскую прописку. С моей точки зрения Колеватов не был сотрудником КГБ, к нему присматривались, и Золотарев проводил с ним очередной этап наблюдения (поведение в сложной ситуации - в походе). Командировка его в Москву тоже легко объясняется - с кем в Москве он попытается сдружиться, может с "золотой молодежью" - стилягами. Так вот ИМХО даже на момент начала их печального турпохода Колеватов не знал, что к нему "присматривается" КГБ.

История со свитерами, один из которых оказался радиоактивным.
История со свитерами может быть объяснена, например, тем, что их за небольшие деньги или за спирт получали со склада, где находилось, предназначенное для уничтожения загрязненное радионуклидами имущество в результате «Кыштымской аварии», в т.ч. и относительно новое и не ношенное, которое постепенно растаскивалось.

Странное место для ночлега.
Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе. Так это же комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса.

Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
И вот тут во время их нахождения в палатке и произошло сугубо стихийное явление, сделавшее их нахождение в палатке невозможным. Видимо, это действительно была «снежная доска». Дятловцы выбрались наружу сильно не пострадавшие, за исключением, одного-двух человек, при этом одетые вполне по погоде, поскольку если они смогли выбраться из палатки, ничего не могло помешать ребятам забрать оттуда свои вещи. Ребятам важно было не простудиться (получить воспаление легких) или обморозиться, что в тех условиях означает если не смерть, то очень большие проблемы. Так же было нужно позаботиться о раненных товарищах.
Ребята решили спуститься в лес, там укрывшись от ветра, согреться костром, затем, экипировав гонцов, отправить их откапывать оставшееся имущество и палатку из-под снега. Для ориентира на палатке остается включенный фонарик. Группа организованно спускалась, в районе кедра заметила огонек костра, думая, что это манси (больше некому) отправилась к нему. Но там оказались не манси, а их будущие убийцы.

Убийцы.
Результаты следствия, да и, собственно, здравый смысл говорят о том, что внутри СССР в тот момент времени и в той местности не было людей, имеющих причины, да и возможности для убийства девятерых крепких молодых людей. Поэтому методом исключения можно определить их как представителей других государств, оказавшихся в тот момент в соприкосновении с дятловцами, т.е.  сотрудников иностранной разведывательной службы враждебного к СССР государства – вероятнее всего США и выполняющих некую краткосрочную миссию (7-15 дней) на территории СССР.
Уральский и регион и Свердловская область была буквально нашпигована секретными объектами, так что интерес американской агентуры легко объясним. Почему заброска агентов произошла зимой? Ответ простой - так там банально меньше людей: заключенные не бегут, а значит, их не преследуют ВВ с собаками, нелегальных старателей тоже нет, геологов нет... так что, если забрасывать, то только зимой. Короче световой день. Насчет вероятности встречи двух групп - тут нет ничего невероятного. Дятловцы прокладывали оптимальный маршрут, так и вторая сторона тоже оптимальный, но навстречу - местность же одна и та же. Практически любой путь – дорога с двусторонним движением.
На художественном уровне деятельность такого рода агентов, пребывание которых НЕ связана с оседанием на территории противника, показана в фильме «Перехват» (1987 г.)

Что произошло.
Сама по себе встреча американских агентов с дятловцами просто на маршруте не привела бы к трагическим последствиям, так как «за спиной» агентов стояло ЦРУ со всеми его возможностями. Оно, естественно, разработало правдоподобную легенду для разведчиков и снабдило их соответствующей экипировкой и документами.
А это означает, что дятловцам в тех условиях, когда они вышли на агентов, практически невозможно было их разоблачить, потому что агенты имели хорошие легенды, были бывшими советскими гражданами – хорошо говорили по-русски (например, бандеровцы, РОА), да и по разного рода бытовым вопросам их довольно сложно было раскусить, так как информационное поле в СССР было довольно узким. Радио, 5-6 газет, не очень большое количество кинофильмов, телевидение, если и было, то в зачатке. Встретились бы они на маршруте, ничего бы не произошло. Отметили бы ребята эту встречу в дневниках и все.

Но поскольку встреча произошла в экстремальных условиях, то ребята попросили (а это было равносильно требованию) оказать им помощь, в том числе и в отношение раненных. Вплоть до того, что вызвать вертолет для эвакуации пострадавшего (пострадавших).
По моим представлениям события у кедра развивались по следующему сценарию.
Дятловцы увидели, что у агентов есть радиостанция, возможно в момент их встречи она была на виду, возможно ее контуры угадывались в рюкзаке или для нее был отдельный рюкзак. Я не исключаю так же, что ребята вынудили агентов признаться, что у них есть рация, все же нелегко двум людям оппонировать семерым. Безусловно встал вопрос о срочном сообщении необходимости присылки вертолета.
Отговорки, что "рация сломана" не проходили, потому что Дятлов был опытный радиолюбитель, сам мастерил рации и мог потребовать дать ему рацию для починки. Естественно, ребята настаивали, что до прилета вертолета агенты с рацией оставались на месте.
Агенты попали в ситуацию, напрямую угрожавшую срывом графика движения/разоблачения - мотив убийства. Единственное, что они могли в этой ситуации - отложить "радиопередачу", сказав, что очередной сеанс связи у них утром, что бы за оставшееся время убить ребят и/или убежать.
Если бы агенты банально убежали, это их не спасало, так как полюбасу через пару дней гонцы за подмогой оказались в Вижае, где и рассказали в том числе о странных людях, встреченных ими в тайге, их "несоветском" поведении, их приметах и пр.
Таким образом оставался единственный вариант – убить всю группу, всех 9-х человек. Каким образом убить? Из огнестрела нельзя – слишком явные улики (да и вполне вероятно, что легенда не предполагала наличия огнестрельного оружия у агентов),  холодным оружием – еще хуже вся собственная одежда может оказаться в крови. Уморить холодом? Это как-то стало общим местом в рассуждениях в криминальных версиях гибели группы, но реально уморить холодом 9 человек можно только каким-либо образом их обездвижить и лишить одежды. То есть в любом случае холод мог выступать только вторичным способом убивания. А первичным остается одно – тяжелые телесные повреждения. Есть еще, конечно, сильные снотворные и яды, но как их дать сразу 9 людям (да и были ли они у агентов)?
Поскольку агентов вряд ли было больше 2-3 человек, то прямое столкновение даже с учетом фактора внезапности было малореальным для достижения «успеха». Поэтому ребят было решено уничтожать постепенно, разбив на группы в разных точках. Вот  откуда у нас и получается ТРИ места нахождения тел. Склон, кедр и овраг.
Выманить ребят на склон было проще простого. У агентов, наверняка, была лопата, и они для усыпления бдительности пошедших с ними ребят действительно достали из палатки их имущество. Потом сильно избили на склоне, сняли с них одежду и оставили умирать от холода.
Похожим образом агенты поступили с дятловцами, оказавшимися в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавших, но поскольку там были самые крепкие и пассионарные дятловцы, просто избиение в расчете на последующее замерзание было слишком рискованным, поэтому их просто убили максимально быстро.
Оставшиеся двое Дорошенко и Кривонищенко были убиты возле кедра, как и первые три Слободин, Дятлов и Колмогорова избиением с последующим раздеванием и замерзанием.  Затем агенты замели и запутали следы преступления. Например, вернули пилу и топор ребят обратно в палатку, произвели разного рода действия с одеждой ребят, что бы картина выглядела еще более запутанной.
На самом деле последовательность убийств может отличаться от вышеуказанной, главное, что агентам удалось разделить ребят на несколько групп и убить в разных местах в разное время.

Что было дальше.
Ключевым фактом, подтверждающим именно криминальную версию гибели группы Дятлова, является протокол допроса свидетеля Попова сотрудником милиции Чудиновым от 06 февраля 1959 года т.е. примерно за неделю до того момента, когда Дятлов должен был дать телеграмму в УПИ, что группа благополучно добралась.
Официально власти заявляют, что в протоколе на самом деле должен был быть написан месяц «март», а «февраль» написан ошибочно.
На самом деле, любой человек на основании собственного опыта может подтвердить: можно перепутать, например, римское число апрель и июнь, сентябрь и ноябрь, часто рука автоматом в начале года пишет еще старый год, с меньшей вероятностью, но можно перепутать цифры, когда указываешь арабской цифрой месяц, можно ошибиться числом месяца на один-два дня,  но перепутать месяц прописью два раза, что бы еще два человека это сделали на официальном бланке допроса - просто нереально.
Почему я еще уверен в подлинности даты протокола 06 февраля. Потому что бюрократическая система при уничтожении и запутывании следов обязательно недоработает и проколется. Тем более что заинтересованность в уничтожении проявляют высокопоставленные люди, знающие неприглядную правду, а рядовые исполнители больше заинтересованы банально следовать инструкции, ничего не нарушать и лишний раз не рисковать, потому как, если в верхах "ветер поменяет направление", то крайними могут оказаться именно рядовые.
Происходило все примерно так. Все дятловцы были убиты, никому убежать не удалось, но агентов схватили, скажем, 3-4 февраля в процессе выполнения им задания. Вполне возможно, они поранены в драках с дятловцами. Впрочем, даже, если и не поранены, то после применения к одному из них психотропных препаратов получены первичные данные, которые уточняются у остальных разными не очень деликатными способами.
Примерно 4 или 5 февраля КГБ становится ясно, что с группой туристов произошло ЧП (но КАКИХ туристов?, таких групп ведь не одна). Спецгруппа КГБ вылетает на место. По принятой процедуре о преступлении такого масштаба и характера моментально информируется обком КПСС. Но, пока, ситуация неясная, трупов никто не находил - имеется только предварительная информация о группах туристов на маршрутах, к тому же  Дятлов свой маршрут не указал. Но, партийным органам тоже не хочется выглядеть так, что они скрывают преступление, возможно, кто-то из ребят еще жив. Информируется прокуратура. Прокуратура все знает только со слов, трупов она тоже не видит, поэтому, что бы так же быть не обвиненной в бездействии дает указание милиции провести первичную проверку информации.
Первичная проверка действительно имела место 06 февраля 1959 года, протокол составлен. Это уже документ. Изымать его и/или уничтожать - подставлять свою шею. Дальше, когда в ситуации более-менее разобрались, сообщили в Москву, там приняли решение, начали "работать" более координировано - даже бочки со спиртом обеспечили, что бы операцию прикрытия сделать, - радиация виновата. Но протокол остался.
Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты и зверски убивают советских граждан, не стоял - ведь советским гражданам внушалось, что "Граница СССР всегда на замке". Поэтому было принято решение списать все на несчастный случай. На местности провели дополнительные мероприятия по сокрытию/запутыванию следов преступления, поэтому, когда на месте появились поисковики, они увидели абсолютно непонятную, я бы даже сказал, сюрреалистическую картину, над которой люди ломают голову и поныне.
Дело в итоге закрыли, объяснив «непреодолимой силой».
Увольнение трех замов председателя КГБ и изменение его структуры, последовавшее через пару месяцев после похорон дятловцев, возможно, было вызвано прежде всего САМИМ ФАКТОМ, что в центре СССР иностранными агентами были зверски убиты девять советских граждан (из них две девушки), которым еще жить, да жить и в 1980 году встретить построенный коммунизм. Если даже на этапе организации поисковых работ в дело вмешался обком КПСС, то понятно, что после обнаружения тел информация о произошедшем попала в соответствующий отдел ЦК КПСС, и разбор полетов был учинен жесточайший.

Поскольку в деле замешаны спецслужбы обоих государств (США и СССР - теперь России) и каждая из них не заинтересована в расследовании этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе и в итоге, надо полагать, "простили" ЦРУ за определенные компенсации и обязательства (пойманных агентов, естественно, расстреляли) никогда официально никто ничего не подтвердит.
« Последнее редактирование: 28.09.19 18:51 »

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

"Художника обидеть может каждый" (с).
Если что-то обидное и прозвучало, то в адрес Ракитина, а не в ваш. Вы кратко изложили его версию. Претензий нет.
С версией Контролируемой поставки я знаком давно. Обсуждал ее еще лет 6 назад и свое мнение не изменил. В целом согласен с Любимовым. Возражение в его адрес ("что он там разведал?") неправомерно так как неизвестно что "разведал" некто Ракитин? Если вести такой разговор, то надо начинать с него.
Возвращаться к предметному обсуждению версии нет желания. Все высказал еще тогда. Так что только о том, что меня особенно зацеплило в "кратком изложении". Костер. Людей выгнали на верную смерть. Сомнений ни у кого нет. Никто ни по какому поводу не станет разжигать костер (да еще тратя на это мульен спичек) на видном месте как ориентир. Это полная глупость (в такой ситуации) потому что верная смерть.
"Постарались забыть". Так не далалось. Эти предположения Р. или ваши (ответки и пр) не соотв. духу того времени. В России жизнь человека ничего не стоила и кучка трупов к горам ничего не добавила. Амеры наоборот своих пленных (тем более штатных агентов) пытались бы освободить в любом случае.
Р. увязывает гибель группы с отставкой советских генералов и т.п. Кроме того задержание группы (штатных) агентов в центре СССР не осталось бы незамеченным в "конторе". Даже при соблюдении всех мер секретности нашлись бы многие, кто все это связал бы воедино. Очень много людей если не прямо, то косвенно было бы задействовано вокруг этого. Никак не обойтись несколькими проверенными товарищам. На Западе все это было бы в квадрате и кубе (пресса, полит. конкурения и т.п.).
Я уж не говорю про то, что убивать летчика или гебиста в такой ситуации ни в какие ворота и просто бессмысленно.
Уровень секретности в этом деле даже близко не соответствует тому, что предлагает Р. Здесь или действительно никто ничего не знает или все гораздо сложнее и не так.
Поэтому думаю, что версия Р. это именно тест на американофобию. Готово ли общество поверить, что "пендосы" всех зверски убили и вообще виноваты во всем? Когда писалась версия, проводились и другие подобные меропроятия так как планировались некоторые повороты и действия. Плюс возможные за них последствия. Вот и тестили общественное мнение на воможность свалить вину на США ("гейропу", "укров" и тп). Видимо, был получен положительный результат. Но это уже только догадки.

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

Если что-то обидное и прозвучало, то в адрес Ракитина, а не в ваш. Вы кратко изложили его версию. Претензий нет.
С версией Контролируемой поставки я знаком давно. Обсуждал ее еще лет 6 назад и свое мнение не изменил. В целом согласен с Любимовым. Возражение в его адрес ("что он там разведал?") неправомерно так как неизвестно что "разведал" некто Ракитин? Если вести такой разговор, то надо начинать с него.
Возвращаться к предметному обсуждению версии нет желания. Все высказал еще тогда. Так что только о том, что меня особенно зацеплило в "кратком изложении". Костер. Людей выгнали на верную смерть. Сомнений ни у кого нет. Никто ни по какому поводу не станет разжигать костер (да еще тратя на это мульен спичек) на видном месте как ориентир. Это полная глупость (в такой ситуации) потому что верная смерть.
"Постарались забыть". Так не далалось. Эти предположения Р. или ваши (ответки и пр) не соотв. духу того времени. В России жизнь человека ничего не стоила и кучка трупов к горам ничего не добавила. Амеры наоборот своих пленных (тем более штатных агентов) пытались бы освободить в любом случае.
Р. увязывает гибель группы с отставкой советских генералов и т.п. Кроме того задержание группы (штатных) агентов в центре СССР не осталось бы незамеченным в "конторе". Даже при соблюдении всех мер секретности нашлись бы многие, кто все это связал бы воедино. Очень много людей если не прямо, то косвенно было бы задействовано вокруг этого. Никак не обойтись несколькими проверенными товарищам. На Западе все это было бы в квадрате и кубе (пресса, полит. конкурения и т.п.).
Я уж не говорю про то, что убивать летчика или гебиста в такой ситуации ни в какие ворота и просто бессмысленно.
Уровень секретности в этом деле даже близко не соответствует тому, что предлагает Р. Здесь или действительно никто ничего не знает или все гораздо сложнее и не так.
Поэтому думаю, что версия Р. это именно тест на американофобию. Готово ли общество поверить, что "пендосы" всех зверски убили и вообще виноваты во всем? Когда писалась версия, проводились и другие подобные меропроятия так как планировались некоторые повороты и действия. Плюс возможные за них последствия. Вот и тестили общественное мнение на воможность свалить вину на США ("гейропу", "укров" и тп). Видимо, был получен положительный результат. Но это уже только догадки.
моя точка зрения принципиально отличается от версии Р. Общее только то, что ребят убили иностранные агенты.  Моя точка зрения единственная, называющая мотив убийства. Не согласен с вами насчет, "В России жизнь человека ничего не стоила и кучка трупов к горам ничего не добавила." Может во время войны на передовой и "не стоила", но это же было в центре страны, в мирное время, да в разгар "холодной войны", зверское убийство девятерых человек, о котором стало известно в ЦК КПСС и, наверняка, лично Хрущеву. Так просто этого американцам бы не спустили. И американцы это отлично понимали.
« Последнее редактирование: 28.09.19 17:23 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Штаны ватные,туристические, постепенно превратились в пикейные жилеты.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | beloff

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

моя точка зрения принципиально отличается от версии Р.
Похоже, я прочитал краткое изложение версии Р. "Виталиком". Если говорить по вашей версии, то основные возражения (не основных более чем достаточно), это 1. Зимой выследить группу агентов гораздо проще, чем летом. Причем как раз по тому, что там "никого нет". Не затеряешся в "зеленке" или среди "геологов"). Лыжню будет видно днями (и мало проходимых путей), а запах костра разнесется на киллометры.. Манси узнают и доложат куда надо (Курикову или Пашину для начала) и все - бежать некуда. Потому и зеки не бегут зимой - не только из-за холода. 2. травмы (по мнению эксперта) вызваны пытками, а не избиением (и есть не у всех) и 3. Слишком много людей знали бы о произошдешем, что, в любом случае, рано или поздно, вызвало бы утечки информации.
Я думаю, это критические, неисправимые возражения которые не позволяют считать версию правдоподобной.
Я не сторонник версий иностранных разведок, но если уж, то я бы грешил на Моссад, да и то не прямо, не как ДРГ. И не из антисемитских соображений)
Версию я изложил в нескольких постах темы Британский след (на 49 стр.) в споре с автором осн. темы, но версия не объясняет радиацию (по честному, а не методом "штаны со склада"), что плохо. Другое "плохо" то, что Моссад здесь обсуждать не хотят. Понимаю, но не разделяю. Третье плохо то, что я сам не ее сторонник (наваял в размышленкях о Периметре)), но, может, вы в ней что-то найдете?

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

Похоже, я прочитал краткое изложение версии Р. "Виталиком". Если говорить по вашей версии, то основные возражения (не основных более чем достаточно), это 1. Зимой выследить группу агентов гораздо проще, чем летом. Причем как раз по тому, что там "никого нет". Не затеряешся в "зеленке" или среди "геологов"). Лыжню будет видно днями (и мало проходимых путей), а запах костра разнесется на киллометры.. Манси узнают и доложат куда надо (Курикову или Пашину для начала) и все - бежать некуда. Потому и зеки не бегут зимой - не только из-за холода. 2. травмы (по мнению эксперта) вызваны пытками, а не избиением (и есть не у всех) и 3. Слишком много людей знали бы о произошдешем, что, в любом случае, рано или поздно, вызвало бы утечки информации.
Я думаю, это критические, неисправимые возражения которые не позволяют считать версию правдоподобной.
Я не сторонник версий иностранных разведок, но если уж, то я бы грешил на Моссад, да и то не прямо, не как ДРГ. И не из антисемитских соображений)
Версию я изложил в нескольких постах темы Британский след (на 49 стр.) в споре с автором осн. темы, но версия не объясняет радиацию (по честному, а не методом "штаны со склада"), что плохо. Другое "плохо" то, что Моссад здесь обсуждать не хотят. Понимаю, но не разделяю. Третье плохо то, что я сам не ее сторонник (наваял в размышленкях о Периметре)), но, может, вы в ней что-то найдете?
1. Так если зима и шпионить перестать?  Надо понимать, что разведка - это всегда риск. Можно использовать более широкие лыжи, оставляющие меньший след и/или снегоступы (как указывает г-н Ракитин).

2. Костер можно делать не очень большим - только пищу разогреть.

3. Наличие хорошо подготовленной легенды и мастерски состряпанных документов - неплохая гарантия от разоблачения манси, туристами да и милиций, особенно учитывая не очень хорошую
телефонную фиксированную связь в тех местах.

4. Относительно утечек информации я уже писал, тогда и время и люди были другими, так что помалкивали 100%.

5. Относительно травм и пыток, установить, чем  первые отличаются от вторых достаточно сложно. Если моя точка зрения верна, то Слободина, Колмогорову и Дятлова убили в районе палатки, причем самого
крепкого - Слободина вырубили сразу ударом по голове, затем принялись избивать более слабых Коломогорову и Дятлова. Избили, раздели, бросили замерзать, причем Дятлову еще и ноги связали.
Потом вернулись и направились сразу в овраг, где находились предположительно один-двое раненых и два-три здоровых: раненым был безусловно Золотарев, потому что в отличие от остальных он вряд ли проникся
доверием к встреченным людям и всяко бы дал указание группе НЕ рассредотачиваться. Ключевая схватка произошла именно в овраге. Шум от нее, крики услышали Дорошенко и Кривонищенко, которые понимая, что станут следующими жертвами попытались залезть на кедр. Убийцы были вынуждены стаскивать их с дерева, в том числе, возможно, сделав факел на шесте и поджигая ногу Кривонищенко.
Нельзя исключать и более простой ситуации, когда агенты банально заблудились и были вынуждены путем пыток узнавать маршрут или какую-то дополнительную информацию, необходимую им для передвижения. 

6. Очень хочется услышать от вас "неосновные возражения" к моей точке зрения.

ЗЫ.  Сходу тему "Британский след" найти не удалось, не могли бы указать ссылку на нее.
« Последнее редактирование: 29.09.19 13:59 »

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

Один из тренеров "лыжной сборной".

https://en.wikipedia.org/wiki/Alpo_K._Marttinen

"He served in the US Army from 1947 to 1968, first as a specialist and instructor of winter warfare and..." (инструктор по арктической подготовке "зелёных беретов" и диверсантов, забрасываемых в места вроде Полярного Урала)
« Последнее редактирование: 30.09.19 01:04 »

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

6. Очень хочется услышать от вас "неосновные возражения" к моей точке зрения.

ЗЫ.  Сходу тему "Британский след" найти не удалось, не могли бы указать ссылку на нее.[/b]
По зиме я остаюсь при своем мнении. В том районе (где лишь манси, туристы и охрана лагерей) зимой любой человек как на ладони и нет путей отхода, не затеряться..
Документы - крайний случай. Если их проверяют, это почти провал. Никто не будет таким образом испытывать качество своих ксив (и легенд). Могут в чем-то и ошибиться да и в МГБ(КГБ) не дураки сидят тем более в таком районе. Т.е. теоритически возможно все, но тогда надо доказать, что в том районе что-то происходило такое, что заставило иностранную разведку рисковать по полной. Не штаны и свитер. Если ничего не придумано, значит версия не годится.
По травмам я опираюсь только на мнение эксперта. Пытки, значит пытки. Вряд ли рискнувшие пойти зимой "агенты" заблудились. И вряд ли выбивали номера студенческих билетов. Ваша версия пыток (без умножения сущностей) не объясняет.
Может тогда и смогли бы какое-то время молчать о событиях, но не 60+ лет. Повторю еще раз как человек имевший отношение к секретности - или ничего не знают или информация такая, что может нарушить безопасность (сами основы) государства. 90% версий включая Р. и вашу этому не удовлетворяют.
Неосновные возражения, это ваши предположения. Можно придираться к каждому слову, но смысла в этом нет если нет четких возражений на основные.
Версии гибели группы Дятлова » Прочие » Британский след?

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

По зиме я остаюсь при своем мнении. В том районе (где лишь манси, туристы и охрана лагерей) зимой любой человек как на ладони и нет путей отхода, не затеряться..
Документы - крайний случай. Если их проверяют, это почти провал. Никто не будет таким образом испытывать качество своих ксив (и легенд). Могут в чем-то и ошибиться да и в МГБ(КГБ) не дураки сидят тем более в таком районе. Т.е. теоритически возможно все, но тогда надо доказать, что в том районе что-то происходило такое, что заставило иностранную разведку рисковать по полной. Не штаны и свитер. Если ничего не придумано, значит версия не годится.
По травмам я опираюсь только на мнение эксперта. Пытки, значит пытки. Вряд ли рискнувшие пойти зимой "агенты" заблудились. И вряд ли выбивали номера студенческих билетов. Ваша версия пыток (без умножения сущностей) не объясняет.
Может тогда и смогли бы какое-то время молчать о событиях, но не 60+ лет. Повторю еще раз как человек имевший отношение к секретности - или ничего не знают или информация такая, что может нарушить безопасность (сами основы) государства. 90% версий включая Р. и вашу этому не удовлетворяют.
Неосновные возражения, это ваши предположения. Можно придираться к каждому слову, но смысла в этом нет если нет четких возражений на основные.
Версии гибели группы Дятлова » Прочие » Британский след?
1. Где вы увидели риск?
Риск - это когда резидент, на внедрение которого потребовались годы или десятилетия,  вербует нового агента или идет на встречу с завербованным секретоносителем.
А эти кто были с вероятностью 99%? Одноразовые агенты-транзитники, работающие за деньги.
Так исходного материала для подготовки таких после войны осела на Западе туча. И большинство без цента на кармане. Не попались - хорошо, получили денег, попались - ну и ... с ними.
А неизбежное следствие такого "кадрового подхода", когда в разведку посылают отморозков - бандеровцев и прочих власовцев, такие вот инциденты.

2. Проверка документов и легенды - это неизбежный процесс агента-транзитника. Он же не Сочи едет информацию об пляжах собирать, а в места, где, да, документы могут проверить и не один раз.
Лучшая защита - это нападение, а самое лучшая методика не быть разоблаченным - вести себя совершенно естественно, не прятаться, перемещаться открыто.

3. Допустим не заблудились, но если уж пошла такая "пьянка" почему не попытаться получить реальную живую информацию на месте по вопросам, которые интересны в плане выполнения задания?

4. Относительно утечки информации за 60+ лет ИМХО вы не учитываете масштаб произошедшего - casus belli. Решение по ситуации принималось или Хрущевым единолично или даже было вынесено на Политбюро.
Соответственно и строгость при засекречивании была высочайшей.

Все версии криминального плана о гибели группы Дятлова, которые я читал (в том числе и ракитинская), грешат одним и тем же - нет мотива для убийства,
и только моя точка зрения внятно и доходчиво показывает этот мотив.

« Последнее редактирование: 29.09.19 23:52 »

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

Вызывает теоретический интерес, что же произошло с уроженцем Ленинградской области в Индокитае в октябре 1965-го года? Остальная элита "людей Маттинена" дожила до преклонных лет и умерли они от натуральных причин. Служба в "зелёных беретах" не мёд, и гибель в джунглях достаточно закономерный конец. Единственное, присутсвуют два нюанса. Первый - то что остальные трое погибших были не американцы, а аборигены из ВВС Республики Вьетнам (Южный Вьетнам). Второе - место крушения вертолёта нашли спустя 34 года, поэтому написанное "CH-34 потерпел катастрофу в горах из-за плохой погоды" вызывает некоторые сомнения. Почему не авария, не огонь с земли, или неустановленные причины?

Как говорил один мой друг, покойник, "он слишком много знал". Если таковое могло иметь место, то для организации ликвидации, должна была быть какая-то причина. "На всякий случай" имеет место быть, когда некто начинает много пить, много говорить, посылать нахер начальников, и т.п. Носители допуска top secret (каковыми по определению являются военнослужащие войск спецназначения), всегда на крючке. Персонаж, тем более, своим никогда не был. Имел награды, был специалистом своего дела, но не свой, к тому же бывший эсэсовец. Так же как и фон Браун: благодаря ему Америка оказалась на Луне, но когда доходит до упоминания его персоны, наблюдается некая кислость на лице: рукопожимался с Гитлером, член СС, а работа проиводилась руками зэков, многих из которых потом умертвили.

Стали ли его знания и послужной список роковыми, сказать трудно. Можно предположить, что некто дальновидный решил подстраховаться, и отправил уроженца Ленинградской области туда, откуда не возвращаются. Убийство военнослужащим ядерной державы США 9-и безоружных граждан ядерной державы СССР - не то шило, которому можно позволить вылезти из мешка. Триггером могло послужить даже оброненное желание посетить родные места, Вируми-Выборг, или Финляндия, не важно. Обладающий секретными сведениями подобного уровня не может быть слабым звеном. С девушками, судя по информации, у уроженца Ленигнрадской области не особо ладилось: либо работа сдела его импотентом ("колёса" на заданиях, стресс, или прогрессирующий уход в разнос), либо скатился в педерастию. В ТЕ годы семейное положение считалось залогом лояльности и того, насколько человек обладающий секретной информацией благонадёжен. Нет жены, детей - может уйти, а тем более, если в психике отклонения.

Как говорил Валентин Пикуль, "Что-то во всей этой истории осталось недосказанным. Знать бы, что".

Grimm


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 25.03.22 16:46

и только моя точка зрения
Ничего подобного. Если проверяют документы, значит чем-то вызвал подозрение, засветился в чем-то. Ни один разведчик не хочет провлечь к себе внимание. Будет обходить такие ситуации за км. Вы же "посылаете" агентов в чисто поле где первый попавшийся спросит кто они такие? Где все друг друга знают если не влицо, то точно какими должны быть туристы, геологи, лесорубы.. и т.п. Где, по этому, любая мелочь (за всем не уследишь) может выдать... По моему, вы плохо представляете то, о чем говорите. Особенно про секретность (к "агентам" отношения не имел, но тут я просто уверен). Досужие домыслы против моего опыта еще по 80-ым. Вам бы прислушаться и исправить что-то, а не упрямо стоять на своем. Впрочем, дело ваше.
Если хотите спорить ради спора, то давайте по бартеру. Я нахожу недостатки в вашей версии, а вы в моей (с которой я не согласен). Т.е. 47 страница темы Британский след? В Прочих версиях? Или тоже не хотите (не можете) про Моссад?

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

https://fi.wikipedia.org/wiki/Marttisen_miehet

Многие финны из списка были военнослужащими-инструкторами армии США по лыжной подготовке и боевым действиям в условиях Севера. Служили в 50-е в Германии, где находилось большинство разведшкол готовящих агентуру для заброски в СССР.

Добавлено позже:
Персонаж родом из Ленинградской области скучал справа.
« Последнее редактирование: 02.10.19 07:56 »

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

Чуть раньше

Добавлено позже:
Чуть позже. Иран, 1961. Шпион, который вернулся с холода
« Последнее редактирование: 02.10.19 08:07 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

Чуть раньше

Добавлено позже:
Чуть позже. Иран, 1961. Шпион, который вернулся с холода
Не понимаю, зачем весь этот оффтоп на тему некоего финского шпиона-инструктора. Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу?

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

Турист-лыжник с обаятельной улыбкой.

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 926

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не понимаю, зачем весь этот оффтоп на тему некоего финского шпиона-инструктора. Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу?
очень извиняюсь  :-[, но Вы видимо так увлеклись своей версией, что забыли эта ветка обсуждение версии Ракитина, так что оффтоп это скорее Ваше упорное желание обсуждать здесь свою версию  *YES*
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | Нэнси

arfaxad


  • Сообщений: 3 682
  • Благодарностей: 2 472

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 11:37

Цитирование
образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль
гораздо проще это было сделать через образцовые источники ИИ, которые обычно как две капли
воды всегда похожи на светофильтры для объективов фотоаппарата, и в 1959 году и сейчас.

http://khlopin.ru/docs/products/source/E_OSGI.pdf
как известно туристы широко пользовались разными светофильтрами.
и в текущей авторской версии упоминается разбитый светофильтр.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

очень извиняюсь  :-[, но Вы видимо так увлеклись своей версией, что забыли эта ветка обсуждение версии Ракитина, так что оффтоп это скорее Ваше упорное желание обсуждать здесь свою версию  *YES*
Тут давно уже пора огнем и мечом пройтись по оффтопщикам, троллям и жертвам дислексии.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Нэнси

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

дислексии
логореи. это как диарея, только словами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Нэнси

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Может я все же дождусь конструктивной критики мой точки зрения?
Вполне может быть...
История со свитерами, один из которых оказался радиоактивным.
мало вероятно, Колеватов как  перспективный агент смотрится лучше, чем как побирушка на помойке, семья совсем не бедная , а толк в радиоактивности знающая, к тому же  только бета излучение наводит на другие мысли (если конечно специально с дозиметром по складу не шастали и не искали что не сильно загрязнено, да и спирт в то время был на строгом учёте)
Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят
Не очень убедительно, и фонарь был выключен,  а если бы и был включен то долго на морозе не протянул, и "доска" его даже не сдула и не замела, если такая слабенькая была "дощечка" то чего было спускаться 1.5 км? Чего бы сразу не приодеться?
каждая из них не заинтересована в расследовании этой истории:
Это уже версии Ракитина не противоречит
« Последнее редактирование: 07.11.19 00:03 »

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

... На северном фронте белофинны захватили в плен раненного в обе ноги воентехника Ладонина. Шюцкоровцы изрезали ему бритвой лицо, выкололи глаза и нанесли много ножевых ран. Изуродованный труп тов. Ладонина красноармейцы нашли в чулане дома, в котором помещалась канцелярия белофинского батальона.
Из утреннего сообщения 9 октября 1942 г.
"Такие же зверства творят на Крайнем Севере и финские пособники германских фашистов. На Карельском фронте при наступлении частей Красной Армии были обнаружены десятки трупов израненных красноармейцев, замученных финскими фашистами. Так, у красноармейца Сатаева финны выкололи глаза, отрезали губы, вырвали язык. У красноармейца Гребенникова они отрезали ухо, выкололи глаза и вставили в них пустые гильзы.


Поблагодарили за сообщение: beloff | VitDV | Дмитрий Карягин | baks70

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 30.06.24 01:21

Ради удобства форумчан собрал в одном месте все свои сообщения о гибели группы Дятлова и последующих событиях, дополнив их новыми объяснениями.

Почему не годится версия г-на Ракитина в чистом виде.
Первое, оно же основное замечание:
Для того, что бы всерьез обсуждать радиоактивную версию надо ответить на три вопроса:
1. Что конкретно там светило, т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.
Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса, то радиоактивный свитер можно было делать краеугольным камнем его версии.
Как вы сами понимаете, технология производства ЯО тайна за семью печатями, и я абсолютно уверен, что г-н Ракитин ее не знает, и уж тем более не знает особенностей разработки ЯО в 50-е годы прошлого века, поэтому ответить на три вышеуказанных вопроса НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод: радиоактивная версия, увы, недоказуема В ПРИНЦИПЕ, с таким же успехом можно утверждать, что Кривонищенко нес для американцев тайну получения философского камня.
Второе замечание: почему у Золотарева не было с собой пистолета.
Третье замечание: почему не было хотя бы вертолетной группы поддержки, вызываемой через примитивное передающее радиосигнальное устройство.

Почему не годится версия г-на Буянова в чистом виде.
Ответ короткий: она очень неубедительно объясняет количество и характер травм, полученных ребятами.

Комбинированная версия Буянова-Ракитина.

На самом деле при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП возникает ситуация, когда к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не привел бы к таким ужасающими последствиями.

О нахождении Золотарева в группе.
Золотарев был внештатным сотрудником КГБ СССР. Возникает вопрос, а почему собственно Золотарев был внештатным сотрудником КГБ. Что мешало зачислить его штат? Ведь фронтовик, орденоносец...  Когда знакомишься с его биографией, не покидает ощущение некоей противоречивости его личности. С одной стороны да, воевал, да орденоносец, член партии, учится в партийной школе... с другой - не женат, сожительница пыталась дать взятку для улучшения жилищных условий, он за это получил взыскание, трудовая дисциплина хромает, характеристики противоречивые. Эдакий "Маринеско".  На войне орел, в повседневной жизни тоже орел, но несколько в другом смысле.
Принципиально я считаю, что нахождение Золотарева в составе группы было связано с проверкой Колеватова в плане принятия решения о его службе в КГБ. Не секрет, прежде чем человек получит предложение для работы в КГБ, к нему присматриваются, естественно, без его ведома. Поэтому "из тумбочки" появляется Золотарев с легендой про мастера спорта, причем попадает в группу Дятлова не сразу (что бы не сложилось впечатление его заинтересованности именно в совместном походе с дятловцами). Возможно, КГБ присматривалось еще и к самому Дятлову. Парень - лидер, радиолюбитель, взяли работать на кафедру, видимо готовят к поступлению в аспирантуру. Ценный кадр. Возможно, к нему присматривались, насчет предложить работу в каком-то НИИ, принадлежащем КГБ и занимающемся радиоразработками, к которым у Дятлова был интерес. Что такое кафедра УПИ в 1959 году? Крайне скудное техническое оснащение, перспективы роста практически только преподавательские. Согласился бы уйти оттуда без колебаний.
В принципе и сама Дубинина вполне годилась для работы в КГБ, учитывая ее лидерские качества. Т.е. там было к кому присматриваться.
Понятен статус Колеватова, в котором он оказался лаборантом в НИИ в Москве. Если бы это было просто распределение, то он бы в итоге получил московскую прописку, потом комнату в коммуналке ("Покровские ворота"), женился, родили ребенка, встали на улучшение жилищных условий, и никаким калачом обратно на Урал его было бы не заманить. Единственный вариант, это была некая долгосрочная командировка, по которой он получил койку в общежитии без перспектив получить полноценную московскую прописку. С моей точки зрения Колеватов не был сотрудником КГБ, к нему присматривались, и Золотарев проводил с ним очередной этап наблюдения (поведение в сложной ситуации - в походе). Командировка его в Москву тоже легко объясняется - с кем в Москве он попытается сдружиться, может с "золотой молодежью" - стилягами. Так вот ИМХО даже на момент начала их печального турпохода Колеватов не знал, что к нему "присматривается" КГБ.

История со свитерами, один из которых оказался радиоактивным.
История со свитерами может быть объяснена, например, тем, что их за небольшие деньги или за спирт получали со склада, где находилось, предназначенное для уничтожения загрязненное радионуклидами имущество в результате «Кыштымской аварии», в т.ч. и относительно новое и не ношенное, которое постепенно растаскивалось. Доступ к спирту у ребят был, судя по тому, что на месте гибели была обнаружена фляга с ним.

Странное место для ночлега.
Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе. Так это же комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса.

Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
И вот тут во время их нахождения в палатке и произошло сугубо стихийное явление, сделавшее их нахождение в палатке невозможным. Видимо, это действительно была «снежная доска». Дятловцы выбрались наружу сильно не пострадавшие, за исключением, одного-двух человек, при этом одетые вполне по погоде, поскольку если они смогли выбраться из палатки, ничего не могло помешать ребятам забрать оттуда свои вещи. Ребятам важно было не простудиться (получить воспаление легких) или обморозиться, что в тех условиях означает если не смерть, то очень большие проблемы. Так же было нужно позаботиться о раненных товарищах.
Ребята решили спуститься в лес, там укрывшись от ветра, согреться костром, затем, экипировав гонцов, отправить их откапывать оставшееся имущество и палатку из-под снега. Для ориентира на палатке остается включенный фонарик. Группа организованно спускалась, в районе кедра заметила огонек костра, думая, что это манси (больше некому) отправилась к нему. Но там оказались не манси, а их будущие убийцы.

Убийцы.
Результаты следствия, да и, собственно, здравый смысл говорят о том, что внутри СССР в тот момент времени и в той местности не было людей, имеющих причины, да и возможности для убийства девятерых крепких молодых людей. Поэтому методом исключения можно определить их как представителей других государств, оказавшихся в тот момент в соприкосновении с дятловцами, т.е.  сотрудников иностранной разведывательной службы враждебного к СССР государства – вероятнее всего США и выполняющих некую краткосрочную миссию (7-15 дней) на территории СССР.
Уральский и регион и Свердловская область была буквально нашпигована секретными объектами, так что интерес американской агентуры легко объясним. Почему заброска агентов произошла зимой? Ответ простой - так там банально меньше людей: заключенные не бегут, а значит, их не преследуют ВВ с собаками, нелегальных старателей тоже нет, геологов нет... так что, если забрасывать, то только зимой. Короче световой день. Насчет вероятности встречи двух групп - тут нет ничего невероятного. Дятловцы прокладывали оптимальный маршрут, так и вторая сторона тоже оптимальный, но навстречу - местность же одна и та же. Практически любой путь – дорога с двусторонним движением.
На художественном уровне деятельность такого рода агентов, пребывание которых НЕ связана с оседанием на территории противника, показана в фильме «Перехват» (1987 г.)

Что произошло.
Сама по себе встреча американских агентов с дятловцами просто на маршруте не привела бы к трагическим последствиям, так как «за спиной» агентов стояло ЦРУ со всеми его возможностями. Оно, естественно, разработало правдоподобную легенду для разведчиков и снабдило их соответствующей экипировкой и документами.
А это означает, что дятловцам в тех условиях, когда они вышли на агентов, практически невозможно было их разоблачить, потому что агенты имели хорошие легенды, были бывшими советскими гражданами – хорошо говорили по-русски (например, бандеровцы, РОА), да и по разного рода бытовым вопросам их довольно сложно было раскусить, так как информационное поле в СССР было довольно узким. Радио, 5-6 газет, не очень большое количество кинофильмов, телевидение, если и было, то в зачатке. Встретились бы они на маршруте, ничего бы не произошло. Отметили бы ребята эту встречу в дневниках и все.

Но поскольку встреча произошла в экстремальных условиях, то ребята попросили (а это было равносильно требованию) оказать им помощь, в том числе и в отношение раненных. Вплоть до того, что вызвать вертолет для эвакуации пострадавшего (пострадавших).
По моим представлениям события у кедра развивались по следующему сценарию.
Дятловцы увидели, что у агентов есть радиостанция, возможно в момент их встречи она была на виду, возможно ее контуры угадывались в рюкзаке или для нее был отдельный рюкзак. Я не исключаю так же, что ребята вынудили агентов признаться, что у них есть рация, все же нелегко двум людям оппонировать семерым. Безусловно встал вопрос о срочном сообщении необходимости присылки вертолета.
Отговорки, что "рация сломана" не проходили, потому что Дятлов был опытный радиолюбитель, сам мастерил рации и мог потребовать дать ему рацию для проверки/починки. Естественно, ребята настаивали, что до прилета вертолета агенты с рацией оставались на месте.
Агенты попали в ситуацию, напрямую угрожавшую срывом графика движения/разоблачения - мотив убийства. Единственное, что они могли в этой ситуации - отложить "радиопередачу", сказав, что очередной сеанс связи у них утром, что бы за оставшееся время убить ребят и/или убежать.
Если бы агенты банально убежали, это их не спасало, так как полюбасу через пару дней гонцы за подмогой оказались в Вижае, где и рассказали в том числе о странных людях, встреченных ими в тайге, их "несоветском" поведении, их приметах и пр.
Таким образом оставался единственный вариант – убить всю группу, всех 9-х человек. Каким образом убить? Из огнестрела нельзя – слишком явные улики (да и вполне вероятно, что легенда не предполагала наличия огнестрельного оружия у агентов),  холодным оружием – еще хуже вся собственная одежда может оказаться в крови. Уморить холодом? Это как-то стало общим местом в рассуждениях в криминальных версиях гибели группы, но реально уморить холодом 9 человек можно только каким-либо образом их обездвижить и лишить одежды. То есть в любом случае холод мог выступать только вторичным способом убивания. А первичным остается одно – тяжелые телесные повреждения. Есть еще, конечно, сильные снотворные и яды, но как их дать сразу 9 людям (да и были ли они у агентов)? Агенты понимали, что убийства должны были быть проведены таким образом, что бы внешний вид агентов не служил потом источником повышенного внимания со стороны милиции, да и обычных граждан и не рушил легенду. Предположим, что в драке им сильно разбили лица, порвали одежду, поломали пальцы рук, а то и сами руки. Это значит, что нужно где-то пересиживать, пока раны заживут, а это как минимум, срывает график и ставит под угрозу возвращение агентов, как максимум, повышенное внимание к ним милиции - ставит просто на грань провала.
Поскольку агентов вряд ли было больше 2-3 человек, то прямое столкновение даже с учетом фактора внезапности было малореальным для достижения «успеха». Поэтому ребят было решено уничтожать постепенно, разбив на группы в разных точках. Вот  откуда у нас и получается ТРИ места нахождения тел. Склон, кедр и овраг.
Выманить ребят на склон было проще простого. У агентов, наверняка, была лопата, и они для усыпления бдительности пошедших с ними ребят действительно достали из палатки их имущество. Потом сильно избили на склоне, сняли с них одежду и оставили умирать от холода.
Похожим образом агенты поступили с дятловцами, оказавшимися в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавших, но поскольку там были самые крепкие и пассионарные дятловцы, просто избиение в расчете на последующее замерзание было слишком рискованным, поэтому их просто убили максимально быстро.
Оставшиеся двое Дорошенко и Кривонищенко были убиты возле кедра, как и первые три Слободин, Дятлов и Колмогорова избиением с последующим раздеванием и замерзанием.  Затем агенты замели и запутали следы преступления. Например, вернули пилу и топор ребят обратно в палатку, произвели разного рода действия с одеждой ребят, что бы картина выглядела еще более запутанной.
На самом деле последовательность убийств может отличаться от вышеуказанной, главное, что агентам удалось разделить ребят на несколько групп и убить в разных местах в разное время.

Что было дальше.
Ключевым фактом, подтверждающим именно криминальную версию гибели группы Дятлова, является протокол допроса свидетеля Попова сотрудником милиции Чудиновым от 06 февраля 1959 года т.е. примерно за неделю до того момента, когда Дятлов должен был дать телеграмму в УПИ, что группа благополучно добралась.
Официально власти заявляют, что в протоколе на самом деле должен был быть написан месяц «март», а «февраль» написан ошибочно.
На самом деле, любой человек на основании собственного опыта может подтвердить: можно перепутать, например, римское число апрель и июнь, сентябрь и ноябрь, часто рука автоматом в начале года пишет еще старый год, с меньшей вероятностью, но можно перепутать цифры, когда указываешь арабской цифрой месяц, можно ошибиться числом месяца на один-два дня,  но перепутать месяц прописью два раза, что бы еще два человека это сделали на официальном бланке допроса - просто нереально.
Почему я еще уверен в подлинности даты протокола 06 февраля. Потому что бюрократическая система при уничтожении и запутывании следов обязательно недоработает и проколется. Тем более что заинтересованность в уничтожении проявляют высокопоставленные люди, знающие неприглядную правду, а рядовые исполнители больше заинтересованы банально следовать инструкции, ничего не нарушать и лишний раз не рисковать, потому как, если в верхах "ветер поменяет направление", то крайними могут оказаться именно рядовые.
Происходило все примерно так. Все дятловцы были убиты, никому убежать не удалось, но агентов схватили, скажем, 3-4 февраля в процессе выполнения им задания. Вполне возможно, они поранены в драках с дятловцами. Впрочем, даже, если и не поранены, то после применения к одному из них психотропных препаратов получены первичные данные, которые уточняются у остальных разными не очень деликатными способами.
Примерно 4 или 5 февраля КГБ становится ясно, что с группой туристов произошло ЧП (но КАКИХ туристов?, таких групп ведь не одна). Спецгруппа КГБ вылетает на место. По принятой процедуре о преступлении такого масштаба и характера моментально информируется обком КПСС. Но, пока, ситуация неясная, трупов никто не находил - имеется только предварительная информация о группах туристов на маршрутах, к тому же  Дятлов свой маршрут не указал. Но, партийным органам тоже не хочется выглядеть так, что они скрывают преступление, возможно, кто-то из ребят еще жив. Информируется прокуратура. Прокуратура все знает только со слов, трупов она тоже не видит, поэтому, что бы так же быть не обвиненной в бездействии дает указание милиции провести первичную проверку информации.
Первичная проверка действительно имела место 06 февраля 1959 года, протокол составлен. Это уже документ. Изымать его и/или уничтожать - подставлять свою шею. Дальше, когда в ситуации более-менее разобрались, сообщили в Москву, там приняли решение, начали "работать" более координировано - даже бочки со спиртом обеспечили, что бы операцию прикрытия сделать, - радиация виновата. Но протокол остался.
Вопрос раскрывать ли народу всю правду - признать, что по Уралу шатаются американские агенты и зверски убивают советских граждан, не стоял - ведь советским гражданам внушалось, что "Граница СССР всегда на замке". Поэтому было принято решение списать все на несчастный случай. На местности провели дополнительные мероприятия по сокрытию/запутыванию следов преступления, поэтому, когда на месте появились поисковики, они увидели абсолютно непонятную, я бы даже сказал, сюрреалистическую картину, над которой люди ломают голову и поныне.
Дело в итоге закрыли, объяснив «непреодолимой силой».
Увольнение трех замов председателя КГБ и изменение его структуры, последовавшее через пару месяцев после похорон дятловцев, возможно, было вызвано прежде всего САМИМ ФАКТОМ, что в центре СССР иностранными агентами были зверски убиты девять советских граждан (из них две девушки), которым еще жить, да жить и в 1980 году встретить построенный коммунизм. Если даже на этапе организации поисковых работ в дело вмешался обком КПСС, то понятно, что после обнаружения тел информация о произошедшем попала в соответствующий отдел ЦК КПСС, и разбор полетов был учинен жесточайший.

Объяснение некоторых фактов, явлений, событий и артефактов.

1. Фонарик на палатке.
Поскольку дело вероятнее всего происходило ночью, а ребятам предстоял не самый простой спуск, да еще с одним-двумя ранеными на руках, то оставить/забыть не включенный фонарик было недопустимой роскошью/ошибкой. На самом деле фонарик оставили на палатке включенным с целью, что бы можно было потом вернуться за вещами.
Выключен он был, вернувшимися к палатке агентом (агентами) вкупе со Слободиным и, вероятно, Дятловым и Колмогоровой с целью предотвратить приход к палатке кого-либо из ребят, кто мог помешать расправе над Слободиным, Дятловым, Колмогоровой, либо кем-то из ребят для экономии ресурса, т. к. у агентов был собственный фонарик.

2. Укороченная лыжная палка.
Этот предмет говорит, как минимум, о двух вещах.
а. Он служил в качестве подпорки, когда ребята изнутри поднимали поваленную палатку, что бы забрать оттуда какие-то вещи.
б. Как минимум один человек из группы был ранен настолько серьезно, что уже было понятно, что самостоятельно передвигаться на лыжах он не может, а значит, его лыжную палку можно укоротить, что бы использовать в качестве подпорки.

3. Обмотки.
Мне представляется,  они принадлежали агентам и использовались для того, что бы обездвижить (связать руки и ноги), потерявших сознание ребят, что бы они погибли от холода.  Если на склоне агенты могли использовать для этой цели растяжки от палатки, то в овраге только то, что было у ребят и у агентов. Обмотки были забыты агентами в спешке.
Возможно так же, что в случае Дубининой они использовались для того, что бы обездвижить девушку перед пытками (выкалыванием глаз и вырезанием языка).

4. Захоронение Золотарева и Кривонищенко отдельно от всех на «участке кладбища для сотрудников КГБ»
Это также косвенно подтверждает обстоятельство, что они были сотрудниками КГБ, видимо, оба внештатные. Поэтому их захоронение, как чекистов, погибших в неравной схватке от рук иностранных агентов, вполне соответствовало корпоративному духу этой организации.

5. Почему из всех ребят самые тяжелые травмы были именно у Дубининой.
Потому что она сильнее/эффективнее всех сопротивлялась (сработал фактор неожиданности) и поэтому нанесла агенту (агентам) травмы, делающими крайне рискованной или даже НЕВОЗМОЖНОЙ продолжение их миссии. Например, глубоко расцарапала лицо, сильно повредила глаза и пр. Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили такие бесчеловечные действия.

5. Купание лиц, производивших вскрытие в бочке со спиртом.
Это операция прикрытия со стороны КГБ. Поскольку ведомству была поставлена задача - скрыть криминальный характер гибели группы, то решено было списать все на радиоактивность, которая, как было широко распространено в то время, «лечится спиртом». Из той же серии слухи о том, что ребят на самом деле было десять, десятым был сын высокопоставленного военного. Кстати, нельзя исключать, что "радиоактивность" свитера полученная в ходе его исследования имела ту же природу - часть операции прикрытия: "Радиация виновата".

6. Огненные шары.
Согласен г-ном Ракитиным - это были осветительные авиабомбы. Которыми наши самолеты искали передвигающуюся ночью по открытой местности вражескую разведгруппу или американцы освещали местность при ее десантировании.

7. Татуировки на трупе Золотарева, которых "у него на самом деле не было."
Мне представляется, что настоящий труп Золотарева носил следы настолько явного криминального убийства (перерезанное горло и т.д. и т.п.), что любая экспертиза не могла закрыть на это глаза. Что бы скрыть явно криминальную улику, был спешно подогнан труп безродного з/к или даже труп одного из пойманных агентов, которого убили  именно для замены трупа Золотарева (ну, око за око - времена тогда были суровые, а чекисты не ездили с открытыми лицами на Геленвагенах).

Итог:
Поскольку в деле замешаны спецслужбы обоих государств (США и СССР - теперь России) и каждая из них не заинтересована в расследовании этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе и в итоге, надо полагать, скрежеща зубами "простили" ЦРУ за определенные компенсации и обязательства (пойманных агентов, естественно, уничтожили) никогда официально никто ничего не подтвердит.

З. Ы. Кстати, отправил все свои соображения по поводу произошедшего г-ну Малахову с целью изложить на передаче, которую он ведет (надоело слушать чушь о бешеных росомахах). Догадайтесь с трех раз, меня пригласили выступить?
« Последнее редактирование: 07.12.19 22:33 »

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

г-ну Малахову
Кто это?


Поблагодарили за сообщение: василиск | Дмитрий Карягин

Сивухин, просто Сивухин


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 158

  • Был 05.07.21 18:43

salana45
на которой эти ушлёпки, пишущие под кликухой Ракитин, банально зарабатывают бабки.
...
А что такое т.н. "Ракитин"? Нечто виртуальное. Пишущее хрень по любому поводу, более-менее на сегодняшний день вызывающее общественный интерес. И "Перевал Дятлова" - это лишь один из хороших тем для рубки бабла для  попсовых писак.  Зарабатывать деньги на смерти других - ну что может быть гнусней!?


На всякий случай повторю: Весь гонорар от этой книги Ракитин пожертвовал в Фонд Дятлова.
О чём представители фонда прекрасно знают и молчат.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас | Яна.08.14 | fedor511 | baks70 | beloff

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 201

  • Был вчера в 09:42

Ради удобства форумчан собрал в одном месте все свои сообщения о гибели группы Дятлова и последующих событиях, дополнив их новыми объяснениями.

Почему не годится версия г-на Ракитина в чистом виде.
Первое, оно же основное замечание:
Для того, что бы всерьез обсуждать радиоактивную версию надо ответить на три вопроса:
1. Что конкретно там светило, т.е. знать изотопный состав радиоактивного загрязнения. Потому что, не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того, что разведгруппу так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.
Вот если бы г-н Ракитин ответил на эти три вопроса, то радиоактивный свитер можно было делать краеугольным камнем его версии.
Как вы сами понимаете, технология производства ЯО тайна за семью печатями, и я абсолютно уверен, что г-н Ракитин ее не знает, и уж тем более не знает особенностей разработки ЯО в 50-е годы прошлого века, поэтому ответить на три вышеуказанных вопроса НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод: радиоактивная версия, увы, недоказуема В ПРИНЦИПЕ, с таким же успехом можно утверждать, что Кривонищенко нес для американцев тайну получения философского камня.
Второе замечание: почему у Золотарева не было с собой пистолета.
Третье замечание: почему не было хотя бы вертолетной группы поддержки, вызываемой через примитивное передающее радиосигнальное устройство.

Итог:
Поскольку в деле замешаны спецслужбы обоих государств (США и СССР - теперь России) и каждая из них не заинтересована в расследовании этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе и в итоге, надо полагать, скрежеща зубами "простили" ЦРУ за определенные компенсации и обязательства (пойманных агентов, естественно, уничтожили) никогда официально никто ничего не подтвердит.
1) 1) Спутников-шпионов тогда ещё не было, с У-2 можно было лишь снимки получать; какие-то атмосферные замеры по изотопам тоже, но этого было очень мало. В закрытые города вроде Арзамаса, Томска, Красноярска, и уральских производств проникнуть постороннему было невозможно, Лаврентий Павлович дело знал. Ракитин всё объяснил в книге, вы её читали, или вам пересказали?
2) Поскольку вы женщина, и видимо не имели дел с заряженными пистолетами, поясню - штука достаточно тяжёлая, и так просто её в карман не засунешь, во всяком случае так, чтобы после многокилометровой ходьбы на лыжах не образовались кровавые мозоли, и никто не заметил оттопыренного кармана. Можно и в рюкзаке спрятать, но таком случае в критической ситуации слишком много возни. Был пистолет, или не был - Золотарёву это никак не помогло. Те, кто планировал были настолько уверены с благополучном завершении рандеву, что не озаботились выдать даже малогабаритную дамскую пукалку. На рандеву, однако, явился спецназ дальней разведки (а не дезертиры или уголовники прошедшие спецподготовку), а для подобной публики свидетели - роскошь. Было убийство запланировано заранее, или сработал принцип "рыбак рыбака видит издалека", не столь важно.
3) Иридиумов, смартфонов тогда не было, поэтому при тогдашней любой подобный маяк весил бы килограммы - не считая батарей. Первые уоки-токи, уже в 70-е были размером больше кирпича, и весили примерно столько же. Незаметно такое тащить было не возможно.

Вы назвали шпионов "кретинами", но это именно тот случай, когда лучше промолчать. Они отработали именно так, как их учили годами - на высшем уровне; так, что по результатам операвии троим кгбшникам с большими звёздами дали под сраку; не говоря уже о сошке помельче. 9 трупов, проваленные двойные-агенты снабжавшие дезой США, успешный отход + десятилетия разного рода бреда которым обрастала эта история до выхода книги Ракитина.

Единственное, в чём можно с вами согласиться - у нынешней власти яйца напрочь отсутствуют, поэтому никто не станет этим заниматься: от слова "совсем". Тогда, вскоре после войны, существовал огромный следственный аппарат, тысячи профессионалов работавших по диверсантам и шпионам по линии "Смерша", МГБ, и т.д. За 14 лет были задержаны сотни диверсантов и прочей подобной публики (около 40 тысяч во время войны). Тех, кто шёл в несознанку кололи до жопы - не стеснясь в средствах, затем ликвидировали, поэтому достаточно хорошо знали, кто, где, кого, и как готовит. Не вызывает сомнения, что было расследование по линии КГБ, и если не поимённо, то приблизительно знали, кто побывал на Урале. Никита пилюлю проглотил, но как говорится, не пойман - не вор. Поэтому не удивляет весь снежный ком версий вокруг всего этого. Чтобы кто не писал, всё это останется на уровне трёпа на форумах, не более того.
Мой совет: кости всех, кто участвовал в этом деле давно превратились в труху, так что лучше направьте свою энергию на расследование более недавних дел, благо выбор есть очень большой.
« Последнее редактирование: 09.12.19 07:21 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | SVoit | baks70

fedor511


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Типа Петербург

  • Был 18.01.20 14:09

На всякий случай повторю: Весь гонорар от этой книги Ракитин пожертвовал в Фонд Дятлова.
О чём представители фонда прекрасно знают и молчат.
Вот прям Сивухин с языка снял!
Фонд успешно вёл книжную торговлю, получая от издательства книги со скидкой за счёт исключенного авторского гонорара.
У Ракитина закончился договор с издательством и тут же закрылся книжный магазин им.Кунцевича.
И все проекты по изданию новых книжек от имени  фонда тоже накрылись медным тазом.

Кто это?
Гражданин beloff, убедительно прошу прокомментировать, чтобы все понимали: вы получили книгу от Ракитина бесплатно?
Он сам оплатил её пересылку?
Получается, что он не взял с вас ни копейки и  даже приплатил сам?
Уточните, пожалуйста эти мелочи, чтобы обитатели местного зоопарка поняли вас однозначно.
Лично встречался с Ракитиным и он говорил, что книги свои не продаёт, а только дарит. И подарил "социализм".
Так что внесите ясность, пожалуйста.

По совести, конечно, салане45 следовало бы извиниться перед Ракитиным за свои наезды.
Но опыт, сын ошибок трудных, подсказывает, что любители считать чужие гонорары сплошь оказываются людьми малодушными и никчёмными.
Так что ничего достойного уважения от этого сетевого героя не жду.

Вы назвали шпионов "кретинами", но это именно тот случай, когда лучше промолчать. Они отработали именно так, как их учили годами - на высшем уровне; так, что по результатам операвии троим кгбшникам с большими звёздами дали под сраку; не говоря уже о сошке помельче. 9 трупов, проваленные двойные-агенты снабжавшие дезой США, успешный отход + десятилетия разного рода бреда которым обрастала эта история до выхода книги Ракитина.
Насколько я понял из разговора с Алексеем Ивановичем, интрига вокруг снятия с должностей генералов КГБ была построена намного запутаннее.
Эти отставки фактически спровоцировал своими действиями отец Кривонищенко.
И отставки не ограничились упомянутыми генералами. Есть у Алексея Ивановича и другие фамилии.
Есть ещё сообщения о карпатских командировках Золотарёва.
И о его отце, избежавшем репрессий, несмотря на свою службу у белых.
Но Ракитин не хочет ничего из этого вытаскивать на свет и наверное поступает правильно.
Обстановка вокруг группы совершенно ненормальная.
Аргументированное обсуждение невозможно.
В темах сидят какие-то фрики - сплошь джоанырегины, дмитриевские, отцыхфёдоры и прочие субботы. Причём во всех сообществах набор типажей одинаков.
Комсомолка - это днище. Одно кладбищенское позорище чего стоит!
ЕЛЕНА2013 правильно написала пару месяцев назад: на форум заходить неприятно.
Понимаю baks70, Гладиатора, Робинзона и других адекватных людей, покинувших форум добровольно.


Поблагодарили за сообщение: Яна.08.14 | beloff | LANDAU