Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 282 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1807218 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

В арсенале спецслужб достаточно приёмов "аккуратного" умерщвления человека. Прыгать коленями на грудь, бить по голове тяжёлыми предметами это в стиле гопников.
Полное отсутствие логики в описании, уж если хотели представить всё как НС, то сделали бы это культурно. Нет, даже палатку оставили, хотя не было бы палатки на склоне, то искали бы ГД до второго пришествия.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Отец Федор

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

уж если хотели представить всё как НС, то сделали бы это культурно.
Как мушкетеры? "Мьсе, я буду иметь честь убить вас!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Как мушкетеры? "Мьсе, я буду иметь честь убить вас!"
"Мьсе, я буду иметь честь убить вас!... сев жопой на грудь" (облагородил фразу согласно описанию Ракитина) *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

По нестыковкам версии Ракитина можно проехать бульдозером, написав опровержение по каждому предложению и почему палец для сосания оказался таким толстым.
Это какой-то позор. Прежде чем "кататься на бульдозере" , вы(мн. число) хотя бы дайте себе труд прочитать то,что беретесь критиковать. А если не в состоянии понять прочитанное,то конспектируйте очерк постранично,выделяйте сложные для понимания места,формулируйте вопросы,задавайте их тут в порядке возникновения. Быть несогласным с ВР- вполне естественно,у каждого может быть свое мнение. Но вот не понимать ее содержание- это полный аллес капут. Как такое может быть- для меня загадка не меньшая, чем сама тайна гибели ГД.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Нэнси | baks70

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Это какой-то позор. Прежде чем "кататься на бульдозере" , вы(мн. число) хотя бы дайте себе труд прочитать то,что беретесь критиковать. А если не в состоянии понять прочитанное,то конспектируйте очерк постранично,выделяйте сложные для понимания места,формулируйте вопросы,задавайте их тут в порядке возникновения. Быть несогласным с ВР- вполне естественно,у каждого может быть свое мнение. Но вот не понимать ее содержание- это полный аллес капут. Как такое может быть- для меня загадка не меньшая, чем сама тайна гибели ГД
Позор это  читать Ракитина и не понимать простых житейских вещей , "блестяще" надувая щёки.  *JOKINGLY*
 Впрочем, если речь идёт о художественном произведении а-ля Пикуль, тогда конечно-Ракитин выдающийся писатель, но не реалист.
 Хотите вопросы? Извольте. Например:
Зачем Дубинина пошла в носках без фонарика срезать одежду с К. и Д. Есть же двое обутых мужиков?
 Зачем убивцы надели на Тибо новые валенки?
 
« Последнее редактирование: 18.08.19 15:46 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Какая разница.
Очевидная, отче.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 795

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 03.05.24 20:16

Очевидная, отче.
Угу...
Слово "драка"  написать быстрее,  чем "избиение".
Люди,  покайтесь публично!

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Зачем убивцы надели на Тибо новые валенки?
У вас и правда какой то свой рокитен. "Почти новые" это как "новые" , но не совсем. И чего бы ему не быть в валенках, если (по Рокитену) он избег разувания у пОЛЛатки(мем раннего дятловедения - поллатка).

Добавлено позже:
Зачем Дубинина пошла в носках без фонарика срезать одежду с К. и Д. Есть же двое обутых мужиков?
По Рокитену - вдвоем с одним из "обутых мужиков". Чтобы чем-ничем утеплиться сверх имеющегося.
Откеда вы черпаете такое говнищесвои заблуждения?

Добавлено позже:
Слово "драка"  написать быстрее,  чем "избиение".
А куда вы торопитесь?
« Последнее редактирование: 20.08.19 11:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Откеда вы черпаете такое говнищесвои заблуждения?
"Бульдозер" набирает ход.Так как Рокитен не прокомментировал каждый чих ГД,сейчас последует ураган вопросов,"рушащих версию на корню".Ну,типа-почему Дубинина ехала зайцем под лавкой,ведь это ставило под угрозу срыва всю операцию?Почему в 41 поселке купили всего 4 буханки хлеба,ведь в походе дорог каждый сухарь?Итд.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | ТТТТ | baks70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ну,типа-почему Дубинина ехала зайцем под лавкой,
Да еще и без пистолета. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Нэнси

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

"Почти новые" это как "новые" , но не совсем.
Из серии она немного беременна, но не совсем.
И чего бы ему не быть в валенках,
Отмечали, что валенки были не Тибо, ибо "слишком" новые и родителям их не отдали.
По Рокитену - вдвоем с одним из "обутых мужиков". Чтобы чем-ничем утеплиться сверх имеющегося.
Откеда вы черпаете такое говнищесвои заблуждения?
Пример. Вот Вы стоите возле парадной с двумя собутыльниками друзьями  в одних носках зимой при -20С. Товарищи в тёплых ботинках.
 -beloff, сгоняй за пивом!?
-Дык я в носках , кудыж?
-Дык ты Ракина читал, табе можно! *PARDON*
Так как Рокитен не прокомментировал каждый чих ГД,
Один из важных чихов, который Ракитин просто проигнорировал. Фонарик Дятлова(предположительно) на палатке и даже горит, а под ним слой снега 10см...
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Пример. Вот Вы стоите возле парадной с двумя собутыльниками друзьями  в одних носках зимой при -20С.
Какой то надуманный пример. Мне один всего раз в жизни пришлось идти за пивом - обе мои собутыльницы(пусть так) были не причесаны и в неисправном макияже - поздним утром. Т.е. - тоже безвыходная ситуация. В своём роде.
« Последнее редактирование: 21.08.19 10:46 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Мне один всего раз в жизни пришлось идти за пивом - обе мои собутыльницы(пусть так) были не причесаны и в неисправном макияже - поздним утром. Т.е. - тоже безвыходная ситуация. В своём роде.
Вы поступили как истинный лыцарь в своём случае. Так почему же босоногая Люда должна идти смотреть на мёртвые тела, срезать с них одежду, когда вокруг рыщут злобные транзисторы, а как минимум двое обутых мужчин отсиживаются в окопчике? Вроде мелочи, но это по жизни правильно. *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 583

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Так почему же босоногая Люда должна идти смотреть на мёртвые тела, срезать с них одежду, когда вокруг рыщут злобные транзисторы, а как минимум двое обутых мужчин отсиживаются в окопчике? Вроде мелочи, но это по жизни правильно. *PARDON*
Она вместе с Тибо пошла.
Отчего пошли? Возможно, еще раз разделились на микро-группы.
Вы почему про валенки Тибо пишите,а про обстоятельства его гибели согласно версии,которую взялись критиковать,ничего не знаете?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 773

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

когда вокруг рыщут злобные транзисторы
А какие транзисторы там рыскали,кремниевые или германиевые?
« Последнее редактирование: 22.08.19 19:44 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Она вместе с Тибо пошла.
Отчего пошли? Возможно, еще раз разделились на микро-группы.
Это лишь предположение, что пошла с Тибо, как и то, что пошла вообще.
Вы почему про валенки Тибо пишите,а про обстоятельства его гибели согласно версии,которую взялись критиковать,ничего не знаете?
Ох ты, а кто знает обстоятельства? Можно подумать, мы обсуждаем нечто действительное... *POPCORN*
А какие транзисторы там рыскали,кремниевые или германиевые?
По Ракитину биотранзисторы. ;)
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Сычик


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Москва

  • Была 02.01.23 10:23

Доброго времени суток!

Задавала вопрос в общей теме, но увы, услышала не совсем тот ответ, которого жаждет душа. Поэтому спрашиваю здесь.

Почему спустя 60 лет, когда раскрыты очень многие (в том числе провальные) операции КГБ, разведки, не только, кстати, в нашей стране, но и в других странах, не могут рассекретить дело?
Сейчас наша страна находится в открытой конфронтации с США, так что раскрытие истории про американских шпионов, убивших Дятловцев, будет очень даже созвучна нашей внешней политике.
Тем более на фоне дела Скрипаля.
Когда Скрипаль случился, очень много мнений звучало о том, что вот разведка СССР была да, качественной, сильной, смелой, умелой. А вот нынче у нас одни Чепиги сидят, бездарности словом.
И показать, что и во времена рассвета СССР наша разведка и контр-разведка таки тоже имела провалы, так что нечего тут, все люди ошибаются - это очень выгодно для пропаганды.

Почему же не рассекретили?
« Последнее редактирование: 22.09.19 10:07 »
The owls are not what they seem

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

Почему спустя 60 лет, когда раскрыты очень многие (в том числе провальные) операции КГБ, разведки, не только, кстати, в нашей стране, но и в других странах, не могут рассекретить дело?
Потому что прямых доказательств нет. А косвенные в случае публичного обвинения не годятся. "Наши туристы встретились с ихними диверсантами." Тут же вопрос — а доказательства встречи именно с диверсантами где? Доказательства, весомые для суда? Даже если не официально обвинить, а слить через какое-нибудь хрен-тв, правительство США так придавит, что другим неповадно будет. У нас же нынче приоритет международных законов над российскими.

Сейчас наша страна находится в открытой конфронтации с США
Поэтому правители "нашей" страны держат свои капиталы, виллы, поместья, детей и внуков там, у них. Это такая "конфронтация", которая предназначена для широких народных масс России и Запада. А на деле хозяева держат зависимых подчинённых на коротком поводке. Грохаете триллионы в гонку вооружений - грохайте, угрожаете войной - угрожайте, так держать. А мы будем рассказывать всему миру про "русскую угрозу". На конкретных примерах. А на лечение детей деньги выделять не сметь. Пусть сами собирают через зомбоящик. "Бичевня, быдло из хлева" (©алашевич)

Почему же не рассекретили?
На это нужна воля к борьбе. У китайских правителей эта воля есть. У иранских есть. У северокорейских. У белорусских. А в "нашей стране" нет.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дед мазая | baks70

Сычик


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Москва

  • Была 02.01.23 10:23

Даже если не официально обвинить, а слить через какое-нибудь хрен-тв, правительство США так придавит, что другим неповадно будет.
Да что Вы! В той теме говорила. В любом случае есть огромный общественный запрос на документы под грифом "СЕКРЕТНО". И получит монополию на "Пусть прямой эфир время покажет" с этими документами самый шустрый, ловкий и богатый Эрнст владелец канала. Это - рейтинги, это просто ящик пандоры: документалки, фильмы, сериалы, госфинансирование на донесение окончательной версии до каждого россиянина. В Фонде кино даже от НАМЕКА на такую возможность пилы нагреются как лапник в руках шпиона. При таких денежных жирных перспективах всем будет плевать на мнение США по этому поводу. В конце-концов, это не первое рассекреченное дело будет. Даже сам Ракитин в книге ссылается на уже рассекреченные операции разведки США. Да господи, 60 лет прошло! Никаких секретов о том, как сильно бились в тени США и СССР нет. Никто никого из-за такой ерунды прижимать не будет, уверяю вас. Все, кто был хоть как-то к этому причастен (к планированию, санкционированию, осуществлению), давно мертвы. А мертвым всё равно.
У нас же нынче приоритет международных законов над российскими.
Таки нет. Мы всё еще не заплатили долги за время  неучастия в ПАСЕ, и над нами таки до сих пор висит непонятка с ЕСПЧ. Но одно знаю точно (на примере Овального Навального), решение ЕСПЧ в виду имели на территории РФ. Так-то :).

Поэтому правители "нашей" страны держат свои капиталы, виллы, поместья, детей и внуков там, у них. Это такая "конфронтация", которая предназначена для широких народных масс России и Запада. А на деле хозяева держат зависимых подчинённых на коротком поводке. Грохаете триллионы в гонку вооружений - грохайте, угрожаете войной - угрожайте, так держать. А мы будем рассказывать всему миру про "русскую угрозу". На конкретных примерах. А на лечение детей деньги выделять не сметь. Пусть сами собирают через зомбоящик. "Бичевня, быдло из хлева" (©алашевич)
На это нужна воля к борьбе. У китайских правителей эта воля есть. У иранских есть. У северокорейских. У белорусских. А в "нашей стране" нет.
Эй, эй, эй. Я ж не говорю про глубинное государство. Я говорю исключительно про рупор пропаганды. А там любые дровишки сгодятся. И не говорите мне, что сейчас простому россиянину в уши не заливают про клятых вражин из США! Так вот, тема "американские шпионы убили Дятловцев" - это просто конфетка в наших реалиях нашей пропаганды, потому что
а) Американцы снова какашек в штаны накидали. Душегубы убили студентов! В горах! Дубинину мучали зверски. Так-то!
б) Лютые, дикие рейтинги. Лютые, бешеные деньги. Хватит и тем, кто рассекретил на пару дачек в Испании. И тем, кто будет заниматься рассекречиванием.

Мне очень хочется верить, что это самое "засекреченное" дело имеется, а не просто вещдоки пропали в бардаках и никто уже концов не найдет даже при желании. Но я не могу для себя найти удобоваримый ответ, почему протухшие секреты 60-летней давности не разглашают.

Аргумент про "американцы - братушки" не работает. Нам 24/7 Скабеевы, Соловьевы и Киселевы рассказывают обратное.
Аргумент про "этические соображения по отношению к фигурантам и их родственникам" тоже не работают. Золотарёвых не пожалели от слова совсем: вылили на него ушат помоев, без каких-либо аргументов. Корки от арбузов, тиран, вот это всё. Да и вообще наши журналисты-расследователи не особо церемонятся с родственниками.

Не понимаю секретности дела, учитывая огромный общественный запрос на рассекречивание этого дела.
Если кто-то понимает, очень прошу - объясните!
« Последнее редактирование: 22.09.19 12:07 »
The owls are not what they seem

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 962
  • Благодарностей: 6 201

  • Был 01.07.24 16:39

Да что Вы! В той теме говорила. В любом случае есть огромный общественный запрос на документы под грифом "СЕКРЕТНО". И получит монополию на "Пусть прямой эфир время покажет" с этими документами самый шустрый, ловкий и богатый Эрнст владелец канала. Это - рейтинги, это просто ящик пандоры: документалки, фильмы, сериалы, госфинансирование на донесение окончательной версии до каждого россиянина.
Запросы-то есть, но кто за ответы отвечать-то будет?
Почему власти России не спешат обвинять США в террористическом акте по заражению сибирской язвой в Свердловске в 1979-м? В провокации с уничтожением авиарейса KAL007 в 1983-м? В катастрофе Ту-154 в Сочи в 2016-м?

Таки нет.
Расскажите это Ракитину. Который, приведя массу сведений о разведывательно-диверсионной работе спецслужб США против СССР, в своих книгах именует убийц без принадлежности, как "лица, прибывшие для принятия груза", "разведчики противной стороны", "иностранные агенты", "появившиеся на склоне Холат-Сяхыл люди" и т.д.

Эй, эй, эй
ямщик, поворачивай к чёрту

И не говорите мне, что сейчас простому россиянину в уши не заливают про клятых вражин из США!
Примерчик дайте. Такой, когда не просто "россиянину в уши", но и прищучили бы США так, что там бы зашевелились.


Поблагодарили за сообщение: baks70

Сычик


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Москва

  • Была 02.01.23 10:23

Примерчик дайте. Такой, когда не просто "россиянину в уши", но и прищучили бы США так, что там бы зашевелились.
Прищучили? Так-то наша миссия провалилась, они вышли победителями, не прищученными, не опознанными, не найденными. И вряд ли в наших "совершенно секретно" есть их имена, пароли и явки. Так что прищучить США не выйдет. Особенно учитывая, что ЦРУ с завидной регулярностью сами рассекречивают документы разведки времен холодной войны (гугл: ЦРУ рассекреченные документы флот холодная война).
 Вы же мудрый человек и понимаете разницу между "прищучить" и "подкинуть дровишек в костер пропаганды", так? Никакой мимопроходил не будет вникать в то, что происходило на самом деле. Большинство даже не в курсе, что основное дело рассекречено и его можно скачать и ознакомиться без каких-либо препятсвий. А вот Киселева, рассказывающего что-то вроде:
"Госархивы наконец рассекретили документы, проливающие свет на гибель группы Дятлова, тайна которой будоражила умы искателей долгих 60 лет. Последние несколько лет бытовала версия контролируемой поставки. И она-то и стала самой близкой к реальности. Итак. Холодная война. Враждующие государства, кузькина мать, бункеры на заднем дворе каждого американца. И в этой-то всей напряженности группа диверсантов, выходцев из ПРИБАЛТИКИ, отправляется на Урал..."
 И никто особо не поинтересуется, как их звали.
 А вот как звали человека, разработавшего эту операцию, санкционировавшего её проведение - назовут. И выдадут ему леща. И удар придется не по клятым американцам, а по нашему с вами прошлому. Т.е. вроде как убили-то да, американцы (смотрите, они что тогда, что сейчас желают выведать наши секреты и развалить нашу страну!). Но изначально тупиковую операцию придумал недотепа полковник КГБ Пупкин, да будет Тьма к нему милосердна. Вообще говорят пьяницей был. И коррумпированным.
 И скажите, какой вред США от этого? Имен нет, доказательств нет. Зато есть возможность убить двух зайцев: шпионы убили, США враг. А КГБ - кровавый режим, то ли дело сейчас! Гласность во все поля.
 
Ну серьезно, американцам-то почему не может быть плевать на "разоблачения" 60 летней давности. Вот если бы мы рассекретили тайные документы нашей внешней разведки о том, кто на самом деле Кеннеди убил - это еще куда ни шло, за такое можно по шапке получить по полной :).
The owls are not what they seem

totato


  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 1 150

  • Заходил на днях

Сейчас наша страна находится в открытой конфронтации с США, так что раскрытие истории про американских шпионов, убивших Дятловцев, будет очень даже созвучна нашей внешней политике.
Не совсем понял. Вы хотите чтобы нынешняя власть соврала, указав на американских шпионов как на виновников гибели группы? И сделала это в рамках конфронтации с США, чтобы оболгать противника?
Почему, рассекречивая Дело, власть должна говорить про каких-то шпионов?

Сычик


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 38

  • Расположение: Москва

  • Была 02.01.23 10:23

Почему, рассекречивая Дело, власть должна говорить про каких-то шпионов?
Я разделом что ли ошиблась? Тут вроде рассуждают про версию Ракитина. Ракитин в своей версии утверждает, что в свое время (могу немного неточно передавать мысль, до этого момента еще не дочитала, а за годы точность уже подстерлась) Ельцин мог и хотел рассекретить дело, проливающее свет на провалившуюся операцию КГБ, которое как раз про шпионов. Но Ельцин (в рамках версии Ракитина) делать этого не стал, т.к. отношения с США имели другой курс и США были братушками, нечего на них лить всякое, ворошить прошлое.
 А сейчас, в 2019 году, этот аргумент немного не очень актуален. Т.к. рассекретив такую информацию СМИ растиражируют её в привычном векторе "США - враг, хотят нас расшатать и всегда хотели", и привычном подвекторе: "СССР был тоталитарным режимом, а власти всё скрывали".

Если Вы - сторонник иной версии гибели группы, без шпионов, то не уверена, что мы можем дискутировать здесь. Есть мой топик в разделе "Общее". С тем же вопросом: что такого секретного могло случиться, что не теряет своей актуальности даже спустя 60 лет. Пока там из более-менее логичного только предположение про систему Периметр. Мол, это не потеряло актуальности, поэтому и секретно всё до сих пор. Но теория опять же спорная.
The owls are not what they seem

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был сегодня в 01:14

Добавлено позже:
не опознанными, не найденными
А вот и один из причастных к гибели группы Дятлова. Выпилился в Лаосе в 1965-м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B8,_%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni

https://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni
« Последнее редактирование: 24.09.19 01:10 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Я разделом что ли ошиблась? Тут вроде рассуждают про версию Ракитина. Ракитин в своей версии утверждает, что в свое время (могу немного неточно передавать мысль, до этого момента еще не дочитала, а за годы точность уже подстерлась) Ельцин мог и хотел рассекретить дело, проливающее свет на провалившуюся операцию КГБ, которое как раз про шпионов. Но Ельцин (в рамках версии Ракитина) делать этого не стал, т.к. отношения с США имели другой курс и США были братушками, нечего на них лить всякое, ворошить прошлое.
 А сейчас, в 2019 году, этот аргумент немного не очень актуален. Т.к. рассекретив такую информацию СМИ растиражируют её в привычном векторе "США - враг, хотят нас расшатать и всегда хотели", и привычном подвекторе: "СССР был тоталитарным режимом, а власти всё скрывали".

Если Вы - сторонник иной версии гибели группы, без шпионов, то не уверена, что мы можем дискутировать здесь. Есть мой топик в разделе "Общее". С тем же вопросом: что такого секретного могло случиться, что не теряет своей актуальности даже спустя 60 лет. Пока там из более-менее логичного только предположение про систему Периметр. Мол, это не потеряло актуальности, поэтому и секретно всё до сих пор. Но теория опять же спорная.
Не поленитесь, прочитайте на стр. 274 мое подробное изложение всего того, что случилось. Там объясняется, почему никто из спецслужб не заинтересован в огласке этой истории.

Добавлено позже:
Прищучили? Так-то наша миссия провалилась, они вышли победителями, не прищученными, не опознанными, не найденными. И вряд ли в наших "совершенно секретно" есть их имена, пароли и явки. Так что прищучить США не выйдет. Особенно учитывая, что ЦРУ с завидной регулярностью сами рассекречивают документы разведки времен холодной войны (гугл: ЦРУ рассекреченные документы флот холодная война).
 Вы же мудрый человек и понимаете разницу между "прищучить" и "подкинуть дровишек в костер пропаганды", так? Никакой мимопроходил не будет вникать в то, что происходило на самом деле. Большинство даже не в курсе, что основное дело рассекречено и его можно скачать и ознакомиться без каких-либо препятсвий. А вот Киселева, рассказывающего что-то вроде:
"Госархивы наконец рассекретили документы, проливающие свет на гибель группы Дятлова, тайна которой будоражила умы искателей долгих 60 лет. Последние несколько лет бытовала версия контролируемой поставки. И она-то и стала самой близкой к реальности. Итак. Холодная война. Враждующие государства, кузькина мать, бункеры на заднем дворе каждого американца. И в этой-то всей напряженности группа диверсантов, выходцев из ПРИБАЛТИКИ, отправляется на Урал..."
 И никто особо не поинтересуется, как их звали.
 А вот как звали человека, разработавшего эту операцию, санкционировавшего её проведение - назовут. И выдадут ему леща. И удар придется не по клятым американцам, а по нашему с вами прошлому. Т.е. вроде как убили-то да, американцы (смотрите, они что тогда, что сейчас желают выведать наши секреты и развалить нашу страну!). Но изначально тупиковую операцию придумал недотепа полковник КГБ Пупкин, да будет Тьма к нему милосердна. Вообще говорят пьяницей был. И коррумпированным.
 И скажите, какой вред США от этого? Имен нет, доказательств нет. Зато есть возможность убить двух зайцев: шпионы убили, США враг. А КГБ - кровавый режим, то ли дело сейчас! Гласность во все поля.
 
Ну серьезно, американцам-то почему не может быть плевать на "разоблачения" 60 летней давности. Вот если бы мы рассекретили тайные документы нашей внешней разведки о том, кто на самом деле Кеннеди убил - это еще куда ни шло, за такое можно по шапке получить по полной :).
а вам не приходит в голову мысль, что убийство Кеннеди - ответка за дятловцев?

Добавлено позже:
Добавлено позже:А вот и один из причастных к гибели группы Дятлова. Выпилился в Лаосе в 1965-м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B8,_%D0%9B%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B8

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni

https://en.wikipedia.org/wiki/Lauri_T%C3%B6rni
крайне сомнительная кандидатура для транзитной операции, вряд ли он знал русский язык в совершенстве.
« Последнее редактирование: 24.09.19 14:52 »

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был сегодня в 01:14

крайне сомнительная кандидатура для транзитной операции, вряд ли он знал русский язык в совершенстве.
Внимательно читайте, прежде чем спорить.

1) Он родился в Випури - нынешнем Выборге, где русский был в широком употреблении - и до отторжения Карелии Советским Союзом от Финляндии.
2) Воевал по тылам против СССР с 1940 по 1945; это был его хлеб, и подразумевает знание языка врага. После ВОВ миллионы людей в СССР владели немецким - кто хуже, а кто в совершенстве.

https://www.findagrave.com/virtual-cemetery/659881?page=1#sr-48769617

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%BE

Многие из этих них родились когда Финляндия была в составе Российской Империи, и русский был в ходу наравне с финским - не говоря о том, что после революции в Финляндии осели тысячи русских эмигрантов. Многие русские из Ташкента свободно говорят на узбекском, и большинство горожан Латвии - двуязычные. Свободное владение несколькими языками для многих - норма, а не исключение.

Добавлено позже:
Почему спустя 60 лет, когда раскрыты очень многие (в том числе провальные) операции КГБ, разведки, не только, кстати, в нашей стране, но и в других странах, не могут рассекретить дело?
Такие дела остаются засекреченными без срока давности - если только не приходят Бакатины. Любая информация по делу даст недостающие звенья другой стороне. В разведкe работают тысячи аналитиков, и когда появляется недостающее звено, можно потянуть за очень длинные ниточки, узнать что-то о судьбе агента, от которого за десятки лет не было никаких вестей, например.
« Последнее редактирование: 25.09.19 05:01 »

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Внимательно читайте, прежде чем спорить.

1) Он родился в Випури - нынешнем Выборге, где русский был в широком употреблении - и до отторжения Карелии Советским Союзом от Финляндии.
2) Воевал по тылам против СССР с 1940 по 1945; это был его хлеб, и подразумевает знание языка врага. После ВОВ миллионы людей в СССР владели немецким - кто хуже, а кто в совершенстве.

https://www.findagrave.com/virtual-cemetery/659881?page=1#sr-48769617

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%BE

Многие из этих них родились когда Финляндия была в составе Российской Империи, и русский был в ходу наравне с финским - не говоря о том, что после революции в Финляндии осели тысячи русских эмигрантов. Многие русские из Ташкента свободно говорят на узбекском, и большинство горожан Латвии - двуязычные. Свободное владение несколькими языками для многих - норма, а не исключение.

Если только с большой натяжкой. Все же он не был интегрирован в советскую действительность, в отличие, от допустим, бандеровцев или РОА. Пускать такого человека через всю страну транзитником слишком рискованно.

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был сегодня в 01:14

Если только с большой натяжкой. Все же он не был интегрирован в советскую действительность, в отличие, от допустим, бандеровцев или РОА. Пускать такого человека через всю страну транзитником слишком рискованно.
Транзитёр - тот кто перемещается по стране, что не относится к "скайхуку": эксфильтрация спустя несколько дней, недалеко от того места, где группу выбросили. Знание местных реалий желательно, но не существенно. Повторяю - внимательно читайте. Нечто подобное он проделал в Иране позже, хотя фарси врядли владел кроме общих фраз.
А для транзитных дел использовали более-менее "коренных". На перевале произошла стычка, парашютисты видимо выглядели не совсем так, как "советские". Оборотами речи, настороженным поведением, не столь важно.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Транзитёр - тот кто перемещается по стране, что не относится к "скайхуку": эксфильтрация спустя несколько дней, недалеко от того места, где группу выбросили. Знание местных реалий желательно, но не существенно. Повторяю - внимательно читайте. Нечто подобное он проделал в Иране позже, хотя фарси врядли владел кроме общих фраз.
А для транзитных дел использовали более-менее "коренных". На перевале произошла стычка, парашютисты видимо выглядели не совсем так, как "советские". Оборотами речи, настороженным поведением, не столь важно.
Если нет транзитного задания, нет и смысла таскаться по тайге. Ради чего их десантировали?

ТТТТ


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 202

  • Был сегодня в 01:14

Если нет транзитного задания, нет и смысла таскаться по тайге. Ради чего их десантировали?
Об этом в книге у Ракитина написано.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси