Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 276 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1807256 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 531
  • Благодарностей: 10 611

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

beloff


  • Сообщений: 30 669
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Зачем они сидели в холодной,порезанной палатке на продувемом склоне, ожидая не появится ли костёр  в лесу
Они не сидели - они искали. Вы точно читали хотя бы очерк(очень рекомендую, кстате)? Или как заведено у критиков - только синодик? Вот прям по честному?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

разве студенты не предполагали, что это может выдать их диверсантам?
Предполагали, поэтому и выбрали место в 1.5 км от палатки на склоне, прямой видимости от палатки до костра нет, но если смотреть в бинокль (и может подняться чуть повыше палатки) то отблески можно было увидеть.
Не лучше ли было организовать костёр в овраге  и пытаться согреться всем вместе
У всех трех групп был разная цель, 1 двое пошли искать третьего (сильно избитого, потерявшегося и не дошедшего до костра), а заодно и за палаткой посмотреть,может диверсанты уже ушли ( а может ещё и не все знали,что это диверсанты,может думали обычные грабители, заберут денежки (не малые) ,обмоют это дело спиртиком и уйдут )
2 разводить костер,что бы отчасти согреться и для ориентировки первой группы
3 совместно с 2 -й группой строить лежбище в овраге
Лабаз был дальше и кажется  дорога у нему проходила недалеко от палатки,что было опасно, к тому же ночь, думали переждать до утра, а потом к лабазу
Я так понимаю инфа была не сильно важная
Они искали подтверждение-  уж не подстава ли это, в палатке ничего путного не нашли  и решили просто спросить. К тому же  у одного пленку надо было забрать (фотик на шее все время был)- просто на всякий случай,зачем следы оставлять.

не накурились ли они анаши в палатке
скорее всего нет, главное что б не сразу явно убитых  нашли (для чего и скинули их в овраг), а дальше, когда они будут в Норвегии или даже в США это уже будет не важно.
И все равно старались убивать аккуратно,без огнестрела и ножей (ну может чуток говорливый язык укоротить,но это мелочи)

видимо для запутывания картины преступления.
троих было лень искать (да и темно было), и на всех пятерых  не было явных следов убийства, для них было важно,что бы хотя бы 4-х последних не обнаружили в течение хотя бы 3-х дней (когда там огненные шары появились?)

посмотреть на плёночном фотоаппарате, есть ли там их морды на плёнке
Это у вас с памятью плохо, а у них получше, они знали на какие фотики их могли снять и именно эти и искали

Зачем они сидели в холодной,порезанной палатке на продувемом склоне, ожидая не появится ли костёр  в лесу, вместо того, что бы как можно дальше уйти от этого места и выполнить миссию..
Миссию они уж провалили, хотя бы частично, агента не завербовали, а вот убедиться, что это подстава (для очистки совести,или точнее для рапорта начальству) хотелось бы, да и свиторок тоже не помешало бы найти, вот и решили немного поискать, а на это время надо, двое ищут , один в охранении (они ж ГБшников на мороз выгнали,  вернуться - мало не покажется),  ничего не найдя и подчистив хвосты (то есть плёнки) решили палатку изрезать совсем, но тут заметили  костер...

другой упирающегося студента... третий пытает
да, вы не диверсант, а вот если бы были, то третий вам бы не понадобился (как скорее всего и первый), привыкли бы делать все за двоих ("себя и того парня")
как говорят - не можешь - научим,- не хочешь - заставим

А вообще я вас понимаю, материала много, все в памяти удержать трудно, но может лучше ещё разок вдумчиво прочитать?
« Последнее редактирование: 09.07.19 14:46 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

А вообще я вас понимаю, материала много, все в памяти удержать трудно, но может лучше ещё разок вдумчиво прочитать?
:)
нет... на это я пойти не могу... вся эта сказка противоречит здравому смыслу. Я смог прочитать это один  раз и то очень давно

Поставьте себя на место диверсантов.. не ужели вы будете вести себя так как они, находясь во вражеском окружении и рискуя в любой момент попасть  в руки спецслужб?

Сильно сомневаюсь... если вы конечно не маньяк Чикотило, а агент спецслужб на задании.

Даже первый шаг: тупо отпустить потенциальных свидетелей в лес , надеясь, что они замёрзнут... это не ЦРУ... это детский сад на прогулку вышел. :)

А если не замёрзнут и  через сутки кто то доберётся до ближайшего посёлка? Что тогда..  Никогда не поверю что диверсанты такого уровня будут надеяться на русское авось.
И уж тем более не будут никого пытать... ибо  информацие никакой та же Дубинина не владела... а значит пытка-это бызсмысленное занятие, лишь отягощающее их судьбу в случаи если поймают..

Добавлено позже:
Предполагали, поэтому и выбрали место в 1.5 км от палатки на склоне, прямой видимости от палатки до костра нет
А почему не развести костёр в овраге?В нём даже отблесков в бинокль никто не увидит

3 совместно с 2 -й группой строить лежбище в овраге
Лабаз был дальше и кажется  дорога у нему проходила недалеко от палатки,что было опасно, к тому же ночь, думали переждать до утра, а потом к лабазу
Какое лежбище? Тюленей? :)  Вы всё время забываете об одном факторе мороз за -20.

При таком морозе можно спастись либо построив укрытие с костром, либо постоянно двигаясь.
Мы же видим  совсем другую картину.  Два Юры, зачем то выбиваясь из сил поддерживают костёр у кедра и довольно долго, на  самой возвышенной в том месте  пригорке, более того, вылазят на кедр на высоту до 5 метров и каким то образом обламывая довольно такаи большие сучья, нисколько не заботясь о скрытности .. А по идее они должны были все затихариться в овраге вырыть в снегу пещеру, наломать хвойных веток, развести костёр и согревая друг друга ждать утра.

Потом вы говорите о том , что Дятлов и Колмогорова пошли искать Рустами... и чё? его не могло замести снегом за какой то час... тем не менее мы видим они проходят мимо него и продолжают идти к палатке, через  сотню метров Дятлов падает... ещё немного пройдя падает Зина...  смысл их похода, кто то видит? Я нет.  Особенно если они знают, что в палатке сидят враги
« Последнее редактирование: 09.07.19 16:16 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

а не забрали может ещё и потому что , как и вы, считали их не "полными кретинами" и искали свитер в рюкзаке, а его там не было.
То бишь, у этих суперагентов даже дозиметра не было?  Всё на зубок, да на щипок, собрались Рембо на "акцию" типа.. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
решили палатку изрезать совсем
От злости что-ли? Непрофессионально как-то. *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 09.07.19 18:35 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 13.05.24 06:03

Всё-таки Ракитин мудро поступил, отказавшись модерировать форум!
Ещё один "свидетель Ракитина"  и психолог-экстрасенс? ) Вообще то это, как я понимаю, форум, и здесь люди обсуждают то, что им кажется не стыкуется с написанным у Ракитина. Вы, простите, адепт этой версии и верующий в догмы Ракитина? Ваше дело. Тут полно таких. Одно дело спорить, доказывая свою точку зрения, другое дело принимать напыщенный вид всезнайки и ничего не написать в возражениях. Или теперь всем молиться на вашего Ракитина и слова против не написать?))


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

нет... на это я пойти не могу... вся эта сказка противоречит здравому смыслу.
Все таки надо быть в теме, иначе это будет переливание из пустого в порожнее..
рискуя в любой момент попасть  в руки спецслужб?
пока спецслужба (КГБ) хотела возможно (они точно этого не знали !!!!) подсунуть им дезу, брать пока не планировала, но узнав что поставка провалилась (если бы ГД не уничтожили), то могли бы и задержать (если рыба на крючок не ловится, то ее сачком), что в планы диверсантов не входило.

это не ЦРУ... это детский сад на прогулку вышел
вы не правы, их ещё и раздели перед этим (промашка вышла, что обыскать забыли, но 3 чел. трудно обыскать хорошо 9-ых, можно и контроль потерять), что вполне при тех условиях гарантировало, что до утра ГД не протянет и далеко не уйдет, зато если бы диверсантов поймали, то претензий бы к ним по поводу ГД  особых бы и не было. Жизнь могли бы им и сохранить.

будут надеяться на русское авось.
А вы уверены, что они убивать пришли?  Может просто не найдя в палатке свитера (дозиметром) просто спросить (может и не подстава какая, а просто померещилось с горяча), а те что у костра стали упрямиться, свитер зажали, а тот что в овраге пленку не отдавал и девушка ещё и нехорошими словами обзывала (хорошо если шпионами, а может и предателеми), но убивать не хотели, но пришлось.

информацие никакой та же Дубинина не владела
она не владела, но тот кто в овраге зажал пленку и не хотел выходить, ну не лезть же за ним в самом деле, не солидно как то для диверсантов по оврагам бегать

А по идее они должны были все затихариться в овраге
Так они и хотели именно этого, но кто ж знал что Рустам уже помер, да и надеялись скоро в палатку перебраться (думаете все уже знали что они диверсанты? может простые грабители, пограбят и уйдут), поэтому одна группа пошла искать Рустама и следить за палаткой. И в овраге почему то веток нормальных не было, вот пришлось дерево обдирать, а укромное местечко в овраге они делали и если б узнали что Рустаму уже помощь не нужна и в палатку хода нет,то и перебрались в овраг с костерком, но не успели.
тем не менее мы видим они проходят мимо него и продолжают идти к палатке, через  сотню метров Дятлов падает... ещё немного пройдя падает Зина...  смысл их похода, кто то видит? Я нет.  Особенно если они знают, что в палатке сидят враги
может просто не увидели, ночь была,  может окликнули и поняли что опоздали. Смысл в том, что они думали, что грабители уже ушли (прошло уж наверное около часа),  когда поняли что нет, стали ждать, и не рассчитали своих возможностей и замерзли (а может и диверсанты вышли из палатки, нашли и помогли немного).

От злости что-ли? Непрофессионально как-то
Они ещё не знали, всех ли смогут найти, не бегать же ночью за ГД, если кто и где спрячется, то вернувшись вряд ли спасется

Вообще то это, как я понимаю, форум, и здесь люди обсуждают
Всё так, но надо быть в теме хотя бы...


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Дмитрий Карягин

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 13.05.24 06:03

Начнём отсюда: для облегчения ориентировки зажгли костёр...
У Ракитина хорошо получается писать отстраненные шпионские рассказы, но придумать обоснованную правдоподобную версию - ну никак.
Прямо мрак какой-то.
"... Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.)..."
Ну заподозрили и заподозрили. Это как же каких психов послало ЦРУ... Ну пусть даже в лицо диверсантам сказали " А вы не шпионы случайно?" какие у туристов доказательства и страдали ли они шпиономанией? Сам Ракитин пишет, что население Союза и не догадывалось о шпионских страстях, кипевших по мнению Ракитина же. Там на Урале после ГУЛАГа кого только не было, среди них вообще был француз Тибо, подвозил прибалт, вряд ли он знал в тонкостях студенческий юмор и все идиомы. Может это он отомстил?))) Нет, ничего не вывело бы диверсанта из себя. Я таких примеров не припомню нигде. Чтобы бытовуха получилась. Приняли всю группу на отряд ГБ? Ну перестреляли и ушли. Все равно связи нет. Одного допросили и достаточно. Т.е. правдоподобного повода Ракитин не придумал, просто отписался. Ну ладно, может просто что по понятиям там было не то... Кстати, а сколько времени прошло после установки палатки? Вот смотрим, установили, подходят шпионы. То да сё. Получается скандал сразу произошел? Туристы же спокойно сели в палатке, начали резать корейку... И тут они вернулись. Быстро что-то как-то. Т.е. не сидя у костра слово за слово, а буквально в течении получаса, причем спокойные туристы уселись писать газету, а шпионы пошли за стволами.

"Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода)."
Вот интересно, а ЧТО заставили снять эти чудо диверсанты, со стальными нервами, когда их опустили по понятиям туристы? Ватники и штормовки были постелены в палатке на рюкзаки, поверх одеяла, оставалось немного, куртка Слободина, куртка Дятлова... чисто на выход по нужде. Туристы то уже поставили палатку, верхнюю одежду расстелили на пол. Так что приказали снять шпионы? Вот прозвучала команда "а ну, скидай панталоны..." И? Шапочки и тапочки? А ватники и штормовки шпионы что ли заботливо потом расстелили? Ковбойку Дятлова, которую выкинули? Напомню, туристы не имели обуви и верхней одежды, все остальное было на них. Двое так вообще нормально одеты были.
Ракитин это объясняет "не заметили". Как можно не отличить одет человек в трех метрах от тебя или нет, когда еще не темно, снег кругом, фонарики в руках... Потом драка. Иначе Слободин не вписывается.) Потом "раздев" (наверно от шапочек и тапочек) отправили товарищей в лес, замерзать. НЕ ОБЫСКАВ! )) Полные карманы спичек, ножей, фотоаппарат на шее Золотарева... "Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить." Во как! Не обысканные туристы, у которых неизвестно что в карманах ( а если гэбешники, то могли бы и стволы быть, и встреть пусть и босиком, но плотным огнем). Как-то странно? Или нет? А что ожидали наивные диверсанты?

"Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки." Господи, КАК? Как можно "потерять" раненого товарища, которому только что разбили в мясо лицо? Девять человек идут вместе, и избитого потеряли. Причем пройдя две трети пути, он упал, начал ползти в сторону палатки, а только дойдя до кедра группа и чухнула... Не ведут под руки, не следят за ним, не сто человек... Я о пьяных такого не слышал.

"... на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. " Дятлов получается сразу и помер. Через триста метров. Потом мертвый перевернулся. Так лежать удобнее. Ракитин что-то там про трупные пятна и несоответствия вставляет, что это и не пятна... Ну да, ни у кого эритомы нет, а у Дятлова есть. Колмогорова забыла про Слободина и пошла дальше, на Дятлова и вовсе забила. Не заметила, ага. Там избирательно никто ничего не замечал. Вот диверсанты, к примеру, не видели разделись туристы или нет. Бывает. Но разрезали палатку, чтобы "следить за ушедшими туристами". КАК? Как можно было следить из палатки за ушедшими в темный лес, который где то там чернеет туристов с расстояния в сотни метров? Не оставить одного на "шухере", чтобы поглядывал по сторонам, с круговым обзором, с высоты роста, а залезли все в палатку... Я в шоке.

"Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки." Обнаруженная в ручье Дубинина "была в степени разложения". Напомню у неё практически лица уже не было. Но Ракитин не беспокоится об отсутствии лица, вот язык... Может все лицо срезали? Глаз не было у троих. Видно. У одного были уже остатки, высохшая или лопнувшая склера...

И так по всему тексту. Шпионы то психи, то просто супергерои...


Поблагодарили за сообщение: tol2013 | Gerych | idemidov

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

И так по всему тексту. Шпионы то психи, то просто супергерои...
А Вы представьте , что обсуждаете шпионский детектив а-ля Чейз, хотя у того логики поболее будет. Так легче воспринимать "реальность". *PARDON*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 13.05.24 06:03

А Вы представьте , что обсуждаете шпионский детектив а-ля Чейз, хотя у того логики поболее будет. Так легче воспринимать "реальность". *PARDON*
Чейз писал детективы. Тогда уж Алистер Маклин. Вот он писал подобные шпионские истории. Хоть и фантастично, но и продуманно. Хотя бы мотивы и детали продумывал.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Это как же каких психов послало ЦРУ
*THUMBS UP*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Нет, ничего не вывело бы диверсанта из себя
Диверсант это просто исполнитель,вояка, он не психолог-аналитик,и задание у них было не внедриться и осесть, а провести беседу,забрать свитер и поскорее свалить, особо умных посылать для этого и не нужно. Даже шутка дятловцев про шпионов и попытка сфоткать по совокупности вполне могла стать начало конца.
Если, как они решили,это возможно отряд КГБ, то и обеспечение где то неподалеку (должно быть), перестрелять рисковано, потом не отмажешься, да и на данный момент нет необходимости палить из пистолета, ГД напугана и деморализована, а станешь стрелять- будут разбегаться, всех можно и не убить.

Напомню, туристы не имели обуви
вот ее и заставили снять ( а заодно и шапки), неужели все, кто в платке, одновременно перед приемом корейки разулись? Это ритуал у них такой? Думаете раз куртки на пол расстелили то можно и босиком ходить?

( а если гэбешники, то могли бы и стволы быть, и встреть пусть и босиком, но плотным огнем).
диверсанты хоть и тупы но не настолько, если они вывели ГД на мороз, запугали и деморализовали, приказали разуться, избили Слободина, и до сих пор никто не выстрелил из ГД ,то при себе у них  пистолетов нет точно.  Но ножей они опасаться могли, а потому контролировали подходы к платке,ибо знали что шок скоро пройдет и ГД может вернуться. А если диверсанты будут делать обыск палатки,заедая корейкой и запивая спиртом,то корейка может застрять в (проткнутом ножом) горле .

Не ведут под руки, не следят за ним,
В тот момент ГД была не группой, а испуганной и деморализованной толпой, и только ближе к кедру они стали выходить из шока, а до этого брели  каждый сам о себе. И основное внимание уделялось конечно девушкам. Но, в прочем, вы вряд ли поймете.
Потом мертвый перевернулся. Так лежать удобнее.
Не уверен,что тут уместен сарказм, но  неужели вы так недалек,что трудно догадаться, что перевернуть могли и сами диверсанты, когда шли к огню. Фонаря у Дятлова не было,а в темноте плохо видно. К тому же они могли пойти немного в разное время и не сговариваясь и друг о друге моли и не знать. А может разные цели были - Дятлов - искать Слободина, Колмогорова - наблюдать за палаткой (не тащить же ей Слободина на себе). К тому же Дятлов знал где примерно искать Слободина (на последней трети пути),  Колмогоровой надо было пройти
дальше к палатке.
Не оставить одного на "шухере", чтобы поглядывал по сторонам, с круговым обзором, с высоты роста, а залезли все в палатку... Я в шоке.
Одного на шухере вне платки снимут , никто и не заметит (просто браском финки) , поэтому он наблюдал в палатке сделав разрез (если уж и снимут,то хоть другие сразу заметят), он контролировал подход к платке, что там делала ГД в 1.5 км. его мало интересовало .

Обнаруженная в ручье Дубинина "была в степени разложения". Напомню у неё практически лица уже не было. Но Ракитин не беспокоится об отсутствии лица, вот язык...
А чего ему беспокоиться, лицо наруже, и повреждается в первую очередь (прежизненны травмы или посмертны тут трудно определить),а вот язык обычно внутри и если его нет,да ещё и с подвижной костью (у которой вообще нет подвижности) это признак прижизненной травмы.
Цитата: Hozer - вчера в 21:30

    Это как же каких психов послало ЦРУ

*THUMBS UP*
Соблюдать хладнокровие хорошо  в Ленгли, сидеть и попивать кофе в тепле и уюте, строить красивые планы, как свалить СССР, а таскать каштаны из огня дело весьма нервное, кто не таскал -тому трудно представить.
« Последнее редактирование: 10.07.19 12:42 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Для того что бы всерьез обсуждать радиоактивную версию надо ответить на три вопроса:
1. Что конкретно там светило, т.е. изотопный состав.
Потому что не зная этого нельзя определить тот радиохимический процесс, информацию о котором нес свитер.
2. Какой радиохимический процесс соответствовал гипотетическому загрязнению свитера?
3. Почему именно этот радиохимический процесс настолько интересовал ворога, что тот решил аж пригнать в тайгу разведгруппу, мало того что разведгруппу
так еще в составе ее какого-то непростого человека для проведения с Кривонищенко проверочной беседы.
Как вы сами понимаете, технология производства ЯО тайна за семью печатями, поэтому ответить на три вышеуказанных вопроса НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод: радиоактивная версия, увы, не более чем спекуляция, с таким же успехом можно утверждать, что Кривонищенко нес для американцев тайну получения философского камня.

Добавлено позже:
Еще одно замечание связано с агентами.
По Ракитину агенты поняли, что их раскусили и затеяли все эту вакханалию.
Значит понимали, что любое насильственное действие в отношении группы станет известно КГБ и тем не менее пошли на это.
Получается, что автор сам себе противоречит.
Если в группе одни бандеровцы и власовцы они от небольшого ума и стресса могли пойти на такое, но если там был более-менее
высокопоставленный человек для проверки Кривонищенко, он бы никогда не пошел на убийство 9 человек, понимая размер
ответки от КГБ вплоть до пожара в кампусе какого-нить Йеля с сотнями погибших студентов.
Не забывайте сталинское КГБ не чета нынешнему, грабящему банки и устраивающих парады на Геленвагенах.   
« Последнее редактирование: 10.07.19 17:36 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Для того что бы всерьез обсуждать радиоактивную версию надо ответить на три вопроса:
Может, часть ответов здесь?
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/dvoe.shtml
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Для того что бы всерьез обсуждать радиоактивную версию надо ответить на три вопроса:
ЦРУ в то время интересовало все, не так много ещё у неё было ушей на Урале,и лишние уши на секретном заводе, а ещё с не хилым таким папой - это для ЦРУ находка.
Поэтому группу послали, оно того стоило.
1 Только бета излучение, другого не нашли
2 сейчас не помню (по книге кажется производство титана)
3 ЦРУ была рада информации о любом процессе

понимая размер
ответки от КГБ вплоть до пожара в кампусе какого-нить Йеля с сотнями погибших студентов.
Не все таки просто, конкретно определить кто это был без крота невозможно, а в эпоху маккартизма наших кротов там стало меньше

Не забывайте сталинское КГБ
Это уж было хрущевское КГБ, а это две большие разницы

Во всей этой истории меня удивляет малое кол-во фактов, прежде всего мемуаров и воспоминаний, их практически никто не оставил, а людей было десятки, а может и сотни.
« Последнее редактирование: 10.07.19 19:17 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 13.05.24 06:03

tol2013, tol2013,
Диверсант это просто исполнитель,вояка, он не психолог-аналитик,
Это не массовая засылка всех подряд как немцами в войну на авось, когда половина засланных сразу бежала сдаваться. Заслать абы кого нельзя. Нужна всесторонняя подготовка, язык, нервы, физическая подготовка и психологическая устойчивость. Слишком дорого во всех смыслах отправлять непонятно кого. Не верю в этот поклеп на иностранных шпионов. ) Это как раз ой как не далеко просто исполнитель. Штучный товар. Если поймали бы, не имело значения как убили, совершенно. А пока бегали по горе несколько часов, могли и поймать, заметить и т.д. Перестрелять из автоматов и уйти, дело пяти минут. Устраивать драку, выгонять в лес они не боялись, что разбегутся?Это как?))

 
вот ее и заставили снять ( а заодно и шапки)
Они в тапочках и шапках сидели в палатке. Там вообще то минус был. Разбегались - потеряли, это как раз проще всего.

диверсанты хоть и тупы но не настолько, если они вывели ГД на мороз,
Если сразу не выстрелили, не значит, что потом не выстрелят. А если у туристов внизу в лабазе ещё группа? Поддержки или туристов другой группы? И лабаз, а в нем ружье, которое не хотели нести... А шпионы просто отпускают их. И как они следили из палатки, если проще - один обыскивает, другой страхует? Ну ерунда же полная. Ракитин объясняет разрезы палатки, чтобы туристы не вернулись. Он как это представлял? Выгнали туристов, сами ушли и они оппа! обратно набились в палатку? Да кто это будет делать? По логике, нужно было резать валенки или уносить с собой обувь. Резать палатку смысла нет.

В тот момент ГД была не группой
Конечно.)) Следы шли вместе? Да. Значит никак они не разбегались в шоке. Разбегитесь ка группой в 9 человек по горе и соберитесь в темноте в одном месте. Шли группой и не заметить, что раненного товарища нет...

К тому же Дятлов знал где примерно искать Слободина (на последней трети пути)
Как Дятлов мог знать где потеряли товарища?! Если вы только доказывали, что они шли в шоке и не заметили... На трети, или прямо в ста метрах потеряли и в каком направлении? Вы же прямо подгоняете ответы!)) А насчет сарказма, так это Ракитин пишет, что Дятлова не переворачивали. Вы пишите про шок и тут же Колмогорова идет на разведку в ночь босиком одна... Однако определитесь. Причем уйти на км и возвращаться... Впрочем совершенно неважно отчего она и зачем шла. Она в версию шпионов никак не попадает, не подтверждает, не опровергает. Ушла со всеми, вернулась и не дошла.
 
Одного на шухере вне платки снимут ,
Ну это вообще... Подкрасться к палатке и дубиной, обойдя с тыла, пока шпион танкиста изображает. Вы не разу на шухере не стояли, совершенно точно. Надо же, стоит один у палатке и кто-то из туристов подкрался с ножом в зубах. Хотя пять час назад все в шоке разбежались по горе. Как вы представляете себе "подкрасться" к стоящему человеку на горе, где никто заметно не подойдет с круговым обзором? И сидя в палатке видеть небольшое окно впереди себя?

А чего ему беспокоиться, лицо наруже
Да уж, лицо разложилось, язык вполне мог тоже. Сломанные ребра описаны как причина смерти, а вот про язык испугался эксперт. Кость, кстати, не исчезла. Там речь не про кость.

Соблюдать хладнокровие хорошо  в Ленгли
Бесспорно. Однако история показывает тысячи хладнокровных врагов и внутри страны. Достаточно почитать все эти шпионские реалии.

В общем ничего нового.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Штучный товар
разумеется диверсант такого уровня это штучный товар, никто и не спорит, но он не психолог и аналитик, и несмотря на свою подготовку, в том числ и психологическую имеет свой предел, который тоже может быть достигнут.
Перестрелять из автоматов и уйти, дело пяти минут
Хорошо бы, но короткостволов тогда у них  могло и не быть,а калаш брать накладно, но дело не в этом, куда уйти? Вот это главный вопрос!!!! До границы не близко, Куда  они могли уйти ? Иран, Турция, Афганистан, или может на самолете, все это дело не одного дня. Могут и поймать, в случае убийства - расстрел обеспечен. Поэтому и думали не только о сегодняшнем дне.  И старались убивать аккуратно и прятали следы.
Разбегались - потеряли, это как раз проще всего.
Круто, какие они растеряшки, вот прям все как один. Хотя ведь от палатки не бежали, шли нормально.

Значит никак они не разбегались в шоке
Шли толпой вместе, в шоке... Рустема сперва подняли, потом наверное он сказал что может идти сам, и его отпустили, когда он упал никто не заметил, не устраивали же перекличку каждую минуту.
Впрочем в книге вроде это разжёвано нормально...
кто-то из туристов подкрался с ножом в зубах
Была ночь, достаточно подкрасться на дистанцию броска финки

если проще - один обыскивает, другой страхует?
Так так и было, один обыскивает палатку,один страхует (смотрит в разрез платки),и третий по -очереди делает и то и другое.

На трети, или прямо в ста метрах потеряли и в каком направлении?
не трудно догадаться, что в обратном,  Насчет расстояния наверняка примерно было известно когда он последний раз попадал на глаза или откликался
Колмогорова идет на разведку в ночь босиком одна...
Ещё из шока не вышла, вышла бы - не пошла
Подкрасться к палатке и дубиной, обойдя с тыла,
С тыла там вроде вряд ли обойдешь,но дело не в этом, когда наблюдатель в платке его нельзя убить незаметно для остальных диверсантов
язык вполне мог тоже
другим как то вроде повезло больше

В общем ничего нового.
кто читал внимательно вряд ли узнает от меня что то новое
Там довольно мало осталось не проработанных моментов
« Последнее редактирование: 10.07.19 22:18 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Gerych


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 36

  • Был 03.05.21 20:12

Цитирование
Была ночь, достаточно подкрасться на дистанцию броска финки
Дааа уж... Наш студент всем студентам студент.А ножичек метнуть так это вообще как между делом.И это простые ботаники.Что ж тогда говорить о студентах спортивных или военных ВУЗов?Им и ножи то не нужны были,снежком с сотни метров наповал уложат и голыми руками удавят.
Тут разобраться бы хорошо,какая из групп более диверсионная и почему столь подготовленные дятловцы не распугали всех диверсантов,ну или ножичками незатыкали при потасовке.Или они только метать обучены,а в драке ни ни-масштаб не тот.
« Последнее редактирование: 11.07.19 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59



ЦРУ в то время интересовало все, не так много ещё у неё было ушей на Урале,и лишние уши на секретном заводе, а ещё с не хилым таким папой - это для ЦРУ находка.
Поэтому группу послали, оно того стоило.
1 Только бета излучение, другого не нашли
2 сейчас не помню (по книге кажется производство титана)
3 ЦРУ была рада информации о любом процессе
Не все таки просто, конкретно определить кто это был без крота невозможно, а в эпоху маккартизма наших кротов там стало меньше
Это уж было хрущевское КГБ, а это две большие разницы

Во всей этой истории меня удивляет малое кол-во фактов, прежде всего мемуаров и воспоминаний, их практически никто не оставил, а людей было десятки, а может и сотни.
ЦРУ в то время интересовало все, не так много ещё у неё было ушей на Урале,и лишние уши на секретном заводе, а ещё с не хилым таким папой - это для ЦРУ находка.
Поэтому группу послали, оно того стоило.
1 Только бета излучение, другого не нашли
2 сейчас не помню (по книге кажется производство титана)
3 ЦРУ была рада информации о любом процессе
Не все таки просто, конкретно определить кто это был без крота невозможно, а в эпоху маккартизма наших кротов там стало меньше
Это уж было хрущевское КГБ, а это две большие разницы

Во всей этой истории меня удивляет малое кол-во фактов, прежде всего мемуаров и воспоминаний, их практически никто не оставил, а людей было десятки, а может и сотни.
1. Ну, хорошо, бета -излучение. И что этот меняет? Ровным счетом НИЧЕГО. Принципиально невозможно выяснить что за радиохимический процесс отражало загрязнение на свитере, во всяком
случае ВНЕ государственного расследования. Про радиоактивную поставку можно забыть. А поскольку ничего нельзя сказать достоверного про радиоактивную поставку, то утверждение,
что Кривонищенко завербован выглядит просто притянутым за уши.

2. Зачем крот? КГБ и так все ясно. Отправили группу на встречу со шпионами. Обнаружили ее убитой с явными признаками насильственной смерти. Нет, утверждают скептики, это вначале их потрепала снежная доска,
а потом еще обрушился свод снежной пещеры. Вы верите в такие совпадения? Кому-то что-то непонятно? Всем понятно. Ответка - пожар в Йеле или на каком-нить круизном лайнере с последующим затоплением.
Вы хоть понимаете, тогда был разгар холодной войны,  через два года Карибский кризис... Убийство девяти гражданских на территории СССР - это просто казус белли.
Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 11.07.19 00:49 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

Была ночь, достаточно подкрасться на дистанцию броска финки
- У нас гранаты и английские пулемёты, мы вооружены!
-Ты забыл что такое нож, когда он в руках у джигита. (с)
А поскольку ничего нельзя сказать достоверного про радиоактивную поставку, то утверждение,
что Кривонищенко завербован выглядит просто притянутым за уши.
Не так всё просто по Кривонищенко. Ссылка выше. Похоронили его не так как хотели родные и не там, а над могилою звезда, а неподалёку школа подготовки "курсантов" КГБ и Золотарёва там же..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

- У нас гранаты и английские пулемёты, мы вооружены!
-Ты забыл что такое нож, когда он в руках у джигита. (с)Не так всё просто по Кривонищенко. Ссылка выше. Похоронили его не так как хотели родные и не там, а над могилою звезда, а неподалёку школа подготовки "курсантов" КГБ и Золотарёва там же..
Никто и не отрицает, что Золотарев и Кривонищенко имели отношение к КГБ, но это никоим образом не подтверждает радиоактивную версию.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

но это никоим образом не подтверждает радиоактивную версию.
Радиоактивность откуда-то появилась таки, Ракин объяснил поставкой. Если бы нашлось иное объяснение( кроме ракетного), то удалось бы продвинуться дальше.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Радиоактивность откуда-то появилась таки, Ракин объяснил поставкой. Если бы нашлось иное объяснение( кроме ракетного), то удалось бы продвинуться дальше.
этих объяснений может быть вагон и маленькая тележка, вплоть до того, что само исследование было сфабриковано КГБ как операция прикрытия подобно той, когда патологоанатомы в бочку со спиртом окунались.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

что само исследование было сфабриковано КГБ
для УД это не имело смысла, результаты экспертизы там никак не фигурировали и на Уд никак не повлияли, а она сама стала секретной (или даже совершенно-).
Так как все равно УД закрыли, то результаты ФТЭ КГБ не стал забирать (как гистологической)

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

для УД это не имело смысла, результаты экспертизы там никак не фигурировали и на Уд никак не повлияли, а она сама стала секретной (или даже совершенно-).
Так как все равно УД закрыли, то результаты ФТЭ КГБ не стал забирать (как гистологической)
При чем здесь уголовное дело.  Для КГБ важно было правильно "объяснить" широкой публике произошедшее. Поэтому и были вброшены в виде слухов и разного рода нелепых действий (купание в бочке со спиртом) маскировочные версии. Одна из них радиоактивная. Главное было скрыть, что туристы были убиты иностранными агентами. Но убиты не потому что была какая-то "контролируемая поставка", а потому что стали обузой для агентов с большой вероятностью их разоблачения.
Просто за эти годы в деле Дятлова "смешались в кучу кони, люди" - реальные факты переплелись с домыслами, сплетнями, специально вброшенными маскировочными версиями. Дошли уже до маразма, что дятловцы уходили от палатки полураздетыми. Как они могли уйти полураздетыми, если была холодная ночевка, а когда они вылезли из палатки после снежной доски, ничего не могло им помешать одежду забрать. Тем более, что нахождение на морозе вызывает физическую боль. Даже на бытовом уровне это понятно, пальцы в перчатках мерзнут - больно.
 

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Одна из них радиоактивная.
Мне кажется вы не правы, результаты ФТЭ никому не были известны  ( да и сам факт её проведения), но она была сделана
Конечно дезинформация это важная часть работы КГБ,как внутри страны так и за рубежом  и генерация слухов один из способов достижения этого.
НО для этого вовсе не нужно проводить фактический  ФТЭ и потом его засекретить.
Для прикрытия была вброшена ракетная версия, и под предлогом, что она секретная, дальнейшее расследование было закрыто.
Все это хорошо понимали.

мерзнут - больно.
Только первые 10-15 мин, потом чувствительность теряется

Пловец7651


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Россия

  • Был 04.07.24 22:59

Мне кажется вы не правы, результаты ФТЭ никому не были известны  ( да и сам факт её проведения), но она была сделана
Конечно дезинформация это важная часть работы КГБ,как внутри страны так и за рубежом  и генерация слухов один из способов достижения этого.
НО для этого вовсе не нужно проводить фактический  ФТЭ и потом его засекретить.
Для прикрытия была вброшена ракетная версия, и под предлогом, что она секретная, дальнейшее расследование было закрыто.
Все это хорошо понимали.
Только первые 10-15 мин, потом чувствительность теряется
Так надо же было головы задурить не только населению, но и лицам, причастным к расследованию. ФТЭ это в том числе и для них. Как и бочка со спиртом.
А что, собственно, такого страшного могла показать гистологическая, что ее спрятали?  "Отравление парами ракетного топлива"? Спрятали, что бы еще больше тень на плетень навести. Запудрить головы не только обывателям, но и следователю. Тот настолько запутался, что аж заметку об "огненных шарах" в дело включил.
Какой советский человек с молоком матери впитавший, что "граница на замке" мог представить, что по Уралу шатаются американцы и убивают некстати подвернувшихся студентов. Так что задурить ему и всем остальным голову было несложно.
« Последнее редактирование: 11.07.19 15:25 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

но и лицам, причастным к расследованию
С ними вообще все просто, "мы тут посовещались с товарищами и у нас тут есть мнение , что произошел несчастный случай, разве вы не согласны?"
Все, чего не понятного? Заканчивать фразу было бы и не обязательно...
гистологическую экспертизу изъяли потому,что на тот момент решение "товарищами" принято ещё не было, а после проведения ФТЭ его приняли (собственно "товарищи" только это и хотели узнать, остальное они и так знали),поэтому первое изъяли, а второе нет. (возвращать гистологию тоже смысла нет,раз дело закроют, то не все ли равно в каком архиве его потом сожгут)
Если бы его приняли после гистологии (видимо в нем ничего и не было, хотя и ожидалось, посмотрел следователь, ничего подозрительно не обнаружил, и его затребовало КГБ, надеясь что следователь просто что проглядел  ), то и ФТЭ не было бы, и из дела гистологию не изъяли.
« Последнее редактирование: 11.07.19 17:51 »

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 13.05.24 06:03

разумеется диверсант такого уровня это штучный товар,
События противоречат вашим утверждениям. В течении нескольких часов был разыгран хладнокровный кровавый спектакль. Нестыковка.

Хорошо бы, но короткостволов тогда у них  могло и не быть,а калаш брать накладно, но дело не в этом, куда уйти?
Убивали несколько часов, нашли куда уйти. Убили сразу, некуда бежать? Для КГБ без разницы способ убийства группы. Не понимаете этого? Или только для прокуратуры старались? Нестыковка.

Круто, какие они растеряшки, вот прям все как один.
Не все. Кто-то и шапку не потерял, и в одном валенке убежал, а кто и одетый. Не все и в тапках были. Как раз в самом начале и теряют незакрепленные вещи. Вы ответьте лучше ЧТО заставили снять диверсанты туристов? Шапки и тапки? А то юлите все.

Шли толпой вместе, в шоке...
Это первый в истории человечества случай, чтобы из девяти человек идущих вместе, раненного потеряли пройдя две трети пути... Похоже вы просто уперто цитируете Ракитина и все. Хотя это вообще не существенно. Для Ракитина они не интересны и он их списал не думая. Вообще то, когда человек ранен ( а у него лицо в мясо было), уж девушки точно рядом будет. А так полкм прошли все и не вспомнили... У Дятлова руки тоже были разбиты. Может это Дятлов сам его ушатал? Почему Колмогорова бросила Дятлова замерзать ( а у них все же симпатия была), да и Рустема бросила, а он ещё живой был долго... Достаточно было позвать на помощь спустившись, ещё не все замерзли. Золотарев вообще одет  был.

Была ночь, достаточно подкрасться на дистанцию броска финки
Всё, дальше не могу этот бред комментировать...

Добавлено позже:
С ними вообще все просто, "мы тут посовещались с товарищами и у нас тут есть мнение , что произошел несчастный случай, разве вы не согласны?"
Что мешало сразу это так устроить? Ракитин пишет, что КГБ если нужно был таким могущественным орденом, что просто объявил бы территорию закрытой и объявил бы к примеру эпидемию. А тут никто не шевелился неделю.

Добавлено позже:
Радиоактивность откуда-то появилась таки, Ракин объяснил поставкой. Если бы нашлось иное объяснение( кроме ракетного), то удалось бы продвинуться дальше.
Есть версия, наиболее правдоподобная. Это либо компас Золотарева, либо одни из часов Тибо. В то время люминофорные краски использовались с добавлением радиоактивных изотопов, в частности радий и прометий. Вот "Спортивные", в зависимости от модели точно шли со светящимися радиоактивными стрелками, да и компасы тоже.   Правда радий альфа излучатель, а вот прометий именно бета. Широко применялся для этих целей.  Поэтому вполне возможно эксперт ошибся в качестве оценки изначальной активности. Т.е. активность в результате смыва была в принципе одна и таже, максимальная в данный момент, не кратная по промыву в разы,  а убрав источник просто смывалась в проточной воде. Пока компас травил, было небольшое превышение фона на одежде, которая омывалась ручьем. Убрали источник, промыли, активность упала.
« Последнее редактирование: 11.07.19 20:19 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

События противоречат вашим утверждениям
и штучный товар в виде диверсантов делает ошибки, если  бы положили всех на снег и обыскали (забрали бы там финки, спички), то убивать не пришлось бы , сами бы за час замерзли, но видимо контролировать группу из 9 чел было затруднительно.

Для КГБ без разницы способ убийства группы.
КГБ точно не знало, когда была встреча, даже если бы через сутки нашли бы трупы, но без явных признаков убийства (без огнестрельных и ножевых ран), которые можно идентифицировать на месте, то поиски диверсантов могли и не начаться, но даже если бы их и нашли, то привязать убийство было бы не так просто, и у диверсантов был бы шанс на выживание.
Что мешало сразу это так устроить?
Так то и мешало. что КГБ само точно не знало что произошло, и даже когда узнала (в начале мая), все равно судьба свитера оставалась неизвестна, как выяснилось - так УД и закрыли

Есть версия, наиболее правдоподобная.
пожалуй точнее и не скажешь
Всё, дальше не могу этот бред комментировать...


Поблагодарили за сообщение: beloff

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

в зависимости от модели точно шли со светящимися радиоактивными стрелками, да и компасы тоже.
О таком не слышал. Но пусть хоть и так, однако, какая активность у таких девайсов?  Упоминали фонящую одежду, не более.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)