Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 284 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1836288 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Они отработали именно так, как их учили годами - на высшем уровне
На мой взгляд насчет уровня вы чуток преувеличили, "дать под зад" не было их задачей, "концы в воду" они спрятали посредственно, при желании вполне можно было все в рамках этого УД раскрутить, другое дело, что то, что нужно было знать и так знали (или узнали после ФТЭ),а то,что не знали (поименный состав диверсантов)  даже самое хорошее следствие прокуратуры вряд ли дало бы. А вот следствие проведенное КГБ вполне могло бы,но это уже совсем другая история.
« Последнее редактирование: 10.12.19 21:18 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Разумеется, шишки из КГБ, кого ушли в 59-м, никому были нахрен не нужны, такой вот бонус в остатке. А то, что парашютисты ушли, при этом выяснив, что имеет место быть подстава, действительно успех. Что за этим последовсало, мы не узнаем, но логично предположить, что двойные агенты (помимо тех, кто был в группе Дятлова) были провалены, а агенты передававшие дезу в США (если таковые имели место быть), могли быть спешно выведены. И на протяжении 50 лет всё было шито-крыто, вплоть до публикации книги Ракитина. Расследование КГБ упрятали куда подальше, а желающие могли строить версии о монстрах из другого измерения и т.п.

И ещё, персонаж был довольно хорошо известен в СССР тем, кому это было положено знать по службе, во всяком случае по более ранним делам:

"Во время сражений на Ладожском озере Тёрни принимал участие в уничтожении окруженных советских дивизий в Леметти. Его действия во время этих сражений были замечены командирами, и к концу войны он был направлен на офицерскую подготовку, где он был назначен Vänrikki (2-й лейтенант) запаса. После Зимней войны, в июне 1941 года, Торни отправился в Вену, Австрия, на семь недель тренировок с Waffen-SS, и вернулся в Финляндию в июле; как финского офицера, немцы признали его унтерштурмфюрером. Большая часть репутации Тёрни основывалась на его успешных действиях в продолжившейся войне (1941–44) между Советским Союзом и Финляндией. В 1943 году под его командованием было создано подразделение, неформально названное отрядом Тёрни. Это было пехотное подразделение, которое проникало глубоко в тыл противника и вскоре получило репутацию по обе стороны фронта за свою боевую эффективность. Одним из людей Торни был будущий президент Финляндии Мауно Койвисто. Койвисто служил в разведывательной роте под командованием Тёрни во время битвы при Иломанци, которая была последним финско-советским сражением в войне за продолжение в июле и августе 1944 года. Подразделение Тёрни нанесло настолько тяжелые потери советским частям, что Советская Армия оценило его голову 3 000 000 финских марок. Он был награждён крестом Маннергейма 9 июля 1944 года".

Вымораживание излишков пленных, счёт которых благодаря гению сталинских командармов шёл на многие тысячи, было ещё одной фишкой применяемой финнами в ту войну.
« Последнее редактирование: 11.12.19 09:04 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

В продолжение истории финско-американского персонажа хочу привести интересную статью из финских медиа:

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/new_book_on_war_hero_divides_opinions/6893448

Новая книга о герое войны разделила мнения

     Лаури Тёрни; финн, герой Второй мировой войны, служивший в армиях трёх стран - получил чересчур позитивную оценку в Финляндии - согласно вышедшей книге. В ней, авторы утверждают, что его тёмную сторону замели под ковёр, а осуждение за измену подёрнулось дымкой.
     Военная карьера Тёрни началась с Зимней войны в 1939 году, но он стал широко известен только после распада Советского Союза. После Второй мировой войны он очутился в Соединённых Штатах, где он снова вступил в армию под именем Ларри Торн. Воевал во Вьетнаме, погиб на задании в 1965 году.
     Новая книга доцента Юхи Похйонена и исследователя Оулы Сильвеннойнена "Неизвестный Лаури Тёрни" представляет ту часть жизни Тёрни, которая, как утверждают авторы, игнорировалась.
     В частности, они говорят, что приговор Тёрни за измену по участию в боях в германских Ваффен-СС - против Финляндии - во время "Лапландской войны" 1944-45 гг., слишком легко интерпретировать как политизированный вердикт послевоенной эпохи, под влиянием победившего СССР.
     "И хотя у нормальных людей есть запутанные, противоречивые или негативные аспекты, в случае с Тёрни всё это оказалось под ковром", - утверждает Сильвеннойнен.
     Тёрни был умелым солдатом, который расцветал в пылу битвы, и получил Крест Маннергейма, высшую военную награду Финляндии. Проблемы начались по окончании войны.

От героя к предателю
     По словам исследователей, деятельность Тёрни после окончания "Продолжающейся войны" (в которой Финляндия воевала с Советским Союзом между 1941 и 1944 годами) не была тщательно изучена. Во время войны в Лапландии он сражался добровольцем вместе с нацистскими эсэсовцами против Финляндии, за что он был обвинён в государственной измене после окончания войны.
     Это обвинение было расценено как политическое, и даже несправедливое, поскольку это произошло в момент, когда Союзнеческая Контрольная Комиссия, в которой доминировал Советский Союз, находилась в Хельсинки. Сильвеннойнен утверждает, однако, что вина Тёрни неоспорима и не может восхваляться, что, как он утверждает, некоторые поклонники Тёрни пытались делать.
     Судебные процессы по военным преступлениям носили политический характер, поскольку проводились под пристальным наблюдением комиссии. Тем не менее, чтобы найти доказательства измены, обвинения Тёрни и его немецких товарищей были основаны на финском и военном законодательстве, а не на давлении со стороны комиссии.

Противоречивый характер
     В Германии Тёрни прошёл подготовку по радиоделу и диверсиям, с конечной целью организовать национал-социалистический государственный переворот в Финляндии.
     "На заключительных этапах войны Германия пыталась начать движения сопротивления на всех потерянных территориях", - говорит Сильвеннойнен. "Финляндия была частью этого плана, и Тёрни объединил усилия по созданию в Финляндии движения сопротивления, которое смогло бы поддержать Германию и организовать переворот в её поддержку".
     В новой книге утверждается, что, хотя их планы заключались в том, чтобы использовать финских добровольцев для форсирования революции, во главе всего были национал-социалистические идеи, а сопротивление Советам было лишь полезным инструментом.
     Сам Тёрни сказал в суде, что его немецкие годы были лишь приключениями, и он не знал, что станет делать дальше.
     "Он обладал полным знанием этих операций", - говорит Сильвенноинен. "Трудно представить, что он не знал бы об этом".

Проблемы с алкоголем
     Планы, в конечном итоге, были сорваны, так как в достаточном количестве радикальных добровольцев найти не удалось, а Германия проиграла войну.
     Венгерские национал-социалисты преуспели в аналогичной борьбе за власть осенью 1944 года. Их недолгий путч вызвал волну террора, во время которой многие венгерские евреи были депортированы в ликвидационные лагеря.
     Сильвенноинен утверждает, что у Тёрни есть две стороны его характера.
     "Безусловно, он был, одаренным воином, который нравился многим из тех, кто его знал", - сказал Сильвенноинен. "Почти все кто с ним общался считали, что он был кротким и стеснительным - когда трезвый. Алкоголь проявлял другую сторону - импульсивный, жестокий и опасный для окружающих".
     Сам Тёрни никогда не утверждал, что был мотивирован патриотизмом или идеализмом. Он был движим войной и операциями, и был совершенно неспособен вернуться к гражданской жизни. К середине 50-х годов он служил в армии США, и в 1960-х годах он участвовал в заданиях во Вьетнаме. Он погиб в Лаосе в 1965 году, когда вертолёт, на котором он находился потерпел крушение.
     "Как и на многие других финских ветеранах, война оставила на нём несмываемый след, и он не смог уйти от этого", - сказал Сильвенноинен.


Поблагодарили за сообщение: SVoit

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Финские лыжники времён Второй мировой.

Добавлено позже:
Солдат, ставший киллером
« Последнее редактирование: 13.12.19 03:57 »

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

1) 1) Спутников-шпионов тогда ещё не было, с У-2 можно было лишь снимки получать; какие-то атмосферные замеры по изотопам тоже, но этого было очень мало. В закрытые города вроде Арзамаса, Томска, Красноярска, и уральских производств проникнуть постороннему было невозможно, Лаврентий Павлович дело знал. Ракитин всё объяснил в книге, вы её читали, или вам пересказали?
2) Поскольку вы женщина, и видимо не имели дел с заряженными пистолетами, поясню - штука достаточно тяжёлая, и так просто её в карман не засунешь, во всяком случае так, чтобы после многокилометровой ходьбы на лыжах не образовались кровавые мозоли, и никто не заметил оттопыренного кармана. Можно и в рюкзаке спрятать, но таком случае в критической ситуации слишком много возни. Был пистолет, или не был - Золотарёву это никак не помогло. Те, кто планировал были настолько уверены с благополучном завершении рандеву, что не озаботились выдать даже малогабаритную дамскую пукалку. На рандеву, однако, явился спецназ дальней разведки (а не дезертиры или уголовники прошедшие спецподготовку), а для подобной публики свидетели - роскошь. Было убийство запланировано заранее, или сработал принцип "рыбак рыбака видит издалека", не столь важно.
3) Иридиумов, смартфонов тогда не было, поэтому при тогдашней любой подобный маяк весил бы килограммы - не считая батарей. Первые уоки-токи, уже в 70-е были размером больше кирпича, и весили примерно столько же. Незаметно такое тащить было не возможно.

Вы назвали шпионов "кретинами", но это именно тот случай, когда лучше промолчать. Они отработали именно так, как их учили годами - на высшем уровне; так, что по результатам операвии троим кгбшникам с большими звёздами дали под сраку; не говоря уже о сошке помельче. 9 трупов, проваленные двойные-агенты снабжавшие дезой США, успешный отход + десятилетия разного рода бреда которым обрастала эта история до выхода книги Ракитина.

Единственное, в чём можно с вами согласиться - у нынешней власти яйца напрочь отсутствуют, поэтому никто не станет этим заниматься: от слова "совсем". Тогда, вскоре после войны, существовал огромный следственный аппарат, тысячи профессионалов работавших по диверсантам и шпионам по линии "Смерша", МГБ, и т.д. За 14 лет были задержаны сотни диверсантов и прочей подобной публики (около 40 тысяч во время войны). Тех, кто шёл в несознанку кололи до жопы - не стеснясь в средствах, затем ликвидировали, поэтому достаточно хорошо знали, кто, где, кого, и как готовит. Не вызывает сомнения, что было расследование по линии КГБ, и если не поимённо, то приблизительно знали, кто побывал на Урале. Никита пилюлю проглотил, но как говорится, не пойман - не вор. Поэтому не удивляет весь снежный ком версий вокруг всего этого. Чтобы кто не писал, всё это останется на уровне трёпа на форумах, не более того.
Мой совет: кости всех, кто участвовал в этом деле давно превратились в труху, так что лучше направьте свою энергию на расследование более недавних дел, благо выбор есть очень большой.
Спасибо, выручили, была мысль подробно ответить ярому "оппоненту" Ракитина "Пловцу"  *JOKINGLY*, а тут так подробно, что и добавить нечего..

Добавлено позже:
Вот прям Сивухин с языка снял!
Фонд успешно вёл книжную торговлю, получая от издательства книги со скидкой за счёт исключенного авторского гонорара.
У Ракитина закончился договор с издательством и тут же закрылся книжный магазин им.Кунцевича.
И все проекты по изданию новых книжек от имени  фонда тоже накрылись медным тазом.
Гражданин beloff, убедительно прошу прокомментировать, чтобы все понимали: вы получили книгу от Ракитина бесплатно?
Он сам оплатил её пересылку?
Получается, что он не взял с вас ни копейки и  даже приплатил сам?
Уточните, пожалуйста эти мелочи, чтобы обитатели местного зоопарка поняли вас однозначно.
Лично встречался с Ракитиным и он говорил, что книги свои не продаёт, а только дарит. И подарил "социализм".
Так что внесите ясность, пожалуйста.

По совести, конечно, салане45 следовало бы извиниться перед Ракитиным за свои наезды.
Но опыт, сын ошибок трудных, подсказывает, что любители считать чужие гонорары сплошь оказываются людьми малодушными и никчёмными.
Так что ничего достойного уважения от этого сетевого героя не жду.
Насколько я понял из разговора с Алексеем Ивановичем, интрига вокруг снятия с должностей генералов КГБ была построена намного запутаннее.
Эти отставки фактически спровоцировал своими действиями отец Кривонищенко.
И отставки не ограничились упомянутыми генералами. Есть у Алексея Ивановича и другие фамилии.
Есть ещё сообщения о карпатских командировках Золотарёва.
И о его отце, избежавшем репрессий, несмотря на свою службу у белых.
Но Ракитин не хочет ничего из этого вытаскивать на свет и наверное поступает правильно.
Обстановка вокруг группы совершенно ненормальная.
Аргументированное обсуждение невозможно.
В темах сидят какие-то фрики - сплошь джоанырегины, дмитриевские, отцыхфёдоры и прочие субботы. Причём во всех сообществах набор типажей одинаков.
Комсомолка - это днище. Одно кладбищенское позорище чего стоит!
ЕЛЕНА2013 правильно написала пару месяцев назад: на форум заходить неприятно.
Понимаю baks70, Гладиатора, Робинзона и других адекватных людей, покинувших форум добровольно.
С комментарием согласен, за исключением-я с форума не уходил.. почитываю знаете ли.. умею отделять зерна от.. хотя зерен все меньше и меньше, а д.ма все больше и больше.. Увы, веяние моды..
Что касается версии Ракитина.. Он написал публично, что смог (о чем и сам упоминал не раз), как говорится-умному достаточно, ну а дураку, хоть разжуй, не проглотит..
« Последнее редактирование: 14.12.19 01:29 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

была мысль подробно ответить ярому "оппоненту"
Без инсайдовской информации, благодаря которой "Смерть идущая по следу" вышла в свет, никто бы не связал воедино все известные факты по делу группы Дятлова, либо действительно нужно проделать огромную аналитическую работу. Злую шутку с этой историей сыграло то, что почти все десятилетиями полагали, что граница всегда и везде была на замке, Пауэрса отследили и сбили первой же ракетой (а не своего лётчика), линкор "Новороссийск" наскочил на донную мину, а доблесть сотен погибших моряков и курсантов именно в том, что они погибли, а не трусливо попрыгали в вводу. Материализовавшихся из ниоткуда агентов за тысячи км от границы врядли можно было представить (до выхода "Терминатора" было далеко, зато зэки, лагеря и испытания ракет были чем-то значительно более осязаемым), а Скай Хук делал столь же невероятным возможность незаметно покинуть местность без петляния следов и путешествия по ж/д под вагонами поезда. Хорошо то, что на форуме есть отдельные ветки для любителей доказывать, что американцы никогда не были на Луне, а запуски "Сатурнов"  штурмбаннфюрера СС фон Брауна были массовым психозом.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=7dU9JntKuh0#


https://www.youtube.com/watch?v=qkNiOjJvlS4#
« Последнее редактирование: 14.12.19 03:34 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Без инсайдовской информации, благодаря которой "Смерть идущая по следу" вышла в свет, никто бы не связал воедино все известные факты по делу группы Дятлова, либо действительно нужно проделать огромную аналитическую работу.
Скорее последнее.Ракитин свою версию долго шлифовал по разным сайтам(перевал1959,почившие в бозе ветки на ганзе и зануде,тау итд.) под разными никами,да и УД тогда еще вроде в доступе не было(не только лишь всем).
Злую шутку с этой историей сыграло то, что почти все десятилетиями полагали, что граница всегда и везде была на замке, Пауэрса отследили и сбили первой же ракетой (а не своего лётчика), линкор "Новороссийск" наскочил на донную мину, а доблесть сотен погибших моряков и курсантов именно в том, что они погибли, а не трусливо попрыгали в вводу.
Нууу,на момент выхода "Смерти идущей по следу" так никто не полагал уже лет 25...
Скай Хук делал столь же невероятным возможность незаметно покинуть местность без петляния следов и путешествия по ж/д под вагонами поезда.
Скай Хук у Ракитина-всего лишь один из вариантов,"петляние следов и путешествия по ж/д" и инфильтрация через границу у него тоже рассматривались.Возможно,он его вообще добавил в качестве "джеймсобондовщины".Хотя тут я с ним согласен-побыстрее срезаться было б в интересах вражин(предлагал и технически обосновывал в своё время менее попсовый вариант-с посадкой самолета на лед озера).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ | Дмитрий Карягин

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Нууу,на момент выхода "Смерти идущей по следу" так никто не полагал уже лет 25...
Насчет "никто" вы немного  переборщили, то что вкладывалось всей гос. машиной в течении десятилетий так быстро не проходит. То что были неудачи и даже провалы, можно было предположить лишь косвенно (успехов без неудач не бывает). Однако странно, что нет пракически никакой информации даже не о самом даже деле ГД, и или провалах КГБ, а например довольно безобидных вещах, как способы борьбы с низколетящими целями посредством световых бомб.  Ведь если нечто подобное было,то были бы и мемуары, да и архивные данные в/ч ПВО.
Скай Хук у Ракитина-всего лишь один из вариантов
Но всё таки не совсем не пустом месте, огненные шары все таки и в УД есть. Но что то я не обратил внимание, было ли какое то обследование местности в месте появления этих шаров ?
Может что то и нашли (бы).


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Но что то я не обратил внимание, было ли какое то обследование местности в месте появления этих шаров ?
Может что то и нашли (бы).
У Ракитина упоминается,что осветительная бомба сгорала почти дотла,до неопознаваемого шлака.Без понятия,как такие бомбы были устроены у амеров-от советской точно бы остался корпус(у неё пиротехнический элемент на парашюте из тонкостенного корпуса выпадал).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: ТТТТ

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Все предположения об эвакуации группы убийц чудесным-расчудесным "небесным крюком", намеки на некоего неуловимого финского чудо-героя-разведчика разбиваются вдребезги одним единственным документом - протоколом допроса от 6 февраля 1959 года, т.е. власти в этот день уже знали о ЧП. Сообщить об этом им могли только агенты, значит их поймали.

Добавлено позже:
Отдельно хочется ответить ТТТТ о невозможности, якобы, создания примитивного радиосигнального устройства, вызывающего группу поддержки на вертолетах. Из курса физики средней школы известно, что это обыкновенный конденсатор вкупе с соленоидом. Как известно, конденсаторы могут находиться в заряженном состоянии довольно длительное время (как минимум более нескольких недель), поэтому замыкание цепи приводило к появлению электромагнитного импульса, т.е. радиоволны. Простота такого устройства не требует даже создания отдельного прибора - и конденсатор и соленоид вкупе со связывающими их проводами и замыкателем (выключателем) можно разместить внутри верхней одежды.

Хочется еще раз обратить внимание на то, что в версии г-на Ракитина очень мутно, а точнее совсем не представлен мотив убийства 9-х человек.

Добавлено позже:
Без инсайдовской информации, благодаря которой "Смерть идущая по следу" вышла в свет, никто бы не связал воедино все известные факты по делу группы Дятлова, либо действительно нужно проделать огромную аналитическую работу. Злую шутку с этой историей сыграло то, что почти все десятилетиями полагали, что граница всегда и везде была на замке, Пауэрса отследили и сбили первой же ракетой (а не своего лётчика), линкор "Новороссийск" наскочил на донную мину, а доблесть сотен погибших моряков и курсантов именно в том, что они погибли, а не трусливо попрыгали в вводу. Материализовавшихся из ниоткуда агентов за тысячи км от границы врядли можно было представить (до выхода "Терминатора" было далеко, зато зэки, лагеря и испытания ракет были чем-то значительно более осязаемым), а Скай Хук делал столь же невероятным возможность незаметно покинуть местность без петляния следов и путешествия по ж/д под вагонами поезда. Хорошо то, что на форуме есть отдельные ветки для любителей доказывать, что американцы никогда не были на Луне, а запуски "Сатурнов"  штурмбаннфюрера СС фон Брауна были массовым психозом.

Скайхук... ну-ну...

https://www.youtube.com/watch?v=6f5UtTTqT5c#
« Последнее редактирование: 14.12.19 12:51 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

вдребезги одним
"Вдребезги" это только во вашему, а вот в версии этот как раз объяснено довольно логично, 5-го КГБ стали терзать смутные сомнения, ГД не вышла на контрольную точку, и оно просто запросило инфу кто чего видел вокруг и какая погода была (ГД могла же и вернуться, изменить маршрут, так как 2-го ухудшились погодные условия, а основная цель похода уже должна быть выполнена)
значит их поймали.
Если б поймали, то и поиски ГД начали бы раньше, да и в овраге бы нашли бы быстрее, способ развязать язык  шпионам КГБ бы нашло бы.

(как минимум более нескольких недель)
В мороз и в горной местности дальность такого маяка была бы невелика (да и токи утечки были тогда выше ,чем сейчас)

очень мутно, а точнее совсем
на мой взгляд довольно ясно, мотив простой, шпионы не знали планов КГБ, ведь у него мог быть и другой план, просто выманить группу и взять ее" без шума и пыли",  и такие операции проводилось во множестве (чему есть куча свидетельств,так как они были успешными). То что шпионов должны были снабдить ценным и теплым свитерком с перспективами агентурной работы, это они знали только со слов своего агента (возможо двойного), но гарантий в таком деле дает только собственная предусмотрительность. Малейшее подозрение (даже необоснованное и вызванное нервным напряжением) именно к такому результату и приведет. Шпионы не будут ждать, когда ГБ убедится,что это именно те шпионы, которых надо взять, и нанесут удар первыми и внезапно.

неуловимого финского чудо-героя-разведчика
Нет доказательств, что он там был,есть только предположение (любил он это дело, да и опыт был), но то что он погиб не в СССР это факт.
« Последнее редактирование: 14.12.19 13:42 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

В мороз и в горной местности дальность такого маяка была бы невелика (да и токи утечки были тогда выше ,чем сейчас)

Конденсаторы в СССР промышленно производили с середины 30-х годов и даже раньше, горы в той местности пологие, мороз на распространение радиоволн не влияет, а длинные радиоволны вообще могут "обходить" разного рода препятствия на местности.
Радиоволна в обычных условиях распространяется во все стороны с одинаковой интенсивностью, так что для страховки и самолетик мог барражировать где-нить километрах в 20 от места, а аэростат даже и поближе.
В конечном итоге все определяется чувствительностью принимающего устройства, а частота на которой придет сигнал была заранее отлично известна.
Так что технически все могло быть проведено на высшем уровне и даже без особых затрат.

Все остальные ваши возражения тут неоднократно обсуждались и были отметены, разве что зачем КГБ "не нашел" тел в овраге раньше. Во-первых, для КГБ это было без разницы, он и так все отлично знал и понимал, во вторых, там находилась Дубинина, которую пытали зверски (вырезали глаза и язык). Если бы нашли ее зимой, замерзшей, трудно было бы утверждать, что язык и глаза ей выели грызуны. КГБ не очень хотел, что бы тела последней четверки быстро нашли, ведь они погибли не от замерзания. Золотарев, вообще, был полностью одет.

 
« Последнее редактирование: 14.12.19 14:24 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

Конденсаторы в СССР промышленно производили с середины 30-х годов и даже раньше
Я рад,что вы высокого мнения о наших конденсаторах, но вот низкими токами утечки (при большой емкости) они никогда не славились, вплоть до развала СССР
мороз на распространение радиоволн не влияет
зато на емкость конденсаторов очень даже
частота на которой придет сигнал была заранее отлично известна
как впрочем и на точность и стабильность частоты
самолетик мог барражировать где-нить километрах в 20 от места, а аэростат даже и поближе.
серьезность и сложность обеспечения  снижает шансы операции
даже без особых затрат.
особенно 60 лет назад
КГБ не очень хотел, что бы тела последней четверки быстро нашли,
но тем не менее распоряжение о постоянном поиске было именно от них (всякие предложения временно прервать поиски,в связи с их бесполезностью,  не принимались).
он и так все отлично знал и понимал, во вторых, там находилась Дубинина, которую пытали зверски
Про грызунов это вы только сейчас придумали? или это в УД было?   как там это было объяснено?
точно так же это было бы объяснено и если бы нашли трупы двумя месяцами раньше (по показаниям шпионов), кстати тогда и ФТЭ бы не потребовалась, нужный свитер был бы в хорошем состоянии и был бы быстро идентифицирован.
« Последнее редактирование: 14.12.19 14:59 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Я рад,что вы высокого мнения о наших конденсаторах, но вот низкими токами утечки (при большой емкости) они никогда не славились, вплоть до развала СССР

Неужели у тогдашнего КГБ не было возможности доставить из-за границы хороший такой конденсатор, если отечественные оказались такими плохими?

зато на емкость конденсаторов очень даже

Я полагаю, что конденсатор заряжали в теплом помещении.

как впрочем и на точность и стабильность частоты

Мороз настолько влияет на движение электронов по медной проволоке, что смещается частота радиосигнала? В случае медного проводника этим можно пренебречь.
Все же мы говорим о проводнике, а не о полупроводнике. Это что касается стабильности частоты.
А что такое "точность частоты"?


серьезность и сложность обеспечения  снижает шансы операции, особенно 60 лет назад

вот уж не вижу сложности в том, что бы поднять небольшой воздушный шар километрах в десяти, который тащит за собой антенну.

но тем не менее распоряжение о постоянном поиске было именно от них (всякие предложения временно прервать поиски,в связи с их бесполезностью,  не принимались).

Поскольку дело было на контроле, как минимум, обкома КПСС, КГБ самостоятельно ничего принимать не мог, а мог только действовать согласно указаниям партийных органов.
А для них было важно побыстрее найти тела, поскольку дело получило огласку в обществе.


Про грызунов это вы только сейчас придумали? или это в УД было?   как там это было объяснено?
точно так же это было бы объяснено и если бы нашли трупы двумя месяцами раньше.

Учите матчасть, высказывалось так же предположение, что типо, замерзший язык Дубининой откололся, когда передвигали ее тело.
Что тут скажешь... натягивали сову на глобус.


я остаюсь при своем мнении, что с помощью технических средств СССР в 1959 году можно было обеспечить незаметный и гарантированный вызов вертолетной группы поддержки.
Я привел лишь только пример такого устройства, известного каждому школьнику.
Я полагаю, что форумчане более меня осведомленные в такого рода устройствах  разъяснят подробности и возможность создания такого прибора.


Добавлено позже:
У Ракитина упоминается,что осветительная бомба сгорала почти дотла,до неопознаваемого шлака.Без понятия,как такие бомбы были устроены у амеров-от советской точно бы остался корпус(у неё пиротехнический элемент на парашюте из тонкостенного корпуса выпадал).
парашют-то в любом случае оставался, если остатки бомбы не падали в реку или озеро...
« Последнее редактирование: 14.12.19 15:38 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

доставить из-за границы хороший такой конденсатор
а может проще сразу малогабаритный аккумуляторный передатчик от предыдущей захваченной группы шпионов отдать? со спичечный коробок (или хотя бы пачку сигарет "беломор-канал")!
Я полагаю, что конденсатор заряжали в теплом помещении.
а находится он неделю  и работать уже без помещения
А что такое "точность частоты"?
точность установки (задания) частоты , на частотах 3-5Мгц (как я думаю самые подходящие частоты в этой местности и с точки зрения габаритов), без кварца обеспечить приемлемую точность (и стабильность) вряд ли удастся

КГБ самостоятельно ничего принимать не мог, а мог только действовать согласно указаниям партийных органов.
в таких делах  КГБ  умело эти органы уговорить
Учите матчасть
подскажите страничку УД (каюсь, не нашел поиском)

я остаюсь при своем мнении
Проблема только в том,что все это ставило успех операции под большой риск, а риск для самой ГД изначально не до оценивался.
« Последнее редактирование: 14.12.19 15:42 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

а находится он неделю  и работать уже без помещения

ну и что, конденсатор УЖЕ заряжен, при понижении температуры ток утечек снижается.

точность установки (задания) частоты , на частотах 3-5Мгц (как я думаю самые подходящие частоты в этой местности и с точки зрения габаритов), без кварца обеспечить приемлемую точность (и стабильность) вряд ли удастся

не надо никакого кварца, просто примитивное сигнальное устройство.
сигнал распространяется не очень далеко, то может быть принят находящимся на относительно небольшом расстоянии аэростатом с антенной, либо даже просто выдвижной мачтой прикрепленной к дереву желательно на возвышенности, причем у КГБ была возможность испытать действие такой системы до начала операции.


в таких делах  КГБ  умело эти органы уговорить

не факт, что бы там не говорили, но КГБ подчинялся партийным органам, об этом четко писал еще Судоплатов в "Спецоперации".

подскажите страничку УД (каюсь, не нашел поиском)

этого нет в УД, в материалах вскрытия, там собственно такого рода объяснения не приводятся, незачем.
Про выеденные грызунами глаза, отломившийся язык говорят или другие эксперты (Туманов) или это предположения
поисковиков, лиц пытающихся в этом деле разобраться.


Проблема только в том,что все это ставило успех операции под большой риск, а риск для самой ГД изначально не до оценивался.

Знаете, это все странно. Например, ТТТТ с одной стороны рассуждает о том, что органы контрразведки "СМЕРШ" за годы войны накопили колоссальный
опыт действий против шпионов и тут же упрекает их в непрофессионализме при разработке операции "контролируемой поставки".
Господа, вы уж определитесь... какими были органы контрразведки в СССР в 1959 году - или профессионалами или профанами.

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

но КГБ подчинялся партийным органам
партийные органы осуществляли надзорные функции,но никак не оперативные,тем более что указание о продолжении поисков  могло поступить от центрального аппарата.
(к тому же надзор над КГБ сводился к тому, что как бы самих партийных бонз не затронули от секретарей обкома и выше, тех кто ниже - тех можно)
К тому же по части бесполезной работы у нас всегда было всё хорошо (копать отсюда и до обеда,после обеда - закапывать). Поэтому решиться на прекращение поисков гораздо труднее чем на продолжение (как бы чего не вышло)
этого нет в УД,
вот и я о том же, не следователи не прокуратура (и тем более КГБ) отсутствие языка и глаз никому объяснять не обязана, даже формально, и найдя трупы двумя месяцами раньше на закрытие УД это бы никак не сказалось. Все  домыслы про грызунов и прочее уже были гораздо позже (в то время об этом мало кто знал)
(кстати как объяснили родителям куда делись глаза?)
P.S. Кстати и тут выкрутились, что б ничего никому не объяснять просто похоронили в закрытом гробу и все.
Господа, вы уж определитесь
А вот это запросто (да вы и сами могли бы...)
1 много профессионалов ушли после разоблачения "банды Берии" и пришло много юнцов из комсомола (тот же Судоплатов где уже был.не напомните?)
2 "эксцесс исполнителя" нельзя предугадать, что бы это предусмотреть нужен глубокий психологический анализ известных личностей (а что за личности - шпионы толком известно не было). Именно поэтому оперативная и боевая работа в спецслцжбах и "опасна и трудна". Вроде бы все под контролем, агент давно и прочно на крючке, а он тебе перо в бок :-(
« Последнее редактирование: 14.12.19 20:29 »

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

партийные органы осуществляли надзорные функции,но никак не оперативные...

если бы только надзорные, вмешивались постоянно в текущую деятельность путем подлежащих исполнению указаний ...

1 много профессионалов ушли после разоблачения "банды Берии" и пришло много юнцов из комсомола (тот же Судоплатов где уже был.не напомните?)

Действительно Шелепин, назначенный председателем КГБ в декабре 1958 г. провёл масштабную реорганизацию Комитета с сокращением рабочего аппарата на несколько тысяч человек, при этом активно привлекал на работу выходцев из комсомола; основательно перестроил структуру Комитета, вместо целевых оперативных подразделений образовав единый централизованный орган управления, но поскольку инцидент с группой Дятлова
случился в начале февраля 1959 года, а "контролируемая поставка" начала готовится еще раньше, то степень комсомольского влияния на разработку операции если и была, то крайне незначительна. 

Не нужно искать кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет.
Не было никакой контролируемой поставки. Притянуто все за уши.

Протокол от 6 февраля все портит. Допустим группа не вышла на контрольную точку, а кто ее в этой точке ждал, если все ракитинцы так боятся, что агенты организуют контрнаблюдение.
И зачем за помощью к милиции обращаться... что у самих нет сил до Вижая добраться. Смешно.
« Последнее редактирование: 14.12.19 20:54 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

а "контролируемая поставка" начала готовится еще раньше
То есть после ареста Берии ЦК ждал целых 5 ! лет?  Чистки начались практически сразу, кого не расстреляли, того перевели куда нибудь подальше от центра,  (а то и уволили из органов с лишением звания и пенсии). То есть ещё до прихода комсомольцев  уровень компетенции КГБ (с марта 1954)  стал сильно снижаться и лс  был деморализован. Статус КГБ был понижен.
из вики
Цитирование
Практически сразу же после своего образования КГБ подвергся крупной структурной реорганизации и сокращению численности сотрудников в связи с начавшимся после смерти И. В. Сталина процессом десталинизации общества и государства. Из рассекреченных документов Государственного архива Российской Федерации стало известно, что в 1950-е годы численность личного состава КГБ была сокращена более чем на 50 процентов по сравнению с 1954 годом. Было упразднено более 3,5 тысяч городских и районных аппаратов, объединены некоторые оперативные и следственные подразделения, ликвидированы и объединены в единые следственные аппараты следственные отделы и отделения в оперативных подразделениях. Значительно была упрощена структура особых отделов и органов КГБ на транспорте. В 1955 году было дополнительно сокращено более 7,5 тысяч сотрудников, в то время как около 8 тысяч офицеров КГБ были переведены на положение гражданских служащих[8].
что агенты организуют контрнаблюдение.
КГБ примерно знал, когда будет встреча, и наблюдение за прохождением контрольной точки выбрал через несколько дней позже и на предполагаемом пути ГД может в 20-30 км,  поэтому  как то рассекретить операцию не мог, не до не не после.
И зачем за помощью к милиции обращаться..
Вполне возможно, что наблюдение в контрольных точках осуществляло само КГБ (или пограничники, ВВ с офицером КГБ), но таких постов было мало (может 2-3) по 2-3 чел в каждом, а когда потребовалось расширить поиски ГД на десятки км вокруг, то и обратились ко всем кто может, так как развертывание сил и средств КГБ могло занять время, а надежда, что все закончилось хорошо ещё была (то есть шпионы ещё не обнаружены).
Притянуто все за уши.
Но согласитесь, что притянуто неплохо, в эту версию укладывается большинство фактов

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

вроде как с примитивным радиосигнальным устройством разобрались - можно было сделать, считать что КГБ ослаб настолько, что стал делать явные глупости все же наивно, зачем к помощи милиции обращаться, если уже и так понятно, что дело пахнет керосином... и вечер перестал быть томным.
Я вообще не понимаю, зачем вы носитесь с этим свитером, как с писаной торбой, проще же написать (и это будет куда достовернее), что агенты в количестве 5-7 человек вышли на ГД да поубивали их всех, потому что
не хотели оставлять свидетелей. На самом деле ведь строго говоря достоверно неизвестно, какого числа и в какое время погибли ребята... датировка идет только на основании дневников, почему, например, это все не могло произойти утром... 
Слободин замерз - образовалось "ложе замерзающего", а Колмогорова и Дятлов тоже замерзли на том же склоне, так вот у них "ложе замерзающего" не обнаружено, значит их уже мертвых перемещали...
ЗНАЧИТ, ЗАПУТЫВАЛИ КАРТИНУ МЕСТА ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Зачем агентам, которые догадались, что они "под колпаком" убивать девять человек, т.е. значительно усугублять свое положение...???

« Последнее редактирование: 14.12.19 22:33 »

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

вроде как с примитивным радиосигнальным устройством разобрались - можно было сделать
сделать можно, а вот использовать нет, мало того, что его приходилось носить в основном в рюкзаке, чтоб не рассекретиться перед остальными участниками ГД  (свой фотик Золоторев ведь достал в последний момент, Юдин о нем ничего не знал), ещё и обеспечение должно быть приличное, да и воспользоваться им нужно было в крайней момент, а такой возможности могло и не быть.
считать что КГБ ослаб настолько, что стал делать явные глупости все же наивно
Глупость неявная, с точки зрения КГБ оно сделало все возможное что бы не выдать причасность части группы к КГБ, но учесть психологический климат в группе шпионов было просто невозможно. Как не убеждай их агент в СССР,что будет все хорошо, им передадут свитер откуда надо, а ещё поговорите с перспективным парнем, у кого к тому же папа- шишка,и все это на нейтральной территории, уже то, что агент в СССР делало операцию  рискованной, одно дело оперативнику КГБ разрабатывать  хитрую операцию в тихом кабинете с видом на памятник Дзержинскому, и другое дело шпиону таскать каштаны из огня на передовой.
Поколение оперативников КГБ которые сами эти каштаны таскали уже уходило (после войны прошло почти 15 лет).
зачем к помощи милиции обращаться, если уже и так понятно, что дело пахнет керосином...
То, что вовремя ГД не  прошла КТ, ещё ничего не значило, она могла сменить маршрут или вообще вернуться (мог кто нибудь заболеть или травмироваться), большой кипишь поднимать ещё рано (да и не быстрое это дело, а если зря, то кто отвечать будет?), а вот опросить кто поблизости очень даже пора.

не хотели оставлять свидетелей
свидетелей чего? каждый  шпион шел с флагом "Я ШПИОН"?
не беспокойтесь за них, с легендой у них было все не плохо.

это все не могло произойти утром...
То есть вышли из лобаза с утра пораньше, прошли, построили палатку, решили устроить небольшой завтрак (так как вышли не позавтракав),и тут их выгоняют из палатки, и до сих пор не рассвело, так как светят перед собой фонарем (восход Солнца с 8.50, примерно после 8.30 фонарь уже не нужен), то есть примерно так?

значит их уже мертвых перемещали...
просто шпионы  решили их обыскать, так как в платке не обнаружили компромата

которые догадались, что они "под колпаком" убивать девять человек
они заранее неплохо отследили местность и поняли, что обеспечения нет и у них есть шанс уйти. А что бы вы порекомендовали им? ("вот из Америки приехали, нет ли у вас лишних браслетиков, а то забыли взять") На войне как на войне. Но они все таки попытались оставить себе лазейку, не застрелить или зарезать, а заморозить. Если б поймали - ушли бы в несознанку- не видели, не встречались, что с ГД случилось не ведаем. Да, было задание встретиться и получить свитер, но разминулись чуток (сами мы не местные), горы, бывает... Но прямых улик нет, а вот шанс, что не дадут вышку -есть.
« Последнее редактирование: 14.12.19 23:56 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

проще же написать (и это будет куда достовернее), что агенты в количестве 5-7 человек вышли на ГД да поубивали их всех, потому что
не хотели оставлять свидетелей.
Зачем так много?Тут вроде как давным-давно с автором согласились,что не более 4.2-мало,3-нормально,4-тоже нормально,но хватит и 3.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

намеки на некоего неуловимого финского чудо-героя-разведчика
Если вы слышали о Николае Кузнецове, который наводил шороху под видом немецкого офицера благодаря совершенному знанию языка и дерзости, то Тёрни превзошёл его, хотя бы тем, что пережил 3 войны и пропал без вести в 4-й. Он ЛИЧНО уничтожил десятки, если не сотни советских солдат в 1939-40, а затем в 1941-44. Вы вообще в курсе, что гениальные сталинские командармы унасекомили 400 тысяч человек в боях с Финляндией? Тёрни занимался абсолютно всем: брал языков, вёл контрпартизанскую войну, устраивал засады. Его небольшой бронеотряд на трофейных советских танках и броневиках ездил по лесным дорогам Карелии и в хлам уничтожал колонны и обозы Красной Армии, когда не оставалось боеприпасов добивали всем что было под рукой. Впрочем, это ваше право верить, что после войны он исключительно кушал, какал, и получал зарплату за так.

Конденсаторы в СССР...
Чтобы не растекаться мыслью, лишь добавлю, что конденсаторы используются в числе прочего для кратковременной подпитки элементов цепи, но - не как источник энергии. Если вы хотите доказать свою точку зрения - учитесь спорить аргументированно. Есть много форумов: радиолюбительские, исторические, ветеранов спецподразделений - задайте им вопрос о том, как выглядел бы такой маяк в 1959-м. С конденсатором или без оного. Дайте им ссылку на здешнюю ветку с сутью спора, и посмотрите, что они вам напишут; потом поделитесь здесь.

Также задайте вопрос, какой должна была быть антенна для вашего гипотетичекого радиомаяка.

можно
Можно Машку через ляшку

обыкновенный конденсатор вкупе с соленоидом
Дорогая, если вы пытаетесь рассуждать о конденсаторах... то не писали бы такую чушь. Соленоид - в электромагнитном замке, а то, что в школьном курсе - зовётся катушкой. Всё же загляните на огонёк к связистам-радистам-пеленгаторщикам, узнете очень много нового.

Например, ТТТТ с одной стороны рассуждает о том, что органы контрразведки "СМЕРШ" за годы войны накопили колоссальный
опыт действий против шпионов и тут же упрекает их в непрофессионализме при разработке операции "контролируемой поставки".
Господа, вы уж определитесь... какими были органы контрразведки в СССР в 1959 году - или профессионалами или профанами.
Если вы хотите доказать свою точку зрения - учитесь спорить аргументированно, а не балаболить. Есть много форумов: исторические, ветеранов спецподразделений - задайте им вопрос о "Смерш": когда его распустили? Дайте им ссылку на здешнюю суть спора, и посмотрите, что они вам напишут.
Спустя 15 лет уже другие кадры были;  и видимо далеко не все соответствовали: не зря кгбшников пинками погнали после такого конфуза. Те, кто готовил засылку диверсантов были тоже не пальцем деланы, и знали кого забрасывать на Урал. Ещё раз повторюсь - Тёрни был асом своей профессии, и в таких играх везение всегда переменчиво.
« Последнее редактирование: 15.12.19 01:31 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Собственно, я то давно уже понял и очень подробно изложил свою точку зрения на ситуацию, названную мной комбинированная версия Буянова-Ракитина и придерживаюсь ее.
Версия г-на Буянова очень хорошо объясняет, что выгнало ребят из палатки, но очень плохо - количество и характер травм.
Версия г-на Ракитина замечательно доказывает возможность нахождения иностранных агентов на территории Свердловской области в тот момент, но совершенно отвратительно рассказывает
о мотивации действий агентов в отношении ребят.
Я действительно не понимаю, зачем огород городить про "радиоактивный свитер" умножая сущности, с таким же успехом можно объяснить произошедшее примерно таким; с утреца ребята выходят из палатки
и наблюдают десантирование нам парашютах неких людей, которые что бы не оставлять свидетелей убивают ребят, а потом идут по своим делам - шпионить. Чем это хуже или лучше версии "контролируемой поставки"?
НИЧЕМ. Абсолютно равнозначные умозрительные версии. И то и то недоказуемо. Ну или уж совсем красиво ребята наблюдали "огненные шары" - осветительные авиабомбы, которые сопровождали эту высадку. За что и пострадали от десантировавшихся агентов.
К сожалению, адепты секты г-на Ракитина, присутствующие здесь не настроены на конструктивное обсуждение, дошли уже до того, что объявляют сотрудников КГБ чуть ли не идиотами, эдакими рефлексирующими невротиками, неспособными трезво соображать.
« Последнее редактирование: 15.12.19 16:41 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Зачем так много?Тут вроде как давным-давно с автором согласились,что не более 4.2-мало,3-нормально,4-тоже нормально,но хватит и 3.
Здесь ещё фактор времени на эксфильтрацию агентов: чем дольше самолёт круги нарезает, тем больше шансов на на непредвиденные обстоятельства. Во время первого использования Скай Хука в Китае в 1952-м, должны были забрать одного курьера, но китайцы сбили самолёт с земли из автоматического оружия. Так что 2-3-4 в сторону 2-3

Зачем агентам, которые догадались, что они "под колпаком" убивать девять человек, т.е. значительно усугублять свое положение...???
Теперь уже не узнать, что там было, но такой ас как Тёрни не мог не обратить внимания на несколько выделяющегося Золотарёва.
Что ещё более важно первый контакт видимо был неудачным. Если солдатские обмотки принадлежали шпионам, то как должен был выглядеть такой прикид в глазах ГД? Пришельцы из прошлого? Беглые? Рукопашный бой в ватных штанах не совсем удобен, были ли обмотки выбраны из-за этого? Шпионам не было нужды появляться на вокзалах, но возможно этот нелепый внешний вид вызвал очень недоумённые взгляды и вопросы. Добавить к этому, что вид людей знающих толк в убийстве себе подобных несколько отличается от вида обычных туристов или геологов. Акцент? Плюс то, что сам Тёрни патологически ненавидел русских. В общем, аура там та ещё была. 

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Если вы слышали о Николае Кузнецове, который наводил шороху под видом немецкого офицера благодаря совершенному знанию языка и дерзости, то Тёрни превзошёл его, хотя бы тем, что пережил 3 войны и пропал без вести в 4-й. Он ЛИЧНО уничтожил десятки, если не сотни советских солдат в 1939-40, а затем в 1941-44. Вы вообще в курсе, что гениальные сталинские командармы унасекомили 400 тысяч человек в боях с Финляндией? Тёрни занимался абсолютно всем: брал языков, вёл контрпартизанскую войну, устраивал засады. Его небольшой бронеотряд на трофейных советских танках и броневиках ездил по лесным дорогам Карелии и в хлам уничтожал колонны и обозы Красной Армии, когда не оставалось боеприпасов добивали всем что было под рукой. Впрочем, это ваше право верить, что после войны он исключительно кушал, какал, и получал зарплату за так.
Чтобы не растекаться мыслью, лишь добавлю, что конденсаторы используются в числе прочего для кратковременной подпитки элементов цепи, но - не как источник энергии. Если вы хотите доказать свою точку зрения - учитесь спорить аргументированно. Есть много форумов: радиолюбительские, исторические, ветеранов спецподразделений - задайте им вопрос о том, как выглядел бы такой маяк в 1959-м. С конденсатором или без оного. Дайте им ссылку на здешнюю ветку с сутью спора, и посмотрите, что они вам напишут; потом поделитесь здесь.

Также задайте вопрос, какой должна была быть антенна для вашего гипотетичекого радиомаяка.
Можно Машку через ляшку
Дорогая, если вы пытаетесь рассуждать о конденсаторах... то не писали бы такую чушь. Соленоид - в электромагнитном замке, а то, что в школьном курсе - зовётся катушкой. Всё же загляните на огонёк к связистам-радистам-пеленгаторщикам, узнете очень много нового.
Если вы хотите доказать свою точку зрения - учитесь спорить аргументированно, а не балаболить. Есть много форумов: исторические, ветеранов спецподразделений - задайте им вопрос о "Смерш": когда его распустили? Дайте им ссылку на здешнюю суть спора, и посмотрите, что они вам напишут.
Спустя 15 лет уже другие кадры были;  и видимо далеко не все соответствовали: не зря кгбшников пинками погнали после такого конфуза. Те, кто готовил засылку диверсантов были тоже не пальцем деланы, и знали кого забрасывать на Урал. Ещё раз повторюсь - Тёрни был асом своей профессии, и в таких играх везение всегда переменчиво.

Знаете, мне дела нет до этого вашего Терни, потому что я не понимаю, зачем вы его здесь рекламируете. Если вы обладаете доказательствами, что он принимал участие в убийстве дятловцев, приведите их. А если у вас их нет, а есть только восхищение военным преступником, потому что участие в боевых действиях в форме противника является преступлением, то восхищайтесь им, пожалуйста, на другом форуме, а не засоряйте этот своим флудом.
« Последнее редактирование: 15.12.19 02:13 »

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Знаете, мне дела нет до этого вашего Терни, потому что я не понимаю, зачем вы его здесь рекламируете. Если вы обладаете доказательствами, что он принимал участие в убийстве дятловцев, приведите их. А если у вас их нет, а есть только восхищение военным преступником, потому что участие в боевых действиях в форме противника является преступлением, то восхищайтесь им, пожалуйста, на другом форуме, а не засоряйте этот своим флудом.
Флудите именно вы дорогая, примазывая к версии Ракитина свой бред. Создайте свою ветку. А о Тёрни много написано, читайте и поймёте - если в состоянии.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70

Пловец7651


  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 22:49

Флудите именно вы дорогая, примазывая к версии Ракитина свой бред. Создайте свою ветку. А о Тёрни много написано, читайте и поймёте - если в состоянии.
Прямой вопрос: Какое отношение имеет Тёрни к гибели группы Дятлова?

ТТТТ


  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 211

  • Был 12.11.24 01:01

Bы видимо не подзабыли то, что я написал изначально. Я абсолютно и во всём согласен с версией Ракитина, а моя мини-версия гласит, что один из убийц, и человек о котором идёт здесь речь - одно и то же лицо; он (расслабьтесь, это лишь моя мини-версия) побывал в 59-м на Северном Урале и имеет непосредственное отношение к их гибели. Или же вы хотели ключ от квартиры, где деньги лежат??
Если вас версия Ракитина чем-то не устраивает - флаг в руки, создавайте свою ветку, но не нужно на ЭТОЙ ветке этой галиматьи вроде "Версия Ракитина-Бойля-Мариотта", иначе вас в будущем будут прямым текстом посылать.. на другую ветку.
Прямой вопрос: Какое отношение имеет Тёрни к гибели группы Дятлова?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | baks70

SVoit


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 36

  • Был 25.10.21 18:08

он (расслабьтесь, это лишь моя мини-версия) побывал в 59-м на Северном Урале
Все таки эту версию  на основании известных фактов довольно трудно подтвердить. У США было более чем достаточно, кого послать на С.Урал. И на Терни свет клином не сошелся. К тому же, если его гибель в Лаосе правда, то его работа по СССР сомнительна. Все таки даже универсальные солдаты на чем то, да специализируются. То предположение, что после этого случая (если он там замешан) в СССР его ждет "вышка" и поэтому его сбагрили подальше в Лаос, вряд ли состоятельно.