Обо всем понемногу

[JackFS]

Шва. На одной дуга зажигается ,на другой гасится. Эти два участка то не такими будут как середины шва? И вероятно, дефектными.

Выводные пластины шва? Белов, вы извините меня, я вас опять не понимаю, может я мало в сварке соображаю (а я в ней действительно мало соображаю).  При ТИГ сварке дуга не гасится на всём протяжении шва.

А кто датчик положения?Энкодер? Потому и ШВП...

Сам ШД - датчик положения. Не такие у нас нагрузки, чтобы был пропуск шагов. А если нет пропуска шагов, то положение ШД однозначно определяется без энкодера.

Добавлено позже:

Или вы потом отрезаете начало и конец шва со всей обечайки?

Начало и край шва делаем примерно в сантиметре от краев обечайки, потом руками довариваем.

[beloff]

Начало и край шва делаем примерно в сантиметре от краев обечайки, потом руками довариваем.

А на то существуют выводные пластины, чтоб не доваривать вручную.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Попробуйте - может понравится.

[JackFS]

А на то существуют выводные пластины, чтоб не доваривать вручную.

Ну это не в нашем случае Все западные аналоги станков варят, как и наш:не совсем от начала и не совсем до конца. Можем, конечно, начало и конец сварки сделать в миллиметре от края, но тогда вероятность прожигания дырки увеличивается.
Про выводные пластины можно картинку: как это устроено?

Добавлено позже:
Ага. Посмотрел картинку. Проще доварить вручную, чем болгаркой отрезать пластину.
На картинке эта пластина приварена к торцу деталей? Т.е. не только продольный шов нужно делать, но и поперечный?
В любом случае, если выводную пластину отрезаем болгаркой, то стык обечайки получится не идеально плоским, т.е. с донышком будет стыковаться с зазором. А зазор для ТИГ это очень плохо. Лучше сварить обечайку, приварить к ней донышко на станке, а потом уже вручную доварить фрагменты.

[beloff]

Про выводные пластины можно картинку: как это устроено?

https://taina.li/forum/index.php?msg=735473

[JackFS]

beloff,я уже видел.

[beloff]

Да, пожалуй, они вам даже вредны будут - ведь у ТИГ дуга зажигается об изделие без движения присадочного материала. Присадка у вас уже на самом изделии. А дуга чисто источник тепла. Дуга у вас зажигается высоковольтным пробоем, возбудителем?

[JackFS]

ведь у ТИГ дуга зажигается об изделие без движения присадочного материала.

У ТИГ дуга зажигается либо ВЧ либо касанием электрода, у нас аппарат поддерживает ВЧ зажигание дуги.

Присадка у вас уже на самом изделии. А дуга чисто источник тепла.

Присадки у нас нет вообще. Пока нет, планируем сделать.

Добавлено позже:

Дуга у вас зажигается высоковольтным пробоем, возбудителем?

Да.

[Боцман]

Гидроабразивная резка. Там и большие давления используются

Вы какие-нибудь запчасти для сх/т производите?

[JackFS]

Вы какие-нибудь запчасти для сх/т производите?

Серийно нет. Пару раз у нас заказывали отверстия в ножах увеличить, вроде от сх/т-ки ножи были.

[Боцман]

Серийно нет. Пар

Мощности большие на Вашем пр-ве? Литейка(мет.,цв.мет.) есть? Пластмаски может льете? Лазерный раскрой?

[beloff]

Вот интересно, а почему нынче сварка трением забыта?

Все сверла(а в РФ еще делают сверла) изготавливаются сваркой трением. Где она легко приделываема - там ее приделывают. Самый простой вариант - стыковать круглые стержни небольшой длины вот сверла и стыкуют. Заготовки сверел.

[JackFS]

Мощности большие на Вашем пр-ве? Литейка(мет.,цв.мет.) есть? Пластмаски может льете? Лазерный раскрой?

Не, мощности небольшие. Литейки нет, лазера тоже.

Афигенна.

Присоединяюсь. Причем побежалости придают дополнительный шарм.

Вот интересно, а почему нынче сварка трением забыта?

Не забыта. Китайцы пачками станки клепают.

Все сверла(а в РФ еще делают сверла) изготавливаются сваркой трением.

А в Германии еще делают сверла с подачей СОЖ из режущих кромок, причем сверла малого диаметра. Вот как они внутри сверла каналы делают?

[beloff]

внутри сверла каналы делают?

Проволокой прожигают. От конкретики зависит. Сверло-резец с твердой сменной пластиной три пальца толщиной - какие проблемы? А спиральное д10 я чот и не видал. Надо посмотреть. Проволокой, палюбому.
Джек, в прокате спиральные каналы. Круг скручивают, а напайку прожигают. Монолитные тв.спл - закладывают перед прессованием какие то спиральные фигни, которые при спекании вытекают /испаряются.

[JackFS]

beloff, https://norgau.com/%D1%82%D0%BD119238.html Вот например сверло d3. Как видно, каналы спиральные. Проволокой (вы же электроэррозию имеете в виду) так не сделаешь.


Добавлено позже:

Монолитные тв.спл - закладывают перед прессованием какие то спиральные фигни, которые при спекании вытекают /испаряются.

Наверное так, я тоже минут 30 назад об этом подумал, когда прочитал название "монолитные".

Кстати, у китайцев еще есть очень замечательные травмобезопасные сверла, при малейшем закусывании сверла вам не свернет руку дрелью - сверло просто раскрутится из спирали в "ленту". Хи-хи )

[Nick Team]

Дело, возбужденное по факту какого-либо события, в случае своего логического завершения - установления криминального характера этого события, нахождения виновных, предъявления им обвинения и направления его в суд, естественно становится уг.делом по обвинению конкретного лица по ст. УК. Но возбуждаться может и по факту какого-либо происшествия, наличие или отсутствие криминального характера которого подлежит установить в ходе следствия.

По факту "какого-либо события" или происшествия уголовные дела не возбуждают. Бумаги в стране не хватит, по каждому чиху уголовные дела возбуждать. Уголовное дело возбуждается по факту события преступления. И по соответствующей статье уголовного кодекса. Для этого у каждого следака на столе и лежат комментарии к уголовному кодексу, где четко обозначены диспозиции статей УК от которых он ни на шаг отойти не может. Иначе получится - нашли трупы, а давайте расследовать мошенничество.  То есть, если маршрутка врезалась в большегруз и погибли 13 человек, уголовное дело возбуждается "По ФАКТУ массовой гибели людей в ДТП" по статье 264 УК РФ(нарушение ПДД и эксплуатация транспортных средств).

Добавлено позже:
Значит, дело было так. Контрольные сроки возвращения туристов вышли. Все забеспокоились - где? Что делают родители? Разумеется,бегут в милицию - дети пропали в тайге в тьму-тараканском районе. Что говорит начальник дежурной части? "Пишите заявление". Написали. Заява регистрируется и передается в тьму-тараканский район по месту пропажи туристов. Кто должен искать там туристов? Местное отделение милиции в составе 15 человек. Разумеется, это невозможно. Территория огромная. Рапорт о пропаже туристов идет обратно в область, с просьбой помочь организовать поиски в тайге, где "медведь-хозяин". Область встает "на уши", докладывают в партийные органы.  Девять человек - не шутка. К поискам привлекают всех, кого можно, в том числе и воинские части округа. Находят первые пять трупов. Докладывают "наверх" - нашли трупы. "Наверху" говорят: нашли - расследуйте, возможно наших советских граждан убили подлые американские диверсанты! Прокурорские закатывают глаза к небу и робко отвечают:
- Может, результатов вскрытия сначала дождемся? Там вообще-то трупы без видимых признаков насильственной смерти. Ни огнестрела, ни коло-резанных...
Что на это отвечает "верх"? Правильно:
- Вы ох... ели? Пять трупов!!! Город уже взбудоражен!!! Убитые горем родители письма в  ЦК пишут!!! ЦК их нам  обратно "спускает"!!! Революцию тут захотели? Идите, возбуждайте уголовное дело  и расследуйте!!!
Прокурорские почесывают затылки и мучительно соображают - по какой статье возбуждать уголовное дело? По 136-й(убийство)? Тогда точно всем п... ец! Народ в юридических тонкостях не разбирается. Раз возбудили "убийство" а потом закрыли - точно есть что скрывать! Детей убили, а вы, сволочи, злодеев найти не хотите! Революция неизбежна!
Находят обтекаемую формулировку "по факту гибели туристов"... И без статьи... Пока пусть так. И волки сыты и овцы целы... 

Предупреждение администрации
Комментарий: Криптованный мат

[Nick Team]

ТАЙНЫ СЛЕДСТВИЯ(почти по Е. Топильской) Вторая серия.
 Есть категория уголовных дел, возбужденных по факту совершения особо тяжких преступлений, расследование которых ведут не только территориальные органы, но и вышестоящие. В уголовном праве к категории "особо тяжких преступлений" относятся: убийство двух и более лиц, совершенных особо опасным способом, акт терроризма, захват заложников, угон воздушного судна и проч. Обо всех уголовных делах, возбужденных  по факту совершения особо тяжких преступлений территориальные органы обязаны информировать вышестоящие. Районная прокуратура - городскую, та - областную, областная Генеральную. Ну, а в то время еще и партийные органы. В среде правоохранителей по отношению к такой категории дел принят термин: "дело на контроле". Эта практика "дело на контроле" существовала в СССР вплоть до начал 90-х годов. В 90-е те же "убийства" уже "на контроль" никто не брал. Кровь уже лилась рекой... В настоящее время "на контроль" в Ген. Прокуратуре и Президента РФ ставятся только убийства общественных и политических деятелей. Либо особо резонансные. Ну, как убийство В. Листьева.
Получив результаты вскрытия пяти трупов прокурорские мучительно размышляют - что там расследовать? Трупы не криминальные, типичный "отказной". Ген. Прокуратура, которой уже доложено, отвечает расплывчато: "Ну, вы там сами решайте... Было бы особо тяжкое - убийство - мы бы своих сей секунд прислали. Но вы общественность успокойте, как хотите! Всякие там слухи нам не нужны!"
Начинается тяжкая и никому ненужная работа - расследовать то, что расследовать в принципе невозможно.
Но! Любой следователь в чьем производстве находится "дело на контроле" знает одну простую истину - чем дело толще, тем лучше. Это означает "видимость работы".
Отсюда перегруженность уголовного дела всякими ненужными допросами и экспертизами.
- По какой статье- то мы его фактически расследуем? По 136-й? Тогда подозреваемые нужны! Кого подозреваемым будем назначать? Не мороз же!
- Аборигенов! Только они в это время по тайге шляются.
Отлично! Притаскивают за шиворот аборигенов.
- Колитесь (запипикано) за что пацанов на горе замочили?
- Да ты сто, нацальника, мы там и не были вовсе! Мы на ту гору не ходим, плохая она, да. А вот по небу сары летали, как раз в это время!
Вот оно спасение! Шары на небе! Если пойти по этому пути уголовное дело увеличится томов на пять. А поскольку шары летали в небе, то людей, которые могли их видеть- мама не горюй! Можно допросить всех "зэков", всех местных жителей, всех военнослужащих конвойных войск и т.д. 
Так в уголовном деле появляются допросы аборигенов, которые видели... "светящиеся шары".
Протоколы лесников, которые видели этих туристов один раз в жизни, и даже не знают - что сказать "под протокол". И наконец, выдавливают: "мы им говорили, что в это время там снег-пурга-метель, но они туда все-равно пошли".
Что это дает для понимания ситуации? Да ничего, кроме очевидных фактов. Зимой цветочки-василечки в горах не растут.
Можно еще засунуть в дело протокол допроса дежурного местного отделения милиции, поведавшего следователю что аборигены ему сказали, что в тайге живут то ли эльфы, то ли гоблины...
Интересно Толкиен материалами не этого уголовного дела пользовался, как источником вдохновения?
Сколько там уже страниц? 200? Мало! Скажут, что никто не работает. Общественность ждет. "ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ"! По городу уже ползут слухи, что ребят убило ракетой! Следак добросоветсно записывает в протокол весь бред, который несут убитые горем родители: "наших детей убило ракетой. Просим привлечь к уголовной ответственности ... кого-нибудь".
Не записать это следак не может. Он обязан записывать ВСЕ, что ему скажет человек, чей процессуальный статус "свидетель". Другой свидетель жалуется на слабое развитие туризма в СССР. И это запишем, чего ж нет-то? Бумага все стерпит. Третий свидетель размышляет: "да их точно что-то напугало, потому они и выскочили босиком". Пишем и это. Тем более, что  свидетели не "лжесвидетельствуют", а просто "добросовестно заблуждаются".
Результаты всех этих "добросовестных заблуждений" исследователи и разгребают по сей день...
И вот, весной, наконец-то найдены оставшиеся 4 "потеряшки". И опять без колото-резаных, огнестрела. Ну, ребра переломаны. Но следов посторонних людей, следов борьбы на горе не обнаржено. Можно делать "отказной". Нет, нельзя! ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ!
Какие экспертизы еще можно назначить? Экспертизу палатки? Назначают. Хотя никому из прокурорских это неинтересно "резали палатку изнутри или снаружи". У них есть результаты СМЭ. Но. ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ! Обком-ЦК- Генеральная каждый день звонят, спрашивают - что там да как? Как общественность успокаивать будем?
Что еще не назначили? А давайте радиологическую экспертизу назначим! Назначают. И получают результат по принципу - "получи фашист гранату"! На свитерах двух погибших следы радиации! Теперь уже сами контролирующие органы не знают - что с этим делать. Все! Нам всем (запипикано)!  Мы залезли в святая святых, в государственную тайну!
Наверняка Ген. Прокурор СССР подняв трубку телефона правительственной связи позвонил Министру Обороны СССР:
- Слушай, у меня там девять трупов в Свердловской области, у двоих следы радиации на одежде. Это не твои ракеты там наследили?
На что надо полагать, Министр Обороны ему ответил в грубой форме:
- Совсем уже(запипикано)? Что мои ракеты "Летучие Голландцы"? Куда хотят, туда и летят? Они летят туда, куда мы их сами посылаем!
 Но на дворе 1959 год. И никому из вышестоящих в голову не приходит, что естественная радиация - дело естественное. Радиация в малых дозах есть везде.
Но в 1959 году бытовых счетчиков Гейгера в магазинах не продавали и потому поднялась такая паника: "Дело срочно засекретить  к такой-то матери! От греха подальше!"
Когда в наше время на пункт приема черного металлолома клиенты привозят металл сотрудник пункта обязательно "пропипикивает" этот хлам бытовым счетчиком Гейгера. И у половины клиентов их хлам непременно "фонит". Но никто не заламывает руки в ужасе и не кричит, что клиенты собирали свои чашки-плошки в Чернобыле или на Фукусиме 2.
Результаты этой паники и незнания вышестоящими лицами того, что сейчас знает любой школьник, и разгребаются по сей день...
Хотя смысла в этом никакого нет.

[Аскер]

Nick Team,  навыдумыали всякую фигню, нахватавшись вершков в интернете, а то что вам говорят профессионалы,достоверно знающие тему - не слушаете.

[Максим Ю.Д.]

чем дело толще, тем лучше. Это означает "видимость работы".
Отсюда перегруженность уголовного дела всякими ненужными допросами и экспертизами.

Понимаете, Nick, похоже вы действительно еще недостаточно погрузились в материал. Я еще тоже недостаточно глубоко увяз и УД, к своему стыду читал только местами. В своем расследовании, если это так можно назвать, я пляшу от самого объективного свидетеля - от от посмертных фото и травм с наружными повреждениями (очевидно насильственного характера), на них видимыми, но те допросы и свидетельства, с которыми я знаком, говорят мне очевидное: цель поисков, допросов и экспертиз была одна - выдать смерть туристов от урагана с последующим замерзанием за истинную, скрыв то, что на самом деле там произошло и затвердить в сознании доверчивой общественности, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи. Летчик Потяженко подходит к палатке вместе с Ортюковым и следователем в день ее обнаружения (по-моему 26.02), в первый день приземления вертолета и Ортюков тут же заявляет: "А палатка-то разрезана изнутри"(что позже подтвердил "эксперт" портниха и это выдавалось прокурорскими за важнейшее свидетельство)... Это даже Потяженко удивило. Он вообще не должен ничего заявлять, ни ходить даже рядом, он там - никто, но он поперся к палатке, не стал осматривать ее всю, не посмотрел что внутри, не поискал тела вокруг, он как будто уже все про все знал и только как заведенный грамофончик говорил какие-то несуразные, как казалось тогда летчику вещи, но так, чтобы все слышали. Далее начинаются радиограммы, в которых студенты как следователи под чьим-то чутким руководством сообщают, что они согласны с тем, что всех выдуло из палатки, потом сдуло с кручи и они типо улетели и замерзли, и что с этой версией тут согласны все. Дальше о причине смерти как об урагане начинают косвенно свидетельствовать лесники и охотники, что мол им говорили, не ходите туда, там ураган, а они не послушались и пошли. Ну и вишенка на торте - Возрожденный. Переломы получены от ударов о камни и лед при падении с высоты падения как бы подхваченного ветром тела и Колмогорова найдена в позе как бы сопротивляющаяся ветру. Он в упор не видит крысиные поргрызы, а выдает их за ссадины, он, как и все делает вид, что поднятие в воздух людей и их бросок о камни и лед - это так, вполне себе обычное явление. Ну и итог: стихийная сила. Что и требовалось доказать. Сценарий был прописан заранее, все роли распределены и к "делу" без номера и статьи подшито все что нужно.
Я понимаю, что есть наивные люди и их на свете много, особенно их было много тогда, я видел как наперсточники у метро обманывают сразу толпу одновременно, а те в пылу азарта не видят это, НО не чувствовать обман каким-то шестым чувством, не чувствовать опасность, не чувствовать фальшь как бы клинически, я думал, что это невозможно. Но, почитав тут разное-всякое, понял, что это чувство - редкость, это почти эстрасенсорное явление и это УДИВИТЕЛЬНО.

[Nick Team]

Nick Team,  навыдумыали всякую фигню, нахватавшись вершков в интернете, а то что вам говорят профессионалы,достоверно знающие тему - не слушаете.

Профессионалы в чем? Вы юрист со специализацией "уголовное право"? Вы бывший следователь Прокуратуры или действующий следователь Следственного Комитета? (Убийства - это их подследственность). Судя по вашим комментам -нет.  Если вы пишете, "хорошо бы, чтоб Варсеговы добились возобновления этого уголовного дела". На каком основании? Появились "вновь открывшиеся обстоятельства"? Через 60 лет? Варсеговых понять можно. Они газете тиражи поднимают. Их Сунгоркин (запипикано), если очередная бредятина в номер не пойдет. Они еще и не такое напишут. И еще 15 эксгумаций проведут.  Они берут интервью у бывшего "важняка" и он им русским по белому говорит: там расследовать нечего, это "отказник". Но они все-равно пишут: "Нет, мы в это не верим"! Я вас понимаю, вы жизнь посвятили  разгадке этой "тайны". И осознать сейчас, что вы копаетесь в груде мусора, тяжело. Рушится вся построенная вами и не только вами стройная система доказательств тайны. Но это "уголовное дело" - мусор. Прочтите протокол допроса Попова Чудиновым от "6 февраля". (заметьте, я умышленно сделал ошибку, такую же, как и в этом протоколе)Что там не так? Чего там не хватает и почему этот протокол допроса недействителен и  не может считаться процессуальным документом?

Добавлено позже:

Понимаете, Nick, похоже вы действительно еще недостаточно погрузились в материал. Я еще тоже недостаточно глубоко увяз и УД, к своему стыду читал только местами. В своем расследовании, если это так можно назвать, я пляшу от самого объективного свидетеля - от от посмертных фото и травм с наружными повреждениями (очевидно насильственного характера), на них видимыми, но те допросы и свидетельства, с которыми я знаком, говорят мне очевидное: цель поисков, допросов и экспертиз была одна - выдать смерть туристов от урагана с последующим замерзанием за истинную, скрыв то, что на самом деле там произошло и затвердить в сознании доверчивой общественности, что палатка разрезана изнутри, а не снаружи. Летчик Потяженко подходит к палатке вместе с Ортюковым и следователем в день ее обнаружения (по-моему 26.02), в первый день приземления вертолета и Ортюков тут же заявляет: "А палатка-то разрезана изнутри"(что позже подтвердил "эксперт" портниха и это выдавалось прокурорскими за важнейшее свидетельство)... Это даже Потяженко удивило. Он вообще не должен ничего заявлять, ни ходить даже рядом, он там - никто, но он поперся к палатке, не стал осматривать ее всю, не посмотрел что внутри, не поискал тела вокруг, он как будто уже все про все знал и только как заведенный грамофончик говорил какие-то несуразные, как казалось тогда летчику вещи, но так, чтобы все слышали. Далее начинаются радиограммы, в которых студенты как следователи под чьим-то чутким руководством сообщают, что они согласны с тем, что всех выдуло из палатки, потом сдуло с кручи и они типо улетели и замерзли, и что с этой версией тут согласны все. Дальше о причине смерти как об урагане начинают косвенно свидетельствовать лесники и охотники, что мол им говорили, не ходите туда, там ураган, а они не послушались и пошли. Ну и вишенка на торте - Возрожденный. Переломы получены от ударов о камни и лед при падении с высоты падения как бы подхваченного ветром тела и Колмогорова найдена в позе как бы сопротивляющаяся ветру. Он в упор не видит крысиные поргрызы, а выдает их за ссадины, он, как и все делает вид, что поднятие в воздух людей и их бросок о камни и лед - это так, вполне себе обычное явление. Ну и итог: стихийная сила. Что и требовалось доказать. Сценарий был прописан заранее, все роли распределены и к "делу" без номера и статьи подшито все что нужно.
Я понимаю, что есть наивные люди и их на свете много, особенно их было много тогда, я видел как наперсточники у метро обманывают сразу толпу одновременно, а те в пылу азарта не видят это, НО не чувствовать обман каким-то шестым чувством, не чувствовать опасность, не чувствовать фальшь как бы клинически, я думал, что это невозможно. Но, почитав тут разное-всякое, понял, что это чувство - редкость, это почти эстрасенсорное явление и это УДИВИТЕЛЬНО.

Максим, вы лучше найдите среди своих друзей бывшего или действующего следака Следственного Комитета и дайте ему это почитать. И посмотрите - что он вам  скажет. Что это уголовное дело - мусор, и бред сивой кобылы. Если б надо было скрыть истинные причины смерти - не описывали бы множественные переломы ребер и не гадали бы - "шо цэ такэ?". А капнули бы в пробирочку с кровью капелюшку водочки - и картина смерти меняется кардинально. Напились алкоголя - попадали в овраг вот потому и ребра переломали. .

[Фома Неверов]

Если б надо было скрыть

Если б надо было скрыть - группу Дятлова просто никогда бы не нашли, и уголовного дела не было бы никакого.

А что по видео Петра Семилетова "Вторая палатка"? Мне что-то не попадались обсуждения этого момента. Есть данные, что погибла неизвестная вторая группа, и это никому не интересно? И туда, на Отортен, никто с миноискателем не сходил и ничего там не поискал?

На мой взгляд это подтверждает версию Ракитина:

- была вторая группа предположительно из 3-х человек (2 мужчины, 1 женщина).
- они и убили дятловцев.
- при эвакуации скайхуком с горы Отортен они сорвались и травмировались, вследствие чего замёрзли.

[Nick Team]

Если б надо было скрыть - группу Дятлова просто никогда бы не нашли, и уголовного дела не было бы никакого.

 Да вы, что, уважаемый? Они, что сироты? Бомжи, бичи? Пропали, да и фигсними! У них у всех родители, друзья, знакомые. Они учащиеся ВУЗа, члены турклуба. Студенты, комсомольцы, спортсмены. Их искали  бы в любом случае. Ну, хотя бы для того, чтобы лыжи вернуть. 

Добавлено позже:
Версия про КГБшников, проводивших спецоперацию не где-нибудь, а в самой (запипикано) мира - просто гениальная! Стесняюсь спросить, а где в это время были сотрудники "семерки"? Ну, собственно, КГБшникам фантазии не занимать. "Семерка" замаскировалась под снежинки, "опера" под валуны, начальник отдела - под скалу, видеооператор прикинулся палаткой,  а в пуговицы и лыжи туристов были вмонтированы микрофоны. И все! "Доказухи" - полный карман! А понятые - лоси и росомахи.

[Фома Неверов]

Да вы, что, уважаемый? Они, что сироты? Бомжи, бичи? Пропали, да и фигсними! У них у всех родители, друзья, знакомые. Они учащиеся ВУЗа, члены турклуба. Студенты, комсомольцы, спортсмены. Их искали  бы в любом случае. Ну, хотя бы для того, чтобы лыжи вернуть.

А кто говорит, что их бы не искали? Искали бы, со всей тщательностью. Но не нашли бы.

Или нашли бы, но тут же бы выяснилось, что они отравились мясом медведя, а медведь болен сибирской язвой, и хоронить нужно исключительно в герметичных цинковых гробах, и вскрывать ни при каких обстоятельствах нельзя. А место гибели нужно немедленно засыпать хлоркой и закрыть от посторонних, а ещё лучше засекретить, что-бы любопытные не шастали.

Но для этого нужно заранее знать место гибели группы, и "найти" должен не студент-поисковик, а правильный человек, который потом даст нужные показания. В том то и дело, что КГБ не знало ни места гибели, ни того, что случилось с группой. Поэтому поиски были настоящие, с привлечением всех имеющихся сил и средств. А когда все были найдены, и кому надо стало понятно, как погибла группа - уголовное дело тихо прикрыли.

Что касается показаний Сюникаева - то к середине февраля на горе Отортен вторая группа (предположительно состоящая из 3-х человек, 2 мужчины и 1 женщина) была уже найдена, и трупы и палатка со склона вывезены, и даже сапёры местность проверили.

Добавлено позже:

Версия про КГБшников, проводивших спецоперацию не где-нибудь, а в самой (запипикано) мира - просто гениальная!

Версия нормальная. Потому что по другому передать врагу "посылку" не получится. То есть, КГБ бы с радостью передало где угодно, хоть в центре Свердловска. Но для противоположной стороны это гарантированно запалить своего агента, который посылку будет получать.

[Sergei_VL]

Поиски ГД ничем не отличались от поисков любой другой группы в то в время. Поскольку район был не такой уж сложный для поисковых работ (в отличае от многих альпинистких маршрутов), то для максимального результата были подключены другие группы тур секции УПИ, военные, манси, лесники - совершенно разный народ. Ни малейшего признака того, что поиски нежелательно проводить, или что этим занимаются специальные люди. Все обыденно.
В какой воспаленной фантазии могла зародиться мысль о спецоперации с умервщлением, а затем какими то особыми поисками??
Я понимаю в чем может быть корень подобных заблуждений: в актах СМЭ, размытом предположении о характере травм, подобных последствию взрыва. Это послужило поводом зайти многим в непролазные дебри шпионских и ГБшных версий, исказив даже саму картину поисков.

[Nick Team]

А кто говорит, что их бы не искали? Искали бы, со всей тщательностью. Но не нашли бы.

Или нашли бы, но тут же бы выяснилось, что они отравились мясом медведя, а медведь болен сибирской язвой, и хоронить нужно исключительно в герметичных цинковых гробах, и вскрывать ни при каких обстоятельствах нельзя. А место гибели нужно немедленно засыпать хлоркой и закрыть от посторонних, а ещё лучше засекретить, что-бы любопытные не шастали.

Но для этого нужно заранее знать место гибели группы, и "найти" должен не студент-поисковик, а правильный человек, который потом даст нужные показания. В том то и дело, что КГБ не знало ни места гибели, ни того, что случилось с группой. Поэтому поиски были настоящие, с привлечением всех имеющихся сил и средств. А когда все были найдены, и кому надо стало понятно, как погибла группа - уголовное дело тихо прикрыли.

Что касается показаний Сюникаева - то к середине февраля на горе Отортен вторая группа (предположительно состоящая из 3-х человек, 2 мужчины и 1 женщина) была уже найдена, и трупы и палатка со склона вывезены, и даже сапёры местность проверили.

Добавлено позже:Версия нормальная. Потому что по другому передать врагу "посылку" не получится. То есть, КГБ бы с радостью передало где угодно, хоть в центре Свердловска. Но для противоположной стороны это гарантированно запалить своего агента, который посылку будет получать.

Товарищ! Это СССР! Лучшая страна в мире!Пропали советские люди! Почитайте протокол допроса папы погибшей девочки. Это демагогия чистой воды. И отмахнуться от этого было нельзя. Родственники шум подняли бы на весь Союз. Демократии тогда было гораздо больше, чем сейчас, как это не прискорбно слышать. Молчать никто бы не стал. Не за это революцию делали и войну выигрывали, чтоб дети в тайге гибли. "Привезли бы цинковые гробы". Цинковые гробы прекрасно вскрываются. И посмотреть - что там лежит всегда можно. Но родственникам лучше на это не смотреть. Потому им и везут  цинковые гробы. А не потому, чтобы что-то СКРЫТЬ.
По поводу гениальной версии "контрольной поставки" советую вам перечитать все книги летописца советских спецлужб Юлиана Семенова, у которого консультантами были сплошь генарал-майоры и генерал-лейтенанты КГБ, а не сомнительный опус  с ног до головы напиханный софистикой. Неискушенному человеку, который к тому же не изучал философию на уровне ВУЗа сложно определиться в софистических хитросплетениях этого опуса. Но вот автор сего опуса подобными приемами владеет на высшем уровне. Видимо, по  образованию - философ.
Что пишет Ю. Семенов? Где назначает встречу Лебедеву бывший агент "абвера" Кротов? На рынке. Где назначает встречу герой "Петровки, 38"? На вокзале. Где проводят операции КГБшники в "ТАСС уполномочен заявить"? На улицах, в парке. Ну и т.д Сотрудники спецслужб всего мира - они такие. Все встречи с агентами, с доверенными лицами, все "спецоперации" они всегда проводят только в ЛЮДНЫХ местах. А не в (запипикано) мира. Чтобы потом никто не понял и не вспомнил - "что это было"? Чтобы потом никто не смог описать твою внешность, чтобы потом свидетелей нужно было искать со всеми собаками вместе взятыми. Там, где можно искусственно  создать панику, там, где можно нырнуть в толпу и скрыться(см. "Майор Вихрь". эпизод на рынке).  Там, где спокойно будет работать "семерка"(наружка). В конце концов там, где всегда можно взять понятых. Какие понятые и наружка на безлюдной горе? Не говоря уже о том, что операции подобного рода всегда выполняют только ШТАТНЫЕ сотрудники, а не мифические агенты КГБ. Ладно, перечитайте на худой конец "Ошибка резидента". Уж этого то  автора никак не упрекнешь в незнании темы. Это Олег Грибанов, кстати бывший начальник КГБ по Свердловской области. Нужны пробы на радиоактивность? Через пятые-десятые руки посылают совершенно постороннего человека за землицей и водицей. Причем, в жестяных баночках. А тут целая тряпка - свитер... Оно надо спецслужбам - левой рукой правое ухо чесать? Ни спецслужбы, ни правоохранительные органы никогда не усложняют себе жизнь. А всегда делают - как проще.

[Фома Неверов]

Где назначает встречу Лебедеву бывший агент "абвера" Кротов? На рынке. Где назначает встречу герой "Петровки, 38"? На вокзале.

И что? Наводнить и рынок и вокзал переодетыми сотрудниками КГБ и задержать шпиёна так, что ему некуда будет "растворяться в толпе" - за гранью возможного?

Где проводят операции КГБшники в "ТАСС уполномочен заявить"? На улицах, в парке.

Путаете разные вещи - передачу "от них к нам" и "от нас к ним". От них к нам можно в любом парке и в любой урне на улице - информация о тайнике передаётся после того, как он заложен. И тот, кто его закладывает, находится в безопасности. От нас к ним так не получится - КГБ знает место тайника, т.к. сама его закладывала, и остаётся только оставить засаду, и дождаться того, кто придёт этот тайник забирать. От нас к ним на улице и в парке не получится.

Добавлено позже:

Через пятые-десятые руки посылают совершенно постороннего человека за землицей и водицей. Причем, в жестяных баночках. А тут целая тряпка - свитер... Оно надо спецслужбам - левой рукой правое ухо чесать?

Это если взять пробы грунта(воды) - тут да, прошёл грибник (рыбак, охотник, турист) и насобирал где надо что надо. А если КГБ само хочет передать что-то, например, с целью дезинформации? А за океаном хотели бы взять, но подозревают возможное участие КГБ? Тогда требование передать в глуши уральских гор могло быть выдвинуто "американцами": либо так, либо никак. Посылайте группу туристов в поход, где-то на пути с ними пересекутся. А встречаться на вокзале или на рынке - извините, дураков нет.

Можно конечно саму группу вооружить, но (возможно) не было гарантии, что в Свердловске кто-то информацию не сливает, тогда встреча просто не состоится.

Ни спецслужбы, ни правоохранительные органы никогда не усложняют себе жизнь. А всегда делают - как проще.

Этого я не знаю, наверное поступают по разному, в зависимости от задачи.

[Nick Team]

И что? Наводнить и рынок и вокзал переодетыми сотрудниками КГБ и задержать шпиёна так, что ему некуда будет "растворяться в толпе" - за гранью возможного?

 Вот этим как раз  "семерка" и опера и занимаются. 

Путаете разные вещи - передачу "от них к нам" и "от нас к ним". От них к нам можно в любом парке и в любой урне на улице - информация о тайнике передаётся после того, как он заложен. И тот, кто его закладывает, находится в безопасности. От нас к ним так не получится - КГБ знает место тайника, т.к. сама его закладывала, и остаётся только оставить засаду, и дождаться того, кто придёт этот тайник забирать. От нас к ним на улице и в парке не получится.

Все прекрасно получится.  :)Еще раз отсылаю вас к книге Ю. Семенова "ТАСС уполномочен заявить". Книга написана по материалам реального уголовного дела, возбужденного по факту шпионажа в отношении пресс-атташе американского посольства Марты Петерсон. 

Добавлено позже:Это если взять пробы грунта(воды) - тут да, прошёл грибник (рыбак, охотник, турист) и насобирал где надо что надо. А если КГБ само хочет передать что-то, например, с целью дезинформации? А за океаном хотели бы взять, но подозревают возможное участие КГБ? Тогда требование передать в глуши уральских гор могло быть выдвинуто "американцами": либо так, либо никак. Посылайте группу туристов в поход, где-то на пути с ними пересекутся. А встречаться на вокзале или на рынке - извините, дураков нет.

Если что-то подозревают - звиняйте, дядьку! Тогда вообще никаких контактов с таким челом быть не может. "Требование выдвинуто американцами" - кому? Кто должен "послать группу туристов"? КГБ? Или чел, которого случайно завербовали по версии автора опуса? 

Можно конечно саму группу вооружить, но (возможно) не было гарантии, что в Свердловске кто-то информацию не сливает, тогда встреча просто не состоится.
Можно, конечно, и базуку им даже дать можно. И яда полные карманы напихать. Как Джеймсу Бонду. Чего ж не можно-то. Вы сценарии писать не пробовали?

[алекс шаркин]

Результаты этой паники и незнания вышестоящими лицами того, что сейчас знает любой школьник, и разгребаются по сей день...
Хотя смысла в этом никакого нет.

Видимо вы ,Ник ,работаете целой командой ?Я согласен почти с каждым вашим утверждением ,изложенным выше.Только вот заключение ?
Так что же сейчас знает каждый школьник ,что разгребается и по сей день ,но все это лишено всякого смысла ?
Я бы не стал выставлять советских руководителей образца 1959 года некими испуганными клоунами ,которые метались в панике по указанию начальства и собирали любые бумажки ,лишь бы сделать толще папку УД. Процент дураков примерно одинаков во все эпохи,и сейчас их точно не меньше. И спрос начальства всегда бывает за конечный результат ,а не за бессмысленное усердие.
Поэтому ваша снисходительная критика всего и вся будет убедительной если форумчане увидят вашу личную и цельную версию трагедии.Надеюсь ,что это будет именно трагедия ,а не комедийный сюжет.

[Фома Неверов]

Все прекрасно получится.  :)Еще раз отсылаю вас к книге Ю. Семенова "ТАСС уполномочен заявить". Книга написана по материалам реального уголовного дела, возбужденного по факту шпионажа в отношении пресс-атташе американского посольства Марты Петерсон.

Не знаю, что там написал уважаемый Ю.Семёнов, но, как я понимаю, Марта Петерсон спалилась, раз уголовное дело завели.  То есть, её военная хитрость с многолюдным вокзалом-рынком не сработала.

Если что-то подозревают - звиняйте, дядьку! Тогда вообще никаких контактов с таким челом быть не может. "Требование выдвинуто американцами" - кому? Кто должен "послать группу туристов"? КГБ? Или чел, которого случайно завербовали по версии автора опуса?

Ну вышел агент ранее завербованный на связь, предложил "посылку". Но есть подозрение, что спалился и под контролем КГБ, но может и нет. Да даже если и нет подозрения, всегда есть вероятность, что под контролем. Как максимально безопасно осуществить передачу? Возможно агент сообщал о себе раньше, что туризмом занимается. Ему и предложили в поход сходить, а там с ним найдут возможность встретиться.

А в группе Дятлова как раз был далеко "не студент", и по возрасту не подходящий Золотарёв. И по образованию не подходящий, остальные инженеры и учёные, тем не менее в группу как-то попал. Так легко в сплочённую группу единомышленников, которые не в один поход вместе ходили, влиться постороннему человеку?

[Nick Team]

Не знаю, что там написал уважаемый Ю.Семёнов, но, как я понимаю, Марта Петерсон спалилась, раз уголовное дело завели.  То есть, её военная хитрость с многолюдным вокзалом-рынком не сработала.

Спалилась, девушка, да. Потому, что КГБ хорошо работали. Книжку обязательно почитайте. Ну или фильм С. Арановича посмотрите.

Ну вышел агент ранее завербованный на связь, предложил "посылку". Но есть подозрение, что спалился и под контролем КГБ, но может и нет. Да даже если и нет подозрения, всегда есть вероятность, что под контролем. Как максимально безопасно осуществить передачу? Возможно агент сообщал о себе раньше, что туризмом занимается. Ему и предложили в поход сходить, а там с ним найдут возможность встретиться.

Никак. С таким "агентом" - реагентом сразу рвут все связи.

А в группе Дятлова как раз был далеко "не студент", и по возрасту не подходящий Золотарёв. И по образованию не подходящий, остальные инженеры и учёные, тем не менее в группу как-то попал. Так легко в сплочённую группу единомышленников, которые не в один поход вместе ходили, влиться постороннему человеку?

А совершенно простая мысль, что лишнии рабочие руки нужны, чтоб рюкзаки 40-ка кг тащить, никому в голову не приходила?
К меня к сожалению браузер не позволяет цитаты выделять отдельные. Но вижу вы меня понимате и так.

Добавлено позже:

Видимо вы ,Ник ,работаете целой командой ?Я согласен почти с каждым вашим утверждением ,изложенным выше.Только вот заключение ?
Так что же сейчас знает каждый школьник ,что разгребается и по сей день ,но все это лишено всякого смысла ?
Я бы не стал выставлять советских руководителей образца 1959 года некими испуганными клоунами ,которые метались в панике по указанию начальства и собирали любые бумажки ,лишь бы сделать толще папку УД. Процент дураков примерно одинаков во все эпохи,и сейчас их точно не меньше. И спрос начальства всегда бывает за конечный результат ,а не за бессмысленное усердие.
Поэтому ваша снисходительная критика всего и вся будет убедительной если форумчане увидят вашу личную и цельную версию трагедии.Надеюсь ,что это будет именно трагедия ,а не комедийный сюжет.

Доброе слово и кошке приятно.  Спрос начальства в делах "на контроле" идет именно за бессмысленное усердие. По уголовному делу по факту убийства украинского журналиста Георгия Гонгадзе, которое также было "на контроле" из-за его резонансности,  уголовное дело составляло кажется 100 томов. Было допрошено около 2.500 свидетелей, осмотрено 500 помещений, проведено черти сколько(не помню, надо посмотрю) экспертиз. Опера работали 28 часов в сутки, сбивали ноги, стаптывали ботинки. Результат? Нулевой! По "горячим следам" убийц не нашли. Зато работали. Никто не упрекнул, что "ни(запипикано) не делали". Дело было приостановлено. Конечный результат особо никого не интересовал. Тоже самое по делу об убийстве В. Листьева. Оперативным путем всех злодеев уже нашли и знают - кто это. Но "доказухи" нет, увы, реботайте дальше! Это дело тоже приостановлено. Сдано в архив до истечения срока давности. Результат никого не интересует. Но это убийства. И резонансные. А тут - "потеряшки", да еще и смерть от переохлаждения. Ну, да, девять человек. В СССР и одно убийство уже "на контроль" брали. Но судебных то перспектив у дела нет.
Я свое предположение выставил в теме "Бытовое". "Носовое кровотечение, как ключ к разгадке". Можете ознакомиться. Но всем не дают покоя "травмы несовместимые с жизнью". 
Хотя, когда с крыши дома валится кусок слежавшегося снега и мнет всмятку припаркованные внизу машины или, не приведи Господь, проходящего в этот момент прохожего - там точно такие же травмы и сразу летальный исход. И перелом черепа, и ребра может все переломать, смотря в каком положении этот чел. окажется. Но это не аргумент для исследователей. Всем, как Саше Роднянскому, нужны зомби и агенты КГБ.

[АНК]

Так легко в сплочённую группу единомышленников, которые не в один поход вместе ходили, влиться постороннему человеку?

Если похлопотал спорткомитет, почему  бы и не взять ? Тем более у Дятлова был некомплект -  перед самым началом похода  отпали  Биенко и Вишневский.
 И не нужно  вводить в заблуждение  насчет ходили вместе и что группа была  кроме Золотарева такой уж и сплоченной.   Ходили то ходили ( кроме , пожалуй, Колеватова, он с Дятловым в походы  не ходил  да и ни с кем с тех, кто пошел с Дятловым к Отортену  тоже    ),  но состав в каждом походе менялся. 
 Только в двух походах с участием Игоря Дятлова  одновременно находились трое туристов из тех, кто пошел с ним в поход 1959 года.
 
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. 
 Дубинина, Дятлов ,  Кривонищенко ,Тибо-Бриньоль .

Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). 
Дорошенко , Дубинина , Дятлов, Колмогорова.