Обо всем понемногу

[[email protected]]

в отличие от вас, у меня есть ум, знания

Ну это спорно, как минимум...

Еще раз, для "шибко умных"...

Все "бытовые" версии не выдерживают проверки даже имеющимися фактами.
Вы за более чем 50 лет не могли понять причины по которой туристы покинули палатку.
Чего уж там говорить об причине смерти...

[LANDAU]

Еще раз, для "шибко умных"...

Когда вы говорите у меня полное ощущение, что вы бредите (С).
Впрочем ничего, кроме  огрызания, от вас и услышать нет никакой возможности... вам просто совсем нечего сказать, это уже слишком очевидно. Пора вас в "заслуженный"  игнор, пожалуй!))   

[[email protected]]

Впрочем ничего, кроме  огрызания, от вас и услышать нет никакой возможности... вам просто совсем нечего сказать, это уже слишком очевидно.

Ну это шедевр маразма...

Я утверждаю, что все "бытовые" версии произошедшего не проходят проверку имеющимися в наличии фактами.
Все попытки "подогнать" версию под имеющиеся факты превращаются в сказки в стиле ракитина, буянова, кизилова...

Единственный вариант, это вычислять дедуктивным способом варианты выходящие за пределы "бытовых" версий.

[Alina]

Комментарий модератора
LANDAU, [email protected], предлагаю перейти в личку с общением на тему друг друга. Исключительно во благо Полины, так как следующее предупреждение отправит ее в очередной бан.

[LANDAU]

Ну это шедевр маразма...

Для тех кто в танке повторю : У вас был вопрос, как обычно, в сопровождении потока ругани, о связи Следователя Иванова и СМэксперта Возрожденного, которую вы изволите совершенно не видеть. Вам дали развернутый на 300 страниц ответ подробно "расшифрованный" в книге 1949 года :

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Также, вам перечислили главы, на которые именно вам следует обратить пристальное внимание:

ЧАСТЬ I
Главы :
III
VI { I (А,Б,В,Г)  ;   IV (А,Б,В,Г,Ж)   ;  V }
ЧАСТЬ II
Главы :
I { I ;  V ;  VI ;   VIII  ;  IX  ;  Х  }
II   { I ( $$1-4,8)    VII     VIII      IX     }
IV    { IV }
ЧАСТЬ III
Главы  :
X  {II($$1-5,7)     }

Что, уже почитали? Н-и-ф-и-г-а,  вот ваш ответ :

Я утверждаю, что все "бытовые" версии произошедшего не проходят проверку имеющимися в наличии фактами.
Все попытки "подогнать" версию под имеющиеся факты превращаются в сказки в стиле ракитина, буянова, кизилова...

Единственный вариант, это вычислять дедуктивным способом варианты выходящие за пределы "бытовых" версий.

О ЧЕМ, скажите на милость, можно говорить со взбесившимся автоответчиком??  Поэтому вы совершенно правы :

Ну это шедевр маразма!!!

Добавлено позже:

Комментарий модератора

Извините, увидел предупреждение только когда выложил свой пост(((

[GrayCat]

Или Возрожденный также вам не "угодил"?

Вероятнее всего Возрожденный не угодил еще больше, чем даже Иванов. Любой судебный эксперт должен в СМЭ зафиксировать увиденного, сформулировать свое мнение о предмете экспертизы и ответить на вопросы следствия. А с учетом того, что никто другой при нормальном развитии событий не полезет его перепроверять, то его мнение по предмету экспертизы является решающим. Возрожденный умудрился не выполнить  ничего. Небрежное описание, выводы, которые он сам и опровергает и странные заключения в угоду следователя: "Смерть насильственная, несчастный случай. " Каким образом Возрожденный умудрился сделать вывод о несчастном случае для первой пятерке только на основании вскрытия, когда еще не были найдены остальные тела?

Несчастный случай — непредвиденное событие, неожиданное стечение обстоятельств, повлёкшее телесное повреждение или смерть.

Я могу понять такое заключение, сделанное следователем на основании анализа всех материалов дела, но никак не судмедэксперта в СМЭ. Кто знает, как бы пошло следствие, если бы Возрожденный с Лаптевым не пытались ему подыграть. Возможно бы заставило следователей более серьезно к нему отнестись, а не выполнять роль свадебных  генералов.

[[email protected]]

Вероятнее всего Возрожденный не угодил еще больше, чем даже Иванов. Л

Знаете, он не у вас работал, а в прокуратуре...
Так вот прокурору области он "угодил"...
Тот даже расписался на первых пяти протоколах как свидетель присутствующий на вскрытии...

Спасибо что хоть это Возрожденный нам оставил в протоколах.
Вы когда судите человека, сначала думайте.

Тоже самое касается и ваших "поклепов" на Иванова.

Два честных человека сделали что могли, спасибо что хоть это осталось...

[LANDAU]

Спасибо что хоть это Возрожденный нам оставил в протоколах.

"Спасибо Родине и Партии за наше счастливое детство!" (С)
Отдельное спасибо Л.Н. Иванову, за то, что иногда был рядом и с нескрываемой грустью в глазах наблюдал когда поисковики, как могли, осуществляли бОльшую часть действий следователя из большого комплекса следственных мероприятий ему предписанному должностными инструкциями, как то: осмотр и фотографирование места происшествия, в целом, а также следов-столбиков и тел ребят в частности; разбор палатки и тщательную фиксацию вещей/предметов из нее извлеченных; осмотр и фиксация вещдоков в р-не кедра/костра... и много иных регламентных действий следователя...
 А еще, злые и неблагодарные люди говорят, что следователь, не то чтобы не осмотрел и не осуществил фотофиксацию, - а даже близко не подошел к месту обнаружения четверки в ручье... Врут наверное?

[odnokam]

А, они и "светились"... Только, надо разобраться, где (поточней) и когда... А, это не очень простая работа. Догадок высказывать не хочется, а сопоставить все - это не так быстро и не так просто.

Добавлено позже:
Если думать обо всем понемногу, то, вот, например вспоминаются некие сведения о геологической группе (может, не одной), которая там в это время работала (работали). А, о ней (о них) ничего не известно. Этот вопрос все время "терялся".

Уважаемый Belfanio!
Вполне возможно, что геологи имеют какое-то отношение к гибели группы Дятлова. Но вряд ли они были "посторонними людьми", которые специально прибыли в этот район для встречи с группой. Наверняка ведь геологи работали не пару недель.

[[email protected]]

А еще, злые и неблагодарные люди говорят, что следователь, не то чтобы не осмотрел и не осуществил фотофиксацию, - а даже близко не подошел к месту обнаружения четверки в ручье... Врут наверное?

Да нет, не врут...

Все было Иванову и так понятно.
Задачи " разобраться" (записать на бумаге) не было, этого сделать в тех условиях было НЕВОЗМОЖНО.

Задача стояла совсем другая, как сделать так , что бы: НЕ ЗАБЫЛИ...

Добавлено позже:

Вполне возможно, что геологи имеют какое-то отношение к гибели группы Дятлова.

И чтоб такие "бла... бла... бла..." не скрыли сути произошедшего.

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Все было Иванову и так понятно.

Задача стояла совсем другая, как сделать так , что бы: НЕ ЗАБЫЛИ...

Аааа, так это совсем другое дело! Что же вы сразу не сказали, а мы тут головы ломаем((
Тогда оно конечно, чего уж тут... память то да, память она осталась, добрая такая память!

[GrayCat]

Задачи " разобраться" (записать на бумаге) не было, этого сделать в тех условиях было НЕВОЗМОЖНО.

Действительно, как можно требовать такого (осмотр и фиксация следов непосредственно на месте происшествия). Вот, если бы  группа погибла, прямо в кабинете Иванова, тогда другое дело. Тогда бы он может быть даже соизволил осмотреть и даже зафиксировать. А на склоне. Эт, как же можно. Одним словом группа виновата сама. Не там погибла. Непонятно только, а зачем вообще эти "следователи" вылетали на место обнаружения тел? Могли бы с таким же успехом в окно посмотреть.

[[email protected]]

Действительно, как можно требовать такого (осмотр и фиксация следов непосредственно на месте происшествия).

А вы уверены что этого не было сделано?

Дело возили в Москву, я знаю как "прокурорские" относятся к проверке их дел...
Они ночами не спят, но все бумажки в дело вложат.

А тут в УД нет массы обязательных в деле документов.
К примеру, тело Слободина вообще не описано.
Такого быть в принципе не может.

Вариант единственный, - многие документы из дела изьяты.
И это не вина Иванова...

[Сергей В.]

К примеру, тело Слободина вообще не описано.
Такого быть в принципе не может.

Оказывается, может. Изъять ведь можно только то, что в деле было, правда? А протокола обнаружения тела Слободина в деле не было, потому что ни один следователь на перевал после его находки не прилетел. Судя по тому, что черновик шапки протокола по Слободину найден в блокнотах Масленникова, его поручили составить ему. Потом поняли, что он непроцессуальное лицо и не имеет права его составлять, но было поздно, Рустика уже увезли. Слава богу, что остались фотографии и несколько подробных показаний и воспоминаний поисковиков. А так, конечно, Иванов ни в чем не виноват, только был он на месте происшествия всего дважды и составил только протокол осмотра лабаза.

[[email protected]]

Оказывается, может. Изъять ведь можно только то, что в деле было, правда?

Вы читать умеете?

Вам было сказано,- дело, если передается на проверку "вылизывается", - все там было в момент отправки его в Москву.
Ну а протоколы составляются и со слов очевидцев, это обычная процессуальная практика.

Вы видимо в юридических вопросах "профан", так что не лезьте в это, только "тень на плетень" наводите...

Предупреждение модератора
Комментарий: Постоянный троллинг!

[San4es]

Вариант единственный, - многие документы из дела изьяты.

И опись подделана...

[[email protected]]

И опись подделана...

Еще один знаток...
Опись делается перед сдачей дела в архив "по факту".

Изьятие происходило после возвращения дела из Москва либо в самой Москве.

В том виде, который есть в описи, оно в Москве находиться на проверке принципиально не могло.
Следователя с таким УД "вышибли" бы из прокуратуры в момент...

[Сергей В.]

Ну а протоколы составляются и со слов очевидцев, это обычная процессуальная практика.
Вы видимо в юридических вопросах "профан", так что не лезьте в это, только "тень на плетень" наводите...

Послушайте, горе-юрист, следователь не обязан находить тело, он обязан на месте осмотреть МП лично, составить протокол и записать показания свидетелей.
А если "в том виде не могло", то протокол переписывают, чтобы "могло". А вот так чтобы просто вырвать, как вы тут распинаетесь, - это себе приключение на одно место найти гарантированно, хотя бы за халатность, а то и должностное преступление.

[San4es]

Еще один знаток...
Опись делается перед сдачей дела в архив "по факту".

А не по окончании производства расследования случайно?И как насчет прошивки и нумерации листов?

[[email protected]]

Послушайте, горе-юрист, следователь не обязан находить тело, он обязан на месте осмотреть МП лично, составить протокол и записать показания свидетелей.

Не обязан, в том то и дело...

Добавлено позже:

А не по окончании производства расследования случайно?

В нашем случае это одно и тоже поскольку дело было закрыто а не передано в суд.

Добавлено позже:

А если "в том виде не могло", то протокол переписывают, чтобы "могло". А

А вот это уже статья...
Называется "подлог".

В материалах УД есть правда одно место, где и это сделано, но очень грамотно...

Вот выдержка из статьи РТТ "финальный эпизод" именно об этом:

"Первый скан это перечень документов в деле, на страницах 431 и 342 указаны два разных протокола касающиеся обнаружения тел туристов и настила. Но реально в дело подшит один единственный протокол «Осмотра места обнаружения трупов».
Протокола «Обнаружения трупов» нет, вместо него в папке подшита машинописная копия протокола «Осмотра места обнаружения трупов». Причем на ней нет ни одной подписи, это даже не документ, просто лист бумаги с текстом, хотя и подшитый к делу…
Так что важнейший документ грамотно изъят из материалов уголовного дела. Кто и когда это сделал неизвестно.
Но не беда, восстановим основные факты которые были изложены в этом «утерянном» протоколе, это не фантастика, такое возможно сделать на основании имеющихся у нас данных."

[Сергей В.]

А вот это уже статья...
Называется "подлог".
В материалах УД есть правда одно место, где и это сделано, но очень грамотно...
Вот выдержка из статьи РТТ "финальный эпизод" именно об этом:
"Первый скан это перечень документов в деле, на страницах 431 и 342 указаны два разных протокола касающиеся обнаружения тел туристов и настила. Но реально в дело подшит один единственный протокол «Осмотра места обнаружения трупов».
Протокола «Обнаружения трупов» нет, вместо него в папке подшита машинописная копия протокола «Осмотра места обнаружения трупов». Причем на ней нет ни одной подписи, это даже не документ, просто лист бумаги с текстом, хотя и подшитый к делу…
Так что важнейший документ грамотно изъят из материалов уголовного дела. Кто и когда это сделал неизвестно.
Но не беда, восстановим основные факты которые были изложены в этом «утерянном» протоколе, это не фантастика, такое возможно сделать на основании имеющихся у нас данных."

В лужу Вы сели вместе с РТТ, Полина. Это один и тот же протокол, дословно, хоть и с ошибками и без схемы МП перепечатанный. Они идут один за другим, лист (а не стр.!) 341 - машинописная копия, листы 342-343 - рукописный оригинал Темпалова со всеми подписями. Номера листов у РТТ перепутаны (в УД всего 379 л., во 2-м томе нумерация своя), так что пшик это у Вас с ним получился с претензией на конспирологию, а не разоблачение подлога.
Том 1, лист дела 2 (опись)
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677481?page=0
На оригинал листа дела 341 также даю ссылку: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678131?page=32  , далее можно просто перелистывать.

[[email protected]]

Это один и тот же протокол, дословно, хоть и с ошибками и без схемы МП перепечатанный.

У вас с IQ видимо проблеммы...

Именно об этом и речь, в описи два разных документа на этих страницах, а по факту один и тотже  в двух экземплярах ("протокол осмотра места обнаружения трупов").

Документа под названием "Протокол обнаружения трупов" нет.

Номера листов у РТТ перепутаны

Да, тут вы правы, РТТ ошибся в тексте перепутав цифры у него 431, а правильно 341...
Но сути это не меняет.

Предупреждение модератора
Комментарий: Это у Вас проблемы с вежливостью. Теперь все Ваши сообщения будут проходить премодерацию. Сообщения с личными выпадами в адрес собеседников на форум попадать не будут, несмотря на другую информацию, в них изложенную.

[Сергей В.]

Но сути это не меняет.

Меняет. Если Иванов небрежно записал в описи названия документов, это еще не означает подлога.
Вы же обозвали листы страницами и номера их перепутали, почему Иванову в этом отказываете?
Потом Вы разглядываете блокнот там, где его не было, сдвинутую кисть руки там, где бурлит поток воды  и пошла писать губерния... IQ аж зашкаливает.

[Vasya]

Вы читать умеете?
Ну а протоколы составляются и со слов очевидцев, это обычная процессуальная практика.

Жуть какая! То есть нашёл я на улице зимой труп. Звоню по 02. А мне в ответ: "Да не поедем мы никуда! Типа, холодно. Лучше вы к нам в отделение подъезжайте, мы тут в тепле и с чайком с ваших слов и запишем, что, как и где там валялось!"

[[email protected]]

Меняет. Если Иванов небрежно записал в описи названия документов, это еще не означает подлога.

Вы видимо спорите ради самого спора?

Два одинаковых документа в УД не помещаются в принципе...

Добавлено позже:

Потом Вы разглядываете блокнот там, где его не было, сдвинутую кисть руки там, где бурлит поток воды  и пошла писать губерния... IQ аж зашкаливает.

Посмотрите внимательнее и увидите...
Автор для таких "невидящих" специально все кружками обвел...

[Аскер]

следователь не обязан находить тело, он обязан на месте осмотреть МП лично, составить протокол и записать показания свидетелей.

Справедливости ради, такой обязанности им не прописано. И то, что протоколы составляют опера, участковые, патрульные и т.п. - обычная практика. Как правило, в момент обнаружения трупа и дела то еще нет, поэтому и следователя нету.

Скорее то, что следователи на склон все-таки вылетали, и дело возбуждалось на основании радиограммы, и лично прокурор туда перся, вместо того что бы направить ближайшего по территориальности участкового - вот это действительно странно.

Хотя я с размышлениями и выводами [email protected], категорически не согласен.

Добавлено позже:

Звоню по 02.

Открою вам страшную тайну, Vasya, которая перевернет вам жизнь.

Нету по 02 следователей. Нету в принципе.

[Сергей В.]

Справедливости ради, такой обязанности им не прописано. И то, что протоколы составляют опера, участковые, патрульные и т.п. - обычная практика. Как правило, в момент обнаружения трупа и дела то еще нет, поэтому и следователя нету.
Скорее то, что следователи на склон все-таки вылетали, и дело возбуждалось на основании радиограммы, и лично прокурор туда перся, вместо того что бы направить ближайшего по территориальности участкового - вот это действительно странно.

А что же тут странного - вопрос подведомственности был давно решен, дело приняла прокуратура, она же имела все возможности туда оперативно добраться, кого еще им было нужно посылать? Вопрос был ведь не в этом, а в том имел бы силу  протокол осмотра МП и трупа Рустема от Масленникова в случае, если бы он был составлен?

[GrayCat]

Жуть какая! То есть нашёл я на улице зимой труп. Звоню по 02. А мне в ответ: "Да не поедем мы никуда! Типа, холодно. Лучше вы к нам в отделение подъезжайте, мы тут в тепле и с чайком с ваших слов и запишем, что, как и где там валялось!"

Если нашел зимой труп, то не тревожь полицию. Сам все зафиксируй, а лучше сразу и расследуй. А потом уж вместе с трупом к следователю: вот труп, вот подозреваемый, вот документы, а вот Вам дырокол с папочкой. 

[[email protected]]

Если нашел зимой труп, то не тревожь полицию. Сам все зафиксируй, а лучше сразу и расследуй. А потом уж вместе с трупом к следователю: вот труп, вот подозреваемый, вот документы, а вот Вам дырокол с папочкой.

Как ни странно, но это именно так.
Только не забудьте "труповозку" вызвать...

"Менты" пьяны( условно конечно)..., а детям это видеть ни к чему...
Зачастую так и бывает.

Но вот потом именно вас вызовут к следователю и распросят с пристрастием, запротоколируют.
И будет этот протокол называться "протокол обнаружения тела".

[[email protected]]

А если расстегнули на теле хоть одну пуговицу, то вас заставят подписывать еще один протокол, который будет называться "Протокол осмотра тела на месте обнаружения".

Между прочим, правильно сделают, что заставят...