Обо всем понемногу

[Quantum]

Ну, и совсем непонятно, почему из палатки убежали.

Испугались?

Но, не могли же 4 тела оказаться так просто друг возле друга в ручье! Они же пришли специально туда рядышком лечь и умереть?

Пережидали?

[Alina]

Сообщения о дневнике Колеватова были перенесены в уже существующую тему с аналогичным названием »

[Аскер]

И что - разве хоть одно из этих невероятных предположений хоть на шаг продвинуло расследование?
Я даже не говорю, что открыло истину - но хотя бы помогло найти хоть один ранее неизвестный факт, или уточнить уже известные?

Знаете, невероятное, на первый взгляд, предположение, что Семен служил в годы войны в контрразведке, а на момент трагедии в КГБ - на несколько шагов продвинуло расследование, и помогло установить некоторые факты, а некоторые - будут установлены скоро, поскольку становится понятно, где копать.

[Pepper]

Знаете, невероятное, на первый взгляд, предположение, что Семен служил в годы войны в контрразведке, а на момент трагедии в КГБ - на несколько шагов продвинуло расследование

Оно всего лишь породило новые предположения в том же направлении. Например, гадание на кофейной гуще по фотографиям. И так до бесконечности.

и помогло установить некоторые факты,

Например?

а некоторые - будут установлены скоро,

О, фактов еще нет, а Вы уже знаете, что они будут установлены? 

[Аскер]

Например?

Например, факт уничтожения личного дела офицера запаса Золотарева. Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск. Или факт странного, не в то время и не в том месте выписанного свидетельства о смерти его же. Перечислять можно долго.

О, фактов еще нет, а Вы уже знаете, что они будут установлены?

Если Когда эти факты вам предъявят - можете назвать меня пророком.

[Pepper]

Например, факт уничтожения личного дела офицера запаса Золотарева. Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск. Или факт странного, не в то время и не в том месте выписанного свидетельства о смерти его же. Перечислять можно долго.

И какое отношение эти факты имеют к установлению обстоятельств гибели группы Дятлова? В каком именно направлении они продвинули расследование?

Это - факты биографии Золотарева. Если заняться уточнением биографии любого из дятловцев - точно так же обнаружатся какие-нибудь любопытные или неординарные факты. Что именно они доказывают?

[Дмитрий Карягин]

Вот может и надо заняться уточнением деталей биографий некоторых других участников ГД.

[Vietnamka]

И какое отношение эти факты имеют к установлению обстоятельств гибели группы Дятлова? В каком именно направлении они продвинули расследование?

Это - факты биографии Золотарева. Если заняться уточнением биографии любого из дятловцев - точно так же обнаружатся какие-нибудь любопытные или неординарные факты. Что именно они доказывают?

А я вот не согласна. Потому что пока вообще не известны ни опыт Золотарева, ни его психологические особенности поведения в коллективе. А это должно сильно влиять на поведение группы и на варианты развития события. Одно дело, что он может оказаться деструктивным  элементов в группе психологически + неопытным в зимних походах, а с другой - человеком с офигенным опытом выживания в экстремальных, в том числе зимних, условиях и умеющим быстро, хлестко взять управление группой в свои руки при необходимости.
  Да тот же альпинизм. Если он проходил альпинистскую подготовку, то вопрос лавин для него принципиален. И оценка склона должна была быть.
  Если мы не можем понять разделения кедр - настил и что это вообще было? То возможно это логика уже Семена и основана она на каком-то опыте. Может быть в том числе военном. А мы судим с точки зрения житейской и туристической логики.
    Просто невозможно понять человека, если не смотреть на его историю в целом.

[Vasya]

Перечислять можно долго.

Перечисляйте. Я думаю, мы все потерпим.

Добавлено позже:

Например, факт уничтожения личного дела офицера запаса Золотарева. Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск. Или факт странного, не в то время и не в том месте выписанного свидетельства о смерти его же.

Это всё дела советской контрразведки? Уничтожение дел по факту смерти и по возрасту в провинциальном военкомате? Спустя 12 лет после трагедии? То есть долго до контрразведки доходило, шо сотрудник помер? А в каком месте и в какое время свидетельство о смерти г-на Золотарёва должно было бы быть выписано без участия контрразведки? И почему контрразведка распределяет сотрудника поближе к родному дому, к маминым борщам да вареникам, а не куда-нибудь поближе к вражьему логову?

[Vietnamka]

То есть долго до контрразведки доходило, шо сотрудник помер?

До контрразведки могло долго доходить, что именно их сотрудник помер, если шо

[mapos]

Или факт странного распределения Золотарева из Минска в Пятигорск.

Я вот насчитала в 1946 году 11 институтов физической культуры: Азербайджанский (1930, Баку), Армянский (1945, Ереван), Белорусский (1937, Минск), Лесгафта (1919, Ленинград), Московский (1918, Москва), Грузинский (1938, Тбилиси), Казахский (1945, Алма-Ата), Киевский (1930, Украина), Латвийский (1946, Рига), Литовский (1945, Каунас), Львовский (1946, Украина).

Но одному, и то еще не всех республиках, по два в РСФСР и Украине. Я допущу вариант, что республике одной столько не надо выпускников, они поделились с Россией. Или у них просто директивно их забрали.

[tanya22807]

Уважаемые форумчане!  Пропускаю   многие страницы форума, (нет сейчас времени   подробно читать) и в этой теме, и про Золотарёва, но вижу, какая тема  обсуждается. По поводу  смерти Золотарёва СЕМЁНА   в предыдущем походе   в 1958 г: может потому и путались родственники  в ответах, тк речь шла о разных людях: у них Семён, а у нас в походе  этот самый   САША(  может, и не   Семён вовсе), и потому так был уверен Ортюков при обнаружении трупов, что  мало кому  известный   Золотарёв    точно мёртв, даже Дорошенко за него с начала принял, видимо, примерно знал, как   он , З.С.,должен был выглядеть, и знал, что он точно мёртв.

[egregor]

Уважаемые форумчане!  Пропускаю   многие страницы форума, (нет сейчас времени   подробно читать) и в этой теме, и про Золотарёва, но вижу, какая тема  обсуждается. По поводу  смерти Золотарёва СЕМЁНА   в предыдущем походе   в 1958 г: может потому и путались родственники  в ответах, тк речь шла о разных людях: у них Семён, а у нас в походе  этот самый   САША(  может, и не   Семён вовсе), и потому так был уверен Ортюков при обнаружении трупов, что  мало кому  известный   Золотарёв    точно мёртв, даже Дорошенко за него с начала принял, видимо, примерно знал, как   он , З.С.,должен был выглядеть, и знал, что он точно мёртв.

Вопрос к модераторам.
Можно ли завести отдельную тему в Общем обсуждении "Семен и Саша Золлотаревы" где мы сможем поделиться соображениями на сей счет. Последнее време часто этот вопрос подымается, причем в разных ветках.

[mapos]

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос к модераторам.
Можно ли завести отдельную тему в Общем обсуждении "Семен и Саша Золлотаревы" где мы сможем поделиться соображениями на сей счет. Последнее време часто этот вопрос подымается, причем в разных ветках.

не дай Бог еще и тут начнутся фантазии о n-ом числе Золотаревых

[Vietnamka]

Я допущу вариант, что республике одной столько не надо выпускников, они поделились с Россией.

это не так. Дефицит специалистов в БССР еще на 4 года вперед после выпуска Семена - огромен. Делились с РФ только в исключительных случаях, по большому блату. Даже жена, проживающая и работающая на территории РФ и то, что семья разъединена уже на протяжении длительного времени не было основанием распределять к жене

[mapos]

это не так. Дефицит специалистов в БССР еще на 4 года вперед после выпуска Семена - огромен. Делились с РФ только в исключительных случаях, по большому блату. Даже жена, проживающая и работающая на территории РФ и то, что семья разъединена уже на протяжении длительного времени не было основанием распределять к жене

Ну для меня нереально предположить, что только КГБ было доступно организовать ему такое распределение. Большой блат как то более реален.

[Laura]

Вопрос к модераторам.
Можно ли завести отдельную тему в Общем обсуждении "Семен и Саша Золлотаревы" где мы сможем поделиться соображениями на сей счет. Последнее време часто этот вопрос подымается, причем в разных ветках.

Открыть можно, но, если в ней будет дублироваться та же информация, что и в других, придется объединить с основной, поскольку у нас уже и так есть несколько больших тем по Золотареву.

[egregor]

Открыть можно, но, если в ней будет дублироваться та же информация, что и в других, придется объединить с основной, поскольку у нас уже и так есть несколько больших тем по Золотареву.

Так те темы по Семёну, а тут по Александру

[Laura]

Так те темы по Семёну, а тут по Александру

Просто предчувствую, во что все выльется. egregor, открывайте, там посмотрим

[egregor]

Просто предчувствую, во что все выльется. egregor, открывайте, там посмотрим

Создал в мыслях в слух, если что перенаправляйте сомневающихся туда, там подискутируем

[tanya22807]

я дико извиняюсь, я тока гранату бросила,  тк  мысль в голове бродит, и по дятловцам   , и по Золо  конкретно, я  читаю-читаю, но  исследователь из меня  -   не ахти,   часто отвлекаюсь на другие дела. 

[egregor]

я дико извиняюсь, я тока гранату бросила,  тк  мысль в голове бродит, и по дятловцам   , и по Золо  конкретно, я  читаю-читаю, но  исследователь из меня  -   не ахти,   часто отвлекаюсь на другие дела. 

Золотарев её бросил еще в 1959

[tanya22807]

Золотарев её бросил еще в 1959

да уж...

[Obladi-oblada]

При таких травмах люди способны передвигаться (особенно с помощью товарищей), поэтому и шли от палатки шеренгой - поддерживая друг-друга.

Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.

[Иван Иванов]

Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.

У уважаемых экспертов интересная закономерность они приводят случаи с одним травмированным.В нашем случае травмированных четверо.Как они будут передвигаться ночью,по пересеченной местности,по пояс в снегу,босиком?

[АннаМария]

При трех тяжелых

Не понятно почему они обязательно должны иметь такие же травмы которые оказались на телах через 3 месяца? Травмы были, но не столь тяжелые, идти люди могли.

При отсутствии травмированных группе не за чем было мчаться сломя голову со склона без вещей.

А что указывает на то, что они мчались сломя голову?

Добавлено позже:

Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.

Это так, но вы представьте, что у них только два варианта действия, сидеть у палатки или в палатки и замерзнуть или попытаться дойти, я предполагаю, до лабаза, где есть заготовленные дрова и разжечь костер или до леса (вместо лабаза). Вы что выберете?

[Аскер]

Ну для меня нереально предположить, что только КГБ было доступно организовать ему такое распределение. Большой блат как то более реален.

Ну КГБ тогда еще не было даже в проекте.
А что вы имеет ввиду под словами "большой блат"?  Родственники? Но родственники у него  все в деревне, он из них всех самый крутой. В институте он такими связями не обзавелся, иначе решил бы все в Минске, мимо Москвы.
Вот и получается, что блат, только этот блат образовался каким-то образом на войне.

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет родственников, единственный слабенький шанс, что его отец участвовал в Гражданскую в обороне Царицына...

[egregor]

Насчет родственников, единственный слабенький шанс, что его отец участвовал в Гражданскую в обороне Царицына...

А что это дает?

[Дмитрий Карягин]

Считалось,что с Царицына началась боевая слава Сталина и Ворошилова.
Те,кто оборонял Царицын в Гражданскую, имели впоследствии нечто вроде сертификата качества настоящего советского человека. В анкетах оборона Царицына являлась очень большим плюсом для карьеры.

[Тайпи]

Те,кто оборонял Царицын в Гражданскую, имели впоследствии нечто вроде сертификата качества настоящего советского человека. В анкетах оборона Царицына являлась очень большим плюсом для карьеры.

Или "путевкой" в Магадан, если предполагалось, что могли знать что-то неправильное о роли Сталина и Ворошилова в обороне Царицына.

Вы забываете, что идти они должны были в темноте, по неровной местности, по насту и снегу, на ветру и морозе. Вот эта совокупность всех факторов и заставляет усомниться в том, что раненые могли дойти до оврага.

Мы забываем еще одну вещь. В отличии от нас, дятловцы ЕЩЕ много  не знали из своей истории. И могли наделать множество ошибок, которые мы автоматом исключаем, потому что видим ВСЮ картину в целом. Я тут советовалась с нашими медиками - как быстро ребята могли понять, что их друзья умерли. Смотрите, если что-то, допустим, случилось на третьей гряде. Темнота, снег, отсутствие серьезных медицинских знаний, у пострадавших кровотечения нет, зато есть молодая надежда, что все обойдется и очень хочется помочь друзьям. И они могли их тащить, долго, выбиваясь из сил, и не понимая в конце концов, что тащат уже трупы. А мы потом, сидя у компа, считаем хронометраж и спрашиваем себя, где они потеряли время и силы.

Добавлено позже:
И еще. То же самое было и с поисковиками. На тот момент они искали тела погибших (четверых). Тела или какие-то следы, могущие помочь в нахождении тел. Например, зверей, которые могли эти тела растерзать и переместить. Больше ничего. О травмах, представляющих для нас такую загадку, они не знали. И никакой поражающий фактор, способный нанести  травмы, как от удара автомобилем, не высматривали. В отличие от нас, с азартом разгадывающих тайну, они в тот момент просто выполняли тяжелую, физически и морально, работу и хотели закончить ее как можно скорее. И Иванов, и Ортюков, хотя и пытались понять, что там произошло, тоже еще многого не знали (о травмах четверки), а если что и думали себе, то со всеми поисковиками направо-налево не делились. То есть, кедр, например, они осмотрели с точки зрения костра или наблюдательного пункта, но с точки зрения падения с него  - никто не думал. Возможно, даже экспедиция 63-го года была не очень в курсе травм четверки, Юдин говорят, не знал. Они искали другое и по-другому.