Обо всем понемногу

[Gulia70]

 

Ранее на это фото не обращал//или не встречал //внимания.
   ПРОРЫВ!!!!!!!!

ну как же, на предыдущей странице выкладывала   

Тот , который рядом с НТБ и держит руку под локтем - не курит= 1000%.

))) ага. вот так мы везде... по одному ракурсу судим

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

а тот кто в шляпе?

Бартоломей?
было фото, где он в походе выходного дня, сидит в окружении туристок.
и вспоминает... я тогда типа дураком был, кругом столько девушек, а я за сигаретой полез))
не могу найти, найду, выложу.

[Sergei_VL]

Уж сколько раз твердили миру, да только все не впрок.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.

Спасибо, что поправили. Посмотрел, действительно так. "Печка-великое дело" писалось, когда ее не зажигали. Невнимательно отнесся к этому моменту, почему-то был уверен, что печку не зажигали только последние 2 ночи.

[Аскер]

Спасибо, что поправили. Посмотрел, действительно так. "Печка-великое дело" писалось, когда ее не зажигали. Невнимательно отнесся к этому моменту, почему-то был уверен, что печку не зажигали только последние 2 ночи.

Мне кажется, вы не поняли.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.
И во всех этих холодных ночевках печка зажигалась.

[Sergei_VL]

Мне кажется, вы не поняли.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.
И во всех этих холодных ночевках печка зажигалась.

Да! Опять не понял! 
Я думал, когда писалось про "паровое отопление" имелась ввиду замена печки...
Так в какую ночь тогда печка не зажигалась?

[Аскер]

Да! Опять не понял! 
Я думал, когда писалось про "паровое отопление" имелась ввиду замена печки...
Так в какую ночь тогда печка не зажигалась?

Печка ВСЕГДА зажигалась.

[egregor]

Печка ВСЕГДА зажигалась.

Даже на склоне ХЧ?

[Starhunter]

Sergei_VL

Так в какую ночь тогда печка не зажигалась?

Не зажглась в последнюю ночь, т.к. по некоторым признакам ребята вообще не ложились - покидание палатки произошло в момент переодевания и приготовления ужина.

Вообще, термин "холодная ночевка" в те времена подразумевал ночевку вне стационарного строения, оборудованного печью (центральным отоплением).

[Sergei_VL]

Sergei_VLНе зажглась в последнюю ночь, т.к. по некоторым признакам ребята вообще не ложились - покидание палатки произошло в момент переодевания и приготовления ужина.

Вообще, термин "холодная ночевка" в те времена подразумевал ночевку вне стационарного строения, оборудованного печью (центральным отоплением).

Я так и думал вначале: ночевка не на турбазе, а в палатке. Но термин "холодная" в смысле - без печки, то про что говорил Юдин: когда печку не зажигали, он говорил, что такие случаи в зимних походах происходили довольно часто. Но на Холотчахле стоянка была что говорится какая-то экстренная, в тех условиях, когда не было даже костра

[Starhunter]

Sergei_VL

Я так и думал вначале: ночевка не на турбазе, а в палатке. Но термин "холодная" в смысле - без печки, то про что говорил Юдин: когда печку не зажигали, он говорил, что такие случаи в зимних походах происходили довольно часто. Но на Холотчахле стоянка была что говорится какая-то экстренная, в тех условиях, когда не было даже костра

На тлибе я скачивал отчеты по походам времен дятловцев. Интересовала именно снаряга самодельная (печки, нарты и прочее). Так вот, там словосочетание "холодная ночевка" обозначали именно ночевку вне стационарных строений, не важно, с костром, печкой или без них. Судя по-всему, ночевка на перевале была больше вынужденной и без печки - из-за конструкции печки ее нельзя было использовать в палатке "по штормовому", а запас дров не обеспечил бы и часа тепла - чурбачок и дрова в печке (если они были) не смогли бы отапливать палатку всю ночь.

[Vasya]

Получается, что для туристов-поисковиков при разборе палатки было бы самым нормальным в первую очередь разобрать печку и сложить трубы внутрь, чтобы не мешались, так?

[Аскер]

Я так и думал вначале: ночевка не на турбазе, а в палатке. Но термин "холодная" в смысле - без печки, то про что говорил Юдин: когда печку не зажигали,

Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются. Туристическое сообщество договорилось, что холодной ночевкой считается любая ночевка в зимнее время вне стационарного помещения. Если вы с Юдиным понимаете этот термин как-то по своему - это ваши проблемы. Хотя Юдин разницу должен понимать, ведь определенное количество холодных ночевок указывалось в квалификационных требованиях маршрута в зависимости от категории сложности. Видимо, его слова вырвали из контекста или спрашивающий некорректно спросил.
Так вот, вопрос выживания в холодную ночевку решается каждой группой по своему, в зависимости от условий местности, опыта и квалификации, наличия оборудования и дров, и т.п. Разумеется, ночевки без печки бывают - особенно, если печки нет. Не у всех есть папа - инженер на заводе, где печку можно не только сварить - но и рассчитать тягу, что бы не угореть. И даже без костра бывают.
Но вот имея печку специально ее не разжигать, что бы потренироваться, что бы ночевка была не просто холодная, а холодная-холодная - этого в голову никому прийти не могло. А если б кому пришло - его бы товарищи сами на дрова пустили.

запас дров не обеспечил бы и часа тепла - чурбачок и дрова в печке (если они были) не смогли бы отапливать палатку всю ночь.

А сколько кубометров дров вам на одну ночь для такой печки надо? По мне - так ровно столько, сколько туда войдет. Одна закладка. При правильной регулировке - дрова не должны полыхать, они должны дать угли и долго тлеть. Вы, надеюсь, не будете требовать поддерживать всю ночь в палатке +18? Дает какое-никакое тепло - и ладно. А под утро уже и не дает - проснуться все быстрее.

Добавлено позже:

из-за конструкции печки ее нельзя было использовать в палатке "по штормовому"

А что мешает поставить печку на перевернутое ведро?

[axilles666]

Аскер
В дневниках что то не обсуждается. Это не обязательно, конечно. Но могло бы быть, всякие шутки-прибаутки по поводу таких ночевок и их авторов. Зато в дневнике, последняя запись про "теплую палатку". Опять же, а палатка точно стояла по-штормовому? Откуда такой вывод, с фото можно достоверно установить, или снова слова поисковиков, которые разодрали бок и выдули спирт, да и собственно не обязаны были обращать внимание на то что должен был зафиксировать следователь? А теперь, эээээ, сынок, давно это было, понимаешь, но вроде как по-штормовому.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Вопрос.

Вещи как сушили без костра?

Ответ.

Книга большая.

Вопрос
- Почему батареи холодные?
Ответ.
- Червяков на наживку копают накануне.

Шибко извиняюсь. Музыкой навеяло.
Как вы тут друг друга понимаете? Нам бы так.

[Starhunter]

beloff, если вы почитаете любую книгу (инструкцию) по выживанию, то увидите, что она разделена на разделы. Т.е. есть раздел по охоте, есть по добыче и поддержанию огня, есть по строительству укрытий... Поэтому в разделе по строительству укрытий не будет информации, которая не касается строительства, в разделе по охоту информации о том, как зажечь костер...

[Sergei_VL]

Аскер,
В принципе, весь сыр-бор из-за одного вопроса:
В ПОСЛЕДНЮЮ НОЧЕВКУ НА ГОРЕ ПЕЧКА НЕ ТОПИЛАСЬ, ЭТО ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ СОБЫТИЕ?
Туристы взяли только одно полено. В печку умещается как минимум несколько, и одного на всю ночь, вероятно, не хватило бы. Но они не могли ночью в сильный ветер спуститься в лесополосу искать другие поленья, они не позаботились об этом в силу каких-то причин. Мало того, форумчане постановили установили, что цель такой ночевки на отроге горы в том, что туристы не хотели терять высоту, и на следущий же день отправились без поленьев на Отортен. Есть мнение, что вынужденная остановка произошла из-за метели, они решили не двигаться в условиях непогоды, а остановиться, чтобы не сбиться с маршрута. Но такое предположение кажется странным, ведь по сравнению с местом предыдущей стоянки, а также с перевалом, они поднимались вверх. Они могли бы с перевала пройти сразу в лесную зону, к тому же кедру.

Добавлено позже:

Sergei_VLНе зажглась в последнюю ночь, т.к. по некоторым признакам ребята вообще не ложились - покидание палатки произошло в момент переодевания и приготовления ужина.

А дальше то как? Поужинали, за бортом ветер, холодно. Ну, допустим, там в горах температурная инверсия, чуть теплее, но минус 10 то есть? Промокшие переоделись, накрылись одеялами. Но спать в - 10! А если похолодание, и под утро понизится до -20? Что они собирались делать, если полена хватило бы на час, два? Во сколько там рассвет? В 10 утра? С 17 часов, разожгли бы в 18, ок 2 часа погорело, ну, допустим, стало остывать, образуется влага и наледь внутри. С 22 палатка точно остыла. Еще 12 часов темноты. В предыдущие дни они сидели у костра до поздна. А тут - к 22 часам уже последнее полено прогорело?... 12 часов без тепла. Не собирались же они ночью в темноте Отортен штурмовать?

[АНГор]

было фото, где он в походе выходного дня, сидит в окружении туристок.
и вспоминает... я тогда типа дураком был, кругом столько девушек, а я за сигаретой полез))
не могу найти, найду, выложу

Это из воспоминаний Аскинадзи.

Добавлено позже:

))) ага. вот так мы везде... по одному ракурсу судим

Гуля! Ракурс там один и тот же. А вот фото - разные.
Но парень реально курит... .
   Был не прав.

[vetka]

Туристы взяли только одно полено.

Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода(с)
вопрос в том , чему верить
Если туристы сознательно шли в безлесую зону,конечно дрова должны были взять с собой,готовить то как?(и зачем замерзшая каша в кружке,если не планировалась печка?)
 отсутствие горячего питания при ночевке без печки? ... абсурд..

Ну, допустим, там в горах температурная инверсия, чуть теплее, но минус 10 то есть?

вообще то на возвышенности всегда холоднее и ветер

[Sergei_VL]

Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода(с)
вопрос в том , чему верить
Если туристы сознательно шли в безлесую зону,конечно дрова должны были взять с собой,готовить то как?(и зачем замерзшая каша в кружке,если не планировалась печка?)
 отсутствие горячего питания при ночевке без печки? ... абсурд..

Вопрос в том, что если не было розжига, какие могли быть планы?

вообще то на возвышенности всегда холоднее и ветер

Тем более! Значит - 15 могло быть!
Просто были теории о температурной инверсии, когда в горах Урала зимой бывает иногда теплее чем внизу. Не суть важно, была инверсия или нет, моя задача была предположить максимально возможную температуру ночью, и я написал, что даже если учесть все температурные аномалии, температура ночью была бы не выше - 10°, а уж ниже - пожалуйста и -15° и -20°

[Gulia70]

Ракурс там один и тот же

да, не так выразилась.

куда они все смотрят?)
на другого фотографа?

[АннаМария]

Вопрос в том, что если не было розжига, какие могли быть планы?

Если возникает ситуация когда не имеешь понятия куда двигаться лучше остановиться. Вероятно в связи с погодными условиями они не понимали куда идти, видимость плохая, ветер сильный, рюкзаки тяжелые, усталость и т.д. и т.п.

[Sergei_VL]

Если возникает ситуация когда не имеешь понятия куда двигаться лучше остановиться. Вероятно в связи с погодными условиями они не понимали куда идти, видимость плохая, ветер сильный, рюкзаки тяжелые, усталость и т.д. и т.п.

http://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg584243#msg584243

[madone]

из-за конструкции печки ее нельзя было использовать в палатке "по штормовому"

А что мешает поставить печку на перевернутое ведро?

А куда девать трубы при такой высоте палатки?

Добавлено позже:

Если возникает ситуация когда не имеешь понятия куда двигаться лучше остановиться. Вероятно в связи с погодными условиями они не понимали куда идти, видимость плохая, ветер сильный, рюкзаки тяжелые, усталость и т.д. и т.п.

Они выходили уже в "нелётную" погоду. Выходит - шли наобум или на авось? Разведка перевала накануне, карты, компас...(три!) ничего не значат для "понимания"?

[Jurij]

и зачем замерзшая каша в кружке,если не планировалась печка?

А по Темпалову там ещё и какава была. Тащили с собой с предыдущей стоянки?

Они выходили уже в "нелётную" погоду. Выходит - шли наобум или на авось? Разведка перевала накануне, карты, компас...(три!) ничего не значат для "понимания"?

Погода могла ухудшиться. Или не могла?

[madone]

Погода могла ухудшиться. Или не могла?

И что, они не знали что внизу всегда тише и растут деревья? Как ночью убегать - они знали где лес, а днём с компасом не определили? Сели бы на лыжи и со склона, как с горки.

[Аскер]

Опять же, а палатка точно стояла по-штормовому?

Хороший вопрос. Ведь с одной стороны растяжки упали. Раньше внимания не обращал, а теперь подумал - а чем собственно, упавшая палатка по-штормовому будет отличаться от обычно установленной?

[beloff]

Может, высотой?

[Аскер]

Туристы взяли только одно полено.

Не полено, а чурбачок, и это минимум (некоторые еще и в печке дрова заметили). Который колется на 6-8 поленьев, что аккурат хватит на одну закладку. А если чурбачок диаметром сантиметров 20 и выше - то и на 2 закладки хватит.

Добавлено позже:

Может, высотой?

Навряд ли. Высота определяется устоявшей передней высокой растяжкой, на которой повиснет палатка. При нормальной установке такая провисшая палатка просядет больше.

А куда девать трубы при такой высоте палатки?

Не понял вопроса. Вывести наружу.

[madone]

Не понял вопроса. Вывести наружу.

Это понятно, но обычно они привязывались к тросику конька, высоко над головами, а в этих условиях они бы просто лежали на туристах.

[alexsandrovna]

Они выходили уже в "нелётную" погоду. Выходит - шли наобум или на авось? Разведка перевала накануне, карты, компас...(три!) ничего не значат для "понимания"?

А может в этом и состоит ошибка расчета времени? Может выходили они с утра как положено и погода была нормальная, а потом погода испортилась. Но они не поднялись всего на километр, как все думают, а спустились до этой высоты. Т.е. прошли они дальше, но в связи с тем, что погода испортилась, приняли решение возвращаться, поскольку дороги вперед они не знают, а назад - да. Плюс можно возвращаться по своей же лыжне. В определенный момент идти уже было невозможно и они решили установить палатку там, где её и обнаружили. А то, что внизу недалеко лес уже было не видно. Дров не было по причине того, что они не собирались ночевать на открытой местности.

[madone]

огода испортилась. Но они не поднялись всего на километр, как все думают, а спустились до этой высоты. Т.е. прошли они дальше, но в связи с тем, что погода испортилась, приняли решение возвращаться, поскольку дороги вперед они не знают, а назад - да. Плюс можно возаращаться по своей же лыжне.

Они не возвращались. а пришли с перевала (обратите внимание на фото установки палатки на носки лыж).