Обо всем понемногу

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

возвращаться к кедру с такой высоты это анриал

За снимки в топике спасибо, хотя и так понятно что версия с майкой построена на слухах, т.е высосана из пальца. Обычно если автор версии претендует на какой-то серьезный разговор он всегда приводит ФАКТЫ.
Прозвучали голословные заявления не подкрепленные ФАКТАМИ

на лосеферме,  в 130 км на запад,  были военные палатки и вооружённые люди.

Реакция на такое вполне естественна, это он еще спасибо должен сказать что ни одного бранного слова в его адрес от меня не прозвучало

[Олег_ВП]

Дятловцы дошли до каменной гряды, прилично отмахали от кедра, возвращаться к кедру с такой высоты это анриал

К кедру вниз , от перегиба перевала,  они шли без лыж.

[Hunter]

К кедру вниз , от перегиба перевала,  они шли без лыж.

Вы же видите снимки восхождения, туристы поднялись до каменной гряды.
Она выше одного км от кедра, терять более км высоты после утомительного подъема это мазохизм. В этих условиях у группы уже не было выбора, либо топать дальше в верховья Лозьвы , либо разбивать бивак на высоте.

[Олег_ВП]

1. Вы же видите снимки восхождения, туристы поднялись до каменной гряды.
2. Она выше одного км от кедра, терять более км высоты после утомительного подъема это мазохизм.
3.  В этих условиях у группы уже не было выбора, либо топать дальше в верховья Лозьвы , либо разбивать бивак на высоте.

1. Никто ,  кроме спецслужб 1959 г не  знает,   когда и где сделаны эти снимки.
2. У нас есть  профиль подъема от стоянки в Ауспии на перевал.
Там 264 метра высоты и 1.6 км общего пути , если считать  расстояние  от последнего лагеря в долине Ауспии. Это примерно 3 часа потной ходьбы.



 У нас есть профиль спуска от перегиба перевала к кедру.
Падение высоты 258 метров и расстояние  до кедра 1,58 км. Это примерно  1-1,5  часа неторопливого  хода. 



 ( фото кликабельны )

3. Условия были вполне подходящими, чтобы :
а) успеть разбить лагерь и подготовится к  безопасному ночлегу у кедра;
б) успеть провести разведку возможности пути по Лозьве к Отортену.

[Hunter]

У нас есть  профиль подъема от стоянки в Ауспии на перевал.
Там 264 метра высоты и 1.6 км общего пути , если считать  расстояние  от последнего лагеря в долине Ауспии. Это примерно 3 часа потной ходьбы.

Олег! Это бессодержательная информация в контексте нашей беседы.
Взгляните лучше на схему Масленникова

На 33 кадре пленки №1 хорошо видна и крутизна склона, и камни.
Теперь вопрос, к вам. Повернули бы вы обратно поднявшись на высоту более одного км? В случае с ГД это было недопустимо, они отставали по графику, после набора километровой высоты вниз пойдет только безумец, который не щадит свой организм

[Олег_ВП]

1.  бессодержательная информация в контексте нашей беседы.
2. Взгляните лучше на схему Масленникова
3. На 33 кадре пленки №1 хорошо видна и крутизна склона, и камни.
4.  Повернули бы вы обратно поднявшись на высоту более одного км?
5. В случае с ГД это было недопустимо, они отставали по графику, после набора километровой высоты
6.  вниз пойдет только безумец, который не щадит свой организм

1. Ну почему  же бессодержательно? Вы, с помощью официального приложения Гугл-земля, теперь  узнали, и  реальный набор высоты,  и реальный спуск к кедру.  264 метра подъем + 258  метров спуск .
Также узнали реальные расстояния, от лагеря в Ауспии  до кедра.  1.64 км  подъем + 1,58  км спуск  = 3.2 км
Это полезно для нашего конструктивного общения.
2. Схема Масленикова верна и никак не противоречит вышеизложенному.
3.  Кадр есть. Но нет , ни  гео. , ни временной  привязки  этого кадра. 
4. В случае перспективы  холодной ночёвки,  все туристы повернули бы, не задумываясь. И я. И Вы тоже. Жизнь дороже потому что.
Напомню, что за сутки до второго подъема они на себе почувствовали силу самолётного ветра на перевале. Кроме того, Дятлов имел в прошлом печальный опыт  холодной ночёвки  на Приполярном Урале.
5. Холодная ночевка,  это такой жуткий экстрим,  после которого нужно было минимум сутки терять на то,  чтобы просто прийти в себя ( если выживут ).
6. Если не к кедру,  то   внизу,  в долине Ауспии ( спуск налегке около  45 -60 минут ) ,  была готовая и  очень безопасная стоянка, с гарантированными  дровами и костром.

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

То есть сначала он утверждал что фото из похода

На фото из похода  нельзя ориентироваться.

теперь он уже не знает когда были сделаны эти снимки...

Никто ,  кроме спецслужб 1959 г не  знает,   когда и где сделаны эти снимки.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг

[Hunter]

Ну почему  же бессодержательно?

Потому что нас интересует только 33 кадр, и то что на нем видно, а видно на нем крутизну склона, и камни. Видно что это не пятна на эмульсионном слое, а объект на фото темного цвета, с учетом того что снимок сделан на высоте таким объектом может быть только камень, тем более их множество на фото, т.е. дятловцы на 33 кадре проходят возле каменной гряды. 

[3JlOU_XJlE6UIIIEK]

В случае перспективы  холодной ночёвки,  все туристы повернули бы, не задумываясь. И я. И Вы тоже. Жизнь дороже потому что.

Повернули, только не к кедру, до кедра от каменной гряды по схеме масленникова 1 км, а спустится в лес обратно к Ауспии это около 300 м, о чем вас только что уведомил Hunter
Что рациональнее, возврат на 200-300 метров назад, или уход в сторону от маршрута на расстояние 1 км?

[Олег_ВП]

1. Потому что нас интересует только 33 кадр, и то что на нем видно, а видно на нем крутизну склона, и камни. Видно что это не пятна на эмульсионном слое, а объект на фото темного цвета, с учетом того что снимок сделан на высоте таким объектом может быть только камень, тем более их множество на фото, т.е. дятловцы на 33 кадре проходят возле каменной гряды.  А первая со стороны перевала каменная гряда находится на высоте 1 км от кедра.
2. Не нужна гео и дата привязка,
3. если схема Масленникова верна то каменные гряды были на расстоянии 1 км от кедра, и нескольких сот метров от леса из которого они вышли на перевал.
4. То есть если бы они хотели вернуться, они бы прошли 300-400 м до леса Ауспии, откуда вышли. Им туда ближе спустится, чем к кедру. от камней до кедра как я уже сказал 1 км.
5. Понимаете теперь, почему ГД не было никакого смысла спускаться к кедру? Кедр им был бесполезен, он лишь удлинял их маршрут.

1. Крутизна склона,  это совсем недостаточные  условия, чтобы однозначно идентифицировать данный кадр.
2. Тогда получается, что меня заставляют  слепо поверить в непогрешимость, ничем неподверженного заявления. Это некорректный приём в дискуссии.
3. Да. Это так  и сегодня. Но  это вовсе не значит, что на фото те самые гряды.
4. Зачем им возвращаться? Никаких   помех не было . Обычный переход,  от одного  лагеря к другому. В чему проблема-то?
5. Кедр им не помог. Вы правы. Аномальный тип урагана, по линии кедр/перевал,  который разразился примерно в 20:00  1 февраля,  не давал возможности выжить нигде, кроме как в Ауспии.
Но,  из-за того,  что движение по гривам хребтов стало невозможным, им  пришлось сделать: а) лабаз, б) сделать  промежуточный лагерь у кедра,  с целью  проверить возможность движения  на лыжах по руслу Лозьвы.

[Hunter]

не значит, что на фото те самые гряды.

Никаких других гряд поисковики не отметили.

Крутизна склона,  это совсем недостаточные  условия, чтобы однозначно идентифицировать данный кадр.

камни были на высоте 1 км от кедра, внизу не отмечаются каменные россыпи. На участке палатка-кедр было лишь три каменных гряды длинной 450 м.

Аномальный тип урагана, по линии кедр/перевал,  который разразился примерно в 20:00

Приведите метеосводки  за 1-2 февраля
Добавлено позже:

Зачем им возвращаться? Никаких   помех не было . Обычный переход,  от одного  лагеря к другому. В чему проблема-то?

у Дятлова не было в маршрутном графике кедра, он намеревался перейти от лагеря на Ауспии к верховьям Лозьвы

[Hunter]

Да. Это так  и сегодня. Но  это вовсе не значит, что на фото те самые гряды.

Нет, мы с вами оба ошиблись. До кедра оказывается ближе чем до лагеря на Ауспии. Я проверил по гугл картам.
Я понимаю что вам очень хочется считать свою версию идеальной, это у многих.
Но чтоб не быть голословным, подтвердите ссылками
1. Ураган на перевале 1-2 февраля 1959
2. Наличие военных на лосеферме
3. Где впервые появилась информация о лосихе Майке, а так же от кого пошел слух что она сбежала.
Приведите ссылки и цитаты, данные об урагане, данные о Майке.
Пока вы не подкрепите заявления фактами ваша версия безосновательна, и не расценивайте это как хамство
С нетерпением жду от вас пруфов, вы зарекомендовали себя как достойный оппонент в дисскусии, поэтому я почти не сомневаюсь что вы приведете пруфы.
После этого можно будет о чем то говорить

[Elsy]

Взгляните лучше на схему Масленникова

Мне вот интересно почему Масленников на схеме в заголовке написал - "Схема замеров места АВАРИИ ". Какой еще аварии, почему он это слово использовал. Тут логичней было бы написать - схема места проишествия. а не АВАРИИ

[adelauda_glasha]

Elsy,  Вы молодец 👍

[Олег_ВП]

1. Никаких других гряд поисковики не отметили.
2.  камни были на высоте 1 км от кедра, внизу не отмечаются каменные россыпи.
3. На участке палатка-кедр было лишь три каменных гряды длинной 450 м.
4. Приведите метеосводки  за 1-2 февраля
5. у Дятлова не было в маршрутном графике кедра, он намеревался перейти от лагеря на Ауспии к верховьям Лозьвы

1. Это веские основания полагать гряды на фото там, где Вам нравится?  Каменных гряд на этом перевале сотни тысяч. Он весь сформирован из гряд.  Какие из них на фото, - этого никто не знает.
2. Расшифруйте,  если  не затруднит. Гора ХЧ имеет высоту  1097 м.  Высотная отметка  кедра около 640 метров. Как нам правильно понимать "на высоте 1 км от кедра" ?
3. Тогда встаёт вопрос классификации каменных гряд. Какой высоты  должны  быть камни, чтобы считаться "грядой" ? Почему они обрываются после 450 метров ?   С какой точки считать начало отчета для отрезка  450 метров ?
4. Метеосводки, сделанные за 120 км от района трагедии, никак  не  могут отражать  локальных погодных условий на  данном конкретном перевале, ввиду того что в данном месте есть все геофизические  условия  для образования катабатических ветров (" бора", "сарма" итп)  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
5. Если Вам не нравится словосочетание  "у кедра"  давайте назовём, обсуждаемое  нами место,  "у настила". 

Добавлено позже:
Все клоны хамоватого Кирилла заблокировали и походу ответа мы не дождёмся.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[Трашер]

хамоватого Кирилла

Покажите в каком ответе "хамоватый" Кирилл вам лично нахамил? А вот вы сейчас нахамили и еще вы недавно матерились на форуме.

Тогда встаёт вопрос классификации каменных гряд.

Не встает такой вопрос. Поисковики ясно дали понять где находятся каменные гряды на перевале. Они в 1 км от кедра, внизу никаких камней не отмечено. Следуйте фактам из УД которое вы так любите.

Метеосводки, сделанные за 120 км от района трагедии, никак  не  могут отражать  локальных погодных условий на  данном конкретном перевале,

Тогда откуда боюсь спросить вы узнали о урагане на перевале Дятлова? Уже давно существует методика определения приблизительных  метео условий в любой координатной точке земли, на основании метео условий в 150-200 км от данной точки. Покажите какая метеостанция выявила ураган на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Иначе версия с ураганом пустобрехство

Высотная отметка  кедра около 640 метров.

Кедр находится на расстоянии 1500 м от палатки. От палатки до 3 каменной гряды 450 м по схеме Масленникова
Из этого следует, что от кедра до третьей каменной гряды 1050 м.  Когда туристы проходили камни они были на дистанции 1 км от кедра. И единственное что могло заставить их после долгого подъема на столь высокую точку спустится вниз это сильный ураган. Пруфы о том что на ПД был ураган в студию

[Олег_ВП]

Покажите в каком ответе "хамоватый" Кирилл вам лично нахамил? А вот вы сейчас нахамили и еще вы недавно матерились на форуме. Не встает такой вопрос. Поисковики ясно дали понять где находятся каменные гряды на перевале. Они в 1 км от кедра, внизу никаких камней не отмечено. Следуйте фактам из УД которое вы так любите.Тогда откуда боюсь спросить вы узнали о урагане на перевале Дятлова? Уже давно существует методика определения приблизительных  метео условий в любой координатной точке земли, на основании метео условий в 150-200 км от данной точки. Покажите какая метеостанция выявила ураган на перевале Дятлова в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Иначе версия с ураганом пустобрехствоКедр находится на расстоянии 1500 м от палатки. От палатки до 3 каменной гряды 450 м по схеме Масленникова
Из этого следует, что от кедра до третьей каменной гряды 1050 м.  Когда туристы проходили камни они были на дистанции 1 км от кедра. И единственное что могло заставить их после долгого подъема на столь высокую точку спустится вниз это сильный ураган. Пруфы о том что на ПД был ураган в студию

С Вами общаться,  как гулять на минном поле. Никогда не знаешь, где и когда собеседник, услышав вежливый ответ, перейдет  на агрессию и  оскорбления.

[Трашер]

Видимо мои вопросы поставили вас втупик, раз вы решили таким незатейливым образом уклонится от ответов

Добавлено позже:

Если Вам не нравится словосочетание  "у кедра"  давайте назовём, обсуждаемое  нами место,  "у настила".

И у настила он тоже ночевать не планировал. График движения группы в свободном доступе, после долины Ауспии следующая остановка значилась в верховьях Лозьвы.

Добавлено позже:
И наличие "военных палаток" и "людей с оружием" на лосеферме вы я так понимаю тоже подтверждать никак не собираетесь?
Не являются ли россказни о военных вашей фантазией? Если это не фантазия тогда что мешает вам предоставить пруф?

[НифНафНуф]

Какой еще аварии, почему он это слово использовал. Тут логичней было бы написать - схема места проишествия. а не АВАРИИ

Место происшествия -полицейский термин из УД. Не берусь судить, на что М. намекал, но он мог применить термин авария в ключе-группа потерпела аварию, ну а какое слово здесь применить ещё?

[Elsy]

Место происшествия -полицейский термин из УД. Не берусь судить, на что М. намекал, но он мог применить термин авария в ключе-группа потерпела аварию, ну а какое слово здесь применить ещё?

Смотрим определение слова авария:
Ава́рия — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.

Слово авария обычно относится к происшествия с техникой. Вряд ли можно сказать по отношению к лавине, урагану- авария. Нет конечно. Это не по-русски.

Авария, это когда что-то ломается. А что у них сломалось, палатка?
Термины происшествие, катастрофа, событие как-то больше подходят.

[Tsygankova Galina]

Ава́рия — разрушение сооружений и (или) технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, неконтролируемые взрыв и (или) выброс опасных веществ.

Это явно подсказка Масленникова.
О техногене он знал...

[Ю.А.Р.]

Так Вы начинаете верить? Или для красного словца сказали?
Вы задали 2 вопроса на которые отвечаю:
1. Фонарик (фонарики) горел? - Уточните какой(какие)? И в какое время? отвечу.
2. Валенки были в зоне видимости? - Уточните. В видимости кого из членов ГД? какие валенки?
Мыслию по древу не растекайтесь. Пжл.

фонарик(фонарики) горел в палатке.( когда резали буженину)
В палатке были в зоне видимости(когда резали буженину)

[durn]

Валенок в палатке 7 с половиной, один недостающий на Слободине.

6 с половиной

[Hozer]

Бедные манси, которых спаивали пару десятков лет...

Бедные манси, которых спаивали пару десятков лет не имели стада оленей.

А в 1959 году унты  были роскошью,

Ага, в лаптях ходили.

Посмотрите на фото 1959 года.

Давайте вместе посмотрим.
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1057279/wr-750.jpg

[Ю.А.Р.]

также валенки три пары, также...

Вот и задаюсь вопросом - где еще восемь с половиной валенка.
Или там у половина группы сменная обувь была только тапочки.

[adelauda_glasha]

Вот и задаюсь вопросом - где еще восемь с половиной валенка.
Или там у половина группы сменная обувь была только тапочки.

У Тибо свои валенки, у Золотарёва бурки, плюс валенки Слободина, плюс три пары из палатки, у остальных троих получаются свои тапочки, да.

Ю.А.Р.,  Вы обратили внимание - в палатке 9 пар обуви плюс валенки 3 пары, а в лабазе - ещё 2 пары?

[Hozer]

Еще пара ботинок в лабазе...

[adelauda_glasha]

Еще пара ботинок в лабазе...

Тогда уже 4 пары в лабазе 

[nvry70]

Мне не совсем понятно , как  могли разложиться трупы за пару месяцев, находясь практически в холодильнике .Обычно происходит высыхание и мумифицирование. В ледниках находят трупы не тронутые тлением пролежавшие там сотни лет.

А вы подумайте. Это означает только одно, что трупы были подброшены, причём не факт, что трупы именно туристов, что хорошо видно на примере Золотарёва, чей труп точно не его.

[Владимир (из Екб)]

 

Коллега! Так сообщите же нам причину гибели группы. Что же вы её 42 года скрываете от общественности?

Коллега! А я её и никогда не скрывал. И неоднократно уже здесь выкладывал. Это вы не удосужились прочитать. Посмотрите сами, если вам интересно. Найдете без труда. А я повторяться не буду. Потому что всё это бытующие на данном форуме "дятловеды со стажем" назвали ложью и моими выдумками- будто бы я сам всё это и придумал, имея цель "прославиться" в их горячо любимом "дятловедении".
Сами должны понимать: зачем  мне ради вашего просвещения по этому вопросу в очередной раз "наступать на грабли" и давать очередной повод для  очередной порции подобного рода обвинений.