Обо всем понемногу

[Helga]

Раньше Бартоломей придерживался версии инфразвука и активно ее продвигал в массы...

Неужели?

Или Пётр Бартоломей это переодетый Борзенкофф?!

Добавлено позже:

Но ведь раньше он говорил: однозначно лавина. Или я ошибаюсь?

Вы все с ума посходили что ли
 Пётр Иванович никогда не говорил такого.
НИКОГДА!

[Ефим Суббота]

Вы все с ума посходили что ли

Я нет. Посмотри ранние видео Бармалея, поройся в анналах и ты познаешь истину 

[Helga]

Посмотри ранние видео Бармалея,

ссылку кинь! Где Бартоломей топит за инфразвук

[Ефим Суббота]

ссылку кинь! Где Бартоломей топит за инфразвук

Слушай, это еще навиговских времен! Нафиг это мне надо искать, ммм??

[Flavia]

Видимо, я ошиблась.

[Helga]

Слушай, это еще навиговских времен! Нафиг это мне надо искать, ммм??

Есть каталог НАВИГа и если там этого нет то
это - твоя выдумка.
 Я в теме и на мероприятиях с 2009 года, то есть в самые что ни есть НАВИГовские времена. Никогда Барто - ни про какой инфрозвук не топил. Это - тема Борзенкова, и только его!

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Нет. На момент происшествия на перевале МГБ был уже преобразован в КГБ постановлением правительства.

Во-первых, МГБ - это министерство, значит - преобразовано.
Во-вторых - у правительства никогда не было и не будет таких полномочий.
Вопрос о преобразовании МГБ в КГБ был разрешен Президиумом Верховного Совета СССР специальным Указом от 15.03.1954 г., которым был образован Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР, а его первым председателем назначен И.А.Серов, друг Н.Хрущева.

[АНК]

25 марта 1959 г. Совет Министров принял постановление «Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР», в соответствии с которым было проведено сокращение персонала - численность центрального аппарата вместе с обслуживающим персоналом была уменьшена на 1900 человек.

Какое отношение центральный аппарат вместе с его обслуживающим персоналом имеет к горотделу задрипанного Ивделя ? 

Конечно в прокуратуре, по крайней мере с марта 1959 года. А до этого - пока вопрос.

Да нет никакого вопроса. Коротаев пришел в Ивдельскую прокуратуру стажером, благополучно прошел  положенную  стажировку, после этого  ему в  4 апреля  был присвоен чин младшего юриста и он занял должность следователя . Все остальное выдумки чистой воды.

 

и Якименко переубедить сложно. У них есть документы...

Переубеждать кого-то - неблагодарное дело.  Кизилова невозможно переубедить в том , что Юдин и Пискарева  покойники. А также в то, что Дятлов и Колмогорова погибли в 1959 году. Ведь к нему приходил очевидец, который встречался с  Игорем и Зиной  в какой-то заокеанской стране и имел с ними  беседу. Так чта...

[Ефим Суббота]

это - твоя выдумка.

С начала десятой минуты он за что топит? 

https://www.youtube.com/watch?v=2YQo8bAEFsI#

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Во-вторых - у правительства никогда не было и не будет таких полномочий.

В-третьих "В советское время при применении термина «Правительство СССР» в качестве официального наименования конкретного учреждения в его написании использовались заглавные буквы. Выражения «правительство», «советское правительство» и их производные в контексте Советского Союза применялись в прошлом и используются в настоящее время, как правило, неформально — зачастую для обозначения всей совокупности органов государственной власти и управления СССР"©, в том числе и Верховного Совета СССР и его президиума. 

Хотя, справедливости ради, надо сказать, что аббревиатура МГБ в оперативных документах КГБ 1959-го года, в т.ч. и по делу группы Дятлова периодически проскакивает... Видимо сила привычки со стороны подписантов.

[Helga]

С начала десятой минуты он за что топит?

За инфразвук?!
 Он про подписку говорит...

Раньше Бартоломей придерживался версии инфразвука и активно ее продвигал в массы...

[Ефим Суббота]

За инфразвук?!

- Есть еще вариант, что их напугал инфразвук.
- Спорить с этим трудно, но про инфразвук у меня была такая информация от одного человека, который в то время говорил, что существовали шахтные установки, в том числе недалеко от Отортена, но со стороны Пермской области и было известно, что в момент запуска таких ракет из шахтных установок некоторое время идет инфразвук и некоторое время распространяется по земле, и в принципе, теоретически это известно, человека он может привести к такому состоянию.© П. Бартоломей. Чё еще процитировать надо? Какого еще "академика"?

https://www.youtube.com/watch?v=ipA8-8qpvSA#

[ВэйС]

Ефим Суббота. Одна из тиражируемых легенд. Шахтные ПУ МБР в СССР появились в 1962 году. До этого существовали " траншейные укрытия " . Одна из версий " ракетчиков ".

[San4es]

- Спорить с этим трудно, но про инфразвук у меня была такая информация от одного человека, который в то время говорил, что существовали шахтные установки, в том числе недалеко от Отортена, но со стороны Пермской области и было известно, что в момент запуска таких ракет из шахтных установок некоторое время идет инфразвук и некоторое время распространяется по земле, и в принципе, теоретически это известно, человека он может привести к такому состоянию.© П. Бартоломей. Чё еще процитировать надо? Какого еще "академика"?

У академика "смешались в кучу кони,люди,и залпы тысячи орудий"... Он где-то краем глаза слышал,что космонавты при старте испытывают влияние инфразвука,создаваемого турбонасосами.Есть такое явление,только этот инфразвук далее ракетного корпуса не распространяется,не то что на соседнюю область.А до первой опытной ШПУ в Кап. Яре было ещё полгода.И в Пермской области больших рокет тогда не было-Р-5 стояли на западной границе СССР и немного на Дальнем востоке,"семёрки"-Плесецк.

Ефим Суббота. Одна из тиражируемых легенд. Шахтные ПУ МБР в СССР появились в 1962 году. До этого существовали " траншейные укрытия " . Одна из версий " ракетчиков ".

В недолгий период базирования БРСД в ГДР соорудили под них даже бункер-но они тама находились в лежачем положении на транспортных тележках,дабы в угрожаемый период выкатить наружу к стартовым столам.Как сейчас у индусов с паками.

[Tsygankova Galina]

Да нет никакого вопроса. Коротаев пришел в Ивдельскую прокуратуру стажером, благополучно прошел  положенную  стажировку, после этого  ему в  4 апреля  был присвоен чин младшего юриста и он занял должность следователя .

Но ни стажёра, ни следователя в штатном расписании ивдельской прокуратуры 1959 года не было. Была должность старший следователь, на этой должности Коротаев В.И. работать не мог.

Какое отношение центральный аппарат вместе с его обслуживающим персоналом имеет к горотделу задрипанного Ивделя ?

Огромное, как ко всем "задрипаным" городам и городишкам СССР. Руководящее.

Переубеждать кого-то - неблагодарное дело...

Я не о личностях пишу, а о документах, которые у них имеются.

[Ефим Суббота]

У академика "смешались в кучу кони,люди,и залпы тысячи орудий"...

Это наверное потому, что он вовсе не академик, в всего лишь доктор технических наук и «Заслуженный работник высшей школы РФ».  Кто и когда его заочно причислил к РАНу мне не известно 

[ВэйС]

San4es. Ну правильно - это и есть : траншейного типа . Ракета находится горизонтально , затем в вертикальное положение приводится уже на стартовом столе. Но для МБР это очень плохо - из - за деформаций корпуса.

[ВэйС]

Это , не спорьте, горячие финские парни. Бартоломей П.И. - доктор технических наук. Профессор. Это все. Нет никаких данных о том, что он членкор или академик. Чего спорить то ? Куча материалов по нему в сети.

[Ефим Суббота]

Нет никаких данных о том, что он членкор или академик.

Нет данных, потому что он таковым не является. Кто-то когда-то его так окрестил, ну и пошло... Впрочем, в случае с инфразвуком это не принципиально, ИМХО. Как и в случае с вопросами к НВ.

не спорьте

А предмета спора-то нет. Оппоненты тоже отсутствуют. Просто кому-то хочется хоть как-то поведать миру о своем существовании и поофтопить 

Оффтоп (текст не по теме)

теоретически доктор наук вполне себе м.б. и член-корром, и даже академиком

Может. Но в случае А.П. не является.

что ж вас все время приходится поправлять?

Вас в диалог не приглашали. Я не знаю, зачем вы все время норовите что-то вставить, причем всегда не кассу. Наверное Вам надо как-то обозначиться в этой теме и в этой жизни.  Что ж, по мне - можете продолжать в том же духе

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.

[San4es]

Т.е. теоретически доктор наук вполне себе м.б. и член-корром, и даже академиком.

А ещё можно зарегать ОАО "Академия (любых) наук",печатать визитки без слова "ОАО" и раздавать членские удостоверения "академика" за членский же взнос.Вона,Нуёркская Академия Наук-благотворительная НКО с платным членством,100 баксей-и вы академик.

[konder]

Коротаев В.И. был следователем, но только в МВД

Из прокуратуры в МВД переход был возможен-на усиление,а в обратную сторону точно нет.Хоть ты молодой специалист,хоть ты старый.

[Tsygankova Galina]

Из прокуратуры в МВД переход был возможен-на усиление,а в обратную сторону точно нет.Хоть ты молодой специалист,хоть ты старый.

Почему? Разве следователей из МВД не брали следователями в прокуратуру?
В МВД следаки опытнее, с хваткой, а значит ценнее.
И в 1959 году в МВД сокращение грянуло - куда молодого талантливого специалиста юрфака могли ещё перевести, как не в прокуратуру следователем?

"... Именно в прокуратуру из МВД шансов практически ноль, даже без "практически". А вот милицейского следователя в СКП (Следственный комитет при прокуратуре) зачастую примут с радостью, если видели, как он работает или наслышаны, такие прецеденты мне известны..." 

"... Берут. Специалистов хороших берут (в следователи Прокуратуры и теперь СКП берут охотнее)... и если в Прокуратуре вас знают как специалиста хорошего то перейти можно и в помощники (знаю 3 которые перешли, 1 - в следователи СКП, 2- в помощники прокурора районной прокуратуры)... Берут документы в резерв (желательно характеристика с места практики - я проходил год назад в Прокуратуре и следственном отделе)... и у сотрудников МВД тоже (главное сдать тестирование на прокурорскому надзору и уголовный процесс и криминалистику (для следователей СК) иметь хорошие оценки и характеристики и главное чтоб вас хотели взять - начальник отдела или прокурор... ..."

https://police-russia.ru/showthread.php?t=34693

Что и произошло с Коротаевым В.И. - он показал себя хорошо, работая следователем в МВД, поэтому его перевели следователем в прокуратуру.
Прокурором он так и не стал, проработав в следователях всю свою жизнь.

[Jurij]

К кому можно обратиться с просьбой, как к лицу небезразличному к этой теме?

К Дятлову. :-) https://www.kp.ru/daily/author/28/

[Sagitario]

Наверно про это?
«В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.»

Нет, не про это. Тут речь идет о выезде прокурора на место обнаружения трупов с признаками насильственной смерти, а не на место проведения их судебно-медицинского исследования.
И уж тем более, не об обязательном прокурорском присутствии при вскрытии. 
Во-вторых, требование № 225с  п.5, вылетом Темпалова на Перевал 28/03/59, уже было выполнено, и даже перевыполнено (ибо явных признаков убийства у первой четверки обнаружено не было)
Так что вопрос о причинах участия тов. Клинова в процедуре СМИ остается  открытым.

[SHS]

Не знаю, обратил ли кто внимания, но больше всего именно в этой передаче (кроме эмоционального выступления Бартоломея - респект!!!!) мне понравились буквально крайние слова ведущего: "На сегодня достаточно правды и ЛЖИ..." (48.48 мин) - так как  со слоганом - "единственная передача, в которой невозможно солгать..." - времена меняются?

[Tsygankova Galina]

Во-вторых, требование № 225с  п.5, вылетом Темпалова на Перевал 28/03/59, уже было выполнено, и даже перевыполнено (ибо явных признаков убийства у первой четверки обнаружено не было)

Зачем тогда манси пытали?
Может быть, вначале всё-таки подозрения на убийство были?
Коротаев В.И. говорил, что считал, что там было убийство.

Добавлено позже:

Не знаю, обратил ли кто внимания, но больше всего именно в этой передаче (кроме эмоционального выступления Бартоломея - респект!!!!) мне понравились буквально крайние слова ведущего: "На сегодня достаточно правды и ЛЖИ..." (48.48 мин) - так как  со слоганом - "единственная передача, в которой невозможно солгать..." - времена меняются?

Автор слов "на сегодня достаточно лжи" - Шепелев.

[Sagitario]

Зачем тогда манси пытали?

Пытание мансей, точно так же как и  омовение во спиртах, это влажные фантазии тов. Коротаева. Который как показывает записка Темпалова, в расследовании этого дела не участвовал от слова «вообще», а потому поминать его в этой связи, хоть и не смертный, но - грех (чебурашки-рокетчеги,  панi, могут  ссылаться на дедушку Ко безбоязненно, ибо они блаженны, и царство небесное унаследуют по умолчанию, но Вы-то,чому Бога не боïтеся?!)
Хотя подозрения в отношении манси были, да.
Может быть они были даже и основаны на чём-то более существенном чем унутренняя уверенность тов. Проданова, кто знает. Но когда  27-го февраля Темпалов принимал решение вылететь на место обнаружения трупов, никаких поводов подозревать убийство у него еще не могло быть, ибо Шаравин с Коптеловым признаков убийства на трупах не увидели, а других источников информации у тов. Темпалова на тот момент просто не было.
Но в любом случае ничего экстраординарного в его посещении Перевала к.м.к. нет.  Даже на Кавказе, где уже в те времена, каждый год склеивали ласты по десятку и боле покорителей вершин, случаи групповой гибели происходили не часто. Для Свердловской же области такое ЧП, да еще и не с какими-то приезжими, а своими, было делом неслыханным и естественно  переполошило в первую очередь конечно обком, который всякое ЧП во вверенной ему епархии воспринимал как воспаление личного седалищного нерва. Ну а он уже заставил бегать всех. В том числе и Клинова в Ивдель выпнуть мог. Только вот загнать Прокурора области в Ивдельский морг, в качестве понятого на вскрытии, даже обкому в голову бы не пришло, не будь в этом какой-то необходимости.

[konder]

Цитата: konder - вчера в 03:00

    Наверно про это?
    «В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.»

Нет, не про это. Тут речь идет о выезде прокурора на место обнаружения трупов с признаками насильственной смерти, а не на место проведения их судебно-медицинского исследования.
И уж тем более, не об обязательном прокурорском присутствии при вскрытии.
Во-вторых, требование № 225с  п.5, вылетом Темпалова на Перевал 28/03/59, уже было выполнено, и даже перевыполнено (ибо явных признаков убийства у первой четверки обнаружено не было)

Еще раз,трупы были с признаками насильственной смерти и при наружном осмотре установить причину смерти было невозможно и поэтому прокуратура области в лице прокурора-криминалиста Иванова назначила СМИ,так как прокуратурой области в Москву было отправлено спецдонесение об  обнаружении трупов студентов-лыжников,то данное дело автоматом стояло на контроле у прокурара области В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.» он должен был быть на месте происшествия... Если на месте по обстоятельствам происшествия становится очевидным,что дело сложное и возникает необходимость поручить дело прокурору-криминалисту или следователю сле.отдела  областной прокуратуры,то он принимает соответсвующие меры-на месте происществия,оперативно так сказать.Не было бы спецдонесения и не было бы прокурора области там.
Выполняя требования приказа ГП прокурор области лично вникает в расследование сложных дел  и принимает меры к оказанию практической помощи  следователям в организации их работы по делу а также осуществляет контроль за расследованием.А находясь там и осуществляя общее руководство хотел из первых уст узнать причину смерти и не было ли там группового изнасилования.
Хорошим примером может служить выезд прокурора Томской области,Алексея Ивановича, в середин 70-х с прокурором-криминалистом,замом по следствию и парой следователей на край области для выяснения причин смерти бригады рабочих газовиков или нефтянки,которые как выянило следствие перепились метилового спирта и зимой разбрелись по лесу,притом все были найдены без верхней одежды, а некоторые и вообще без нее.Прокурор Томской области присутствовал при вскрытии  и даже страшно подумать подписывал эти самые Акты.Да,фото- полный комплект с места этого происшествия у меня есть.С прокурором области и его командой,а также с начальником КГБ тов.КимА и его свитой.И вот какая заковыка,трупы из леса вывозили  тоже вертолетами.И денег потратили тоже тьму,Советская власть,она такая))

[Tsygankova Galina]

Еще раз,трупы были с признаками насильственной смерти и при наружном осмотре установить причину смерти было невозможно и поэтому прокуратура области в лице прокурора-криминалиста Иванова назначила СМИ

Так почему же сразу не СМЭ со всеми полагаемыми экспертизами для выяснения причины?

так как прокуратурой области в Москву было отправлено спецдонесение об  обнаружении трупов студентов-лыжников,то данное дело автоматом стояло на контроле у прокурара области

Если можно, дайте ссылку на него, плз. Точную дату донесения не помню.

данное дело автоматом стояло на контроле у прокурара области В соответствии с пунктом 5 приказа Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г.» он должен был быть на месте происшествия...

Приказ Генерального прокурора СССР № 225с от 31 августа 1953 г. сможете процитировать?

Если на месте по обстоятельствам происшествия становится очевидным,что дело сложное и возникает необходимость поручить дело прокурору-криминалисту или следователю сле.отдела  областной прокуратуры,то он принимает соответсвующие меры-на месте происществия,оперативно так сказать.

А было ли очевидным, что дело сложное? Темпалов вон сразу предположил, что студенты напились и замёрзли.

Выполняя требования приказа ГП прокурор области лично вникает в расследование сложных дел  и принимает меры к оказанию практической помощи  следователям в организации их работы по делу а также осуществляет контроль за расследованием.А находясь там и осуществляя общее руководство хотел из первых уст узнать причину смерти и не было ли там группового изнасилования.

Это за гранью.

Хорошим примером может служить выезд прокурора Томской области,Алексея Ивановича, в середин 70-х с прокурором-криминалистом,замом по следствию и парой следователей на край области для выяснения причин смерти бригады рабочих газовиков или нефтянки,которые как выянило следствие перепились метилового спирта и зимой разбрелись по лесу,притом все были найдены без верхней одежды, а некоторые и вообще без нее.

Небольшая разница есть между туристами, которые сами ушли в тайгу и рабочими, которые оказались в лесу по непонятной причине. Да?

Добавлено позже:

Но в любом случае ничего экстраординарного в его посещении Перевала к.м.к. нет.  Даже на Кавказе, где уже в те времена, каждый год склеивали ласты по десятку и боле покорителей вершин, случаи групповой гибели происходили не часто.

Не часто, но гибель туристов в горах была и этот случай поначалу не был чем-то сверх необычным, чтобы отвлекать прокурора области от более важных дел.
А отвлекал же и постоянно...

[Sagitario]

Прокурор Томской области присутствовал при вскрытии  и даже страшно подумать подписывал эти самые Акты.

И Вы можете дать ссылку на источник подтверждающий это присутствие и это подписание?
Или уж на № приказа, который обязывал Прокуроров области делать то и другое?

этот случай поначалу не был чем-то сверх необычным, чтобы отвлекать прокурора области от более важных дел.

В процитированном Вами отрезке речь шла о Темпалове.
Хотя одновременная гибель 9-ти человек, это достаточно необычный случай, чтобы и Прокурора области «отвлечь». Другое дело, что для осуществления «личного контроля» ему не обязательно лично видеть процесс потрошения трупов.
В таких случаях, насколько мне известно, всегда ограничивались чтением докладных записок или эпизодическими просмотрами материалов дела. В том числе и Актов СМЭ или СМИ.

[nvry70]

У меня сложилось мнение, что некто, некие люди Х настойчиво пытаются убедить исследователей, что тела принадлежат именно студентам. Исследователи повелись.Так вот,в данном случае не важно, чьи это тела (это могут быть и действительно студенты), важно создать иллюзию, что ЭТО МОГУТ БЫТЬ И НЕ СТУДЕНТЫ. Зачем? Ответ на этот вопрос настолько необычен... М- да, коллеги, вам не догадаться ещё лет 200.

Именно так и есть. И почти всех же убедили.