Обо всем понемногу - стр. 156 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 638521 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4650 : 26.10.20 20:10 »
Боевой листок не указан. Эт Вы его прифантазировали.
Я делаю вывод по фактическим материалам:

Никто из поисковиков не видел боевой листок.
Какой-то прокурор отвёз в Ивдель все документы.
Боевой листок видел Аксельрод и почему-то определил, что писал "Вечерний Отортен" Золотарёв.
Кроме Согрина почерк Золотарёва вряд ли кто мог знать.
Аксельрода и Согрина 28 февраля вечером вместе с каким-то прокурором вертолётом отправили в Ивдель.
« Последнее редактирование: 26.10.20 20:20 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4651 : 26.10.20 20:15 »
Аксельрода и Согрина 28 февраля вечером вместе с каким-то прокурором вертолётом отправили в Ивдель.
А Аксельрода с Согриным и Типикиным  и второй раз отправляли в Ивдель с поисков-то. Только другого числа - 09.03.1959 г. Вот я Вас удивила-то...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4652 : 26.10.20 20:16 »
А Аксельрода с Согриным и Типикиным  и второй раз отправляли в Ивдель с поисков-то. Только другого числа - 09.03.1959 г. Вот я Вас удивила-то...
Во второй раз боевого листка уже не было. Иначе бы о нём знали поисковики.

Добавлено позже:
Вот тут его Павлов упоминает 4 марта...
Павлов упоминает, что был найден ВО, выпущенный 1 февраля. И о погоде 1 февраля выше пишет.
« Последнее редактирование: 26.10.20 20:21 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 917
  • Благодарностей: 10 056

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #4653 : 26.10.20 20:19 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4654 : 26.10.20 20:20 »
Какой-то прокурор и отвёз в Ивдель все документы.
Как какой-то? Темпалов. Иванов первый раз прибывал на поиски вместе с Согриным. 1 марта.
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf

«Во время полета на перевал 01.03.1959 познакомились с прокурором Л.Н.Ивановым. .."
"... С нами летел прокурор из Свердловска Л.Н.Иванов. Как он
оказался здесь, вспоминал Лев Никитич много позже.
«Неладное я почувствовал с того момента, когда зашёл в
кабинет прокурора области и получил приглашение сесть.
Садиться, при обычных посещениях у прокурора области, у нас
не было принято по той простой причине, что в кабинете
задерживаться не приходилось – среди 60 человек областного
аппарата ежедневно было много желающих попасть на приём
лично к прокурору области.
 На сборы мне было дано 30 минут. Новые валенки, шапка
ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете
прокурора области мне вручил начальник АХО, а ещё через 30
минут я сидел в самолёте, который через несколько часов
доставил меня спецрейсом в г. Ивдель».
 Так мы оказались в вертолёте вместе с представителем областной прокуратуры. ..."

Во второй раз боевого листка уже не было.
Отчего же? Он в куле из палатки вместе со всеми вещами незаметно прокрался в Ивдель, но там был обнаружен бдительными свидетелями.
Журналист Григорьев о нем мог узнать - только в Ивделе. При разборе вещей в комнатешке аэропорта.
« Последнее редактирование: 26.10.20 20:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4655 : 26.10.20 20:23 »
Как какой-то? Темпалов. Иванов первый раз прибывал на поиски вместе с Согриным. 1 марта.
Да, какой-то, может быть и Темпалов. Но точно не Иванов.

Добавлено позже:
Отчего же? Он в куле из палатки вместе со всеми вещами незаметно прокрался в Ивдель...
Его Коротаев видел приколотым к палатке.
« Последнее редактирование: 26.10.20 20:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4656 : 26.10.20 20:25 »
Да, какой-то, может быть и Темпалов. Но точно не Иванов.
А что - есть третий вариант? Коротаев не был прокурором. Он был следователем и так всем и представлялся до конца жизни...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4657 : 26.10.20 20:27 »
А что - есть третий вариант? Коротаев не был прокурором. Он был следователем и так всем и представлялся до конца жизни...
Третий вариант - Темпалов с Коротаевым.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4658 : 26.10.20 20:28 »
Его Коротаев видел приколотым к палатке.
В своем кабинете - больше негде. Он не присутствовал при разборе палатки - ибо там рулил Темпалов. У Коротаева в этом феврале - были и другое важные дела. Убийство в Пониле. Я писала уже, что по этому моменту сообщил Архипов. Это очень далеко от Ивделя. Коротаева до этих событий бросили на уголовку связанную с работниками Ивдельлага.

Третий вариант - Темпалов с Коротаевым.
Нет, потому что протокол Темпалову пишет Яровой, которому прям делать неча и типа так положено. Иначе б его писал Коротаев. Я ж нафига крепила получается и УПК и Настольную книгу следователя. Ужас. Как об стенку горохом...
« Последнее редактирование: 26.10.20 20:32 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4659 : 26.10.20 20:33 »
В своем кабинете - больше негде. Он не присутствовал при разборе палатки - ибо там рулил Темпалов. У Коротаева в этом феврале - были и другое важные дела. Убийство в Пониле. Я писала уже, что по этому моменту сообщил Архипов. Это очень далеко от Ивделя. Коротаева до этих событий бросили на уголовку связанную с работниками Ивдельлага.
Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?

Добавлено позже:
Нет, потому что протокол Темпалову пишет Яровой...
Коротаев В.И. врал?

https://www.youtube.com/watch?v=Yst6xSOAQlY#
« Последнее редактирование: 26.10.20 20:39 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4660 : 26.10.20 20:48 »
Павлов упоминает, что был найден ВО, выпущенный 1 февраля. И о погоде 1 февраля выше пишет.
Вы то ли невнимательны, то ли еще хуже...
Давайте разберемся  - кто такой Павлов. Откуда он радирует. И кому.


Скан 30

Ответить 4/3 '59

1. Комиссия считает необходимым Масленникову подготовиться к вылету для репортажа 6 марта. Обратите особое внимание на все следы человека и волка, их направление, количество, с пленки, на которой запечатлены следы.

2. Посоветуйте, кто будет отвечать за поисковую команду, пока вас нет.

3. Какова наличие товара 4. Получена телеграмма на имя Масленникова: Командировка продлена желаю удачного назначения Чернавину
.
Скан 31

dvd Чернавин

5 Исследование предметов (из палатки - прим. Ред.) Не окончено.

6 Погода 1 февраля в Ивделе была температура 17, ветер северо-западный, 14 метров в секунду.

7. Завтра шестого числа лавинные зонды в Свердловске, будут здесь, пришлют вам
    = Павлова.

На трупах нет серого свитера, вся одежда в порядке. Найден сатирический листок «Вечерний отортен» группы Дятлова 1 февраля =
Павлов


Из Ивделя радируют в лагерь поисковиков о том, что
1.
2.
3.
...
7 . ... В Ивделе при исследовании предметов из палатки и видимо её самой обнаружен "Вечерний Отортен".

Именно эти занятия описывает журналист Григорьев. Именно так стало известно об существовании боевого листка. Это на поиски сообщают эту новость.

Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?
В протоколах нет ни разу почерка Коротаева. Когда был Коротаев - это когда появился Яровой на поисках.
То что Коротаев - был: сомнений не вызывает. Когда - возможно в разные моменты с Темпаловым. Кто-то дольше, кто-то быстро убывал. Поисковики в голос свидетельствуют - что был один человек, что представлял прокуратуру.
Темпалов и Коротаев - ну настолько разные, что путать их невозможно. Коротаев мог пытаться заглянуть в еще не полностью растребушенную палатку и видеть что там и как лежало. Потом ровно так же заглянуть в развешенную в его кабинете палатку - и обнаружить приколотый листок. Всякий раз в воспоминаниях он будет помнить что заглядывал внутрь палатки. Картинка накладывается. Получается общая сцена наложения воспоминаний.
На поисках на склоне ХЧ - никто не рассматривал внутреннюю сторону палатки. Её - не выворачивали. Что там было на этой хламиде - так и уехало в Ивдель. Там и было обнаружено. Могло это случиться после того, как палатка просохла и её развешали в кабинете Коротаева.
А залазить -вылазить он мог пытаться с целью следственного эксперимента.
« Последнее редактирование: 26.10.20 21:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4661 : 26.10.20 21:08 »
Вы то ли невнимательны, то ли еще хуже...
*JOKINGLY*
Хуже не бывает.

Вы не ответили:

Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?

Добавлено позже:Коротаев В.И. врал?
Если врал, тогда можно рассматривать записку Павлова (члена комиссии обкома партии, заместителя Пердседателя облисполкома) о найденном кем-то и когда-то ВО, в котором предположительно указан последний день жизни группы Дятлова - 1 февраля.

Добавлено позже:
В протоколах нет ни разу почерка Коротаева. Когда был Коротаев - это когда появился Яровой на поисках.
То что Коротаев - был: сомнений не вызывает. Когда - возможно в разные моменты с Темпаловым. Кто-то дольше, кто-то быстро убывал. Поисковики в голос свидетельствуют - что был один человек, что представлял прокуратуру.
Темпалов и Коротаев - ну настолько разные, что путать их невозможно. Коротаев мог пытаться заглянуть в еще не полностью растребушенную палатку и видеть что там и как лежало. Потом ровно так же заглянуть в развешенную в его кабинете палатку - и обнаружить приколотый листок. Всякий раз в воспоминаниях он будет помнить что заглядывал внутрь палатки.
Что значит "мог - не мог"?

Коротаев В.И. дал чёткие показания - он был на Перевале с Темпаловым и видел в палатке приколотый ОВ и даже помнит что было в нём написано.
После того, как прокурор Темпалов с помощником - Коротаевым вылетели в Ивдель на вертолёте с документами и маршрутными книжками, боевой листок больше никто не видел.

Вы опровергаете показания  В.И. Коротаева?
« Последнее редактирование: 26.10.20 21:16 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4662 : 26.10.20 21:14 »
Хуже не бывает.
Ну т.е. что радиограмма идет из Ивделя в поисковый лагерь  - это для Вас открытие? Я типа из подлости предлагаю Вам почитать тетрадки Масленникова? Которые много чего проясняют?

Добавлено позже:
Вы не ответили:
Ответила.

Если врал, тогда можно рассматривать записку Павлова (члена комиссии обкома партии, заместителя Пердседателя облисполкома) о найденном кем-то и когда-то ВО, в котором предположительно указан последний день жизни группы Дятлова - 1 февраля.
Я пояснила про наложение воспоминаний.  "Вечерний Отортен" датирован - 1 февраля. Если Вы не в курсе. Там прям дата есть


Раз на листке поставлена авторами листка дата - значит они еще были живы. Что не понятного-то?
« Последнее редактирование: 26.10.20 21:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4663 : 26.10.20 21:21 »
Ответила.
Это?
 
В протоколах нет ни разу почерка Коротаева.
Т.е. Коротаев врал, что сам осматривал палатку, а Темпалов писал протокол?
Я вас правильно поняла?
Разворачиваемый текст
Почемучка, вы так в ужа скоро превратитесь. :)
« Последнее редактирование: 26.10.20 21:24 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4664 : 26.10.20 21:27 »
Коротаев В.И. дал чёткие показания - он был на Перевале с Темпаловым и видел в палатке приколотый ОВ и даже помнит что было в нём написано.
После того, как прокурор Темпалов с помощником - Коротаевым вылетели в Ивдель на вертолёте с документами и маршрутными книжками, боевой листок больше никто не видел.

Вы опровергаете показания  В.И. Коротаева?
Ну зачем так категорично... Коротаев был на перевале. Палатку видел до разбора. Листок обнаружен при разборе куля из палатки.
Григорьев - никак не мог узнать о существовании боевого листка, если не случилось история видеть его лично. Радисты шифровали телеграммы. Радисты не болтали.
Иванов не распространялся и не особо лояльничал с с Григорьевым. Темпалов по идее тоже был одернут Клиновым - не распространять слухи и не кормить прессу рассказами.

Это?
Почитайте как производится осмотр и как пишется протокол. Я прям уже изнемогла отправлять к УПК...
Вы считаете, что один ползает по палатке и вертит в руках, а другой пишет при следственном действии "осмотр места происшествия" под диктовку?

Т.е. Коротаев врал, что сам осматривал палатку, а Темпалов писал протокол?
Коротаев не врет что сам осматривал палатку. Это совершенно не убивает факт того, что Темпалов с помощниками из поисковиков осматривает палатку, считая извлеченные вещи, определяя где что было найдено лежащим. Это описано - как производился осмотр у Брусницына. Вы читали? У Лебедева?
Всякий осмотр - хоть беглый, хоть тщательный - это осмотр. Темпалов составлял протокол  -это видно по его тяп/ляпости.

Добавлено позже:
Почемучка, вы так в ужа скоро превратитесь.
Увы, дорогая. Только в летучую мышь...
Мы привыкли считать, что представители следствия там бродили парами или стаями. Но скорее всего - один прибывал, а другой убывал.
И Темпалов, и Коротаев - имели забот и акромя поисков туристов. И совершенно наглядный пример прибывания Иванова на поиски

https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf
"... Вертолёт встречали ребята из группы Слобцова и незнакомые люди, которые никак не представлялись. Большинство из них улетели обратным рейсом на нашем вертолёте. Обратил внимание, что под останцем лежит огромный сверток брезента, который ребята загрузили в вертолет. Оказалось, что это была палатка Дятлова. Это меня очень удивило. Всего прошло два дня с момента обнаружения палатки. Хоть я тогда мало что понимал в следственных делах, но по моим понятиям, коль с нами прилетел прокурор, то он должен осмотреть место происшествия, составить протокол, сфотографировать. Говоря профессиональным языком, провести следственные действия. Непонятно было, кто мог дать такое скоропостижное и безграмотное указание.
Много позже я узнал, что до Иванова там побывали представители прокуратуры Ивделя. Как вспоминал Миша Шаравин (он первым обнаружил палатку Дятлова), они осмотрели содержимое палатки и никаких записей не делали. Видимо в снегу, на морозе и ветре это было делать очень неуютно прибывшим следователям, да ещё в городской одежде. А в Ивделе, в тепле можно это сделать в комфортных условиях. Скорее всего, именно эти люди и улетели обратным рейсом на нашем вертолёте вместе с палаткой..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna
"... На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
"... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером  26 февраля. На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены ..."
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/314-02.jpg

Видите? Разбор палатки в присутствии прокурора? Там малеха даты и походу фамилия не та. Потому что 26 февраля вечером - это ну всяко не Иванов. И всяко не Коротаев. Речь идет о событиях 27 и 28 февраля. На вечер остается тот, кто и утром участвует при извлечении всех вещей из палатки. И это - прокурор г. Ивделя, т.е. Темпалов. Но известно - что он прилетел вечером 27 февраля. Возможно не один и с ним был Коротаев. Тогда и состоялось знакомство Коротаева с внутренним миром палатки туристов, но он не остался ночевать и убыл с тем же вертолем, на котором и прилетал. А может Коротаев ваще отдельно побывал прям 27 февраля утром.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку.       Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
 В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С  (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
 В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26.02 Темпалов выписывает "Постановление о возбуждении УД
 Разворачиваемый текст

 
27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки  (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)
    гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02  Утром Коптеловым и Шаравиным найдены  два тела  у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)

                   прибытие 1-го вертолёта: c  группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) )   Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.

27.02   2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.

(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)

27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое  фото
Атманаки, Борисов, и кинологи  собаками  с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02  гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
 
      К 16-00  Моисеев с собаками  нашли  труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)

в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал.  В это время у палатки находились  группа Слобцова, Карелин, и Масленников.

27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет  Темпалов

28.02  Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Транспортировка вещей на верт площадку (Брусницын)
Описание следов... Далее - осмотр кедра?

28.02 Создана Чрезвычайная Комиссия. Состав по "Плану поисковых работ":   ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО

28.02     Темпалов улетает с перевала    (т е был на перевале 27-28 фвр)
« Последнее редактирование: 26.10.20 22:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4665 : 26.10.20 21:53 »
Коротаев не врет что сам осматривал палатку...
Темпалов составлял протокол  -это видно по его тяп/ляпости.
Хух, наконец-то.
То есть вы согласились с тем, что Коротаев и Темпалов были на Перевале 28 февраля, где осматривали палатку, писали протокол и откуда сразу улетели в Ивдель на вертолёте, захватив с собой документы и Аксельрода с Согриным?
« Последнее редактирование: 26.10.20 21:56 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4666 : 26.10.20 22:26 »
Хух, наконец-то.
То есть вы согласились с тем, что Коротаев и Темпалов были на Перевале 28 февраля, где осматривали палатку, писали протокол и откуда сразу улетели в Ивдель на вертолёте, захватив с собой документы и Аксельрода с Согриным?
Не, не соглашаюсь. Коротаев мог по отдельности с Темпаловым побывать на поисках. Коротаев был скорее всего 27 февраля только. Ночевать в лагере не оставался. 27 и вернулся с поисков. 28 февраля Темпалов улетает. Вот этим рейсом

https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf

«28.02.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет.  Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках. Но тут неожиданно из-за гребешка вынырнул вертолет и из открытой двери нам стали что-то кричать и энергично махать руками, жестами требуя от нас немедленно подниматься на гребень. И мы полезли по достаточно крутому склону и глубокому снегу, задыхаясь и падая от напряжения, т.к. пришлось разгрузить наших радистов, повесив на грудь дополнительный груз в виде тяжеленных раций. В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором. ..."
« Последнее редактирование: 26.10.20 22:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4667 : 26.10.20 22:50 »
Не, не соглашаюсь. Коротаев мог по отдельности с Темпаловым побывать на поисках. Коротаев был скорее всего 27 февраля только. Ночевать в лагере не оставался. 27 и вернулся с поисков. 28 февраля Темпалов улетает.
Шо, опять?  *JOKINGLY*

Т.е. Коротаев В.И. врал, когда говорил, что он осматривал палатку, а Темпалов В.И. в это время писал вот этот протокол?:



Вот здесь на 45 секунде он об этом говорит:

https://youtu.be/Yst6xSOAQlY


Коротаев В.И. говорит неправду? Я вас правильно поняла?
« Последнее редактирование: 26.10.20 23:08 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 581
  • Благодарностей: 6 224

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:28

Экспертиза палатки
« Ответ #4668 : 27.10.20 09:28 »
А другой ссылки на интервью Согрина нет? У меня ругается на безопасность и требует каких-то настроек. Пытался найти по цитатам, кидает на ту же ссылку... :(
Ощущение такое, что это что-то свежее и он почти дословно цитирует Типикина...

Добавил:
На другом компе ссылка работает. Читаю. Как я и предполагал, Согрин ссылается в некоторых местах на более подробные и связные воспоминания Типикина, а так же корректирует свои более ранние воспоминания. Надо читать и более подробно разбираться в другой теме...

Разворачиваемый текст
Сразу, что я заметил...
Мне сообщили, что он уже в курсе дела и занимается организацией поисков.
Это Согрин про Масленникова. А в 1959-м в Протоколе никто ему это не сообщал...

Когда две радиостанции загрузили в самолёт, то показалось, что он осел под их тяжестью. Щелочные аккумуляторы к ним были огромных размеров, и с трудом их мог поднять один человек. Невольно возник вопрос. А что же мы будем делать с ними в глубоких снегах? Как переносить, когда сам чуть ли не по грудь будешь тонуть в снегах без лыж? А как на лыжах их перетаскивать? Тот, кто придумал придать нам этот груз, не представлял тех условий, в которых мы окажемся.
Это Согрин вспоминает. Типикин вспоминал про более компактные  (килограммов восемь) рации, с которыми их высадили на Отортен. Куда подевались рации весом (общим или каждая) под 200кг, которые им сначала пытались всучить в Артемовкском, я уже не помню, но на Отортен они с ними не ходили. Хотя, слушая интервью с Типикиным, я удивился, что рация весом 8кг доставила ему такие проблемы при пробежке к вертолету, что он это запомнил на всю жизнь...

По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен. Группа пересаживается из самолета в вертолет и вылетает на Отортен.
Это воспоминания Типикина и Согрин их не опровергает. То есть, вылет на Отортен сразу в день прибытия в Ивдель?..

27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену.
Это Согрин снова ссылается на Типикина. Но, Типикин, в своем интервью Кудрявцеву, дат не называл...
А потом, можно перейти к разбору Разреза №... *YES*
==============================

Продолжение ответов 695 и 739...

https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1175887#msg1175887
Загнул лист бумаги так же, как завернутый кусок лоскута. Визуально получается та же картина, что и на фото - вертикальная линия 2 изгибается дугой и, при виде сверху, ощущение такое, что горизонтальные линии 4 не перпендикулярны линии 2, хотя, на самом деле, это не так...
« Последнее редактирование: 27.10.20 17:36 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4669 : 27.10.20 14:45 »
Т.е. Коротаев В.И. врал, когда говорил, что он осматривал палатку, а Темпалов В.И. в это время писал вот этот протокол?
Коротаев не врал. Он осматривал палатку. Темпалов действительно писал протокол осмотра обнаружения, но на другой день и ему помогали Брусницын (есть в допросе Брусницына) и Шаравин (тоже упомянутый Брусницыным).
Лебедев же упоминает незавершенный предыдущим днем осмотр палатки, когда они часть разобрали вещей и потом их сложили в одеяло и опять запихнули в палатку. Вот на этом эпизоде - скорее всего был Коротаев.
Вот здесь на 45 секунде он об этом говорит:
Владимир Иванович просто неточно вспомнил. Имеет право. Сколь лет прошло. Он же ни разу не упоминает, что у него в феврале было дело убийства в Пониле кроме поисков туристов.
Осмотром и протоколированием занимается один и тот же представитель следствия. Потому что должны быть одна пара глаз, одни и те же мозги и соответсвующая им пара рук. Никаких чтоб перекладываний ответственностей не получалось. Мол я ж тебе - говорил, а ты - не  записал. Али ну как же ж ты не заметил, я из-за тебя опарафинился, не указав валяющийся нож у всех на глазах.

Добавлено позже:
Коротаев В.И. говорит неправду? Я вас правильно поняла?
Коротаев говорит неточно. Это - не тоже самое что врать. Это просто выравненные с учетом его опыта данные. Когда нашли палатку - не было смысла сразу прибывать Темпалову. Тут скорее всего отправлен был следователь. Он осматривал место обнаружения, но чуток позже были найдены трупы. Все. Вот тут сразу должен прибывать Темпалов. Про него и вспоминают в допросах, что он прилетел вечером 27 февраля. Темпалов прилетел - нет нужды держать здесь Коротаева. Он убыл с тем рейсом, который доставил Темпалова.

Согласно настолькной книге следователя - тогда была вот такая отчетность


Вот что регламентирует УПК
УПК 1923 году об осмотрах
http://museumreforms.ru/node/13986 текстом
https://pravo.by/ImgPravo/pdf/UPK_RSFSR_1923.pdf оригинал печатный

"... Глава V. О протоколах

Ст. 77. Протоколы обязательно ведутся при следственных действиях, а также в распорядительных и судебных заседаниях.

Ст. 78. Протокол о производстве следственных действий – допросов, обысков, выемок осмотров и освидетельствований, составляется следователем и должен содержать в себе: указание места и времени совершения следственного действия, обозначение следователя, сторон, понятых, содержание показаний допрошенных лиц, результат осмотра, освидетельствования, обыска, выемки, заявления и ходатайства сторон, свидетелей, экспертов и других лиц, постановления вынесенные следователем. Протокол подписывается следователем и понятыми, если таковые имеются, а также допрошенным лицом. Всякие оговорки, поправки и подчистки должны быть оговорены в протоколе перед подписями.
...
Глава XV. Осмотры и освидетельствования

Ст. 189. Следователь производит осмотр отобранных при обысках и выемках документов и иных предметов или на месте обыска или в случае, если для этого потребуется продолжительное время или по иным основаниям, в своей камере, после доставления ему всего отобранного при обыске в опечатанном виде.

Ст. 190. Осмотры и освидетельствования, кроме случаев, не терпящих отлагательства, производятся днем.
...
Ст. 192. О результатах осмотра или освидетельствования следователь составляет протокол, описывая все в той последовательности, в какой осматривалось и открывалось и в том именно виде, в каком оно в момент осмотра находилось.

В случае надобности для участия в осмотре или освидетельствовании приглашаются эксперты, при чем соблюдаются правила, изложенные в ст. ст. 169-174 Уголовно-процессуального кодекса..."
***************

Еще нащипала из Настольной книги следователя. Интересно и в связи с реалиями следствия 1959 года - ваще удивительно...
Разворачиваемый текст




В.И.Коротаев именно брал Ярового как соответствующего по всем параметрам - понятого.
Первым точно он должен был прибывать. На место происшествия. Фоткать все должен был самым первым.
Он об этом и вспоминал - что его пленки оказались у Ярового. И впоследствии - ушли в неизвестном направлении.
Получается именно Темпалов - не воспринимал палатку туристов вещдоком. При наличии Коротаева при разборе палатки - протокол должен был писать Коротаев.
« Последнее редактирование: 27.10.20 19:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4670 : 27.10.20 20:19 »
Коротаев не врал. Он осматривал палатку. Темпалов действительно писал протокол осмотра обнаружения, но на другой день...
На какой "другой день"? :)


Т.е. вы утверждаете, что Коротаев В.И. осматривал палатку 27 февраля без Темпалова В.И.? А протокол осмотра палатки от 27 февраля кто писал и где он?

Добавлено позже:
Коротаев не врал...
Владимир Иванович просто неточно вспомнил..
Коротаев говорит неточно. Это - не тоже самое что врать. Это просто выравненные с учетом его опыта данные.
Почемучка, вы прикалываетесь?
Коротаева В.И. зачем идиотом делаете?

Он при уме и твёрдой памяти говорил: "Я осматривал палатку - прокурор писал!"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот этот протокол:



и сказал - так положено было.
И не иначе.

Он даже процитировал некоторые данные из этого протокола.
« Последнее редактирование: 27.10.20 20:31 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4671 : 27.10.20 22:41 »
На какой "другой день"?
Как на какой? Вы Галина- опять троллить изволите?
28 февраля согласно показаниям допрошенных свидетелей - протокол создавал Темпалов. И документ каким Вы тычите - это полностью подтверждает
http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image052.jpg

Там немае фамилии Коротаев - даже невидимыми буквами...
Темпалов прибыл на поиски - вечером 27 февраля. Именно 27 февраля - был Коротаев на поисках. И производил осмотр места происшествия. До того как прибыл Темпалов. Отдельно они появлялись на поисках. Видите тут Коротаева в его допросе? Хотя бы обозванным следователем?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
"... Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079...28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов..."

Т.е. вы утверждаете, что Коротаев В.И. осматривал палатку 27 февраля без Темпалова В.И.? А протокол осмотра палатки от 27 февраля кто писал и где он?
Немае его, был начат осмотр и оставлен незавершенным. Осмотр был не произведен. Ровно так и с протоколом, который в незавершенном состоянии -  протоколом не является, а является черновиком, личными бумагами следователя. Лебедев же это описал действо и пояснил - почему прервали. Прибыл Темпалов и все взвалил на себя, отважного. Коротаев далее - не присутствовал на поисках. Улетемши был. Иначе - протокол составлять должен был он.
Я ж тута крепила для Вашего самообразования. Читать не можете?

Еще нащипала из Настольной книги следователя. Интересно и в связи с реалиями следствия 1959 года - ваще удивительно...
 Разворачиваемый текст

В.И.Коротаев именно брал Ярового как соответствующего по всем параметрам - понятого.
Первым точно он должен был прибывать. На место происшествия. Фоткать все должен был самым первым.
Он об этом и вспоминал - что его пленки оказались у Ярового. И впоследствии - ушли в неизвестном направлении.
Получается именно Темпалов - не воспринимал палатку туристов вещдоком. При наличии Коротаева при разборе палатки - протокол должен был писать Коротаев.
Он при уме и твёрдой памяти говорил: "Я осматривал палатку - прокурор писал!"
Такое неможно.

и сказал - так положено было.
И не иначе.

Он даже процитировал некоторые данные из этого протокола.
Как раз - не положено. В.И. Коротаев неточно вспоминает. Данные протокола - ему б не знать-то? Шо ему негде было это глянуть, даже в 1959 году?
Протоколирует и осматривает - один и тот же работник следствия. Я крепила страницы. Старалася. Но люди как хотят - так и фантазируют.
Тама в этой Настольной книге следователя столько страниц написано как раз про память свидетеля - с пояснениями когда она какая. Шо я прям спокойно отношусь к неточностям воспоминаний у Коротаева. Потому что они - не принципиальные. В главном - у него все точно...
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4672 : 27.10.20 22:58 »
Как на какой? Вы Галина- опять троллить изволите?
Вы постоянно тролите, Почемучка, будто я тролю и пишите всякую отсебятину.

28 февраля согласно показаниям допрошенных свидетелей - протокол создавал Темпалов. И документ каким Вы тычите - это полностью подтверждает
Естественно.
Только небольшое уточнение - Темпалов В.И. писал настоящий протокол на перевале ручкой собственноручно и согласно УПК подписал его сам и дал на подпись понятым. 

Там немае фамилии Коротаев - даже невидимыми буквами...
А почему, если Коротаев утверждает, что он присутствовал при составлении В.И. Темпаловым настоящего протокола?

До того как прибыл Темпалов. Отдельно они появлялись на поисках. Видите тут Коротаева в его допросе? Хотя бы обозванным следователем?
%-)
С одной стороны вы говорите, что Коротаев В.И. не врёт, а с другой стороны вы на что намекаете?  Что Темпалов В.И. с Коротаевым В.И. на Перевале не встречались?

Немае его, был начат осмотр и оставлен незавершенным. Осмотр был не произведен. Ровно так и с протоколом, который в незавершенном состоянии -  протоколом не является, а является черновиком, личными бумагами следователя. Лебедев же это описал действо и пояснил - почему прервали. Прибыл Темпалов и все взвалил на себя, отважного. Коротаев далее - не присутствовал на поисках. Улетемши был. Иначе - протокол составлять должен был он.
%-)
Это ещё откуда? Как это "осмотр был не произведён"? По какой такой причине его прекратили?
Слова Лебедева процитируйте пжст. о "прерывании".

В.И. Коротаев неточно вспоминает.
А вы значит за Коротаева В.И. точно помните? *JOKINGLY*

Протоколирует и осматривает - один и тот же работник следствия... Я крепила страницы. Старалася.
Нет там такого, не придумывайте.
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:18 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4673 : 27.10.20 23:02 »
С одной стороны вы говорите, что Коротаев В.И. не врёт, а с другой стороны вы  на что намекаете?  Что Темпалов В.И. с Коротаевым В.И. на Перевале не встречался?
Я намекаю на то, что уже раз пять отписала в подробностях. Память - не всегда монументальна. В ней есть погрешности. Допуски. Коротаев свидетельствует в пределах погрешностей, допустимых при его профстаже, возрасте и весомости проводимых им расследований в дальнейшем.

Коротаев прилетать должен был как следователь - первым, до прокурора. Ибо прокурор - ведет надзор за его деятельностью. Это понятно? Невозможно проводить надзор за следовательской деятельностью, если её еще не происходило. И ходить по пятам и быть на подхвате у следователя - это не прокурорское дело. Это понятно?

Темпалов прилетел вечером 27 февраля, когда Коротае как следователь уже чего-то поработал. Но условия были таковы - что успеть он один не мог. Темпалов прибыл на обнаружение трупов и по каким-то мотивам переложил на себя следственные действия следователя. Коротаев убыл на том вертолете, на котором прилетал Темпалов. Т.Е. необходимость Коротаеву быть в другом месте видимо была больше - чем нелюбовь Темпалова к осмотрам мест происшествия.
И Темпалов - партачит как может. У него в понятых - люди которые имеют заинтересованность в этом расследовании. Поисковики и манси и Масленников.
У него - осмотр места происшествия как у... Ну короче типа Темпалов никогда книжек не читал и юридическое образование себе купил. А ведь именно прокурор Ивделя - следит за всеми юридическими новостями, пополняет библиотеку для повышения квалификации и является примером для молодых следователей.

Вы такая талантливая - найдите в сети книгу Настольная книга следователя. Она есть. Почитайте и фантазируйте на реальной базе. Там правда очень интересная книга.
Я облысею - если буду её без конца крепить цитатами, а Вы - не читать ни разу...
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4674 : 27.10.20 23:23 »
Темпалов прилетел вечером 27 февраля, когда Коротае как следователь уже чего-то поработал. Но условия были таковы - что успеть он один не мог. Темпалов прибыл на обнаружение трупов и по каким-то мотивам переложил на себя следственные действия следователя. Коротаев убыл на том вертолете, на котором прилетал Темпалов. Т.Е. необходимость КОротаеву быт в другом месте видимо была больше - чем нелюбовь Темпалова к осмотру места происшествия.
И Темпалов - партачит как может. У него в понятых - люди которые имею заинтересованность в этом расследовании. Поисковики и манси и Масленников.
У него - осмотр места происшествия как у... Ну короче типа Темпалов никогда книжек не читал и юридическое образование себе купил. А ведь именно прокурор Ивделя - следит за всеми юридичкими новостями, пополняет библиотеуку для повышения квалификации и является примером для молодых следователей.
Вы это откуда насочиняли?
Документально свои выдумки можете подтвердить?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4675 : 27.10.20 23:24 »
Это ещё откуда? Как это "осмотр был не произведён"? По какой такой причине его прекратили?
Слова Лебедева процитируйте пжст. о "прерывании".
Приводить в который раз?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
"... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером  26 февраля. На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены ..."
Разобрать часть палатки и поразглядывать вещи и потом опять утыкнуть их в палатку в куле из одеяла - это возможно было только под чутким руководством кого-то компетенции следователя. Сами они - не могли так решительно офигевать. Масленников вполне сознавал - что это командовать: не его парад. И поисковикам - ужо напомнили, что следствие ведется и нечого трогать нельзя со своими личными интересами.
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4676 : 27.10.20 23:28 »
Вы такая талантливая - найдите в сети книгу Настольная книга следователя. Она есть. Почитайте и фантазируйте на реальной базе.
Понятно. Прочитав книгу, вы решили, что
В.И. Коротаев неточно вспоминает.
Другими словами вы утверждаете, что он врёт.

Почемучка, Коротаев В.И. говорил правду.
Протокола, который писал Темпалов В.И., в Деле нет, а та "копия" что вложена неизвестно кем и неизвестно когда в Дело - простая бумажка никем не подписанная.

Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
"... В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером  26 февраля. На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены ..."
Ну и как вы поняли эту фразу? :)

Разобрать часть палатки и поразглядывт вещи и потом опять утыкнуть их в палатку в куле из одеяла - это возможно было только под чутким руководством кого-то компетенции следователя. Сами они - не могли так решительно офигевать. Масленников вполне сознавал - что это командовать: не его парад.
Да? А рубили палатку ледорубом, забирали из палатки фляжки и фотоаппараты и т.д. под чьим руководством?
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:45 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4677 : 27.10.20 23:33 »
Другими словами вы утверждаете, что он врёт.
Это Вы так считаете. От личных мотивов. Настольная книга следователя - жуть подробна именно о погрешностях воспоминаний у свидетелей. Потому что - работа со свидетелями: это основные полдела по раскрытии преступлений.
Коротаев - считайте свидетель. На допросе. Очную ставку с матчастью - его свидетельств выдерживают.

Понятно. Прочитав книгу, вы решили, что
Не поэтому. Это я и так знала. Книга это понятно Вам пояснит, раз Вы сами - не в состоянии этого осилить.
Вот я указала - что именно надо осилить мыслью.
Очную ставку с матчастью - его свидетельств выдерживают.
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:36 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Экспертиза палатки
« Ответ #4678 : 27.10.20 23:40 »
Не поэтому. Это я и так знала. Книга это понятно Вам пояснит, раз Вы сами - не в состоянии этого осилить.
Вот я указала - что именно надо осилить мыслью.
Слабенько вы осилили книгу, раз ссылаетесь на эту бумажку без единой подписи



 как на документ.
« Последнее редактирование: 27.10.20 23:41 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Экспертиза палатки
« Ответ #4679 : 27.10.20 23:46 »
Почемучка, Коротаев В.И. говорил правду.
Протокола, который писал Темпалов В.И., в Деле нет, а та "копия" что вложена неизвестно кем и неизвестно когда в Дело - простая бумажка никем не подписанная.
Это означает только то, что Протокол Темпалова - был рукописный. Или Вы считаете - что он на машинке печатал, сидя на камне курумника?
Иванов привел его в машинописный текст. Темпалову - эт было не нужно. Возможно читаемость протокола - была не особо хорошей.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif