Обо всем понемногу

[Фома Неверов]

Никак. С таким "агентом" - реагентом сразу рвут все связи.

Во первых, вероятность, что агент уже разоблачён и работает под контролем - есть всегда. По вашей логике для полной безопасности нужно разорвать связи сразу все и со всеми.

 Во вторых, хоть это к делу не относится - рвут не сразу. Агент работает под контролем, но вовсе не нужно сообщать разведке противника, что нам об этом известно. С агентом выходят на связь ещё раз, говорят, что для него в данный момент нет никаких заданий, либо есть особое задание, для выполнения которого нужно временно прекратить всякую активность, залечь на дно, и ждать, когда с ним выйдут на связь. Это называется "отсечение под видом консервации".  Читайте книги про шпионов, В.Суворов, Аквариум.

В третьих, те шпионские технологии, что вы описали - годятся для Москвы, где есть посольства и шпионы (разведчики), работающие под дипломатическим прикрытием. Но совершенно не годятся для Свердловска (я уж не говорю про более мелкие города), куда доступ иностранцам был закрыт - они не разъезжали свободно по всему СССР. Так что канал передачи через склон горы Хоат-Чахль мог быть актуальным. По другому иностранцам в окрестности Свердловска было не попасть.

Добавлено позже:

Если похлопотал спорткомитет, почему  бы и не взять?

А спорткомитет мог похлопотать, потому что его попросили. Те люди, которым нельзя отказать. Это только подтверждает сказанное мной. И ещё вопрос, почему отпали Биенко и Вишневский?  Может с их руководством поговорили, и у них вдруг появилась очень срочная работа, командировка?

Добавлено позже:

А совершенно простая мысль, что лишнии рабочие руки нужны, чтоб рюкзаки 40-ка кг тащить, никому в голову не приходила?

Дык меньше людей - меньше нужно и рюкзаков.

К меня к сожалению браузер не позволяет цитаты выделять отдельные.

Автоматически браузер не делает, я вручную вставляю quote /quote.

Добавлено позже:

Хотя, когда с крыши дома валится кусок слежавшегося снега и мнет всмятку припаркованные внизу машины или, не приведи Господь, проходящего в этот момент прохожего - там точно такие же травмы и сразу летальный исход.

Да с чего вы взяли, что травмы такие же? Т.к. удар по голове сверху вниз, первой очевидно страдает голова, потом шейные позвонки, потом всё остальное - позвоночник, ребра и далее вниз. Зависит, наверное, от массы упавшего сверху - либо в лепёшку расплющит, либо только голову проломит. Что общего?

Сломать только рёбра с обеих сторон, не затронув ничего остального - это умудриться нужно. Ну и это не даёт ответа на вопрос - зачем раздетыми/разутыми ушли из палатки.

[Nick Team]

В третьих, те шпионские технологии, что вы описали - годятся для Москвы, где есть посольства и шпионы (разведчики), работающие под дипломатическим прикрытием. Но совершенно не годятся для Свердловска (я уж не говорю про более мелкие города), куда доступ иностранцам был закрыт - они не разъезжали свободно по всему СССР. Так что канал передачи через склон горы Хоат-Чахль мог быть актуальным. По другому иностранцам в окрестности Свердловска было не попасть.

А для Камчатки вообще не годились. Камчатка вообще закрытая зона была даже для наших граждан. И что? Назначать встречи со шпиёном в Долине Гейзеров?  :)У спецслужб есть масса других способов узнать те тайны, которые им нужны. Я вас не очень удивлю, если скажу, что 80% информации разведслужбы всего мира черпают именно из открытых источников - СМИ- а не от "шпиёнов". Поэтому  в СССР вплоть до 90-х годов и существовало Главное Управление по охране государственных тайн в печати. Попросту "Главлит". В простонародье называлось "цензура". ЦРУ выписывал все газеты, кроме заводских многотиражек. Да, кажись, и их выписывали. Все основные выводы можно сделать из газетной информации. Шпиёны идут в ход только тогда, когда нужна конкретика, и  не частного, а политического характера - сбросит ли Хрущев на нас бомбу, если мы, например, нарушим государственную границу СССР?  Толку от того, что шпиёнам передали какую-то радиоактивную тряпку - немного. Если уже достоверно известно, что такое-то  предприятие  такой-то области производит оружейный плутоний. Что эта тряпка дает? Ровным счетом ничего. Перед любой разведкой в первую очередь всегда ставятся цели получения информации политического характера. А все остальное - по части ментов. 

[Фома Неверов]

Что эта тряпка дает? Ровным счетом ничего. Перед любой разведкой в первую очередь всегда ставятся цели получения информации политического характера.

Извините, бред. После взрыва первой советской термоядерной бомбы американцы собирали пробы следов радиации в атмосфере, обнаружили там металл литий, и сделали вывод, что при изготовлении этой бомбы использовался дейтерид лития.

[Sergei_VL]

ТАЙНЫ СЛЕДСТВИЯ(почти по Е. Топильской) Вторая серия.
 Есть категория уголовных дел, возбужденных по факту совершения особо тяжких преступлений, расследование которых ведут не только территориальные органы, но и вышестоящие. В уголовном праве к категории "особо тяжких преступлений" относятся: убийство двух и более лиц, совершенных особо опасным способом, акт терроризма, захват заложников, угон воздушного судна и проч. Обо всех уголовных делах, возбужденных  по факту совершения особо тяжких преступлений территориальные органы обязаны информировать вышестоящие. Районная прокуратура - городскую, та - областную, областная Генеральную. Ну, а в то время еще и партийные органы. В среде правоохранителей по отношению к такой категории дел принят термин: "дело на контроле". Эта практика "дело на контроле" существовала в СССР вплоть до начал 90-х годов. В 90-е те же "убийства" уже "на контроль" никто не брал. Кровь уже лилась рекой... В настоящее время "на контроль" в Ген. Прокуратуре и Президента РФ ставятся только убийства общественных и политических деятелей. Либо особо резонансные. Ну, как убийство В. Листьева.
Получив результаты вскрытия пяти трупов прокурорские мучительно размышляют - что там расследовать? Трупы не криминальные, типичный "отказной". Ген. Прокуратура, которой уже доложено, отвечает расплывчато: "Ну, вы там сами решайте... Было бы особо тяжкое - убийство - мы бы своих сей секунд прислали. Но вы общественность успокойте, как хотите! Всякие там слухи нам не нужны!"
Начинается тяжкая и никому ненужная работа - расследовать то, что расследовать в принципе невозможно.
Но! Любой следователь в чьем производстве находится "дело на контроле" знает одну простую истину - чем дело толще, тем лучше. Это означает "видимость работы".
Отсюда перегруженность уголовного дела всякими ненужными допросами и экспертизами.
- По какой статье- то мы его фактически расследуем? По 136-й? Тогда подозреваемые нужны! Кого подозреваемым будем назначать? Не мороз же!
- Аборигенов! Только они в это время по тайге шляются.
Отлично! Притаскивают за шиворот аборигенов.
- Колитесь (запипикано) за что пацанов на горе замочили?
- Да ты сто, нацальника, мы там и не были вовсе! Мы на ту гору не ходим, плохая она, да. А вот по небу сары летали, как раз в это время!
Вот оно спасение! Шары на небе! Если пойти по этому пути уголовное дело увеличится томов на пять. А поскольку шары летали в небе, то людей, которые могли их видеть- мама не горюй! Можно допросить всех "зэков", всех местных жителей, всех военнослужащих конвойных войск и т.д. 
Так в уголовном деле появляются допросы аборигенов, которые видели... "светящиеся шары".
Протоколы лесников, которые видели этих туристов один раз в жизни, и даже не знают - что сказать "под протокол". И наконец, выдавливают: "мы им говорили, что в это время там снег-пурга-метель, но они туда все-равно пошли".
Что это дает для понимания ситуации? Да ничего, кроме очевидных фактов. Зимой цветочки-василечки в горах не растут.
Можно еще засунуть в дело протокол допроса дежурного местного отделения милиции, поведавшего следователю что аборигены ему сказали, что в тайге живут то ли эльфы, то ли гоблины...
Интересно Толкиен материалами не этого уголовного дела пользовался, как источником вдохновения?
Сколько там уже страниц? 200? Мало! Скажут, что никто не работает. Общественность ждет. "ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ"! По городу уже ползут слухи, что ребят убило ракетой! Следак добросоветсно записывает в протокол весь бред, который несут убитые горем родители: "наших детей убило ракетой. Просим привлечь к уголовной ответственности ... кого-нибудь".
Не записать это следак не может. Он обязан записывать ВСЕ, что ему скажет человек, чей процессуальный статус "свидетель". Другой свидетель жалуется на слабое развитие туризма в СССР. И это запишем, чего ж нет-то? Бумага все стерпит. Третий свидетель размышляет: "да их точно что-то напугало, потому они и выскочили босиком". Пишем и это. Тем более, что  свидетели не "лжесвидетельствуют", а просто "добросовестно заблуждаются".
Результаты всех этих "добросовестных заблуждений" исследователи и разгребают по сей день...
И вот, весной, наконец-то найдены оставшиеся 4 "потеряшки". И опять без колото-резаных, огнестрела. Ну, ребра переломаны. Но следов посторонних людей, следов борьбы на горе не обнаржено. Можно делать "отказной". Нет, нельзя! ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ!
Какие экспертизы еще можно назначить? Экспертизу палатки? Назначают. Хотя никому из прокурорских это неинтересно "резали палатку изнутри или снаружи". У них есть результаты СМЭ. Но. ДЕЛО НА КОНТРОЛЕ! Обком-ЦК- Генеральная каждый день звонят, спрашивают - что там да как? Как общественность успокаивать будем?
Что еще не назначили? А давайте радиологическую экспертизу назначим! Назначают. И получают результат по принципу - "получи фашист гранату"! На свитерах двух погибших следы радиации! Теперь уже сами контролирующие органы не знают - что с этим делать. Все! Нам всем (запипикано)!  Мы залезли в святая святых, в государственную тайну!
Наверняка Ген. Прокурор СССР подняв трубку телефона правительственной связи позвонил Министру Обороны СССР:
- Слушай, у меня там девять трупов в Свердловской области, у двоих следы радиации на одежде. Это не твои ракеты там наследили?
На что надо полагать, Министр Обороны ему ответил в грубой форме:
- Совсем уже(запипикано)? Что мои ракеты "Летучие Голландцы"? Куда хотят, туда и летят? Они летят туда, куда мы их сами посылаем!
 Но на дворе 1959 год. И никому из вышестоящих в голову не приходит, что естественная радиация - дело естественное. Радиация в малых дозах есть везде.
Но в 1959 году бытовых счетчиков Гейгера в магазинах не продавали и потому поднялась такая паника: "Дело срочно засекретить  к такой-то матери! От греха подальше!"
Когда в наше время на пункт приема черного металлолома клиенты привозят металл сотрудник пункта обязательно "пропипикивает" этот хлам бытовым счетчиком Гейгера. И у половины клиентов их хлам непременно "фонит". Но никто не заламывает руки в ужасе и не кричит, что клиенты собирали свои чашки-плошки в Чернобыле или на Фукусиме 2.
Результаты этой паники и незнания вышестоящими лицами того, что сейчас знает любой школьник, и разгребаются по сей день...
Хотя смысла в этом никакого нет.

!!!! Уверен, что так оно и было! Очень похоже на нашу хош советскую, хош нынешнюю реальность в делопроизводстве. Причина ускользает, ее как бы и нет, она сама по себе, а все, чем обрастает дело - уже своя жизнь! Оно все по нынешний день вроде как в постоянной разработке!...
 

[Фома Неверов]

Если трупы не криминальные, зачем было их вешать на ханты?

[Sergei_VL]

Если трупы не криминальные, зачем было их вешать на ханты?

Чтож вы прямо с плеча рубите?...
Никто не знал на самом деле причину травм. Но и на манси дело не повешено, а проверить их пришлось.

[Фома Неверов]

Никто не знал на самом деле причину травм.

Если никто не знал причину травм, откуда взялась информация, что они некриминальные?

[Григорий Комаров]

откуда взялась информация, что они некриминальные?

Не было обнаружено присутствие посторонних людей. Это раз. Второе - характер переломов исключал воздействие камнем и т.п. на человека. Третье полученные травмы не могли быть причинены себе самостоятельно.
Допрос эксперта об этом говорит красноречиво.

[Sergei_VL]

Если никто не знал причину травм, откуда взялась информация, что они некриминальные?

На форумах зародилось. (как и то, что они криминальные)

[Фома Неверов]

Не было обнаружено присутствие посторонних людей. Это раз. Второе...

Да там много чего не было обнаружено. Там и присутствие самих дятловцев было обнаружено с трудом и не сразу. А криминальную версию предположил сразу при обнаружении трупов кто-то из следователей, не то Темпалов, не то Иванов. Или я ошибаюсь?

[beloff]

Второе - характер переломов исключал воздействие камнем и т.п. на человека.

Тогда еще раз - криминально-мансийская версия разрабатывалась до обнаружения "четверки в Овраге" и вне зависимости от отсутствия/ненахождения следов посторонних. Почему то замечено особо, что в радиусе 70м от Слободина нет предметов об которые можно череп сломать.
Потом долгие беспонятки и закончилось все Огненными Шарами и ФТЭ.

[Sergei_VL]

Тогда еще раз - криминально-мансийская версия разрабатывалась до обнаружения "четверки в Овраге" и вне зависимости от отсутствия/ненахождения следов посторонних. Почему то замечено особо, что в радиусе 70м от Слободина нет предметов об которые можно череп сломать.
Потом долгие беспонятки и закончилось все Огненными Шарами и ФТЭ.

А разве не было тогда предположено посмертное растрескивание костей от мороза?

[beloff]

А разве не было тогда предположено посмертное растрескивание костей от мороза?

Где вы такое услышали?

[Sergei_VL]

Где вы такое услышали?

Понятное дело, что допросы манси начались задолго до мая, но тем не менее доминировала природная версия (хотя о версиях, похоже, особо не заботились) - ветер, холод, не правильно поставили палатку, заблудились, падали и т.д.. А о растрескивании костей черепа РС мелькало кажется еще с приезда "московских мастеров". Точно не смогу ответить.

[beloff]

Разворачиваемый текст

Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней поверхности влажны, сочны, блестящи. Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва. Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные. Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества. В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. Кости основания черепа целы.

  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema

[Sergei_VL]

https://taina.li/forum/index.php?topic=231.msg737470#msg737470

[Григорий Комаров]

Да там много чего не было обнаружено. Там и присутствие самих дятловцев было обнаружено с трудом и не сразу.

У вас имеется опыт службы в органах?

Тогда еще раз - криминально-мансийская версия разрабатывалась до обнаружения "четверки в Овраге" и вне зависимости от отсутствия/ненахождения следов посторонних. Почему то замечено особо, что в радиусе 70м от Слободина нет предметов об которые можно череп сломать.

От Зины, если я не ошибаюсь, не от Слободина.
В любом деле намечается и разрабатывается несколько версий. Учитывая травму Рустема, зародилась мансийская версия, которая после отработки оказалась тупиковой.

[beloff]

А какие подозрения всвязи с Зиной  могли возникнуть? Ладно, уточним.
 

Учитывая травму Рустема, зародилась мансийская версия, которая после отработки оказалась тупиковой.

тоже нуждается в уточнении - хронологическом. Чтоб уж два раза не вставать.

[Григорий Комаров]

нуждается в уточнении - хронологическом. Чтоб уж два раза не вставать.

Допросы Бахтияровых от 10 марта, потом  Мокрушина от 14.

[beloff]

Да, Рустема 8го вскрывали. Именно после.

[Nick Team]

Если трупы не криминальные, зачем было их вешать на ханты?

Мне безумно нравятся ваши вопросы.  Прямо, как у Герцога: "А почему тогда все это выросло на голове у оленя?"  При первичном осмотре любых трупов в первую очередь криминалист  всегда ищет воздействия внешнего характера, как то: колото-резаные раны, огнестрельные, следы асфиксии и др. Если при первичном осмотре таких следов на найдено, труп отправляют в морг, на вскрытие, для выяснения причины смерти. И вот там патологоанатом, вскрыв труп  и может сказать:
-Обана! А что ж вы, ребята, крохотную дырочку-то  в районе третьего и четвертого ребрышка проглядели? Закололи вашего потерпевшего ударом шила в область сердца. Смертушка насильственная. Возбуждайтесь! (В смысле возбуждайте уголовное дело, а не что-то другое)
В данном случае, ни при первичном осмотре трупов, ни при вскрытии,  следов внешнего воздействия обнаружено не было. Трупы не криминальные. Но это уголовное дело фактически расследовалось по статье  - "убийство". Ибо нет и не было в уголовном кодексе, что РСФСР, что РФ статьи "гибель человека или группы людей". А расследовать уголовное дело в духе английского прецедентного права у нас не принято. У нас романо-германская система уголовного права. А в расследовании уголовного дела по статье "убийство" всегда нужен подозреваемый, потом обвиняемый, потом осужденный( это если до суда дойдет). Вот поэтому аборигенов(манси) и сделали подозреваемыми. Задержали, потом отпустили. Все сделали правильно.
Кстати, если найдете труп- лучше его закопайте. Потому, что как только вы позвоните в отделение полиции и  приедет оперативно-следственная группа, вы первым пойдете по "сотке" на 10 суток. 

[АНК]

Вот поэтому аборигенов(манси) и сделали подозреваемыми. Задержали, потом отпустили.

Что-то я  дюже сомневаюсь, что манси задерживали . Нет ни одного протокола , из которого бы  следовало, что манси подозреваются в тяжком преступлении .  Одни манси  с первых дней участвуют в поисках а  других мордуют в застенках гестапо милиции ? А   в тех краях мужиков мансийской национальности   проживало полтора десятка, если наберется.  Вероятное всего Коротаев и здесь нафантазировал в своей непревзойденной манере.  Нет, манси, конечно же допрашивали, и эти протоколы в деле есть.  Но далеко не в первые дни и не очень то  похоже, что их в чем -то серьезно подозревали. Скорее всего отрабатывали  эту   версию   как реверанс в сторону   Проданова, который   якобы имел информацию  о якобы причастности кого-то их манси к убийству какой-то женщины - геолога с религиозных побуждений  несколько лет назад.  Не более того.
   

[Nick Team]

в тяжком преступлении

\
В "особо тяжком". Убийство - это "особо тяжкое". Да, это уголовное дело - уникальное!  Постановлений о задержании -нет. Допросов подозреваемых в деле -нет. Но все упорно твердят, что аборигенов задерживали и ... пытали... Не, ну возможно, так и  было, как я написал: схватили, поколотили, но допросили в качестве... свидетелей. 

[АНК]

Не, ну возможно, так и  было, как я написал: схватили, поколотили, но допросили в качестве... свидетелей.

Что самое интересное :  следствие вела прокуратура а " хватала и колотила"  милиция . Причем хватала  так , что даже Коротаев узнал об этом  постфактум.
Коротаеав : Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня?

ВЕРСИЯ о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания.

    Хотя Коротаев в другом интервью говорит уже другое, что к манси физического воздействия не применяли, а только собирались.

 Раз снаружи разрезана - была команда: только манси. Кто там может быть? Семейство Санбиндаловых, семейство Анямовых, шаман Куриков со своими знакомыми и родственниками. Естественно, многие из них прошли через камеры предварительного заключения. Решался даже вопрос, находились горячие головы, что требовали применить физическое насилие, мотивируя тем, что в 37-м году применяли, что никто, кроме манси, не мог убить.
 
         Поэтому  я уверен, что Коротаев   все нафантазировал  .  Манси никто не арестовывал а тем более не пытал с пристрастием.  Не может такого быть, чтобы одни манси участвовали с первых дней в поисках, а других мордовали в КПЗ.
   
         

[Сергей В.]

Что самое интересное :  следствие вела прокуратура а " хватала и колотила"  милиция . Причем хватала  так , что даже Коротаев узнал об этом  постфактум.

Так и по сей день происходит и будет происходить - розыск и задержание подозреваемых, да и раскрытие в основном тоже, это дело МВД и их угро. Следаки и прокуроры как правило оформляют и закрепляют уже тепленьких. 

Поэтому  я уверен, что Коротаев   все нафантазировал  .  Манси никто не арестовывал а тем более не пытал с пристрастием.  Не может такого быть, чтобы одни манси участвовали с первых дней в поисках, а других мордовали в КПЗ.

Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти. У Коротаева столько заслуг, что врать о ГД никакой нужды не было. КПЗ это менты, а не прокуроры, задерживали, привозили и допрашивали они ни с кем не советуясь. Я верю и в рисунок, и в швею, и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.

[Zinzoldatt]

Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти. У Коротаева столько заслуг, что врать о ГД никакой нужды не было. КПЗ это менты, а не прокуроры, задерживали, привозили и допрашивали они ни с кем не советуясь. Я верю и в рисунок, и в швею, и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.

А в бочку со спиртом?

[АНК]

Так и по сей день происходит и будет происходить - розыск и задержание подозреваемых, да и раскрытие в основном тоже, это дело МВД и их угро. Следаки и прокуроры как правило оформляют и закрепляют уже тепленьких.

Насколько я понимаю, так происходит  в том случае, когда создается следственная бригада, в которую входят следователи милиции и прокуратуры.   

 

Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти.

Насчет записки Темпалова  память подвела ?

У Коротаева столько заслуг, что врать о ГД никакой нужды не было.

Как сказать. Заслуги в прошлом. А в настоящем скучная старость, когда никому не нужен.  И вдруг появляется возможность снова быть востребованным, находиться в центре внимания.  Вот тут Остапа и понесло.
   

КПЗ это менты, а не прокуроры, задерживали, привозили и допрашивали они ни с кем не советуясь.

Это как ? Ведь дело было в производстве у прокуратуры.  Минимально прокуратура должна быть в курсе действий следователей милиции. 
     

Я верю и в рисунок, и в швею, и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.

То, что манси Коротаеву рисовал какой-то рисунок , может быть запросто. Ведь Коротаев , как он говорит,  действительно "мотался по мансям". Но  только мотался он еще до обнаружения  трупов  и  возбуждения УД, когда Темпалов по поручению горкома партии
   с 21 февраля 1959 г.  начал  уточнять , "куда двигались туристы-студенты"  .  Ничего криминального еще не произошло, просто туристы вовремя не вернулись из похода. Сам он вряд-ли бы стал  непосредственно заниматься этой работой  и вполне возможно поручил  часть   реализации мероприятий  по уточнению  маршрута туристов  своим подчиненным  И  опрос местного населеня манси как раз мог быть одним из направлений  намеченных мероприятий, которым занимался Коротаев. Пролет баллистической ракеты наблюдали жители Ивделя в том числе и метеоролог Токарева,  а значит могли наблюдать и манси. Вот кто-то из манси и нарисовал Коротаеву  то, что увидел.
      Если вы верите Коротаеву, значит должны верить и в то, что дело начинал вести именно он. А это с вероятностью 99,9 % ложь. Дело о гибели нескольких людей свежеиспеченному следователю вчерашнему стажеру  никто бы поручать не стал.  Дело резонансное, на контроле у партийных органов и вышестоящих прокуратур. С Темпалова  спустили бы три шкуры.
    Я не утверждаю, что все, что наговорил  Коротаев неправда, но у него  фантазии и то, что было на самом деле смешалось так, что отделить одно от другого невозможно.
     

и даже в то, что он, не один, конечно, по делу ГД в кабинете у Кириленко оказался.

А он говорит, что вызывали к Кириленко  его лично.  Если он соврал в одном, то почему не мог соврать в другом ?

[Сергей В.]

А в бочку со спиртом?

И в бочку верю. Только она обычная была, с завинчивающейся пробкой 

Насколько я понимаю, так происходит  в том случае, когда создается следственная бригада, в которую входят следователи милиции и прокуратуры.

Типа этого. Только начальство у них у каждого свое. Сейчас это называется не бригада, а оперативное сопровождение. Тут ведь еще какой момент есть: заява первой поступает ментам, у них обычно и остается, если только там не труп или нечто иное подследственное СК, а тогда прокурорам.

Насчет записки Темпалова  память подвела ?

Вероятно.

Это как ? Ведь дело было в производстве у прокуратуры.  Минимально прокуратура должна быть в курсе действий следователей милиции.

Она и в курсе, Темпалов об этом на допросе говорит. Вопрос лишь в том на день или на два позже того, как подозреваемых доставили. В силу ряда причин менты стараются допросить первыми.

Я не утверждаю, что все, что наговорил  Коротаев неправда, но у него  фантазии и то, что было на самом деле смешалось так, что отделить одно от другого невозможно.

А нам отделить надо, других источников увы нет. Естественно, он что-то приукрашивал в свою пользу, с этим я не спорю.

Если вы верите Коротаеву, значит должны верить и в то, что дело начинал вести именно он.

Смотрите, ему мог поручить Темпалов доследственную проверку, скажем, смотаться в Вижай, 41-й или к мансям ? - мог! И как он тогда должен отвечать? Он и отвечает, но про поручение умалчивает, как само собой ему разумеющееся.

[SKAD]

Смотрите, ему мог поручить Темпалов доследственную проверку, скажем, смотаться в Вижай, 41-й или к мансям ? - мог!

Чтобы увидеть Вечений Отортен этого не достаточно.

[АНК]

Типа этого. Только начальство у них у каждого свое. Сейчас это называется не бригада, а оперативное сопровождение. Тут ведь еще какой момент есть: заява первой поступает ментам, у них обычно и остается, если только там не труп или нечто иное подследственное СК, а тогда прокурорам.

Если я вас правильно понял, вы утверждаете, что милиция могла задержать , закрыть в КПЗ  и проводить допросы  без разрешения  следователя прокуроры, ведущего дело ?

 

Насчет записки Темпалова  память подвела ?

Вероятно.

Я вначале тоже так считал, а потом все больше поражался его памяти.

Что то я не понял . Так хорошая была  память у Коротаева  или так себе ?
   

Она и в курсе, Темпалов об этом на допросе говорит.

И что же именно говорит Темпалов на допросе по поводу совместных действий со следователями  милиции?   Приведите цитату.

А нам отделить надо, других источников увы нет. Естественно, он что-то приукрашивал в свою пользу, с этим я не спорю.

Если бы только приукрашивал. Господь  с ним, с этой пресловутой бочкой со спиртом, в которую "  После каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались " .  Простим и  его звонок  в Лозьву,  "где сидели за круглым столом тот же Иванов ... работники облисполкома, московские товарищи и прочие  (по спутниковому телефону звонил,  не иначе)) .   Но он  врет  ( или ошибается по причине хорошей  плохой памяти, да)  в  принципиальных вещах
   Но Лёва, он за 20 дней! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу.

     
   

Смотрите, ему мог поручить Темпалов доследственную проверку, скажем, смотаться в Вижай, 41-й или к мансям ? - мог! И как он тогда должен отвечать? Он и отвечает, но про поручение умалчивает, как само собой ему разумеющееся.

Не было  в  действующем  в то время  УПК  такого понятия, как доследственная проверка.  Было предварительное следствие, но оно проводилось после возбуждения уголовного дела.
   А опрашивать манси  до возбуждения УД Коротаев по поручению Темпалова конечно же мог. Но выполнять поручение прокурора по  выяснению у манси куда  могли пойти  туристы  и проводить  следственно-процессуальные действия в роли следователя , да еще ведущего дело, это извините, две большие разницы.
      А что дело вел якобы он ,  Коротаев  подчеркивал неоднократно ( Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте.)      Я уже молчу о том, что Коротаев  отказался якобы прекращать УД по причине замерзания. А прекращать УД мог лишь следователь, который его возбуждал.