Обо всем понемногу

[Tsygankova Galina]

Чего не скажешь о явлениях 17/02 и 31/03 которые не только подтверждены но и объяснены...

Кем и когда объяснены?

[Sagitario]

 Буяновым, ясновельможная пани, Буяновым. И так давно, что он, наверное, и сам уже не помнит когда.

[San4es]

название которого он, правда, не помнит, но который «такую дробь там вызванивал!»

Ну как же не помнит... Ему подсказали про "счётчик Гейгера" и он радостно подтвердил-O,ya,ya,scнёtchik Hitlera !О том,что "счётчиком Гейгера" радиометр в СССР назвал бы разве что крупный физик-ядерщик,я уже где-то писал.

[Starhunter]

Tsygankova Galina

Вы привели чьи-то цитаты, можно к ним ссылку на источники?

Лист дела 205 "Состав ремонтного набора".

[Tsygankova Galina]

Буяновым, ясновельможная пани, Буяновым. И так давно, что он, наверное, и сам уже не помнит когда.

А "прокурор" то надысь сказал, что эксперты ему доложили: "огненные шары" не иначе метеозондами были. Неужто не слыхали?

[Tsygankova Galina]

Комментарий модератора
Никто сообщения участников форума не удаляет, сообщения переносятся в другие разделы, но только в том случае, если они написаны не по теме. Это так, для сведения...

Только перенесённые сообщения уже не найти - ссылки ведут на рекламу, нить общения теряется и диалог прекращается...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Для подобного есть раздел Диалоги с администрацией.

Где "есть"?
Ссылку на раздел "Диалоги с администрацией" что-то не нашла.

Добавлено позже:

Лист дела 205 "Состав ремонтного набора".

На листе 205 УД нет ваших цитат.

Да и вопрос то в другом - был ли обнаружен среди вещей погибших сухой спирт для розжига?

Разворачиваемый текст

Тема "Шаравин, первооткрыватель..." 12.08.13г. ответ #39, интервью:

КА: Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку,  фонарик... тапочки ?

ШМ: С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено. Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...

КЮ: Это о времени говорит...   

ШМ: Она так вот стояла около входа. Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб воткнутый у входа.  Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная... Ну, вещей я что-то вот не помню, чтобы попадались вещи...   
________________________

Что-то про чурбачок(полешко) у палатки ничего нет.

adelauda_glasha, интервью - это очень хорошо, но у нас ещё и УД есть, где свидетели на допросах тоже давали показания:

Допрос свидетеля Лебедева В.Л

"... Вещей в палатке было много.
Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки..."

Лист 313 УД

Разворачиваемый текст

[beloff]

Пoчемучка, это не факт, а чьё-то давнее (2012 года) предположение.
Я даже помню чьё и как оно "доказывалось".

Я не помню - но наверно, кто то узнал знакомый пейзаж.

[adelauda_glasha]

Галин, так я и говорю - показания не бьются. Чи було, чи не было 
Кому верить?

Однако в списке снаряжения термит присутствует.
_________________
Модеры, в "Диалоги с администрацией" вообще никогда доступа нет. 

Комментарий модератора
Доступ есть - в этом разделе вы всегда можете создать новую тему с вопросом к администрации форума. Доступ вы будете иметь только в созданную вами тему

[Sagitario]

А "прокурор" то надысь сказал, что эксперты ему доложили: "огненные шары" не иначе метеозондами были.

Дык ведь прокура́тору-то его многочисленные и по большей части безымянные эксперды, чего только не надокладали.  Кое что из доложенного, без слёз и слушать невозможно.
Нет у них знания матчасти, пани. Вот и напрягают воображение глядя в потолок.
Но я однако понимаю, почему Вы с ними такие согласныи.

[Tsygankova Galina]

Однако в списке снаряжения термит присутствует.

Да, но в вещах то его нет.
Но даже если и брали, разжечь костёр сухой лучиной всегда быстрее и надёжнее, поэтому туристы с собой всегда тащили сухостой или сухой "чурбачок", из которого можно быстро настругать щепки.

Для обогрева или приготовления пищи нужны были ещё и дрова.

[Starhunter]

Галина, вопрос можно - не оффтопный - у вас дача есть?

[Tsygankova Galina]

Галина, вопрос можно - не оффтопный - у вас дача есть?

Есть.
Жила с рождения в доме с печью, печь сама разжигала с 7 лет.

[Starhunter]

Завтра на работе сделаю схему как распилить чурбачок, попробуйте на нем подогреть воду.

[durn]

В проявку негативов силами обчественности, поверить действительно трудно, но во-первых, вспоминали-то, емнип, как раз о печати фотографий,

Не совсем, Биенко утверждал в интервью, кажется КП, что проявлял пленку Кривонищенко у себя дома.

Добавлено позже:

В УД много чего нет. Нет, например, ни слова о том, кто оторвал два куска от палатки и спирт употребил.

Конечно в УД не станут писать о том, что поисковики выпили спирт дятловцев. Это вполне естественно, и так понятно что кроме них его выпить некому было. Лоскуты скорее всего выдрали они же, унесло их ветром с горы и все. Самое важное в УД есть. Это лист 387 последний абзац, состав преступления в деле - не усмотрен.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Конечно в УД не станут писать о том, что поисковики выпили спирт дятловцев. Это вполне естественно, и так понятно что кроме них его выпить некому было. Лоскуты скорее всего выдрали они же, унесло их ветром с горы и все.

Влад Каханов,  с лоскутами проблема - нашли мелкие вещи, разбросанные по склону от палатки, но два огромных лоскута как корова языком слизала   

[Sagitario]

состав преступления в деле - не усмотрен.

Кем не усмотрен?  Господом Богом?
Или товаришчами Ештокиным, Клиновым, Ивановым ?

[durn]

А есть разница кем? По факту, дело закрыто за отсутствием состава преступления, следствие признаков криминала не обнаружило.

Добавлено позже:

Влад Каханов,  с лоскутами проблема - нашли мелкие вещи, разбросанные по склону от палатки, но два огромных лоскута как корова языком слизала

Тряпки скорее всего валялись где не попадя от ветра, поисковикам пофигу на них было, задача искать трупы а не тряпки.

[Sagitario]

А есть разница кем? По факту, дело закрыто за отсутствием состава преступления, следствие признаков криминала не обнаружило.

Тогда чем Вы тут занимаетесь?

[durn]

Тогда чем Вы тут занимаетесь?

Интересуюсь трагедией, криминал исключен но ведь причина гибели в УД не указана. Стихийную силу каждый понимает по своему. Я не фанат техногена или мистики. Ближе всего мне подкорректированная версия Буянова

[Grimm]

Кем и когда объяснены?

Если я верно понял специалиста по моветону, Карелин, вроде как, говорил, что очень похоже на запуски ракет которые он видел по ТВ много позже. И, видимо, это.. На счет официальных ответов о запусках чего-то 17-ого и 31-ого что-то не припомню.
-----------
Тут долго говорилось, что очень многое (что было в реале) не отражено в УД. В УД нет и протоколов допроса многих из тех, кто точно должен быть допрошен (летчкики, к примеру, многие туристы..)
Слова туристов о "свете и гуле" в (известном) УД не отражены, но в показаниях отца Кр. об этом есть. Но, во-первых, не факт, что их (протоколов допроса что-то видевших туристов) в УД не было, а во-вторых, отец Кр. не стал бы давать ложные показания. Почему его слова о свете и гуле, не были проверены - вопрос. Может и были, но мы об этом не знаем.
Так что рассуждения об ОБС и "слухах" и что там в их основе - ничем не подкрепленные домыслы.

[Starhunter]

Галина, вы про финскую свечу слышали?

[ВэйС]

Можно много говорить о наличии дров в ГД , но сойтись можно в одном , какие - то дрова у них с собой были. По крайней мере одно полено упоминается постоянно . Варианты - печка с дровами , два полена. Это хватило бы максимум на одно приготовление пищи. То есть чай и каша. Мы судим о мотивированности действий группы с точки зрения нынешних знаний. Что до сухого горючего - его было столь мало, что оно могло использоваться только при растопке, но явно не для приготовления пищи. Исходим примерно из следующего расчета : на одной таблетке можно вскипятить 250 - 300 мл. воды.

[Starhunter]

ВэйС, вот только печка у ГД не была предназначена для приготовления пищи.

[totato]

Какие - то дрова у них с собой были. По крайней мере одно полено упоминается постоянно.

Поисковики назвали это не поленом, а чурбачком. Интересно, а почему не поленом? Может это был брусок, указанный в ремнаборе? Ведь хранить полено для растопки печки вне палатки в снегу нерационально. Полено сухость потеряет, да и снегом его может занести так, что потом не найдёшь. А вот если это был брусок, и использовался он для заколачивания лыжных палок в снег, как предположил Дед Мазая, то логики тут больше. Если завалился северный торец палатки - упала палка под коньком, то можно попытаться поставить её снова, а бруском заколотить поглубже. Ну а пока заколачиваешь, погасить фонарик и положить его рядом на скат, который ещё не поднят на палку.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 03.08.20 15:58

Чтобы перейти с одного места ночевки в лесу на другое место ночевки также в лесу, лично Вы или Вейс будете тащить с собой дрова для печки и полено (чурбачок)? Разумно ли это? В лес со своими дровами – это же полный бред!

Да, неразумно. Раз уж поднялись на хребет, надо двигаться по нему до основной цели - Отортена, а не отклоняться от маршрута вниз в лес.

Возможен вариант, что изначально планировалось установить палатку на хребте в качестве базового лагеря для штурма Отортена и возвращения. Но тогда лыжи под палатку класть бы не стали. Раз здесь положили, значит в итоге запланировали на следующий день идти к Отортену с палаткой и снова ставить её, где ночь застанет. А вот почему не прошли дальше по хребту - это вопрос. Может погода помешала, может кто-то травмировался. Но в лес они и не собирались, ИМХО.

С чего Вы решили, что они должны были 1 февраля продолжить идти к Отортену, преодолев гребень отрога?

На Ваш вопрос есть простой ответ – ресурс времени:

Вы же в курсе, что они вышли от лабаза где-то в 15 часов.
Поэтому к месту устан6овли палатки они и подошли где-то в 16:30, а к этому времени они всегда были озадачены поиском места под палатку. Так и 31 января читаем в их дневнике:

Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии

А согласно Вашему предположению получается, что дятловцы, подойдя примерно в 16:30 к тому месту, где они установили палатку, должны были идти дальше к Отортену.
Т.е. по Вашему вместо установки палатки, они на ночь глядя должны были идти за отрог к Отортену?
Это и противоречит их практике поиска место под палатку где-то в 16 часов.
Так что все предельно просто объясняется.

Этот отрог надежно их защищал от ветра западного и северо-западного, поэтому они и установили на склоне палатку.
При чем тут травма? Если идти по маршруту после 16 часов они и не планировали никогда, занимаясь поиском места под палатку.

[Tsygankova Galina]

Комментарий модератора
Если вы не можете найти этот раздел - значит, извините, плохо ищете, другие участники форума прекрасноего находят. Кто ищет - тот всегда найдёт. Кроме того, всегда ездить личка модераторов - можно и туда написать Относительно не работающих ссылок - всем давно уже объяснили, что был глюк форума, который мог поправить только Администратор. Он его поправил - сейчас все ссылки работают. За сим, считаем беседу на эту тему закрытой, прошу вас больше не оффтопить. Спасибо за понимание

Я на свои поисковые способности не жалуюсь, как впрочем и окружающие. Но искать часами по всему форуму раздел - нет времени.
Надеюсь, для вас не затруднит всё-таки дать ссылку, чтобы постоянно с проблемами не "ездить" в личку модераторов?
Спасибо за понимание (С).

Завтра на работе сделаю схему как распилить чурбачок, попробуйте на нем подогреть воду.

Не утруждайте себя работой руками - распиливанием чурбачков, лучше постарайтесь понять головой что я написала о предназначении сухих веток и "чурбачка", которые туристы таскали собой.

Добавлено позже:

Поисковики назвали это не поленом, а чурбачком. Интересно, а почему не поленом?

Потому, что именно сухие "чурбачки" расщепляются туристами для получения лучин и быстрого розжига костра или печи, особенно, если дрова сырые. Но дров у дятловцев с собой не было.

Можно много говорить о наличии дров в ГД , но сойтись можно в одном , какие - то дрова у них с собой были.

Дров не было, был только сухой чурбачок, предназначенный для растопки печки.

[Starhunter]

 Галина, про дрова в печке ничего не сказано. А вот чурбачок упоминается м в материалах УД. Само понятие чурбачка весьма расплывчато. Вполне его могли взять для приготовления пищи, как минимум - разогреть воду для горячих напитков, превратив, как это называют сейчас - в финскую свечу.

Розжечь печку, если есть сухое горючее - удобней.

[totato]

Потому, что именно сухие "чурбачки" расщепляются туристами для получения лучин и быстрого розжига костра или печи, особенно, если дрова сырые.

И для повышения сухости хранятся в снегу за пределами палатки? 

[Tsygankova Galina]

Галина, про дрова в печке ничего не сказано. А вот чурбачок упоминается м в материалах УД. Само понятие чурбачка весьма расплывчато. Вполне его могли взять для приготовления пищи, как минимум - разогреть воду для горячих напитков, превратив, как это называют сейчас - в финскую свечу.

Роздечь печку, если есть сухое горючее - удобней.

А если его нет? Как быстро разжечь костёр или печку с сырыми дровами?
Горючего у них в вещах не было найдено. Да если бы и было - сухая лучина костру никогда не помешает.

Можно много говорить о наличии дров в ГД , но сойтись можно в одном , какие - то дрова у них с собой были.

Не было у них с собой дров. Никаких.
Игорь Дятлов не планировал остановку на хребте и даже 31 января был противником оставаться на перевале на ночёвку, поэтому увёл группу вниз, где тепло и уют...

И для повышения сухости хранятся в снегу за пределами палатки?

Вы уверены, что чурбачок хранили закопанным в снегу, а не вывалился вместе с вещами?

Этот отрог надежно их защищал от ветра западного и северо-западного, поэтому они и установили на склоне палатку.

Вы уверены 100% в направлении ветра?
А вот Масленников считал, что ветер был юго-юго-западным. Почему, как вы думаете?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Не уверен. Но если вывалился, то когда? Когда устанавливали палатку? Или когда из неё убегали?
И вместе с какими вещами? Вроде там, где нашли чурбачок никаких других вещей не было.

А если вспомнить о найденных в снегу у палатки тапочках, плёнке и ...?
Да мало ли когда вывалился. Чурбачок не кладут на дно рюкзака.

Добавлено позже:

С чего бы это при северо-западном ветре?

С чего бы это ветер был северо-западный?