Опрос: личный опыт форумчан и версии, которых они придерживаются

[владимир ззз]

угу..)
еще и сигнальная ракета в этих числах мне нравится.
но это уже скорее военные, нежели манси.

Гюля, спасибо Вам огромное, за Вашу простую и здравую мысль
Лично для меня - это последняя недостающая часть пазла, которой не хватало для полной ясности.
Я про переворачивание не врагами- убийцами...
А сигнальная ракета - могла быть и у охотников.
Это - картонная трубка с веревочкой, вроде хлопушки с конфетти. Только покрупнее.

Создал тему - смотрите http://taina.li/forum/index.php?topic=2367.0

[AVGust]

 Опыт походов- только равнинные на пару-тройку дней.
 Версия (не смотря на предложенные мною на форуме несколько вариантов) на самом деле единственная, - упавший выше палатки, сперва полыхающий, а затем взорвавшийся Неопознанный ГРАЖДАНСКИМИ Летающий Объект. Отправная точка- в материалах УД - Допрос свидетеля Дубинина А.Н. Надо рассекречивать архивы военных. Но не было никаких зачисток среди туристов,- военные прибыли уже после гибели ребят и просто прибрали остатки своего специзделия, присыпав снегом последствия падения техники, после чего сообщили об обнаружении тел гражданским ведомствам.

[темерлан]

Жизнь в деревне , зимнее командировки , работа связистом столбы и прочие .Перегонка гуртов коров  зимой .
Природная резкое изменение погоды к которым туристы оказались не готовы , в связи с молодостью и малым количеством походов .
Самое сложное для понимания ,
 это травмы : обвал в снежной пещере , ошибки экспертов при разморозке заморозке трупов .

[maria_pr]

- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.

1) Молодость: категорийные (до 3 включительно) лыжные походы по северу России (Архангельская обл, Хибины, Карелия), 15 последних лет - горные лыжи.
2) Убийство или аналог версии AVGust-а

[Алиса в поисках чудес]

О, какая тема интересная всплыла.
Опыт зимних походов не велик, летних сильно больше.
Версия - гибель группы от естественных причин, неправильная оценка ситуации, плохая экипировка, паника, на ее фоне фатальные ошибки. Верю, что третьи люди могли найти ребят раньше, переворачивать тела и вывернуть карманы.

[alexsandrovna]

1. Летний горный туризм в школьные годы, водный туризм и многолетнее проживание в шаговой доступности от гор Северного Кавказа. Т.е. мы часто выбираемся в горы зимой и летом на турбазы или в палатках, но не с рюкзаками, а так подняться-спуститься на несколько часов. Муж к.м.с. по бегу на лыжах. В молодости занимался в средней полосе России.
2. Согласна с Алисой: "Версия - гибель группы от естественных причин, неправильная оценка ситуации, плохая экипировка, паника, на ее фоне фатальные ошибки. Верю, что третьи люди могли найти ребят раньше, переворачивать тела и вывернуть карманы". Допускаю конфликт внутри группы, но уже на фоне случившихся событий, в следствие их.
Или какого-то рода техноген.
Убийство могу допустить только ритуальное, но я недостаточно знаю обычаи манси, чтобы обсуждать эту версию.

[Алекс К]

Очень интересно было бы узнать:

- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.

 Начну с себя:
 - 25 лет горных лыж в Хибинах (из них 3 года там жил постоянно и работал инструктором).
 - придерживаюсь  природной версии - снежный оползень + буран.

                                                        ПРОСЬБА: отвечать кратко.

1.   20 лет горные лыжи  (первые 5 лет изредка на чужом снаряжении, 15 лет как фанатик-любитель – все выходные на склонах);
С зимы 1998-9 года (15 лет)  – сноуборд;  до 2004-5г. все выходные на склонах.
Затем фанатизма поубавилось, катаюсь реже, в удовольствие, критерий – хорошая погода.
Преимущественно Урал.
2.   Криминал, «моя» версия на форуме - http://taina.li/forum/index.php?topic=1002.0 .

Излишне не стоит переоценивать «ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами», т.к. когда был фанатичным любителем проводить все выходные (от ранней осени до поздней весны) на заснеженных склонах, невзирая на погоду, то особого интереса, скажем к следам столбиками, не испытывал.
Физика процесса перемещения снега по открытому ветрам склону везде одинакова, поэтому важнее разбираться в физике этого процесса, чем ссылаться на личный опыт.

Хотя в случае наличия личного опыта спортивного туризма в зимнее время на уровне мастера спорта, этот опыт действительно крайне важен, о чем свидетельствует компетентное мнение С.Н. Согрина, как оппонента лавинной версии Е.В. Буянова.

[Uchamy]

Туризм – пеше-водник до 4 к.с. включительно (Урал, Сибирь).
Опыт руководства, в том числе 2 раза были сугубо мужские группы.
Лыжные – 1 к.с + много несколько дневных походов в ноябрьские и Новогодние дни (Урал). Печку обычно не брали, ибо за несколько дней спальники просыреть не успевают.
В высококатегорийные лыжные ходить не стала ибо очкарик – на морозе в маске очки запотевают. В пургу залепляет снегом. Без маски от близости оправы через пару-тройку дней начинают обмораживаться прилегающие области щек.
Без очков с моими -5 идти по лыжне и торить лыжню без проблем. Но. На  крутых спусках реально опасно – ибо надо видеть не только вблизи.

Летние таежные экспедиции, в частности, несколько на «Тунгусский метеорит» и прочие глухомани (ура МИ-8 и АН-2)



Профессия – эколог (биофак УрГу), на заре туманной юности техник-топограф, потом еще было медучилище по специальности фельдшер.
За  техноген и убийц разного рода в ситуации на перевале пока весомых аргументов не вижу.

Перевал Дятлова – 2009 г.
Загружать пост фотографиями не буду.
Кому интересно по ссылке отсюда и дальше
https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200890/view/691761?page=0
Кедр и костровище.
.*
Ну и, с Новым годом, други!

[Helga]

Перевал Дятлова – 2009 г.
Загружать пост фотографиями не буду.
Кому интересно по ссылке отсюда и дальше
https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/200890/view/691761?page=0
Кедр и костровище.
.*
Ну и, с Новым годом, други!

Ой, спасибо! Вот подарок, так подарок!
 Даже пяти лет ждать не пришлось!

[алла]

30 лет - горные лыжи: Хибины, Кавказ и Северо-Запад. Пешие походы в горы: Крым и Карпаты. 20 лет - водный туризм и участие в соревнованиях по ТВТ.
По образованию - биолог. Профессия и увлечения связаны с аналитикой.

Пережит опыт обрушения палатки от наметенного снега.
Поэтому знаю, что люди не задумываясь, выходят из обрушенной палатки в том, чем есть. И только выбравшись, начинают осмысливать произошедшее, расчищать снег, доставать вещи и обувь.  Инстинкт самосохранения диктует поиск выхода из палатки (даже для спасения раненых) через штатный вход/выход, а не путем разрезания палатки - фактического разрушения единственного убежища, вдали от помощи на десятки километров.   
Мое убеждение: палатка дятловцев разрезалась не для самоспасения, а намеренно... и вовсе не с целью погубить группу, напротив, потренировать, создать условия для преодоления трудностей в виде холодной ночевки на воздухе. Правда принять такое решение мог только самонадеянный, переоценивающий свои силы и недооценивающий внешние опасности молодой человек. В общем, акт самоутверждения и восстановление лидирующих позиций - здесь и сейчас, видимо накал страстей достиг своего пика.
А то, что почти все ушли без обуви указывает на властное принуждение и добровольное подчинение. Двое одетых и обутых - это те, кто не подчинились, но оставаться в разрезанной палатке уже не могли - не имело смысла.

Далее, из другого, не туристического опыта.
В 25 летнем возрасте я упала со стула - подкосилась ножка, и получила перелом двух ребер. Падая, по скользящей ударилась грудной клеткой о спинку стула. Как вы думаете, большое расстояние я преодолела в падении?
Так вот, по травмам тройки из оврага. Рассмотрим обыкновенный провал под лед или пещеру, образовавшиеся над ручьем. В случае провала - не будет сопутствующих травм (какие должны образоваться от обрушения ледяной пещеры сверху, отбрасывания, падения во время движения по склону или падения с кедра), а как раз больше вероятность получить травмы именно грудной клетки. Провал: ноги уходят резко вниз, грудная клетка ударяется о кромку льда, руки тоже не успевают травмироваться, т.к. поднимаются инстинктивно вверх для удержания.

[Pepper]

Зимой в горы никогда не ходил, и вообще в зимних походах не бывал.
Но зимой на лыжах - стою с тех пор, как себя помню, поэтому лыжи и снег (в самых разных его ипостасях)  для меня не в диковинку. 

Летом в горах ходил всего несколько раз - один раз Твибер, остальное - Крымская яйла.

По туристским увлечениям - турист-водник.

Отношение к версиям следующее: я совершенно твердо убежден (и не раз подробно обосновывал, почему именно), что туристы уходили из палатки, засыпанной снегом до верхнего разреза. Что именно к этому привело - лавина, снежная осыпь, обрушение козырька, накопление снега на крыше - обсуждаемо. А еще лучше - проверяемо в полноценном натурном эксперименте (я надеюсь, скоро к этому придем).
Точно так же я убежден, что достать вещи из придавленной снегом палатки было невозможно, а оставаться возле нее и заниматься откапыванием - равносильно гибели. И этот вопрос я тоже поднимал в форумах.

Причина гибели (замерзания) группы внизу - нехватка сил (и возможно, деморализация группы) после получения травм частью туристов (оставшиеся невредимыми не справились с двойной нагрузкой).  А вот источник травм - под вопросом. Вполне вероятна версия НордСержа с нападением лося. Недавно появилась идея с локальным смерчем. К сожалению, новых доказательств в пользу этих версий уже не появится никогда, но зато могут появиться данные об аналогичных случаях, позволяющие признать эти версии реальными.

Версии с "криминальными" или "шпионскими" травмами, пытками и пр. - я принципиально не обсуждаю, поскольку отсутствие медицинского образования не позволяет обсуждать травмы.

Что касается "ракетных" версий, "испытаний" и пр. - то я принципиальный противник, по простой причине: я в прошлой жизни военный, ракетчик по образованию, и сотрудник военного НИИ по месту работы. Поэтому мне эти версии читать смешно (хотя интересные идеи я всегда готов обсуждать, и разъяснить собеседникам, в чем именно они заблуждаются).

[Tatka7877]

1. C 7 лет до 16 - ДЮСШ   - лыжный спорт, походы летние и зимние по Камчатке.
2. Сборная версия - во первых,  лавинная опасность абсолютно явная, достаточно посмотреть на последние фото -  снег и сильный ветер. Решение о подъеме на перевал ИМХО ошибочное.  Во-вторых - возможно палатку установили, подрезав наст, что привело с "съезжанию" пласта снега. Это могло быть причиной тяжелых травм Дубининой, Золотарева и Тибо. И такие же травмы можно получить, если упасть и катится по снежному склону, получаются  внутренние  травмы без сильных внешних повреждений.
И вот еще - наш тренер объяснял, что самый главный убийца в горах это человек, не знающий слова "страх". Тот, который ничего не боится, считает, что любая преграда преодолима, что ресурсы человека неисчерпаемы, верит в себя и не замечает препятствий. Он убьется сам и убьет тех, кто идет за ним.  И, как говорил наш тренер, если вы ничего не боитесь, вам в горах делать нечего.

[Аскер]

- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.

Что бы не вызывать когнитивный диссонанс у автора, скажу просто - никакого. 0.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.

Любая обоснованная и аргументированная.
Всегда колебался перпендикулярно линии партии.
Природная-криминал-природная-метанол-природная-криминал-природная. В настоящее время опять склоняюсь к криминалу с участием военных.

Добавлено позже:

Дважды была на этом перевале летом.

Не считается. Там ЧТО ТАКОЕ СНЕГ - не понять.

[Берсеневский]

Опыт - водный туризм (3-4 к.с.) Зима - лыжые походы по Подмосковью + соседние области
Версия - нет четкой версии т.к. не хватает фактов. Есть куча домыслов и псевдоисследований. Но придерживаюсь природной версии + не обошлось без манси

[Alina]

Хотя в случае наличия личного опыта спортивного туризма в зимнее время на уровне мастера спорта, этот опыт действительно крайне важен, о чем свидетельствует компетентное мнение С.Н. Согрина, как оппонента лавинной версии Е.В. Буянова.

Но при этом другой мастер спорта Б.Е.Слобцов придерживается противоположного мнения.

[Отец Федор]

1. На лыжах по равнине катался, но из горного опыта - только подъем на фуникулере на Ай-Петри в шортиках и маечке. 
До армии - академическая гребля, до и после нее - развлекательный водный туризм с рыбалкой, водкой и девушками.
В армии служба в месте с очень холодной и гадкой зимой и большим количеством учений "на природе", т.ч. что такое мороз знаю ОЧЕНЬ хорошо.
2. Сторонник версии о "стечении обстоятельств", первопричиной был конфликт в группе (без явного криминала).

[Сергей В.]

Сторонник версии о "стечении обстоятельств", первопричиной был конфликт в группе (без явного криминала).

Природный конфликт с натуральными грибами, не? ))

[Отец Федор]

Природный конфликт с натуральными грибами, не? ))

Забыли уже? 
Покидание палатки одним из туристов в несколько неадекватном состоянии, попытка о стальных его догнать, потеря палатки в снегопад. Смерть от естественных причин (замерзание), сильные травмы посмертны.

[Амальтея]

Походы выходного дня и то только осенью.
Опыта зимних походов не было. Хотя что такое мороз,и  как можно мерзнуть, и что при этом испытывать вполне себе представляю.

Придерживаюсь версии, которую изложил Якимов. Качающиеся фонари и явились  причиной для покидания палатки, а потом преследовали и наконец погубили ребят.

[malta03]

Полярный Урал, лыжи с октября по май. В том числе , и туры выходного дня с палаткой. Да и самостоятельно, иногда до ночи. А в школе на лыжи выгоняли до - 25 мороза, это был закон.
Иногда , приходили с отмороженными щеками и носами.
Версия , только Ракитин, хотя и с некоторыми оговорками.

[Аскер]

Всегда колебался перпендикулярно линии партии.

К настоящему времени выкристаллизовалась версия:
1.Группу Дятлова использовало (втемную) КГБ в крупной стратегической операции по дезинформации потенциального противника.
2.На перевале произошло убийство. Каким-то образом к нему причастны военные.
3.Уголовное дело, которое мы имеем - сфабриковано.
И главное - это три разные истории, которые развивались независимо друг от друга и переклись совершенно случайно.

[Иван Иванов]

 Опыт довольно посредственный,в зимних походах не участвовал.Убеждён,и на это есть серьёзные основания,что произошедшее - эпизод из тщательно спланированной,очень серьезной операции комитета.

Добавлено позже:

К настоящему времени выкристаллизовалась версия:
1.Группу Дятлова использовало (втемную) КГБ в крупной стратегической операции по дезинформации потенциального противника.
2.На перевале произошло убийство. Каким-то образом к нему причастны военные.
3.Уголовное дело, которое мы имеем - сфабриковано.
И главное - это три разные истории, которые развивались независимо друг от друга и переклись совершенно случайно.

Аскер,Вы молодец.Вот,оказывается ,можете,когда захотите!Но Вы ошибаетесь,истории не пересеклись,это одна история.

[LANDAU]

- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.

1. Только горные лыжи (последние 17 лет)
2. Истина лежит внутри треугольника с вершинами: Версия А.И. Ракитина - Версия Вьетнамки - Гипотеза Ивана Иванова.
P.S. Пожалуй внутри четырехгранной  пирамиды. В основании - вышеуказаный треугольник, а Версия Ефима Субботы - пирамидион!

[Ефим Суббота]

1. Никакого
2. Эхо войны: http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4

[плотник]

Опыт выживания в деревне
Газ . причина гибели туристов .

[salana45]

1.Последние лет 10 - по два лыжных похода в год (Камчатка, Горный Алтай, Хакасия, Кузнецкий Алатау, Горная Шория, Карелия). Ну и несколько десятков велопоходов по Кавказу, Уганде, Зап.Папуа, Белоруссии и т.д. Плюс несколько восхождений на Эльбрус с разных сторон и треккинговые вершины в Гималаях, Андах, Карпатах...  Собственно, и попал сюда, думая, что тут туристы.
2. Сложившейся версии нет, но очень все похоже на инсценировку военными, одна беспорядочная форма одежды у всех чего стоит. С придуманным и несуществующим перевалом с выдуманными задним числом легендами и откровенной попыткой свалить все на лавину. Туристы гибнут каждый год, но перевалы никто не придумывает и информацию не засекречивает на полвека.

[a-lukynec]

1. Опыт зимних походов небольшой ... Ещё со школы ... Наш учитель физкультуры любитель туризма был ... брал на зимних каникулах один-два старших класса и водил нас по льду Амура в двух, трёх дневные походы ... Ночевок в палатках не было ... ночевали в школах , в сёлах по пути следования ... ( это делалось им систематически, поэтому во всех пунктах заранее всё было согласовано ) ... А всё остальное - зима, морозец, приготовление пищи на кострах, рюкзаки за плечами ... это было ... Общий километраж такого похода был где то до 90 км ...
2. Основная , поддерживаемая мной версия - http://taina.li/forum/index.php?topic=772.0

[Soldat]

Уважаемые форумчане!

Давайте будем грамотными!!! Автор темы сразу заявил в самом начале:

Очень интересно было бы узнать:

- 1. Какой ЛИЧНЫЙ ОПЫТ "общения" с зимними горами есть у форумчан.
- 2. Какой версии каждый из имеющих такой опыт придерживается.

 Начну с себя:
 - 25 лет горных лыж в Хибинах (из них 3 года там жил постоянно и работал инструктором).
 - придерживаюсь  природной версии - снежный оползень + буран.

                                                        ПРОСЬБА: отвечать кратко.

Таким образом, он просил не втягиваться здесь в дискуссии, а ответить на вопросы 1 и 2, и только!!!! Если кому-то хочется убедить всех в правильности своей версии, делайте это в отведенном месте!!!! Кто вам запрещает??????? 

Давайте уважительно относиться к другим и к себе. 

Не поддавайтесь на провокации!!!  Не отвечайте провокаторам, и будем уважать автора раздела!!!! 

[Helga]

Версии Тиунова, Коськина, Алексеенкова - приниматься к рассмотрению будут?

И Бартоломея и других ветеранов-техногенщиков?

[АннаМария]

придерживаюсь  природной версии - снежный оползень + буран.

Поддерживаю.
Опыта походов нет, есть здравый смысл и опыт обычной жизни при низкой температуре и ветре зимой.