Обо всем понемногу

[salana45]

Ледоруб незаменим для

Где вычитали-то? Грамотно. Аж расчуйствовался весь.
Но в данном походе он лишний балласт. Впрочем, знатокам ледорубов и опытным походникам видней. Незаменим так незаменим. Тем более, не вам же его тащить на себе три недели по сугробам, горам, тайге... Кило больше, кило меньше на чужих плечах, подумаешь. Зато шину можно наложить!
В общем, вас в поход не беру.

Ладно, поясню еще раз, хотя устал уже долбить одно и то же.
Ледоруб - вещь индивидуальная, как лыжи например. Это топор можно взять один на всех, палатку, примус... А ледоруб должен быть либо у каждого, либо он не нужен вообще. В данном случае - он один на девять человек, что просто нонсенс. Или дешевые понты.

[madone]

Ледоруб - вещь индивидуальная, как лыжи например. Это топор можно взять один на всех, палатку, примус... А ледоруб должен быть либо у каждого, либо он не нужен вообще. В данном случае - он один на девять человек, что просто нонсенс. Или дешевые понты.

У альпинистов - да, у каждого. Но идти в турпоход в горы, пусть даже и в такие  "холмо-горы", покорять вершины и не иметь хотя бы 1 ледоруба - это нонсенс.  Золотарёв, как инструктор, этого допустить не мог. Выше мною указаны не все его функции. Как Вы думаете, почему "бесполезный" ледоруб оказался снаружи , а не в палатке рядом с "полезными" топорами?

[АНГор]

Ледоруб - вещь индивидуальная

И брал его СЗ для самообороны - как-то успокаивает когда под рукой ТАКОЙ инструмент.
Верно?

[salana45]

И брал его СЗ для самообороны - как-то успокаивает когда под рукой ТАКОЙ инструмент.
Верно?

Ну, разве против Троцкого... Инструмент проявил себя неплохо, верно!

Добавлено позже:

Как Вы думаете, почему "бесполезный" ледоруб оказался снаружи , а не в палатке рядом с "полезными" топорами?

Вы никак меня экзаменовать взялись? Вообще, весело тут с некоторыми общаться... Барышня, у вас сколько зимних походов и восхождений за душой? На отчеты ваши ссылки не скинете, а то я аж весь закомплексовал... Ладно, хотя бы список.
А потом я отвечу на ваши вопросы.

[АНГор]

верно!

Не верно!

[Алиса в поисках чудес]

Но если трубы были в печке, и дрова были в печке, то вполне логично, что дрова были сложенных в трубах. Помоему, вполне логичный метод транспортировки мелких дров.

В походной самодельной печке трубы, а в трубах дрова. Представляя себе объём одного и другого, принимая во внимание, что все это несёт один турист и помимо печки и вкладок у него ещё полно добра в рюкзаке. Можно говорить разве, что о щепе для розжига, которая максимум это печурку подогреет, дровами такое назвать язык не поворачивается.

[Starhunter]

salana45

Ну, разве против Троцкого... Инструмент проявил себя неплохо, верно!

Салана, ледоруб и кирка это по-сути тот же клевец или чекан. Как легальное оружие самообороны пойдет. Вспомним носившиеся в СССР отвертки в качестве оружия самообороны. Да и как-то вопросов в случае применения или обнаружения у милиции будет меньше в отличии от ножа, а уж тем более нескладного.

Ефим Суббота

Но если трубы были в печке, и дрова были в печке, то вполне логично, что дрова были сложенных в трубах. Помоему, вполне логичный метод транспортировки мелких дров.

Вот только их было бы с гулькин нос в печке. Ими всю ночь не обогреться. Это 50-е годы, тогда про "Согры", "Мобиды", "Пешехонки" и прочие печки-экономки никто не слышал.

Все в этот момент были возле валенок. Особенно тот, на котором был один из них.

Полуоффтоп, вам никогда в комнату граната не прилетала? Была на охоте ситуация, когда один товарищ решил пошутить и бросил учебную гранату в палатку. Люди вылетали кто в чем был, причем быстро. И никто не подумал прихватить с собой обувь, одежду. Потом шутник оказался в больнице с парой переломов, а так же "полинял" на свое ружье (коллеги оказались не садистами, всего лишь бросили его ствол в костер).

Зачем? Какая разница?

Большая.

[madone]

у вас сколько зимних походов и восхождений за душой?

Как количество зимних походов и особенно восхождений влияет на логическое мышление человека? Я так понимаю, что с Вашим количеством тайна ГД давно должна была быть разгаданной.

[АНГор]

Вот только их было бы с гулькин нос в печке.

Нос у Гульки был большой - эт к сведению.
Ефим прав на 100%.
   Ужо разъяснял каким образом помещаются дрова и трубы в печке ИД.

[Starhunter]

АНГор

Ужо разъяснял каким образом помещаются дрова и трубы в печке ИД.

ПРо то, что в печке были не только трубы, но и дрова - нет ни слова в материалах УД. Допустим были, просто этот момент при написании протоколов опустили как само собой разумеющееся. Но этих дров на обогрев не хватит на всю ночь. Даже на пару часов нормального обогрева. Это сейчас есть "Экономки", а тогда про такие печки можно было только мечтать.

madone

Как количество зимних походов и особенно восхождений влияет на логическое мышление человека? Я так понимаю, что с Вашим количеством тайна ГД давно должна была быть разгаданной.

Опыт походов влияет на выбор снаряжения и рассмотрение той или иной ситуации. Вас, например, никогда не смешили туристы-новички выглядевшие как Рембо - тесаки на поясах, сами в камуфляжах да еще с напяленными сверху разгрузками?

Moon, вот нашел на скорую руку на рабочем компе:

[Ефим Суббота]

ПРо то, что в печке были не только трубы, но и дрова - нет ни слова в материалах УД.

Потому что в УД нет протокола допроса свидетеля Шаравина.

Добавлено позже:

Вот только их было бы с гулькин нос в печке. Ими всю ночь не обогреться.

Это да, бесспорно. 

Добавлено позже:

Люди вылетали кто в чем был, причем быстро. И никто не подумал прихватить с собой обувь, одежду.

И убежали за 1,5 км в одном валенке на 7-рых, а потом трое решили вернуться? Сомневаюсь. Выскочили кто в чем был, а потом, через 3 минуты продолжили то, что делали: кто одевался - оделся, кто обувался - обулся, кто ужинал - продолжил сало резать. Вне зависимости от того, какая погода была, и какая летающая тарелка над головой зависла. А с учебной гранатой идея хорошая. В какой-то версии я про это предположение читал

[Starhunter]

Ефим, если к палатке можно было вернуться, то вернулись бы.

[Ефим Суббота]

Ефим, если к палатке можно было вернуться, то вернулись бы.

Ну так двое или трое попытались ведь... При этом мы знаем, что ни урагана, ни смерча, ни даже сильного ветра в момент попытки возвращения к палатке не было. И почему не попытались вернуться к палатке одетые и обутые? Что же у нас получается?

[egregor]

Отортен на севере, и трупы по кедром были головами на запад, на эту Х-Ч в-общем)

Головами к Кедру, от палатки

[АНГор]

ПРо то, что в печке были не только трубы, но и дрова - нет ни слова в материалах УД.

Базара нет!
Ну расскажите НАМ как они ваще впихнули трубы в печку!?
   Ну а после этого и поговорим - были дрова или нет!

Комментарий администрации
Тон смените, давайте без "базара" общаться.

[salana45]

Как количество зимних походов и особенно восхождений влияет на логическое мышление человека?

Судя по вашему логическому мышлению - влияет очень сильно.
Вы прочитали в интернете о пользе ледоруба, и решили, что это незаменимая вещь в походе. Однако, не подумали, что тащить его надо не в интернете, а на своем горбу, при полной его бесполезности в данных условиях и одновременно лишнем весе и объеме. Вы знаете, что такое лишних полкило веса? Это - огромный вес. Знаю, многим смешно. Пока не потаскаешь его на себе в реальных условиях. Люди дырки в алюминиевых ложках сверлят ради облегчения веса, ручки у зубных щеток укорачивают... А вам, наверняка, смешно. Подумаешь - килограммом больше, килограммом меньше... Не вам же переть. 

Ледоруб в данных условиях при данных обстоятельствам - полная и безоговорочная дурь.
На сим, пожалуй все, ибо барышня, да и не только она, явно не понимают о чем речь. Почему я и спрашиваю, где и как вы ходили. Теперь ясно, что нигде и никогда, ПВД и охота - максимум. Отсюда бессмысленность разговора о нормальном туризме и понимании процессов, происходящих в группе при данных условиях.

[Starhunter]

[часть сообщения удалена модератором]

Странно, что не нашли:

! No longer available

! No longer available

Это современные. Если посмотреть отчеты о походах тех лет, то там есть схемы печек для палаток с разборными трубами, которые при переносе печки укладываются внутрь топки. Схемы вам дать или сами найдете?

[madone]

Люди дырки в алюминиевых ложках сверлят ради облегчения веса, ручки у зубных щеток укорачивают...

А некоторые ледорубы в поход берут да мандолины всякие и штативы. Непорядок! Не туристы!Никакого понятия о нормальном туризме. Вот и я... без понятия, без восхождений, мыслю шаблонами дятловцев. И таких эдесь много. Тьфу на нас, не ведите с нами полемику.   

[salana45]

А некоторые ледорубы в поход берут да мандолины всякие и штативы. Непорядок!

Гитара (в нашем случае мандолина) - дело святое! Тут можно и 100 гр. крупы пожертвовать. Штатив для некоторых - тоже (как личный груз, естественно). Говорю же, бессмысленный разговор, языки разные...
Вы вместо того, чтобы понять, начинаете спорить. Не имея ни малейшего представления о предмете спора.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Starhunter]

madone, есть личный груз, а есть общественный. Личное снаряжение каждый комплектует сам, но это не значит, что если общественного на тебя приходится 15кг, говорить о том, что заберите 2 кг т.к. я еще свой личный штатив пру весом в 2 кг нельзя.

АНГор, вот схемы печек. Нашел вам пару штук. Время - 50-е начало 60-х. Разборные. При транспортировке трубы разбираются и укладываются внутрь печки.

[Татьяна_Л]

Головами к Кедру, от палатки

А это  откуда ? Из УД, однако , следует, что
"Лист 3
Протокол осмотра места происшествия
К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух..."
Головами по направлению к палатке лежали , так же как и трое на склоне.
Или у Вас какие-то другие источники?
 

[Starhunter]

И еще по поводу ночевки на лыжах. Читал у А.Ильина в его работах по выживанию (в отличии от иных диванных теоретигов, он практик), подобный способ ночевки, когда поверх лыж стелилась одежда, рюкзаки, др. вещи и прочее. Он писал, что после таких ночевок никто не заболел, и более того, высыпались.

[egregor]

И еще по поводу ночевки на лыжах. Читал у А.Ильина в его работах по выживанию (в отличии от иных диванных теоретигов, он практик), подобный способ ночевки, когда поверх лыж стелилась одежда, рюкзаки, др. вещи и прочее. Он писал, что после таких ночевок никто не заболел, и более того, высыпались.

Вещи как сушили без костра? Ильин случаем там не описывает?

[Starhunter]

egregor

Вещи как сушили без костра? Ильин случаем там не описывает?

Книга большая. Про такой способ ночевки было в разделе про устройство укрытий зимой.

[Jurij]

Вы считаете, неясно с какого перепугу, что на склоне ХЧ на высоте 900м над ур.моря, находясь в нескольких сотнях метров от лесополосы, люди поставили палатку, залезли в нее и разделись до исподнего сознательно, и это действо было естественным, так всегда поступали в те времена  другие, как до Дятлова, так и после, что отражено  в тур  Отчетах?

Лукоянов,в своей книге,советует - "при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение". Не искать место для стоянки,а прекратить движение.

[Sergei_VL]

Лукоянов,в своей книге,советует - "при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение". Не искать место для стоянки,а прекратить движение.

В полной экиперовке на лыжах с рюкзаками решили остановиться. Зачем дальше идти? Ничего ж не видно. Ну сфоткались пару раз. Ну покопали полчаса, пока все не промокли. Но что то не понравилось. Пошли уже без лыж и одежды выбрать место получше, а если что найдут - перенести вещи туда всегда можно, не проблема.

[Татьяна_Л]

Пошли уже без лыж и одежды выбрать место получше, а если что найдут - перенести вещи туда всегда можно, не проблема.

Насчёт поиска более удобного места для ночёвки - мысль хорошая и вроде как уже высказывавшаяся. 
Но что - и без обуви пошли?

[Sergei_VL]

Насчёт поиска более удобного места для ночёвки - мысль хорошая и вроде как уже высказывавшаяся. 
Но что - и без обуви пошли?

Конечно нет 
Я про то, что когда туристы выходили с Ауспии на перевал, очень высокая вероятность, что на тот момент уже был сильнейший ветер, в условиях которого, как бы ни хотелось холодной ночевки, испытаний себе и закалок, как бы ни хотелось побыстрее на Отортен, ставить бы палатку без особой нужды не стали. Этот ветер им не позволил продвинуться днем раньше, и они ушли на Ауспию. Там условия были тоже не особо, а уж на Холотчахле, где палатку от такого ветра могло присыпать на метр, мог вылезти турист пописать и полететь по ветру по склону, рыть мокрый снег, делать какую-то стенку, а потом обратно укладываться - все неудобно. Не надо рисовать из них таких уж экстрималов. Юдин писал, что холодных ночевок у туристов было много, но где... не на склоне же. Промокли, заболели, продуло - а им еще идти огого сколько, места совсем безлюдные.
Если смогли пройти к этому месту на склоне - могли дойти бы и до лесу, идти не долго, раз босые туда шли потом, могли бы и на лыжах. Я за то, что установка палатки там не случайная. Не хотели они в этот раз в лесу ночевать. Им нужно было открытое место. И печку не топили, и костер не жгли. Схорониться им было надо на время и пронаблюдать, нету ли хвоста за ними. А где это лучше сделать, как ни на открытом месте? Метель, пурга, никого не увидят? Отлично, значит и их не видно будет.

[Аскер]

как бы ни хотелось холодной ночевки, испытаний себе и закалок, как бы ни хотелось побыстрее на Отортен, ставить бы палатку без особой нужды не стали.

Юдин писал, что холодных ночевок у туристов было много, но где... не на склоне же.

Уж сколько раз твердили миру, да только все не впрок.
После выхода со 2-го Северного у группы ВСЕ ночевки были холодными.