Обо всем понемногу

[Олег_ВП]

1. Какой по Вашему зверь мог нанести такие травмы (логичней писать раны, но нету их)? Медведь без когтей?
2. Лось в обутых копытах?
3 . Никак Возрождённый и другие зверя не увидели. А вот натасканный зверь, вроде того самбиста из ролика, который после броска на землю добивает поверженного опусканием на колено в грудь, тот более правдоподобен. И все нелогичные, непонятные действия туристов просто объяснить одним - принуждением.

1. Пока, с учетом типичности тяжелых  травм, налицо  все признаки лосиной агрессии.
2. В этом смысле , ни одна другая травмирующая сущность не приближается по уровню вероятности к лосям.

Все тяжелые травмы типичны для их агрессии - грудь, голова.

Между тем, в прежние времена охота на лося считалась значительно более опасной, чем, скажем, на медведя (И-ов, 1873; Б-OIB, 1878).
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st024.shtml

Интересные воспоминания окончились словами моего собеседника: «У нас так говорят: на медведя идешь - вели постель стелить, а на лося идешь - надо доски на домовину стругать.
http://www.kp.by/daily/25855.3/2823075/

лоси входят в число самых опасных животных в мире, с которыми регулярно сталкиваются люди.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/nature-new…3747-cute-animals

Мне кажется, что по степени опасности эта охота сравнима с охотой на медведя на берлоге.
http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/oleni_2/0-86

С очень давних пор я интересовался жизнью лося и старался личным наблюдением и расспросами собрать о нем побольше сведений.
И меня сначала удивляла разница в отзывах старых и опытных охотников относительно смелости лося и склонности и способности его к самозащите.
С одной стороны, охотники-любители средней полосы европейской части страны не допускали и мысли о том, что лось может быть опасен.
С другой стороны, промысловые охотники Сибири считали лося гораздо более опасным, чем медведя.
nakabana.ru

Этот вопрос «Звёздный Бульвар» задал руководителю Музея соколиной охоты из Северного, охотнику с двадцатилетним стажем Константину Соколову.
- Лось, без сомнения, очень серьезное животное, - подтвердил он. – Ударом копыта он срубает 10-15-сентиметровое дерево. Охотники считают охоту на него опаснее медвежьей. Есть даже мрачная поговорка: идешь на лося – пиши завещание.
http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=41916

Комментирует зав. кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
профессор Теньков А.А.

... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...
... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...
... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...

3.  Я не уверен, что нужно как-то специально  натаскивать зверя, чей инстинкт боя и так избыточно смертелен.

О лосях в том районе масса воспоминаний и упоминаний

Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси.

Дальше речь пойдёт не об мансийской оленьей "ворге", по которой сегодня ездят джипперы, пугая лосей, с “базы Ильича”.
ЯНЕЖ:
”Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная.
О ее наличие мне поведал покойный Савва.

Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья”.
По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна.

+

... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….

Материалы УД.

... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…

Материалы УД.

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….

Показания манси.

…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….

Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.

…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...

Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html

К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...

Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).

Сравниваем материалы УД и современные материалы:

Первое -

... их внимание привлёк высокий кедр...
... пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра...
... часть молодого ельника, пошедшего на сооружение настила, была срезана именно там...

Второе -

... при этой охоте лосей следует искать или в так называемых «жировках», или в «вывалках», или в ельниках и пихтачах.
... Дело в том, что в ельники, пихтачи (также и в кедровники) лось заходит, главным образом, в сильные ветры и холода, т. к. леса этого типа почти всегда расположены в низинах, в долинах между гор или на горных склонах...
Охота на лося с лайкой.
http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-…-21-03-25-50.html

Ну и наконец -
Из записок Григорьева, участника поисков группы Дятлова:

... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Подведем итог:

Наличие лосей в районе гибели группы, является наиболее вероятным и доказанным фактом, нежели объекты всех остальных версий.

Последовательность событий примерно такая. 
Молодая мадам, после чаепития на привале, искала укромное место. Зимой на кустах нет листьев и ей пришлось отойти за 40-50 метров,  вправо по притоку к настилу, где был  неведомый доселе лось. Дубинина ожидаемо получила больше всех травм. На крик подбежали три мужик . Двум попало смертельно, один сумел как-то уйти. Лосю в бою численность врагов  не имеет значения, при этом он  плохо видит  за 20 метров.

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,
цитата:
... Последовательность событий примерно такая.
Молодая мадам, после чаепития на привале, искала укромное место. Зимой на кустах нет листьев и ей пришлось отойти за 40-50 метров,  вправо по притоку к настилу, где был  неведомый доселе лось. Дубинина ожидаемо получила больше всех травм. На крик подбежали три мужик . Двум попало смертельно, один сумел как-то уйти. Лосю в бою численность врагов  не имеет значения, при этом он  плохо видит  за 20 метров...

Олег_ВП,  Д. зашла на  территорию лежки, не далее 20 метров?
Присела, лось (лосиха Майка) решила, что это волк, и напала?

Лоси, как все копытные, сначала поворачиваются крупом и бъют задними копытами (лягают), потом обрушиваются передними, опять задними, и если враг не шевелится, уходят. Дубинину могла кричать после первого удара? Почему у неё не сломаны кости лица, ключиц, запястья, кости предплечий, т.к. человек будет инстинктивно прикрывать лицо?
Это самые слабые места в лосиной версии.
И лось не будет преследовать объекты выше себя ростом, а люди, прибежавшие к Д. на выручку, наверняка громко кричали и махали руками.

[Олег_ВП]

1. Присела, лось (лосиха Майка) решила, что это волк, и напала?
2. Лоси, как все копытные, сначала поворачиваются крупом и бъют задними копытами (лягают), потом обрушиваются передними, опять задними, и если враг не шевелится, уходят.
3. Дубинину могла кричать после первого удара? Почему у неё не сломаны кости лица, ключиц, запястья, кости предплечий, т.к. человек будет инстинктивно прикрывать лицо?
4. Это самые слабые места в лосиной версии.
5. И лось не будет преследовать объекты выше себя ростом, а люди, прибежавшие к Д. на выручку, наверняка громко кричали и махали руками.

1. Не успела присесть. Видимо Дубинина увидела, что ноги спутаны обмоткой, которую там рядом нашли.  Могла развязать по доброте.  Майка ведь  отличалась неадекватностью и  агрессией на ферме. Трагедия была неизбежна.
2. Нет строгой последовательности. Если удобно , то сразу бьют копытом в голову,  а потом топчут грудь. Агонию воспринимают, как шевеление.
3. Успеет  слегка  вскрикнуть.  Слишком все быстро посходит, при очень мощных ударах в  голову. 
4. В других версиях  все на порядок слабее с реалиями.
5.  Громко кричать   бесполезно. И число врагов не имеет значения, если  ниже  головы. Погибшей в феврале 1959 г  Майке было 10 лет. Здоровенная  и агрессивная  кобыла. Дикая к тому же.

[San4es]

5.  Громко кричать   бесполезно. И число врагов не имеет значения, если  ниже  головы. Погибшей в феврале 1959 г  Майке было 10 лет. Здоровенная  и агрессивная  кобыла. Дикая к тому же.

Обрез забыли.Как же ето-ГД и без обреза?Причём нормального,от моси 7,62 на 54 русский с рантом.

[Олег_ВП]

Обрез забыли.Как же ето-ГД и без обреза?Причём нормального,от моси 7,62 на 54 русский с рантом.

Вот примерно все так и оппонируют в лосиной версии. 

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  Майка не могла же с осени стреноженная ходить? Между Якшей и 4ПЛ 130 км.

Логичней допустить, девушка присела, сравнялась ростом с волка/медведя, Майка просто перепутала, забыв в лесу запах человека.
_____________

2. Нет строгой последовательности. Если удобно , то сразу бьют копытом в голову,  а потом топчут грудь. Агонию воспринимают, как шевеление.
3. Успеет  слегка  вскрикнуть.  Слишком все быстро посходит, при очень мощных ударах в  голову. 
4. В других версиях  все на порядок слабее с реалиями.
5.  Громко кричать   бесполезно. И число врагов не имеет значения, если  ниже  головы. Погибшей в феврале 1959 г  Майке было 10 лет. Здоровенная  и агрессивная  кобыла. Дикая к тому же.

2 пункт. Рогов нет, бодать нечем, разворот, отмах задними копытами чуть выше высоты крупа, у Д. с первого удара было бы изувечено лицо и сломаны ключицы.
3. Слегка вскринуть, за 30-40 метров от основной группы, ночью (у нас ночь?),  метель. Оставшиеся услышат?
Единственное, думаю, одну бы её "по делам" не отпустили, кто-то должен был проводить, ночь всё-таки.
4. Всё печально. 
5. Как отгоняют КРС? Орут, машут руками, стараются испугать по-максимуму, Олег_ВП,  Вы же не думаете, что взрослые люди стали кидаться Майке под копыта? И Майка не дикая, она 10 лет с людьми прожила, у неё давно условный рефлекс выработался - орут, машут, - надо отойти.

[АНК]

1. Пока, с учетом типичности тяжелых  травм, налицо  все признаки лосиной агрессии.

Это только Майка  на такое была способна, или любой забредший в те места лось тоже ?  В чем разница ? Может Майка обладала навыками руко... ээ копытопашного  боя ?

[Олег_ВП]

1. Это только Майка  на такое была способна, или любой забредший в те места лось тоже ?  В чем разница ? Может Майка обладала навыками руко... ээ копытопашного  боя ?
2. Майка не могла же с осени стреноженная ходить?
3. Между Якшей и 4ПЛ 130 км.
4.  Рогов нет, бодать нечем, разворот, отмах задними копытами чуть выше высоты крупа, у Д. с первого удара было бы изувечено лицо и сломаны ключицы.
5. Слегка вскринуть, за 30-40 метров от основной группы, ночью (у нас ночь?),  метель. Оставшиеся услышат?
6. Единственное, думаю, одну бы её "по делам" не отпустили, кто-то должен был проводить, ночь всё-таки.
7. Как отгоняют КРС? Орут, машут руками, стараются испугать по-максимуму,
8. Вы же не думаете, что взрослые люди стали кидаться Майке под копыта?
9. И Майка не дикая, она 10 лет с людьми прожила, у неё давно условный рефлекс выработался - орут, машут, - надо отойти.

1. Так-то напасть может любой сбрендивший зверь, от 3- 10 лет. Мы по медведю никогда ТБ не подписывали, при работах в дебрях, а по лосям регулярно. Но именно Майка очень странно погибла в феврале 1959. Есть и другие  странности  на ферме в Якше.
2. Я не писал, что ее стреножили осенью. Пойдут искать, когда выпадет снег и лось снизит двигательную активность. Где её искать,  примерно знали.  Сбежавший зверь возвращается в район олова.
3. Увел ее бык. Во время гона  осенью дикие быки из леса  нередко ломали в Якше  загородки с лосихами.  130 км  не расстояние. Лоси мигрируют гораздо дальше.
4. Лоси  не бодаются. Копытами орудуют со скоростью  вентилятора - хрен увернешься. Причем удары в голову и грудь  весьма точны.
5. Дело было днем,  после привала, когда группы разделились. Одна часть туристов приступила к подготовке лагеря у кедра. Вторая пошла  на  разведку к Лозьве 4.5 км.
6. Молодая мадам в 1959 году при мужиках не присядет по нужде. Воспитание не то. Да и сейчас редко кто готов.
7. Даже не пытайтесь. Это не корова и не КРС. Махание может спровоцировать агрессию.
8. Все трое  мужиков кинулись на крик,  это 100%. Ясно, что пытались отогнать, полагая лося невинным  КРСом. 10 лет  возраст, -  это  дура здоровенная. Вломила всем.  Чё там? 10-20 секунд  достаточно.
9. Дикая была отловлена.  Дикой и осталась. Никого, кроме доярки не подпускала. Все 10 лет держали в загоне, из-за ее опасности.  На мясо не ушла только из-за того, что давала рекордные надои молока. Для отчетов  в Москву нужна была. 

[Валерий1962]

3.  Я не уверен, что нужно как-то специально  натаскивать зверя, чей инстинкт боя и так избыточно смертелен.

Надо было зверя в кавычки взять. Конечно, имел ввиду зверя о двух ногах, предположительно шпиона (точнее трое-четверо), из бывших власовцев-бандеровцев, которым и физически и морально под силу всё это устроить. Агрессивные лоси? Но вид и характер травм - множество от несильных ударов (по лицу, носу, по голеням) и по одному-двум смертельным.

[Grimm]

1. Много раз брался . Всё в пустую.

Тупо заткнули рот.
Вежливые и рассудительные типы версий ( а они и есть самые вероятные ) логично не будут представлены. ибо рассудительный человек  неагрессивен и  спокоен. 
Чем он менее агрессивен  и  более спокоен,  тем точнее баланс его аргументов.
Кого-то это интересует?
Никого.
Всем нужен хайп.  Зверь оставил там следов немало.

Какие могут быть возражения по лосиной версии (хотя именно Юдин к ней и не при чем)? Ну, к примеру, как же световые явления в р-не перевала? Если они ложные, то версия должна объяснять почему. Если нет, то что они такое? Это искры из глаз у туристов сыпались от ударов лосихи? Лосиная версия не дает ответа.
Или гибель летчика и воспоминания Гаматиной? Так же по боку. Ну и т.п. пласт информации туда же.
И что секретить в лосиной версии? Что завербованная маршалом Жуковым в школу диверсантов лосиха сбежала со спецферы, прошла 130 км, нашла группу туристов и расправилась с ними? А могла бы и до Хрущева дойти? Вот за что сняли Жукова, оказывается..)
Если серьезно, секретить ГГД от зверя нет никакого смысла. Наоборот, это лучший вариант. Если бы хоть что-то на него указывало, его бы предложили первым. И уж что-что, а следы лося охотники там нашли бы. И подписи "Майка" не оставила, так что связать лося-убийцу со "спецфермой" не получится. А Возрожденный наверняка травмы от ударов копытом не спутал бы со взрывной волной даже если такой характер был у лосихи. Все были бы рады и счастливы (начальство). Чистый НС.
И я даже не могу предстативь, как ЛВ объясняет 8-9 пар следов вниз на склоне? Покидание палатки безо всего?..
И по поведению форумчан. Кого-то интересует, кого-то нет. Я вас с аргументами в своей версии не видел, а и по лосиной и по секретности "из-за Жукова" высказывался не один раз. Хотя, понятно, и не считаю такие предположения версиями и не разеляю их.
Да и хайп не всем нужен. Зачем всех одним мирром мазать?

[Олег_ВП]

 

1. Надо было зверя в кавычки взять. Конечно, имел ввиду зверя о двух ногах, предположительно шпиона (точнее трое-четверо), из бывших власовцев-бандеровцев, которым и физически и морально под силу всё это устроить.
2. Агрессивные лоси?
3. Но вид и характер травм - множество от несильных ударов (по лицу, носу, по голеням) и по одному-двум смертельным.

1. Во-первых,нужно объяснить откуда там возьмутся "звери о двух ногах".  У нас нет никаких свидетельств их наличия.Травмы эксперт оценивал как удар автомобиля -т.е. явно превышающие возможности человека. Но вопрос нападения неких  злых мужиков  нелогичен ещё и тем,  что они нанесли самые тяжелые травмы самой безопасной девушке.  Не надругались, не выпили спирт,  ничего не украли. Очень странные  нападающие, которых ни до ни после, никто не видел..
2. Один  зверь был. Неадекватная лосиха Майка. Сбежала с фермы осень. Погибла в феврале 1959.
3. Типичные травмы при нападении зверя. Тяжелых травм мало, а остальное ссадины. В лесу ссадину  получить легко.

[АНК]

1. Так-то напасть может любой сбрендивший зверь, от 3- 10 лет.

В таком случае непонятно, чем ваша версия отличается от версии Норд-Серга . Какая разница, кто именно нанес травмы людям : сбежавший из фермы  лось или дикий лось-абориген ?  Что это меняет ?

[Олег_ВП]

1. Какие могут быть возражения по лосиной версии (хотя именно Юдин к ней и не при чем)?
2. Ну, к примеру, как же световые явления в р-не перевала? Если они ложные, то версия должна объяснять почему. Если нет, то что они такое? Это искры из глаз у туристов сыпались от ударов лосихи? Лосиная версия не дает ответа.
3. Или гибель летчика и воспоминания Гаматиной? Так же по боку. Ну и т.п. пласт информации туда же.
4. И что секретить в лосиной версии? Что завербованная маршалом Жуковым в школу диверсантов лосиха сбежала со спецферы, прошла 130 км, нашла группу туристов и расправилась с ними? А могла бы и до Хрущева дойти? Вот за что сняли Жукова, оказывается..) Если серьезно, секретить ГГД от зверя нет никакого смысла. Наоборот, это лучший вариант. Если бы хоть что-то на него указывало, его бы предложили первым.
5.   И уж что-что, а следы лося охотники там нашли бы.
6. И подписи "Майка" не оставила, так что связать лося-убийцу со "спецфермой" не получится.
7. А Возрожденный наверняка травмы от ударов копытом не спутал бы со взрывной волной даже если такой характер был у лосихи. Все были бы рады и счастливы (начальство). Чистый НС.
8. И я даже не могу предстативь, как ЛВ объясняет 8-9 пар следов вниз на склоне? Покидание палатки безо всего?..
9. И по поведению форумчан. Кого-то интересует, кого-то нет. Я вас с аргументами в своей версии не видел, а и по лосиной и по секретности "из-за Жукова" высказывался не один раз. Хотя, понятно, и не считаю такие предположения версиями и не разеляю их.
Да и хайп не всем нужен. Зачем всех одним мирром мазать?

1. Юдин не при чем, хотя с некоторой степенью вероятности,  его присутствие могло бы помочь. Не я  тут активирую непрофильную лосиную тему. Мне задают непрофильные вопросы, я на них вежливо отвечаю.
2. Световые явления в р-не перевала не ложные, а обычные. Запуск сигнальных  ракетниц. Шла  поисковая операция некой превентивной группы, секретный фазы  спасательных работ. На то что они были,  указывает масса нестыковок и странностей в УД.
3. Какое отношение к делу имеет его гибель ?  Фантазии и не более.
4. Если фермой руководил супер разведчик, а не знатный животновод, видимо были основания что-то там засекретить.Тем более в отчетах фермы  есть фото военных палаток и вооруженных людей, на фоне  вьючных лосей.
5. Следов  лося там было в избытке. Есть масса данных.
6. Гугл связывал, а не люди. Люди просто вбили в строку поиска связку "лось + разведчик". Вышли на ферму  в Якше. Нашли аномалии в  официальных отчетах фермы.  Главной аномалией  была неадекватная  лосиха Майка, погибшая  синхронно  с туристами.
7. Тела 2 месяца  "искали" где угодно,  только не в эпицентре событий. "Нашли" в мае, когда они успели разложиться. Какая может быть экспертиза?
8. Следы надо воспринимать  так же  критично, как и палатку на перевале,  которая стояла 20 дней на ветрах до 35м/сек( данные УД) ,  подвергаясь  расчетным усилиям до 27 квт на квадрантный метр и  каким -то чудом оказалась целёхонька.
 У нас на Приполярном Урале ветер унес пластиковую 30-ти литровую канистру, с 10 литрами бензина внутри. Нашли ее потом за километр от лагеря. Что такое ветер с Карского моря,  мало кто понимает.
9. Я не в курсе, какая у кого версия. Просто отвечаю на  Ваши вопросы, со своей точки зрения.

Добавлено позже:

В таком случае непонятно, чем ваша версия отличается от версии Норд-Серга . Какая разница, кто именно нанес травмы людям : сбежавший из фермы  лось или дикий лось-абориген ?  Что это меняет ?

Лосиная версия не моя. Это плод работы многих спокойных и рассудительных людей,  с  низкой степенью агрессии в дебатах.
А отличие в том, что все ее переменные высоковероятны, а достоверность сегодня можно доказать стандартным криминалистическим анализом на ДНК. Тут пасуют  все остальные версии. 

[АНК]

Лосиная версия не моя. Это плод работы многих спокойных и рассудительных людей,  с  низкой степенью агрессии в дебатах.

Верно, не ваша - это версия Норд-Серга.   Но представляете ( или отстаиваете)  ее здесь именно вы а не кто-то другой.  Так же как и здесь https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75354-175

А отличие в том, что все ее переменные высоковероятны, а достоверность сегодня можно доказать стандартным криминалистическим анализом на ДНК. Тут пасуют  все остальные версии.

Стоп. Наличие  шерсти лосихи в месте гибели людей  еще  не доказывает, что травмы нанесла именно она. Может она там была за неделю до событий. Или после. А если даже в тот день, тоже не доказывает ее причастность  к событиям. Презумпция невиновности что для людей, что для лосей одинакова. 
  Идея  отыскать на месте событий шерсть какого-то конкретного лося по истечению 60 лет,  конечно, интересна, но что вы будете говорить, если это окажется шерсть другого лося ? Скажете, что искали плохо и нужно искать до тех пор, пока не отыщется нужная ?
А сами поискать не хотите ?  У вас же целая группа  спокойных и рассудительных людей. Или не царское это дело ?
   
   

[Олег_ВП]

1. Верно, не ваша - это версия Норд-Серга. 
2. Наличие  шерсти лосихи в месте гибели людей  еще  не доказывает, что травмы нанесла именно она. Может она там была за неделю до событий. Или после. А если даже в тот день, тоже не доказывает ее причастность  к событиям. Презумпция невиновности что для людей, что для лосей одинакова. 
3.  Идея  отыскать на месте событий шерсть какого-то конкретного лося по истечению 60 лет,  конечно, интересна,
4. но что вы будете говорить, если это окажется шерсть другого лося ? Скажете, что искали плохо и нужно искать до тех пор, пока не отыщется нужная ?
5. А сами поискать не хотите ?  У вас же целая группа  спокойных и рассудительных людей.
6. Или не царское это дело ?

1. Спокойных людей редко интересует пальма первенства. Но я не встречал у Норд-Серга аргументированных выкладок  в логической   цепочке:   обмотка--->разведчик--->ферма в Якше--->лосиха Майка--->ДНК анализ.
2. А кто Вам сказал, что в самой Якше  не найдется свидетелей/свидетельств  тех событий ?
3. Слой почвы растет каждый год на 1 мм. На этой глубине в районе настила шерсть должна быть зимнего типа - трубчатая.
4. Допускаю, что  это был другой лось с фермы. ДНК анализ и на это способен, ибо покажет родственные связи.  Важно получить причастность событий  к ферме в Якше. Слишком велико число различных аномалий на ферме с февраля 1959.
5. Мало свободного времени. Вот например, Вы сколь раз были в горных дебрях с начала 2020  года?  А я там два раза уже работал. Вокруг лосей, кстати. 
6. Каждый должен делать то, что он умеет делать хорошо. Кто-то хорошо ищет,  кто-то спокоен и рассудителен, ввиду большого жизненного опыта работы в дебрях.

[adelauda_glasha]

Grimm,  приветствую. Давно Вас не было.

______________

Олег_ВП,  пожалуйста, не сердитесь.

Чем плоха Майка?
Из материалов по Якше знаем, что все лосихи по окончанию гона возвращались обратно на ферму.
Пусть даже её дЫкий, на прекрасный Андрейка, был отличным добытчиком и семьянином, но 130км. стреноженная Майка пройти бы не смогла.
Какой стимул у лосихи нападать на подбегающих людей, она же не людоед какой, обычное животное, 10 лет проведшая в тесном контакте с людьми, знающая их запах, кормящаяся из их рук. Максимум, на что она была способна, "уложив" Д. - ускакать не оглядываясь.
Ни один патанатом не перепутает травмы от животных с травмами иной природы.
Знаете почему? Копыто лося раздвоенное, и гематома получает форму копыта,  с чёткими границами кровоизлияния по краям.
Сила удара - ... Удар копыта лося легко пробивает человеческий череп...
______________

Олег_ВП,  я всё спросить хочу.
Вы неоднократно писали, что по работе подписывали ТБ по лосям.
Не могли бы поделиться, что входило в ТБ?

[Олег_ВП]

1. Олег_ВП,  пожалуйста, не сердитесь.
2. Чем плоха Майка?
3. Из материалов по Якше знаем, что все лосихи по окончанию гона возвращались обратно на ферму.
4. но 130км. стреноженная Майка пройти бы не смогла.
5. Какой стимул у лосихи нападать на подбегающих людей, она же не людоед какой, обычное животное, 10 лет проведшая в тесном контакте с людьми, знающая их запах, кормящаяся из их рук.
6. Максимум, на что она была способна, "уложив" Д. - ускакать не оглядываясь.
7. Ни один патанатом не перепутает травмы от животных с травмами иной природы. Знаете почему? Копыто лося раздвоенное, и гематома получает форму копыта,  с чёткими границами кровоизлияния по краям.
8. неоднократно писали, что по работе подписывали ТБ по лосям. Не могли бы поделиться, что входило в ТБ?

1. Меня трудно обидеть. Дед учил, что виноватый всегда в зеркале . Ну и так, по жизни, я спокоен не в меру. Видимо Вам показалось, что это обида   
2. Её привезли дикой. Это для фермы исключение. Обычно там воспитывали лосят, которые  рождались на ферме. Дикого лося нельзя опустить на вольный выпас. Не вернется. Майку все 10 лет держали и кормили в неволе.
3. Кроме диких. Они, согласно инстинктов, возвращаются к месту отлова.
4. Ее могли стреножить в конце января, когда кто-то ее нашел в районе  кедра.  Готовились переправить домой, ибо  Майка, - это редкий экземпляр, с рекордными надоями молока. Настил с пихтой стандартный, прикормочного типа. Они и сейчас такие же у профессиональных охотников.
5. Она и на ферме никого не подпускала, кроме доярки. Даже убивала своих же лосят одним ударом. Вела себя порой агрессивно.  Видимо сказывался стресс неволи.
6. Пока Дубинина не закончит шевелится в агонии,  лосиха не уйдет, а будет полагать, что враг ещё жив. Тут как раз и подбежали трое мужиков на помощь. Слободин получил трещину в черепе и как-то ушел, остальным не повезло.
7. Во-первых т.н. "поиски"  шли до мая, причём искали где попало, только не в эпицентре событий. За два месяца тела основательно разложились.  Идентифицировать виновника травм было затруднительно.
Во-вторых, туристы были хорошо одеты и удары демпфировались, что не дает возможности оценить тонкости и детали  формы копыт.
8. Обычно  ТБ подписывали осенью, во время гона. Но там общие рекомендации, как обычно: не вести себя вызывающе, при встрече тихо уходить спиной назад, не шуметь особо, ибо лось слышит за 2-4 км. ( мож чё забыл, последний раз было в 2006, в Мечетлинском районе Башкирии)

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  спасибо.

Тогда вопрос - можно ли считать настил специально изготовленным для приманивания Майки?

Добавлю насчёт лосенка. Во-первых, он мог быть "не жилец", Майка отказывалась его кормить, ей его насильно подсовывали.
Во-вторых, Майку доили, вымя могло болеть, а тут ещё дополнительный раздражитель. До этого случая Майка вроде никого из новорожденных лосят не убивала.

[Олег_ВП]

1. Тогда вопрос - можно ли считать настил специально изготовленным для приманивания Майки?
2. Добавлю насчёт лосенка. Во-первых, он мог быть "не жилец", Майка отказывалась его кормить, ей его насильно подсовывали. Во-вторых, Майку доили, вымя могло болеть, а тут ещё дополнительный раздражитель. До этого случая Майка вроде никого из новорожденных лосят не убивала.

1. Это так, судя  небрежности  изготовления настила  из молодых пихт и по обилию вокруг мелких веточек  пихты ( толщина  для прикорма  не более  10 мм ). Лось зимой чисто физиологически требует  прикорма пихтой. 
Метаболизм такой,  по  мнению специалистов-зоологов.
2. Вы правы. Случаи такого рода  на ферме, -   это большая редкость.  У меня шла речь о ее неадекватности и резкости при агрессии. Лосенок ее родной, но по неведомым причинам был убит за мгновенье. Доярка не успела среагировать.

[Валерий1962]

1. Во-первых,нужно объяснить откуда там возьмутся "звери о двух ногах"

Ракитин в своём труде долго и убедительно объясняет - холодная война, вокруг Свердловска производят ядерное оружие, в окрестностях Отортена проходят полёты ракет (видели другие студенты-туристы и прочие сообщения об огненных шарах).

2. Травмы эксперт оценивал как удар автомобиля -т.е. явно превышающие возможности человека.

Он не сталкивался с такими специфичными ударами как добивание в боевом самбо. А они есть.

3. Но вопрос нападения неких  злых мужиков  нелогичен ещё и тем,  что они нанесли самые тяжелые травмы самой безопасной девушке.

Рискну нарваться, но предположу, что Л.Д. вывела из себя злодея своим непокорным, агрессивным поведением. Отсутствие языка, если оно было, можно отнести сюда же (злодей: "Замолчи, язык отрежу!" Не замолчала. Отрезал.)

4. Не надругались, не выпили спирт,  ничего не украли.

Им(шпионам) чужого не надо, у них своё есть, что необходимо.

5. Очень странные  нападающие, которых ни до ни после, никто не видел

Может и видели в округе, но их не спросили, а докладывать что - какие-то охотники (геологи, зоологи...). Была информация, что манси видели другую лыжню, не туристов, следствие выясняло это?

[adelauda_glasha]

1. Это так, судя  небрежности  изготовления настила  из молодых пихт и по обилию вокруг мелких веточек  пихты ( толщина  для прикорма  не более  10 мм ). Лось зимой чисто физиологически требует  прикорма пихтой. 
Метаболизм такой,  по  мнению специалистов-зоологов.
2. Вы правы. Случаи такого рода  на ферме, -   это большая редкость.  У меня шла речь о ее неадекватности и резкости при агрессии. Лосенок ее родной, но по неведомым причинам был убит за мгновенье. Доярка не успела среагировать.

То, что настил сооружен на месте тропы к водопою я давно говорила, спасибо за подтверждение.

Олег_ВП,  животные всегда убивают нежизнеспособное потомство, инстинкт.

[АНК]

Важно получить причастность событий  к ферме в Якше.

Почему это важно ?

Но я не встречал у Норд-Серга аргументированных выкладок  в логической   цепочке:   обмотка--->разведчик-

Потому что Норд -Серг не стал в свою версию  тянуть  за уши излишние сущности.
 На настиле была найдена не обмотка. Вернее не солдатская обмотка. Солдатских обмоток не бывает из шинельного сукна и они в два раза длиннее той, что была найдена.  Для того, чтобы иметь основание предполагать , что обмотка чужая - необходимо доказать, что она не могла принадлежать кому-то из дятловцев.    Не просто сказать, что она им не принадлежала, а доказать это аргументами и фактами. 
 А уж связь обмотки и "разведчика" - это уже вообще натягивание совы на глобус.
   

1. Это так, судя  небрежности  изготовления настила  из молодых пихт и по обилию вокруг мелких веточек  пихты ( толщина  для прикорма  не более  10 мм ). Лось зимой чисто физиологически требует  прикорма пихтой.

Я уже задавал вам этот вопрос но внятного ответа не получил. Зачем нужно было рубить пихточки , если там их было полно на корню ? Лось не заяц. Он может объедать пихту на высоте до двух метров.  Зачем нужно было срезать березку и пытаться срезать еще несколько ?
 

[Олег_ВП]

1. Ракитин в своём труде долго и убедительно объясняет - холодная война, вокруг Свердловска производят ядерное оружие, в окрестностях Отортена проходят полёты ракет (видели другие студенты-туристы и прочие сообщения об огненных шарах).
2. Он не сталкивался с такими специфичными ударами как добивание в боевом самбо. А они есть.
3. Рискну нарваться, но предположу, что Л.Д. вывела из себя злодея своим непокорным, агрессивным поведением. Отсутствие языка, если оно было, можно отнести сюда же (злодей: "Замолчи, язык отрежу!" Не замолчала. Отрезал.)
4. Может и видели в округе, но их не спросили, а докладывать что - какие-то охотники (геологи, зоологи...). Была информация, что манси видели другую лыжню, не туристов, следствие выясняло это?

1. Если он готов показать результаты анализа на гептил, то его версия получит  какое-то стартовое подтверждение.  А слепо переходить от свечения  сигнальных ракетниц  к ядерным зарядам,  это спекуляция  на пустом месте.
2. Нет логики в действиях.  Зачем бить в голову,  а потом нечеловеческими усилиями ломать грудь, когда достаточно пробить голову?  Или Вы намекаете на то, что диверсанты маскировались под типичную  агрессию лося?
3. Такие нервные диверсанты просто не пройдут экзамен в спец школе .  Нервных на спецслужбу не берут.
4. Не те края. В зоне лагерей каждый  посторонний человек под подозрением. Так же и сейчас.

Добавлено позже:

1. Почему это важно ?
2. Потому что Норд -Серг не стал в свою версию  тянуть  за уши излишние сущности.
3. На настиле была найдена не обмотка. Вернее не солдатская обмотка. Солдатских обмоток не бывает из шинельного сукна и они в два раза длиннее той, что была найдена.  Для того, чтобы иметь основание предполагать , что обмотка чужая - необходимо доказать, что она не могла принадлежать кому-то из дятловцев.    Не просто сказать, что она им не принадлежала, а доказать это аргументами и фактами. 
4. А уж связь обмотки и "разведчика" - это уже вообще натягивание совы на глобус.
5. Я уже задавал вам этот вопрос но внятного ответа не получил. Зачем нужно было рубить пихточки , если там их было полно на корню ? Лось не заяц. Он может объедать пихту на высоте до двух метров.  Зачем нужно было срезать березку и пытаться срезать еще несколько ?

1. Это  резко сократит число мифологизированных версий.
2. Никто не претендует на величие версии Норд-Серга. Пусть это он нашел и ферму в Якше , и  Майку.  Не проблема.
3. А зачем доказывать  маловероятное, когда  можно пойти путем поиска высоко вероятностных сущностей и узнать,  кто  привык пользоваться обмотками?
4. Обмотка, - обычная обувь  полевого разведчика войны 41-45 гг.
5 Стреноженной лосихе требовался корм.

[АНК]

1. Это  резко сократит число мифологизированных версий.

— Я извиняюсь, — заговорил он подозрительно,  — вы кто такой будете? Вы — лицо официальное?
     — Эх, Никанор Иванович!  — задушевно воскликнул неизвестный.  —  Что такое официальное  лицо или неофициальное? Все это зависит от того,  с какой точки  зрения  смотреть  на предмет, все  это, Никанор Иванович,  условно  и зыбко.  Сегодня  я неофициальное  лицо, а  завтра,  глядишь,  официальное! А бывает и наоборот, Никанор Иванович. И еще как бывает!  (с)

2. Никто не претендует на величие версии Норд-Серга. Пусть это он нашел и ферму в Якше , и  Майку.  Не проблема.

А зачем Норд-Сергу  в долину Лозьвы за полторы сотни верст  тянуть какую-то Майку ? там своих лосей навалом. 
Да, все забываю спросить, а как ее отыскали ? Или группа захвата  шла  по следу  ?  А Майка тоже  ушлая,  почувствовала погоню и нет чтобы прибиться  к какой- то группе лосей, забрела аж под Холотчахль.   Вот с этого места я уже почти поверил, что ваша версия сократит число мифологизированных версий.

     

3. А зачем доказывать  маловероятное, когда  можно пойти путем поиска высоко вероятностных сущностей и узнать,  кто  привык пользоваться обмотками?

Затем, чтобы иметь основание так утверждать.  Во первых, как я уже говорил- это не солдатская обмотка.  Во вторых - самая травмоопасная часть тела на  лыжном маршруте в лесу - это голень ноги.  И защитить ее обмотав под  гетрами плотной мягкой тканью - весьма  разумно.   И если дятловцы поддевали под бахилы гетры, то Золотарев этот вопрос мог решить по своему - использовал для защиты голени  ленту из шинельного сукна с тесемками.    Но вы, естественно, вправе утверждать, что такая вероятность гораздо ниже, нежели появление на перевале некого разведчика в обмотках , вышедших из употребления в действующей армии . ))
     

Стреноженной лосихе требовался корм.

Но он не понадобился. Правильно ?
      Березка то зачем среди пихт ? И еще две пытались срезать ? Чтобы разнообразить рацион ?
      ЗЫ. А почему умерла Майка ? Надеюсь не от голода и не от ангины, испив воды из ручья. Убили ?
 Да, и давайте, пока нас модераторы не наказали за офтоп, со столь увлекательной  беседой  переместимся в соответствующую тему.

[Валерий1962]

1. Если он готов показать результаты анализа на гептил, то его версия получит  какое-то стартовое подтверждение.  А слепо переходить от свечения  сигнальных ракетниц  к ядерным зарядам,  это спекуляция  на пустом месте.
2. Нет логики в действиях.  Зачем бить в голову,  а потом нечеловеческими усилиями ломать грудь, когда достаточно пробить голову?  Или Вы намекаете на то, что диверсанты маскировались под типичную  агрессию лося?

Я Вам: в огороде бузина, Вы: в Киеве дядька. Сдаюсь. Нехай Майка права.

[Олег_ВП]

давайте, пока нас модераторы не наказали за офтоп, со столь увлекательной  беседой  переместимся в соответствующую тему.

Я уж и не знаю, где можно приткнуться. Везде гоняют. Предлагайте? 

[adelauda_glasha]

Я уж и не знаю, где можно приткнуться. Везде гоняют. Предлагайте?

Может быть, к Василиску в лосиную?

[Олег_ВП]

Может быть, к Василиску в лосиную?

Если не затруднит , дайте ссылку на этот сайт ?  Я не нашел.

[adelauda_glasha]

Если не затруднит , дайте ссылку на этот сайт ?  Я не нашел.

Она здесь. Сейчас поищу.

Силы природы / РЕАЛЬНО БЕЗУТЕШНАЯ версия

[Grimm]

2. Световые явления в р-не перевала не ложные, а обычные. Запуск сигнальных  ракетниц. Шла  поисковая операция некой превентивной группы, секретный фазы  спасательных работ. На то что они были,  указывает масса нестыковок и странностей в УД.
3. Какое отношение к делу имеет его гибель ?  Фантазии и не более.
4. Если фермой руководил супер разведчик, а не знатный животновод, видимо были основания что-то там засекретить.Тем более в отчетах фермы  есть фото военных палаток и вооруженных людей, на фоне  вьючных лосей.
7. Тела 2 месяца  "искали" где угодно,  только не в эпицентре событий. "Нашли" в мае, когда они успели разложиться. Какая может быть экспертиза?
8. Следы надо воспринимать  так же  критично, как и палатку на перевале,  которая стояла 20 дней на ветрах до 35м/сек( данные УД) ,  подвергаясь  расчетным усилиям до 27 квт на квадрантный метр и  каким -то чудом оказалась целёхонька.
 У нас на Приполярном Урале ветер.. Что такое ветер с Карского моря,  мало кто понимает.
9. Я не в курсе, какая у кого версия. Просто отвечаю на  Ваши вопросы, со своей точки зрения.

2. Если я верно помню, огни в стороне перевала напоминали всплохи электросварки. На пуск осветительных ракеет не похоже. Скорее уж молнии или взрывы или что-то (нам) неизвестное.

Никаких "странностей и нестыковок" указывающих не "секретную поисковую операцию" в УД нет. Это ваши и не ваши фантазии.

3. Летчик был знаком с Дятловым. Предпринимал попытки разобтаться с причинами гибели группы.. И погиб, по сути дела, за этим занятием. Так ли уж он не при чем? Куда более при чем, чем стреноженная лосиха (или как выжил герой, стреноживший лосиху у кедра? или не выжил?), якобы, прошедшая 130 км в самую глушь, где снега по пояс, а на "лысой горе" жрать нечего и всех убившая.
Искавший причину гибели летчик не при чем, а "корова" с фермы в 130 км от перевала при всем. Но общее есть - оба погибли)

4. Может на ферме и было что секретить (вьючные лоси - такая страшная тайна о которой молчат по сей день..)), но что секретить в версии гибели ГД от зверя? Мало там лосей? Сколько всего было секретного в радиусе 130 км от перевала? Т.е. при чем здесь ферма? Вопрос был не о ферме и вам на него ответить нечего.

7. А вы судмедэксперт? Может, Возр. лучше знать? Если бы было так, как вы пишете, то эксперт и написал бы, что состояние тел таково, что причины травм установить не представляется возможным. Так что это снова лишь ваши фантазии.

8. Конечно, следы, палатку надо подвергать сомнению, а убойного лося не надо? Все инсценировка, а секретность ради высокодойной лосихи и маршала Жукова? Я не вижу у вас критического отношения к "своей" версии. Получается, вы предлагаете сомнениями в фактах подкреплять свои фантазии?

Я и забыл, что ветра бывают только там.. Но ГГД произошла, к несчастью, на Северном Урале. Далековато до Карского моря.
И дело не в том, какая у кого версия. А в том, что вы делали суждения "обо всех". "У всех версиий, во все времена, всем нужен хайп..." Стало быть, и обо мне? Но я вас в своей версии не видел.