Виноват медведь-шатун (обновленная версия) - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виноват медведь-шатун (обновленная версия)  (Прочитано 26098 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Итак представляю обновленную версию о причастности медведя - шатуна к трагедии произошедшей с группой Дятлова (далее - ТГД), а то тут некоторые начали  вопрошать почему я выступаю в другой теме.

Сразу отмечу, что именно эта версия не является разработкой "с нуля" (как все другие версии).
Прежде чем родилась эта версия, много вопросов было оговорено в различных полемиках, с различными людьми, на нескольких форумах, а так же в беседах с охотниками. Кроме того были изучены труды ученых, изучающих природу и животных в частности. Таким образом, именно данная версия является результатом многолетних исследований.

Длительное время занимаясь этой темой и обработав множество вопросов,  мне кажется,  главное что тут имеет смысл рассматривать - травма головы Слободина, которая получена в момент нападения опасного фактора на платку (далее - ОФ).
Потому что в дальнейшем Слободин остался на склоне первым, об этом говорит "ложе трупа".

Здесь же у палатки получил травму головы Тибо.
Травмы ребер Дубининой и Золотарева также получены у палатки при защите от ОФ.
Травмы этих туристов далее будут описаны более подробно.

(Травмы "компрессионные" так же будут рассмотрены при рассмотрении событий в овраге).

Считаю, что рассмотрение остальных травм (мелких, различной степени тяжести) к разгадке произошедшего у палатки и разгадке ТГД в целом, не приведет.
************************************************************************************

Травмы плучены "от удара твердым тупым предметом"((с)Туманов) .
Надо полагать еще и тяжелым, и с определенной скоростью (прим. моё.).

Найдете такой предмет среди вещей туристов, опубликуйте пожалуйста, я крайне заинтересован.

************************************************************************************

Предполагаю, что упомянутого предмета среди вещей дятловцев нет.

Но даже если бы предмет был найден, то логически, сам он двигаться не может. Его должен ктото двигать или этот предмет должен быть частью чегото (или когото) т.е. принадлежать другому объекту.

Прежде чем рассмотреть нападение шатуна на палатку, надо ознакомиться с некоторыми особенностями, повадками данного зверя и научными исследованиями специалистов.

1. "Бытует мнение, что осенью медведи впадают в спячку, но это совсем не так..."
(Дроздов - тот самый, "В мире животных", док. фильм "Хозяин тайги"). (Прим. моё: Этот пример просто для общего понимания того, что устоявшиеся стандарты поведения животных в наше время уже не акутальны.)

2. "Иногда медведи по неизвестным причинам могут подняться из берлоги посреди зимы и так же завалиться обратно."(Мнение ученых специалистов найденное в инете. Ссылку затерял.)

3. Шатун посреди зимы это отощавший и больной зверь с кровоточащими лапами и совсем не такой хозяин леса как его пытаются представить на форумах. Достаточно взглянуть https://shpilenok.livejournal.com/39648.html?ysclid=ll7lpxy6b6328734602

4. Шатун не нападет на людей если их > 1 (т.е. 2-3чел.).
Информация от профессиональных охотников.
(Прим. моё: Но определиться с количеством людей можно только в условиях хорошей видимости.)
************************************************************************************

Примечание:

Я благодарен оппонентам за их заботу о данной версии. Иногда они сами того не осознавая "льют воду на мельницу этой версии", помогая и поддерживая ее.
Это говорит о том, что их подсознание работает именно на эту версию, а подсознание  обмануть сложно.
 
Вот один из таких примеров.

Оппоненты представили ссылку на фильм "Злой дух Ямбуя"(1977г.)

На 1:15:34мин. фильме есть фраза:
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
(Примечание: Шатун не нападает  на 2х людей.)

Я узнал этот факт из живой беседы с профессиональным охотником с 40летним стажем охоты,  года 3-4 назад.
Таким образом, одно дополнило другое.

Этому фильму уже более 40 лет. В те времена фильмы принимались худсоветами и отношение к правдоподобности таких фильмов о природе, было довольно жестким.

************************************************************************************

Почему напал здесь?

Зрение у медведя такое же как у человека, а защитить или протереть глаза от снега, как человек, он не может.
И на ветру и в метели глаза для медведя - плохой помощник. В природе, для большинства животных, глаза вообще "третье дело" после обоняния и слуха.

Когда шатун подошел к палатке он не знал сколько там людей, арифметикой он не владеет.
А двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет.
Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке.

Как вариант, мог спуститься с горы или подойти с другого направления.
Но нападение все равно от входа, там люди.
************************************************************************************

Примечание:

Расхожее мнение ,что медведь боится запаха человека и как правило уходит(тем более если в лесу пошуметь) актуально для медведя летом.
Поэтому устоявшиеся стандарты не будем путать с шатуном.

Устоявшиеся стандарты (когда путают медведя "летнего" и шатуна), вообще главная ошибка противников медвежьей версии.

************************************************************************************

Собственно нападение.

Примечание:
Стычка с туристами продолжалась не более нескольких секунд.
В течение этого времени шатун понял что людей более чем 1 человек и отступил(был отогнан).

У палатки находится 3-4 человека (утепленные лучше остальных), разгребают площадку перед палаткой ледорубом и лыжами (или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.

При подходе шатуна, люди у палатки затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
Людям у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами.
Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом.

Слободин пытается защититься от зубов шатуна ледорубом который держит в руках паралельно земле.
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем медведя  и затем ударяется об наст. Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове.

Шатун "сносит" Слободина вместе с ледорубом и при этом получает травму Тибо, торцом ледоруба. (См. травму Тибо 25 X 30мм).
************************************************************************************

Примечание:

Возникает вопрос о количестве ледорубов в группе и их (ледорубов) техническом состоянии.

Золотарев присоединился к группе "в последний момент", следовательно взял с собой все необходимые вещи. В том числе и ледоруб. А спрашивать у инструктора по туризму "что он взял с собой в поход" никто из дятловцев не будет.

Дятловцы взяли ледоруб из турклуба. У "семи нянек дитя без глазу", посему не известно в каком состоянии был этот ледоруб. Предполагаю отсутствие "когтя" на торце.
Таким образом,  травма Тибо вполне объяснима.

(Получается - 2 ледоруба, но т.к. вопрос по наличию ледорубов пока недоказан, то не настаиваю.)
************************************************************************************

Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки": соответственно - предплечье медведя и сам медведь, если можно выразиться техническим языком (см. начало поста).

Травмированный Слободин отступает в палатку.

Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите".
(Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки.)

Туристы выполняют это действие и вытаскивают Слободина через разрез. Выбираясь через разрез палатки Слободин теряет валенок.

Золотарев и Дубинина "окучивают" медведя лыжами сбоку, со спины медведя.
Размахиваясь лапами влево, вправо, ударами внешней стороной лапы медведь наносит им травмы грудной клетки. Когти при этом не задействованы. Золотарев и Дубинина просто отбрасываются получив травмы "как от удара".

Медведь отступает, потому что видит что людей больше чем один человек.

После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Времени нет.
Нет времени и в том числе для того чтобы захватить одежду и средства для выживания.

Возможно повторное нападение.
Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.

Насколько разрушена палатка, защитникам палатки не известно. Обговаривать этот вопрос в данных условиях никто не будет.
Предполагается что разрезы таковы что их потом можно будет устранить(зашить).
Поэтому, перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи. См. рисунок Шаравина, ~40см от входа.
Цель, хоть немного защитить от возможного разграбления палатки.

Слободин транспортируется сидя на руках товарищей(или еще каким способом, например на спине кого либо), потому и 8 пар следов-столбиков.

Далее Слободин остается на склоне, потому что его дальнейшая транспортировка нецелесообразна.
************************************************************************************

Как там, у классиков?
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?".

После отхода людей от палатки, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько (см. повадки шатуна в начале).
Начинает кружить вокруг палатки.

И вот оно! Пресловутая корейка! Один из главных аргументов противников медвежей версии.
Только не так всё просто.
Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой.
Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас.

А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря пахнущего смолой, пОтом (многих людей), плесенью.
3кг корейки против 300кг спортинвентаря и запаха людей.
Вы же знаете запах брезентовой палатки совецкого образца. Одну ночь переночевал и так же будешь пахнуть, вся одежда насквозь.
Для медведя это один единый запах.
Т.е. запах "обидчиков".
(Еще раз подчеркну: Запах корейки отдельно от остальных запахов не летает.)
************************************************************************************

Здесь необходимо отметить еще одну особенность зверей.

Звери очень боятся изменяющихся размеров противника и непонятных движений неизвестных им объектов.
Поэтому в разрезанную, хлопающую и болтающуюся на ветру палатку медведь не полезет.
В натянутую, крепко стоящюю, возможно полезет.
А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет.
Физику, как известно, он тоже не изучал, поэтому, непонятное и хаотичное движение объекта на ветру для него также опасность.
Ну порычит и бросится на палатку, выдерет пару кусков брезента(судя по схеме выдранных лоскутов), а "обидчики" не отвечают(их нет).
Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси.
В том числе и изза того, что палатка будет замерзать и интенсивность запахов снижаться.
************************************************************************************

Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?".

Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы идущие вниз по склону.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него, что лыжня по которой человек пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).

Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади
(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.

Само спасение туристов от опасного фактора и является доказательством.
Если у них было время разжечь костер и сделать настил, то значит уходом от палатки опасный фактор был устранен.
************************************************************************************

Примечание:

Бытует мнение что медведь "хитрый и умный зверь".
Возможно. Но до определенного предела.
Во первых: Шатун - это зверь со "снесенной крышей". Подними человека посреди ночи... много у него мозгов будет? А шатун поднявшийся в конце января, чем отличается?
Во вторых: Если кто то считает что медведь умнее вас, то пусть он живет в вашей квартире и ездит на вашей машине.
************************************************************************************

Здесь надо отметить еще одну деталь.

Ошибка большинства исследователей темы ПД в том что они пытаются связать события у палатки и дальнейшие события(у кедра и в овраге).
И приписать все травмы одному и тому же опасному фактору.
Это неверно.

Уйдя от палатки туристы ушли от опасного фактора  (спаслись от опасности у палатки).

Отсюда логически вытекает вопрос: От какого опасного фактора можно спастись таким способом?

"Снежнолавиннозавальноплиточные"? - нет.                                                                                 
Если люди смогли вылезти из под завала да еще и травмированных достали, то и средства выживания бы достали, тем более что южный конек палатки устоял.
"Люди"(криминал, манси, прочее)? - Бессмысленно. (Если это не инсценировка).
"Химия"? - Бессмысленно уходить от химии по ветру.

Уход от палатки обсусловлен лишь тем, что: ОФ мог угрожать определенное количество времени(в т.ч. повторить нападение), и\или ОФ мжно было ввести в заблуждение.
************************************************************************************

Все остальные действия(после ухода от палатки) это лишь цепь событий и ошибок приведших к фатальному результату.
************************************************************************************

Добавлено позже:
ps. Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 05.04.24 22:44 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Мику

  • Заблокирован

  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Пермь

  • Была 15.02.21 13:25


 
Если честно, Nemo, то начало версии хорошее, логичное и разумное. Порадовали неожиданно. Вопрос о повадках медведя хорошо проработан.
 Приятно, что автор и чувством юмора, и иронией не обделён. Ждём продолжения.
Мне вот только непонятно: куда девался «аварийный снег» с поваленной части палатки?

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Математический расчет травм.

К сожалению, я не могу провести сравнительный анализ травмы головы Слободина (и как следствие - травмы Тибо). Этот вопрос в компетенции тех, у кого есть многолетняя база данных по травмам человеческой головы.

Но попытаюсь провести сравнительный анализ травм грудной клетки (Дубининой и Золотарева).

К вопросу: "травмы как от автомобиля на скорости".

Сравнительный анализ в основе которых лежит расчет сломанного ребра,  одного товарища.
В приведенной версии мне были интересны только расчеты в конце версии.
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm )

Из формул представляю только самое, на мой взгляд, интересное:
Цитирование
2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
    V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с

Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только НЕ В ЛЕСУ, и НЕ ПО СНЕГУ.


Для сравнительного анализа сначала берем БЕЛОГО медведя

т.к. ранее оговаривалась "сила удара как от автомобиля на скорости" вот я и решил поискать эту силу удара.

Сила удара белого медведя может быть до 1900кг.
http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/
(К сожалению сайт уже заблокирован, но подобная информация не секретная, можно поверить на слово или поискать и в других источниках).

Цитирование
сила удара полярного медведя может быть до 1900 кг, с такой силой автомобиль на скорости 65 км\ч врезается в стену.
Вот и намек на "травмы как от автомобиля на скорости..." *THIS*



Далее берем БУРОГО медведя.
Цитирование
Вcегo лишь удаpoм oднoй лапы мeдвeдь пeребиваeт позвонoчник и лoмаeт pёбрa oленю
https://vk.com/wall-174135079_10351?ysclid=lulis3y4xc683443007
Сила удара бурого медведя ~1000 кг.

Вычисляем скорость удара:
1000 * 65 / 1900 = 34 000 км/ч
34 000 / 3600 = 9,4 м/c

Т.о. со скоростью удара в ~2 раза выше (чем у амбала), можно и БЕЗ РАЗБЕГА, и ПО СНЕГУ выполнить тот же удар с тем же результатом?

Да и масса бурого медведя в три раза больше, чем у упомянутого 100 килограммового амбала.
Т.е. 300 кг в среднем.



Далее в ссылке обрабатывается и масса 300кг(http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm)   

Цитирование
3. Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.
    H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!

Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!
ПРИМЕЧАНИЕ: Или произвести удар с расстояния полуметра?

Т.к. из физики неважно, тело (в данном случае человеческое) падает на объект (камни), или объект (какая либо поверхность) производит удар по человеку.

В данном случае никто ни на кого не падал.
 
Падение "3-4 ребят сверху" - это лишь пример воздействия силы способной сломать ребра (Дубининой и Золотареву).
В данном случае - удар.

Вывод:

Травмы Дубининой и Золотареву (а следовательно и Слободину), мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками:

- вес ~ 300кг ,
- скорость удара ~ 9,4 м/c (т.е. скорость удара в 2 раза выше чем у 100кг амбала),
- расстояние ~ 40 см.

Наверняка это не ёжик.



Особенность всех противников медвежьей версии в том что они не понимают основного момента.
Стычка медведя с людьми (как и любая драка) может иметь разную продолжительность и разный исход.
И как следствие - различные травмы.
А противники приводят в "доказательство" в основном летнего медведя и конечный итог: оторванные части тела.



Далее, по логике, картину травм (как от сдавливания) завершает весенний снег. Несколько сотен килограмм на каждый труп.

ps. Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 04.04.24 20:41 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Что произошло у оврага.

Вероятно Дятлов ушел к палатке за средствами выживания(теплые вещи, топоры, пила).

Относительно утепленные строили настил.

Затем пошли греться к костру.
У костра находились уже замерзшие Кривонищенко и Дорошенко.
Колмогорова пошла вслед за Дятловым.

Остальные грелись у костра, срезали одежду с трупов.

Прошло время.
Настил оказался заметен снегом.
Даже слегка заметенный настил в условиях темноты и метели сложно разглядеть с берега.
Следы конечно за 1 час замести сложно, но в темноте и метели их и разглядеть сложно.
Сами люди уставшие и замерзшие, трое раненых из 4х.
Соображение работает не так как у хорошо отдохнувших.

В поисках настила подошли близко к краю твердого наста, к проталине самого ручья заметенного снегом.
Упали с края оврага, сорвались.
Выбраться уже не хватило сил.
************************************************************************************



Ситуация в овраге.

1. Падение четверых в овраг.

2. Четверо замерзают, а снега над ними еще нет.
Поэтому нет никаких травм как от сдавливания.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3. Полное промерзание тел.
Как известно, тело человека на 80% состоит из воды.
Полное промерзание за 2, 3 дня, неделю... неважно.
Достаточного для сдавливания снега над ними все равно нет.
Не успел накопится.

4. Наметение снега в овраг.
Снег наметался в течение трех месяцев.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Напомню: Тела промерзли насквозь, это практически ЛЁД, поэтому "картины" травм грудной клетки как от сдавливания всё равно не будет.

5. Увеличение потока талых вод ближе к весне.
Уровень талых вод повышается.
Поверхность тела находящаяся в воде принимает температуру воды.
Ребра человека находятся ближе к поверхности тела.
Внутри трупов - еще лед.

С повышением уровня воды увеличивается просвет между дном ручья и снегом, но давление снега на тела НЕ исчезает сразу.
(Нужно время, пока поток воды поднимется до определенного уровня.)

Вот в этот момент и возникает картина сдавливания
.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Тяжелый весенний снег теряет связь с берегами оврага и давит вниз.
Если ребра были сломаны, то в месте разломов они будут сдвинуты массой снега.

Если нет, (как у Колеватова и Тибо), то и сдвигаться ребра не будут.
Внутри тела еще лед и тело имеет достаточную жесткость.

6. Поток талых вод увеличивается дальше.
Просвет между дном и снегом (соответственно и между трупом) увеличивается, давление снега на труп прекращается, а "рисунок" травм как от сдавливания остается.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

************************************************************************************


Цитата: Реликт
Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?
Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра. Их действия, во время нахождения у костра(на кедр лазили, ногу обожгли) меня не особо интересуют.

Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у кедра (скорей всего с рукоприкладством),  ушел к палатке добывать средства выживания.

Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Найдя его, перевернула чтобы прослушать сердце.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки с целью добыть средства выживания для оставшихся живых членов группы.
Сил  и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.

Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.

ps. Продолжение следует.
« Последнее редактирование: 04.04.24 22:10 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Цитата: Дед мазая
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы...
Было даже два видео, и не тыльной стороной лапы но т.н. характерных травм от когтей и зубов на этих видео не было. Во всяком случае, после контакта с медведем, люди могли передвигаться.
Уверен можно поискать и найти в интернете гораздо большее количество подобных видео, но лень.

Видео приводил неоднократно, но ссылки изза удалений аккаунтов перестают работать.

https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#

https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY#
   



Небольшая подборка материла по теме.
(То что накопилось само собой в результате различных полемик).

https://proza.ru/2010/03/17/1314

https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/
Цитирование
Встав на задние лапы, шатун грозно рыча, приближался к Василию. Верховой олень встал как вкопанный. Сняв с плеча винтовку и сильно крича, Василий стал бить медведя винтовкой по морде. Услыхав крик напарника дед раздетый выскочил на улицу, но темень уже опустилась на тайгу. Все произошло в считанные секунды. Шатун схватил зубами за приклад винтовки и с треском перекусил ружье. В руках у Василия остался ствол винтовки, и он громко крича изо всех сил стал колотить им зверя по морде.

«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку. Шатун пошел следом, не решаясь напасть на человека.


К вопросу от том что шатун на ПД якобы всех бы порвал...*JOKINGLY*
Цитирование
1:15:34 Старый эвенк сказал: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."
https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg#



Cвежие реальности:

https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/
Рекомендую обратить внимание на заголовок.
Занятно.
Оказывается, "опровергается одна из ГЛАВНЫХ версий". А я и не знал что медвежья версия относится к ГЛАВНЫМ...
Ну да ладно, "опровергается" так "опровергается"...
Но насколько я понимаю, как раз наоборот, этой ссылкой медвежья версия лишь подтверждается уже на 50%.
Сможете представить подобные факты в поддержку других 70ти версий, пожалуйста. Рассмотрим.

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY

Думаю что в дальнейшем подобная информация будет преумножаться, но на конкретные поиски жаль тратить время.

После общения с некоторыми пользователями форума, которые настойчиво рекомендовали мне связаться со специалистами, ну чтож,  связался с авторитетным специалистом, (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)  получил ответ.
« Последнее редактирование: 21.04.24 23:03 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

nemo,  тема отлично раскрыта, спасибо.

Вопрос - почему голодный медведь не остался рядом с погибшими подкормиться?

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Вопрос - почему голодный медведь не остался рядом с погибшими подкормиться?
Потому что шатун за туристами не пошел.
Почему не пошел, в основной части темы объяснено.

Кроме того.
Неизвестно сколько времени шатун бродил до нападения.
Возможно, после нападения, поднялся обратно на гору да и через непродолжительное время сдох. 
« Последнее редактирование: 07.02.21 11:30 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Потому что шатун за туристами не пошел.
Почему не пошел, в основной части темы объяснено.

Кроме того.
Неизвестно сколько времени шатун бродил до нападения.
Возможно поднялся на гору да и через непродолжительное время сдох.
nemo,  его бы поисковики-манси нашли, точнее, их собаки.
И если он был слабенький, почему сразу не убежал, туристы ведь его сильно поколотили.

arfaxad


  • Сообщений: 3 753
  • Благодарностей: 2 501

  • Расположение: Кубань

  • Был 10.09.24 22:52

одиночный медведь или организованная группа медведей это всё очень хорошая тема.
медведь вполне себе мог быть возможен, он часть природы, а значит это стихийная сила.
не обязательно грубая физическая сила, по психологической силе воздействия медведь будь здоров.
потом, у многих спячка воспринимается слишком буквально, у медведя гибернация как в виндовсе.
если какое внешнее обстоятельство нажимает ему на клавишу он встрепёнывается как огурчик.
но физиологические функции у него подторможены, он такой весь как на бензодиазепинах.
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы на дне ямы
у него идёт такое защемление корпуса между хитро расставленными стволами молодых деревьев
возможно что и в той местности аборигены так охотятся, а медведь с травмами ещё опаснее
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

одиночный медведь или организованная группа медведей это всё очень хорошая тема.
медведь вполне себе мог быть возможен, он часть природы, а значит это стихийная сила.
не обязательно грубая физическая сила, по психологической силе воздействия медведь будь здоров.
потом, у многих спячка воспринимается слишком буквально, у медведя гибернация как в виндовсе.
если какое внешнее обстоятельство нажимает ему на клавишу он встрепёнывается как огурчик.
но физиологические функции у него подторможены, он такой весь как на бензодиазепинах.
туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы на дне ямы
у него идёт такое защемление корпуса между хитро расставленными стволами молодых деревьев
возможно что и в той местности аборигены так охотятся, а медведь с травмами ещё опаснее
Вот напридумываете!  =-O
Представила...  мишку жалко  :(

Хирург


  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 383

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.21 02:27

Идея хорошая, версия "медведь" мне нравится. К сожалению, она на корню рубится следующими соображениями:

1. Какой смысл секретить нападение медведя до сих пор? В чем конкретно этот смысл?

2. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь заглянул бы в палатку просто из любопытства, а не умерщвил бы человека. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь испугался бы криков и просто ушёл из палатки, не задрав кого-нибудь.
https://m.5-tv.ru/news/132350/
https://public.wikireading.ru/9937
Цитирование
4 сентября 1984 года около 6 часов утра в условиях обильного снегопада в устье ручья Лабазного, левого притока реки Белая Ночь, на палатку временной стоянки маршрутной группы геологического отряда напал медведь.

В палатке спали геолог В. Г. русских и два радиометриста. Медведь разорвал палатку и начал калечить обоих радиометристов, которые в спальных мешках были совершенно беспомощны. Геолог В. Г. Русских, услышав рычание зверя и стоны товарищей, понял, что на них напал медведь.

Он попытался выхватить револьвер Наган, который хранил в изголовье под подушкой надувного матраса. Но медведь бросился на геолога, рвал и давил его, пока тот не затих.

Шевельнуться медведь не давал никому. Он жадно поедал продукты и при каждом движении или звуке со стороны пострадавших бросался на них. Попытки людей убежать к ближайшим деревьям тут же пресекались зверем.

Геолог Русских смог вынуть из кобуры револьвер, когда медведь потащил в кусты труп радиометриста. Услышав движение геолога, зверь оставил ношу и бросился к Русских, но тот успел выстрелить в медведя с расстояния в пять-шесть метров. После второго выстрела в упор медведь подбежал к стрелявшему и стал рвать его. Но затем раненый зверь стал уходить в кусты. Последующими тремя выстрелами он был убит.

Оба радиометриста погибли. Раненому Русских помогла маршрутная группа геолога В. В. Бурзайкина. На третий день его доставили в районную больницу
3. Нет аналогов, когда бы столь многочисленная группа погибла из-за нападения медведя (неважно, на палатку, на одного человека, на нескольких, на всю группу). Даже нет аналогов, когда бы столь многочисленная группа погибала в лесу, а не в горах. Если аналогов нет, тогда случай уникальный. Если случай уникальный, тогда, как раз в силу уникальности (т.е. ничтожно малой вероятности наступления), должны иметься какие-то уникальные факторы, определившие сам случай (трагедию, исход). Считаю, что в данном случае таковыми уникальными факторами могут быть только лишь следующие:
а) уникальность местности маршрута группы (под местностью понимаю и природные, и рукотворные особенности, и уникальность флоры и фауны, социальной составляющей (т.е. населения).
б) уникальность состава группы.

В "медвежьей" версии никакого уникального фактора нет: медведи нападают повсеместно, повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки. И к уникальности состава группы медведя никаким боком не приткнешь: медведь не входил в состав группы.

Так что увы, как чтиво - пятерка, но как реальность - ...
« Последнее редактирование: 07.02.21 02:52 »
— Вы должны были привлечь её внимание простым естественным вопросом. А вы что спросили? — «Как пройти (в библиотеку) на Перевал Дятлова?» — В три часа ночи?! Идиот! "Операция Ы"


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

и через непродолжительное время сдох.
Почему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.
 1. Олени.
 2. Лосиха Майка.
 3. Медведь.
 4. Йети.
  Тенденция, однако. *ROFL*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Виталик | ДЕРСУ | adelauda_glasha

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

туристы шли до того по мансийской тропе, это охотничьи тропы, в том числе для загона медведей.
мансийские ловушки на медведей стоят таким образом что медведь проваливается метров на пять
и обратно выбраться не может так как травмируется падая на V образные стволы
Если вы описываете собственно охоту на медведя, так на шатунов не охотятся их просто отстреливают после нападений на людей. В данном случае, чтобы отстрелить, надо озадачиться этим вопросом и найти этого шатуна.
"Следов крупного зверя" в районе палатки не обнаружено, поэтому никто и не озадачивался.
А жить шатуну в феврале немного времени отпущено.

Кроме того в теме указано, что "шатун мог появиться с любого направления" это значит: в том числе и с вершины ХЧ, и с западной стороны хребта ибо медведи большие любители ходить по возвышенностям высматривая лосей.

В разделе "Свежие реальности" (этой версии) - Вы можете точно сказать откуда появился медведь напавший на туриста? (имею ввиду ссылку на сайт КП)
Не сможете.
Туристы (в августе 2019г) пришли по "наколотому" маршруту (в т.ч. и "мансийскими тропами") и медведя по пути не встретили. 
А когда турист его прогнал, то медведь убежал на вершину хребта... т.е. по знакомому ему (медведю) маршруту.

Добавлено позже:
Идея хорошая, версия "медведь" мне нравится. К сожалению, она на корню рубится следующими соображениями:
1. Какой смысл секретить нападение медведя до сих пор? В чем конкретно этот смысл?
"Секретили" НЕ медведя, а незнание о том что произошло на ХЧ.
Чтобы вдруг ЭТО (если раскроется) не вылезло под чье то кресло.
Я никогда этой "секретностью" и связанным с ней наличием "второго УД" и не заморачивался.
Если бы было чтото секретное то давно бы уж рассекретили.
Уже все технологии ушли вперед, в наше время ТЕ технологии это ерунда, по сравнению с современной ракетой.

Добавлено позже:
2. Не зафиксировано случаев, когда бы зимой медведь заглянул бы в палатку просто из любопытства, а не умерщвил бы человека.
Разница между Вашими ссылками в том что
4 сентября 1984 года
И 1го февраля.
Т.е. Вы пытаетесь представить "летнего" медведя, а я говорю о шатуне пролежавшем в берлоге ~4месяца.
У них разная психология и разные физические силы.
Кроме того перечитайте основную часть версии.

Там сказано про то что: "шатун не нападает боле чем на 1 человека", "почему напал здесь", "почему получилось его отогнать", "почему он опасался лезть в хлопающую на ветру палатку".

Кроме того, в Вашей ссылке туристы СПАЛИ, а в моей версии - НЕ СПАЛИ, а разгребали снег перед палаткой или курили.
Надеюсь некоторая разница понятна?

И как следствие - разный исход стычки между шатуном и туристами.

Надо просто почитать внимательно, а не наискосок.

Добавлено позже:
В "медвежьей" версии никакого уникального фактора нет: медведи нападают повсеместно, повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки. И к уникальности состава группы медведя никаким боком не приткнешь: медведь не входил в состав группы.
Напридумывали какой то ерунды.

Стуча по клавиатуре, до абсурда можно довести какое угодно чтиво.
В частности: повсеместно медведи не нападают, но в районе перевала их есть. Об этом есть ссылки в разделе "Свежие реальности".
Если есть летние медведи, то и шатун может "нарисоваться" когда - нибудь.
Так же и по вопросу "повсеместно водятся шатуны, повсеместно медведя поднимают из спячки" - тоже абсурд.

Так что Ваши высказывания ниочем.

Так что увы, как чтиво - пятерка, но как реальность - ...
Оценки выставит время.  *THIS*

Все остальные версии, тоже "как реальность" не вырисовываются.

Добавлено позже:
Почему-то все животные, нападающие на палатку Дятлова подыхают.
 1. Олени.
 2. Лосиха Майка.
 3. Медведь.
 4. Йети.
  Тенденция, однако.
Почему подыхают олени, лоси, и неизвестные йети я не знаю.
Вероятно это фантазия разработчиков версий.

А шатун подыхает всегда.
В этом разница между шатуном и другими персонажами из Вашего списка.
« Последнее редактирование: 07.02.21 13:01 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Не нагулявший запаса медведь ( оголодавший и 90 процентов больной) уничтожит все, что видит.Жрать сразу не будет, но атака будет бешеная.Тут нет вариантов, там машина смерти, облезлая и вонючая, как труп.Хоть пять пистолетов (а кто хоть один показал?)-нет вариантов, просто нету.Порвал бы на месте, какие блядь походы к кедру..
Нахуй с пляжа без панамки.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Не нагулявший запаса медведь ( оголодавший и 90 процентов больной) уничтожит все, что видит.Жрать сразу не будет, но атака будет бешеная.
Раздел "Небольшая подборка материла по теме".
« Последнее редактирование: 07.02.21 07:19 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Прочитайте пожалуйста ссылку авторитетного натуралиста. В теме есть.
Мне просто надоело ее постоянно представлять.
Ну и еще там пара ссылок про шатунов имеется.
Раздел "Небольшая подборка материла по теме".
Внимательно читал.И не изменил мнения.

Добавлено позже:
Вы шатуна видели? Ну или хотя бы любого медведя в рамках охоты? Я даже не рассматриваю такое.
« Последнее редактирование: 07.02.21 07:20 »
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | НифНафНуф

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Внимательно читал.И не изменил мнения.
В таком случае Вам надо оппонировать не мне, а авторитетному натуралисту.
Получается, что авторитетный натуралист (который большее время проводит в экспедициях и периодически сталкивается с медведями и шатунами в частности) не при делах.
А мне нужно прислушаться только к Вашему мнению?

Добавлено позже:
Вы шатуна видели? Ну или хотя бы любого медведя в рамках охоты? Я даже не рассматриваю такое.
Нет не видел.
Но прежде чем создавать версию беседовал с охотниками, а не из пальца высасывал.
Так здесь по другим 70ти процентам версий тоже никто ничего не видел и не знает, а версии разрабатывают.
« Последнее редактирование: 07.02.21 07:37 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

В таком случае Вам надо оппонировать не мне, а авторитетному натуралисту.

Добавлено позже:Нет не видел.
Так здесь по другим 70ти процентам версий тоже никто ничего не видел и не знает, а версии разрабатывают.
Шатун-больное и ебнутое создание, извините за мат. Но даже если в башке у него вовсе ничего не осталось, он инстиктивно пойдет туда, где видел дичь.Какая дичь на перевале? Там не то что оленей, мышей-то нет.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Какая дичь на перевале? Там не то что оленей, мышей-то нет.
Надеюсь не надо объяснять, что "с горы" всегда видней дальше, чем в низу.
А подняться на гору шатуну (даже при его ослабленности) 3-5минут и большого труда не составит.
« Последнее редактирование: 07.02.21 07:36 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Надеюсь не надо объяснять, что "с горы" всегда видней дальше, чем в низу.
А подняться на гору шатуну (даже при его ослабленности) 3-5минут и большого труда не составит.
Больное животное идет по пути наменьшего сопротивления.К людям.Какие люди на перевале, Ракитин радиограмму шатуну послал заранее:
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | НифНафНуф

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Больное животное идет по пути наменьшего сопротивления.К людям.Какие люди на перевале, Ракитин радиограмму шатуну послал заранее
Реалии сегодняшнего дня не надо путать с шатуном 60летней давности.
60 лет назад медведи не рылись на окраинах жилого сектора в мусорных бачках.
И даже не каждый медведь знал что такое палатка.
А любое животное в основном живет на "своей территории".
« Последнее редактирование: 07.02.21 07:51 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Реалии сегодняшнего дня не надо путать с шатуном 60летней давности.
60 лет назад медведи не рылись на окраинах жилого сектора в мусорных бачках.
И даже не каждый медведь знал что такое палатка.
А любое животное в основном живет на "своей территории".
Твм нет охотничей территории, поймите. Не на что охотиться, тупо нет целей.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Твм нет охотничей территории, поймите. Не на что охотиться, тупо нет целей.
Вы кого сейчас имели ввиду, человека или медведя?
Я же объясняю: медведь большой любитель ходить по возвышенностям высматривать цель. С ГОРЫ в низине.

Это информация от одного оппонента который "с 10 лет в тайге", высказался и тут - же сдулся, потому что понял, что практически поддержал версию.

С горы и видно далеко и лес кажется более редким, поэтому лучше просматривается, т.к. угол зрения другой.
А следовательно и объекты передвигающиеся по лесу, тоже лучше видны.

И под горой (ХЧ) тоже не на что охотится?
Так что тогда летние медведи там делают?

https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY
« Последнее редактирование: 07.02.21 08:57 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Вы кого сейчас имели ввиду, человека или медведя?
Я же объясняю: медведь большой любитель ходить по возвышенностям высматривать цель. С ГОРЫ в низине.

Это информация от одного оппонента который "с 10 лет в тайге", высказался и сдулся тут - же, потому что понял, что практически поддержал версию.

С горы и видно далеко и лес кажется более редким, поэтому лучше просматривается, т.к. угол зрения другой.
А следовательно и объекты передвигающиеся по лесу, тоже лучше видны.

И под горой (ХЧ) тоже не на что охотится?
Медведь весьма хуево видит, зато нюхает и слышит больше нашего.
Тот оппонент, который нес ересь, я приглашаю на охоту, оплачу проезд и все положенное.
 я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелось
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ | НифНафНуф

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Медведь весьма хуево видит, зато нюхает и слышит больше нашего.
Зрение медведя такое же как у человека.
Человек в хорошую погоду с горы может видеть довольно далеко.

Тот оппонент, который нес ересь, я приглашаю на охоту, оплачу проезд и все положенное.
Я же говорю, он пропал надолго.
Но интересно, каким способом Вы чтото ему объясните\докажете?

Добавлено позже:
я завалил 4 медведей, одного шатуна ( они редки), и егерем бывать довелось
Летних медведей.
Это говорит о том что повадок и психологии шатуна Вы не знаете (кроме того что "он всех порвет").
Так что не "напугали".

Несколько подобных людей я встречал на форумах.
Но более толковую информацию получил из живого общения с охотником с 40 летним стажем.
Так что...

здесь вопрос был немного не к месту, удалил
« Последнее редактирование: 07.02.21 09:35 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Зрение медведя такое же как у человека.
Человек в хорошую погоду с горы может видеть довольно далеко.
Я же говорю, он пропал надолго.
Но интересно, каким способом Вы чтото ему объясните\докажете?

Добавлено позже:Летних медведей.
Это говорит о том что повадок и психологии шатуна Вы не знаете (кроме того что "он всех порвет").
Так что не "напугали".

Несколько подобных людей я встречал на форумах.
Но более толковую информацию получил из живого общения с охотником с 40 летним стажем.
Так что...
Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Как шатун там вообще взялся? Ответьте сначала на это.
Вероятность появления шатуна в месте где есть медведи несколько выше, чем появление "ракеты" при взрыве нанесшей точечные травмы (или других объектов в рамках других 70ти версий).
Если бы речь шла о каком нибудь степном регионе(степь) то и разговор другой.
А тут Сев. Урал как никак.
« Последнее редактирование: 07.02.21 09:42 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Вероятность появления шатуна в месте где есть медведи несколько выше, чем появление "ракеты" при взрыве нанесшей точечные травмы (или других объектов в рамках других 70ти версий).
Если бы речь шла о каком нибудь степном регионе то и разговор другой.
А тут Сев. Урал как никак.
Несколько выше, чем ничего.
Вероятность стретить динозавра при выходе из подьезда тоже чуть выше, чем ничего.
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

nemo

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Был 22.06.24 05:45

Несколько выше, чем ничего.
Я там вроде понятно объяснил с чем сравниваю "вероятность появления медведя", а именно с другими 70ти версиями.
При чем здесь "ничего"? Весь форум это "ничего"?

Ну а Вы то, в таком случае, какую версию поддерживаете.
Никакую чтоли?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.02.21 12:55 »

Тау


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 226

  • Расположение: Боралус

  • Был 03.05.24 10:21

Ну а Вы то, в таком случае, какую версию поддерживаете.
Никакую чтоли?  *JOKINGLY*
Люди.Тобишь бытовая
— Вот неправильный у вас кот! — рассуждал Печкин, когда тарелка с грибами опустела. — Другие коты, они как коты, а ваш — рогатый. Вам бы еще от пауков избавиться. А то чего они мне подмигивают?