Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Sagitario]

Без обид

Ну какие могут быть "обиды" ?!
Спасибо шо процесс фильтрации всё таки разрешили.
Мож со временем и осаждение из потока дозволите. 
Начало-то ( там где про телегонию) никаких послаблений в этом плане, вроде не сулило...
Какой может быть поток между двумя тесно лежащими телами ?  Движение достаточное чтобы поддерживать мелький пиль во взвешенном состоянии и перемещать с едва воспринимаемой глазом скоростью.  Это Тибо был в потоке. Так у него и всего-то
600 */мин   И 60% смываемость, т.е. явно что-то поверхностное.
9900 у Дубининой, это не нафильтрованное, а оставшееся.  Она, вроде, не на стремнине стояла, а как бы сбоку, так что промывало не слишком сильно, и первоначально было, наверно, немногим больше. Между двумя её свитерами никакого потока тоже не могло случиться.

на Маяке рванул то раствор нитратов-ацетатов, а они водорастворимы,

А после двух недель в ручье, что нибудь из растворимого,  в принципе,  может остаться?

[Vietnamka]

beloff,
Для работы с миноискателями был вызван совершенно не Кикоин, а сапёры полковника Шестопалова задолго до появления там Кикоина. Что удлиняет сроки понимания "все пропало, шеф". Кикоин  - один из ведущих спортсменов Свердловска, руководитель Федерации альпинизма и прибыл с группой альпинистов, как её руководитель. Зачем передёргивать?

Так что у меня  остаётся все тот же вопрос)) если контейнер найден - зачем проводить фтэ? Если контейнер неинайден - почему проводится фтэ только после обнаружения  четвёрки спустя 2,5 месяца после того как стало понятно, что контейнер не найден?
   А вот объяснение почему фтэ проводит Иванов может быть. Потому что он увидел травмы и проверяет он именно травмированных, причём всех, не делая скидку на тех кто сотрудник ГБ, а кто не очень. Те тут его логика очевидна - он подозревает взрыв с ядерным компонентом, который и нанёс травмы. Про взрывной характер травм ему говорит 29го Возрожденный, а про "невозможность" просто так обнаружить радиацию - Левашов. Он ставит для себя лично точку в этом деле, о чем и пытается сказать много лет спустя. Заметьте - для себя, а не для Уд. Потому что все это после закрытия Уд, а Уд он закрывает под нажимом.

[wolf_33]

А есть шанс, что гриф секретности на черновике стоит потому что это внутнний документ? А не потому, что в нем упоминается фтэ?

Шанс на то, что гриф секретности на черновике стоит не из-за ФТЭ конечно есть. А вот то, что он стоит на нем из-за того, что это черновик - никаких шансов.

[beloff]

Мож со временем и осаждение из потока дозволите.

А навіщо воно Вам? Ведь грязь из под тела Колеватова не р/а?

Добавлено позже:

и прибыл с группой альпинистов, как её руководитель.

И я ровно об том же  - "подышать горным воздухом". Где Альпы и где сцыльноопальный Абрам...

[Sagitario]

Так ведь неизвестно жеж из под какой (а точнее, наверное, будет сказать: "с какой" ) части Колеватова грязь.
Ежели, скажем, с плеча, то там мож ничого и нибуло.

[beloff]

Потому что он увидел травмы и проверяет он именно травмированных, причём всех, не делая скидку на тех кто сотрудник ГБ, а кто не очень.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу... требуют от меня "достоверных данных"?

Те тут его логика очевидна - он подозревает взрыв с ядерным компонентом, который и нанёс травмы. Про взрывной характер травм ему говорит 29го Возрожденный,

он про автомобиль говорил... а про взрыв разве тоже он? я помню только заслуженного с пребольшим стажем... ник забыл. Он еще вскрывал тех что в подземном переходе...

Добавлено позже:

Так ведь неизвестно жеж из под какой (а точнее, наверное, будет сказать: "с какой" ) части Колеватова грязь.
Ежели, скажем, с плеча, то там мож ничого и нибуло.

да, даже при большом уклоне найдется карман со скоростью ниже критической для выпадения осадка - но маемо то ,що маемо. Утомили
вы все  меня... на работу надо съездить от вас. Вот и нитрен-нертин или как его там, многоникового, намекает в л/с - так и пишет "брось это дело, склеротик рукожопый, езжай куданть развейся..."

[Vietnamka]

beloff,
А что, про воздушную волну наконец вымарали у Возрождённого?

[beloff]

beloff,
А что, про воздушную волну наконец вымарали у Возрождённого?

нет, цело... но видите ли... это не самая луДшая у него аналогия. А, ладно... наихудшая. Ударная волна действует на человеческое тело не так, а вовсе даже наоборот. Не ломает ребра, а отрывает конечности, рвет газовые полости (от легких до ЖКТ и гинекологии... про слуховые проходы я уж поминать не буду, ладно?)... чего нет у дятловцев. Мне крайне скорбно, что товарищ применил такое сравнение. "Не могу представить себе"(с) чего ради он так написал.
(Вспомнил - Андрей Баринов - так был никнейм того експерта.)
Я ему(Возрожденному) искал оправдание - может, отсутствие глаз навело его на эту мысль - УВ может выдавить глаза наружу - импульс давления залезает под глазное яблоко и таки выдавливает. Но в таком разе УВ как то еще должна себя проявить - чонть еще оторвать, например... кожу сорвать . Как у вас говорят - сочетанные травмы должны быть. И - так понимаю - характерные для УВ. Но окончатый(так?) перелом ребер как то не сильно характерен для УВ.

[Vietnamka]

А я уж понадеялась 

[beloff]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

Отличный вопрос. Может быть как раз основной. И главное - он уже рассматривается в рамках Уд, от чего мне например гораздо легче.

1) экспертиза, это получение ответов следователем на вопросы, которые у него возникают. Инициатор данной экспертизы Иванов. Материалы Уд должны так или иначе отражать ту версию, о которой думает следователь и в любом случае эта версия должна проверяться какими-то другими действиями - сбор материалов, допросы и тд и тп. И у нас есть такая линия - ош. Так что если исходить из совокупности материалов Уд, то фтэ может быть продолжением только проверки материалов по ош. Но никак не КГБ. Именнотему ош Иванов развивает и в гораздо более поздний период. Идею испытаний и взрывов кто-то должен был предложить, слишком у разных людей она засела в голове и стала доминирующей на годы. И, подобно Ракитину, Иванов ровно так же располагает определённым историческим материалом чтобы начать строить аналогии.

В таком случае, Иванов связывал с ОШ гибель лишь последней четвертки.
Как же быть с остальными?
Ведь, как минимум, смерть Дорошенко и Кривонищенко Иванов не считал произошедшей от "холода и мороза". В интервью он скорее даже подчеркивал разные кровавые подробности. Отчего же не провели экспертизу на радиацию со всеми телами без исключения?

Добавлено позже:

И встречный вопрос - а вы много видели прорабов стройки, которых запускают в секретные лаборатории даже не в штанах, а в костюмах? А вот прорабов в шантанах я на стройках видела гораздо больше, чем прорабов в костюмах. Но первичный источник мог быть совершенно иным (по вашей версии тоже), вопрос в том когда и как был сделан перенос грязи с одного образца на другие. И вот прорабов в телогрейках и валенках  я так видела просто огромное количество. И ни разу не слышала чтобы стирали одно или другое.

Валенки стирать нельзя. Ссохнутся потом на два размера.
Телогрейки,разумеется,стирают. По окончанию зимнего сезона,т.е. в середине весны.
А с чего бы Кривонищенко  ходить по стройке в лыжных штанах? Для этих целей спецовка есть.

[Сергей В.]

А после двух недель в ручье, что нибудь из растворимого,  в принципе,  может остаться?

А вот могло, там ведь  этот свитер-пояс-верх штанов вырезаны из пятен загрязнения, и вещички эти были покрыты еще кое-какой одежкой. И потом сами же Вы пишете, что поток ручья был неоднородным.

Тут ведь еще один момент есть, о котором Иванов умалчивает - идея ФТЭ пришла ему в голову не просто так, это следствие предварительных промеров одежды грубым прибором типа армейского  штатного ДП-5 или ДП-3, показавших превышение фона, о которых в деле ни гу-гу, а они непременно были.

[Дмитрий Карягин]

Тут ведь еще один момент есть, о котором Иванов умалчивает - идея ФТЭ пришла ему в голову не просто так, это следствие предварительных промеров одежды грубым прибором типа армейского  штатного ДП-5 или ДП-3, показавших превышение фона, о которых в деле ни гу-гу, а они непременно были.

"Грубый прибор" ,с которым по склону лазал Кикоин?

[beloff]

"Грубый прибор" ,с которым по склону лазал Кикоин?

Ну что Вы, Дмитрий...
 Ни с каким прибором Кикоин не лазил. Поскоку нет достоверных данных. Он клал - было дело просто альпинистов привез. (задумчиво)На зачем там альпинисты? Тем более такие , каких везти надо. Они ж сами то дорогу , гляди тко и не найдут. Ровно дети малые.
Не только альпинисты.
 

[Сергей В.]

"Грубый прибор" ,с которым по склону лазал Кикоин?

Нет, Кикоин с чем-то лазил в марте, а фонила одежда от майской четверки.

[Дмитрий Карягин]

Нет, Кикоин с чем-то лазил в марте, а фонила одежда от майской четверки.

Я просто подумал,что это один и тот же прибор.

Добавлено позже:
А. . . нет. Кикоинский солдатам не доверили бы.

Добавлено позже:

Тут ведь еще один момент есть, о котором Иванов умалчивает - идея ФТЭ пришла ему в голову не просто так, это следствие предварительных промеров одежды грубым прибором типа армейского  штатного ДП-5 или ДП-3, показавших превышение фона, о которых в деле ни гу-гу, а они непременно были.

И снова вопрос: откуда взялась идея сделать предварительные промеры? Пусть ОШ. Почему тогда первая пятерка- "не ОШ" ?

[Vietnamka]

Дмитрий Карягин,
Потому что фактор времени. Первые серьезные разговоры об ош, в том числе радиограмма Согрина, были после того как все были похоронены, а подавляющее количество вещей роздано.
То что не проверяют первых и проверяют последних говорит о том, что не было такой мысли по отношению к первым (в том числе - Кривонищенко).
А вот если бы это было в результате действий ГБ, то уже с самого начала было бы понятно, что там радиация должна быть. И если главным героем операции был Криво - его обязаны были проверять.
Так же есть вопрос и по Кикоину. Если он ищет, это подразумевает что не по собственной инициативе? Кикоин на перевале а) после периода когда там присутствовали только военные б) всего дня три. Почему так мало? он нашёл  сразу? Или забили на то, чтобы искать?
  Я к чему - ГБ должно обладать информацией с самого начала и о радиации и о действующих лицах. У них не должно быть сомнений в том, что именно за источник и кто его должен был передать. Те если у ГБ возникают какие-то вопросы - они должны возникать сразу, с первых дней. И в такое предположение нифига ничего радиационного не вписывается. В динамике могут появляться вопросы только у того, кто не в курсе изначально, но что-то начинает видеть по ходу. И в это вполне укладывается Иванов.
Возможен вариант - ГБ все знает и им нет необходимости проверять, но Иванов самодельничает и по каким-то причинам попадает в "горячую точку", те радиацию. Мы точно знаем что дело на контроле. Мы точно знаем, что Иванову не дают его завершить. С какого перепугу Иванову мало того что дают провести фтэ, так ещё и оставляют его в Уд, не изымая?
  Если что-то прятали и скрывали - оно и должно быть спрятано. И это не Фтэ.

Ракитин точно пишет - фтэ делали чтобы подтвердить, что образец на месте. Но делали фтэ многих предметов. Что - ГБ не знает на что именно они наносили радиацию?

[Vika11]

всего дня три. Почему так мало? он нашёл  сразу? Или забили на то, чтобы искать?

Может, не было никаких превышений, что говорило об отсутствии точечного источника?

[beloff]

Что - ГБ не знает на что именно они наносили радиацию?

Совершенно верно.Именно из сказанного следует что искомый образец не был нанесен на какой либо предмет одежды,а виде "мелького пиля" содержался в каком то объеме(контейнере). Контейнер нашли и предъявили Кикоину для опознания. "- Ваша работа? - Да, наша..."
Но... контейнер был вскрыт и пуст. Т.е образец -"мелький такой пиль" мог быть перемещен в другое вместилишшо, либо в окружающий пространствландшафт.
Для уточнения этого момента и проводили ФТЭ.
Также можно предположить, что высыпание содержимого на себя и окружающих было сигналом вроде флотского "Погибаю, но не сдаюсь".

[Vietnamka]

Может, не было никаких превышений, что говорило об отсутствии точечного источника?

Я предлагаю исходить из того, кто что ЗНАЛ на различные моменты поисков и, как продолжение, като что мог ПРЕДПОЛАГАТЬ на различные моменты поисков. Все действия Кикоина, Левашова и прочих должны отражать это. Кикоин не сам, в конце концов, решил "а не поехать ли Медина перевал поискать радиацию".
ГБ должно было точно знать о том, что за источник. Иванов мог только предполагать.

Добавлено позже:

Совершенно верно.Именно из сказанного следует что искомый образец не был нанесен на какой либо предмет одежды,а виде "мелького пиля" содержался в каком то объеме(контейнере). Контейнер нашли и предъявили Кикоину для опознания. "- Ваша работа? - Да, наша..."
Но... контейнер был вскрыт и пуст. Т.е образец -"мелький такой пиль" мог быть перемещен в другое вместилишшо, либо в окружающий пространствландшафт.
Для уточнения этого момента и проводили ФТЭ.
Также можно предположить, что высыпание содержимого на себя и окружающих было сигналом вроде флотского "Погибаю, но не сдаюсь".

Ок, опять возвращаемся к срокам и тому что проверяют.
Контейнер пуст. Вариант "все пропало". Если завязываться на Кикоина, то это период примерно с 13 по 15 марта. Понимаете? 15 марта приходит понимание "у нас жопа!" 
   Кто у нас главный герой? Правильно, Кривонищенко. Даже если он не главный герой - он все равно герой по Ракитину. От кого ожидают перемещение или флотского Синала? Он входит в число этих людей?
Почему его не проверяют от слова "совсем"? Так же как его прочие вещи?
Но кто бы не был актором этого действия - Вы ставите ситуацию, когда ГБ не знает, что именно произошло с источником, а начинает только предполагать и начинает делать это с 15 марта. И это все равно обязано давать начало более широкому исследованию. И в первую очередь - палатки, потому что палатка то, с чего все началось.

[Vika11]

Также можно предположить, что высыпание содержимого на себя и окружающих было сигналом вроде флотского "Погибаю, но не сдаюсь".

Осталось только - проглотить.

[Vietnamka]

Осталось только - проглотить.

Зачем? 

beloff,
И ещё вопрос. Почему не делают фтэ вещей с настила? Часть из этих вещей того же Кривонищенко сто пудов.

[Евгений К.]

Ракитин точно пишет - фтэ делали чтобы подтвердить, что образец на месте. Но делали фтэ многих предметов.

И среди этих предметов - твёрдые биосубстраты, т.е. части трупов. И это тоже для подтверждения, что образец на месте? А нужно ли было вообще включать в УД документ, зафиксировавший следы проведения спецоперации?

[Vietnamka]

И среди этих предметов - твёрдые биосубстраты, т.е. части трупов. И это тоже для подтверждения, что образец на месте? А нужно ли было вообще включать в УД документ, зафиксировавший следы проведения спецоперации?

Именно с этого вопроса я и начала - почему оставляют документ, отражающий тайную операцию

[superskeptik]

Тут ведь еще один момент есть, о котором Иванов умалчивает - идея ФТЭ пришла ему в голову не просто так, это следствие предварительных промеров одежды грубым прибором типа армейского  штатного ДП-5 или ДП-3, показавших превышение фона, о которых в деле ни гу-гу, а они непременно были.

Сергей В., Откуда Вы это взяли?

[beloff]

Почему не делают фтэ вещей с настила? Часть из этих вещей того же Кривонищенко сто пудов.

Необходимо и достаточно (в варианте сигнала) проверить одежду заведомо бывшую надетой в час "П". И  Кривонищенко здесь не сильно нужен(вот дались Вам его "штаны!) - уничтожить образец методом рассыпания мог/ла любой из дятловцев - мне почему то сильней кажется - "могла".

Добавлено позже:

Осталось только - проглотить.

Да. И лишиться языка.

[Григорий Комаров]

И ещё вопрос. Почему не делают фтэ вещей с настила? Часть из этих вещей того же Кривонищенко сто пудов.

Для любого действия необходимы основания. Само по себе назначение ФТЭ - явление по тем временам - крайне редкое, требующее каких-либо аргументов. Например, как бы необъяснимый фиолетовый налет на одежде четверки. Не на настиле.

[Vietnamka]

Необходимо и достаточно (в варианте сигнала) проверить одежду заведомо бывшую надетой в час "П". И  Кривонищенко здесь не сильно нужен(вот дались Вам его "штаны!)

И это однозначно одежда с настила тоже. 
А штаны дались не мне, они как раз дались Ракитину. Впрочем как и Кривонищенко.

[плотник]

И это однозначно одежда с настила тоже. 
А штаны дались не мне, они как раз дались Ракитину. Впрочем как и Кривонищенко.

у Ракитина на этих штанах версия построена .убери штаны  и все рухнет .

[beloff]

И это однозначно одежда с настила тоже.

Вовсе нет. И уж никак не однозначно - Вы подумаете - и согласитесь.

А штаны дались не мне, они как раз дались Ракитину. Впрочем как и Кривонищенко

Вот откуда опять взялись элементы очерка? Там один вариант развития событий, здесь - немного другой...
Ну я же с этим тезисом вступил в дискуссию