Обо всем понемногу - стр. 69 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 657158 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2040 : 28.12.16 11:47 »
Давно пора ознакомиться:
Вы видите только, то что хотите уложить в вашу версию, этим собственно грешат практически все на форуме.

Золотарев:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2041 : 28.12.16 11:54 »
Из вывода Возрожденного можно заключить, что в описании должны быть отражены основные моменты, но при этом, результат должен указывать на природную версию, но с оставленым небольшим заделом на случай если вдруг обнаружится 100% подтверждения убийства и преступников можно будет привлечь.

Для взрывной волны травмы не совсем подходят, непонятно, почему как могло смять череп взрывом, например. Или как люди оказались чуть ли не обнявшимися в ручье, а вокруг кроме сломаных ими веток никаких повреждений на местности. Если отбросило, поломав кости, там огого как рвануть должно было, все бы кедры и сухостой свалило бы по кругу от эпицентра. 

Добавлено позже:
Вы видите только, то что хотите уложить в вашу версию, этим собственно грешат практически все на форуме.

Золотарев:

Переломы - тупой твердый предмет. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Отсутствие повреждений кожи в проекции переломов ребер - соотв. не могли быть от шанцевых инструментов и т.д., те. тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
Из литературы известно, что такая травма при ней активные действия в большинстве случаев обычно минуты могу совершать, больше кровопотеря - способность на нет.
О перемещении трупа не обнаружено.
А Вы - хотите уложить в свою, в то время как:
Цитирование
Тупой твердый предмет(-ы) - у Тибо череп. Механизм (удар, сдавление и тп.) не определить ввиду скудного описания перелома.
Кровоподтек плеча - тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения,
« Последнее редактирование: 28.12.16 11:56 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2042 : 28.12.16 12:04 »
Из вывода Возрожденного можно заключить, что в описании должны быть отражены основные моменты, но при этом, результат должен указывать на природную версию, но с оставленым небольшим заделом на случай если вдруг обнаружится 100% подтверждения убийства и преступников можно будет привлечь.

Для взрывной волны травмы не совсем подходят, непонятно, почему как могло смять череп взрывом, например. Или как люди оказались чуть ли не обнявшимися в ручье, а вокруг кроме сломаных ими веток никаких повреждений на местности. Если отбросило, поломав кости, там огого как рвануть должно было, все бы кедры и сухостой свалило бы по кругу от эпицентра. 

Добавлено позже:А Вы - хотите уложить в свою, в то время как:
Эксперт делал вывод, как подобные травмы могли быть получены в принципе.
Как вы правильно заметили, взрывную волну можно смело исключать, думаю согласитесь что и автомобиль тоже.
Остается от Возрожденного:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
От Свердловской прокуратуры:
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность. (Касательно Золотарева)

Как видите, я основываю свои предположения только на фактах.
Вы можете и дальше пытаться тупые предметы в лесу, но стоит внимательнее прочитать то, на чем сами и основываетесь, а именно то, что травмы нанесены не тупым предметом, а о тупой предмет во время падения, только это объясняет почему не были повреждены мягкие ткани.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2043 : 28.12.16 12:06 »
Поймите, что у четверки в ручье и остальных травмы может и разнообразные, но они не могут быть от разных источников. Всех травмировала одна и та же сила. Если у этих четверых кожные покровы имели плохую сохранность, то надо смотреть внешние повреждения тех, что, например, под кедром или у Игоря. При том, что не было тяжелых переломов, тела испещрены осаднениями, кровоподтеками. Или будете утверждать, что произошел сильнейший взрыв, а Кривонищенко и Дорошенко, травмированы этим же взрывом, но при этом еще лазали на кедр, и даже один сумел угодить ногой в костер? 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2044 : 28.12.16 12:18 »
Поймите, что у четверки в ручье и остальных травмы может и разнообразные, но они не могут быть от разных источников. Всех травмировала одна и та же сила. Если у этих четверых кожные покровы имели плохую сохранность, то надо смотреть внешние повреждения тех, что, например, под кедром или у Игоря. При том, что не было тяжелых переломов, тела испещрены осаднениями, кровоподтеками. Или будете утверждать, что произошел сильнейший взрыв, а Кривонищенко и Дорошенко, травмированы этим же взрывом, но при этом еще лазали на кедр, и даже один сумел угодить ногой в костер?
Взрывную волну, стало быть и сам взрыв можно отбрасывать смело.
Травмы "четверкой" получены в овраге, механизм травмообразования у них одинаков, на это указывает и Возрожденный и прокуратура.
Это доказывает и положение тел - все находятся на камнях тем местом которым травмированы. Т.е. Дубинина на груди, Золотарев на правом боку, Тибо на правом боку. Как упали на камни так и остались лежать.
Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2045 : 28.12.16 12:19 »
Цитирование
Эксперт делал вывод, как подобные травмы могли быть получены в принципе.
Да. И травмы эти в принципе могли быть именно от тупого, твердого предмета. И эти травмы в принципе никак не могли быть получены при падении о камни.
Камни, находившиеся по дороге - вторая третья гряда, при таких травмах задержали бы их там навсегда. К тому же, камень, попавший по голове, скорее, дробит кость, чем сминает череп. Камень более твердый предмет, чем дерево. Упав у 3й гряды на камень и так поломавшись, там было бы обильное кровотечение, тащившие их оттуда, просто были в окровавленой одежде, да и ребята просто бы умерли, заледенев по дороге. Далее, тащившие эти поломаные трупы решили их вот так сбросить в ручье? Они еще может из них композицию выложили?! Дубинина почти на коленях. Трое головами в овраг.
Сомнительно также, что брошеные, даже если бы остались живы, смогли бы встать и пойти срезать одежду с погибших товарищей, которые их, приняв за мертвых, волокли и бросили в овраге!
В то, что лед, находившийся только в одном месте на склоне в виде наледи, сломал ребра и смял череп, не поверю никогда.

Добавлено позже:
Цитирование
Как упали на камни так и остались лежать.
Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.
Вопрос: они были травмированы до тех, что под кедром или после?
« Последнее редактирование: 28.12.16 12:23 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2046 : 28.12.16 12:24 »
Да. И травмы эти в принципе могли быть именно от тупого, твердого предмета. И эти травмы в принципе никак не могли быть получены при падении о камни.
Возрожденный:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
От Свердловской прокуратуры:
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для  паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность. (Касательно Золотарева)

Два источника утверждают обратное, вы же настойчиво продолжаете все подгонять под свою версию.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2047 : 28.12.16 12:26 »
Цитирование
Два источника утверждают обратное, вы же настойчиво продолжаете все подгонять под свою версию.
Моя версия имеет основу в этих травмах.
Ответьте-ка на мой вопрос в предыдущем посте. Спасибо.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2048 : 28.12.16 12:27 »
egregor, жду ответ на свой пост.
INTER ARMA SILENT LEGES

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Обо всем понемногу
« Ответ #2049 : 28.12.16 12:29 »
Как упали на камни так и остались лежать. Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.
Получается, что снега в овраге в начале февраля не было.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2050 : 28.12.16 12:34 »
Цитирование
«Прокуратурой области рассмотрено Ваше обращение по уголовному делу по факту гибели туристической группы Дятлова И. А., — написал Кунцевичу начальник отдела по контролю за деятельностью следственного комитета Свердловской облпрокуратуры. — Сообщаю, что Вы можете ознакомиться с заключением судебно-медицинских экспертиз, проведенных в период с 21.01.2000 по 15.02.2000 в отношении потерпевших Дубининой Л. А., Золотарева А. А., Слободина Р. В. и Тибо-Бриньоль Н. В.»

«Этих материалов нет в уголовном деле о гибели дятловцев, — пояснил „URA.Ru“ руководитель фонда „Памяти группы Дятлова“. — Нам очень важно получить их. Копию сделать мне не дали, но разрешили переснять на фотоаппарат».
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2051 : 28.12.16 12:40 »
Вопрос: они были травмированы до тех, что под кедром или после?
Я уверен, что "четверка" получила травмы в овраге после смерти двоих под кедром (и после смерти троих на склоне)
egregor, жду ответ на свой пост.
Повторюсь, что свою версию я разъясню в другом формате(не форума), вас я обязательно уведомлю.
Получается, что снега в овраге в начале февраля не было.
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2052 : 28.12.16 12:42 »
Получается, что снега в овраге в начале февраля не было.
Получается, что не только не было. Получается круче! Получается, они убегали от оружия, о котором знали, получается, что оно не было применено ни для устрашения дятловцев, ни когда они бежали вниз, ни когда они разводили костер. Получается, что двоих под кедром отмутузил кто-то посторонний, поскольку ситуация там явно имеет признаки борьбы, а подошедшие в полном здравии четверо срезали с них одежду. И получается, что костер им был не нужен, и они решили коротать ночь на настиле. Получается, что те, кто прогнал всех от палатки, как то вычислил тех, что в ручье на настиле и тогда в первый раз слелал по ним целенаправленый залп! Эпицентр был совсем близко! Прямо у ног, поскольку близлежащие деревья не пострадали. Мало того, на то оружие и секретное, что взрывной волной всех отбрасывает в одну сторону и травмы видны только от соприкосновения с поверхностью на которую падаешь, а от оружия - ничего! ...

Добавлено позже:
Цитирование
Я уверен, что "четверка" получила травмы в овраге после смерти двоих под кедром (и после смерти троих на склоне)
Тогда от чего получили травмы сидевшие под кедром и шедшие на склон?

Добавлено позже:
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.
Тогда как де они получили травмы? Не заметили ямы и все четверо неожиданно туда провалились?
« Последнее редактирование: 28.12.16 12:47 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2053 : 28.12.16 12:54 »
Тогда как де они получили травмы? Не заметили ямы и все четверо неожиданно туда провалились?
Да. Убегая со склона к настилу.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2054 : 28.12.16 13:33 »
Да. Убегая со склона к настилу.
Про настил очень кстати. Он тоже в яме оказался?
И с какой же высоты они летели в эту яму?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2055 : 28.12.16 13:43 »
egregor
Цитирование
Да. Убегая со склона к настилу.
Т.е. по-вашему, настил был как в колодце - без спуска? И от чего убегали? Убегать можно от опасности.
INTER ARMA SILENT LEGES

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2056 : 28.12.16 14:16 »
Про настил очень кстати. Он тоже в яме оказался?
И с какой же высоты они летели в эту яму?
Настил в яме не был он в стороне как вы сами знаете.
С высоты края оврага.
Т.е. по-вашему, настил был как в колодце - без спуска? И от чего убегали? Убегать можно от опасности.
Рельеф оврага позволял плавный спуск у настилу с одной стороны оврага (от кедра)
Со стороны склона (палатки) берег оврага крутой.
Убегать можно чтобы быстрее добраться до настила (покинуть ветреное место), ну и чтобы согреться заодно.

Всё. Уважаемые коллеги, обсуждение этого вопроса в этой теме со своей стороны закрываю.
« Последнее редактирование: 28.12.16 14:16 »
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2057 : 28.12.16 14:24 »
Цитирование
Настил в яме не был он в стороне как вы сами знаете.
Настил был обнаружен на той же глубине, что и тела. По какой причине?

Добавлено позже:
Цитирование
С высоты края оврага.
это с какой?

Добавлено позже:
Цитирование
Всё. Уважаемые коллеги, обсуждение этого вопроса в этой теме со своей стороны закрываю.
Если это так, нам придется исключить вашу версию, поскольку не были даны ответы на вопросы по вашим предположениям.
« Последнее редактирование: 28.12.16 14:27 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2058 : 28.12.16 14:57 »
egregor, чтобы навернуться, надо бежать не различая дороги, т.е. от опасности. Иначе нет смысла, даже для сугреву, бежать сломя голову.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2059 : 28.12.16 17:40 »
Итак, Egregor цитирует Возрожденного:
Цитирование
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Однако, Egregor немного корректирует цитируемого им Возрожденного:
Цитирование
взрывную волну можно смело исключать, думаю согласитесь что и автомобиль тоже.
Дальше, он высказывает несогласие с травмой от падения с высоты, цитируя в опровержение заключение прокуратуры:
Цитирование
Отдельно отмечено, что подобные повреждения для паления с высоты нескольких метров и последующем ударе о твердую поверхность.
и добавляет уже от себя:
Цитирование
травмы нанесены не тупым предметом, а о тупой предмет во время падения, только это объясняет почему не были повреждены мягкие ткани. Это доказывает и положение тел - все находятся на камнях тем местом которым травмированы.
Просто сползти со склона таким образом, чтобы разбиться о камни, они не могли. Травмы слишком тяжелые, естесственно, если их сравнили с отбрасыванием автомобилем! Это тяжелейший исход! Как правило, у многих таких пострадавших также и кровь в легких, с последующими тромбами и пневмонией. Но травмы от удара автомобилем (как заметил Возрожденный движущимся с большой скоростью) при ударе как правило сильнее от соприкосновения непосредственно с самим автомобилем, чем от последующего отбрасывания и ударения об землю, камни. Ища ответа на этот сложный вопрос, Egregor обращается к версии Кунцевича:
Цитирование
Отсюда Кунцевич и предполагал, что их сбросили с вертолета в овраг.
Интересна также формулировка прокуратуры: "- тупой твердый предмет с ограниченной поверхностью соударения "
Как то не вяжется с падением, правда? Человек упал на что то, почему поверхность ограниченая? Поверхность равна месту поражения, на которое приземлилось тело. Если они лежали на травмах, то можно и предположить, что били уже лежачих, или от удара упал и сломал ту часть, которая попала на твердую поверхность. Но от самого удара по телу след будет сильнее полюбому. "Тупой твердый предмет", куда проще?
Но это отступление, Egregor писал о причине таких травм:
Цитирование
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.
То есть, люди случайно провалились пока искали что-то, хворост, например? Но тут от автора последовало уточнение:
Цитирование
Убегая со склона к настилу.
Дальше последовал вопрос:
egregorТ.е. по-вашему, настил был как в колодце - без спуска? И от чего убегали? Убегать можно от опасности.
Но даже если они убегали и не от опасности, а просто так, получается, это они были на склоне второй раз? Если первый, и они упали и остались лежать, по замечанию Egregor на своих травмах, то кто срезал одежду? Если второй раз, то зачем возвращались обратно к настилу и почему не по своим следам, а по новому пути? Почему не дошли к палатке?
Судя по следущему сообщению, автор все же считает, что четверка возвращалась со склона уже второй раз:
Цитирование
Я уверен, что "четверка" получила травмы в овраге после смерти двоих под кедром (и после смерти троих на склоне)
Итак, по версии Egregor, никакого нападения на группу дятлова не совершалось, а все произошло по глупому стечению обстоятельств. Автор считает, что "четверка в ручье" и остальные туристы погибли от разных природных факторов, первыми по непонятной причине погибли под кедром и на склоне, "четверо" же просто провалились под снег, убегая. С мненинем Возрожденного (о том, что такие травмы нельзя получить от падения) автор не согласен, считая  что туристы упали в яму, при этом почему-то произошел эффект отбрасывания. Настил по его мнению находился не на этой же глубине, что и трупы, мало того, четверка убегала от чего то к этому настилу.
Цитирование
Убегать можно чтобы быстрее добраться до настила (покинуть ветреное место), ну и чтобы согреться заодно.
Тут настил сыграл с ними злую шутку. Они, соорудив его, ушли на склон. Но там был сильный ветер и они решили все же не идти к палатке, а вернуться к настилу. Они настолько верили в то, что он их сейчас должен согреть, что буквально бежали к нему сломя голову. Но настил, (как говорится в рифму), их не простил. Когда им оставались считаные метры, они вдруг провалились в спрятаную под снегом яму, да так неудачно, что сразу же все себе поломали. Свалились они одновременно, потому что, по всей вероятности, бежали, державшись за руки. Первый утянул остальных. Или другой вариант: первый провалился, второй подумал про себя: "ерунда, я то перепрыгну" и продолжал бежать к спасительному настилу, ту же ошибку по очереди совершили и следующие два, пытаясь перепрыгнуть все расширяющуюся яму. При этом, Дубинина упала ближе остальных, потому что она дальше всех от настила, остальным же удалось пролететь больше. Однако, падали они почему то перпендикулярно направлению прыжка и прямой к настилу.
Но даже при такой страшной картине, я больше соглашусь с Возрожденным, такие травмы тут не получишь. Какие-то травмы, конечно может и можно получить, но не эти.
С водомоиной тоже загадка. Где там обрывы, провалы? Через 3 недели снег был до самой земли.
Овраг имеет плавный рельеф, какая высота могла быть от места провала до дна?
Про падение с нее автор охотно отвечает:
Цитирование
С высоты края оврага.
То есть, или овраг был наполнен до краев снегом, так, что не было видно, где он начинается, и полностью находился под снегом, либо, прыгая с края оврага, они пролетали еще какое-то расстояние по воздуху и проваливались в яму?
Короче, версия пока сырая, на большинство вопросов ответы противоречат друг другу, мнению прокуратуры и мнению Возрожденного.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2060 : 28.12.16 18:47 »
Снег в овраге был. Но в овраге была снежная яма. Снежные ямы могут образовываться в небольших оврагах, на незамерзших ручьях, которые парят и вытапливают снег, а также в куруме.
Если ручей был незамерзающий,то почему Иванов об этом ничего не знал?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2061 : 28.12.16 20:41 »
Если ручей был незамерзающий,то почему Иванов об этом ничего не знал?
Вопрос правильный, не было конечно воды, но предположим, что она была - тогда Вам ответят, что Иванову просто не сказали, и значит, версия верна. Вопрос в другом,- как трактуется "тяжелый тупой предмет": как бампер машины на скорости, но при этом не бампер; как отбрасывание, да не об чего вроде, да не было самого отбрасывающего фактора. Вот Egregor на него ответил: "травмы туристов, произошли от падения в ручей" , то есть, та самая непреодолимая сила, ассоциировавшаяся у Возрожденного с несущимся на скорости автомобилем (то есть удар=<резкое сдавливание> и последущее отбрасывание=<окончание давления, распрямление тканей, но уже травмированых> соответствовало силе тяжести при параметре скорости (как у Тайсона сила удара измеряется в кг, при этом одна из составляющих силы - скорость) равной скорости несущегося автомобиля. Например, надо померить силу удара в кг машины, въезжающей в объект на скорости, допустим, 60 км/ч массой 700кг и получим массу удара гк Золотарева и Дубининой. Это от падения в снежную яму...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2062 : 28.12.16 21:15 »
Вопрос правильный, не было конечно воды, но предположим, что она была - тогда Вам ответят, что Иванову просто не сказали, и значит, версия верна.
А что сказали Иванову? Ведь Иванов откуда-то взял пребывание тел в воде "около 15 дней"? Или придумал? Сомнительно.
Вопрос в другом,- как трактуется "тяжелый тупой предмет": как бампер машины на скорости, но при этом не бампер; как отбрасывание, да не об чего вроде, да не было самого отбрасывающего фактора. Вот Egregor на него ответил: "травмы туристов, произошли от падения в ручей" , то есть, та самая непреодолимая сила, ассоциировавшаяся у Возрожденного с несущимся на скорости автомобилем (то есть удар=<резкое сдавливание> и последущее отбрасывание=<окончание давления, распрямление тканей, но уже травмированых> соответствовало силе тяжести при параметре скорости (как у Тайсона сила удара измеряется в кг, при этом одна из составляющих силы - скорость) равной скорости несущегося автомобиля. Например, надо померить силу удара в кг машины, въезжающей в объект на скорости, допустим, 60 км/ч массой 700кг и получим массу удара гк Золотарева и Дубининой. Это от падения в снежную яму...
Вроде бы считали уже. Снежный осов как раз подходит.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2063 : 28.12.16 21:32 »
Нашел фотки в хорошем качестве (во вложении)
Направление голов от палатки (от Рустема), т.е строго на север

Добавлено позже:
Как раз с правого берега они и упали
« Последнее редактирование: 28.12.16 21:33 »
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2064 : 28.12.16 21:33 »
С высоты края оврага.
Меня тоже когда-то этот склон смущал,но Янеж сказал,что он не такой крутой как кажется на фотографиях и навернуться с него так сильно не получиться.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2065 : 28.12.16 21:37 »
Меня тоже когда-то этот склон смущал,но Янеж сказал,что он не такой крутой как кажется на фотографиях и навернуться с него так сильно не получиться.
Да, но вы учитывайте высоту снега на тот момент на склоне, а то что в овраге из-за проталины его не было, та самая снежная яма. Получается приличная высота, метра 4
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 337
  • Благодарностей: 13 014

  • Заходил на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2066 : 28.12.16 22:28 »
Да, но вы учитывайте высоту снега на тот момент на склоне, а то что в овраге из-за проталины его не было, та самая снежная яма. Получается приличная высота, метра 4
Если проталина видна в марте 2013-го,то не значит,что она была в начале февраля 1959-го,слова Иванова говорят как раз об обратном. Но даже если и допустить падения Люды и Семена в эту проталину,то как объяснить что ребра сломаны включая второе,а на лице ничего не сломано? Не падали они никуда,не падали,что-то на них падало,иначе при падении голова по инерции обязательно ушла бы вперед и ударилась о препятствие хотя бы у кого нибудь из двоих,в результате мы бы имели переломанный нос,или подбородок,или выбитые зубы.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2067 : 28.12.16 22:31 »
Если проталина видна в марте 2013-го,то не значит,что она была в начале февраля 1959-го,слова Иванова говорят как раз об обратном. Но даже если и допустить падения Люды и Семена в эту проталину,то как объяснить что ребра сломаны включая второе,а на лице ничего не сломано? Не падали они никуда,не падали,что-то на них падало,иначе при падении голова по инерции обязательно ушла бы вперед и ударилась о препятствие хотя бы у кого нибудь из двоих,в результате мы бы имели переломанный нос,или подбородок,или выбитые зубы.
Всё это обусловлено рельефом камней.

(Или чрезмерной подвижностью подъязычной кости)

На них ничего падать не могло, падать нечему, и травмы в этом случае были бы другие.
« Последнее редактирование: 28.12.16 22:33 »
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Обо всем понемногу
« Ответ #2068 : 29.12.16 07:52 »
Нашел фотки в хорошем качестве (во вложении)
Направление голов от палатки (от Рустема), т.е строго на север

Добавлено позже:
Как раз с правого берега они и упали
Да Вы что, там промоинка - масштаб детский, а у четверых травмы, несовместимые с жизнью. Алеесеенков в марте ыотографировал, в конце марта ничего удивительного, что вода. 

Добавлено позже:
Да, но вы учитывайте высоту снега на тот момент на склоне, а то что в овраге из-за проталины его не было, та самая снежная яма. Получается приличная высота, метра 4
снег огибает рельеф местности, это видно по склонам, 4м были бы, если овраг сравняло бы совсем. Но мы имеем фото разных экспедиций в снежное время, обычно метра 2 и никаких ям.

Добавлено позже:
А что сказали Иванову? Ведь Иванов откуда-то взял пребывание тел в воде "около 15 дней"? Или придумал?
Иванов видел тела в воде. В тех обстоятельствах, в каких он их видел, вообще таких травм быть не могло. Ноги со стороны склона завалены снегом, такое ощущение, что у троих место попадания в ручей со склона, и пришлись туда головами. То есть, яма образовалась, они провалились и ее тут же засыпало, бред же. Да и упавший в яму сломает ногу первым делом. У этих - падали плашмя?
Цитирование
Сомнительно.Вроде бы считали уже. Снежный осов как раз подходит.
мало ли какой ...,.. там насчитал. Перемситывать надо.
« Последнее редактирование: 29.12.16 08:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2069 : 29.12.16 12:42 »
То есть, яма образовалась, они провалились и ее тут же засыпало, бред же. Да и упавший в яму сломает ногу первым делом.
Бред - это предполагать, что четверку убили бревнами, да и еще для каждого использовали бревно разного диаметра.
По компетентному мнению Возрожденного и Свердловской прокуратуры такие травмы могли образоваться в следствии падения на камни с большой высоты - это факт.
Тела лежат поврежденными участками на камнях - это тоже факт.
Направление голов строго на Север(от палатки) - это еще один факт.
Вот на этих фактах я и строю предположения.
А кто там должен был сломать ногу при падении, или выбить себе зубы - это вымыслы из разряда сам себе травматолог, ничего такого не произошло - и это тоже факт.
Сталина на вас нет