Обо всем понемногу

[Sagitario]

Другого объяснения , если (?) все  травмы получены при падении с кедра , я не вижу. У кого соображения на этот счёт ?

Читайте форум.  Ищите ветки тематически соответствующие возникшему вопросу и читайте пока не найдете уже готовый ответ или не наберете достаточно информации для  собственных выводов, которые не будут смешить ничьи тапочки. Вот и все соображения.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sergei_VL]

И ещё рассуждения от "диванного спеца"  - по кедру.  Где-то упоминалось, что недалеко лежал валежник. Или я что-то путаю ? Ну допустим, в тёмное время суток, замёрзшие, уставшие и в стрессовой ситуации - приняли решение использовать ветки с кедра для разведения костра , так как он рядом. Далее, первый полезший на него сорвался, предварительно обломав и сбросив часть веток вниз для костра. Потом второй полез и тоже упал и получил тяжёлые травмы... Логически было бы далее не рисковать здоровьем и жизнью в данной ситуации и попытаться посмотреть где-то рядом, тогда бы и нашли этот валежник на земле. Однако , по всей вероятности, наверно из-за сильнейшей стрессовой ситуации и тёмного времени  продолжали лезть на кедр. Другого объяснения , если (?) все  травмы получены при падении с кедра , я не вижу. У кого соображения на этот счёт ?

Не обязательно с этого самого кедра, но травмы от дерева так или иначе возможны.

[igorv64]

Возможны, согласен, но при этом -
- всем получившим травмы надо было один за другим лезть на дерево и падать, уступая очередь другому ?
Причём  всем падать надо "правильно" и не с высоты 2-3 метра, а выше... Ну а если не только с этого кедра, а с других деревьев каждый, то ища другие деревья могли найти и валежник на земле...  Похоже  только одно, что травмы получены не в палатке или около неё. 

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Возможны, согласен, но при этом -
- всем получившим травмы надо было один за другим лезть на дерево и падать, уступая очередь другому ?
Причём  всем падать надо "правильно" и не с высоты 2-3 метра, а выше... Ну а если не только с этого кедра, а с других деревьев каждый, то ища другие деревья могли найти и валежник на земле...  Похоже  только одно, что травмы получены не в палатке или около неё.

... не усложняй...
                А. Бандерас

[Sergei_VL]

Для того, чтобы рассмотреть подробно ситуацию с падением людей с деревьев, надо исследовать несколько моментов:
1) с каких деревьев?

И более того. Буквально рядом с костром (в 6-7 метрах) был упавший кедр, на который наткнёшься, если озадачен поиском дров

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000203-000-60-0
2) зачем они не занимались костром, а полезли на деревья?
3) как они могли с них упасть, или как могли упасть деревья?
4) должен был присутствовать посторонний фактор

[igorv64]

Ну тогда вопрос с кедром или др. деревьями отпадает из вашей и моей логики. ... Остается - только овраг (?) Или - один упал с дерева (кедра), а остальные получили травмы в овраге. Как-то так вроде получается (исходя из нашей с вами логики).

[Sergei_VL]

Ну тогда вопрос с кедром или др. деревьями отпадает из вашей и моей логики. ... Остается - только овраг (?) Или - один упал с дерева (кедра), а остальные получили травмы в овраге. Как-то так вроде получается (исходя из нашей с вами логики).

Травмы от падения с дерева или травмы от падения на них дерева или травмы от падения сидящих на дереве вместе с деревом. Эти три варианта можно рассмотреть, если перебирать связь травм и деревьев большинства пострадавших.

[Агаша]

Странный вопрос по Согрину.Вежливый,честный.А вдруг папа его был заброшен к нам или мама?А забрать могли Согрины отснятые Семеном пленки.Если есть фотоаппарат,то и пленки должны быть,а на пленках и Согрины могли быть,и посетители Коуровки и тот,кто манипулировал Семеном.Фото,это уже доказательство и факт.Согрин,это потомок Алиных был,а Алины,это хозяева были.Неужели мирились,что их по миру пустили и многих погубили?Вы забываете,что советску власть прикончил Борис Николаевич.Уверенна,что Согрин знает больше.Почему Согриных не посадили по приезду из Китая?Может Согриных направили для связи оппозиции с внешнем миром?

Добавлено позже:

стремиться к спортивному росту. Тем более в 37 лет?! Не поздновато ли?

А как он должен был объяснять свое мотание?Даже если он бандит,шпион или наш агент,он бы так и говорил,что хочу расти.

[ninja]

Человек явно скрывал мотивы своего появления.
Уважаемая Агаша, скажите из каких стран прилетали на конькобежные соревнования в Свердловск ?

[megeor]

из каких стран прилетали на конькобежные соревнования в Свердловск ?

это было уже после смерти группы

Чемпионат мира  по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин, который прошёл с 28 февраля по 1 марта 1959 года на Центральном стадионе в Свердловске, СССР.

Были финки, польки, корейки, немки, китаянки, шведки, чешки, венгерки. 

[Gulia70]

стремиться к спортивному росту. Тем более в 37 лет?! Не поздновато ли?

а почему он не пошел по альпинисткому пути?
это было реально сделать.
и более престижно что-ли..

скажите из каких стран прилетали на конькобежные соревнования в Свердловск ?

ответ

В чемпионате принимали участие 26 конькобежек из 9 стран. Из 9 - 7 социалистические, наши друзья. Было ещё по две конькобежки из лояльно относившихся к СССР Финляндии и Швеции.

[ninja]

это было уже после смерти группы

А мне все равно интересно, не было ли там стран из Латинской америки

[Vasya]

А мне все равно интересно, не было ли там стран из Латинской америки

Простите за тупой вопрос. Вы когда-нибудь конькобежцев из стран Латинской Америки по телевизору видели? Конечно, про сборную Ямайки по бобслею многие знают...

[Абырвалг]

Прочитал все публикации Согрина. Про всю родню и скитания, не понял только одного, у семьи самого Сергея Николаевича в Шанхае какой был статус? Они там пребывали в результате бегства как эмигранты или как работники КВЖД или находились на дипломатической работе? Кто в курсе?
     Это я к чему. Сам Согрин пишет, что родился в приснопамятном 1937 г. в Шанхае и пишет в анкетах - КНР. Смотрим первоисточники: "В 1937 году японская армия с боями берёт Шанхай и устанавливает там марионеточное правительство, город остаётся в руках захватчиков до самой капитуляции Японии в 1945 году".  КНР Китай становится только в 1949 г. До 27 мая 1949 г. там правили бал гоминьдановцы. Семья Согриных переезжает в Свердловск  в 1947 г. В 1956 г. он беспрепятственно поступает в УПИ. И вот, вопрос, со всем уважением к Сергею Николаевичу: Обязан ли он этим поступлением был в своем доме  селить чужих дядек с рюкзаками и фиксами и еще брать их в поход с ровесниками?

[wolf_33]

А мне все равно интересно, не было ли там стран из Латинской америки

Ага, по зимним конькам - из Латинской Америки. В 1959 году, класс.

[Vasya]

Прочитал все публикации Согрина. Про всю родню и скитания, не понял только одного, у семьи самого Сергея Николаевича в Шанхае какой был статус? Они там пребывали в результате бегства как эмигранты или как работники КВЖД или находились на дипломатической работе? Кто в курсе?
     Это я к чему. Сам Согрин пишет, что родился в приснопамятном 1937 г. в Шанхае и пишет в анкетах - КНР. Смотрим первоисточники: "В 1937 году японская армия с боями берёт Шанхай и устанавливает там марионеточное правительство, город остаётся в руках захватчиков до самой капитуляции Японии в 1945 году".  КНР Китай становится только в 1949 г. До 27 мая 1949 г. там правили бал гоминьдановцы. Семья Согриных переезжает в Свердловск  в 1947 г. В 1956 г. он беспрепятственно поступает в УПИ. И вот, вопрос, со всем уважением к Сергею Николаевичу: Обязан ли он этим поступлением был в своем доме  селить чужих дядек с рюкзаками и фиксами и еще брать их в поход с ровесниками?

Как эмигранты. Никакой КВЖД в Шанхае не было. Послевоенная сталинская ре-эмиграция. Читаем Познера, смотрим фильм "Восток-Запад".

[ninja]

Простите за тупой вопрос. Вы когда-нибудь конькобежцев из стран Латинской Америки по телевизору видели? Конечно, про сборную Ямайки по бобслею многие знают...

Я не смотрю теливизор и вам того же советую, меня интересует простой ответ , да или нет , без демонстрации сарказма и прочего

[Vasya]

Я не смотрю теливизор и вам того же советую, меня интересует простой ответ , да или нет , без демонстрации сарказма и прочего

Нет. Конькобежцев из Латинской Америки нет и не было в 1959 году.

Добавлено позже:

А чего на неё смотреть? Семен вроде бы учился в Москве сразу после войны,

Не совсем в Москве. В Болшево. Км. 30 от тогдашней Москвы. И был на казарменном положении.
А на Москву надо смотреть! Приезжайте, всем советую!

[ninja]

Нет. Конькобежцев из Латинской Америки нет и не было в 1959 году.

Добавлено позже:Не совсем в Москве. В Болшево. Км. 30 от тогдашней Москвы. И был на казарменном положении.
А на Москву надо смотреть! Приезжайте, всем советую!

спасибо,просто буквально пару дней назад читал, что посещали Свердловск представители Уругвая или Парагвая , видимо показалось

[megeor]

В январе 1959 года на турбазе Уктуссе под Свердловском прошли международные товарищеские соревнования по лыжам, мужские и женские. Приезжали даже  фин Вейкко Хакулинен и Харольд Гренинген(норвегия)
 на 5.30 минуте сюжет про это 

https://www.youtube.com/watch?v=E7DPO3wpRdg

  Тут он вполне мог работать по заданию партии.

11-12 января 1959 года. Там же на Уктуссе на лыжной базе прошло очередное первенство Свердловска по лыжам. Среди коллективов первой группы победили динамовцы, по второй группе – представители строительного техникума, по третьей – треста №89.

[фугас]

Почему Согриных не посадили по приезду из Китая?

Отец Согрина - Согрин-старший не из рода Алиных. Мать Согрина из рода Алиных. А отец в то время, в Китае, возможно, был агентом ОГПУ. Ничего зазорного здесь нет. Просто был разведчиком. Может, нелегалом. Брак с Алиной - способ легализации и вхождения в круг антисоветчиков, в среду белоэмиграции. Похоже, был хорошим разведчиком. Потому в 46-м и не посадили. Дали работу бухгалтером и возможность проявить свои способности в Союзе при выполнении поручений "конторы" (НКВД-МГБ, далее КГБ) в обмен на непосадку.

[megeor]

Вчера кто-то упомянул, что когда Семен был вЗакарпатье, там погибли туристы. Вот нашла: в прошлом году писала Почемучка на каком-то форуме тоже дятловедческом:

В продолжении темки о Лесистых Карпатах и туристических базах там...

Была как я поняла - всего одна: в Ясиня. Поскольку Семен Золотарев ходил второй раз уже инструктором - надо полагать он устраивался инструктором в эту турбазу Ясени. Може там есть какие-то документы по его трудоустройству.
Тем паче что 1958 год - был год небывалых происшествий: сначала 13 февраля погибли 3 туриста самодеятельной , а потом 14 февраля - погибло 9 туристов плановой группы вместе с инструктором. На поиски привлекали военных военных. За 14 дней поиска - еще не всех нашли.

От цифры 9 бросает в дрожь. У нее эта инфа из опубликованного туротчета, дата записи  27 февраля.

[фугас]

Интересно откуда у нее инфа?

Надо бы у нее спросить. Всем нашим дружным коллективом.

[megeor]

Надо бы у нее спросить.

уже узнала,  дочитав до конца. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.20 их накрыли лавины.
 И исправила свой пост

[ninja]

Вчера кто-то упомянул, что когда Семен был вЗакарпатье, там погибли туристы. Вот нашла: в прошлом году писала Почемучка на каком-то форуме тоже дятловедческом:От цифры 9 бросает в дрожь. У нее эта инфа из опубликованного туротчета, дата записи  27 февраля.

Спасибо вам огромное, это я писал

[Vietnamka]

Надо бы у нее спросить. Всем нашим дружным коллективом.

От меня плагиатит она по черному. просто не с тайны.

[megeor]

плагиатит она по черному

ну и Бог с ней. Никому от этого нет убытку.

Вот убейте меня, но я в этих случаях вижу руку проведения: февраль 1958  - СЗ на Карпатах и там гибнут 9 человек. Он тоже мог оказаться под лавиной, но пронесло.
А через год опять февраль, опять 9 человек. Но на сей раз не пронесло!

[Vietnamka]

megeor,
По разному бывает. Тут вот столкнулась и с убытком. Правда там касалось спертой и использованной информации не моей.
На всякий случай - там не погибло 9 человек. Там погибло несколько человек из группы состав которой был 9 человек. Нет никаких связок, что Семен имел отношение к этой группе.
Я бы не хотела на данный момент плодить домыслы по этому случаю пока есть надежда реально разобраться в той ситуации и узнать о причастности Или не причастности Семена.

[megeor]

Там погибло несколько человек из группы.

остальных откопали? В отчете написано, что 13 числа погибли трое, а на следующий день уже другая группа и вроде как 9 погибших, но поиски не окончены.