Обо всем понемногу - стр. 166 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 638502 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

и в ней много интересных отметок, например останцы
Отметки на лесоустройку делали поисковики. Им представьте себе даже сверху приходилось видеть место поисковых работ. С вертолета. Е.П.Масленников - летал до штаба и обратно. А он был - знатный картограф...
« Последнее редактирование: 08.01.21 11:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
назвали ложью и моими выдумками- будто бы я сам всё это и придумал
А кто? Неужели Возрождённый придумал "меченую ракету"? :)

Добавлено позже:
имея цель "прославиться" в их горячо любимом "дятловедении".
Но прославились же.  *JOKINGLY*
Разве не так?
« Последнее редактирование: 08.01.21 11:42 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А кто? Неужели Возрождённый придумал "меченую ракету"? :)
Конечно же, нет! Разве можно придумать то, что уже существовало?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Но прославились же.  *JOKINGLY*
Разве не так?
Ну да, исключительно  стараниями "дятловедов со стажем"; в том  числе-и вашими стараниями.
Вон, и по сей день всеми силами стараетесь меня прославить!
« Последнее редактирование: 08.01.21 11:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Почему ветераны "не к тому кедру попадали и иконку на него вешали" - это понятно, а вот Хельге и Шуре при встрече, я бы сказала пару фраз за их "моисейничество" или "вождение по мукам" дятловедов...
Галина, все дело в том что вид сверху - это не вид ножками по пересеченной местности...
Мне было б прикольно - если бы Вы вот реально сгоняли туда хоть по летечку. Черники/брусники бы запаслися и шишек кедровых. А заодно и поведали - как Вы на раз и два хоть и с картами - оказались у того самого кедра. Хотя там сейчас тропа проложена к нему незарастающая...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Azatra

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Потому что всё это бытующие на данном форуме "дятловеды со стажем" назвали ложью и моими выдумками- будто бы я сам всё это и придумал, имея цель "прославиться" в их горячо любимом "дятловедении".
Коллега! А вы не допускаете мысли, что может эти дятловеды не так уж и не правы, а ошибаетесь именно вы?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Может гистологию было нецелесообразно проводить, трупы успели изрядно разложится за время пребывания вне ручья
Дык гистология по майскому обнаружению - как раз так имеется...

уже нет резона проводить гистологии, там тела со слов Аскинадзе разваливались
Хорошо что Ганц Г.В. руководствовался совсем другими учебниками.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy

А вот гистологические и химические исследования по февральскому обнаружению - как раз куды-то задевалися
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj
"... Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов..."

*********************************
Мне вот интересно - как проводились исследование на наличие алкоголя. Это же как раз химические исследования.

Сейчас кровь/мочу отдают биохимикам. Там жуть какие строгости.
https://mossudmed.livejournal.com/782384.html

Тот период около 1959 года регламентировался нежестоко, поскольку наукою было выяснено несколько позже - как и когда следует доверять результатам исследований
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oxa3O0hDVTwJ:www.populmed.ru/medpages-1022-1.html+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
"... Согласно приказу министра здравоохранения СССР № 166 от 10 апреля 1962 г. «О мерах улучшения судебно-медицинской экспертизы в СССР» (приложение № 6) и Циркулярному письму министра здравоохранения СССР № 06-14/4 от 25 февраля 1970 г.

«Об улучшении диагностики острых смертельных отравлений этиловым спиртом», при подозрении на отравление этиловым спиртом на судебно-химическое исследование надлежит направлять кровь и мочу. В зависимости от случая должны быть направлены и другие объекты исследования.
При необходимости решения вопроса о времени последнего приема алкоголя направляется также желудок с содержимым, при подозрении на комбинированное отравление — соответствующие органы с учетом возможного распределения ядов в организме.

Когда судебно-медицинскому исследованию подвергается не весь труп, а лишь отдельные его части, можно допустить исследование на алкоголь органов и тканей, содержимого желудка и др., но оценка результатов представляет большие трудности. Данные литературы по этому вопросу противоречивы, а коэффициенты пересчета концентрации этилового спирта в органах и тканях трупа на содержание его в крови колеблются в больших пределах и поэтому не могут быть рекомендованы для широкой экспертной практики.

Кровь

для определения этилового спирта следует брать только из периферических сосудов (бедренной, плечевой вены) или пазух твердой мозговой оболочки трупов, вскрытых в течение первых 2 сут после наступления смерти (при температуре хранения трупов не выше 5° С). Учитывая диффузию алкоголя из желудка в окружающие ткани, нельзя направлять на химическое исследование кровь из брюшной и грудной полостей, излившуюся туда в процессе вскрытия или в результате прижизненного повреждения внутренних органов. Кровь и мочу берут в объеме 10—12 мл стерильными стеклянными пипетками, снабженными резиновыми баллончиками или шприцем, в отдельные соответствующей емкости, чистые стерильные флаконы (например, из-под пенициллина).
Мочу
берут из вскрытого мочевого пузыря пипеткой с резиновой грушей или шприцем. Если в мочевом пузыре содержится всего 1—2 мл мочи, ее берут в пикнометр соответствующей емкости.

Разворачиваемый текст
Для взятия люмбального ликвора

производят пункцию спинномозгового канала иглой, специально предназначенной для этой цели. Прокол делают между III и IV или II и III поясничными позвонками. Спинномозговую жидкость отсасывают в шприц, а затем переносят в пикнометр или флакон из-под пенициллина. Лучше всего производить пункцию, придав трупу сидячее положение или положив его набок и несколько приведя его ноги к туловищу.

Содержимое желудка

берут в количестве нескольких миллилитров, предварительно тщательно размешивая его. Если в полости желудка содержимого нет, рекомендуется брать слизь, обволакивающую слизистую оболочку желудка.

Флаконы заполняют доверху, закрывают стеклянными притертыми или резиновыми пробками, обертывают пергаментной бумагой, опечатывают и снабжают соответствующей этикеткой. Объекты анализа без промедления направляют в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории для исследования. Флаконы транспортируют в вертикальном положении.

Транспортировка крови, мочи и других материалов не должна занимать более 1—2 дней, задержка на 3—5 дней совершенно недопустима, так как приводит (при использовании любого метода исследования) к получению результатов, правильная оценка которых невозможна.

Консервирование проб крови и мочи любыми способами не может быть рекомендовано для экспертной практики. Однако в исключительных случаях, при необходимости длительной транспортировки в условиях высокой температуры, образцы крови и мочи, направляемые для газохроматографического анализа, консервируют хинозолом (по 3—5 капель насыщенного водного раствора на 10 мл жидкости). Консервирование отмечают в сопроводительных документах, образец консерванта направляют параллельно с объектами исследования в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории.

При нарушении описанных выше требований по отбору, укупорке и транспортировке крови, мочи и тканей объекты, направленные в судебно-химическое отделение судебно-медицинской лаборатории, исследованию не подлежат (см. Циркулярное письмо Министерства здравоохранения СССР от 25 февраля 1970 г. «Об улучшении диагностики острых смертельных отравлений этиловым спиртом»)...."

Как видно - все научнообоснованные регламенты появились после 1959 года. А что было из методик?

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6582

"... Существует несколько методов определения наличия алкоголя в крови:

1)  Метод высаливания. В настоящее время недопустим, т.к. дает погрешность до 40%;

2)  Метод фотометрический, этилнитридный по Видмарку. Не может использоваться при наличии процесса гнилостного разложения, поэтому он не может быть использован при исследовании загнивших объектов;

3)  Газохроматографический – самый точный, но в данном исследовании многое зависит от условий хранения биоматериала. При температуре - 5 градусов (охлаждающая камера холодильника) в течении 8-10 суток вещества, образующиеся при гниении практически не оказывают влияния на увеличение количества этилового спирта..."

Посмотрим что это за методика из самых ранних - это 1962 год!!!
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3726
"Принятый в судебнохимической практике нитритный метод определения этилового спирта сложен, требует проведения дополнительных перегонок отгона для производства качественных реакций на этанол и недостаточно специфичен. Не лишены существенных недостатков и другие методы, основанные на окислении этилового спирта бихроматом или перманганатом калия.

В связи с этим в некоторых лабораториях начали применять метол высаливания. Этот метод имеет ряд преимуществ: простота выполнения, наглядность при оценке количества определяемого алкоголя, повышение чувствительности основных реакций на этиловый спирт.

Но до настоящего времени вопрос о границах применимости этого метода остается нерешенным. А.И. Гринберг считает, что при концентрации этилового спирта в секционном материале ниже 0,35%о методом высаливания алкоголь не определяется, а при концентрации от 0,35 до 1,5% о результаты определения не могут считаться количественными — ошибка определения достигает 20—25%. Такая низкая чувствительность метода высаливания не может удовлетворить требований судебномедицинской практики, для которой имеют значение концентрации в объектах этилового спирта от 0,3—0,4 до 1,5% (В.И. Прозоровский, Н.Н. Ачеркан и Б.Д. Левченков, М.И. Авдеев)..."

Ну т.е. понятно, что Б.А.Возрожденный сам эти исследования никак не мог проводить. Он передал материалы на химическое исследование.
Значит должен быть документ такого исследования произведенного как раз где надлежит и кому надлежит по специализации.
Именно с него в акт СМИ вписывается эта подробность что
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolmogorovoj
"... При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено..."

Тогда где эти документы в УД? Или упоминанием номеров анализов хотя бы в СМИ. Кем проводились, какой специалист их проводил.
Раз Возрожденный Б.А. ответственно пишет шо алкоголя не обнаружено - он должен точно знать что в УД эти хим исследования имеются.
Кто их выдернул из УД? Чем мешал в УД - отрицательный результат по исследованиям на алкоголь? А это именно было отдельное исследование.

Тем кто не в курсе, я напомню - что куда-то девание гистологических анализов по февральскому обнаружению - это вечный флаг под которым тюменский писатель О.Архипов ищет следы техногена и причастности государства к гибели группы Дятлова. Так сказать сокрытие улик и уплывание их в мифическое второе УД.
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=j6TzDEqcwr0

Он даже вот какую вопиющую картинку рисует
https://www.gazeta.ru/social/2020/01/31/12937706.shtml
"... Тем не менее, увидеть реальные документы с заключениями врачами не могли ни они, ни кто-либо из других семей потерявших родственников, заявил частный расследователь, писатель Олег Архипов. По его словам, после обнаружения первых пяти трупов погибших туристов проводилась судебно-химическая, гистологическая и радиологическая экспертизы, результаты которых так никому и не позволили узнать.
«Как только результаты были готовы, сразу пришли люди в серых пальто. Они изъяли не только сами акты экспертиз, которых сейчас нет в деле, но и образцы органов, отобранных у покойных для проведения исследований», — заявил Архипов..."

Странным образом - тюменский писатель обходит тему отсутствия анализов и на алкоголь. А тож. От неё техногена - не видать...
« Последнее редактирование: 08.01.21 14:24 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 730
  • Благодарностей: 5 067

  • Был сегодня в 03:08

У Тибо свои валенки, у Золотарёва бурки, плюс валенки Слободина, плюс три пары из палатки, у остальных троих получаются свои тапочки, да.

Ю.А.Р.,  Вы обратили внимание - в палатке 9 пар обуви плюс валенки 3 пары, а в лабазе - ещё 2 пары?

Обратил конечно.
Ну и вопрос - что делали две пары валенок в лабазе?
Они вроде как в зимнем походе и на севере Урала.
И погода, судя по фото - зашибись.
Ну и как версия.
Валенки в лабазе оставили не умышленно, а кто-то из группы забыл.
Обнаружилось это недоразумение после того, как поставили палатку и начали переобуваться.
Дятлов начал в свойственном ему стиле предлагать греть ноги по очереди или "залесть под одно одеяло" и т.д.
Золотарев, как более опытный, мог послать его (ну Вы знаете куда), мол, ты че, опупел совсем?
Словом, конфликт.
Судя по одетости, Золотарев, Кривошеенко, может Дубинина пошли к лабазу.
Метель, сбились с пути.
Их пошли искать.
Паника.
Все. И никаких шаров и шпионов. 

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Коллега! А вы не допускаете мысли, что может эти дятловеды не так уж и не правы, а ошибаетесь именно вы?
А это как вам выгоднее- так и считайте.

А ведь вы хорошо знали о причине, которая мне известна еще с 1978 года, так ведь? И я вам об этом раньше уже говорил. И, тем не менее- в очередной раз спросили. И зачем? Впрочем- ваше право.
Вы- спросили, я ответил. Всё остальное- на ваше усмотрение.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

А ведь вы хорошо знали о причине, которая мне известна еще с 1978 года, так ведь?
Нет не так. Я ничего не знаю о причине, только предполагаю.

энсон


  • Сообщений: 814
  • Благодарностей: 642

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

От чего в этом ряду - немае возмущений о том, что СиШ вынесли с места происшествия вещдок в виде емкости со спиртом в лагерь поисковиков
А с чего юридически грамотным, их за это осуждать, тем более честным, которые не могут быть уверены, что в их возрасте не сделали бы такую же глупость. Это даже на административку не тянет, и даже в отношении Атманаки, когда поисковая точно закончилась и вмешательство уже в место происшествия. Это ваш Темпалов должен был обеспечить неприкосновенность МП, и предупредить  хотя бы штаб, что бы ничего не трогали. У Слобцова и Шаравина просто глупость, на фоне молодости, а у следствия тянет на неполное служебное.




Или мародёрство им пришить хотите, не выйдет ни в юридическом, стоимость не даст.
Ни в моральном, Жеглова гляньте и Девчат, тогда слово единоличник ругательством было, а уж у туристов, тем более понятие общего ещё шире.
Где это видано чтоб с места происшествия в виде брошенного жилища (по непонятным причинам и неизвестном местонахождении и состоянии жильцов) выносят выщдок и уничтожают? Ведь количество спирта во в фляге - это и есть вещдок.
У сколько тупого пафоса, тупого, потому что "где это видано" со стороны следствия на 2 порядка круче, следствие в наглую скрывает вмешательство в место происшествия, и ни намёка на попытку его восстановить хотя бы на бумаге, с чем проблем 27 никаких не было.
"Ваша мерзость" вообще глаза закрывает на то, как Темпалов из Дятловцев алкашей делает. Сколько бы не бухали туристы позже, тогда как раз постановление вышло, и спирт с трудом добывался, а по вам с Темпаловым нормально, что они последний без всякого повода заглотнули.
Ведь никто из чужаков не мог это сделать, все постановление соблюдали, даже манси, а комсомольцы конечно на решение партии забили. Темпалов обязан был со спиртом разбираться, хотя бы на уровне опросов, принято было такое делать или нет, тогда бы правда и выплыла.
А постановление как раз и повлияло, на возврат именно фляжки в Палатку.

В походе Аксельрода на Приполярный Урал спирт как раз оказался у тройки Дятлов-Бартоломей-Хан.
Что про постановление не слыхали что ли, в 58 проблем со спиртом не было, и сравнение глупое. Так же если и в тот же период у кого-то получилось достать его достаточно, то и по Юдину, и по фактам УД, к Дятловцам это не относится. Ну если только не считать, что пару фляжек у них спёрли.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | Azatra

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 13.05.24 06:03

вот хозер все сокрушается "ценности были на месте", а ценности могут быть разными, в условиях северного урала, ценность имеют такие штуки как валенки, жилетки, куртки, телаги, ложки, фляги, котелки, всего этого хватает
И что из этого пропало, в условиях "северного урала"? И там вроде не апокалипсис, не дикий запад, до "большой земли" не тысяча км.
Бери деньги, шуруй в сельпо.

Судя по одетости, Золотарев, Кривошеенко, может Дубинина пошли к лабазу.
В другую сторону?!

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 379

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Ю.А.Р.,  нет.  В лабазе были 2 пары ботинок. Одна пара твёрдо опознана как принадлежащая Дятлову.

ninja, ... зато изорваны все бахилы ) скорее всего в них группа и умирала...

Бахилы вроде все в палатке были? Я вообще не помню, откуда они взялись!

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)
« Ответ #4962 : 08.01.21 15:46 »
а что надо сделать, чтобы подготовиться к событиям, которые могут повернуться?
А то я переживаю за свое психическое состояние, если однажды Вы или кто-то вместо Вас озвучит правильный ответ.
Коллега! Действительно, надо готовиться. А то события надвигаются.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

А с чего юридически грамотным, их за это осуждать, тем более честным, которые не могут быть уверены, что в их возрасте не сделали бы такую же глупость.
Ну знаете ли... Не думаю что кому-нить пришла бы в голову мысля уничтожать вещдок путем употребления внутрь...
Если именно это рассматривать в виде именно глупости. Вы сами-то поняли - чего сказанули? Представьте эту же ситуацию в наше время.
Находят жилище, покинутое хозяевами в неизвестном получается направлении и в неизвестном состоянии здоровья, причем все это - ну на таком приличном отшибе, без рядом стоящих жилищ и пробегающих по улицам других жителей... На столе - початая тара со спиртом.
Шо думать-то? Во-первых - проверить насколько там этиловый годный для пищевого употребления спирт и сколько его, но разумеется путем экспертизы. Представьте вместо спирта просроченные рыбные консервы. Так понятно? На то время - спирт вполне так часто фигурировл как причина абсолютно летальных историй. СиШ были ну очень не дети - и такие истории под секретность не укладывали.
Ладно, они спирт доставили до лагеря. Там ваще уже - сборище знатоков про спирт и его не всегда волшебные свойства. Тем не менее - происходит уничтожение вещдока как такового. Под девизом - "за упокой", переходящим в "А может все живы"...

Это ваш Темпалов должен был обеспечить неприкосновенность МП,
Спасибо, что Вы меня считаете прокуратурой СО - тогда Темпалов именно мой...

У Слобцова и Шаравина просто глупость,
Они что - имели медсправки о тупости? Об инфантильности? Т.е. у них были в их возрасте медицинские причины - не знать о практически ходящих по народу историях гибели именно от пития ненадлежащих огненных напитков? У всего поискового лагеря на тот момент - тоже все эти документы имелись?

Я бы Вас попросила - не крепить мне Настольную книгу следователя и книгу Селиванов Н.А., Теребилов В.И.: Первоначальные следственные действия. Поскольку судя по подчеркиваниям - Вы у меня и позаимствовали эти картинки-цитатки. Ну т.е. умейте памятью пользоваться  - откуда стянули...

Дело в том что Темпалов походу - был в шоке от такого непролазного разгильдяйства в поведении поисковиков от УПИ. На то время - это были студенты старших курсов не какого-то там училища в каком-то кишлаке в Киргизии.
Вы не пробовали вспомнить - если проходили этап обучения в ВУЗе: что там за предметы изучаются? Часть из юридических наук - там присутствует всегда. Что-то типа разделов обществоведения. Где вкратце - даются основные правила законного поведения. И в том числе на уровне знаний хотя бы техники безопасности. Эти парни - ведь и на военной кафедре в том числе обучались. Там тоже несется часть по технике безопасности и нормам социалистической законности.
То что не стоит дограбливать магазин - если случайно попал на место ограбления этого магазина: это почти из детских книг про дядю Степу известно.

У сколько тупого пафоса,
Ну какой тут пафос? Это вполне имевшиеся на то время данности и реалии.
 Вам ли их не знать, коли Вы из себя рисуете хорошо знакомого с содержанием библиотеки тур. отчетов.
Вы тогда отказывайтесь от самовозложенного на себя титула знатока тех реалий - и все будет равновесно.

"Ваша мерзость" вообще глаза закрывает на то, как Темпалов из Дятловцев алкашей делает. Сколько бы не бухали туристы позже, тогда как раз постановление вышло, и спирт с трудом добывался, а по вам с Темпаловым нормально, что они последний без всякого повода заглотнули.
О, Вы явно злитесь, раз в ход пошло про
мерзость
А злитесь Вы всегда - когда Ваши аргументы весьма негодны.
Темпалов не делает из дятловцев алкашей. Ибо - это сделали за него СиШ. Они утягали фляжку со спиртом и потом пустую вернули в палатку.
Темпалов опирается на запах спирта из фляжки. Запах, Карл...
Получается ему никто не свистнул - что до обнаружения этой фляжки СиШ там был не только запах...
Он свой допрос пишет - когда известны все вводные данные по каждому участнику. Когда кто родился и что в его документах. Он и дневники ГД поизучал и т.д.
Темпалов совершенно верно предполагает о наличии причин для празднования. Как и Владимиров, который видит сигналку в ночи в стороне маршрута группы Дятлов и предполагает празднование.
А постановление как раз и повлияло, на возврат именно фляжки в Палатку.
Ага, фляжки с запахом. Который и описывает в допросе Темпалов. Т.Е. подкинули, а пояснить за то чего это запах оказался отдельным от источника запаха: подзабыли от скромности или от девичьей памяти...

Что про постановление не слыхали что ли, в 58 проблем со спиртом не было, и сравнение глупое.
Вы куды-то не тудыть мыслей раскинули. Причем тут закон? Фоменко имеет две поллитры спирта на поход в 1959 году. Шумков - ну точно не меньше.  И на этом фоне - можно подумать в группе Дятлова: сироты без связей и возможностей. Вы не находите себя смешным?

П.С. Вы надеюсь не обидитесь что я нажму пожаловаться? Ну чтобы Вы впредь свои аргументы не перемешивали с переходом на личности?
« Последнее редактирование: 08.01.21 18:49 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

"... При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено..."

Тогда где эти документы в УД? Или упоминанием номеров анализов хотя бы в СМИ. Кем проводились, какой специалист их проводил.
Раз Возрожденный Б.А. ответственно пишет шо алкоголя не обнаружено - он должен точно знать что в УД эти хим исследования имеются.
При исследовании трупа, а не при проведении анализов. И на момент, когда Возрожденный писал свои СМИ-никаких хим исследований в УД не имелось.
Определял, видимо, по запаху.

Добавлено позже:
Не думаю что кому-нить пришла бы в голову мысля уничтожать вещдок путем употребления внутрь...
Если именно это рассматривать в виде именно глупости.
Не было у них вголовах мыслей уничтожать вещдоки. У них в головах, в тот момент ничего не было, кроме страха увидеть трупы товарищей, а потом-радость от того, что этих трупов не видно. И, видимо, в этих головах не было и инструкции, что делать в случае обнаружения чего-либо, касающегося предмета поисков. А это-да. Упущение именно следаков и Масленникова.
у них были в их возрасте медицинские причины - не знать о практически ходящих по народу историях гибели именно от пития ненадлежащих огненных напитков?
Не думаю, что в 1959 так уж часты были отравления суррогатами. Ну, я так думаю.
« Последнее редактирование: 08.01.21 18:02 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Не думаю, что в 1959 так уж часты были отравления суррогатами. Ну, я так думаю.
Я выше приводила научные данные на эту тему. Вы критически не любите читать. А тут - даже собак губили чтоб получить данные
На алкоголь проверяли только февральское обнаружение. А как выяснилось - чего-нить сказать возможно другого могло исследование как раз четверки из ручья
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2377
"О сохраняемости алкоголя в трупах, длительное время находившихся под водой!

Посмотрим что это за методика из самых ранних - это 1962 год!!!
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3726
"Принятый в судебнохимической практике нитритный метод определения этилового спирта сложен, требует проведения дополнительных перегонок отгона для производства качественных реакций на этанол и недостаточно специфичен. Не лишены существенных недостатков и другие методы, основанные на окислении этилового спирта бихроматом или перманганатом калия.

В связи с этим в некоторых лабораториях начали применять метол высаливания. Этот метод имеет ряд преимуществ: простота выполнения, наглядность при оценке количества определяемого алкоголя, повышение чувствительности основных реакций на этиловый спирт.

Но до настоящего времени вопрос о границах применимости этого метода остается нерешенным. А.И. Гринберг считает, что при концентрации этилового спирта в секционном материале ниже 0,35%о методом высаливания алкоголь не определяется, а при концентрации от 0,35 до 1,5% о результаты определения не могут считаться количественными — ошибка определения достигает 20—25%. Такая низкая чувствительность метода высаливания не может удовлетворить требований судебномедицинской практики, для которой имеют значение концентрации в объектах этилового спирта от 0,3—0,4 до 1,5% (В.И. Прозоровский, Н.Н. Ачеркан и Б.Д. Левченков, М.И. Авдеев)..."
Судя по востребованости и методик и экспериментов - тема огненной воды была еще той темой.

При исследовании трупа, а не при проведении анализов. И на момент, когда Возрожденный писал свои СМИ-никаких хим исследований в УД не имелось.
Определял, видимо, по запаху.
Шедеврально... Там же русскими буквам в каждом СМИ февральского обнаружения о химических исследованиях. На алкоголь - это вот оно и есть.
Я же для незатейливых - же ж и ссылки привела. И все пояснила. А тут такой шедевральный перл...

Не было у них вголовах мыслей уничтожать вещдоки. У них в головах, в тот момент ничего не было, кроме страха увидеть трупы товарищей, а потом-радость от того, что этих трупов не видно. И, видимо, в этих головах не было и инструкции, что делать в случае обнаружения чего-либо, касающегося предмета поисков. А это-да. Упущение именно следаков и Масленникова.
Смешно...
« Последнее редактирование: 08.01.21 18:53 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Конечно же, нет! Разве можно придумать то, что уже существовало?
И вы можете дать ссылку на "существующую" в 1959 году ракету, меченную изотопами?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Ну да, исключительно  стараниями "дятловедов со стажем"; в том  числе-и вашими стараниями.
Вон, и по сей день всеми силами стараетесь меня прославить!
Чего ж не помочь вам по-быстрее достичь желанной цели? :)

Добавлено позже:
Галина, все дело в том что вид сверху - это не вид ножками по пересеченной местности...
Естественно, а ползание по берегу ручья, в поиске нужных камней и "фикусов", тем более не сравнимо с изучением "вида сверху". Это и Янежу, небось, понятно.
Только вопрос - нафиг такое "исследование" делалось на протяжении десятков лет?

Добавлено позже:
Мне было б прикольно - если бы Вы вот реально сгоняли туда хоть по летечку. Черники/брусники бы запаслися и шишек кедровых. А заодно и поведали - как Вы на раз и два хоть и с картами - оказались у того самого кедра. Хотя там сейчас тропа проложена к нему незарастающая...
Я же писала уже. Для меня найти то место - не есть проблема.

Добавлено позже:
Возможно это было как раз таки в адрес Темпалова. А Темпалов как известно был не безгрешен в части встреч с зеленым змием. И ему на его простецкий поэтому взгляд на вещи и события вполне очевидным  было
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i

"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного - мною был найден большой нож.
Мною установлено - нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали... "
Темпалову кровь из носу нужно было придумать версию, по причине которой туристы замёрзли на Перевале, ибо влип он с этим Делом по самые "не балуй".
А дятловцам зачем было по вашему предположению останавливаться на отроге и пить спирт на морозе, не имея ни дров, ни укрытия? Самоубийцами их только не делайте.

Добавлено позже:
Кто их выдернул из УД? Чем мешал в УД - отрицательный результат по исследованиям на алкоголь?
По всей видимости, мешал другой результат. Гистология ведь не только наличие алкоголя в крови проверяет.
« Последнее редактирование: 08.01.21 18:42 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Судя по востребованости и методик и экспериментов - тема огненной воды была еще той темой.
Для определения трезвости утопленников. Суррогаты не сильно.
Я выше приводила научные данные на эту тему. Вы критически не любите читать. А тут - даже собак губили чтоб получить данные
Угу. Читать надо избирательно, дабы всякой чешуёй, в общем-то, относящейся к делу весьма опосредовано остатки мозга не забивать.
У Вас его много, мозга этого-забивайте.
И несите свет знаний сирым.
Не хочется?
Не несите.
Всё просто. Как муромский огурец (с)
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Темпалов должен был обеспечить неприкосновенность МП, и предупредить  хотя бы штаб, что бы ничего не трогали...
Раз не обеспечил и не предупредил - значит так надо было.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Гистология ведь не только наличие алкоголя в крови проверяет.
А гистология не проверяет на алкоголь. Хим. исследования - это как раз на алкоголь. Я так долго и счастливо тут распиналась, а Вы - ...

Темпалову кровь из носу нужно было придумать версию, по причине которой туристы замёрзли на Перевале, ибо влип он с этим Делом по самые "не балуй".
На дату допроса - ему ничего не надо было срочно выдумывать. Отчет комиссии - все устаканил 27 марта.

( http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti

"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."

http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg    - читать буквы и понимать что они означают )
Галина, я Вам лично эту документину - какой уж раз предлагаю для ознакомления...
« Последнее редактирование: 08.01.21 19:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не думаю что кому-нить пришла бы в голову мысля уничтожать вещдок путем употребления внутрь...
Почему же? Все продукты из палатки и лабаза преспокойненько были "уничтожены" поисковиками по приказу начальства. Не так?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Для определения трезвости утопленников. Суррогаты не сильно.
А чем Вам негодно? Передоз - вполне так причина летальности.
Вы ж если не хотите видеть - так и не видите. Этиловый спирт по ту пору присутствовал во многих УД и необходимо было выяснять: был ли он сам по себе причиной смерти или доп. фактор...
Можете поискать сами. Я считаю что как раз эти знания для Вас - лишними не будут... Может историю напишете по названием - "Когда людей начали губить не пиво и не водка, а суррогаты..."

*******************************
Почему же? Все продукты из палатки и лабаза преспокойненько были "уничтожены" поисковиками по приказу начальства. Не так?
Не так. Потому что это разрешило следствие. Все продукты были запротоколированы. Иванов решил силою своего звания прокурор-криминалиста - что все годно в пищу и вещдоками не является. Это же разница, надеюсь очевидная. Потому что об этом - есть документирование.
Фляга со спиртом - была до этого праздника урожая...
« Последнее редактирование: 08.01.21 19:09 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Чего ж не помочь вам по-быстрее достичь желанной цели? :)
Премного благодарен, но сомнительная слава "дятловеда" мне ни к чему.

Добавлено позже:
И вы можете дать ссылку на "существующую" в 1959 году ракету, меченную изотопами?  *JOKINGLY*
Обратитесь на «Южмаш», вам ведь сподручнее это сделать.
А я ведь здесь могу ссылаться только на открытые и опубликованные источники. А опубликовано не всё. Могу для вашего сведения сообщить (исключительно для того, чтобы вы не тратили  понапрасну время на всякие там газгольдеры, а занялись делом),что после того, как я сделал  тот самый злополучный доклад на конференции 2016 года, ко мне через «ВКонтакте»  обратился  гражданин с русской фамилией, но проживающий в Израиле (не подумайте, у меня там родственников нет и никогда не было; все мои предки и родственники  исконно русские)- как раз в связи с этим докладом на конференции. И он сообщил, что до 1962 года на ракеты устанавливались радиоизотопные «маяки» (так он «это» назвал). Я попробовал задать ему уточняющие  и дополнительные вопросы (перечислять их здесь не буду), на что он ответил, что по сей день- это «закрытая» информация, после чего  переписку со мной прекратил.
Если не хотите обращаться на «Южмаш» и располагаете родственниками  в этой ближневосточной стране- можете попробовать «провентилировать» данный вопрос. Говорят, там выходцы из бывшего СССР друг друга достаточно хорошо знают, а «своим», смотришь, больше расскажут.     
« Последнее редактирование: 08.01.21 19:13 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А гистология не проверяет на алкоголь.
Проверяли не наличие алкоголя, а отравление алкоголем.

Гистологическая диагностика острого отравления алкоголем.

https://studfile.net/preview/6703195/page:16/

В походе пить было не запрещено. А вот упиться до "чертиков" или до отравления порицалось.

Поэтому и проверяли не наличие алкоголя в крови, а признаки острого отравления после принятия большой дозы...

Я так долго и счастливо тут распиналась, а Вы - ...
А я как всегда, всё испортила? :)

Не так. Потому что это разрешило следствие. Все продукты были запротоколированы. Иванов решил силою своего звания прокурор-криминалиста - что все годно в пищу и вещдоками не является. Это же разница, надеюсь очевидная. Потому что об этом - есть документирование.
Только потому, что гистология показала - отравления не было, Иванов мог взять на себя ответственность в раздаче ревизии погибших поисковикам.
« Последнее редактирование: 08.01.21 19:31 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 581
  • Благодарностей: 6 224

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 10:28

http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti
В своем служебном рвении работники горкома не пощадили и председателя профсоюзного комитета УПИ В.Е.Слободина, отца погибшего Рустема, объявив ему выговор с занесением в учетную карточку члена КПСС. Партийные чиновники обвинили его, потерявшего в трагедии на Холат-Сяхыл сына, не только в неудовлетворительном руководстве работой спортивного клуба, крупных недостатках в работе туристической секции института, но и в проявлении медлительности в организации поиска пропавших.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Этиловый спирт по ту пору присутствовал во многих УД и необходимо было выяснять: был ли он сам по себе причиной смерти или доп. фактор...
Это нормально. Но не суррогат.
Может историю напишете по названием - "Когда людей начали губить не пиво и не водка, а суррогаты..."
Всё давно написано. И пишется до сих пор.
Но в то романтическое время это не было столь частым явлением. И даже в 80-е.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Всё давно написано. И пишется до сих пор.
Но в то романтическое время это не было столь частым явлением. И даже в 80-е.
А давайте Вы как джентльмен перейдете от тезисов - к доказательствам?
И докажете, что этого не было? Но да этого - почитаете вырезки из газеты "Северная Звезда", которые очень так старательно накрепил однокам.
Там для Вас будет материалу на Вашу статью...

******************************
В походе пить было не запрещено.
Стал быть группа Шумкова - было единственным нарушителем запретов?
« Последнее редактирование: 08.01.21 19:31 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Премного благодарен, но сомнительная слава "дятловеда" мне ни к чему.
Поздно, это почётное звание вам уже присвоили.  *JOKINGLY*

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Проверяли не наличие алкоголя, а отравление алкоголем.
Вы надеюсь в курсе что
И такая вот стадия опьянения от малых доз - как эйфория
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6582
"... В крови человека выделяются уровни этанола:
0,0 – 0,5 – отсутствие опьянения (трезвость)
0.5 – 1.5 – легкое опьянение (эйфория)
1.5 – 2.0 – среднее опьянение (возбуждение)
2.0 – 3.0 – сильное опьянение
3.0 – 5.0 – тяжелое опьянение
Более 5,0 – смертельное..."

- она точно через месяц вряд ли обнаружится.
И тогда

проверяли не наличие алкоголя, а отравление алкоголем.
Гистологическая диагностика острого отравления алкоголем.
Ваше честно нарытое - ну совершенно мимо... Отравление алкоголем - имеет клиническую картину, где очень сложно сомневаться.
Вы же не забыли - что мерной ложкой была крыжечка от фляжечки или уже забыли?

Добавлено позже:
А я как всегда, всё испортила?
Не, Вы как всегда где-то отсутствовали и не читали темку...
« Последнее редактирование: 08.01.21 19:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 291

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обратитесь на «Южмаш», вам ведь сподручнее это сделать.
А я ведь здесь могу ссылаться только на открытые и опубликованные источники. А опубликовано не всё. Могу для вашего сведения сообщить (исключительно для того, чтобы вы не тратили  понапрасну время на всякие там газгольдеры, а занялись делом),что после того, как я сделал  тот самый злополучный доклад на конференции 2016 года, ко мне через «ВКонтакте»  обратился  гражданин с русской фамилией, но проживающий в Израиле (не подумайте, у меня там родственников нет и никогда не было; все мои предки и родственники  исконно русские)- как раз в связи с этим докладом на конференции. И он сообщил, что до 1962 года на ракеты устанавливались радиоизотопные «маяки» (так он «это» назвал). Я попробовал задать ему уточняющие  и дополнительные вопросы (перечислять их здесь не буду), на что он ответил, что по сей день- это «закрытая» информация, после чего  переписку со мной прекратил.
Если не хотите обращаться на «Южмаш» и располагаете родственниками  в этой ближневосточной стране- можете попробовать «провентилировать» данный вопрос. Говорят, там выходцы из бывшего СССР друг друга достаточно хорошо знают, а «своим», смотришь, больше расскажут.
Я бы с вами пообщалась, если бы вы хоть немного понимали в вопросах  применения радиоизотопов.
В "Южмаш" обращаться с вопросами по изотопам? :) Вы вообще понимаете, что такое разделение министерств, производственных предприятий и зон их ответственности?
Что касается вашего израильского коллеги, то, простите, если вас разочарую, он вам написал полную чушь. :)