Постановление о прекращении УД. Ошибки

[medgaz]

Как раз следы-столбики то и опровергают лавину.

Я разве что-то говорил о лавине? Моя фамилия - не Буянов.

Добавлено позже:

почему тогда я до сих пор не заразилась вашей натуралистической?

Слишком скучно для вас. Конспирология ведь интереснее.

[Лана2012]

Слишком скучно для вас. Конспирология ведь интереснее.

И заметьте, для прокуратуры СССР - тоже

[Лана2012]

Ну, это вполне объяснимо. Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине,

Да что ж в природе такого неизвестного-то?
Ну а уж шары... По вашему  -это ракеты. Вы считаете - наверху не знали, что это такое?

[beloff]

Да еще и огненные шары какие-то...

умудрился пришить к делу Иванов. Говорю же:

Не с его талантом.

Такое громкое дело нечасто бывает - погибли 9 человек по неизвестной причине, в том числе работники секретных предприятий, дети высокопоставленных родителей.

а должон бы, учитывая упомянутые Вами обстоятельства, мёрзлый гранит рогОм рыть, а копытами отбрасывать.

говорящие о слабом ветре, не в счет, главное столбики.

медгаз же не приемлет метеосводки. Правда, можно разменять силу ветра на длительность воздействия и мелкосыпучесть снега.

[medgaz]

а должон бы, учитывая упомянутые Вами обстоятельства, мёрзлый гранит рогОм рыть.

Рыл в меру своих способностей. А после ФТЭ ему в обкоме приказали  дело прикрыть и  засекретить. Что он и сделал.

Добавлено позже:

вообще плюс должен был быть, какие сводки..

Ну, мог быть и слабый плюс, почему нет? Температурная инверсия - это в горах бывает.

Добавлено позже:

Устали? Дать вам отдых?

Иванов умер, так и не узнав природу ОШ. А в 1959 об этом не знали и его партийные кураторы. Ведь ракетная эпоха  только начиналась...

[Сергей В.]

Это не фото установки палатки, а рытьё ямы, к тому же негативов не сохранилось и если были сделаны две фотографии с разных фотоаппаратов, то где две плёнки?
Из показаний Масленникова:
"По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная
о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был
осторожным человеком и опытным туристом. "

Нет негативных пленок, а должны были остаться у Иванова. Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.
Это странное решение Дятлова, на мой взгляд, во многом предопределило развязку. Принято оно явно сознательно и добровольно, иначе бы не снимали, да и на кадрах особой суеты не чувствуется.
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений. Контрастность это дело рук последующей обработки сканированных отпечатков, остальные походные изображения сосканированы непосредственно с пленок и намного превосходят их по качеству.
   Решение об установке палатки в том месте, где ее затем нашли, оказалось роковым, это сейчас уже более-менее ясно. О нем на тайне.ли много говорилось: мол не хотели терять высоту, или Дятлов решил устроить изуверскую ночевку без обогрева, или что это, мол, было испытание изотопного обогревающего девайса и т.д. Я склонен объяснять его так: накануне дятловцы уже вышли на перевал примерно в этом месте, но убоявшись сильного ветра и плохой видимости из-за метели, приняли решение возвратиться в лесную зону в верховьях Ауспии, чтобы нормально заночевать, переждать непогоду и заложить планируемый заранее лабаз. Как показали дальнейшие события, лучше было не возвращаться, а заночевать за перевалом в долине Лозьвы. Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.

[АннаМария]

никаких ошибок, связанных с местом установки палатки, Дятлов не совершал

Если бы не было сильного ветра и был бы костер или печь.

Добавлено позже:
Из дневника http://taina.li/forum/index.php?topic=104.0,  Дятлов пишет 31.01.1959

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Все указывает, что погода начиная с 31.01.1959г. была плохая.

[beloff]

Да там для таких долгоиграющих следов вообще плюс должен был быть, какие сводки...

Напротив, Лана, слабый минус, если со снегом.

Добавлено позже:

beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений.

Ну как судить? лиц то не видно... кто то узнал Колеватова по ножнам,оговорившись, правда-если это ножны... Все остальные сканы,как сканы, на подбор, а эти два"снимка россыпью" резко выделяются.

[beloff]

Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.

А у кого встречаются "серийные " снимки? Вернее, на какой плёнке?

[medgaz]

А была ж гипотеза урагана, сбрасывавшего людей в пропасть. У следствия на определённом этапе.

Вот как раз это лишний раз доказывает, что никакой фальсификации и инсценировки не было. Иначе бы списали всё на ураган, и дело с концом.

А был Ветер то?

Иванову надо было как раз это и установить. Но он совершил грубую ошибку, не запросив метеоданные и не привязав показания свидетелей о ветре в Вижае и 41-м квартале к конкретным датам. Сделать это было несложно, но, похоже, погода его не очень интересовала, ОШ выглядели куда креативнее.

[Сергей В.]

А у кого встречаются "серийные " снимки? Вернее, на какой плёнке?

У многих, но дело даже не в этом. На пропавшей пленке, судя по имеющимся "отдельным" снимкам, весьма подробно заснят именно последний день. У Кривонищенко разве что есть еще пара кадров. Причина понятна - мороз и ветер снимать очень мешают.

[25G]

Нет негативных пленок, а должны были остаться у Иванова. Правда, мне кажется, что они все же с одной пленки, и дистанция, и время, и точки съемки уж слишком совпадают.
Это странное решение Дятлова, на мой взгляд, во многом предопределило развязку. Принято оно явно сознательно и добровольно, иначе бы не снимали, да и на кадрах особой суеты не чувствуется.
beloff, это дятловцы, тут нет особых сомнений. Контрастность это дело рук последующей обработки сканированных отпечатков, остальные походные изображения сосканированы непосредственно с пленок и намного превосходят их по качеству.
   Решение об установке палатки в том месте, где ее затем нашли, оказалось роковым, это сейчас уже более-менее ясно. О нем на тайне.ли много говорилось: мол не хотели терять высоту, или Дятлов решил устроить изуверскую ночевку без обогрева, или что это, мол, было испытание изотопного обогревающего девайса и т.д. Я склонен объяснять его так: накануне дятловцы уже вышли на перевал примерно в этом месте, но убоявшись сильного ветра и плохой видимости из-за метели, приняли решение возвратиться в лесную зону в верховьях Ауспии, чтобы нормально заночевать, переждать непогоду и заложить планируемый заранее лабаз. Как показали дальнейшие события, лучше было не возвращаться, а заночевать за перевалом в долине Лозьвы. Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.

Нет к сожалению этих плёнок не у Иванова, не в УД. А то что снято с двух фотоаппаратов как раз писал Иванов в постановлении. Решение не странное. Оно видимо вынужденное. В 17 вечера такие фото 1 февраля снять нельзя там уже темно. На кадре не только суеты не чувствуется, но и нет и половины группы, что странно для такой тяжёлой работы. Одни лыжными палками тычат снег, а другие лыжами копают, странно как-то выглядит. Видимость вообще-то Сергей не могла улучшится, смеркалось уже, если представить, что они вышли в 15 часов. Палатку им пришлось ставит вынужденно и совсем необязательно в этой яме, что на фото. По моему мнению они хотели сделать, что-то типа восьмёрки, от лобаза по хребту выйти к Отортену, поднятся, затем по лесу выйти опять к лобазу и на следующую гору, далее на Вижай. Но они не смогли перевалить на другую сторону перевала по какой то веской причине, какой можно только догадываться, возможно травма одного из участников. До вершины ведь всего 300 м , а на другой стороне перевала лес очень близко, но перевалить в этот лес они уже не смогли. Что произошло можно только гадать.
Конечно то, что описывает medgaz это детский сад - валенки на лямках, но вот какие факторы там были ещё мы не знаем. Иванов пытался в качестве дополнительного фактора приплести шары, другие лепят лосей, третьи обвиняют Дятлова. Уж лучше, на мой взгляд, тогда шпионы Ракитина.

[Григорий Комаров]

Вынужден огорчить любителей поболтать попусту:  мной будет направлено сообщение модераторам о принятии вполне определенных мер к офтопщикам, в полном соответствии с правилами,  вступившими в действие.
Первое китайское делалось. Это прошу считать вторым и последним. Дальше буду просто сообщать модераторам о том или ином случае оффа в отношении каждого любителя поговорить не о чем.

[Григорий Комаров]

Утром на Ауспии встали поздно, долго провозились с завтраком, плавно перешедшим в обед, сворачиванием лагеря и лабазом, а когда поднялись на ПД, выяснилось, что видимость заметно не улучшилась и идти в этих условиях по хребту к Отортену рискованно. Решили ставить палатку на склоне с тем, чтобы переждать непогоду. Она, наоборот, ухудшалась, но переносить палатку вновь в лесную зону к Лозьве по понятным причинам не стали, понадеявшись на авось.

Согласен с Сергеем в том, что размещение палатки на склоне оказалось роковым, но не ошибочным.Не думаю, что палатку поставили на склоне из-за непогоды (спорное утверждение), скорее, из-за наступающих сумерек. Не надеялись дятловцы ни на авось, ни на другие милости. Обычная ночевка в нехолодную погоду, опыт которых у Дятлова имелся. Люди решили сэкономить силы и время. Кто мог предположить, что так сложатся обстоятельства? Согласитесь, не случись появления фактора Х, разве обсуждали мы сегодня события на высоте 1079?

[Григорий Комаров]

Кто не спрятался, я не виноват

[Laura]

Комментарий модератора
АннаМария, medgaz, beloff, насколько надо не уважать автора темы и наплевательски относиться к Правилам форума, чтобы и после неоднократных просьб продолжать злостно оффтопить? Давайте все же попробуем беречь и уважать друг друга без применения санкций.

[Laura]

Рассуждения о фонарике были перенесены в соответствующую тему »

Несколько сообщений об интервью с Любимовым и о последствиях холодной ночевки были перенесены в эту тему »

Погоду можно обсуждать здесь »

Некоторые сообщения не по теме были перенесены сюда »

   

Комментарий модератора
Уважаемые участники, еще раз напоминаю, что в этой теме обсуждаются некоторые нестыковки в Постановлении о прекращении уголовного дела.

[1Den1]

Если бы не было сильного ветра

Из интернета виднее, чем поисковикам на месте ???

На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого

[Григорий Комаров]

Иванов посчитал для себя возможным отметить  в протоколе следующие обстоятельства:
В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту.

Расстояние между телами указано четко, как и показание циферблатов часов, а вот положение самих тел - весьма поверхностно. Оно и понятно в отношении тел Зины и Игоря - Иванов не мог видеть воочию их положение на склоне по понятным причинам и руководствовался, по всей видимости, фото и пояснениями очевидцев, включая Темпалова. Однако, ничтоже сумняшеся,  позволяет себе в дальнейшем сделать вывод о том, что Колмогорова и Слободин двигались к палатке, не допуская (или, по крайней мере, не утверждая) подобного в отношении Дятлова. Почему? Что могло так повлиять на мнение следователя? 

[Григорий Комаров]

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда  имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

Указывая на высоту снега над туристами, Иванов, на мой взгляд, намеренно привел завышенные цифры. Как показывают наши суждения, столб снега над телами в ручье не превышал 2-2,5 м. Это значение четко следует из свидетельства Аскинадзи, утверждавшего в интервью Вэйсу и Ко о том, что при случайно-неслучайном обнаружении Люды он пользовался дюралюминиевым щупом длиной 2 м. В других источниках длина щупа - 2,5 м. Поэтому реальной будем считать высоту снега над четверкой в 2-2,5 м. Разница с данными Постановления ровно в два раза. Почему так поступил Иванов? Ведь он не мог не знать точных данных? Думается, ответ прост. Что произошло в реальности на склоне неизвестно. Привлекать НЛО или ОШ - можно и работы лишиться. Других оснований продлять расследование не имеется, начальство торопит закругляться, картина по-прежнему не ясна. Что можно сделать? Свести все к обыденному несчастному случаю. А замерзли все под глубоким снегом и делов. Про ФТЭ вежливо или не очень попросили не упоминать. Теперь для всех начальничков и начальников начальничков - обыденное дело. Замерзли туристы по собственной неосмотрительности, наделав кучу ошибок. Никакого будоражущего эффекта. Для всех очень устраивающий вариант.

[NERO]

На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда  имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

А как можно понять эту цитату? Опять-таки непонятное преувеличение действительной картины происшествия. Что можно подразумевать под этой фразой? Разрезаны одни брюки, не так ли? Зачем Иванов изменяет картину? Не стыкуется с вашим мнением, что он просто хотел "замять" дело, свести к обычному замерзанию.

[Vasya]

Не видел, обсуждалось ли это где-то ещё...
Помимо ошибок с инициалами гг. Золотарёва и Кривонищенко в самом начале постановления ещё одна ошибка.
Ивдельского района Свердловской области в 1959 году не существовало. Он почил в бозе в 1946 г.
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdelskiy-rayon
И кому как не сотруднику областной прокуратуры об этом не знать! Ведь даже их нижестоящая территориальная прокуратура с того же 1946 года была городская, а не районная. 

[Никанор Босой]

23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход
Не самодеятельных, а от городского спортклуба.

по маршруту: гор. Свердловск - гор. Ивдель - пос. 2-й Северный - гора Отортен – гора Ойка-Чакур - река Северная Тошемка - пос. Вижай - г. Ивдель - гор. Свердловск
Необитаемый 2-й Северный упомянут, а 41-й почему-то пропущен.

В состав группы входили: ... Золотарев А.А. - инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. - инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
На момент выхода Золотарёв уже не инструктор, а Кривонищенко — не инженер "предприятия г. Челябинска". Но эти факты Иванову почему-то неинтересны.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях
Абсолютно голословное утверждение. Об "урагане" и морозе твердили многие, от поисковиков до работников свердловского горкома и следователей прокуратуры, но ни одного подтверждения этой версии так и не появилось. Ни Иванов, ни кто другой так и не привели ни одной метеосводки. И это неспроста. Потому что погода 01.02.59 была мягкой — это следует именно из метеосводки Бурмантово.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г.
Совершенно упущено из виду снижение освещённости из-за низовой метели, вывод о 5 часах вечера несостоятелен.

После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
А "Вечерний Отортен"? Он-то когда писался? Выходит, до 1-го числа?

26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней.
А лабаз с несколькими десятками килограмм груза?

Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.
Ни у кедра, ни в овраге 1-го ручья не было обнаружено никаких следов самих дятловцев. Но они там были. Так что отсутствие следов посторонних — вовсе не доказательство, что посторонних там не было.

Учитывая ... наличие всех ценностей группы
Не всех. Из того, что известно — куда-то пропал фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль. И термометр, которым они мерили температуру воздуха.

Это далеко не все огрехи и ошибки в постановлении. И это один из лучших следователей свердловской прокуратуры. Специально отобранный начальством..

[Агаша]

Учитывая ... наличие всех ценностей группы
Не всех. Из того, что известно — куда-то пропал фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль. И термометр, которым они мерили температуру воздуха.

Золотарев не А.А.При нем на фото был армейский котелок,который в вещах не был замечен.Думается был нож сапера,который висел у него на веревке или резинке и который помнили учащиеся.Ничего о паспортах и других документах не отмечено.В деле нет упоминания о молодом алкаше,краже бутылки водки и 41 участке,а именно допроса обитателей с указанием их данных.За них отчитался начальник Дряхлых,который  как бы случайно отправился в командировку вместе со студенами.

С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих.. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова

Я не верю в эту случайность.Думаю,что на 41 работали люди,находящиеся в розыске,без документов и сомнительные личности.

[Агаша]

Туристы 24 прибыли в 24.00 в Ивдель,а по пути следования от Серова до Ивделя был конфликт с алкашом,которого при помощи милиции высадили до Ивделя.Интересно,когда оформил командировку Дряхлых?

[седой]

Так что отсутствие следов посторонних — вовсе не доказательство, что посторонних там не было.

.
Для следствия это как раз и есть доказательство. В данном моменте следователь не может что-то предполагать. Он должен констактировать факт. Это для исследователей трагедии отсутствие следов не доказательство. Нам можно всё.

[Quantum]

Золотарев не А.А.

Как минимум в двух официальных документах — он именно "Золотарёв Александр Алексеевич".
Про Семёна в деле вообще ничего нет, кроме акта СМЭ (и то, в котором он записан как А. А. Золотарёв) и постановления о прекращении УД (в котором он тоже записан как А. А. Золотарёв). В двух (минимум) официальных документах он фигурирует как "Александр Алексеевич", хотя Иванов прекрасно знает, что он "Семён Алексеевич", что видно даже, например, из переписки про фотоаппарат Иванова и матери Золотарёва (том 2, л.д. 60, например).

[netreader]

При сопоставлении постановлений о прекращении дела и назначении ФТЭ с более ранними документами, очень трудно отделаться от мысли, что при написании этих постановлений материалов дела на руках у Иванова не было, и опираться он мог только на какие то свои собственные черновые записи (скажем, данные по ф/а во время установки палатки очень детальны, они больше нигде не фигурируют, но вряд ли Иванов помнил три месяца, какой там была диафрагма). Т. е., где то с 10х чисел и до конца мая папочки были очень далеко от Свердловска. Тогда, по крайней мере, становится понятным, почему при в целом гладком изложении фабулы дела, Иванов частенько путается в деталях и совершает глупейшие ошибки, хотя всего то и надо было - открыть дело и перечитать.

[Умптек]

Для меня утверждение, что следы посторонних на местах событий отсутствуют более чем сомнительны, в связи хотя бы с наличием множества следов ног вниз по склону от палатки. Ни кто же тогда так и не провел обстоятельную экспертизу, что это следы только дятловцев, и ни кого больше.