Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Eleby]

Вы к тому,что число 9 стало для ГД роковым,а будь их 10,то ничего не случилось бы?

Да, я именно об этом

Добавлено позже:
Числа 7 и 9 - нередко фигурируют в шаманизме, в том числе и Шорском: "Легенда о 9 бубнах шамана", 7 сыновей и 2 дочери Эрлика и т.д.

Религиозные воззрения шорцев в основном совпадают с алтайскими и хакасскими.

Так, по шорским верованиям, небо считалось землей Ульгена - главного божества-небожителя совместно с Эрликом - главой злых духов нижнего мира. Ульген создал тела людей, а душу в них вложил Эрлик и сказал, что они будут его достоянием [Анохин, 1924, с. 18].

Люди считали, что это грозное божество требует от них жертв. В случае их отсутствия или недовольства дарами он насылает на народ различные бедствия, болезни и смерть. Питается Эрлик красной кровяной пищей, пьет внутреннюю легочную кровь. Пищу и питье принимает на заре красного вечера. Полагали, что при своевременном поднесении жертвы Эрлик не только не беспокоил людей, но даже отправлял своих детей охранять их от нападения любых духов.  [Анохин, 1924, с. 3-4, 19].
Источник: http://scorcher.ru/mist/original/shaman3.php

"Не я тебя убил - ружье убило" - алтайско-шорский вариант:

Ульген, "ожидая и долго не получая требуемой жертвы, а между тем сам, по своей благости, не будучи в состоянии наказать, извещает Эрлика, чтобы он наказал неисполнительного человека, и тогда этот последний вдвойне должен платить дань, т. е. умилостивить жертвами Эрлика и потом исполнить требование Ульгена" [Вербицкий, 1893, с. 44]
Источник: http://scorcher.ru/mist/original/shaman3.php

Имхо, не в то для них время, не в том для них месте оказались ребята.

[Дмитрий Карягин]

не в то для них время, не в том для них месте оказались ребята.

Погибли по совокупности обстоятельств.

[Дмитриевская]

Eleby, благодарю за интерес к теме. Вы нашли крайне интересную информацию по обряду жертвоприношения. Те кто считают, что метод аналогий неуместен, при расследовании подобных дел, глубоко ошибаются. Умный следователь всегда будет искать аналогии. Как среди подобных дел, так и в историческом контексте. Я исследовала традиции бурятских шаманских обрядов и также нашла важные аналогии. Будем рады сотрудничеству с Вами!

[Eleby]

Eleby, благодарю за интерес к теме. Вы нашли крайне интересную информацию по обряду жертвоприношения. Те кто считают, что метод аналогий неуместен, при расследовании подобных дел, глубоко ошибаются. Умный следователь всегда будет искать аналогии. Как среди подобных дел, так и в историческом контексте. Я исследовала традиции бурятских шаманских обрядов и также нашла интересные аналогии. Будем рады сотрудничеству с Вами!

Взаимно 

[ПВА-не клей]

В повести мансийского писателя Ювана Шесталова "Когда качало меня солнце", написанной 1967-1971гг, https://coollib.com/b/377265/fb2 , есть такой момент:
 "А потом, когда ковер ляжет на спину белой лошади, которую будут кружить семь раз вокруг священного дерева, люди не смогут оторвать глаз от говорящих узоров. Если так заворожены люди, то духи тем более. Волшебник волшебника поймет и исполнит его первую просьбу.
И когда белая лошадь испустит кровь свою горячую, а шаман-говорун будет петь молитву, благодаря волшебному ковру его услышит дух, кому предназначена жертва.
Один глаз белой лошади подносят шаману-говоруну, другой — шаману-художнику".
 Напрашивается какое-то подозрительное сходство на кедр с Дубининой. Шесталов являлся насквозь советским писателем, восхваляющим существующую власть, и при этом не стеснялся описывать ритуалы, с точки зрения обычных читателей того времени, кажущихся излишними и нелицеприятными

[Дмитрий Карягин]

В повести мансийского писателя Ювана Шесталова "Когда качало меня солнце", написанной 1967-1971гг, https://coollib.com/b/377265/fb2 , есть такой момент:
 "А потом, когда ковер ляжет на спину белой лошади, которую будут кружить семь раз вокруг священного дерева, люди не смогут оторвать глаз от говорящих узоров. Если так заворожены люди, то духи тем более. Волшебник волшебника поймет и исполнит его первую просьбу.
И когда белая лошадь испустит кровь свою горячую, а шаман-говорун будет петь молитву, благодаря волшебному ковру его услышит дух, кому предназначена жертва.
Один глаз белой лошади подносят шаману-говоруну, другой — шаману-художнику".
 Напрашивается какое-то подозрительное сходство на кедр с Дубининой. Шесталов являлся насквозь советским писателем, восхваляющим существующую власть, и при этом не стеснялся описывать ритуалы, с точки зрения обычных читателей того времени, кажущихся излишними и нелицеприятными

А в чем "подозрительное сходство" ? И,кроме того, где кедр и где Дубинина? Вы видимо уже стали забывать обстоятельства гибели ГД.
Шесталов- типичный совпис, эксплуатировавший в своем творчестве местную экзотику. Таких сотни было.
Кстати,по шесталовской биографии видно,что в традиционном мансийском обществе шаманы занимали нижнюю ступеньку. Его отец стал председателем колхоза,будучи при этом сыном шамана. Разумеется, выходца из "эксплуататорских классов" Советская власть на такую должность  не допустила бы. Тут прямая аналогия с шаманом-депутатом Куриковым.

[Дмитриевская]

ПВА-не клей,

В повести мансийского писателя Ювана Шесталова "Когда качало меня солнце", написанной 1967-1971гг, https://coollib.com/b/377265/fb2 , есть такой момент:
 "А потом, когда ковер ляжет на спину белой лошади, которую будут кружить семь раз вокруг священного дерева, люди не смогут оторвать глаз от говорящих узоров. Если так заворожены люди, то духи тем более. Волшебник волшебника поймет и исполнит его первую просьбу.
И когда белая лошадь испустит кровь свою горячую, а шаман-говорун будет петь молитву, благодаря волшебному ковру его услышит дух, кому предназначена жертва.
Один глаз белой лошади подносят шаману-говоруну, другой — шаману-художнику".
 Напрашивается какое-то подозрительное сходство на кедр с Дубининой. Шесталов являлся насквозь советским писателем, восхваляющим существующую власть, и при этом не стеснялся описывать ритуалы, с точки зрения обычных читателей того времени, кажущихся излишними и нелицеприятными

Вы очень верно подметили. У Шесталова много таких описаний в его произведениях. Интереснейший и самобытный писатель. Преподносил религиозную жизнь своего народа как некую этническую изюминку, и в то же время, сумел донести до нас  суть и форму ритуалов. Аналогия с убийством Дубининой в этом отрывке напрашивается прямая. Очень хорошо, что Вы нашли этот отрывок!

[Дмитрий Карягин]

Тихон Семушкин. "Чукотка". Это намного информативней.
https://profilib.com/chtenie/127630/tikhon-semushkin-chukotka.php

[Дмитриевская]

Вот интересно. Почему мансийский советский писатель Шесталов так подробно и разнообразно описывает языческие обряды своего народа... Как раз в 1957 году его стихи впервые напечатаны в местной газете. Внук шамана... , а в 1959 году его соплеменники на допросе по делу дятловцев, утверждают, что и не молятся своим богам, а молодежь вообще не в курсе религиозной жизни... Ан нет! А Шесталов вот в курсе! И как обряд проводится и кому какую ленточку повязать и какие монетки положить... И много ведь знает и описывает! Просто удивительно! Выходит обряды-то совершались и религиозная жизнь-то текла!

Из Википедии:
Первые стихи Ю. Шесталова опубликованы в 1957 году в ханты-мансийской окружной газете «Ленинская правда».

    Первый поэтический сборник «Макем ат» («Дыхание близкой земли») вышел в 1958 году
    Первое прозаическое произведение — повесть «Синий ветер каслания» в 1964 году
    Другие книги: «Языческая поэма» (1971), «Когда качало меня солнце» (1972), «Тайна Сорни-най» (1976), «Огонь исцеления» (1989).

И святых то мест там в округе нет, судя по допросам... А вот у меня есть этнографические данные на 2002 год, что в окрестностях Лозьвы множество священных мест. Удивительно, просто. В1959 году нет, а в 2002 вдруг образовались... (ссылку на источник не даю, так как она будет использована в публикации на другом ресурсе)

[Дмитрий Карягин]

Вот интересно. Почему мансийский советский писатель Шесталов так подробно и разнообразно описывает языческие обряды своего народа...

Экзотика в стиле "этно"- товар,пользующийся неизменным спросом. Многие литераторы начинали с "торговли провинцией",т.к. это наименее затратный способ привлечь к себе внимание читателей.

Добавлено позже:

утверждают, что и не молятся своим богам, а молодежь вообще не в курсе религиозной жизни... Ан нет! А Шесталов вот в курсе! И как обряд проводится и кому какую ленточку повязать и какие монетки положить... И много ведь знает и описывает! Просто удивительно!

А Шесталов не простая,а специальная молодежь. Твердо решившая печататься в госиздательствах,а не бегать за оленями по тайге. Поэтому,конечно,интересовался традициями,на которые плевать хотели молодые манси. Чего не узнал,сам досочинил. В каких пропорциях,теперь уже и не установишь.

Добавлено позже:

И святых то мест там в округе нет, судя по допросам... А вот у меня есть этнографические данные на 2002 год, что в окрестностях Лозьвы множество священных мест. Удивительно, просто. В1959 году нет, а в 2002 вдруг образовались...

Это общая закономерность для нашей страны: число культовых мест всех конфессий в 2002 году намного превосходит их количество в 1959.

Добавлено позже:

Из Википедии:
Первые стихи Ю. Шесталова опубликованы в 1957 году в ханты-мансийской окружной газете «Ленинская правда».

    Первый поэтический сборник «Макем ат» («Дыхание близкой земли») вышел в 1958 году
    Первое прозаическое произведение — повесть «Синий ветер каслания» в 1964 году
    Другие книги: «Языческая поэма» (1971), «Когда качало меня солнце» (1972), «Тайна Сорни-най» (1976), «Огонь исцеления» (1989).

С началом Перестройки у Шесталова появилась идея-фикс насчет родства манси с древними шумерами. Вот бы еще в месопотамские мифологические верования забраться. Вдруг там что по Тайне Перевала отыщется?

[Дмитриевская]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(1958)
События произошли в Чечне менее чем за полгода до событий на перевале. Напомню, поводом стало только одно убийство русского. Теперь не надо объяснять, почему власти боялись озвучить истинную причину гибели ребят от рук манси? И посмотрите,как они (власти) себя вели. Повторения подобного в Свердловске, накануне международных соревнований никому не улыбалось. Так, что ищите техноген дальше, может найдете.

Добавлено позже:
Это так сказать , свежачок... по сравнению, с еще не забытым Кызымским восстанием.

[Саша Ветер]

 
Прочитав этот материал многие непонимающие наконец то поняли , почему власти засекретили это дело... и ге призвали к ответственности кровожадных шаманов..

[Lamber]

Повторения подобного в Свердловске, накануне международных соревнований никому не улыбалось.

Повторения накануне чемпионата быть просто не могло. Для начала - времени не хватает. Первые трупы нашли 27 февраля. Чемпионат начался 28 февраля, закончился 1 марта

[Vika11]

С началом Перестройки у Шесталова появилась идея-фикс насчет родства манси с древними шумерами.

Теперь все просто: анализов ДНК понаделают и фсе придумки ф топку

[salana45]

С началом Перестройки у Шесталова появилась идея-фикс насчет родства манси с древними шумерами.

Ой... я аж пукнул (пардон за интимные подробности).
Мало-мало интересуюсь древними цивилизациями, по планете шастаю по тем местам, но чтоб такое сообразить!? Разве что на троих... Тезку Ветера, мадам Дм., и автора Шесто... Шеста... ну его самого.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.

[Дмитриевская]

Повторения накануне чемпионата быть просто не могло. Для начала - времени не хватает. Первые трупы нашли 27 февраля. Чемпионат начался 28 февраля, закончился 1 марта

А вы думаете просто так именно в эти дни Коротаева заменили на Иванова? Как только стало понятно что тут к чему?  Вы вообще представляете что было бы если бы прямо в дни соревнований по Свердловску поползли бы слухи, что группу студентов жестоко умертвили манси?  Ведь соревнования освещались в том числе и иностранными журналистами. Так что неудивительно , что тут же заменили следователя, предложили родителям трупы детей похоронить в Ивделе, а чтоб народ не задавал много лишних вопросов , запустили дезу про никому не ведомый, но жутко секретный якобы военный техноген.

Добавлено позже:

Ой... я аж пукнул (пардон за интимные подробности).
Мало-мало интересуюсь древними цивилизациями, по планете шастаю по тем местам, но чтоб такое сообразить!? Разве что на троих... Тезку Ветера, мадам Дм., и автора Шесто... Шеста... ну его самого.

Не хотела отвечать... Понимаю, что очень весело, особенно с интимными подробностями. Шесталов , ныне покойный , просто напросто интересовался одной из научных гипотез, которая и сейчас имеет место быть .
(вот например здесь прослеживается некая связь http://www.academia.edu/5368941/%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%90_%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90_%D0%A2%D0%AE%D0%A0%D0%9A%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5_%D0%A8%D0%A3%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%98_%D0%AD%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%AF%D0%97%D0%AB%D0%9A%D0%9E%D0%92_%D0%9D%D0%9E%D0%92%D0%AB%D0%99_%D0%92%D0%97%D0%93%D0%9B%D0%AF%D0%94_%D0%9D%D0%90_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%91%D0%9B%D0%95%D0%9C%D0%A30)  Полоскать его имя в уничижительном смысле , мягко говоря, неприлично и недостойно.

 

Добавлено позже:
По существу, смотрю, возразить нечего.

[Саша Ветер]

 
Странно, что вновь не видно работы прославленных модеров в теме... В который раз прослеживается избирательное отношение.. Или модеры так хорошо воспитаны как салана...? Или салана провокатор модеров? 

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Мы не находимся на форуме 24 часа в сутки, если кажется, что какое-либо сообщение нарушает Правила форума, над ним есть кнопка "сообщить администрации", воспользуйтесь ей.

[Lamber]

А вы думаете просто так именно в эти дни Коротаева заменили на Иванова? Как только стало понятно что тут к чему?  Вы вообще представляете что было бы если бы прямо в дни соревнований по Свердловску поползли бы слухи, что группу студентов жестоко умертвили манси?  Ведь соревнования освещались в том числе и иностранными журналистами. Так что неудивительно , что тут же заменили следователя, предложили родителям трупы детей похоронить в Ивделе, а чтоб народ не задавал много лишних вопросов , запустили дезу про никому не ведомый, но жутко секретный якобы военный техноген.

Я неслучайно в своём сообщении привёл хронологию событий. Одной только её достаточно, чтобы понять, что никакой связи между событиями с группой Дятлова и чемпионатом мира нет и не может быть (речь не только о версии про манси, но и любой другой). Но мы с вами сейчас находимся в разделе "Манси" и вы упоминаете именно её.

Итак, по порядку. Коротаева заменили на Иванова "в эти дни". Здесь важно, в какие именно. Насколько я знаю (если не так - поправьте) Коротаев этим занимался три дня с 27 февраля по 1 марта, а 2-го его заменили Ивановым. 2 марта - это уже ПОСЛЕ чемпионата, который шёл два дня (28 февраля и 1 марта).

Далее. Как только "стало понятно что к чему". Честно говоря, что "к чему" непонятно и сейчас. Но допустим - 27 февраля обнаружили 4 трупа и у следователей сразу возникла версия о манси. Но версия - это ещё не всё. Надо произвести некие следственные действия, допросы, чтобы в этом убедиться. Но пусть даже в виде версии. Как вам представляется механизм распространения по Свердловску слухов, что группу убили манси 28 февраля и 1 марта? Радио, ТВ, газеты - понятное дело "вне игры". Интернета нет и социальных сетей - тоже. Следователь звонит в Свердловск, делится своей версией и просит собеседника максимально быстро поставить в известность о ней максимально возможное количество людей?

Про иностранных журналистов. В чемпионате принимали участие 26 конькобежек из 9 стран. Из 9 - 7 социалистические, наши друзья. Было ещё по две конькобежки из лояльно относившихся к СССР Финляндии и Швеции. Количество журналистов из этих стран в сумме 4-5 человек, не больше. И это спортивные журналисты. Читателям изданий интересно за сколько секунд пробежали пятисотметровку их участницы. А проходят ли в Свердловске демонстрации их мало волнует. 
       

[Дмитрий Карягин]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(1958)
События произошли в Чечне менее чем за полгода до событий на перевале. Напомню, поводом стало только одно убийство русского. Теперь не надо объяснять, почему власти боялись озвучить истинную причину гибели ребят от рук манси? И посмотрите,как они (власти) себя вели. Повторения подобного в Свердловске, накануне международных соревнований никому не улыбалось. Так, что ищите техноген дальше, может найдете.

Ладно, забудем на минуту о разнице между Кавказом и Уралом. Пусть,это же "мелочь". Главное там горы и там горы,будем проводить аналогии.
Поводом для массовых беспорядков в Грозном в 1958 году стало не просто убийство русского чеченцами. Поводом(вернее,причиной) стало наплевательское отношение советских властей вообще к сложившейся ситуации в республике. Из Средней Азии тогда на родину вернулись чеченцы и ингушы. Начали происходить конфликты между ними и местными русскими. В основном между молодежью. Русские считали,что власть относится снисходительно к вайнахам. И когда произошло то убийство и убийца был арестован,то началось восстание- из-за того,что люди не верили в желание властей по-настоящему наказать преступника и в способность властей нормализовать ситуацию в регионе.
Неужели не видите какая у Вас выходит кривая аналогия?
Манси арестовали и выпустили. Если это та же ситуация как в Грозном,то после этого толпа возмущенных свердловчан должна была пойти на штурм обкома. И на похоронах дятловцев должны были звучать антимансийские лозунги(по аналогии с Грозным).
Никто ничего не знал о роли манси? Ну как же. Тут уже 104 страницы доказательств "мансийского следа",в том числе ссылки на мнения современников. Арест манси по подозрению в убийстве тоже секретом не был. Наверняка в Свердловск информация об этом дошла.
Если бы власти боялись народного возмущения,то, памятуя события в Грозном, они наоборот бы арестованных не выпустили и довели дело до суда с обвинительным приговором.

[KUK]

"Космическое видение мира на грани тысячелетий. Книга-амулет»  Ю.Шесталов

Вот теперь у нас есть эта книга, а Haтт давно нет на форуме, к сожалению. Вообщем вот на эту тему (кликабельно):

[Дмитриевская]

Вот интересно... люди которые ни за что не отвечают, сидят тут и разглагольствуют о том как поступили бы власти, узнав об убийстве 9 человек  нац.меньшинством, сразу после того, как у них в Грозном произошло одно убийство русского, вылившееся в стихийные волнения. Именно поэтому на самом начальном этапе, как только стало понятно, что произошел языческий ритуал, а кровь на кедре и другие явные признаки на него указывали, власти и приняли все меры к тому, чтобы замять это дело. Манси не были арестованы, они были допрошены и скорее всего нужная информация была так или иначе получена. Именно поэтому лихорадочно был заменен следователь и более опытный Иванов, а за ним и Возрожденный получили установку на максимальное замалчивание и сокрытие следов криминала. Еще тут не хватало очага напряженности. Да и без соревнований головняк большой, а с ними уж тем более. Можно подумать никто не знает как начальство нервничало в период всяких мероприятий с участием иностранных гостей, а тут такое ЧП. И потом еще раз повторюсь, Кызымское восстание не забыто. Проблемы были. На фоне обострения на юге, внимание усилено. До суда кого доводить? В убийстве участвовал не один человек, там замазаны были все окрестные манси мужского пола, даже те, что не убивали, знали и не донесли. 25-30 человек малочисленного народа сажать не будут, не надо тут придумывать, никто на обострение не пойдет. Манси тоже были злы на русских, которые лазили где не надо и скорее всего брали, то что не следует.

[Дмитрий Карягин]

Вот интересно... люди которые ни за что не отвечают, сидят тут и разглагольствуют о том как поступили бы власти

Вы разве ответственный работник? Не знал.

Добавлено позже:

сразу после того, как у них в Грозном произошло одно убийство русского, вылившееся в стихийные волнения.

Неверно. Я выше изложил обстоятельства происшествия в Грозном:

Поводом для массовых беспорядков в Грозном в 1958 году стало не просто убийство русского чеченцами. Поводом(вернее,причиной) стало наплевательское отношение советских властей вообще к сложившейся ситуации в республике. Из Средней Азии тогда на родину вернулись чеченцы и ингушы. Начали происходить конфликты между ними и местными русскими. В основном между молодежью. Русские считали,что власть относится снисходительно к вайнахам. И когда произошло то убийство и убийца был арестован,то началось восстание- из-за того,что люди не верили в желание властей по-настоящему наказать преступника и в способность властей нормализовать ситуацию в регионе.
Неужели не видите какая у Вас выходит кривая аналогия?

Добавлено позже:

Именно поэтому на самом начальном этапе, как только стало понятно, что произошел языческий ритуал, а кровь на кедре и другие явные признаки на него указывали, власти и приняли все меры к тому, чтобы замять это дело. Манси не были арестованы, они были допрошены и скорее всего нужная информация была так или иначе получена.

Как же оне так неосторожно задержали манси? Властям бы секретно все узнать и в УД ничего не записывать. А так Вы сразу догадались обо всем. В 1959 простые граждане,получается,тем более должны были два и два сложить. Но мятеж не подняли почему-то.

Добавлено позже:

Именно поэтому лихорадочно был заменен следователь и более опытный Иванов, а за ним и Возрожденный получили установку на максимальное замалчивание и сокрытие следов криминала.

От кого?

Добавлено позже:

И потом еще раз повторюсь, Кызымское восстание не забыто.

На рубеже 20-30 годов половина СССР была таким "Казымом". Потому что Казымское восстание стоит в одном ряду с прочими вооруженными конфликтами,происходившими во время раскулачивания и коллективизации. 1959 год тут не причем.

Добавлено позже:

До суда кого доводить? В убийстве участвовал не один человек, там замазаны были все окрестные манси мужского пола, даже те, что не убивали, знали и не донесли. 25-30 человек малочисленного народа сажать не будут, не надо тут придумывать, никто на обострение не пойдет.

С кем на обострение? Там численность манси как раз и равнялась тридцати человекам. И почему сажать не будут,если это убийцы? В чем проблема?

Добавлено позже:

В убийстве участвовал не один человек, там замазаны были все окрестные манси мужского пола, даже те, что не убивали, знали и не донесли. Манси тоже были злы на русских, которые лазили где не надо и скорее всего брали, то что не следует.

Хорошенькое дельце получается,по Вашей версии. Манси все убийцы и пособники убийц,русские- дураки и воры. Как говорила Манька Облигация: " Наговариваете Вы на нашу семью. Грех это".

[Sergei_VL]

Вот теперь у нас есть эта книга, а Haтт давно нет на форуме, к сожалению.

Да, жалко, что Натт больше не пишет, интересные темы подняла. Только меня смущает, что про угро-финское язычество отнесли не к мистическим, а к криминальным, тема как минимум на грани. Причем, мне лично кажется, что как ни парадоксально, там где культ, заговоры - все вроде гладко, как криминал манси - что-то не то. В самой физической расправе манси фантазии как бы больше получается.
"Страх" - тоже отличная тема у нее.

[Helga]

Манси тоже были злы на русских, которые лазили где не надо и скорее всего брали, то что не следует.

и всё бы хорошо, да только что-то не хорошо: получилось, что власти сознательно оставили на свободе банду кровавых маньяков.
 Ладно! Пусть!
 Но! при этом власти ничуть не озаботились судьбой других туристов валом прущих в те края...
Ладно! Туристы не важны!
 Но ведь там разворачивалась важнейшая народно-хозяйственная стройка!
 Там геологи бродили!

 И власти спокойно всех их выпускали на территорию, где местное племя практикует массовые убийства с целью человеческих жертвоприношений -ради того, чтоб

Еще тут не хватало очага напряженности. Да и без соревнований головняк большой, а с ними уж тем более. Можно подумать никто не знает как начальство нервничало в период всяких мероприятий с участием иностранных гостей, а тут такое ЧП. И потом еще раз повторюсь, Кызымское восстание не забыто. Проблемы были. На фоне обострения на юге, внимание усилено.

А если ещё одну группу угробили?!

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Скальпы снятые, пытки русских... Каманчи!

Добавлено позже:

И власти спокойно всех их выпускали на территорию, где местное племя практикует массовые убийства с целью человеческих жертвоприношений -ради того, чтоб А если ещё одну группу угробили?!

Кому жертвоприношение из 10 человек? Одного мало? То есть, тот, кому приносят такую "жирную" жертву, что он опредеоляет? Плодородие, охоту?
Ну, хорошо, принесли жертву один раз, в 59 году. А в 60м охотиться не надо? 62, 63? Побаловали один раз, а дальше на голодный паек своего страшного бога - повелителя? 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1980 - все жертв нет. как же так? 1981, 1982, 1983, 1984, 1985, 1986, куда он делся??? это жертва сразу на много лет вреред? Он сам понял, что больше жертв они поиносить ему не собираются или все ждет, а вдруг?... 1987, 1988, 1989, 1990, 1991, 1992, 1993, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, где торжественные танцы с бубнами, кровь туристов, розлитая в пиалы? песни, трупы? Может создаться впечатление, что ни до, ни после, ритуальных жертв не было.

[Helga]

Кому жертвоприношение из 10 человек? Одного мало? То есть, тот, кому приносят такую "жирную" жертву, что он опредеоляет? Плодородие, охоту?

Вопрос не ко мне!
Это - тема версии: кого-то из группы выбирают жертвенной овцой, остальных, лишних -тоже утилизируют.

И вот, дикари  с таким отношением к "белому человеку" -"употребили" целую группу.
 И - белый насяльника - их не наказал, он вообще сделал вид, что всё норм. 
 И ещё подогнал в дикаринную местность строителей ж/дороги,
геологи и туристы там и так бродили...

Предполагается видимо, что дикари хоть и грешат душегубством - но "по обстоятельствам". И их душегубство можно регулировать.

Хотя, представить себе, что после гр Дятлова там ещё группу-другую также "употребят", и это для начальства будет предпочтительней, чем правосудие над шаманами

[Sergei_VL]

Вопрос не ко мне!
Это - тема версии: кого-то из группы выбирают жертвенной овцой, остальных, лишних -тоже утилизируют.

И вот, дикари  с таким отношением к "белому человеку" -"употребили" целую группу.
 И - белый насяльника - их не наказал, он вообще сделал вид, что всё норм. 
 И ещё подогнал в дикаринную местность строителей ж/дороги,
геологи и туристы там и так бродили...

Предполагается видимо, что дикари хоть и грешат душегубством - но "по обстоятельствам". И их душегубство можно регулировать.

Хотя, представить себе, что после гр Дятлова там ещё группу-другую также "употребят", и это для начальства будет предпочтительней, чем правосудие над шаманами

Единичный случай гибели 9 человек нельзя приписать случаям регулярных ритуальных жертвоприношений.
И еще: ни одна жертва ни в какие времена не приносилась просто так.

[Helga]

Единичный случай гибели 9 человек нельзя приписать случаям регулярных ритуальных жертвоприношений.
И еще: ни одна жертва ни в какие времена не приносилась просто так.

Можно ли вас понимать так, что дикари объяснили властям, что это всё был - особый случай,
 и больше они так "увлекаться" процессом не будут:

 "Можете строить дорогу спокойно, насяльника! Это у нас раз в сто лет такой большой жертва! Оптом!"

[Дмитриевская]

и всё бы хорошо, да только что-то не хорошо: получилось, что власти сознательно оставили на свободе банду кровавых маньяков.
 Ладно! Пусть!
 Но! при этом власти ничуть не озаботились судьбой других туристов валом прущих в те края...
Ладно! Туристы не важны!
 Но ведь там разворачивалась важнейшая народно-хозяйственная стройка!
 Там геологи бродили!

 И власти спокойно всех их выпускали на территорию, где местное племя практикует массовые убийства с целью человеческих жертвоприношений -ради того, чтоб А если ещё одну группу угробили?!

Хельга! Ну честное слово раз в год одно и то же. Ну добытчиков горного хрусталя убивали ... ну сколько можно повторять одно и тоже, у вас с памятью что-то. Что касается других последующих групп, так им манси популярно объясняли , что надо вести себя хорошо, а то вот группу Дятлова они убили. Пересмотрите "Пусть говорят" там ведь и свидетель есть, участник такой группы, которому объяснили у магазина.

Добавлено позже:

Единичный случай гибели 9 человек нельзя приписать случаям регулярных ритуальных жертвоприношений.
И еще: ни одна жертва ни в какие времена не приносилась просто так.

Если бы вы изучали подробно цикличность жертвоприношений, а так же их ситуативность в особых случаях, у языческих племен, у вас подобных вопросов бы не возникало.