Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. - стр. 100 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Могли ли представители народности манси убить группу ?

Да, могли, если ребята нарушили их правила
45 (43,3%)
Нет, они слишком добрые чтобы кого-то убить
10 (9,6%)
Нет, их убили другие
23 (22,1%)
Нет, их погубил холод и снег
20 (19,2%)
Не знаю.
6 (5,8%)

Проголосовало пользователей: 104

Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.  (Прочитано 1339971 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Представитель социальных низов у манси, это не шаман , а скорее рядовой охотник. Шаман не был бы шаманом если бы не влиял идеологически на свой народ. Понятием "паства" прекрасно оперировали в рамках борьбы с религией и предрассудками. Еще раз повторю, шаман остался хранителем обычаев и веры. Иначе сейчас мы не были бы свидетелями такого яркого восстановления традиций язычества у северных народностей.
Это ж надо такой бред придумать!
У манси никогда не было и нет классового разделения общины.
Нет у них ни "низов", ни "верхов".
Кто чем может, тот тем и занимается.
Не можешь управляться с оленями - промышляй охотой.
А шаманы у них заместо юродивых.
Те, которые не могут ни охотиться, ни оленей пасти, ни рыбачить - берут в руки бубен.
У русских кстати почти так же, только у нас такие люди идут в госдуру.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 526
  • Благодарностей: 16 999

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

          Реликт, я где-то писала про классовое общество у вогулов? Хотите общаться, читайте внимательнее тему.
Сейчас я буду писать о важных и тонких вещах. Когда-то у вогулов были свои племенные вожди, которых русские при покорении Урала и Сибири называли князьями (это , конечно не совсем те князья, которые правили в Петербурге и Москве, как вы понимаете). Постепенно, с установлением Российской государственности необходимость в них отпала. Но остались шаманы. Кто такой шаман? Шаман проводник между мирами и молитвенник за свой род и племя, прежде всего. И именно он, в последствии стал хранителем духовных ценностей своего народа. Особенно, в противовес навязываемому христианству и чуждой культуре. Именно, из-за большого влияния на народ, шаманов или репрессировали (если не удавалось подчинить) или наоборот, давали некие государственные полномочия как Курикову (депутату) чтобы примирить власть и паству. Я вижу, здесь мало кто прикасался к изучению языческого мировоззрения. И судят очень поверхностно и примитивно.
   Шаман такой же охотник , как и его соплеменники. И его методы оперативной работы  и навыки, такие как слежка, бесшумность, умение не оставлять следов.
Я так понимаю, вы уже изучили травмы тройки на склоне и почитали выводы Саши Ветра и судмедэксперта Туманова? Или продолжаете бегать по разным темам не слишком углубляясь в каждую , но повсюду вставляя свое "веское" словцо? :)

Добавлено позже:
Реликт,
Кто чем может, тот тем и занимается.
Не можешь управляться с оленями - промышляй охотой.
А шаманы у них заместо юродивых.
Те, которые не могут ни охотиться, ни оленей пасти, ни рыбачить - берут в руки бубен.
У русских кстати почти так же, только у нас такие люди идут в госдуру.
А вот за это я вам ставлю "2"! И отправляю вас в пятый класс средней школы изучать первобытно-общинный строй заново.
Оффтоп (текст не по теме)
Я думала господин Карягин достиг дна в своих попытках прослыть историком-мансиведом, но увы Реликт это дно пробил :'( "Скучно, девочки."
« Последнее редактирование: 17.04.17 20:01 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Хорошо , один рисунок это тамга, но остальные? Для чего они были сделаны? Почему в них просматриваются правила ребуса?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
И вновь такие знакомые травмы... две полосы... Это Людмила Д..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Полоса от верёвки на шее Зины...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Проникающее ранение ледорубом в области поясницы Людмилы..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Вновь шея Зины с другого ракурса с полосой от удавки... И Неизвестный предмет рядом с ней...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Падение Игоря на спину... доказывает одежда на сучке от веточки... Упал назад себя... раскинув руки... потом соединил руки. И получилось,  что обнял березку...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Это вновь маленькая сенсация... до меня никто не объяснял правильно... Почему он упал назад? Почему он смотрел в сторону кедра?

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Итак, классический набор орудий убийств, следы от воздействия которых мы видим на телах ребят... Верёвки,  ножи,  топоры, ледоруб... Стихии: холод, огонь, снег, вода...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Доказательство что Рустема зарыли в снег... после убийства... Скрывая тело.. Как и тела в ручье были тоже зарыты.. Внимательно смотрим на корку снега в области головы..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Интересно получается...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Может было так: Игорь просто развернулся в сторону преследователей... они бежали за ними... и попытался задержать их... А может иначе...
« Последнее редактирование: 18.04.17 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 526
  • Благодарностей: 16 999

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Саша сделал очень важное наблюдение. Как вы думаете Зину тащили вверх по склону или убили прямо там? Тащить далеко, более километра.  Скорее всего ее убили на склоне она была сначала на спине ( там трупные пятна) , потом перевернули и обыскали. У нее расстегнуты брюки и вывернуты карманы. Кровь под ней на снегу. Кровь скорее всего с разбитой головы (как написано в радиограмме) . А вот Игоря, судя по по тому, что заметил Саша на снимке, не обыскивали. Как упал на спину зацепившись  за сучок одеждой, так и умер, судя по расположению сзади трупных пятен и явному отсутствию обыска.

Из акта исследования трупа З.Колмагоровой: " Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки. " "Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. "

Из акта исследования трупа И.Дятлова :"Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф. "  Никаких расстегнутых карманов и манжет.
"Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. "

Добавлено позже:
По Рустему также интересно. Он как и Зина умер на спине, судя по трупным пятнам. Но не был обыскан. Его просто перевернули и возможно, действительно присыпали снегом. Даже шапочка не слетела с головы, за этим, похоже проследили имитаторы манси.

Из акта исследования трупа Р. Слободина. : На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке. "

"Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. "

 

Добавлено позже:
Итак, мы видим, что обыскали только девушку. У нее расстегнуты штаны, в которых, как известно, далеко не убежишь, особенно, с этим типом боковых застежек.
« Последнее редактирование: 18.04.17 20:43 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Я пришёл к логическому умозаключению: Ребята сбежали от кедра... во время убийства  их друзей Вогулами... Игорь прикрывая отход Зины и Рустема погиб от рук Вогулов... Следом за ним погиб Рустем уводя преследователей в сторону... потом настигли и Зину...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Впрочем я и раньше так думал... здесь появились только новые подробности... Падая на спину после короткой схватки с убийцами, Игорь был ещё жив... потому что он соединил руки перед собой... как его убили конкретно я скажу позже...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Пока это только набросок... у преследователей был с собой: нож, верёвки,  топор... количество преследователей не менее трех человек... но я имею основания говорить о пяти охотниках побежавшими за ребятами..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Всего же охотников участвующих в убийстве я насчитал по фотографиям более 20 человек...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Из фактических материалов у.д. Следует, что Игорь был связан... у него были связаны ноги... вероятно, Вогулы, связали его по рукам и ногам и так оставили замерзать на склоне... под присмотром... когда он умер... верёвки развязали,  а вернее срезали ножом... нанеся лёгкие порезы... на коже... Да, скорее всего так и было... я ясно это вижу... Как его вяжут трое а один стоит и смотрит...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ноги и руки сохранили свое положение... руки перед грудью.. Ноги вытянуты...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Потом они догоняют Рустема... наваливаются на него... выкручивают левую руку... И обухом топора бьют по голове...
« Последнее редактирование: 19.04.17 00:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Дмитрий Карягин, хватит спорить. Наберите в википедии "Манси"

Вот вам Кулемзин." Оценивая роль и значение христианизации, этнографы и религиоведы приходят к общему мнению о том, что христианизация носила в значительной мере формальный характер: догматы мировой религии не проникали глубоко в сознание верующих. Между традиционными языческими верованиями и христианством существовало огромное историко-культурное и мировоззренческое различие, и это обстоятельство способствовало оформлению локальных синкретических культов. Позднее, в советский период истории они составили затейливую мозаическую картину с элементами материалистического мировоззрения. В XIX в. и первые два десятилетия XX в. состояние традиционной мифологии хантов (включая и христианские элементы) было относительно стабильным. Именно в этот период были начаты записи произведений устного народного творчества и сведений о религиозных верованиях народа. Особенно результативным был рубеж XIX -XX вв. Мифологическая картина мира, обряды и служители культа, зафиксированные исследователями того времени, остаются базовыми для последующих поколений ученых. В XX в., согласно государственной идеологии советской власти, традиционные верования и обряды хантов (как и другие религии) подлежали запрету в связи с установкой на атеистическое мировоззрение. Были запрещены коллективные жертвоприношения, медвежьи игрища и другие общественные действа, связанные с сакральной сферой. Тем самым уничтожалась возможность сохранения многих фольклорных произведений, т.к. по традиции они исполнялись во время обрядов и празднеств сакрального характера. Служители культа, которые нередко являлись и хранителями фольклорного богатства народа, были практически уничтожены. И все-таки, как показало время, ханты сохранили до настоящего времени и традиционный фольклор, и традиционные верования, обряды. В условиях официального запрета на обряды народ соблюдал их тайно, что облегчалось условиями проживания в отдаленных местах, слабо контролируемых властями. Отражая общую ситуацию двойного стандарта в жизни советского общества, новое поколение служителей культа у хантов иногда сочетало свои традиционные функции с руководящими постами советско-партийной системы. Нам приходилось встречать секретарей местных партийных организаций, которые одновременно исполняли роль посредников между людьми и богами на общественных жертвоприношениях.   Современное мировоззрение хантов сохраняется в виде сплава древнейших угорских представлений, элементов иранского круга культур, христианских верований, и, наконец, материалистического (научного) мировоззрения. Однако преобладающим остается древнейший автохтонно-языческий пласт.
Неужели Вы не понимаете,что эта цитата только подтверждает то,что я говорил:

Добавлено позже:
Добавлено позже:Представьте себе,манси давно уже не язычники. "Синкретизм"- вот как называется комплекс их религиозных верований.


Добавлено позже:
Добавлено позже:Да? А язычники не носят христианских имен. Например,таких как Степан( Куриков).
Я же говорю, синкретизм.


Добавлено позже:
А шаманы у них заместо юродивых.
Те, которые не могут ни охотиться, ни оленей пасти, ни рыбачить - берут в руки бубен.
Как раз то,что я подозревал.
« Последнее редактирование: 19.04.17 00:05 »
Министерство Пространства и Времени

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Потом, бегут за Зиной, догоняют, и убивают её...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я думала господин Карягин достиг дна в своих попытках прослыть историком-мансиведом,
Спокойствие. Только спокойствие!
Министерство Пространства и Времени

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Вся эта схема чётко ложится на факты из у.д..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Рустем,  действительно, мог умереть, на спине, потом, видимо, его перевернули на живот... и закопали в снегу...
« Последнее редактирование: 19.04.17 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Рустем,  действительно, мог умереть, на спине, потом, видимо, его перевернули на живот... и закопали в снегу...
Но перед этим перевезли с Отортена.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Место срезания веровок с рук Дятлова..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Любопытные укусы...

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 19.04.17 01:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 526
  • Благодарностей: 16 999

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Дмитрий Карягин,
Спокойствие. Только спокойствие!
Я спокойна.
 
Неужели Вы не понимаете,что эта цитата только подтверждает то,что я говорил:
Вы дочитали до конца?  "ПРЕОБЛАДАЮЩИМ остается древнейший автохтонно-языческий пласт"и про то, что " христианизация носила в значительной мере формальный характер?" Вы пытались навязать манси полноценный синкретизм в их мировоззрении. Манси язычниками были ими и остались. И споры тут не уместны.

Добавлено позже:Как раз то,что я подозревал.
Если вы подозревали то же, что и Реликт, то вам туда же в пятый класс. Вы, смотрю, даже парой так и ходите в тему.
Оффтоп (текст не по теме)
Парадокс Тришмена.
"Трубка дает умному время подумать, а дураку - подержать что-то во рту."
« Последнее редактирование: 19.04.17 07:04 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
В теме нужно работать... странно, что никто не обсуждает фотографии.. События.. Мёртвый форум...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Заводная головка часов Звезда...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
270000 просмотров за 4 года... и только я и пара тройка человек давали результат по теме..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
185 просмотров каждый день в среднем в течении 4 лет... и где ваши мысли? Нет их... кто здесь расследует то всё? Вы просто скучающие читатели... займитесь чем нибудь полезным... Здесь нечего вам делать... мозги не те... Здесь думать надо...
« Последнее редактирование: 19.04.17 22:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вы дочитали до конца?  "ПРЕОБЛАДАЮЩИМ остается древнейший автохтонно-языческий пласт"и про то, что " христианизация носила в значительной мере формальный характер?" Вы пытались навязать манси полноценный синкретизм в их мировоззрении. Манси язычниками были ими и остались. И споры тут не уместны.
А Вы прочитали весь цитируемый Вами текст? Целиком:

Добавлено позже:
Вот вам Кулемзин." Оценивая роль и значение христианизации, этнографы и религиоведы приходят к общему мнению о том, что христианизация носила в значительной мере формальный характер: догматы мировой религии не проникали глубоко в сознание верующих. Между традиционными языческими верованиями и христианством существовало огромное историко-культурное и мировоззренческое различие, и это обстоятельство способствовало оформлению локальных синкретических культов. Позднее, в советский период истории они составили затейливую мозаическую картину с элементами материалистического мировоззрения. В XIX в. и первые два десятилетия XX в. состояние традиционной мифологии хантов (включая и христианские элементы) было относительно стабильным. Именно в этот период были начаты записи произведений устного народного творчества и сведений о религиозных верованиях народа. Особенно результативным был рубеж XIX -XX вв. Мифологическая картина мира, обряды и служители культа, зафиксированные исследователями того времени, остаются базовыми для последующих поколений ученых. В XX в., согласно государственной идеологии советской власти, традиционные верования и обряды хантов (как и другие религии) подлежали запрету в связи с установкой на атеистическое мировоззрение. Были запрещены коллективные жертвоприношения, медвежьи игрища и другие общественные действа, связанные с сакральной сферой. Тем самым уничтожалась возможность сохранения многих фольклорных произведений, т.к. по традиции они исполнялись во время обрядов и празднеств сакрального характера. Служители культа, которые нередко являлись и хранителями фольклорного богатства народа, были практически уничтожены. И все-таки, как показало время, ханты сохранили до настоящего времени и традиционный фольклор, и традиционные верования, обряды. В условиях официального запрета на обряды народ соблюдал их тайно, что облегчалось условиями проживания в отдаленных местах, слабо контролируемых властями. Отражая общую ситуацию двойного стандарта в жизни советского общества, новое поколение служителей культа у хантов иногда сочетало свои традиционные функции с руководящими постами советско-партийной системы. Нам приходилось встречать секретарей местных партийных организаций, которые одновременно исполняли роль посредников между людьми и богами на общественных жертвоприношениях.   Современное мировоззрение хантов сохраняется в виде сплава древнейших угорских представлений, элементов иранского круга культур, христианских верований, и, наконец, материалистического (научного) мировоззрения. Однако преобладающим остается древнейший автохтонно-языческий пласт.


Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, Я спокойна.
Что-то незаметно:

Добавлено позже:
И споры тут не уместны.
Если вы подозревали то же, что и Реликт, то вам туда же в пятый класс. Вы, смотрю, даже парой так и ходите в тему.
Оффтоп (текст не по теме)
Парадокс Тришмена.
"Трубка дает умному время подумать, а дураку - подержать что-то во рту."
« Последнее редактирование: 20.04.17 00:11 »
Министерство Пространства и Времени

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Колоритная личность...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

По Рустему также интересно. Он как и Зина умер на спине,
А в какой позе они лежали на спине?
они догоняют Рустема... наваливаются на него... выкручивают левую руку... И обухом топора бьют по голове...
Рустема зарыли в снег... после убийства... Скрывая тело..
Давайте остановимся на Рустеме:
 сначала его догоняют
 наваливаются на него...
выкручивают левую руку...
И обухом топора бьют по голове

 и - оставляют лежать на спине?  Как долго?

Затем - переворачивают?
зарывают в снег... на продуваемом склоне.

 Как вообще его поза соответствует тому, что тело лежало на спине, потом его перевернули на живот?

И ещё: я так поняла, что Зина и Рустем убегали от преследователей, а те - бегали за ними с топором? Как получилось что молодые и спортивны, без утяжелений в виде топора - бегали хуже?

Зину тоже ударили топором (обухом)?

И Возрожденный скрыл два этих факта?
Кровь под ней на снегу.
?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Возрожденный преступник... Он скрыл более 17 травм ребят... в том числе и ножевые ранения... и удары ледорубом... И научитесь Хельга, задавая вопросы самой отвечать на них... некоторые ваши вопросы удивляют вашей некомпетентностью... как например о том что дятловцы не могли чисто физически убежать от манси... детский лепет какой то... изучите на досуге влияние холода на организм... переходы из разгоряченного состояния мышц в холодное... на морозе... и может до вас дойдёт физическое состояние дятловцев а также работа скелетных мышц... Головой то надо хоть немного думать...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

Возрожденный преступник... Он скрыл более 17 травм ребят... в том числе и ножевые ранения... и удары ледорубом...
Мотив?
 Смысл? - ведь он травмы (или как вы считаете - часть травм) указал...

И научитесь Хельга, задавая вопросы самой отвечать на них... некоторые ваши вопросы удивляют вашей некомпетентностью...
Саша, вы хотите обсуждать меня?
Вы не хотите чтоб вам задавали вопросы?
дятловцы не могли чисто физически убежать от манси... детский лепет какой то... изучите на досуге влияние холода на организм... переходы из разгоряченного состояния мышц в холодное... на морозе... и может до вас дойдёт физическое состояние дятловцев а также работа скелетных мышц... Головой то надо хоть немного думать...
Не хамите!
Вы не ответили на вопросы о Рустеме
Давайте остановимся на Рустеме:
 сначала его догоняют
 наваливаются на него...
выкручивают левую руку...
И обухом топора бьют по голове
 и - оставляют лежать на спине?  Как долго?

Затем - переворачивают?
зарывают в снег... на продуваемом склоне.

 Как вообще его поза соответствует тому, что тело лежало на спине, потом его перевернули на живот?
Далее, про Зину: оставим влияние холода на организм молодой спортсменки убегающей от гибели.
Её догнал человек с топором, так?
Этот человек две минуты назад топором сокрушил череп одному "чужаку" - почему Зину не бьют топором?  Почему они её обыскивают? Что ищут?
Почему её не убили там, где их держали и откуда они втроём - бежали?
и про позу Рустема и Зины
А в какой позе они лежали на спине?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 526
  • Благодарностей: 16 999

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Helga,
Мотив?
 Смысл? - ведь он травмы (или как вы считаете - часть травм) указал...

Вы не ответили на вопросы о РустемеДалее, про Зину: оставим влияние холода на организм молодой спортсменки убегающей от гибели.
Её догнал человек с топором, так?
Этот человек две минуты назад топором сокрушил череп одному "чужаку" - почему Зину не бьют топором?  Почему они её обыскивают? Что ищут?
Почему её не убили там, где их держали и откуда они втроём - бежали?
и про позу Рустема и Зины
Возрожденный должен был что то написать в актах. Он указал лишь то, что соответствовало директиве (а мы считаем , что он имел указание не делать акцента на самых явных криминальных травмах, чтобы замять дело)
 Радиограмма Масленникова от 27.02. "Лист 146

Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова РАЗБИТА ГОЛОВА завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников "
Ниже привожу лист из тетради того же Масленникова. Где он также пишет , что голова разбита. Под понятием "РАЗБИТА" нормальный человек всегда понимает ЯВНЫЕ ОЧЕВИДНЫЕ травмы  с повреждением кожных покровов, крови, синяков и т.п.

 Из протокола осмотра места происшествия : "Труп находится в снегу, находился под пластом твердого фирнового снега. Поблизости в радиусе на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. ЛИЦО В КРОВИ . На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору,а удерживаться на месте".

ЛИЦО В КРОВИ. Кровь была и на снегу.
С форума судмедэкспертов http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681
"Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание."

И мы ИМЕЕМ ПРАВО ПРЕДПОЛАГАТЬ, как и другие исследователи, что травма Колмогоровой была ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЙ от удара каким-либо предметом. Обыскать ее могли по разным причинам. Могли опасаться, что она прихватила какую-либо улику указывающую на манси.

Почему не убили прямо там у кедра, куда их конвоировали от палатки? Однозначно Игорь и Зина (на них Саша показал следы связывания), а возможно и Рустем были связаны. Пока не ясно как им удалось освободиться с помощью товарищей или самим, но они дрались явно. Сбиты костяшки у Игоря и Рустика, у Зины избито лицо и руки тоже в ссадинах. Ребята прикрыли отход девушки.

Топор и его обух самое простое и явное что могло быть орудием. Манси не выходят в тайгу без топора.

Лицо Зины избито, следы связывания на ее руках, Игорь имеет на лбу характерные повреждения похожие на след от удара.

Если вам интересно в какой позе умерли ребята на склоне, анализируйте трупные пятна, которые образуются через 2-4 часа в местах наибольшего прилегания тела к поверхности. Мы считаем, что ребят перевернули не сразу после смерти, а через несколько часов. Возможно, после расправы с остальными.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.6 Правил форума.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 21.04.17 20:55 от Laura »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер | Larrisa

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

Возрожденный должен был что то написать в актах. Он указал лишь то, что соответствовало директиве (а мы считаем , что он имел указание не делать акцента на самых явных криминальных травмах, чтобы замять дело)
Вот откуда вы всё это берёте:
 1 директиву (директивы)
2 при этом фиксирование травмы черепа у Рустема: для чего это указывать, если есть директива?
3 попытки замять дело -при том, что поиски решили продолжить вопреки общему мнению - отложить до снеготаяния?

ЛИЦО В КРОВИ. Кровь была и на снегу.
Вам мало - лицо в крови? Для чего вы выдумываете кровь на снегу и пишете , что это не ваша догадка, а ФАКТ? Такие передёргивания  - снижают доверие.
И мы ИМЕЕМ ПРАВО ПРЕДПОЛАГАТЬ, как и другие исследователи, что травма Колмогоровой была ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЙ от удара каким-либо предметом.
Ещё раз: у Рустема никакой крови на лице не  было. Но тем не менее - его травма черепа  -зафиксировали безо всяких реверансов, не побоялись директив. От чего же по-вашему травму у Зины - не зафиксировали? Проще было травму Рустика не оглашать, а травму Зины(если она имела место -указать)
Обыскать ее могли по разным причинам. Могли опасаться, что она прихватила какую-либо улику указывающую на манси.
Вы помните, куда женщины прятали все "секретные" вещи? Думаете манси про карманы знали, а про "жинке за пазуху" -нет?
Из описаний снега под трупом ясно,
А что -есть это описание?
Лицо Зины избито,
Травмы на её лице мало похожи на следы побоев. Точнее - совсем не похожи. Но - можете выдвинуть версию, что ей плеснули в лицо кипятком, в общем контексте вашей версии  - это не будет выбиваться из логики.
Если вам интересно в какой позе умерли ребята на склоне, анализируйте трупные пятна, которые образуются через 2-4 часа в местах наибольшего прилегания тела к поверхности. Мы считаем, что ребят перевернули не сразу после смерти, а через несколько часов.
Есть морговские снимки: по-вашему, в этих позах они умерли и потом, минимум через 4 часа их переворачивали? Для чего?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 526
  • Благодарностей: 16 999

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Helga,
Вот откуда вы всё это берёте:
 1 директиву (директивы)
2 при этом фиксирование травмы черепа у Рустема: для чего это указывать, если есть директива?
3 попытки замять дело -при том, что поиски решили продолжить вопреки общему мнению - отложить до снеготаяния?
Вам мало - лицо в крови? Для чего вы выдумываете кровь на снегу и пишете , что это не ваша догадка, а ФАКТ? Такие передёргивания  - снижают доверие. Ещё раз: у Рустема никакой крови на лице не  было. Но тем не менее - его травма черепа  -зафиксировали безо всяких реверансов, не побоялись директив. От чего же по-вашему травму у Зины - не зафиксировали? Проще было травму Рустика не оглашать, а травму Зины(если она имела место -указать)Вы помните, куда женщины прятали все "секретные" вещи? Думаете манси про карманы знали, а про "жинке за пазуху" -нет?А что -есть это описание?Травмы на её лице мало похожи на следы побоев. Точнее - совсем не похожи. Но - можете выдвинуть версию, что ей плеснули в лицо кипятком, в общем контексте вашей версии  - это не будет выбиваться из логики.Есть морговские снимки: по-вашему, в этих позах они умерли и потом, минимум через 4 часа их переворачивали? Для чего?
А почему нас что-то в этом всем должно смущать? Во всех случаях  в заключении о причинах смерти тройки, указано замерзание. А травмы якобы получены от падения о камни. Вот так шел один упал, ударился, замерз, шел другой так же , а потом и третий. Вот так шли ударялись и замерзали. Это по Возрожденному.
  И не забывайте, что мы указали и связывание. А связывание уже дело рукотворное. Поэтому ничего нам не мешает предположить и рукотворные травмы.
  Насчет крови на снегу под  Зиной, так это логично. Она лежит лицом вниз, лицо в крови, снег не мог не запачкаться.
 Из акта СМИ "под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета." Это на Зине расстегнутая под свитером ковбойка, там был еще свитер и майка. Почему обыскивали только  карманы? Могли и за пазуху полезть, судя по расстегнутой ковбойке. Естественно, что если обыскивали, то и позу могли изменить и перевернуть. Штаны то расстегнуты с двух сторон. Потом убийцы конечно же вернулись, проверить умерли ли жертвы, Зину сочли нужным обыскать. Возможно и позу им хотели придать более естественную , типа сами упали. Но трупные пятна на спине, а не на животе и у Зины и у Рустика.
 У Зины на лице отек, ссадины. Мы можем предположить следы побоев.
  Морговские снимки зафиксировали позы после переворачивания, так как трупные пятна расположены на других частях тела у Зины и Рустема. У Дятлова совпадают с найденной позой.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

А почему нас что-то в этом всем должно смущать? Во всех случаях  в заключении о причинах смерти тройки, указано замерзание. А травмы якобы получены от падения о камни. Вот так шел один упал, ударился, замерз, шел другой так же , а потом и третий. Вот так шли ударялись и замерзали. Это по Возрожденному.
Мы говорим о тройке на склоне?
По ним Возрожденный ничего не говорил о травмах и механизмах. Для чего вы всё время что-то добавляете?
И не забывайте, что мы указали и связывание. А связывание уже дело рукотворное. Поэтому ничего нам не мешает предположить и рукотворные травмы.
Не спорю.
 Я пытаюсь вас убедить, что есть - ваши предположения, что нормально, и есть ваши дописывания, что недопустимо.
 например
Насчет крови на снегу под  Зиной
Для вас может быть это и логично, а для тех, кто её откапывал из снега - это то, чего не было.
 (при том, что это никто из очевидцев и прокурор не отметил )
Цитирование
Отверстие рта, носа и ушных проходов чисты.
И допридумывание крови на снегу - играет против вас. Получается, что без таких вот мелких исправлений УД, ваша версия - не тянет.

У Зины на лице отек, ссадины. Мы можем предположить следы побоев.
Это не побои, однозначно. Однако, для вашей версии - вариант с плесканием кипятка в лицо жертвы - будет не только совершенно непротиворечивым по сути версии, он может быть самым логичным среди всех попыток объяснения повреждений на лице Зины. Подумайте над этим.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Хельга, вы конечно не сердитесь на мои резкие высказывания, но стоит выразить Вам благодарность, за не равнодушие к обсуждаемым вопросам... Получается мозги остались только у вас... у остальных, судя по их офтопу или молчанию, наблюдается их отсутствие... Итак, выражаю вам благодарность...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 905
  • Благодарностей: 17 824

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Вот, нихрена себе: тутА целая субкультура живодерства собралась, а мне к Манси ехать в командировку. А ? Как мне докладывать по начальству? А?
Дмитриевская или Ветер,- вы мне гарантируете свободный проезд по Российской территории на место работы, шаманов засылать не будите? А-то, там местные без разбору и быстренько разберутся , кто не прав. Правых не тронут, до времени...   *YES*
« Последнее редактирование: 20.04.17 22:39 от Алиса в поисках чудес »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
По трупоположению Рустема все просто: Рустем, если его тело перевернули, изначально лежал вот так...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Прошу прятать под кат посмертные фото, согласно Правилам форума.
« Последнее редактирование: 20.04.17 22:38 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская

  • Автор темы

  • Сообщений: 15 526
  • Благодарностей: 16 999

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Мишаня, мы шаманов не засылаем, у них и свои есть ( по слухам там сейчас молодой шаман) . Езжайте, не бойтесь. Как сказал Хант Степочкину "Мы сами тут хозяева, сами наказываем и милуем. Если к нам с добром приходят, мы к ним по добру — кто заблудится, выводим. Если они к нам так, то и мы так же»."
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
За это говорят трупные пятна на спине.., корка снега на шапке... подогнутые ноги в защитной позе... откинутая рука в сторону... аналогия  трупоположению Игоря.  . Вероятно, Рустем отчаянно сопротивлялся... Левую руку, возможно, прижали ногой к снегу... правой он защищал голову.. Ногами живот... снег просел под весом его тела и от борьбы в области таза... и сокращенные мышцы бицепса бедра остались на морозе в таком состоянии... а снег зафиксировал данное положение... Потом, когда возникло трупное окоченение,  тело перевернули за левую руку... возможно она также находилась у груди и при переворачивании распрямилась... И получилась такая поза как при обнаружении тела..

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.04.17 22:44 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Larrisa

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 566

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
Следовательно, упав, от ударов, Рустем поворачивается на спину или, развернувшись к врагам, окруживших его, от силового воздействия, падает на спину... и умирает на спине... точно также произошло и с Игорем... Только его тело не перевернули...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Зачем перевернули Рустема? Так как, ноги, Рустема согнуты в коленях, то они находились слишком высоко над уровнем снега... Преступники решили скрыть тело Рустема, перевернули его, и закопали в снегу... Но как же палатка? Почему палатку не закопали? Спросит внимательный читатель... Все очень просто... отвечу я... но сначала... хотелось бы чтобы читатель сам ответил на этот вопрос..
« Последнее редактирование: 20.04.17 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская