Обо всем понемногу - стр. 85 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 657181 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2520 : 01.09.17 21:10 »
axilles666
Цитирование
Они меня совершенно не интересуют.
Зря. Благодаря этим отчетам мы можем сравнить экипировку дятловцев с той, что была у других тургрупп, их общий уровень подготовки и прочее.

Цитирование
Но реально мы не знаем, всё остальное - фантазии, которые нечем обосновать,
Обоснование:
1. Палатка была поставлена "по штормовому"
2. Печка была подвесной конструкции, т.е. она не ставилась на дно палатки, а подвешивалась.
3. Печки тех лет не отличались экономичностью как нынешние "пешехонки", "согры" и почие.
4. Отсутствие запаса дров у палатки.
Что мы видим:
1.Печку нельзя было установить в палатке, т.к. она была подвесной, а палатка стояла "по штормовому". Т.е. если бы ее и подвесили, то она была бы очень низко к туристам, велик риск травмы.
2. Отсутствие запаса дров. Наличие чурбака и вроде бы "дров в печке" не достаточно для обогрева в зимнюю ночь.
Вывод - вряд ли дятловцы планировали спать с печкой, тут даже дело не в установке палатки, а в том, что дров нет.
INTER ARMA SILENT LEGES

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

Обо всем понемногу
« Ответ #2521 : 01.09.17 21:12 »
Я не настаиваю, но надо ж другие варианты рассматривать, а не с упорством носорога долбить тупо 50 лет одно и то же.
Тогда почитайте "пройденный маршрут".
Здесь: https://vk.com/id184633937

Автор уже тему давно забросил, но КП начинала именно с его материалов.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Обо всем понемногу
« Ответ #2522 : 01.09.17 21:34 »
Поленце у них лежало в печи про запас.
Нет. Полено было рядом с палаткой. Печка была (по Шаравину - см. интервью НАВИГу) забита щепой и мелкими дровами.
Инструмент могли брать т.к., возможно, предполагали, что на обратке не дойдут до лабаза и придется заночевать в лесу.
Инструмент совершенно точно предназначался для полена, и других дров. Непонятно другое - чего они топорик с собой под кедр не захватили. Часы, ножи, спички, компас и даже лавровый лист взяли с газеткой. А вот такую нужную в экстремальной ситуации вещь, как топор оставили.  *DONT_KNOW*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2523 : 01.09.17 21:58 »
Ефим Суббота, по материалам УД в печке были трубы. И все. Воспоминания могут грешить неточностями.

Цитирование
Инструмент совершенно точно предназначался для полена, и других дров. Непонятно другое - чего они топорик с собой под кедр не захватили.
Учитывая степень одетости погибших, мое мнение, покидание палатки было быстрым, когда не было времени искать одежду и снаряжение. А часы и компас могли быть на руке, газета была у полностью одетого Золотарева (мог выходить "до ветру"), а тут "полундра!". Лавровый лист в кармане одежды, которую не успел переодеть.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2524 : 01.09.17 22:05 »
. Непонятно другое - чего они топорик с собой под кедр не захватили. Часы, ножи, спички, компас и даже лавровый лист взяли с газеткой. А вот такую нужную в экстремальной ситуации вещь, как топор оставили.  *DONT_KNOW*
Если принять ввиду криминальную версию нападения и конвоирования вниз, то топорик отпадает однозначно, кто ж им дал бы взять. У них вон и ледоруб рядом торчал и то не взяли.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Обо всем понемногу
« Ответ #2525 : 01.09.17 22:08 »
У меня в версии с манси - такой вариант: утром часть группы оделась и ушла на какую-то вылазку, ради которой Золотарёв взял фотоаппарат. Вероятно - на осмотр святилища. Эта вылазка и привела к нападению, а остальные ещё спали или просто оставались в палатке.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2526 : 01.09.17 22:11 »
Дмитриевская
Цитирование
Если принять ввиду криминальную версию нападения и конвоирования вниз, то топорик отпадает однозначно, кто ж им дал бы взять. У них вон и ледоруб рядом торчал и то не взяли.
1. Конвоиры прошляпили финский нож Кривонищенко + складник Рустема, а возможно еще 1 складной нож.
2. От ледоруба в плане заготовки дров пользы мало.
3. Если отход от палатки был быстрым, нельзя было оставаться на месте, то вряд ли бы пошли за ледорубом.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2527 : 01.09.17 22:17 »
Starhunter, я помню о ножах. Сложно сказать как развивались события у палатки. Возможно их выводили под дулами винтовок (что характерно для манси) И ребята не решились пускать в дело ножи прямо там. А вот у кедра могли и ножи достать, так как у Дятлова порез на ладони есть.
 ЁлыПалы, Лучше в тему "Манси" это написать. Подумаем интересно, спасибо. У нас была мысль, что Золо и Тибо подошли позже, поэтому они отличались от других утепленностью. А вот наличие фотоаппарата, как раз также агитирует за дневное время.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Обо всем понемногу
« Ответ #2528 : 01.09.17 22:22 »
Дмитриевская, про манси я много писала: и здесь,  и на "перевале". И о причинах навязывания группе Золотарёва... Только все отмахиваются: "манси мирные и дружат с русскими"  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2529 : 01.09.17 22:24 »
Дмитриевская
Цитирование
Starhunter, я помню о ножах. Сложно сказать как развивались события у палатки. Возможно их выводили под дулами винтовок (что характерно для манси)
Военные или чекисты ножи бы не прошляпили. Плюс еще нож Кривонищенко имеет клинок длиной от 15 до 17см. Не увидеть его - надо постараться. Судя по всему, ножны от ножа Кривонищенко были найдены у палатки, что подтверждает версию быстрого покидания оной.

Цитирование
И ребята не решились пускать в дело ножи прямо там. А вот у кедра могли и ножи достать, так как у Дятлова порез на ладони есть.
С ножом на ствол, особенно длинномер, прыгать? Вперед и с песней. Если не пристрелит, то прикладом отоварит.
По поводу пореза - странно, что он один и не глубокий. Если человек хватает нож за клинок, то порезы обычно очень глубокие и характерные, странно, что это не было отмечено в СМЭ.

ЁлыПалы, причин появления Золотарева в группе воз и маленькая тележка. Не обязательно искать там "след КГБ".
« Последнее редактирование: 02.09.17 13:10 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 651
  • Благодарностей: 17 292

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Обо всем понемногу
« Ответ #2530 : 01.09.17 22:34 »
ЁлыПалы, уж я то не отмахнусь. Мне не надо рассказывать при их белость и пушистость. Это просто  срабатывает определенный механизм защитный, (сознание отторгает подобную информацию по многим причинам, в том числе и этического и религиозного свойства)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Обо всем понемногу
« Ответ #2531 : 01.09.17 22:59 »
Starhunter
Starhunter
Для меня это не очень обоснование. 50 на 50, могли, не вопрос, а могли и не могли. Там вообще с местом установки непонятно, последняя запись о долине, которое и фото подкрепляется но потом палатка телепортируется на склон. Хотя тоже ж, ну мало ли что они там не записали.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 151

  • Был 30.07.21 00:29

Обо всем понемногу
« Ответ #2532 : 01.09.17 23:04 »
От ледоруба в плане заготовки дров пользы мало.
Прямо скажем - никакой. Как и вообще в этом походе. Я бы лучше топор лишний взял, шмат сала или крупы кило. Это к слову об опытности группы.

Насчет печки. Топить ее, они конечно, собирались, в противном случае, нафига ее тащить? Чурбак - это не дрова для печки, как все почему-то решили, а сухая разжига, скорей всего смолевуха. Дрова же планировалось заготовить в лесу, для чего и были взяты пила и топор(ы). Но пошло все не по плану, потому так и заночевали неудачно. Тут мне как-то все очевидно.
Непонятно все остальное.

А мысль автора темы, что уходили от палатки не ночью,заслуживает внимания. Действительно, штамп, что ушли от палатки ночью никем не оспаривается, а почему - неясно. Из чего сие следует-то, что ночью ушли?
« Последнее редактирование: 01.09.17 23:10 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Обо всем понемногу
« Ответ #2533 : 01.09.17 23:12 »
Ефим Суббота, по материалам УД в печке были трубы. И все. Воспоминания могут грешить неточностями.
Могут. Поищите, в таком случае, в УД протокол допроса свидетеля Шаравина - человека, первым увидевшего и обследовавшего палатку. Т.к. такого протокола в УД нет (да и вообще - в природе), о том, что он увидел мы можем судить только по его воспоминаниям. И по его же воспоминаниям сложенные в печке трубы были забиты дровами. В виду вышесказанного, в случае с Шаравиным отсылки к материалам УД неуместны.

Добавлено позже:
1. Конвоиры прошляпили финский нож Кривонищенко + складник Рустема, а возможно еще 1 складной нож.
Нож Колеватова. Прошляпили, потому что не искали. Студенты и их обмундирование и экипировка были до лампочки тем, кто их выгонял из палатки. Нападавших интересовали те, чьи следы начинаются в 20-ти м от палатки и через 40 м сходятся со следами остальных.
Из чего сие следует-то, что ночью ушли?
Да, это в общем то дятловедческий штамп. Основанный на содержимом желудков и кишечника и стадии переработки пищи. Ну и часы на руках трупов.
3. Если отход от палатки был быстрым, нельзя было оставаться на месте, то вряд ли бы пошли за ледорубом.
Но второй валенок точно можно было натянуть, коллега  :) Особенно, если учесть, что валенки по Брусницыну были аккуратно сложены вместе.
« Последнее редактирование: 01.09.17 23:32 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:12

Обо всем понемногу
« Ответ #2534 : 01.09.17 23:21 »
Из чего сие следует-то, что ночью ушли?
Скорее, имелось ввиду в темноте - вышли около 3-х  дня, потом путь до места стоянки, установка палатки..
В 6 часов по полудни - не ночь, но уже темно в горах зимой.
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Обо всем понемногу
« Ответ #2535 : 01.09.17 23:27 »
Из личной коллекции ЕС. Оригинал.
« Последнее редактирование: 01.09.17 23:27 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Обо всем понемногу
« Ответ #2536 : 01.09.17 23:44 »
axilles666, зайдите на tlib.ru, скачайте отчеты походов тех лет. Там были ночевки зимой без печек и обогревателей.
Если вы уже их читали, приведите пример ночевки без печки в похожих условиях, уважьте форумчан.
Нож Колеватова. Прошляпили, потому что не искали. Студенты и их обмундирование и экипировка были до лампочки тем, кто их выгонял из палатки. Нападавших интересовали те, чьи следы начинаются в 20-ти м от палатки и через 40 м сходятся со следами остальных.
Ну и фантазия у Вас.
Сталина на вас нет

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Обо всем понемногу
« Ответ #2537 : 01.09.17 23:46 »
Прямо скажем - никакой. Как и вообще в этом походе. Я бы лучше топор лишний взял, шмат сала или крупы кило. Это к слову об опытности группы.

Насчет печки. Топить ее, они конечно, собирались, в противном случае, нафига ее тащить? Чурбак - это не дрова для печки, как все почему-то решили, а сухая разжига, скорей всего смолевуха. Дрова же планировалось заготовить в лесу, для чего и были взяты пила и топор(ы). Но пошло все не по плану, потому так и заночевали неудачно. Тут мне как-то все очевидно.
Непонятно все остальное.

А мысль автора темы, что уходили от палатки не ночью,заслуживает внимания. Действительно, штамп, что ушли от палатки ночью никем не оспаривается, а почему - неясно. Из чего сие следует-то, что ночью ушли?
Не из чего, последняя запись в дневнике, а ночью налетели шары...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 151

  • Был 30.07.21 00:29

Обо всем понемногу
« Ответ #2538 : 02.09.17 00:19 »
Скорее, имелось ввиду в темноте - вышли около 3-х  дня, потом путь до места стоянки, установка палатки..
В 6 часов по полудни - не ночь, но уже темно в горах зимой.
Че-то сразу не сообразил: палатку-то днем не ставят, световой день - это ходовое время. Палатка ставится лишь для ночевки. Поэтому мой вопрос, о том, почему ушли ночью, признаю глупым. Конечно, ночью. В темноте, по крайней мере. Так что штамп не всегда означает нечто неверное.

А про "горы" я бы точно не говорил. Там нет гор, по крайней мере в том понимании, в которое в них вкладывают, произнося это слово. Словосочетание "Уральские горы" не должно вводить в заблуждение.
« Последнее редактирование: 02.09.17 00:21 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Обо всем понемногу
« Ответ #2539 : 02.09.17 00:27 »
Че-то сразу не сообразил: палатку-то днем не ставят, световой день - это ходовое время. Палатка ставится лишь для ночевки. Поэтому мой вопрос, о том, почему ушли ночью, признаю глупым. Конечно, ночью. В темноте, по крайней мере. Так что штамп не всегда означает нечто неверное.

А про "горы" я бы точно не говорил. Там нет гор, по крайней мере в том понимании, в которое в них вкладывают, произнося это слово. Словосочетание "Уральские горы" не должно вводить в заблуждение.
На счет гор вы правы, при этом слове сразу возникают ассоциации с Кавказом, применительно к Уралу это совсем не так.

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Обо всем понемногу
« Ответ #2540 : 02.09.17 00:28 »
Че-то сразу не сообразил: палатку-то днем не ставят, световой день - это ходовое время. Палатка ставится лишь для ночевки.
Ставят! Если есть необходимость. И плевать на ходовое время.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 03:12

Обо всем понемногу
« Ответ #2541 : 02.09.17 00:34 »
А про "горы" я бы точно не говорил. Там нет гор, по крайней мере в том понимании, в которое в них вкладывают, произнося это слово. Словосочетание "Уральские горы" не должно вводить в заблуждение.
Хорошо, будем считать Х-Ч холмом. Но - он был по отношению к палатке на западе , ну или там с каким-то "смещением" к северу. (Отортен на севере, и трупы по кедром были головами на запад, на эту Х-Ч в-общем)  И уж не  тебе напоминать, что зимой солнце закатывается ближе к северу, так что  там и тогда закат для ГД наступил раньше того, что был на календарном листочке указан.
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 151

  • Был 30.07.21 00:29

Обо всем понемногу
« Ответ #2542 : 02.09.17 00:40 »
Ставят! Если есть необходимость. И плевать на ходовое время.
Вот спасибо, теперь знаю... Так и буду поступать в дальнейшем согласно вашим инструкциям.

Насчет Уральских гор. Есть три вершины, невысокие, но которые из-за их северного расположения и суровости климата, а также глубочайшего снежного покрова и сильных северных ветров, признаются отчасти горами. Это Народная, Пайер и Манарага. Называть что-то иное "горой" в тех местах - чистые понты, не более. Ну, или просто непонимание того, что люди имеют в виду, когда говорят, что "идут в горы".

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Обо всем понемногу
« Ответ #2543 : 02.09.17 01:01 »
Вот спасибо, теперь знаю... Так и буду поступать в дальнейшем согласно вашим инструкциям.
Инструкции существуют для того, что бы их нарушать!
А мой совет = ставь палатку там где надо!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2544 : 02.09.17 06:19 »
Ефим Суббота
Цитирование
Могут. Поищите, в таком случае, в УД протокол допроса свидетеля Шаравина - человека, первым увидевшего и обследовавшего палатку. Т.к. такого протокола в УД нет (да и вообще - в природе), о том, что он увидел мы можем судить только по его воспоминаниям. И по его же воспоминаниям сложенные в печке трубы были забиты дровами. В виду вышесказанного, в случае с Шаравиным отсылки к материалам УД неуместны.
Насколько помню, про трубы он не говорил, только про дрова в печке.

Цитирование
Нож Колеватова. Прошляпили, потому что не искали.
Кривонищенко. Колеватовский остался в палатке. Читайте тему по ножам.

Цитирование
Но второй валенок точно можно было натянуть, коллега  :) Особенно, если учесть, что валенки по Брусницыну были аккуратно сложены вместе.
Если ты в этот момент возле своих валенок.
INTER ARMA SILENT LEGES

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 11:30

Обо всем понемногу
« Ответ #2545 : 02.09.17 06:59 »
Что если намеревались сделать холодную ночевку и по быстрому смотать на отортен, то зачем НАВЕРХ тащили пилы и топоры?
Потому что Дятловцы не идиоты, и точно умнее «Дятловедов». Абсолютно разумно, планировать успеть 2.02. вернуться к Лабазу, но они прекрасно понимали, что от них зависит не так много, они зависимы от погоды. И может сложиться так, что придётся и 4 дня потратить на радиалку, и уж лучше тащить лишний груз, чем после трудного дня, ночевать в холодной палатке. Да и  лишним он станет, только если им повезёт, с погодой.

Цитирование
кому там холодная ночевка померещилась? Избавляйтесь от догматов этого дела.
А ещё лучше, пользоваться объективными фактами. Слова Игоря из дневника, могут что-то доказать только «верущим», знающим понятно, что трактовать их можно и так, что завтра они собираются ночевать на склоне, доказать или опровергнуть, нельзя ни то, ни другое. А вот если знать нормы походов. А если конкретно о Дятловцах, понимать разницу в скорости прохождения по насту и тропёжкой, по равнине и в гору, а это они прекрасно знали. Вспомнить начальную школу, когда там проценты проходили. Тогда будет ясно, что 01.02. Дятловцы прошли не 5% пути, как получается, если считать как в начальной школе, а 15, если считать, зная нормы прохождения в разных условиях. И будет понятно, что при одинаковых погодных условиях, их шансы 03.02. продолжить поход по хребту на юг, намного выше, с ночёвкой на склоне, чем без неё.

 И раз уж начал, про ахинею - «они сильно рисковали, ночуя на склоне». А то, что это ахинея подтверждается тем, что вот уже почти за 60 лет, все версии только форс-мажорные, и все, типа, их ошибки основаны на «заднем уме». Что, они обязаны были думать про лавину, инфразвук или, что там ещё, про которые никто не слышал ни до, ни после. Или, что они поведут себя как идиоты - не одетые побегут за кем-то. Или будут спокойно ждать, когда палатку постепенно завалит так, что они ничего из неё достать не смогут. Про техноген, криминал и мистику и так всё понятно - это вообще супер форс-мажор.
Понижение температуры, усиление ветра и метели они, конечно, предусматривали, но только не такое, как в ничем не обоснованных вариантах, сверх резко, так что они даже, то, что под руками взять не успели. А вот при стандартных ухудшениях погоды, они спокойно
оделись бы, взяли инструменты, часть еды, и даже одну пару лыж, и спустились в ту же долину Лозьвы.

Вот уже 3 года я специально слежу за конкретным воспоминанием из того времени, был ли запрет, после аварии, ночевать на склонах. Так вот, упоминания о закрытии района были, а вот даже намёка, что им говорили, про ночёвки на склоне не было ни разу. Это говорит о том, что после нахождения 4-ки, все прекрасно понимали, что сама по себе ночёвка ничего не значит, всё зависит от дополнительных факторов.

Тут, на форуме, ещё как-то Масленникова поминали, что он якобы удивлялся, что они ночевали на склоне, вот ни фига. Если читать только, то что написано, его не устраивало место, причём С-В отрог он отнёс к склону главного хребта, и ни как не объяснил, чем вост отрог, на котором, по нему, они думали что находятся, был бы лучше в момент аварии. Уж его урагану, точно «накласть» на эту разность в 1,5 км.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Обо всем понемногу
« Ответ #2546 : 02.09.17 07:04 »
Это сейчас вопрос экипировки состоит в том, что выбрать из того многообразия, что предлагают производители. А тогда вопрос выбора не стоял, одевались туристы по "форме номер восемь". Поэтому снаряжение у всех было примерно одинаковым.
По отчетам зимой и в приполярном Урале.
Мои вопросы были заданы комплексно. Напомню:
Цитирование
В горах Сев.Урала?
 На высотах порядка1000м?
 Во времена Дятлова? 
 При аналогичной экипировке?
 Полуразутые и  почти раздетые?
 Под байковыми одеялами  по 1 шт на нос?
В январе-феврале месяце?
Вам было предложено ответить на каждый из них отдельно, но в комплексе, чтобы защитить свое утверждение, которое я считаю ложным и пагубным для понимания ситуации с Дятловым, а именно, вы утверждаете, что:
Цитирование
Цитирование
На тлибе есть отчеты походов, скачайте, почитайте - там есть ночевки в палатках без печек или иных обогревателей.
Вы считаете, неясно с какого перепугу, что на склоне ХЧ на высоте 900м над ур.моря, находясь в нескольких сотнях метров от лесополосы, люди поставили палатку, залезли в нее и разделись до исподнего сознательно, и это действо было естественным, так всегда поступали в те времена  другие, как до Дятлова, так и после, что отражено  в тур  Отчетах?

Цитирование
По поводу полураздетости - я считаю, что палатку дятловцы покинули в момент переодевания и приготовления нехитрого ужина.
То есть вы считаете, что раздеться до состояния туристов гр.Д. было естественно, исходя из условий, в которых палатка была  обнаружена? Люди сняли с себя одежду согласно "погоде" внутри палатки и вне ее?
« Последнее редактирование: 02.09.17 07:10 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 18:55

Обо всем понемногу
« Ответ #2547 : 02.09.17 08:40 »
Moon, сейчас просматриваю скаченные материалы по походам. Если осталось - выложу, нет, придется заново. Проблема в том, что меня интересовало на тот момент другое - не сами способы ночевки, а какая экипировка, конструкция нарт и печек.

Цитирование
Вы считаете, неясно с какого перепугу, что на склоне ХЧ на высоте 900м над ур.моря, находясь в нескольких сотнях метров от лесополосы, люди поставили палатку, залезли в нее и разделись до исподнего сознательно, и это действо было естественным, так всегда поступали в те времена  другие, как до Дятлова, так и после, что отражено  в тур  Отчетах?
ПО поводу исподнего это миф, как и следы ужаса на лицах. Дятловцы были в различной степени одетости в момент покидания палатки. Т.е. очень вероятно, что палатку они покинули в то время, когда переодевались и готовились к ужину (судя по ножу, нарезанному салу (корейке) и сухарям). А не покинули палатку в майках, трусах и лифчиках.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Обо всем понемногу
« Ответ #2548 : 02.09.17 09:46 »
Насколько помню, про трубы он не говорил, только про дрова в печке.
Но если трубы были в печке, и дрова были в печке, то вполне логично, что дрова были сложенных в трубах. Помоему, вполне логичный метод транспортировки мелких дров.
Если ты в этот момент возле своих валенок.
Все в этот момент были возле валенок. Особенно тот, на котором был один из них.
Кривонищенко. Колеватовский остался в палатке. Читайте тему по ножам.
Зачем? Какая разница?
« Последнее редактирование: 02.09.17 09:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: АНГор

madone


  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 332

  • Была вчера в 19:45

Обо всем понемногу
« Ответ #2549 : 02.09.17 10:02 »
Прямо скажем - никакой. Как и вообще в этом походе. Я бы лучше топор лишний взял, шмат сала или крупы кило. Это к слову об опытности группы.
Не слишком ли Вы торопитесь с выводами?
Ледоруб - второе по важности и распространенности приспособление для помощи при передвижении по сложному ледово-снежному рельефу.
1. Ледоруб незаменим для самозадержания при срыве на крутой скользкой поверхности.
2. В ситуации, когда  рельеф проходит по неровному льду/фирну, лопаткой ледоруба можно вырубать ступеньки под ноги и таким образом обеспечить передвижение участников по сложному рельефу. В прошлом это было одним из основных применений ледоруба.
3.. Ледоруб можно использовать в качестве фирнового либо ледового якоря, точки закрепления веревки, а также в качестве точки растяжки палатки/тента, при их установки на ледово-снежном рельефе.
4. Лопатку ледоруба можно использовать для строительства снежных укрытий и ветрозащитных стенок и, в крайних случаях, для выкапывания пострадавших из под снежно-ледовых завалов.
5. Ледоруб можно использовать в качестве элемента шины либо носилок при чрезвычайных ситуациях.
« Последнее редактирование: 02.09.17 10:16 »