Обо всем понемногу - стр. 158 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 646030 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #4710 : 28.10.20 22:27 »
Или их и не было.
Если не было, тогда Коротаев В.И. себе легенду зачем-то придумал о том, как он с Темпаловым В.И палатку осматривал, протоколы на проведение СМЭ писал, манси допрашивал, палатку исследовал, в исследовании трупов принимал участие и  общался с журналистом С.Богомоловым, а затем с Ивановым Л.Н.? Так? И зачем?

Добавлено позже:
Канешна... Флягу имеет смысл относить - ежели еще не знаешь, что решено собак нюхачих задействовать. А если знаешь - что прибудут розыскные собаки: этого категорически делать не стоит. Собаки-то по запаху на фляжке - приведут в лагерь поисковиков... И что тогда за версии можно строить?
Не судите по себе..:)
Если не понимали, что делали, то скорее всего принести когда "петух клюнул" Темпалов разругался, узнав, что вещи из палатки унесли.

Добавлено позже:
Это не фантазии. Это - аналитическая раскладка самой из вероятных схем событий.
Основанная на знании матчасти и программы следственных действий. Собаки розыскные - это уровень/признак следственных действий. Следственные действия - это ответственность Коротаева.
Наконец-то!
Так вот, Почемучка, ваша  "аналитическая раскладка" называется ничем иным, как предположением.

Добавлено позже:
Вы таки решили обслуживаться самодеятельностью, а не поизучать Настольную книгу следователя?
В этом вопросе, несмотря на мою любимую пословицу "И на старуху бывает проруха", всё же полагаюсь на показания опытнейшего следователя - Коротаева В.И.
« Последнее редактирование: 28.10.20 22:34 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 754
  • Благодарностей: 2 501

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 12:13

Обо всем понемногу
« Ответ #4711 : 28.10.20 22:38 »
там всё запутано с начала поисков

https://nashural.ru/article/zagadki/gruppa-radista/
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #4712 : 28.10.20 22:47 »
Итак возвращаемся к тому, откуда Почемучка пыталась меня увести:

в Ивделе, Аксельрод и Согрин увидели у прокурора вместе с документами боевой листок "Вечерний Отортен", написанный Золотарёвым, почерк которого знал Согрин...
Боевой листок "Вечерний Отортен" по имеющимся сведениям видели в Ивделе: Аксельрод, Согрин, Коротаев, Масленников и Попов, скорее всего и Темпалов.
Никто из поисковиков боевой листок не видели, потому, что он 28 февраля с Перевала улетел на вертолёте в Ивдель вместе с документами дятловцев, Темпаловым, Коротаевым, Аксельродом и Согриным, который единственный, кто мог определить автора боевого листка, потому, что знал почерк Семёна Золотарёва...

Добавлено позже:
там всё запутано с начала поисков

https://nashural.ru/article/zagadki/gruppa-radista/
Всё там понятно. :) Просто Темпалов В.И. - не писатель.

У меня эта фраза Темпалова тоже вызывала когда-то недоумение.

А ещё вот эта фраза:
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
меня тоже шокировала: Темпалов сам нарезал сало?  *JOKINGLY*

Давно это было...
« Последнее редактирование: 28.10.20 23:03 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Обо всем понемногу
« Ответ #4713 : 29.10.20 06:50 »
Именно отношение Темпалова к осмотру места происшествия и к палатке как узловому предмету версий (вещдоку) - говорит за то, что Темпалов знает - нету в этом смысла.
Ну выходит, что так - а выезд на место происшествия, это к.г. "понты для приежжих"
Ледиез анд джентльмен.  Еще раз: дело происходит не в Англии и даже не в Ирландии.
Темпалов, Иванов, и все остальные фигуранты этой истории - не немчура, какая нибудь, прости господи, а природные русские люди. Как все мы - сильны задним умом и не испорчены пристрастием к пунктуальности.  Отсюда все нескладухи.
И попытки найти в их действиях какие-то тайные пружины, абсолютно равноапостольны поискам в шедевре  Малевича силуэтов трех негров ворующих уголь осенней ночью.
Во всей истории поисков и следствия напрягают только моменты связанные с Актами СМИ. Там, действительно, многое темновато.  Но когда что-то злокозненное и необъяснимое с точки зрения обычной житейской логики и практики, начинает мерешчицца в других эпизодах - нужно просто осенить себя крестным знаменьем и всё пройдет.

Цитата: Tsygankova Galina
Считаете Коротаев врал, когда рассказывал, как он с Темпаловым писал протокол, осматривая палатку?
Цитата: Почемучка
Ну зачем так категорично... Коротаев был на перевале
Цитата: Tsygankova Galina
То есть вы согласились с тем, что Коротаев и Темпалов были на Перевале 28 февраля
Цитата: Почемучка
Не, не соглашаюсь. Коротаев мог по отдельности с Темпаловым побывать на поисках. Коротаев был скорее всего 27 февраля
Дэвушки. Помиритесь. Коротаев врал, что был на перевале. Точно так же как он врал про вызов его в Свердловск на встречу с Ураковым, про бочки со спиртом, про учоных со степенями, про мороженых мансей, про шаман-депутата Курикова который шибче поезду на лыжах бегал.
Про свои неоднократные беседы на дятловскую тему с Ельциным, в конце концов.
Любил он, «это самое» ... Приврать, т.е.
Таких людей достаточно много. Тщеславие, желание побыть в фокусе внимания, а с возрастом ещё и проблемы с мозговым кровообращением, раскрепощают самосознание, воображение, и центр речи.
Странно если вашему жизненному опыту никогда не приходилось наблюдать такие явления в действии.
А к этому делу он не был причастен от слова «вообче» В 1959-м он просто слышал о нем, и в лучшем случае некоторое время запинался о палатку растянутую в ленкомнате, в которой у него был свой угол именуемый им «кабинетом»  И всё. Чтобы это понять нужно положить перед собой историческую записку Темпалова и спросить себя: стали бы мы, поручая провести следственное действие по делу о гибели группы Дятлова сотруднику начинавшему расследование этого дела, говоря о Дятлове напоминать ему : «Который погиб»
А потом попытаться найти хоть один факт  (но именно  ф  а  к  т,  а не чьи-то мутные воспоминания 60 лет спустя), который бы подтверждал и эти, и его собственные «мемории».
Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова...
Не смешно?

К пожарной охране которую я в настоящий момент представляю, это отношения конешно не имеет, но тяжко видеть как две матёрые дятловедицы выясняют кто из них двоих более наивен и более неправ. :'(
« Последнее редактирование: 29.10.20 19:15 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 14:07

Обо всем понемногу
« Ответ #4714 : 29.10.20 09:15 »
Дэвушки. Помиритесь. Коротаев врал, что был на перевале. Точно так же как он врал про вызов его в Свердловск на встречу с Ураковым, про бочки со спиртом, про учоных со степенями, про мороженых мансей, про шаман-депутата Курикова который шибче поезду на лыжах бегал.
Шаравин помнит Коротаева так
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
"... М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? Упоминалась ли там его фамилия ? Кого из следователей Вы запомнили в первые дни обнаружения палатки , тел Ю.Д. и Ю.К. у кедра , тел Игоря и Зины? Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?

М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.

М.П. : Ваши личные впечатления от следователя ? Что он говорил , Вы помните?

М.Ш. : Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования..."
А потом попытаться найти хоть один факт  (но именно  ф  а  к  т,  а не чьи-то мутные воспоминания 60 лет спустя), который бы подтверждал и эти, и его собственные «мемории».
Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова...
Не смешно?
Вы походу - читатель одной темы... Про должность Коротаева - уже так много прояснилось.

Я Вас очень удивлю видимо напоминанием о том, что рассказывал Окишев. Такое впечатление - что Вы периодически впадаете в летаргический сон, что-то там видите одно и то же и просыпаясь это рассказываете...

*****************************************
Не судите по себе..
Если не понимали, что делали, то скорее всего принести когда "петух клюнул" Темпалов разругался, узнав, что вещи из палатки унесли.
Не судите по себе... Некоторые думают сразу о последствиях, а не через два дня...

О том, кого было велено догонять и не пущать разбирать палатку ГД, пока не прибудут собаки розыскные. Ну в смысле - кто возвращал флягу из-под спирта на место...

Цитата: KUK - 12.08.13 23:00
ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку  быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов  до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит  так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И  примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому,  поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы,  поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком  пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку.
И чистосердечное от Шаравина
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
"... Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?

М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю..."
Наконец-то!
Так вот, Почемучка, ваша  "аналитическая раскладка" называется ничем иным, как предположением.
А Ваша - чем является? Сказками на ночь? Вы полностью игнорируете содержание допросов. Которые были не спустя мильон лет, а считай сразу.
От нескольких людей...

В этом вопросе, несмотря на мою любимую пословицу "И на старуху бывает проруха", всё же полагаюсь на показания опытнейшего следователя - Коротаева В.И.
Показания спустя столько лет? А показание спустя сколько-то недель - в топку? Смело... Но если помнить о Вашей мотивации - то понятно что это не смелость, а корысть...
« Последнее редактирование: 29.10.20 09:36 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #4715 : 29.10.20 12:59 »
Не судите по себе... Некоторые думают сразу о последствиях, а не через два дня...

Цитирование
Цитата: Пoчемучка - вчера в 18:59

    О том, кого было велено догонять и не пущать разбирать палатку ГД, пока не прибудут собаки розыскные. Ну в смысле - кто возвращал флягу из-под спирта на место...

   
Цитирование
Цитата: KUK - 12.08.13 23:00
    ШМ: нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку  быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов  до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит  так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И  примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому,  поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы,  поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком  пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку.
И чистосердечное от Шаравина
    http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
   
Цитирование
"... Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?

    М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю..."
Ок, давайте будем судить по вам. :)

Зачем вы опять к фляге возвращаетесь? Опять желаете увести от сути?
Укажите то событие, которое вас натолкнуло на столь глубочайшую мысль, что Коротаев В.И. был с Темпаловым в разные дни. Это место - фляга, которую студенты возвратили после разговора с Масленниковым в палатку?

Добавлено позже:
А Ваша - чем является? Сказками на ночь?
Пока у меня только гипотезы, сказок не сочиняю, но собираюсь - иногда внучата на ночь сказку просят. :)

Добавлено позже:
Вы полностью игнорируете содержание допросов. Которые были не спустя мильон лет, а считай сразу.
От нескольких людей...
Нет, совсем не игнорирую, но и не приплетаю своё. Если Коротаев сказал, а Шаравин подтвердил, что 28 февраля Коротаев В.И. присутствовал на разборе палатки:

М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.


, то так оно и было.

Надеюсь, хоть теперь вы не будете опровергать, что в этот же день на разборе палатки присутствовал и Темпалов и я вас убедила, что они вместе составляли протокол осмотра палатки, о котором рассказывал Коротаев?

Добавлено позже:
Дэвушки. Помиритесь. Коротаев врал...
Нет, не врал.
В этом у меня с Почемучкой разногласий нет.
« Последнее редактирование: 29.10.20 13:09 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Обо всем понемногу
« Ответ #4716 : 29.10.20 21:54 »
Я Вас очень удивлю видимо напоминанием о том, что рассказывал Окишев.
Удивили, конечно. Причем два раза подряд. Во-первых, тем что собрались меня удивить напоминанием о воспоминании Окишева которое я практически процитировал :
Цитата: Почемучка
Цитата: Sagitario
Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова...
А во-вторых тем, что судя по всему, верите в эту чушь.
Прения по вопросу о должности Коротаева на момент начала событий читал.
Допустим, что он был тогда уже не стажером, а следователем. И что ?
Это делает более правдоподобным «воспоминание» Окишева о том что Облпрокуратура узнала о ТГД от Коротаева ?

Шаравин помнит Коротаева так
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? <•••>
Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?

М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки. <•••> Он не делал никаких предположений о причинах трагедии с группой туристов, обещал рассказать нам, участникам поисков, о причинах трагедии по окончании расследования..."
Ну да. И ещё так:

http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
ШМ: Ну, у меня беседа была с прокурором только в тот момент, когда обследовали палатку. Когда вещи разбирали, он ещё сказал такую фразу, как бы косвенно,:" Вы не распространяйтесь обо всём этом. Но  вас мы постараемся собрать, и когда выясним все обстоятельства, соберём и расскажем вам...".  Хотя всё было наоборот. Я это явно помню.

КА: Это Коротаев, да?

ШМ: Да.

В роликах можно наковырять еще парочку таких мест и нигде Шаравин не называет фамилию «Коротаев» по собственной инициативе. Он говорит: «прокурор», «следователь»  И только когда ему задают наводящий вопрос: «Коротаев?», дедушка конформистски, кивает: «Да».
Поскольку и с фамилией Темпалов он соглашается один или два раза (и тоже не слишком охотно), можно предположить, что он не запомнил или не знал фамилии того, кого он называет прокурором, и это был скорее всего именно Темпалов, поскольку практически все остальные поисковики, на вопросы о Коротаеве (особенно в самых ранних своих интервью) отвечали, что такого не помнят.
Но даже если Темпалов 28-го и прихватил его с собой в качестве подручного, это не значит, что УД начинал он, и шо бочки со спиртом и учоныи со степенями имели место в реале.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 14:07

Обо всем понемногу
« Ответ #4717 : 29.10.20 23:20 »
то так оно и было.
Шаравин путает дни. Проверяйте, если не верите - это в его воспоминаниях есть: про обнаружение палатки 25 февраля.
Он может так сказать только о 27 февраля. Когда и был Коротаев. Это был самый взбаломошный день поисков. Дальше они память свою уже заарканили на точность.
Допрос Атманаки - прим акцентируется на следователе. Которого не дождалися и прекратили начатый разбор палатки.

********************************
Удивили, конечно. Причем два раза подряд. Во-первых, тем что собрались меня удивить напоминанием о воспоминании Окишева которое я практически процитировал :
https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/

Цитата: Варсегова_Окишев
- Евгений Федорович, Вам фамилия Коротаев о чем-нибудь говорит?

- Конечно. Владимир Коротаев был следователем ивдельской прокуратуры.

- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?

- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.

- Каким образом?

- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.

- Что было дальше?

- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель..."
Это делает более правдоподобным «воспоминание» Окишева о том что Облпрокуратура узнала о ТГД от Коротаева ?
Безусловно. Окишев еще достаточно долго имел в своих подчиненных следователя прокуратуры Ивделя - Коротаева В.И. Та самая папочка прокуратуры в борьбе против записки Темпалова Коротаеву - содержит фамилии и Окишев и Коротаев. Окишев - комиссию по проверке и возглавляет.

https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/




В роликах можно наковырять еще парочку таких мест и нигде Шаравин не называет фамилию «Коротаев» по собственной инициативе. Он говорит: «прокурор», «следователь»  И только когда ему задают наводящий вопрос: «Коротаев?», дедушка конформистски, кивает: «Да».
Поскольку и с фамилией Темпалов он соглашается один или два раза (и тоже не слишком охотно), можно предположить, что он не запомнил или не знал фамилии того, кого он называет прокурором, и это был скорее всего именно Темпалов, поскольку практически все остальные поисковики, на вопросы о Коротаеве (особенно в самых ранних своих интервью) отвечали, что такого не помнят.
Но даже если Темпалов 28-го и прихватил его с собой в качестве подручного, это не значит, что УД начинал он,
Опять предлагаю Вам почитать УПК. Следователь - это не подручный прокурора. Абсолютно. Прокурор надзирает законопослушание следователя, чтоб тот проводил следственные действия согласно УПК, следствие вел согласно регламентам УПК. Студенты ВУЗа -старших считай курсов - в то время с Вашего понятия о них: совершенные дауны? У них немае представлений про следователя и его работу хотя бы из фильмов?
У них нет памяти на то, кто им как представляется? Фамилию можно запамятовать, а такие звучные должности как следователь и прокурор: это вряд ли...

У Вас странная линия обороны. Нигилистическая. Все в черных тонах. Пожарник?
« Последнее редактирование: 30.10.20 00:00 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Обо всем понемногу
« Ответ #4718 : 30.10.20 09:09 »
Цитирование
"- Говорят, что он начинал следствие по гибели туристов?
- Да. Именно от него мы узнали об этом случае.
- Каким образом?
- Он позвонил в следственный отдел и сообщил, что в горах Северного Урала пропали лыжники. Идут поиски, найдены первые трупы.
- Что было дальше?
- Дальше мы подключились к расследованию. Иванов вылетел в Ивдель..."
Мэм. Вы таки считаете, что усё☝️ вышеизложенное,  принципиально отличается от изложенного ниже 👇❓
Цитирование
"Следственный отдел Свердловской облпрокуратуры узнает о гибели ГД от ивдельского стажера Володи Коротаева и снаряжает, по его просьбе, подмогу в виде следователя-криминалиста Л.Н.Иванова..."
Цитата: Sagitario
Это делает более правдоподобным «воспоминание» Окишева о том, что Облпрокуратура узнала о ТГД от Коротаева?
Цитирование
Безусловно. Окишев еще достаточно долго имел в своих подчиненных следователя прокуратуры Ивделя - Коротаева В.И.
Речь не о том кого, и главное как долго, Окишев имел.
В подчиненных, безусловно.
Речь о том, что всякий кто утверждает будто Свердловская облпрокуратура могла узнать о таком событии как гибель ГД
(и активизировать свою деятельность в связи с этим) по звонку следователя районной прокуратуры, это либо тролль, либо лицо заставшее СССР в малосознательном возрасте и не имеющее представления о тогдашних бюрократических практиках, либо Наполеон Буонапарте переведенный на домашний режим излечения в связи с поведением не представляющим общественной опасности.
Цитирование
Следователь - это не подручный прокурора
Следователь прокуратуры,  это прежде всего административно подчиненный прокурора.
Со всеми вытекающими.
Т.е. у прокурора достаточно полномочий чтобы угнобить следователя и даже уволить с богомерзкими характеристиками.
Поэтому прокурор, при необходимости, мог нагрузить его  чем угодно в пределах разумного. Не только поручить допросить  нач. лагпункта тов. Хакимова, например, но и опротестовать решения суда в отношении гр.Рееба, что, вроде бы и не следовательская функция совсем.
И уж коли так, то почему бы не взять его на осмотр места происшествия в качестве помощника?
Не заставлять же секреташу по тундре шкандыбать.
Цитирование
Студенты ВУЗа - старших считай курсов - в то время с Вашего понятия о них: совершенные дауны? У них немае представлений про следователя и его работу хотя бы из фильмов?
У них нет памяти на то, кто им как представляется? Фамилию можно запамятовать, а такие звучные должности как следователь и прокурор: это вряд ли...
Цитирование
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева?
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева...

http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
ШМ: Ну, у меня беседа была с прокурором...
КА: Это Коротаев?
ШМ: Да.
Тут, однако, или Коротаевых двое, или студенты ВУЗа - дауны, или должности не такие звучные шоб их можно было запомнить.
Одно из двух.
Цитирование
У Вас странная линия обороны. Нигилистическая. Все в черных тонах. Пожарник?
No, ma'am.
Нiгры мы.
« Последнее редактирование: 30.10.20 09:12 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 14:07

Обо всем понемногу
« Ответ #4719 : 30.10.20 10:14 »
Тут, однако, или Коротаевых двое, или студенты ВУЗа - дауны, или должности не такие звучные шоб их можно было запомнить.
Одно из двух.
Одно из четырех. Издержки интервьюирования... Это очень просто уточняется, если перечитать протоколы допроса Брусницына, Лебедева и Атманаки.
Это называется оценка воспоминаний свидетеля. Собираются свидетельств всех лиц - имевшихся на этом месте действия именно в это время, желательно имевших возможность рассказать в самое ближайшее к событию время и сверяются. Получается общая понятная картина. Шаравин был при разборе палатки и 27 февраля, причем этот разбор был не завершен и прекращен. И тогда Атманаки уточняет - что следователя рядом не оказалось. Шаравин был и при разборе палатки 28 - тогда был прокурор Ивделя. Наслойка воспоминаний.

Добавлено позже:
Следователь прокуратуры,  это прежде всего административно подчиненный прокурора.
Со всеми вытекающими.
Процессуально, а мы говорим о процессуальной составляющей работы следователя - он относится к следственному отделу прокуратуры СО.
Это страничка из Настольной книги следователя. Она как я выяснила - симбиоз учебника с комментариями к УПК 1923 года.
« Последнее редактирование: 30.10.20 10:26 »

Barlok


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: СПб

  • Был 25.09.21 08:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4720 : 11.11.20 09:14 »
Это предположительный маршрут, я так понимаю? Читал тему Каса. Многие вопросы и у меня тоже возникли, а по смэ было б особенно интересно. В дневниках пишут, что о лабазе думали уже 30-31, но, ведь, до Отортена еще далековато. А если они возвращаться хотели по другому пути, так это вообще зигзаг какой. По палатке тоже куча вопросов. Фонарик, следы за месяц не исчезли, холодный какао чудом уцелевший, средняя стойка. По смэ не понятно, тока Дорошенко пальцы обморозил, это ж немыслимо. По зрачкам не нашел, вроде как должны расширяться как обычно. В лабазе колбаса докторская. Если память не изменяет, в то время хранилась она дня 3-4. Настил и трупы под 3м слоем снега - вообще нечто непонятное, ни в одну версию не вписываются.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Вопросы от новичков
« Ответ #4721 : 11.11.20 17:36 »
Если память не изменяет, в то время хранилась она дня 3-4.
дык зима же -20

Добавлено позже:
Фонарик, следы за месяц не исчезли
следы природа сохранила для следователей ... вот только следователи попались ни в дугу

Добавлено позже:
холодный какао чудом уцелевший
а что с ним должно было случится то... с какавой то?
« Последнее редактирование: 11.11.20 17:38 »

Barlok


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: СПб

  • Был 25.09.21 08:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4722 : 12.11.20 03:48 »
дык зима же -20
Грызть ее что ли? )
а что с ним должно было случится то... с какавой то?
9 человек наперебой вылезают из палатки не обронив кружку. Самое паршивое во всем этом то, что нужно собраться и однозначно определить факты в т.ч. медицинские, а вместо этого каждый приходит со своим блекджеком и версией, которая противоречит другой версии. Форум читать невозможно, одно рубилово. Сделали бы темку с фактами, в шапке их описание и пояснение, а там уже пусть рубятся дальше. За все время из пустого в порожнее переливают только.


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4723 : 12.11.20 11:57 »
подтверждение обозначенному  вами маршруту не соизволите предоставить? этот маршрут чистой воды домыслы.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 368
  • Благодарностей: 3 361

  • Был вчера в 23:55

Вопросы от новичков
« Ответ #4724 : 12.11.20 12:07 »
подтверждение обозначенному  вами маршруту не соизволите предоставить? этот маршрут чистой воды домыслы.
Всё происшествие в целом  состоит из домыслов.  Унече не о чем бы было дискутировать.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Вопросы от новичков
« Ответ #4725 : 12.11.20 12:33 »
9 человек наперебой вылезают из палатки не обронив кружку.
*THUMBS UP*   кстати а ведь действительно.. дельное замечание

Добавлено позже:
этот момент явно упустили...9 человек ночью в спешке покидают палатку но никто не зацепил и не опрокинул кружку... теоретически это возможно.. но практически вряд ли... ещё одна загадка
« Последнее редактирование: 12.11.20 12:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 368
  • Благодарностей: 3 361

  • Был вчера в 23:55

Вопросы от новичков
« Ответ #4726 : 12.11.20 12:45 »
.. теоретически это возможно.. но практически вряд ли... ещё одна загадка
Дело в целом загадочно, ввиду того, что прокуратура  60 лет к ряду "стесняется" провести главный следственный эксперимент, который наглядно ей покажет,  способна ли сохраниться палатка на ветрах 35 м/сек, в течении  20 дней.
Расчеты  показали, что это нереально.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4727 : 12.11.20 14:15 »
9 человек ночью в спешке покидают палатку но никто не зацепил и не опрокинул кружку... теоретически это возможно.. но практически вряд ли... ещё одна загадка
Загадка здесь действительно одна: кто выдумал кружку с какао? Темпалов сообщает о фляге с какао, которая очевидно была закрыта. А флягу опрокидывай, не опрокидывай - ничего не выльется.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вопросы от новичков
« Ответ #4728 : 12.11.20 15:34 »
В кружке были остатки каши :)
А вот с какао интересно. Почему поисковики не забрали обе закрытые фляжки?

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4729 : 12.11.20 15:43 »
А вот с какао интересно. Почему поисковики не забрали обе закрытые фляжки?
А зачем? "Какао разведено водой и, естественно, замёрзло" - Темпалов.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вопросы от новичков
« Ответ #4730 : 12.11.20 15:49 »
А зачем? "Какао разведено водой и, естественно, замёрзло" - Темпалов.
Не. Здесь вопрос сложнее. Сколько времени провели СиШы у палатки чтобы её вскрыть и обыскать до наступления темноты.
Они же не только спирт подрезали, который вплне мог оказаться отравой, но и документы и фотоаппараты. И что в палатке осталось в первоначальном виде для проведения следственных действий после такого "налёта махновцев".

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 2 328

  • Был 09.09.24 13:25

Вопросы от новичков
« Ответ #4731 : 12.11.20 16:04 »
Почему поисковики не забрали обе закрытые фляжки?
Понюхали. Знали, что искать, знали...

Добавлено позже:
Понюхали. Знали, что искать, знали...
А вот БЛ не заметили. Это уже фантастика.

Добавлено позже:
"Список неотложных дел" тоже. У входа висел...
« Последнее редактирование: 12.11.20 16:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 524

  • Был 08.05.22 23:17

Вопросы от новичков
« Ответ #4732 : 12.11.20 17:24 »
В кружке были остатки каши
ага... всё же кружка была.. значит её должны были опрокинуть при бегстве с палатки.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 554
  • Благодарностей: 2 739

  • Была сегодня в 14:07

Вопросы от новичков
« Ответ #4733 : 12.11.20 19:29 »
9 человек ночью в спешке покидают палатку но никто не зацепил и не опрокинул кружку...
А сколько было в кружке, что прям должна кувыркнуться и стать пустою? Остатки в виде глотка/двух так и будут в ней оставаться. Если прям рукою не перевернуть вверх дном.
ага... всё же кружка была.. значит её должны были опрокинуть при бегстве с палатки.
Овсяную кашу, присохшую и заветренную, можно только выковыривать ложкой...
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-
"... В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки..."
« Последнее редактирование: 12.11.20 19:30 »


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Barlok


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: СПб

  • Был 25.09.21 08:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4734 : 13.11.20 04:28 »
Ну да, там фляжка была с какао. В голове все смешивается, народ факты подтасовывает непонятно зачем. Еще смущает установка палатки. Судя по фоткам, она просто физически не может стоять без центральной растяжки. В голову приходит одна идея, конечно, глупая: что если растяжка была, на палке сделали надрез чтоб повесить ее в центре палатки, а на нее два ведра снега чтобы растопить за ночь? Ночью поднялся ветер, либо просто растяжки не выдержали, и два ведра опрокидываются на всех? Чушь, конечно, но, зато можно объяснить раздевание и смерзшие одеяла) Как в таких условиях вообще едят колбасу и добывают воду? Мне видется, что продукты кладутся в рюкзак ближе к спине чтоб не замерзли. Туда же можно положить флягу со снегом.

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4735 : 13.11.20 10:15 »
В голову приходит одна идея, конечно, глупая: что если растяжка была, на палке сделали надрез чтоб повесить ее в центре палатки, а на нее два ведра снега чтобы растопить за ночь? Ночью поднялся ветер, либо просто растяжки не выдержали, и два ведра опрокидываются на всех?
А почему вы не хотите рассмотреть гораздо более простую и очевидную схему? На фото с поисков мы видим, что устоявщий край палатки держится на палке. Естественно предположить, что упавший край палатки изначально тоже держался на другой палке. Но поисковики палки под упавшим краем не обнаружили. Зато обнаружили сломаную палку внутри палатки. Напрашивается вывод, что эта палка и держала дальний торец палатки, пока не сломалась.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 368
  • Благодарностей: 3 361

  • Был вчера в 23:55

Вопросы от новичков
« Ответ #4736 : 13.11.20 13:50 »
А почему вы не хотите рассмотреть гораздо более простую и очевидную схему? На фото с поисков мы видим, что устоявщий край палатки держится на палке. Естественно предположить, что упавший край палатки изначально тоже держался на другой палке. Но поисковики палки под упавшим краем не обнаружили. Зато обнаружили сломаную палку внутри палатки. Напрашивается вывод, что эта палка и держала дальний торец палатки, пока не сломалась.
С точки зрения  ветровых нагрузок, там не только палки сломаются, там вся палатка должна была взлететь в небо, причем  вместе с вещами внутри.  А после это рассыпаться  в небе мелкими тряпками, на километры  за перевалом.
Ветер 35 м\сек,  указанный в УД ,  это  мощность 27 киловатт, на каждый квадратный метр. Представьте себе, что сразу 90 мужиков синхронно дергают палатку в одном направлении.
Тут подробнее --->  https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4737 : 13.11.20 14:28 »
С точки зрения  ветровых нагрузок, там не только палки сломаются, там вся палатка должна была взлететь в небо, причем  вместе с вещами внутри.  А после это рассыпаться  в небе мелкими тряпками, на километры  за перевалом.
Ветер 35 м\сек,  указанный в УД ,  это  мощность 27 киловатт, на каждый квадратный метр. Представьте себе, что сразу 90 мужиков синхронно дергают палатку в одном направлении.
Сказано, конечно, очень образно и красиво. Но есть ли расчёты, которые подтверждают "взлёт палатки в небо"? Курьяков же всё научно смоделировал (в диссертацию хочет вставить!), и никуда у него палатка не улетает.

А по поводу 35м/с - вы всему верите, что написано в УД? То есть вы верите, что уже 26 февраля были найдены пять трупов туристов, как это написано в Постановлении о возбуждении Дела?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 368
  • Благодарностей: 3 361

  • Был вчера в 23:55

Вопросы от новичков
« Ответ #4738 : 13.11.20 14:49 »
1. Сказано, конечно, очень образно и красиво. Но есть ли расчёты, которые подтверждают "взлёт палатки в небо"?
2. Курьяков же всё научно смоделировал (в диссертацию хочет вставить!), и никуда у него палатка не улетает.
3. А по поводу 35м/с - вы всему верите, что написано в УД? То есть вы верите, что уже 26 февраля были найдены пять трупов туристов, как это написано в Постановлении о возбуждении Дела?
1. Площадь палатки, котрую ветер со скоростью  35 м/сек вытащит и вырвет из любых растяжек , примерно 1,8х4 = 7.2 м2 .

 

7.2 м * 27 киловатт = 194 киловатта =264 л.с.
Для сравнения.
Модель Cessna 172I , взлётный вес: 1111 кг. , двигатель Lycoming O-320, мощность  150 л.с..

2. Мы не видели его расчетов, поэтому у него палатка и не улетает на ветрах35 м/сек. У нас на Приполярном Урале в такой ветер улетела 25 литровая пластиковая канистра, где было около 10 литров соляры. Нашли через неделю за 2 км в распадке .
3. Или суеверие,  или проверка  данных  УД. С этой целью прокуратуре пора бы за 60 лет провести корректный следственный эксперимент, на предмет сохранности палатки, при таких ветрах.
« Последнее редактирование: 13.11.20 14:50 »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 770

  • Был 10.09.24 12:11

Вопросы от новичков
« Ответ #4739 : 13.11.20 15:11 »
С точки зрения  ветровых нагрузок, там не только палки сломаются, там вся палатка должна была взлететь в небо, причем  вместе с вещами внутри.  А после это рассыпаться  в небе мелкими тряпками, на километры  за перевалом.
Ветер 35 м\сек,  указанный в УД ,  это  мощность 27 киловатт, на каждый квадратный метр. Представьте себе, что сразу 90 мужиков синхронно дергают палатку в одном направлении.
Тут подробнее --->  https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774
Послушайте, жертва ЕГЕ, вы хотя бы отдаете себе отчет, какую пургу вы несете?
Вам уже писали про все ваши "псевдонаучные загибоны" о кВт/М2 и прочей подобной мути. Почитайте внимательно (если вы хотя бы это можете)  « Ответ #7 : 28.08.20 22:30 » в теме "А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты. Вы же сами на это указали.
А заодно и попытайтесь хотя бы членоразденьно объяснить откуда вы берете из УД 35 м/с?
С чего вы взяли, что там было именно это, да и не порывами (даже порывы такие там бывают редко)?
Нарисуйте схему нагрузок на палатку, что бы было ясно, какой вы "специалист" в таких оценках.
И объясните все здесь присутствующим чего вы курите, раз утверждаете, откуда вы взяли "27 киловатт, на каждый квадратный метр"?
Вы закон сохранения энергии понимаете, или это для вас пофигу?
Для справки: приток солнечной энергии на 1 кв метр земли = 1,366 кВт/м2 (это в среднем по Земле, учитывая, что на экваторе это много болше, чем зимой на С, Урале), постарайтесь объяснить откуда берется 20 кратное увеличение ваших нагрузок. насколько я понимаю, в природе единственным источником притока энергии является солнце. Если нужно больше, энергию надо накапливать. Откуда вы придумали "аккумулятор для ветра" с 20-кратным запасом в течении ... сколько вы там выдумали по времени?
Да, случай тяжелый, и судя по всему, непроходимый.

ЗЫ. Для остальных повторюсь: оценку устойчивости палатки нужно проводить на базе аэродинамической модели с расчетом напора.  Это силовая характеристика, тогда можно и опрокидывающий момент легко посчитать. Только надо добавить и учитывать пограничный слой, а он в данном случае будет около метра толщиной, если считать от уровня снега на склоне.
Прочие визуальные иллюстрации есть в том посте, на который я ссылаюсь.

Пределу уму, образованности и грамотности существуют, невежество и дремучая бредятина - безграничны!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности