Обо всем понемногу - стр. 182 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 657400 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

Вы тайный сторонник Чикатило...
Сергей Павлович Королёв , будущий создатель космических ракет, был доставлен из Колымы, где обушком добывал золотишко. Небольшого роста, грузный, с косо посаженной головой, умными карими глазами, скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее. «Хлопнут без некролога», – была любимая его фраза. Вместе с А. Цандером трудился над ракетами и был осуждён за то, что не понял, «что нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны», – как говорил его следователь. «Занимались бы делом и строили бы самолеты. Ракеты‑то, наверное, для покушения на вождя?» Понадобились Вернер фон Браун, Пенемюнде и Фау‑2, чтобы о нём вспомнили. Когда же хватились, организовали на заводе Ильича новую шарагу и забрали его туда главным. Вознесённый на Гауризанкар лести, орденов, званий, почета и т. д., он сохранил старых друзей. Было весьма любопытно, когда на бывшей даче Калинина, недалеко от Останкино, за рюмкой коньяка он, оглядевшись и перейдя на шёпот, вспоминал: «А помните, ребята, „трёхтактного“ Гришку Кутепова, обезьянник, свидания и пр.» Особую пикантность придавала всему этому охрана дачи «главного конструктора», которую несли точно такие же попки и вертухаи, что и в ЦКБ‑29.

Из книги Леонида Кербера "Туполевская шарага".
http://www.urantia-s.com/library/kerber/tupolevskaya_sharaga/full
« Последнее редактирование: 04.09.21 16:20 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:37

Юра Б, вряд-ли бы такую "дуру" с собой перли.
INTER ARMA SILENT LEGES

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

Юра Б, вряд-ли бы такую "дуру" с собой перли.
Так вот что интересно штатив не попал ни разу в кадр. Вообще все что находилось в палатке не было сфотографировано. Хотя чего уж проще: разложи все на снегу и сфотографируй. А все из-за спешки. Им неохота было писать на морозе, сгребли всю палатку с барахлом, притащили в лагерь, и уже при свете фонарика Яровой писал протокол. Зачем? Дурдом.

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Зачем?
Сами же ответили
неохота было писать на морозе
ИМХНО, никто не собирался расследовать дело. Писали, чтоб видимость расследования была. Замерзли и замерзли, всех в следствии устраивало.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:37

ЮраБ, а вы в курсе, что штативом ещё называли струбцину с креплением для Ф/А?
INTER ARMA SILENT LEGES

Юра Б.


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 14.01.22 11:20

ЮраБ, а вы в курсе, что штативом ещё называли струбцину с креплением для Ф/А?
А струбцину куда в походе прикручивать? К сосне или к ракете? В те времена были ещё в ходу трофейная аппаратура. Немецкие выглядели вот так:




arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Обо всем понемногу
« Ответ #5436 : 28.09.21 19:13 »
По степени обморожения - самыми разгоряченными были люди по дороге на склон
обморожение пальцев только, у Дорошенко, Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко, Слободина,
согласно Актам исследования
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria
у остальных туристов обморожений не отмечено в Актах
p.s. для сравнения можно вспомнить чёрный цвет обморожений у выживших туристов с Эльбруса
при недавнем случае.
у дятловцев таких чёрных отморожений не отмечается, как у туристов с Эльбруса.
следовательно в ТГД сначала наступала смерть, а затем уже действовал холодовой фактор.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Обо всем понемногу
« Ответ #5437 : 28.09.21 21:30 »
Черный цвет получается, когда обмороженные пальцы оттаивают на живом человеке.

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

Обо всем понемногу
« Ответ #5438 : 28.09.21 23:06 »
Черный цвет получается, когда обмороженные пальцы оттаивают на живом человеке.
таким образом мы впервые установили что Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Слободин
согревали руки у костра ?
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Обо всем понемногу
« Ответ #5439 : 29.09.21 02:37 »
Не обязательно у костра, но где-то согревали и согревались.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #5440 : 30.09.21 01:20 »
таким образом мы впервые установили что Дорошенко, Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко и Слободин
согревали руки у костра ?
Хорошо бы, чтобы вы ещё установили почему ни у кого, кроме Н.Тибо (в кармане), не было варежек.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Обо всем понемногу
« Ответ #5441 : 30.09.21 01:21 »
А струбцину куда в походе прикручивать? К сосне или к ракете?
К лыже можно, например.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Добрый день! Москва, 45 лет, зовут Золтон.
Несколько лет интересуюсь темой, читаю, слушаю, смотрю. Пишу впервые.

Пока вынес для себя 2 бесспорных тезиса:
1. жестокое убийство, конечно.
2. государство заинтересовано в сокрытии этой тайны по сей день.

Из этих двух напрашивается очевидный третий - государство и убило, но это уже обвинение.
Можно обвинять, лишь бы толк был. Но из 1 и 2 пункта может быть и другой вывод - государство не заинтересовано в раскрытии убийства. Как пример - "мансийские" версии.
« Последнее редактирование: 09.11.21 23:01 от Нэнси »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Zolton

  • Заблокирован

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 30.05.22 22:59

Можно обвинять, лишь бы толк был. Но из 1 и 2 пункта может быть и другой вывод - государство не заинтересовано в раскрытии убийства. Как пример - "мансийские" версии.
Sergei_VL

Я использовал формулировку "государство заинтересовано в сокрытии этой тайны" умышленно, так как вижу активность государства в сокрытии тайны по сей день.
Ваша же формулировка "государство не заинтересовано в раскрытии убийства", на мой взгляд, снижает степень ответственности государства за это преступление.
PS Под государством я понимаю режим, который существовал в 59 -ом и существует по сей день, в несколько облагороженном виде.

С уважением, Золтон

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Sergei_VL

Я использовал формулировку "государство заинтересовано в сокрытии этой тайны" умышленно, так как вижу активность государства в сокрытии тайны по сей день.
Ваша же формулировка "государство не заинтересовано в раскрытии убийства", на мой взгляд, снижает степень ответственности государства за это преступление.
Моё субъективное мнение - вторая формулировка точнее, ибо государство (военные или кто либо) не имели отношения к гибели группы. Степень ответственности в данном случае касается только сокрытия выводов или, что хуже, намеренная дезинформация о причине гибели. В СССР не положено было интересоваться такими вещами и вроде как вопрос был замят. Позже граждане стали проявлять больший интерес к случившемуся и детали оказались в общем доступе. Современное "государство" возможно не устраивает такой расклад, лучше бы как раньше - шито-крыто.

Цитирование
PS Под государством я понимаю режим, который существовал в 59 -ом и существует по сей день, в несколько облагороженном виде.
Недоступная большинству часть информации могла достаться нынешним чиновникам по наследству, они считают себя не в праве осуждать действия чиновников, занимавшихся Делом до них. По большому счету, как я написал выше, сокрытие может касаться исключительно выводов следствия, которые не попадут в общий доступ. А так - материалы есть, каждый может создать свою версию происшествия, она никогда не станет официальной и всегда будет спорной.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Zolton

  • Заблокирован

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 30.05.22 22:59

Останемся при своих мнениях,
но утверждать, что "государство (военные или кто либо) не имели отношения к гибели группы" при таком количестве фальсификаций  -  странно (мягко сказано).
Это наводит на определенные мысли.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А точно все фальсификации - от государства, а не выдумки людей на форумах?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Zolton

  • Заблокирован

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 30.05.22 22:59

достаточно внимательно изучить материалы УД, чтобы ответить себе на этот вопрос.
Я изучил

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Но ведь про фальсификации - ваш вывод, что именно вы бы отметили как основные фальсификации, кратко?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Zolton

  • Заблокирован

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 30.05.22 22:59

Sergei_VL

мне хватило 3 минут беглого анализа ваших текстов здесь, чтобы понять, что вы действительно здесь неслучайно)
дискуссию прекращаю.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

ПС. Почему туристы ушли из палатки?  Ответите на это - узнаете причину травм... узнаете как образовались ледяные следы - узнаете почему туристы покинули палатку и как получили травмы.)
Абсолютно неверно. Туристы из палатки не уходили ,а выбирались через собственные разрезы ,и не через вход ,который по факту был блокирован железом.
Если вы дадите ответ на столь "дикий " способ эвакуации ,то и получите ответ о причине покидания палатки полураздетыми туристами.

Насчёт процесса образования ледяных следов-это вообще не про нас ,понять такое возможно только местными жителями ,например Сергеем Винниченко. (интервью М Пискарёвой )
Скажу как человек, довольно значительную часть жизни своей проживший в лесу и зимовавший в нём как-то от " А" до "Я."  Зимой при хорошем ветре и рыхлом снеге следы на открытых местах заносит буквально моментально в течение получаса, может их становится не видно, но они не исчезают! Они могут не наблюдаться, в течение всей зимы и в дальнейшем, но на момент, когда снег начинает выветриваться, а снег необязательно должен таять, он и без потайки за счет ветра испаряется, выветривается, ну и выдувается, конечно, и тогда следы выплывают на поверхность и очень долго остаются, сходят с последним снегом, только с учетом опыта и наблюдательности люди могут это знать. И по характеру следов ясно, понятно, что за людьми никто гонялся. Потому следствие особо и не заморачивалось
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Вот эту осторожность я и имел в виду. То есть, не пошел против своей профессиональной совести, но и оставил Иванову свободу маневра.
Дед Мазай ,помните ,что вам Прохожий писал ? Вы усложняете для себя "проблему ",где её нет.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Дед Мазай ,помните ,что вам Прохожий писал ? Вы усложняете для себя "проблему ",где её нет.
Помню...
Разворачиваемый текст
Он назвал меня тупым, демагогом и сторонником фантазий Буянова. Если с первыми двумя эпитетами я согласен, то категорически возражаю против третьего... :)
А я всего лишь указал ему, что в интервью со Слобцовым он выставил как дятловскую другую палатку и пытался ему привести примеры, когда студенты-туристы спали вдоль палатки вдесятером, к примеру группа Блинова, и ходили в походы с перешитыми "Памирками" (поход Птицина с группой 8 человек, некоторые отчеты о походах тех лет)...
Я считаю, что додумывать за Возрожденного и выставлять его полным невеждой - это путь в никуда.
Разворачиваемый текст
Он сказал "очень похоже на взрывную волну" и от этого никуда не деться. Если мы начнем додумывать за него и переделывать Акты СМИ под свое видение, то у каждого из нас получится не версия, а художественное произведение...
Да, с версией взрыва у меня тоже не сходятся концы с концами - я не могу описать достоверный сценарий этого взрыва. Я даже не могу понять как именно взрывная волна сломала ребра Дубининой и Золотареву - пролетели в воздухе и ударились грудью о поверхность или о какое-то препятствие или как-то еще? Нет у меня нужных знаний для этого ни по медицине, ни по взрывам. И Инет мне тут не поможет...
Но, и принять версию, что 4-ка провалилась в грот или была завалена ледяным козырьком, я не могу. Лежащая в полный рост на голом снегу в пещере 4-ка, как-то тоже не внушает мне доверия...
А вот, если взрыв все-таки был и лица некоторых дятловцев имели значительные повреждения, которые никаким морозом не объяснить, то их нахождение через пару месяцем под слоем глубокого снега, я как-то могу понять. Никак нельзя было "обнаруживать" их тела сразу. Но, это мое частное мнение...

Да, я считаю, что следствие что-то химичило. Даже то, как выводили на Палатку группу Слобцова об этом просто вопиет. Надо было следствию, чтобы Палатку нашли именно студенты, чтобы показать, что никто ничего не скрывает!..
25-го официально группа Курикова-Неволина выходит из Суеват-Пауля. 26-го в 15ч они уже на Перевале в лагере группы Слобцова. Даже если местные не облазили там все до 6-го февраля, то с 19-го февраля, когда зашевелился УПИ, они бы трижды там все обошли до группы Слобцова. И Палатку бы нашли еще позже, если бы группа Слобцова пошла не на Ауспию, а вниз по течению Лозьвы до 2-го Северного. Откуда вообще-то было бы логичнее начать поиски пропавшей группы, идя по их лыжне. И в Папке проскальзывают сведения, что именно так и шли Поиски, но потом сведения об этом куда-то деваются и на первый план выводят группы Слобцова...
Что-то меня опять понесло. Это уже совсем другая тема... :(
« Последнее редактирование: 07.12.21 18:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Antisana

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Да, с версией взрыва у меня тоже не сходятся концы с концами - я не могу описать достоверный сценарий этого взрыва. Я даже не могу понять как именно взрывная волна сломала ребра Дубининой и Золотареву - пролетели в воздухе и ударились грудью о поверхность или о какое-то препятствие или как-то еще? Нет у меня нужных знаний для этого ни по медицине, ни по взрывам. И Инет мне тут не поможет...
Как-то ещё. И Инет очень даже поможет, особенно если заглянуть в раздел "Занимательная физика".

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Ну, не писал, так не писал. Я почерки не сравнивал. Может, Вы правы - не писал, а говорил...
Sorry.Я имел в виду протокол СМЭ,который он писал.Показания-как бы во всех УПК начиная со сталинского прописано право свидетеля(подозреваемого) собственноручно писать показания,но на практике следак пишет компиляцию по задаваемым вопросам,а поциент потом подписывает,шо с его слов записано верно.Тут встаёт другой вопрос-почему в протоколе СМЭ про "взрыв"-ни слова,ни полслова?Чтоб Чуркина с Ивановым не засмеяли,и дурацких вопросов не задавали,типо-каким образом взрывная волна,продавившая грудную клетку-не разорвала барабанные перепонки,не вызвала сотряс мозга с гематомами,разрывы внутренних органов итд?Очень избирательная взрывная волна получается,новое слово в науке.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:37

алекс шаркин
Цитирование
Если вы дадите ответ на столь "дикий " способ эвакуации ,то и получите ответ о причине покидания палатки полураздетыми туристами.
Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом. По крайней мере в 2-х отчетах он мне встречался.
INTER ARMA SILENT LEGES

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом. По крайней мере в 2-х отчетах он мне встречался.
Тогда о чём мы здесь спорим ?  Признаём непреложный факт ,что именно по этой причине туристы были вынуждены резать скат и выбираться наружу полураздетыми и необутыми. Прямая угроза скорой смерти от асфиксии под брезентом и снегом и отсутствие возможности выбраться через вход из за нагромождения железных предметов. Обсуждению могут подлежать детали :малая лавина ,либо метелевый нанос ,какой тип лавины .
И далее-с какими последствиями выбрались и что происходило дальше ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Azatra

sahard

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 657
  • Благодарностей: 454

  • Был 14.04.23 20:58

Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом.
Ну выбегли и прям не оборачиваясь помчались в лес ?  А ежели все же обернулись и увидали, что ничего особо страшного нет - можно вернуться, достать одежду и другие необходимые вещи. Могло так быть?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Иван Иванов

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Если судить по отчетам из походов такой способ эвакуации у туристов был в случае завала палатки снегом. По крайней мере в 2-х отчетах он мне встречался.
Т.е. + 2 исчо было. Так?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

А ежели все же обернулись и увидали, что ничего особо страшного нет
А как в пурге увидеть-то? Видимость-0. Лицо сечёт-глаз не открыть.А ну как-чего ещё свалится? Не видно ни фига. А так ведь бывает. И без вопроса
Могло так быть?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП