Обо всем понемногу - стр. 178 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 637891 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Спрашивали просто, что видел, что слышал.
Это означает,-проверяли, не увидел ли кто и не услышал ли  что-то лишнее.

Мамаду

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 566
  • Благодарностей: 417

  • Расположение: Россия

  • Был 25.04.22 15:20

    • Версия Андриянова - тайна перевала Дятлова
Оффтоп (текст не по теме)
Это означает,-проверяли, не увидел ли кто и не услышал ли  что-то лишнее.
Вы, наверное, много читаете приключенческой литературы про шпионов и КГБ :)
Нечего там было скрывать. Обычный теракт. На этом офтопить в чужой теме заканчиваю, эта тема не про теракты и спецслужбы.
Пойду дальше бороться за правду для группы Дятлова. Я почти на 100% уверен, что была лавина или мой вариант схода снега. В отличие от других версий, большинство фактов укладываются в мою версию. Есть у меня несколько спорных мест, но их меньше, чем в других версиях.
Надеюсь, что автору темы тоже понравилась моя информация про теракт и ко мне не будет больших претензий. Из этой темы ухожу совсем, отвечать на посты больше не буду.
Тошка, извините за большой офтоп :)
« Последнее редактирование: 16.03.21 02:18 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

На этом офтопить в чужой теме заканчиваю,
Создайте тему про Невский экспресс в разделе "Катастрофы". Очень интересны ваши впечатления очевидца.

Это гораздо ценнее и интереснее, чем досужие гадания про какую-то "лавину".

Добавлено позже:
Я почти на 100% уверен, что была лавина или мой вариант схода снега. В отличие от других версий, большинство фактов укладываются в мою версию. Есть у меня несколько спорных мест, но их меньше, чем в других версиях.
Главное "спорное место" - это то, что вы совсем не удосужились выяснить, кто же установил палатку? А без выяснения этого ключевого вопроса, все ваши лавины и сходы снега сходили на пустое место.
« Последнее редактирование: 16.03.21 10:14 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Разворачиваемый текст
Вот Тюльпанов в баньке поскользнулся после возложения венка на Техноложке.

И всë это за какие-то несколько секунд. Время растянулось, как в замедленной съëмке.
Это как раз самое подходящее к теме перевала Дятлова. Как оценивается время в состоянии критического стресса.

Дятловеды часто рассуждают - что возвращаться к лабазу от места палатки: это дольше чем спуститься вниз к кедру. Потому что время это расстояние поделенное на скорость движения.
Было ли у участников группы время смотреть на часы? Чтоб точно понять - сколько прошло пока они шли?
Вы смотрели на часы? Когда?

Из этой темы ухожу совсем, отвечать на посты больше не буду.
Эт неправильно. Иногда совершенно постороннее - бывает более относящимся к гибели гр. Дятлова, чем самые прямые факты.
« Последнее редактирование: 16.03.21 11:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Группа Слобцова
« Ответ #5314 : 16.03.21 11:23 »
https://zen.yandex.ru/media/pobeditei47/pochemu-issledovateli-proisshestviia-na-perevale-gruppy-diatlova-tak-malo-interesuiutsia-vhodom-v-palatku-ne-k-chemu-priviazat-6023f89c53b5a470dca20ba5
Это наш Ефим Суббота тут? Прямо откровения какие-то. Для меня, во всяком случае...
Вы какой-то ненаходчивый что ли или ограниченный в полете мысли.
Дело-то простое. Если есть этот аккаунт - в него попасть: один тык. Надо щелкнуть мышкою по нику и влетаете на
https://zen.yandex.ru/user/cay5x008jrx67cmjv7kpd705gg

Если посмотреть интересы и другие комменты этого персонажа: то как бы сомнений нет.
Имеем подделку...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57



Лично меня здесь удивляет вовсе не истеричная реакция одной дамы, а также  не  схожие  реакции некоторых других дятловедов, для которых установление факта того, что к делу подшиты не подлинники актов СМЭ, а их перепечатки, выполненные машинисткой областной прокуратуры- это что-то типа личной драмы, а то и вообще- трагедии. И потому они всеми силами этому факту сопротивляются. Это, в конце концов, их проблемы, и им с ними жить. Или- не жить. Им решать сей вопрос. Меня он не касается.
Удивляет другое: неужто за столько лет существования дятловедения так никто и взялся радикально решить этот простой вопрос и закрыть .его- раз и навсегда? А, может, уже решил его, да  « помалкивает в тряпочку»,потому что выставлять напоказ результаты «не выгодно»?  Потому что в этом случае неизбежно возникают вышеназванные вопросы, а их решение столь же  неизбежно разрушает приличное  количество «карточных домиков», на которых и держится значительная часть т.н. «дятловедения».
А ведь вопрос со сравнительным исследованием печатных текстов, имеющихся в материалах дела и наблюдательном производстве, решить очень даже несложно. Для практических целей  можно обойтись и без привлечения специалистов в сфере судебно-технического исследования документов или в сфере судебной трасологии. Вполне реально обойтись «своими силами». И я полагаю, на этом форуме найдутся люди, который способны такую задачу решить. Ведь исследование машинописных текстов «советских времен»-это не то, что сравнительное исследование следов рук (и пальцев рук) человека, и тем более- не исследование почерка, где действительно нужно иметь соответствующую квалификацию . Сравнительное   исследование машинописных  текстов  интересующих нас времен- это ведь по сути «поэзия»! А всё потому, что  при нещадной эксплуатации в условиях машбюро (да и везде, где на пишущей машинке приходилось выполнять много печатных документов), любая «пишмашка» за несколько лет приобретала такое количество эксплуатационных дефектов своего механизма, что её идентификация иногда даже не требовала специального экспертного исследования! Иногда бывало достаточно увидеть лишь какой-нибудь один отличительный признак  конкретной пишущей машинки, чтобы  однозначно решить этот вопрос.
Вот и здесь- пишущая  машинка областной прокуратуры, на которой каждодневно  печаталось неисчислимое  количество самых разных «казённых бумаг»,   за время своей «трудовой деятельности» приобрела такое количество «трудовых мозолей», что по этим идентифицирующим признакам установить выполненные на ней документы сможет каждый желающий это сделать.
И я  надеюсь, что таковые на данном форуме найдутся. Надо лишь попробовать, и всё получится.
Из теории полезно знать следующее. Сначала машинописные тексты сравниваются  по общим признакам. Если общие признаки не совпадают- «подозреваемую» пишущую машинку отбрасываем.Дальше сравнивать смысла нет. Если совпадают- смотрим частные (идентифицирующие) признаки. При отсутствии различий, для идентификации обычно бывает достаточно нескольких устойчиво повторяющихся для данной  пишущей  машинки частных признаков. В общем, сами увидите, после того, как этим вопросом займётесь.
Общих признаков  для текстов, выполненных на пишущих машинках «советских времен», немного. Это: шаг главного механизма, величина межстрочного интервала, комплект знаков, марка шрифта. Частные признаки (на основании которых производится идентификация) образуют следующие группы: смещение знаков, различное окрашивание частей знаков, деформация и поломка элементов знаков, запечатывание  пробельных элементов знаков.
Вот, в принципе, и всё.
Здесь- рекомендовал бы начать со сравнения шрифтов. Это без труда может сделать каждый желающий. После этого- перейти сразу к конкретике, т.к. круг пишущих машинок, задействованных  в данном деле, невелик. Что очень существенно облегчает здесь работу- это наличие в актах СМЭ и в печатных текстах постановлений (которые печатались, как это понятно, машинистками областной прокуратуры) есть много совершенно одинаковых слов и словосочетаний.  Вот с них и следует начинать. Выбираем в тексте постановления (надо брать первый машинописный  экземпляр, а не «копирочный») слова и словосочетания, связанные со ссылками на акты СМЭ. В актах СМЭ находим те же слова и словосочетания, что и в постановлении. Делаем для удобства сравнения увеличенные фотоснимки (или- распечатки) участков текстов с этими словами и словосочетаниями. Можно обойтись и без увеличенных фотоснимков, воспользовавшись лупой, но с распечатанными увеличенными фрагментами тестов удобнее работать. А дальше- сравниваем. Рекомендую обратить внимание в первую очередь на смещение знаков. Это- устойчивые  признаки, образуются они в процессе эксплуатации  данной  пишущей машинки, и потому носят индивидуальный характер  для конкретной  «пишмашки».  Вы их сразу увидите. Когда наберете  достаточное количество совпадающих частных признаков, вывод у вас сформируется сам собой. Вот увидите.
Пробуйте! И поменьше обращайте внимания на всех этих «дятловедов-со- стажем»,которые вас пытаются сбить с толку.
А когда определитесь с пишущей машинкой, на которой были напечатаны имеющиеся в деле акты СМЭ, сами определитесь с тем, что всё это означает.
И не ждите, пока какие-нибудь журналисты   проведут и опубликуют экспертизу машинописных текстов. Не бойтесь сами  заниматься нормальным исследованием. У вас получится: ведь «не боги горшки обжигают». Главное- начать самим, а там- «пойдет, как по маслу». Да и в жизни, смотришь, пригодится. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Удивляет другое: неужто за столько лет существования дятловедения так никто и взялся радикально решить этот простой вопрос и закрыть .его- раз и навсегда? А, может, уже решил его, да  « помалкивает в тряпочку»,потому что выставлять напоказ результаты «не выгодно»?  Потому что в этом случае неизбежно возникают вышеназванные вопросы, а их решение столь же  неизбежно разрушает приличное  количество «карточных домиков», на которых и держится значительная часть т.н. «дятловедения».
А ведь вопрос со сравнительным исследованием печатных текстов, имеющихся в материалах дела и наблюдательном производстве, решить очень даже несложно. Для практических целей  можно обойтись и без привлечения специалистов в сфере судебно-технического исследования документов или в сфере судебной трасологии. Вполне реально обойтись «своими силами».
Господин Анкудинов, Вы уже запатентовали изобретенную Вами методику экспертизы на принадлежность печатного текста к печатной машинке на основе фотографий текста, а не на основе оригинального листа с этим текстом?

Если не запатентовали, то успокойтесь. Как ни странно - именно это еще в такого рода экспертизах - осталось неизменным. Экспертизят документ, а не его фотографию.
Тут Дед мазая ужо который год - экспертизит палатку по фотографиям - а воз  ныне там.
А тут ваще однозначно для экспертизы - используют сам документ. По буквам. Документ, а не его - фотография: используется для такой экспертизы. Эт написано в учебниках и регламентах на каждую экспертизу.
Если документ отсутствует, а есть фото - эксперт отказывается выдавать экспертное мнение. Это для Вас, господин Анкудинов, - большая новость?
Эксперта могут принудить нарушить регламент, но принуждение должно исходить от надлежащих лиц и организаций/учреждений.

Пробуйте! И поменьше обращайте внимания на всех этих «дятловедов-со- стажем»,которые вас пытаются сбить с толку.
Попробуйте запатентовать Вашу идею. И тогда посмотрим - кто и кого сбивает с толку. На текущий момент - чего только нет в патентах на облегчение крим. экспертиз, но замены оригинала текста фотографией - еще не патентовали. Видимо профи - понимают разницу и причины/следствия.

И я  надеюсь, что таковые на данном форуме найдутся. Надо лишь попробовать, и всё получится.
Вы про себя, господин Анкудинов? Ведь даже Н.Варсегова на подобное предложение от одного весьма предприимчивого юзера пояснила, что надо опять брать из ГАСО Том 1 и Том 2, а это - стало проблемным. Ну т.е экспертизу делают оригинала, листка с печатным текстом. Записку Темпалова - тоже ж экспертизили в оригинале, а не - в фотографии...

Суд не примет как доказательство экспертизу по фотографии текста, а не по самому оригиналу. Разве Вам как ФС в отставке - это неизвестно?
Когда Вы прекратите дискредитировать всех имеющихся судей РФ?
« Последнее редактирование: 16.03.21 12:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 11 576
  • Благодарностей: 6 221

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:01

Группа Слобцова
« Ответ #5317 : 16.03.21 12:12 »
Вы какой-то ненаходчивый что ли или ограниченный в полете мысли.
Ограниченный я. И не только в полете... :(
Так пусть сам отпишется. Если он, поспрашиваем. А не он, пусть идет с Богом... :)
« Последнее редактирование: 16.03.21 12:12 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Группа Слобцова
« Ответ #5318 : 16.03.21 12:16 »
Ограниченный я. И не только в полете... Так пусть сам отпишется. Если он, поспрашиваем. А не он, пусть идет с Богом...
Это заметно
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1235765#msg1235765
« Последнее редактирование: 16.03.21 12:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Господин Анкудинов, Вы уже запатентовали изобретенную Вами методику экспертизы на принадлежность печатного текста к печатной машинке на основе фотографий текста, а не на основе оригинального листа с этим текстом?

Если не запатентовали, то успокойтесь. Как ни странно - именно это еще в такого рода экспертизах - осталось неизменным. Экспертизят документ, а не его фотографию.
Тут Дед мазая ужо который год - экспертизит палатку по фотографиям - а воз  ныне там.
А тут ваще однозначно для экспертизы - используют сам документ. По буквам. Документ, а не его - фотография: используется для такой экспертизы. Эт написано в учебниках и регламентах на каждую экспертизу.
Если документ отсутствует, а есть фото - эксперт отказывается выдавать экспертное мнение. Это для Вас, господин Анкудинов, - большая новость?
Эксперта могут принудить нарушить регламент, но принуждение должно исходить от надлежащих лиц и организаций/учреждений.
Попробуйте запатентовать Вашу идею. И тогда посмотрим - кто и кого сбивает с толку. На текущий момент - чего только нет в патентах на облегчение крим. экспертиз, но замены оригинала текста фотографией - еще не патентовали. Видимо профи - понимают разницу и причины/следствия.

Вы про себя, господин Анкудинов? Ведь даже Н.Варсегова на подобное предложение от одного весьма предприимчивого юзера пояснила, что надо опять брать из ГАСО Том 1 и Том 2, а это - стало проблемным. Ну т.е экспертизу делают оригинала, листка с печатным текстом. Записку Темпалова - тоже ж экспертизили в оригинале, а не - в фотографии...

Суд не примет как доказательство экспертизу по фотографии текста, а не по самому оригиналу. Разве Вам как ФС в отставке - это неизвестно?
Когда Вы прекратите дискредитировать всех имеющихся судей РФ?
Да уж упокоились бы и прекратили все эти  истеричные причитания! Люди без вас разберутся, на какой пишущей машинке перепечатывались акты СМЭ. Сами это сделают. И выводы из этого сделают самостоятельно.  И вашей навязчивой  "помощи" им для этого совершенно не требуется.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | a.fet | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Да уж упокоились бы и прекратили все эти  истеричные причитания! Люди без вас разберутся, на какой пишущей машинке перепечатывались акты СМЭ. Сами это сделают. И выводы из этого сделают самостоятельно.  И вашей навязчивой  "помощи" им для этого совершенно не требуется.
Не, навязчивая помощь - эт не мое. Это ж не я креплю спустя 35 лет вот такие рекламы

А также примите к сведению, что я- тоже специалист аккурат в этом вопросе. "Применение методов судебной трасологии в криминалистическом  исследовании печатных текстов"- это как раз тема моей "зачётной" работы  которую я выполнял еще в 80-х годах прошлого века, будучи на очередном повышении квалификации во Всесоюзном НИИ судебных экспертиз, когда работал экспертом- криминалистом.
А люди - если такие найдутся, без Ваших нахваливаний простоты решения - скумекают. Почему не стоит тратить время на экспертизу фотографий...
Это Вы спустя 35 годков - совершено не понимаете и не помните причин и следствий. Собственно, чего ждать от памяти пенсионера в Вашем, господин Анкудинов, лице-то?
Вам и Возрожденный чего-то душу раскрывал, и микрофильм всей Вашей жизни - на пленке 1973 года изготовления при сроках годности не более 1,5 лет.
Перечень необычностей - связанных с Вами: растет как снежный ком. Вас и ситуационную экспертизу приглашали выполнить для недавней общенадзорной проверки в Вашем-то статусе пенсионера-ФС в отставке.
Куда не кинь взгляд - как только Ваше имя, так сразу исключение из правил и аномалия...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, оффтоп. Обсуждайте тему, а не участников форума
« Последнее редактирование: 16.03.21 12:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 11 576
  • Благодарностей: 6 221

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:01

Группа Слобцова
« Ответ #5321 : 16.03.21 12:29 »
Это заметно
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1235765#msg1235765
Ой. Ответил оказывается. Пардоньте. Как Вы за всем следить успеваете?.. :)
Ну, не он, так не он...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Вы устройство печатной машинки знаете? Что не верно пишет Анкудинов? Редко когда было так, что весь шрифт на двух разных машинках подогнан идеально. Малейшее смещение этой железки с буквами относительно перпендикуляра к центру барабана машинки дает различие. Так же и по горизонтали эта железка может иметь отклонения. Может быть дефект на какой-то букве. И этого вполне достаточно, чтобы понять - сделаны копии на одной машинке или нет...
Вы тоже не слышите? Экспертизят печатный лист, а не фотографию этого листа. Это для криминалистов имеет принципиальное значение. Поэтому до сих пор - именно печатный лист.
А не его фотография или скан.

Сядете же в лужу в очередной раз, как это было с пленками, фотографиями и Чуркиной.
Не, эт Вам нравится вспоминать про лужи. Про микрофильм все абсолютно верно в моих итогах расследования.
Чуркиной - еще будет время появиться на месте происшествия раньше чем в мае. Время идет и работает: и работает - на меня.
Техногенщикам очень надо, чтобы Чуркина про оранжевое могла сказать и за февральское обнаружение. И это скоро - вытащат.
Не знаю - из каких закромов чьей памяти, но вытащат. Иначе тема с техногеном (персонифицированного-то воздействия) - не клеится.
И.О.Макушкин найдет какие-нить типа дневники своей матери и решит их огласить. Или сам повспоминает. Или таки проследят кадровые бумаги по НИКЛ про Чуркину.
Если есть у кого-то интерес и это будет выгодно - все материализуется. Даже мамонты...
П.С.
Вот здесь есть фрагмент интервью с родными Ортюкова. Там как раз про оранжевое на снегу и про оранжевое на трупах.
На период весны - это обнаруженные Вэйсом водоросли. Потому что снег тоже упоминается.

https://www.youtube.com/watch?v=bM4tOIXLiSs#


Никто больше про оранжевый снег не вспоминает. Ну акромя выведенного на него Макушкина.
Словно Ортюков был единственным - кто присутствовал и работал на майском обнаружении.
« Последнее редактирование: 16.03.21 12:48 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 321
  • Благодарностей: 2 638

  • Была вчера в 12:37

Группа Слобцова
« Ответ #5323 : 16.03.21 15:21 »
Ой. Ответил оказывается. Пардоньте. Как Вы за всем следить успеваете?..
Обычной тенденцией читать новое в темах.
Это Вы оригинально действуете: задаете вопрос Ефиму Субботе в его теме и не читаете ответ.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Обо всем понемногу
« Ответ #5324 : 16.03.21 16:58 »
Никуда они не подевались, уважаемый Владимир (из Екб).  Они находятся в единственном и настоящем  уголовном деле по группе Дятлова  (которое  продемонстрировал публике Куренной).
  Перестаньте "мутить воду в чистом пруду"))) - "областная пишмашинка... не областная пишмашинка... куда делись настоящие и подлинные акты и почему эти перепечатки не заверенные как положено..."
 Все равно какая машинка, абсолютно все равно - дорогой мой. Подлинность документов не пишмашинками определяется (пусть хоть прям из вашингтонского департамента пишмашинка), а подписями и печатями ответственных лиц. Это и есть документы, все остальное - черновики. Копий вообще нет...(и не было)

 Переходите к следующему вопросу в своей версии, не зацикливайтесь на одном и том же. :)
И что же вы так взволновались, Влас? Не надо волноваться, нет для этого никаких причин. Всё как раз очень даже выясняется.
Что касается подлинников экспертных заключений- так подлинниками  заключений  экспертов государственных судебно- экспертных учреждений  являются те заключения, которые выдаются следователю (под расписку о получении) в экспертном учреждении. Всё прочее-это уже не подлинники. И если к делу приобщен не подлинник экспертного заключения ,то всегда  возникают правомерные вопросы: почему так и где подлинник?  А в целом ряде случаев отсутствие в уголовном деле подлинников  заключений экспертиз являлось основанием для возврата уголовного дела на дополнительное расследование. Например, когда по делу являлось обязательным проведение этих экспертиз.
А здесь- можете не сомневаться, что на данном форуме найдутся люди, которые  самостоятельно  проведут сравнительное исследование машинописных текстов  актов СМЭ  на листах уголовного дела 345-357 с машинописным текстом постановления Иванова от 28 мая 1959 г. на листах 18-22 наблюдательного производства (это постановление было выбрано потому, что оно обязательно печаталось в прокуратуре- не зря на нем сделана отметка «Сов. секретно»), и найдут куда больше совпадающих частных признаков, чем я их разметил  в комм. за  № 12531  от 15.03.21.
Людей ведь ввели в заблуждение (полагаю-  намеренно), что  в данном случае необходимо получить подлинник дела из ГАСО (а сейчас это практически невозможно сделать), что для этого сначала требуется установить  пишущую машинку, и т.д. ,и т.п. Кроме того, люди, не являющиеся специалистами   в криминалистической науке, считают, что сравнительное исследование машинописных текстов это что-то такое неимоверно сложное, что по силам только специально подготовленным экспертам, и для такого исследования требуется какое-то специальное оборудование. Потому, вероятно, и не брались самостоятельно  решить данный вопрос, хотя отдельные попытки имели место.
Вот я и постарался объяснить, что для сравнительного исследования текстов вполне достаточно иметь отсканированные тексты сравниваемых документов, а сравнительное исследование текстов, выполненных на  пишущих машинках, можно провести и в «домашних» условиях (у меня студенты ,когда я преподавал криминалистику, такие работы выполняли на практических занятиях по криминалистике). Какие идентификационные признаки надо искать- тоже объяснил.  И, как можете сами видеть, показал на конкретных примерах. И что в этом нет ничего сложного- тоже показал.
Поэтому я не сомневаюсь, что найдутся желающие попробовать  самостоятельно решить все эти вопросы. И найдут они еще больше совпадающих частных признаков, чем их разметил я.
И тогда люди сами сделают вывод о том, на какой пишущей машинке  были произведены эти перепечатки, и можно ли их в этом случае считать подлинниками актов СМЭ.
И сделают они это, Влас, несмотря на вашу отрицательную позицию по данному вопросу. И вашего мнения не спросят.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 603
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: уфа

  • Был 27.06.24 18:45

Обо всем понемногу
« Ответ #5325 : 16.03.21 18:06 »
И сделают они это, Влас, несмотря на вашу отрицательную позицию по данному вопросу. И вашего мнения не спросят.
Нет ,Владимир (из Ек-га ),никто и никогда никаких экспертиз по каким то там пишущим машинкам делать не будет. Акты как минимум в двух проверках (следственной и прокурорской ) не вызывали сомнений в подлинности и если сомнения возникли у вас ,то именно вы и должны доказывать обратное, при этом за свой счёт.Точно также, как без лишней громогласности проводил экспертизу Записки Темпалова ОН Архипов.
 
Кроме того ,крайне удивляет ваши сомнения в Актах, на которых стоит подпись судмедэксперта Возрожденного ,кто вам наедине поведал крайне интригующую информацию о "взрывной волне" ,которую вы уже несколько лет пытаетесь донести до участников нашего Форума.
Если вы не сомневаетесь в подлинности подписи ,но сомневаетесь в самих документах ,значит вы не вполне доверяете самому Борису Алексеевичу .Но при этом упорно предлагаете поверить словам Возрожденного о взрывной волне нам.На этот раз ,надеюсь ,вы уловили смысл слишком ,как вы поведали ,"заковыристого вопроса " ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Влас

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #5326 : 16.03.21 19:26 »
Вита, я имею ввиду, что осознано спасаться по одиночке они бы не стали.
Вы уверены? 100%?
Вопрос не мне,
но Вы так безапелляционно это заявляете от имени Всех! Так, что это требует подтверждения. Хотелось бы услышать Ваши аргументы.

Добавлено позже:
Там находят стоянку, от неё идут в обе стороны по лыжне.
Где они перешли из Лозьвы в Ауспию?
« Последнее редактирование: 16.03.21 19:33 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 28.06.24 19:56

Группа Слобцова
« Ответ #5327 : 16.03.21 19:48 »
Tungar-82
Цитирование
Вы уверены? 100%?
Чтобы спасаться по одиночке надо быть полностью ассоциальным и без всякий эмпатии, даже я при всей своей черствости по отношению к посторонним людям да и знакомым в части вопросов, в такой ситуации не сказал бы "делайте, что хотите, а я буду вот так делать (как вариант - а я уйду на Север)". Более того, с тем снаряжением, что у них было - пытаться выжить по одиночке не реально.  Обратите внимание, что дятловцы найдены 3-мя группами - "склон", "кедр" и "овраг". Т.е. разделение на подгруппы могло быть как из-за споров о способе выживания (например, рывок к палатке у одних, переждать опасность/ночь/неполоду у других..), так и по поставленным задачам (например, мы идем к палатке, вы строите укрытие, вы поддерживаете костер), но нет ни одного дятловца найденного отдельно так, чтобы предположить, что он в одиночку решил спасаться. Т.е. например, обнаружили на полпути от кедра к лабазу.
INTER ARMA SILENT LEGES

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #5328 : 16.03.21 19:54 »
нет ни одного дятловца найденного отдельно так, чтобы предположить, что он в одиночку решил спасаться.
Ну почему же. Есть такой человек.
Бум ругаться - или порассуждаем?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 28.06.24 19:56

Группа Слобцова
« Ответ #5329 : 16.03.21 20:01 »
Tungar-82
Цитирование
Ну почему же. Есть такой человек.
Бум ругаться - или порассуждаем?
Давайте порассуждаем. Заодно кто этот человек? Ю.Юдин?
INTER ARMA SILENT LEGES

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #5330 : 16.03.21 20:06 »
Ю.Юдин?
Нет. Это банально.
Турист, который мог или хотел покинуть группу до начала трагедии -должен/обязан был иметь документы для возвращения В Свердловск (Паспорт и т.д.). - это не оспаривается?
« Последнее редактирование: 16.03.21 20:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 28.06.24 19:56

Группа Слобцова
« Ответ #5331 : 16.03.21 20:08 »
Намекаете, что в могиле не Золотарев?
INTER ARMA SILENT LEGES

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #5332 : 16.03.21 20:13 »
Намекаете, что в могиле не Золотарев?
Что ж Вы по верхам шарите.
Единственный кто имел при себе документы - это Слободин.
Т.е. тот кто хотел покинуть группу до начала трагедии - это ... кто?
« Последнее редактирование: 16.03.21 20:15 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 28.06.24 19:56

Группа Слобцова
« Ответ #5333 : 16.03.21 20:18 »
Tungar-82
Цитирование
Единственный кто имел при себе документы - это Слободин.
А вы не рассматриваете ситуацию, что он просто всегда при себе (с собой) носил документы, когда был в походе?
Вас с документами ничего не удивляет?
« Последнее редактирование: 16.03.21 20:24 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Обо всем понемногу
« Ответ #5334 : 16.03.21 20:34 »
Нет ,Владимир (из Ек-га ),никто и никогда никаких экспертиз по каким то там пишущим машинкам делать не будет. Акты как минимум в двух проверках (следственной и прокурорской ) не вызывали сомнений в подлинности и если сомнения возникли у вас ,то именно вы и должны доказывать обратное, при этом за свой счёт.Точно также, как без лишней громогласности проводил экспертизу Записки Темпалова ОН Архипов.
 
Кроме того ,крайне удивляет ваши сомнения в Актах, на которых стоит подпись судмедэксперта Возрожденного ,кто вам наедине поведал крайне интригующую информацию о "взрывной волне" ,которую вы уже несколько лет пытаетесь донести до участников нашего Форума.
Если вы не сомневаетесь в подлинности подписи ,но сомневаетесь в самих документах ,значит вы не вполне доверяете самому Борису Алексеевичу .Но при этом упорно предлагаете поверить словам Возрожденного о взрывной волне нам.На этот раз ,надеюсь ,вы уловили смысл слишком ,как вы поведали ,"заковыристого вопроса " ?
Я вижу, что вы ничего не поняли. Сравнительное исследование текстов уже проведено. И в результате этого исследования установлено, что тексты актов СМЭ «последней четверки» отпечатаны на той же пишущей машинке, на которой отпечатан первый вариант постановления о прекращении дела, текст которого  находится в наблюдательном производстве. Т.е. тексты актов СМЭ отпечатаны на пишущей машинке областной прокуратуры, а потому они не могут являться подлинниками  актов СМЭ, которые были выданы следователю в экспертном учреждении. Результаты этого исследования с иллюстрациями, наглядно подтверждающими совпадения идентифицирующих признаков, опубликованы на данном форуме, и уже прочитаны довольно большим количеством читателей форума.
«Птичка вылетела», и вам её обратно в клетку не загнать.
Можно не сомневаться, что среди читателей этого форума  найдутся и те, которые пожелают повторить этот процесс сравнительного исследования текстов. Как это сделать в «домашних условиях»- я изложил.  И эти люди получат точно такие же результаты. А, может- даже их улучшат. И сделают на их основе свои собственные выводы. И на ваше мнение не посмотрят.
Ну а вы, конечно, никаких исследований  проводить не будете- ведь они станут разрушительными для всех ваших воззрения на проблему гибели группы Дятлова. Но это- ваше право и ваш выбор. Возможно, не будет таких исследований проводить и «КП». Впрочем- а вдруг возьмет, да и проведет: как знать…


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #5335 : 16.03.21 20:35 »
А вы не рассматриваете ситуацию, что он просто всегда при себе (с собой) носил документы, когда был в походе?
Нет Не рассматриваю. Слободин турист образцовый и коллективный. Сдать документы. Сдаю. Раз надо - значит это так должно быть.
Вас с документами ничего не удивляет?
Абсолютно ничего.
Но Вы уходите от вопроса. Кто тот, что остался в живых после начала трагедии?
Вот это вопрос! И кандидатов осталось - 8. 
« Последнее редактирование: 16.03.21 20:36 »

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Обо всем понемногу
« Ответ #5336 : 16.03.21 21:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
«Птичка вылетела», и вам её обратно в клетку не загнать.
"Полковнику никто не пишет..." (С) В его тему. Грустно.
« Последнее редактирование: 16.03.21 21:45 от Нэнси »

Влас


  • Сообщений: 1 495
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 20:41

Обо всем понемногу
« Ответ #5337 : 16.03.21 21:06 »
Кроме того ,крайне удивляет ваши сомнения в Актах,
Удивляет только до тех пор, пока не проговаривается  версия -  "второе дело", "злое ГБ" и "вундервафля от производителя кукол".
Прочная вера в чудо, в чудесное обьяснение "загадки века", вера в бумажку лежащую где-то и надо только ее найти и прочитать... и всё, всё  закончится.

Ну а вы, конечно, никаких исследований  проводить не будете- ведь они станут разрушительными для всех ваших воззрения на проблему гибели группы Дятлова.
Где ваши "исследования", а где "проблема гибели группы Дятлова"... а?  :)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был 28.06.24 19:56

Группа Слобцова
« Ответ #5338 : 16.03.21 21:13 »
Tungar-82
Цитирование
Нет Не рассматриваю. Слободин турист образцовый и коллективный. Сдать документы. Сдаю. Раз надо - значит это так должно быть.
Откуда дровишки, что документы, удостоверяющие личность, сдавались руководителю похода?

Цитирование
Абсолютно ничего.
Но Вы уходите от вопроса. Кто тот, что остался в живых после начала трагедии?
Вот это вопрос! И кандидатов осталось - 8.
Странно. Вас не удивило, что в полевой сумке нашли лишь паспорт Дятлова? Где документы, удостоверяющие личность остальных участников похода? Те же студенческие билеты или билеты членов ВЛКСМ? Документы Золотарева?

Рекомендую перейти в тему документы
« Последнее редактирование: 16.03.21 21:21 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Tungar-82

  • Заблокирован

  • Сообщений: 485
  • Благодарностей: 106

  • Был 13.11.22 14:54

Группа Слобцова
« Ответ #5339 : 16.03.21 21:23 »
Откуда дровишки, что документы, удостоверяющие личность, сдавались руководителю похода?
Вам ст. УК, ВЦСПС или постановление Свердловского обкома? На выбор. Можете сами поискать.
В ЗП у ВСЕХ были документы. А для того, чтоб они не терялись - их сдавали руководителю похода. Обоснование ищите сами.
Странно. Вас не удивило, что в полевой сумке нашли лишь паспорт Дятлова? Где документы, удостоверяющие личность остальных участников похода? Те же студенческие билеты или билеты членов ВЛКСМ? Документы Золотарева?
Нет не удивило. Т.к. изначально это не рассматривалось как место ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
У Нас осталось 8 кандидатов. Кто?

Добавлено позже:
Рекомендую перейти в тему документы
Не стоит.
Мы вычисляем кто остался в живых после начала трагедии. А это не задокументировано.
« Последнее редактирование: 16.03.21 21:24 »